ロードバイクのホイール225
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>>343
書くか迷ったところだけど、今のいいロードは乗り心地は改良されていると思う
でもそれはスルーアクスルの悪いところをフレームやホイールで吸収してくれているだけで、
スルーアクスル自体の欠点自体がなくなったわけではないので、
リム用のフレームやホイールでスルーアクスルに変更しても
多分同じ問題が起きると思う
まあ、そんな心配するまでもなく、リムスルーアクセルなんて今更作らんだろうけど 乗り心地はスルーアクスルじゃなくて、ディスクブレーキでも耐えられるように頑丈に作ったせいで悪化してただけで
他はそのままでスルーアクスルにした場合には剛性も乗り心地も変わらんよ >>348
他そのままでスルーアクスルにした製品っていうと何でしょうか？ そういう製品があったとしてっていう話やろな
ちなみにディスクブレーキでクイックだと何が問題なんやろ？ 9100,R8000の時にスルー化リア142にしとけば・・・いや要らんか >>349
工学的に考えれば、スルーアクスルとクイックレリーズだけの変更じゃ変わらんってことよ >>350
剛性でしょ
ディスクブレーキはハブに周辺ブレーキがついているから
ハブ周辺に強い負荷が掛かる >工学的に考えれば、スルーアクスルとクイックレリーズだけの変更じゃ変わらんってことよ
これって
工学的に考えれば、スルーアクスルとクイックレリーズだけで剛性は全く変わる
で論破されちゃうんだよね
具体例も技術的な説明もないので
理論的に考えれば、普通に考えれば、も同じ
多分これ以上続けてもデータ出てこないし、そこまで興味ないし
あれそうだから続けなくていいけど 隔離スレがもはや議論もできない魔境になってるからってここでやり合わないで欲しいわ 外すのはqrのほうが早いけど取り付けはズレの吸収とかの作業性かんがえるとアクスルのほうがいいんじゃねとは思う
でも規格乱立してるあいだはちょっとな >>338
https://www.cyclowired.jp/news/node/245869
どうぞ
>>342
フレームメーカーがスルーアクスル対応ロードフレーム作ったとしても
ホイールメーカーが対応したハブのホイール作ってくれないとどうしようもないんだけど
手組ならともかくそんなニッチなホイール作ってくれるメーカーどこにいるの？ クロスバイクがQRのディスクだが
やっぱり強めにブレーキかけたらフロント怖いで… ロードのディスクも最初はクイックリリースだったけど
これはあかんとなってスルーアクスルを導入したんだろ？
正直言ってスルーアクスルの方が安心感がある
乗り心地もディスクになって良くなった
ただそれはタイヤとかの影響が大きい気もするが LooKとキャノンデールとウィリエールだったけ
エンド部の剛性落とすのとホイール交換の速さを狙った
片側のみスルーアクスルー出してるの
はっきり言って中途半端すぎて失敗作ぽいが まあ、リムはクイック、ディスクはスルーアクスル
これは業界が決めたことだから、ここで良し悪しを論議しても何も変わらんしね >>356
あー、「論破」しようとしてたんだｗ 俺は説明してたんだけどね。
前フォークだと片持ち梁二つが端で連結されてる状態でしょ？ 後ろだと４つ
これをネジと棒で止めてるという基本構造はスルーアクスルでもクイックでも変わらない
棒はクイックは細く見えるが強度を受け持つのはハブのほうなんで結局どちらもゴツい
結局両者変わらんのよ。
フォークやフレームの設計替えりゃ別だけど、それはクイックだスルーアクスルだって話じゃない >>336
キャップ交換でQR対応できるハブも有る
>>344
一般人にはホイール交換で数秒を争うシーンが無いからサクッと外せても無意味 >>365
あのー
スルーアクスルは基本的な構造として左右の穴にシャフトが通ってるんですけど（一部例外もあるけど）
スルーアクスルのフレームでホイール外してスルーだけ入ってる状態見た事ないですか？
クイックは「ハブとフォークorフレームを挟んでるだけ」で
どんなにきつく締めても固定されてるわけじゃないですよ？
これを工学的に考えて同じ基本構造だというのは凄い スルーアクスルの方が剛性が上がってるのは乗ってもわかるし >>365
ならスルーアクスルにする必要なかったなｗ >>365はもう触らない方がいいかもしれない説
俺はここまでにしておこう >>350
ディスクは回転しているハブ支点にしてキャリパー部で止めようとする力が加わるから、QRだとフォークの切り裂き部方向へ外れようとする力がかかる。 まぁ今のディスクロードはタイヤクリアランス稼ぐ目的もあってヘッド短くフォーク長くがトレンドだからな
スペシャのターマックSl6リムとエートスなんかジオメトリーほぼ同じでスタックも変わらん何エートスの方がヘッドが短くなってる
そういう意味ではディスクフォークの方が振動吸収性とかコントロールしやすいんじゃないか？ いくら嫌だ嫌だ言っても新しくフレーム買ったら確実にスルーアクスルになるのに騒ぐ意味ある？ >>371
スルーとクイックの差なんて
昔っからMTBとかに乗ってて機材更新してればすぐわかるんだけど
そういう人じゃないっぽいから説明しても駄目っぽいねえ どっちにしても完成車かフレーム買う時になってから考えれば済みそうな話ではあるな 別に部品が無くなったら新しい自転車買えばいいだけじゃん
焦ってアタフタしても何も変わらないよ ナカガワのエンドワッシャーって
価格に見合う効果はあるの？
剛性が上がるって体感できた？ >>380
価格に見合うかどうかは分からんけど体感はできるよ
ほんの少しだけだけど
ダンシングとかスプリントみたいな時とコーナリングで効果を感じる リムブレが好きだってのなら好きなだけ予備買っておけばいいだけの話し
ディスクの動向気にしないでもいいんじゃないの QRのディスクからスルーのディスクに乗り換えたけど
スルーアクスルのほうがホイールの付け外しは楽だな 海外通販でボーラ買ったんだがリム内側の化粧カーボンが数センチ貼られてない
クリア層とモザイク模様の層がなくて無地の層が露出してる
フロントもリアも2,3センチずつそうなっている
なお段差はできてない
カーボン初めてなんだが、こんなものなの？
それとも不良品？
タイヤはめたら見えなくなる部分だけどちょっと気になってる >>385
流石にそこまでしなでしょ
そのままハブやスポーク変えたくらいじゃ全く使い物にならないし
素直に買い替えた方が安上がりで安心、安全 >>376
あれが同じ構造に見えるんだったら「確かにそうですね」で終わらすしか無いｗ >>387
どうでもいいけどおめーは何回離脱宣言しても戻ってくるなw リムホイールのコスパ高いの一つ選べってボラワンTUでいいのか？ 誰だか知らないけど独り言だったのに俺からレスついて良かったね >>384
カンパやENVEとか海外製品にそんなもの求めちゃダメ ロードのフォークのエンドに空いてるホイールのフィキシングボルトをかける部分の経って規格いくつもあります？ >>393
ありがとうございます
なお国内正規品のボーラ買ってもこういうのは正常扱いになるんでしょうか？ >>380
フレームとフォークの受け側の厚みが車種や個体差でバラバラなので、ワッシャー側が若干寸足らずで作ってある。
この為宣伝通りの効果がいまいち出ない。
スル―アクスルの様にフレームやフォークの専用品として自作するしかない。
後加工必須で厚めに作った半完成品売ってくれれば良いんだけどな。 >>393
ありがとうございます
なお国内正規品のボーラ買ってもこういうのは正常扱いになるんでしょうか？ >>397
網目のあるカーボンは要らない方向に強度が出ちゃうので必要強度分使うと重くなるんだよね。
パイプで縦横同じ目で貼ったら、円周方向に無駄に線に使って重くなる。
この為一方向しか繊維の無いUDカーボンシートを意図的に交差させて重ねて成型する。
ただUDカーボンは見た目が汚くなるんで、表面の一枚だけ網目の綺麗なカーボンを貼る、これが化粧カーボンと言われている。
見えない部分途切れてても、正直強度問題は全く起きないので気にしないで良い。 カーボン柄が一部ないって事でしょ。前後そうなら仕様なんじゃないか？ユーザーしか解らんなそれは。 >>350
特に問題は無いけどMTBとの互換性かな？
シマノだとシクロクロスにMTBのハブを使ったり出来るようになる
MTBではしばらくの間はクイックとディスクブレーキの組み合わせだったわけだし >>397
そうです
クリンチャーリムですがてかてかした表層が一部だけ剥がれたような感じになっています
見栄え的には以下が近いです
この例はリムセメントを剥がしたら表層も剥がれたってやつですが見た目は似てます
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/81/e2d70ec996f5f1647b5dbd44cd278577.jpg >>384
カーボンの継ぎ目あたりでそうなるんでないの
リム内側の化粧カーボンとかどうでもいいと思うけど >>403
物があるならそのものの写真を貼らない意味が分からない >>397
そうです
クリンチャーリムですがてかてかした表層が一部だけ剥がれたような感じになっています
見栄え的には以下が近いです
この例はリムセメントを剥がしたら表層も剥がれたってやつですが見た目は似てます
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/81/e2d70ec996f5f1647b5dbd44cd278577.jpg そんなこと言ってたらenveのリム見たら気絶する
mavicのアルミリムも。
中華のが全然綺麗な処理する
でも上の人が言うように性能に影響しないから気にしなくていい >>407
いや、だから君の持ってるホイールの写真を貼れよって言ってるの
それが一番手っ取り早いのにそうしない意味がわからない ベアリングには軽めのグリス
フリーやクイックシャフトには重めのグリスでいいのよね 剥がれたは間違いで、元から貼っていないが正しいんじゃないか？ アホだから安さに釣られてガイツーして騒ぐんだよ
リスク考えてみたのかと >>384
正規品なら工場出荷基準を満たしてるから気にすんな
なお国内正規ルート（）の代理店→ショップ→ユーザーの場合、384みたいなのはハネられる
んで、工場出荷基準は満たしてるからメーカーは引き取り拒否→代理店に溜まる→時期見てwiggleとかが買取りに来るって流れがある この流れ何回見たことか
そりゃ国内価格が倍になるわけだわ 今釣っかているアルミ、カスと油っぽいので汚い
ふと思ったがカーボンだったら繊維に染み込んで汚れ落ちない下手したら耐久性に関わるのでは？ 国内に入ってくるのは粗悪品も多々あるからな
それを含めた仕入れでやっているんじゃねーの
ガイツーと比べて高いから中間マージン取る悪ってことになってるけどな 型に入れて成型したときにうまく形が出なかった部分にパテもって修正した跡
なんじゃないかと思う。
海外通販したときにフルクラムのやつでそんなのがあったけど見えないし性能
が落ちるとかもなさそうなのでそのまま使ってる。
国内で買ったやつや展示してるやつでは見た事ない。 バッタもん横流しで捌いてるのはCEXとかの中華ショップなんじゃ ジャップ客はうるさいから代理店がまず選別するのはよくある話
自転車に限らず
その分が価格に添加される 日本人は煩いから開けて製品チェックしてますってか
妄想激しいな ソースは？て言われそうなので書いとくが、雑誌記事検索できるレベルではありませんがな
私は◯商会の中の人から聞いた >>428
ビアンキとか海外で買うと塗装がひどいぞ
一応、代理店がそういうのを弾いているんだよ
代理店の人も自転車に乗ってるから知り合ったら聞いてみるといいよ 日本のビアンキはあさひが企画製造委託したチャリンコだし
海外も現地の商社が企画製造やろ 国内で定価付近でカーボンホイール買ったらグリスアップ、振れ取り、バリ取りまでやってるんじゃね
半値みたいなセール品は知らんけど
マビックなんてよく返品されてるショップブログ見るぞ
返品出来ないのか傷物特価になってるケースもある ガイツー覚えたて学生
"日本の代理店ボッタクリすぎクソ〜"
日本もそろそろ学校でお金の勉強をすべき primeホィールの空力性能わかるサイトがあったら教えて hambiniのやつ
テスト詳細が公開されてないから信用するかは別だけど PrimeRaceを２年くらい未開封で箱のまま放置してるんやが
何も問題ないんやろか ガイツー品は大体工場でダブついてた在庫品や訳アリ品を卸してるからな Primeみたいなレベルのホイールで空力性能意識する必要あんの？
というかホイールの空力性能って何が本当かわからんくね？
ZIPPのディンプル加工、454NSWとかカンパのWTOとかCORIMAのスポーク組み方など何社かあったりするけど
本当に効果的ならそれらを合わせたホイール作ったら最強なんじゃね
特許に引っ掛からんようにオリジナリティを混ぜるのは出来る気がするけどな ブランド鞄ならいざ知らず命を預けるロードバイクのホィールを
ガイツー＝アウトレット（非正規）で買うのはリスクを伴う事を理解すべき
割安・割高にはキチンとした理由がある Rolfは特許あって当時パクったデュラホイールもそれで組み方変えたんでなかったかな
他のメーカーも同じように権利守ってなきゃTNIあたりが全部入りパクリホイール出してるよ >>441は正論なんだろうけど
俺は間とってガイツーで買ってプロに初期点検頼むわ >>437
ありがとう！少し古いけど参考になったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
