折り畳み＆小径車総合スレ 165
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簡単な身体能力チェック
１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
１〜２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨） なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。 1乙
どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。
人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、
その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。
趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。
埼玉県久喜市に住む田中孝蔵（43）さんの趣味は小径自転車だ。
お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。
昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。
「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。
小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。
田中さんはこういったこだわりを多く持つ。 趣味板は偏狭な人が居るもんだからね・・・・
PC板や車板でもたまにいたなぁ ここは20インチから発言権が与えられます(´・∀・｀) だよねー
MR4買いましたよろしく！って挨拶したら出てけって言われたもん前に DAHON d-zeroみたいなのはセミフォールディングって
呼称が定着するんじゃろうか。 長ったらしいし
ピンとこないなー >>4
だけど、駅構内を押して歩くのは勇気がいるな。
irukaの歩くモードならまだいいかも。 ヤフオクにOXガゼルやBOMAのフルカーボン折り畳みの未使用フレームセットが大量に出てるな 鉄くずになって捨てられたようなダホンを廃品回収業者が出品してるのも結構あるな idiomもアウトランクもセミフォールディングよね >>4
馬鹿すぎこいつｗ
常識的に想定してないことは記述してないだけ
猫をレンチンしないで、と一緒
こういうドヤ顔でイキッてる馬鹿は社会で仕事したことないかラインをまかされることのない底辺 >>25
スポーツ店の在庫まとめて買い取った業者みたいな感じだな
ガゼル1本買っといても良いかなぁと思わないでもないけど、満足行く一台に仕上げようと思ったらスゲェ金かかるんだろうなぁ(・ω・｀) >>28
親が悪いんであって、コイツは育った環境のせい。相手を馬鹿にしてはいかん。 >>28
新スレ恒例のコピペにハゲしく反応するなよwww 何だ、コピペなんかよ。
駅構内で自転車押して歩こうかな、と思ってたのに。 チャリンコ、チャリは自転車を馬鹿にした「蔑称」であり、決して可愛らしい「愛称」などではないので
自転車を日常の大切な相棒、趣味として愛用する皆さんは決して使わないようにね？ そんなに駅構内で自転車を押したいなら
これに赤ちゃん人形を乗せて
挑戦してみてくれ
http://www.loro.co.jp/2009/10/taga.html >>35
ところで、私の友人であるSさんもそうだが、自転車の蔑称であるチャリという言葉が、いまだに広く使われていて、彼も憤慨している。
自転車を趣味とする人間にとっては、腹立たしい言葉である。
最近では公共放送までが、チャリダーという言葉を平気で使用しているし、ママチャリなどはいまや一般的な呼称になってしまった。
いずれにしても差別用語であることは変わりない。
チャリとはどこから来たのであろうか？いまだに疑問が残るところである。諸説あるが、よい言葉でないことは確かである。
現在でも地方によって色々と、自転車を馬鹿にした呼び名がある。
先ほどの「チャリ」や「チャリンコ」これに「ママチャリ」も入れてもよい。
「クリコ」、「ケッタクリ」、「ケッタ」、「ケッタマシーン」など。
チャリは朝鮮語やスリなどから由来しているという説もあるが定かではない。いずれにしてもよい言葉ではない。
これはまさしく差別用語である。
明治初期には、新聞などに「馬鹿車」、「バカ車」、「アホ車」なども見える。
さらに酷いのになると、明治12年5月版「東京新誌」第147号には、
「然して之に乗る者はおおむね下等人の刎返り野郎に属し、未だ上等人の乗る者を見ざるなり」
とある。
現代であれば、SNS炎上しそうな過激で挑戦的な言葉が並ぶ。非常に見下した物言いである。
http://ordinarycyc.blogspot.com/2020/11/blog-post_18.html?m=1 ロードブームも、健康のために自転車に乗るってのも、あっという間に終わって
安クロスかや安ロードが高校生の通学に使われるようになって
カーボンや3桁万円を超えるような本当の意味でのレースマシンは逆に一般から遠のいて
折り畳みやミニベロも高齢化や過疎化が進んで
まあそんなわけだから時代遅れのおっさん同士仲良くやれよ >>35
>自転車を馬鹿にした「蔑称」
チャリは掏摸、チャリンコは掏摸の子
自転車を馬鹿にしているわけではないが
そんな言葉を転用する理由が見当たらない
チャリダーとかなんで「ダー」がつくんだよ
Riderは最後が「de」だからだろ
「r」「er」つけるならチャラーだろうよ 俺はカーボンロードでも会社じゃチャリって言ってるな
一般人に合わせといたほうが楽
バイクだのミニベロだの言っても？って連中にムキになっても仕方ない チャリでムキになってるのは視野、世界が狭くて自転車しか乗れない人なんでしょ
旅人業界だと
オートバイ＝ライダー
自転車＝チャリダー
徒歩＝徒歩ダー
が一般的 自動車だと特に名称なし
道北の田舎の食堂のメニューにチャリダー麺、ライダー麺なんてあったな
チャリダー麺は味噌ラーメンなんだけど乗っかってる肉野菜炒めが
尋常じゃないボリュームだった 現在フロント48Tリア11-30T
リア11-42Tのスプロケをポチってみたが到着が楽しみ
5chは俺の日記帳 >>49
チャリダー＝80年代後半頃に、オートバイによる北海道ツーリングが流行った時に、
ライダーになりきれない中途半端な自転車ツーリストを皮肉って付けられた、あだ名なんです。
私は、ライダーたちにチャリダーと呼ばれる事が大嫌いでした。
中には親しみを込めてチャリダーと呼ぶ人も居ましたけどね（汗）。
70・80年代中頃までは、サイクリストが多い事もあり、自転車ツーリストは自分の力だけで旅を続ける凄い連中
と一目置かれていたものですが、ライダーが一気に増え、サイクリストが減った途端に、オートバイに乗れない弱者的な扱いで見られるようになります。
そこから生まれた言葉が「チャリダー」なのです!!
他には「ジェアラー（鉄道旅行者）」「トホダー（徒歩旅行者）」などがあり、全てが旅人を指す言葉だったのです。
それが今では、本当の意味や語源を知らない、業界人たちが、いい加減な取り扱いをしています。
http://butoboso0217.livedoor.blog/archives/582238.html >>51
小径車でフロント48・リア42だと、ペダルを回しても回してもほとんど進まないスカスカの自転車になりそう >>52
なんでもかんでも○○ダー呼ばわりとか馬鹿じゃねーの？
ライダーってのは二輪の乗り物に騎乗(rideライド)するからrider
ライ「ダー」なんだよ。
それでどうしてチャリダー、トホダーになるんだよ？ チャリって言葉は育ちが悪く知性が低い連中(いわゆるDQN)による自転車の隠語のチャリンコの略なのだから
チャリンコに乗る者を指す頭の悪い隠語としてはcharnikerチャリンカーと呼ぶのが正しいだろ。
まあ本来は「er」は動詞の語尾につけるものなのでチャリンカーもおかしいのだがな。
バイカーなんて言葉もあるのでここでは不問とするわ。 同じようにかつて安室奈美恵の記号的外見を模倣する連中をアムラーと呼称したのはまだ許せるとして
そこから派生した頭の悪い言葉として、何にでもマヨネーズをかける味覚障害者をマヨラーというのはどうか？
正確にはマヨネーザーだろうに。
日本の特撮に出てくるモンスター、怪獣の語尾に「ラ」をつけたがるのも同じだ。
怪獣の元祖ゴジラはゴリラとクジラを合成しただけの名前。
それがあまりにヒットしたのでなんでもかんでも「ラ」をつけるようになったんだよなあ。 >>47
お前もおかしい。
ポタリングをする者ならポタリンガーと名乗れ。
まあポタリングという言葉自体が正統な自転車史からすると実はインチキ、まやかしなのだが。 散歩ではなく散走、気ままにぶらぶら徘徊するように走るのならポタリングではなく
ランブリングの呼称が相応しいだろう。
当然、ランブリングをする者はランブラーだよ。 歴史は興味ないけど僕の育った環境だと蔑称としてチャリって言葉を使う人はいなかったからピンと来ないからこれからも使うね >>63
貴様もDQNの眷属ということだな。
正しく清い魂を持っていればチャリなんて卑しい言葉に本能的に拒絶が起きるはずだ。 >>52
携帯キャリアがガラケーって言葉使うのに比べりゃマシよ 清濁併せ持つのが人間って生き物だよ？
だから蔑む意図で使われなきゃそれは蔑称じゃないからこれからも使うね 趣味はチャリンコです！なんて口が避けても言えない
黒人が僕はクロンボです！というのと同じ クロンボって響きがかわいいという理由で黒人の留学生に対して
おい！クロンボ！と呼びかけたらどうか？ 競技としてスポーツ射撃をやっている人に「チャカ」とか「ハジキ」呼ばわりしたらどうか？ それと同じだよ
自転車を愛する自転車人にチャリンコ呼びされるのを不快に思う者は多い これからもチャリンコ呼びを続けるね？
もう完全に後には引けなくなっただけ、負けを認めなくないというだけ
みっともない チャリくれぇ別に気にしてないけど、そんなに不快に感じてる人が多いのかい？ 世間でバイクと言ったら自動二輪だし
自転車はチャリでいい
バイクなんていったらスカした奴と思われるぞ 今日はチャリで来たっす
チャリンコは表に置いてます
こんな感じで普通に使ってるからこれからも使うね >>56-57
家周辺が激坂だらけなもんで
まぁ使いにくかったら戻せばいいだけだしね ジテツウ 約 72,900 件 （0.27 秒）
チャリツウ 約 1,440 件 （0.32 秒）
よし、ジテって言おう。 >>79
そういうこと。わざわざバイクなどと北米由来のことばで呼ぶ必要はない。自転車は自転車だ 僕もバイクって呼び方は気取ってて嫌い
でも自転車よりはチャリの方が身近で親しげだからこれからも使うね 東京で生まれ育ったけど、みんな「チャリ」と呼んでる
「バイク」なんて言ってるのはカッペだけ 折り畳み、電動と買ったので次は6kg台のカーボンロードチャリ。 なんとかならないか「チャリンコ」
秘蔵版ＭＴＢツーリングブック（山岳サイクリング研究会）1996年より
自転車のことを、いつ誰がいい始めたか定かではないが「チャリンコ」などと呼んでいる。
ちなみに原付自転車を「ゲンチャリ」、お買い物用自転車を「ママチャリ」と呼ぶんだそうな。
この「チャリンコ（ちゃりんこ）」の語源はいったい何なのか、検証してみよう。
小学館の日本語大辞典によれば、「子供のスリ、盗人仲間の隠語」とある。
元をただせば江戸時代の「子供のきんちゃく切り」に始まる隠語であり、自転車とはまったく関係ないのだ。
また終戦後の上野アメ横あたりには大勢の戦災孤児がいて、悪い親分が生活費を稼ぐためにスリや盗みをさせていたという。
そうした子供たちを「チャリンコ」と呼んでいたために、年輩の人たちの中にこの
「チャリンコ」という言葉に抵抗のある人も多い。
いずれにしてもあまりよい言葉ではないようだ。俗語、隠語とはいえ自転車用に用いる「チャリンコ」。
あなたはこの名称に親しみや愛着を感じられますか？ 先日、自転車を題材にしたテレビ番組があったので見ていたところ、女性の司会者が、
「ママがよく乗っている自転車」と断ったうえで、「ママチャリ」をくり返していた。
「チャリンコ」という言葉が出てこなかったのはせめてもの救いだが、公共放送であり、
全国ネットということもあって、あえて「ママチャリ」という言葉を選んだ理由が気になり
、番組担当者宛に手紙を出して、その意図をうかがってみた。
さっそくその担当者から電話があった。
それによると、「ママチャリ」を使った理由について、制作スタッフと話し合い、一般的に使われて
いる言葉なので、自分の判断で使用したという。
担当者は「ママチャリ」の語源は「チャリンコ」に起因していることを認識しており、「チャリンコ」
は放送に適さない言葉と判断して使わなかったようだ。いずれにしても問題が指摘された言葉について
は今後使わない方向で検討するとの回答を得た。 車やバイクにうるさい所ジョージさんや、自転車大好き人間・なぎら健壱さんも、自分の番組で
「チャリンコというのはやめよう」とたびたび訴えている。
知り合いの自転車屋さんは「チャリンコを修理してください」というお客さんが来ても、
「ウチはチャリンコは扱ってないから」と、断ることにしているという。
自転車という人命に関わる乗り物メンテするプライドがそうさせるのだそうだ。
永六輔さんがラジオの番組で自転車の特集を組まれ、８時間にわたり放送されたのは最近のことだ。
もちろん「チャリンコ」「ママチャリ」なしのさわやかな放送だった。強い味方の出現によって、自転車の将来は明るい。
そもそも町で売られている自転車は、その価格が安すぎるのではないか。
自転車も適正な価格で売られてこそ、大切にしようという気持ちになるのではないだろうか。
そしてチャリンコなどという安易な呼び方が、「二人乗り」や「放置自転車」という形となって
社会問題を引き起こし、いまだに自転車が市民権を得られない理由のひとつになっているのではないだろうか。
それにしても「チャリンコ」、なんとかならないものか。それに代わる愛称を心ある人たちで早く考えようではないか。 >>89
胆力のある自転車屋なら一周回ってチャリと言われても平気になるんだけどね チャリンコは朝鮮語起源
この呼び方使ってる奴はヒトモドキの劣等種ダナ 朝鮮では昔は自転車を通勤通学に使う風習がなかった
自転車は社会の底辺者が荷物運びの仕事に使ってただけ
朝鮮では自転車に乗るのは恥ずかしいことだった
そんな国の自転車を指す言葉を
使い続けますよ！みんな使ってますから！かわいいから！
とほざくお前ら
さっさとそのチャリンコをどぶに捨ててこい
そして二度と乗るなよ
チャンコロ 偉大なる自転車をチャリンコなどと呼ぶKI☆CHI☆GA☆Iはsiぬべきですね
そもそも自転車は素晴らしい乗り物なんですよ
なのにチャリンコとか呼ぶ奴はsi刑にしたいくらいです
ママチャリと言う呼び方すら嫌悪を覚えますね
本当に低学歴で低知能の糞食い民族の思考回路が僕には全く理解出来ません
いいですかアレックスモールトンをチャリンコと呼ぶ奴はksなんです
いいですかブロンプトンをチャリンコと呼ぶ奴はksなんです
いいですかルネエルスをチャリンコと呼ぶ奴はksなんです
いいですか東叡号をチャリンコと呼ぶ奴はksなんです
唯一許されるのはチャイナ製のチャイナチャリだけでしょう
チャリンコは自転車に対する蔑称なんですからチャイナ製のチャイナチャリをどう呼ぼうが勝手です
こんな簡単なことも理解出来ないキム公が沢山居るのには驚きます
僕には理解出来ない事です
誰か僕にも判る様に説明して下さい 蔑称と思ってたらそうだし、思ってない人にとっては違うしね。わかる？ チャリンコの語源はベルの音だって教わったし蔑むために呼ぶ人も周りにいないからこれからも使うね 一般人がチャリンコと言ってるのは気にならないが、バイク乗りがチャリダーと呼ぶのは視野が狭い感じがするのと向こうの価値観でマウントとられてる感じがして好きでは無いわ >>103
「関西ではチャリはもみあげのことを言います」
関西ではチャリって言葉は使われてないの？ 呼称なんて好きにしたらいいし、誰かの意図によって変えられる物でも無い。
大衆の呼び名と、趣味人の呼び名が違うのも割と普通。
所で、16インチの最強を決めよーぜ！！ >>60
>かつて安室奈美恵の記号的外見を模倣する連中をアムラーと呼称した
カハラーやらシャネラーやら派生もいろいろあるが
シノラーはなぜか本人
「ラー」をつけてフォロワー（的な人）を表すのはもう定着しましたね >>105
関西人だけど聞いたことないんよねぇ
もみあげはもみあげって言ってたわ
どの地方だろう
ちなみにうちの近所じゃ自転車って言ってたねぇ
別に他の言い方にする必要もなかったからじゃね？
３音にしたがる傾向を否定はしないが もみあげ、「チャリゲ」やったら聞いたことあるで
散髪屋で「チャリ毛」どうする？みたいな
自転車も「チャリ」よりは「チャリキ」の方が耳に憶えあるわ >>106
実はカーブD7がなんだかんだでバランス取れてて最強じゃね？と思ってる 関東人だがチャリキはかすかに聞き覚えがあるな。
でもチャリって平成の言葉…か？
昭和じゃガキでも自転車つってた気が えらいスレが伸びてるなと思って見てみたら、どうでもいい話題。
折り畳みと小径の話をしろよ
という俺も折り畳みと小径の話をしてないなｗ 新興の「イルカ」というフォールディングバイク業者が
出している製品は iruka 一車種
ブロンプトンに通じるものがあると感じた
イルカは折り畳みサイズがブロンプトンほど小さくなく、価格も高いが、
走行性は高いと見た イルカはちゃんと三方向からの
折り畳み状態の画像を表示すべきだよなw
側面からだと凄く纏まってるけど
上から見ると・・・ ショップや個人のblogとかじゃないと
上から撮った写真載せてないもんな。 >>118
コンパクトにして軽量と思いイザ購入してみるとソレほど便利なモノでもないからな。
走りはロードバイクに遠く及ばない、輪行しようと折り畳んでバッグに入れると、、、
結構デカい手荷物になってるしなw >>121
あの鼻面をなんとかしてwww
せめてライトでも内蔵するとかさぁ このスレに来てて「折りたたみ自転車で旅に出たくなる本」買ってない人おるのか
イルカの真上画像も普通に載ってるけど、折りたたみを検討するのはまずはこの本で
基礎知識を仕入れた方がいい >>124
おれはあそこに波動砲をつけて欲しかった 折りたたんで丈が低くなったところで持ち運びにも収納にもほとんど寄与しないからな
それなら幅が薄くなるか長さが短くなる方が遥かに価値がある 輪行という側面で実用考えるとBYBみたくフットプリント小さく縦に高い方が向いてるのかねえ 折り畳んで輪行袋に収納するのはランドナーやロードバイクだけにして、、、
折り畳み自転車みたいな小っちゃい小径車は折り畳まずソノまま輪行袋に入れたら良いw 街の自転車屋専用スレ 128店目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602127975/610
610 ツール・ド・名無しさん 2020/11/21(土) 12:41:02.68 ID:OqaP734V
9月に盗まれたから、もしこの店に来たら連絡ちょうだいって連絡先置いてった高校生から見つかったって電話あった
次は施錠しなよ〜ま、スポ車は厳重にしてても盗まれるけどね
パナの新しいカタログ届いたけど、とうとうトレンクル落ちたか
まあ売れないだろうしね イルカみたいに高さが抑えられて幅が広いと、車に積んだ時に安定する
そんなのダホンで十分だけど >>109
チャリって朝鮮人が盗んだ時に使う言葉だろ？ チャリってママチャリにしか使わないからな。
普段使いの安価な自転車を指した言葉だよ。
もしかしてロードチャリとか、マウンテンチャリなんて言ってるのか？ 折り畳み式20インチと最近買い増した折り畳めない小径20インチ(451)では乗り味が全く違うんだね
451式20インチだとあまり小回りが利かなく、小径車に乗ってる感覚と違うと言うかなんか違うな。 >>139
100万円クラスのロードでもチャリンコって言うで。 >>136
トレンクルの件はPECOのちょい後に出てた気がする ロードバイクみたくオートバイにおもねった言い方するよりロードチャリの方がカッコいい 自分に自信がない人は自分が好きなものを馬鹿にされた(と勝手に感じた)時に発狂するよね
車でもスバヲタとか本当に分かりやすい 言われてみれば確かにカッコいいな！俺もマウンテンチャリって言おう >>10
>しょーけい車は乗り心地が悪い
結局モールトン博士の思想が正しいんだよな。
サスの無い小径車なんてガタガタして乗れたもんじゃない。
重くなるとかコストがかかるとか言って嫌う人も多いけど
いっぺん「まともなサス」付の小径に乗れば分かるよ。
小径ってだけで安定性や乗り心地てハンデあることを理解しろよと。
ロードじゃないんだよ。
しかし本家モールトン欲しいけど高いんだよなあ(泣) タルタルーガやbirdyの評価高くなってるのも前後サス有りだからか？ 小径車が乗り心地悪いと言っても20インチは実用車として普通に使われている径だから、背の低い人が乗る自転車が乗り心地悪いから大きい径の自転車に乗れってのもおかしい話。 崇高なる自転車様をチャリなどいう汚らわしい言葉で辱めんとする賤しき愚か者の正体は？ >>156
大径車云々ではなくサス付きを試したことある？って文意だと思う みんなサドルどんなの使ってる？
K3のサドル見た目の問題で交換したいんだけどどんなのが似合うかイメージわかなくて >>153
俺は小径ディスってもいなけりゃ、どんな被害妄想の持ち主でも
そう捉えるような発言してないが大丈夫かな？
そういうところだよ。気が弱いくせに無理しなくて良い >>159
ああいうアホみたいに長いシートポストには細身のサドルがよく似合う
定番モデルだとセラSLRとかね(個人の感想です
そもそも純正サドルのどんな見た目が気に入らんの？ 安物のフニャフニャのは論外として、ある程度硬さのあるサス付き小径車は街乗りに最適だとは思うわ
径が小さくなるほどに効果は顕著になるし、一度試乗で体験すればサスの有効性に対する異論はほぼ出なくなるんじゃなかろか？ >>163
検索してみたけどかっこいいね
純正の気に入らないとこは表面の質感とロゴかな
しかし言われてみるとROUTEとかと比べてK3の純正サドルは細身ですっきりした形してるんだな それ歩道走行前提だろ？
生活系の板の自転車スレならそれでいいがスポーツカテのここでそれはなしで サドルは似合う似合わんで選ぶもんじゃねーんだよキチガイ！
ライティングポジション、もっと言えば前傾姿勢の強さでサドルの選択はだいたい決まるんだよ！ボケナスが！
だいたい折り畳みにありがちな殆ど前傾しないポジションでロード向けの細くて薄いサドルなんてまともに乗れねえから！
まあ5分や10分くらいしか乗らないで僕ちんの自慢の超軽量カスタムすごいでしょー？デュフフ！とかほざく
間抜けクソキモ盆栽のゴミクズ野郎の発想だな！ というかさ
セラSLRってなんだよ！
意訳するとセライタリアのSLRのことと思うがな
可哀想にセライタリアというサドルメーカーのことも知らんで
セラっていうのがサドルメーカーと思ってたんだな？こいつ（大爆笑）
セラってイタリア語のサドルの事なんだがな（笑）
まあより正確な発音に準じたらセッレ・イタリアなんだが
昔はセッレイタリアとかセッレサンマルコって言ってたしな！
正確なイタリア語を片仮名表記したらセラは夕陽のことだぜ？
まあ別にいいけど！ しょうけえ車の奴らは基本的にものしらずしったかぶりのアホ（笑） それが証拠に前傾姿勢を取らない殿様乗りのポジションなのに細くてスマートで軽いからと
ロード向けサドルに変えてカスタムとか自称する真の馬鹿
要約すると自転車オンチの半可通（笑） サドルひとつ取ってもオーナーのレベルが手に取るように分かるんだよ、自転車は >>171
俺はロードでSLR使ってるけどお前のカキコは恥ずかしいわ >>167
軽量化に力を割いてるから純正もかなり細身で悪くないと思う
ただちょっと鼻先が短めだからそこが気に入らんのかと思ってたw >>170
ポジションで決まるんならそれでもいいんだけど、やや前傾くらいで素敵なサドルを教えて行っておくれ
右も左も分からないんだ 定番だがフィジークのアリオネはいいと思う
長いんでポジション出しにくい小径でも使いやすい 小径車の後輪って、どの辺りを泥よけで覆えば背中への飛沫を効果的に防げるかな
そういうの調べたことある人いる？ >>182
セラロイヤルの快適サドル。デザインが気にいった奴から選ぶ >>162
別にいいけどさ、そういうところ指摘してもらえるうちに治しとけよ
おっさんになっても実社会で舐められてる奴ほど悲惨な奴はおらんからな
もう若くないなら何というかご愁傷様 >>172
なーんだまたいつもの「しょーけーしゃ」おじさんか。いい加減表記ゆれ直せや。 >>182
でもサドルは人のおすすめがあまりあてにならない事が多い
最後は自分で探すしかない >>182
ブルックスの革サドルに決まっておろうがw とは言えなかなか試すことも出来んから、他の人のおすすめで最低限の評価を担保するのよね 来いよ>>191！
他の人のおすすめなんて捨ててかかってこい！！
byサドル沼 いや、自分は基本純正で事足りてますから(´・∀・｀)
どうにも合わなかったのはダホンくらいかなw 最新の自転車日和が小径車と革サドルの特集だからちょうどええやんけ(・ω・｀) >>180
2014からのは本当良いよね
その前のは、ね… >>184
お尻にやさしい。
何時間乗っても痛くならない。 >>194
ブル革育てる、、、んじゃなくてオマエのケツがブル革に育てられるんだよw 前傾姿勢ならDixnaのアキレス
アップライトならブロンプトン純正 ブロンプトンの純正標準サドルはアップライトには向かん
向くのは純正ワイドサドル
ブロンプトンはMハンドルモデルにはワイドサドルをつけて売るべき なんかもう迷ったらBROOKSのカンビウムでいいやみたいな思考停止に陥ることがある
そんな安いわけじゃないのにな >>201
カンビウムって固くない？
手で触った感じじゃこりゃ厳しいかなって思うんだけど。 >>203
座面がしなるからそうでもないよ
テストサドルおいてるとこ結構みかけるから
一度試してごらんよ サドル沼って言葉をどんな車種でもドヤ顔で多用したがるのはアホのやること。
あれはロードバイクブームで出てきた2ちゃんねる発祥のニワカロード乗りの間で使われたネットスラングだよ。
以下、詳細に解説する。 サドル沼とは？？？
強い前傾姿勢で長時間乗るという不自然な使い方をされる車種であるロードでは、身体のあちこちに通常では考えられない負担がかかる。
股間もそうで、ロードは高ケイデンスペダリングの邪魔にならないように細いサドルが使われる。
軽量化だとかペダリングロス排除だとか、あと見た目の問題（笑）でパッドも薄くクッション性も低い。
そしてロードは強い前傾姿勢なので、サドルには肉がついてるお尻でどっかり座るのではなく、肉も脂肪も殆ど無い股間(会陰部)に
そういう細く硬いサドルを押し付けて乗る形になる。
それが長時間続くので、おむつのような特殊な分厚いパッド入りのパンツじゃないと、痛くてとても乗れないのだ。
(昔のロードサドルはツーリングにも使えるものが多かったのだがねえ) だが多くのニワカ自転車乗りは、パッド無しのズボンや、簡易的な薄いパッド付きのインナーパンツで、コラムを切らず前傾度が比較的
緩いポジションでロードに乗り始める。
あっこれは痛くて乗れない！とネットレビューを参考に別のサドルを試す。またそれを繰り返す。
そこから生まれたスラングがサドル沼なんだよ。 だが折り畳みなどのあまり前傾しない姿勢で、乗車時間も距離も短い用途の自転車では、ロードのような痛みの脅威性は低い。
幅が広くクッション性が高いサドルでも良いし、一回の走行時間が短いのだから、見た目でスポーティなサドルを選んでも痛くなる前
にライドが終わるので問題はないいということ。
だいたいサドル沼という言葉が全ての自転車に適用されるのであれば、通学自転車に乗る学生や
お買い物自転車に乗る主婦もサドル交換を続けると思うのだがな（笑） 尻の痛みをどうしても克服できない人が存在するのは事実だから
サドルを交換することで改善できるならそれに越したことはない ついでに書いておく。
そもそも強い前傾姿勢で長時間乗るロードは、自転車の中でいちばん身体に無理を強いるものだと思う。
●人間の頭部は全体重の10%とかなり重いものだ。そして首を15度曲げただけでその負荷は倍増する。
前傾姿勢による不自然な首の角度を維持し続けるので頚椎ヘルニアのリスクがある。
●いくら体幹を鍛えても上半身の重さが手首や掌にかかるので、400kmブルベなど長距離連続走行の後には数日間に渡り手首に痺れが残る人も多い。
●膝軟骨は普通に生活していても磨り減るもの。それはタイヤがどうしても減るのと同じ。
膝が痛くなったからとグルコサミンのサプリメントなんか飲んでも磨り減った膝軟骨は再生しない。
それなのに全く撓まない過剰な高剛性のフレームにクランク、履くのははソールが硬いカーボンのシューズという装備で
ガンガン踏むのを長年続けていたら膝軟骨の摩耗が普通の人よりも速く進んでしまうのは当然だろう。
ほぼロードバイクの事しか書かない月刊自転車雑誌で定期的に「身体の痛み対策」特集が組まれる。
何故楽しいはずの趣味のバイクライドを痛みに耐えてまでやる必要があるのか？
そういう意味からロードバイクは長年やる趣味としてはふさわしくないと思う。
それは加齢と共に加速的に衰える反射神経なども考慮すると当然のことだろう。 10年くらい転載やら改変やらして書き込みをしているけど、結局自転車を買ったの？ ロード乗ったら逆に腰の痛みが治ったって話はよく聞くけどなw まあ、小径、折り畳みって時点で
レベルの高い話はできないんだよ
だから馬鹿にして遊ぶにはいいカモ揃いなんだよな
この低レベルスレはさ >>211
知り合いのロード乗りのおっさんも首が痛い膝が痛いと言ってたな >>211
ロードに乗ったことないのがはっきりわかるな 浅はかな人ほど自分は全てを知ってるかのような錯覚に陥りやすいね >>218
まともに走ったことない低レベルスレ住人に相応しい煽りだな
どうせロードといっても楽ちんポジションでゆるポタくらいしかしないんだろ
ロングやって手首がしびれるのは常識だが？
ならなんでブルベ専用の極厚パッド入りグローブなんてもんが存在する？
カッコつけて落差つけすぎて首をやられるのもあるあるレベルの話 自転車競技も頚椎症や頚椎ヘルニアを悪化させやすい競技の１つです。
ロードバイク・ピストバイクなどの競技用自転車は、乗る姿勢が前傾姿勢になるため、前を
見ようとすると、首を後ろに反らしているのと同じ状態になり、悪化させやすくなります。
https://jin-chiryouin.com/blog/113/ >>211の言うようにカチカチなカーボンエアロ系は糞なんだよな
乗るならラレーみたいなクロモリが最高だべ いちばんダメダメなバイクはカチカチエアロなミニベロロードな もう二度と乗らん
何のメリットもないし不快なだけ
クソバイクの極致ミニベロロード >>220
手首に体重かけるのはにわかだよ
そんな基本も知らないのか カンビウム一回試乗したけどありゃダメだった
骨がピーキーに当たりすぎて跨っただけで痛くて5分後に激痛 娯楽なんだから無理せずにスプリング付きのサドルに乗れば解決
一日中乗っても痛くならない (昔のロードサドルはツーリングにも使えるものが多かったのだがねえ）
↑
例えばどれ？ >>228
あんまり柔いとボヨンボヨンして好きじゃ無いな スプリング付きのサドルってブルックスのを言ってるの？
ビームの安物は重いばっかりで効果が感じられず1日でやめたわ ホムセンで売ってるママチャリサドルだろう
ホビーバイクには論外だから相手にしちゃ駄目 >>225
フラットバーは手首に無理させるからすぐ痛くなりやすいな
あれは最低のハンドル
ドロップみたいな縦に持つハンドルは手首の負担は少ない
しかし長距離を最低限の休憩だけで一気走りするブルベなんかじゃありえない身体のトラブルも出てくる
>>229
そらもう色々よ！90年代までのサドルはクッションが効いてるのが多かった
ロールスは定番だろ
おれはアボセットのMTBレーシングサドルをロードにつけてたけどw >>231
その手のスプリング付の似非クラシック風味安物サドルはスプリングが柔らかすぎなんだが
(実際ブルックスフライヤーと比較したことある)耐久性も低いらしいぞ
そのサドルが標準装備されてるミニベロオーナーのブログでスプリングが過去3回折れた、とある >>234
ビームのは硬くて効果がない感じだったよ
柔らか過ぎるくらいなら子供の自転車に付けてやるんだが
耐久性ないなら危ないかもね モールトンの油圧球をコイルスプリングの替わりに使ったサドルがあればいいのに >>227
ああ、しならない箇所に骨が当たる人だと辛いのね
ごめんよ気楽に勧めて >>224
だったら二度とこのスレにくるなよ(´・ω・`) とりあえず見た目でサドル物色してるのはサドル沼とは言えないといいたいのか
なんと呼ばれようがかまわんけど サドル選び絶対法則
オールラウンド→ブルックスB17、B17インペリアル、フライヤー
コンフォート→ブルックスB67、B66、B135
レーシングスポーツ→ブルックススワロー、スイフト
これで全解決 以前乗ってた時は turbo が多かったなあ
久しぶりに引っ張り出したMTBも当時流行ってたGEL入りのturboだったが古すぎてGEL死んで表皮浮いてたｗ >>241
革はやめようぜ、使い方の基礎＝なじませ方さえ知らないやつがその気になって
型番話し出すのが悲しいから >>245
c13から19でレーシーなのからコンフォートなのまで揃うしね サドル選び絶対法則
スプリングのついたママチャリサドルを選べ
これで全解決 Σ(￣◇￣;)！！
スプリング付きで細身なスポーティサドル作ったら売れるんじゃね！？ rinsten springってのが良さそうに見えて買ったは良いけど、走行中に折れそうで怖いからまだ付けてない。 んーロードスレじゃないんだからパクられても痛くない価格の柔らかサドルで良いんじゃないの？ >>230>>232
ママチャリのサドルも試してみたけど、柔らか過ぎてスポーツ自転車に向かない
漕ぎ難いし、衣擦れみたいになる
velo plush vl6146にしたら、座った瞬間は硬いかな？と思うんだけど、それがスポーツ自転車には向く
だが、スプリングが付いているので朝から晩まで乗ってもケツが痛くならない
まあ、見た目がズングリしててカッコ悪いけど 小径のハンドルはバックスウィープ10度以上のライザーバーが最強 >>251
パクられても平気な〜だと、ママチャリにしか乗れない俺。 サドルバッグの似合うサドルってどんなのだろう
とりあえずBROOKSは確実に似合うんだけど
他どんなのあるかなって思って 安産型と良く言われるからケツの形はいい方だと思います >>259
じゃあ生まれない方が良かった？その程度で親恨むなよ。 男でも「レディース」のサドルが良いと思うなー
サドルって縦に細長い、、、
あの形状では長時間乗ってるると前立腺を圧迫し痛める、肛門にも良くない。
痔になってしまう。 >>252
>柔らか過ぎてスポーツ自転車に向かない
ここは小径と折り畳みのスレなので、スポーツで自転車はないと思うんだ
年寄りと貧乏人、ロードに乗れない劣等感のある低身長者や肥満者や虚弱体質の居場所ね >>263
ここはスポーツカテゴリーの中にある自転車板
コンフォート系の話を否定する気は毛頭ないがスポーツ用途を排除するのは筋違い >>264
そいつへの適切な対応は、レス付けでなく、あぼーんだと思う だとしても小径と折り畳み自転車はスポーツ自転車というカテゴリーではないんじゃない
少なくとも分かっている人間にとっては 20インチのアルミフレームミニベロ(チャリ)だけど
最初からついてたベロのQ2？からタイオガのAcentiaってのに変えたら全然尻が痛くなくなったなぁ
ジェル入りで少し重いけどオヌヌメ スポーツの定義によるんじゃね？
競技や目標達成追及型に限るか、レクレーションまで含めるか
足、運搬手段に限ったママチャリと区別して話をする便宜上はレクレーションまで含めたほうが便利 小径と折り畳みはスポーツ車ではない
↑
こう主張するならまず根拠を示さなきゃね ミニベロで買い物にくらいしか乗ってない人もいるんだよ。いろんな人がいるってことよ。所謂ルック車だな。 フェラーリやポルシェを買い物や子供の送迎くらいにしか使わない人もいるから、どちらもスポーツカーではなくルック車 さすがに小径はスポーツ自転車カテゴリーではないだろうｗ
もちろん、小径でも一部スポーツ仕様にしているものもあるよ？
あくまでも一般論的な区別
大体、物理的に700ｃに走行性能で劣るんだからそれを否定するのは「俺は速い！（悲鳴）」なメタボ親父だろ ランニングシューズ履かずにジョギングする人はスポーツを楽しんでるわけではないということ？
使う機材よりもスタイルだと思うよ 弘法筆を選ばず
一流のサイクリストはサドルを選ばない >>274
それが屁理屈というもの
小径車でスポーツ走行は出来るが、スポーツ機材ではない
何にこだわってんだか >>273
＞もちろん、小径でも一部スポーツ仕様にしているものもあるよ？
モデルごとに個別に分類する必要アリってことじゃん
一般論としての括りにはなんの意味もないってことだね 700Cより遅いからスポーツじゃないとかイミフすぎw
駆け抜ける喜びを得られたらそれはスポーツなんだよ >>279
ロードバイクなら小一時間で済むところを
わざわざ２時間もかけて走るマラソンは
もはやスポーツとは言えねーんだよ
ここまで説明しなきゃわかんないかな？ >>278
そこまでスポーツ（）って言葉に固執するのはなぜ？
そんなに自信があるなら君も700ｃ乗ればもっと速く軽快に走れるぞ？
俺はサブとして楽しくタイレル乗ってるからな
スポーツはロードでやってるわ >>261
坐骨で乗ると肛門はサドルに当たらないよ。
血行がよくなるからむしろ痔にはいい。 >>280
スポーツは移動手段じゃないから、それに掛かる時間とかどうでもいいんだよ
ボートの方が速いから水泳はスポーツじゃないって？ >>281
逆だよ
ロードだと町中でスポーツとして乗るには速過ぎるから、小径くらいでちょうどいい
町中でフェラーリでスポーツするのは難しいが、アルトワークスなら楽しめるようにな ところで“クランク一回転で進む距離”って概念を一言で表す造語とかねーの？ Docとか転進距離とか何かさ。長くて一々書くのが面倒なんだけどw 異なる車輪径の自転車間でギア比考える時に普通に使う考え方だと思うんだけど、なんで今まで専用の言葉がなかったんだろ？ >>286
軽くて軽快だからスポーツとか言ってる奴には理解できんよなw 調べてみたら、大昔には“ギアインチ”ってそれに近い概念があったみたいだけど…
「その自転車でクランク一回転で進む距離が、車輪直径何インチのオーディナリー型自転車に相当するか」って定義だから現代じゃピンと来なさすぎるw >>282
「肛門がサドルに食い込む、、、」だなんて書いてないよ。
実際、自転車競技者の職業病として「痔」の選手は多い。
プロ野球の捕手とかもね。
別に肛門がサドルに当たるからって理由からじゃなくてね。 言い返せないからくだらんとこに食いつくのなw
走行性能が高いのに乗ればよりスポーツできると考えてるのは本当に愚か
スポーツの満足感はやりきった感、出し切った感、つまりどれだけ充実感を得られたかで決まる
自転車も車もバイクも、高性能なモノは町中で手軽にその真価を引き出す事は難しい
その性能の片鱗にわずかに触れて、それでも速いわ、曲がるわ、止まるわ、軽いわと感動を得られるかも知れんが、その程度のなにがスポーツか？w
自分の能力を存分に使ってこそスポーツの満足感
それを街乗りで行うなら、相棒は高性能過ぎない方がいい
ここまで書けばわかるかね？ なので当然ながらママチャリや軽トラ、スクーターでだってスポーツは出来る
だがそれらの場合は乗り手の能力に機材が付いて来れなくなる状況も発生しうる
もっとブレーキ効けばいいのにとか、タイヤのグリップ限界が低いとか車体の剛性が低いとか重いとかな
なので実用性を犠牲にする代わりに走行性能を高めたのがスポーツ車と呼ばれるもの
つまりスポーツ車というのはあくまで実用車としての対比としての存在であって、○○と比べたら遅いからスポーツ車じゃないとか本当にナンセンスなんだよ
乗り手の能力を存分に発揮できるなら、それはスポーツ車
だから車には軽のスポーツカーがあり、バイクには原付のスポーツバイクがあり、自転車には小径のスポーツサイクルがある 引き締まった健康な肉体の青年が競技で勝つために乗るのがロードなんだけど
何故かこの15年くらいは弛んだ不健康な肉体の中年のおっさんがダイエットでサイクリングやるためにロードに
乗ってるんだけど(機材と格好だけはプロ選手気取りで余計に痛々しいw)
それならロードに比べてはるかにエネルギー効率が悪い小径車に乗ったほうがよほどダイエットになるぞ、と。
そういう意味じゃ小径も立派なスポーツ車だ！www 何であれ、ご当人が楽しんでいればそれが正解であり勝ちなんじゃね
耳年増のお作法が大杉よ 小径車だってジュニア用ロードバイクなんて20インチとかあるのにな。
体格からしたら小径じゃないけど、自転車の分類からしたら小径車だし スポーツバイク、、スポーツバイクってなんだ？(哲学)
スポーツ的用途に使うものか？
ロードレース、ヒルクライム、トラック、ファストラン、トレイルライド、ツーリングなど
それでは例えばスポーツバイクの規格で設計された街乗り自転車はスポーツバイクではないのか？
トレッキングバイク、コミューターバイク、シングルスピードロードなど
スポーツバイクってなんだろう？（哲学） スポーツ用途に使うことを想定して設計されている自転車のことでしょ。
持ち主がどのような使い方しても、自転車の分類は変わらない。 そもそもスポーツの定義なんてないんだから
好きでいいんじゃないかね 勝敗、順位がある競技以外はスポーツとは思ってないマヌケって本当に居そうだしな
余暇、趣味として身体を動かすものはスポーツだよ
軽登山、ハイキングもスポーツだし自転車のポタリング、日帰りを含むツーリングもスポーツだ ポケロケ,SLX,f-20r → スポーツ
ブロ,Boardwalk,k3 → ビミョー
Dove,STRiDA,キャリミ→非スポーツ
ハマー,simple style → ゴミ
俺の脳内ではこんな分類 はい、こういう奴↑ね、ロードコンポで組まれた走行性能重視のモデルだけがスポーツというw まあ「俺の中で」と言ってるけど
スポーツかそうでないかは具体的なモデルで決めるもんではないと思うんだよね。 「俺は速い！」に続いて「俺はスポーツ！」という幻想が登場したな。
腹の贅肉と見栄は捨てよう。 カーゴバイクみたいな実用車はスポーツバイクには含まれない。 最近おりたたぶハッシュタグがお気に入り
気候が良いと投稿増えるね
みんな楽しそう
ここの糞みたいなレスバとは大違いだわ 設計思想は大事だろ、てかそれが全てw
ママチャリでもスポーツできる奴もいるんだろうが、そりゃ「お前ん中ではな」で終わるハナシってわけで…わっかるかなー？ 高速走行を前提に設計されていない機材はスポーツ車に非ず、これは真理ねb
あ、想定している路面は問わないので念のためw 書いてることはロード脳だけどこんなとこでロード思想を振りかざしているあたり、実際にはロードを挫折したんだろうな
完全にロードと小径折り畳み自転車を使い分けてるような人は、そんなこと言わない
ロードメインでブロンプトン乗る人もいるけどブロンプトンは性能がロード的ではないから糞！なんえて言わないし
コイツは小径車に「落ち延びてきて」るけど 心の何処かでロード至上主義を捨てきれないでいる感じ
なかなか香ばしくて良いよ 高速走行が出来るからスポーツ、ねえ
ますますもって香ばしい 例えば自転車操縦技術の頂点ともいえるサイクルフィギュアはスポーツではないのかねえ？
「高速走行=スポーツ」君にはぜひ、ゆーちゅーぶで観て欲しい 高速走行なんて体重100kgのデブ親父にも出来るんだよ >>295
> 車には軽のスポーツカーがあり、バイクには原付のスポーツバイクがあり、自転車には小径のスポーツサイクルがある
だね なんかいろんな議論巻き起こったけど、サドル情報くれた諸兄ありがとね >>316
そうカッカすんなって(;￣∇￣)ﾉ
別にお前がママチャリでスポーツすることを否定とかしねーからw handybike6盗まれたよ……
マンションの中だからって安心して
部屋の掃除のために玄関前に置いていたら持って行かれた
ステーのピンの固定もしらんだろうし
あんなもんまともにのれんぞ…… >>321
共有部に勝手に物置いちゃいけません、って自治おばさんの仕業で、戻ってくる、とかってことは・・・ないか
ご愁傷様 スポーツ自転車の場合、女子は股間が痛くないのかな？
ママチャリでもだけど
下付マンコの場合はそもそも自転車は乗れないのでは？ >>321
どう考えても盗った本人が乗るためじゃないだろ >>325
あの穴は男性の尿道を保護する為の穴だろ？女子の場合はローターはめて使うと良いらしいな。 >>321
俺もこないだdoveで同じことしたわ
こえーな、戻るといいな…ご愁傷様(´･ω･`) 念の為とはいえちゃんと盗難届は出しとけ
周辺の監視カメラ見てもらえるかもしれんし >>311
ママチャリの耐久レースとか盛んだけどな
アレ見て「お前の中ではスポーツかも知れんけどw」とか言ってる奴は、逆に「お前の中ではスポーツじゃないかも知れんけどw」と周りに思われてるぞ、お前
>>312
スポーツ車がスポーツ走行を念頭に置いて作られてるのは当たり前
何をドヤ顔してんの？
勿論、小径車でも同様の志向で作られてればそれはスポーツ車だよw 今日、ヨドバシカメラにルノーの14インチ展示してあって
手で持ち上げてみたらクソ軽くて笑ったわ
あれデブが乗ったら折れるだろ 隣にダホンのボードウォークも置いてあったけど
同じ小径車なのに並べて見ると全然サイズ違うのな 小径車は坂に強いと聞いて買った20インチ、ロードでも登れる通勤路の10%1kmの坂でへばって途中から押したわ。39-25で無理だったけどコンパクトクランク入れるのと、スプロケ変えるのとどっちが良い？
なお、9速の11-25から変えられるワイドレンジなやつありませんか？ 小径車が登りに強いというデマはどういう奴が吹聴してるのだろな >>334
登りの強さはエンジン次第
小径は低ギアで組み易いのがメリット ずっと登り坂が続くヒルクライムに小径車は向いていないだろ。多少の起伏があって、ところどころで登り坂があるようなコースなら問題ない 登りといえばダンシング
でも小径車は大径車より繊細にダンシングしないとバランスを崩しやすい
グイグイと力任せに左右に振っちゃダメ 登りといえばだんしんぐ()とかロード能全開だな
あれはロードレースの山岳コースでライバルより少しでも前に出るための技だよ
パニアバッグ4つつけたサイクルツーリストが峠越えでだんしんぐ()？ ロード脳の人は革サドルを重いからだんしんぐ()の邪魔になるとか言うよね >>342
ディレイラー周りは現行SORAみたいなんで11-32買ってみます。ロードでコンパクトクランクに11-32で登ってた峠なんで同じ組み合わせなら登れんことはないかと >>340
ママチャリだって坂道では立ち漕ぎするだろw
ダンシングは立ち漕ぎを更に洗練させただけだよ
別に特別価格でもなんでもないし、小径車にパニアを4つも付けたツーリストなんているんですかね？w
>>341
実際、ロードでカーボン剥き出しの軽量サドルや軽量シートピラーが重宝されるのは、ダンシングの際に軽い方が振りやすいからだよ
お前、なんも知らないのなw 小径が坂を登りやすいんじゃなく、ミニベロというシステムがデフォルトでインナー×ローギア相当のセッティングになっているということだろう
漕ぎ出しが軽いってのもこれ
のんびり漕ぐぶんには軽く登りやすいけど進まない birdyの新フレームは記念モデル限定らしいね
ちょっと残念… ＞ママチャリだって坂道では立ち漕ぎするだろw
＞ダンシングは立ち漕ぎを更に洗練させただけだよ
ママチャリやレースやるならともかく
ダンシングって、つまり、ギア比の選択ができてないってことだから
かなり恥ずかしくね？ >>350
違うぞ、スムーズなペダリングを維持しつつ体重を集中投下するためだぞ
そのためには高めのギヤで踏み抜けないようにしなければならない >>344
なんも知らなくてごめんなー
ロード初めて買ったのがたった20年前のニワカだけどなー
へぇーだんしんぐはタチコギを洗練させたものなんだーすごいねー
物知りだねー
あ、ぼくニワカだからミニベロやランドナーでだんしんぐなんてしないや 小径車で上り坂を立ち漕ぎするくらいなら降りて押して走った方が断然速いし楽だしw >>352
そうだね、立ち漕ぎは普段はサドルで支えてる上半身も含めた全体重を交互にペダルに載せてるだけ
ダンシングはそれにプラスして筋力も掛けるのでよりパワーを得られる
でもその為にはちょうどいいリズムでケイデンスを維持できるような適度な負荷と、左右に車体を振りやすい軽さが必要
ペダルが重すぎても軽すぎても筋力を効率よく掛けられない 脚を休めたいならギアをうんと落としてゆっくりゆっくり登ればいいんだよw
別にレースじゃないんだからペースを落としても恥ずかしくない
これ分かってないのがロード脳のにわかの駆け出し野郎な 登りでペースを落とすの恥ずかしいと考えてる
でも脚が限界だ〜
だから立つんだろ？
ロードレースや「エンジンつきの乗り物」の発想なんだよ
にわか >>359
そう言えば前に坂バカのバイブルであるシャカリキが映画化された時、主人公のチームメイトが本人はダンシングのつもりか知らないが、
明らかにただの立ち漕ぎで笑ったわ
車体垂直のまま、本人が上下してるだけw >>359
それでも完全に限界の時だけたちこぎするな
押して歩くときもあるけど
カッコつけてダンシングなんて言葉は使わんよ
たちこぎはたちこぎだろ >>360
ママチャリで立ち漕ぎするヤツがそんな事を考えてやってると思ってるのかね？
シッティングではもうペダルを踏めない
よし、立ち漕ぎで体重も載せて踏もうって事だろ？
それはロードだって基本的に同じ
ダンシングしてある程度加速すれば、そこからシッティングに戻って、また速度がギリギリまで落ちるまでは慣性が働くから楽に漕げる、つまり脚を休められるって事
いくら低いギヤだろうが、低速でクルクル回してるだけじゃいずれ脚は終わるよ >>363
立ち漕ぎとダンシングは別物
わかりやすく書いてやったのに、まだ理解できないのか？
それに脚が終わってからダンシングなんて無理だよ
脚にまだ余力があるから出来るんだよ ロード君 おけつフリフリ ダンシング ( ´∀｀) ダンシングだのペダリングスキルだの戦略だの
そういうものはお前たち弱者だけで共有すればいい ダンシングで振るのは自転車の方で、乗り手は基本的に垂直のままですよ、ニワカくんw ミニベロでダンシング論議とかどうでも良くない？レースとかやってるの？ミニベロの。 ダンシングと聴いて何故すぐレースとか言い出すのかイミフ
街乗りでも普通にダンシングはするし ミニベロロードってロードとミニベロの悪い部分を凝縮したようなものだからね
運用面も含めてバカの極み
ミニベロロードのエアロフレームとかバカの世界チャンピオン級
SURGE Xのウーバーイーツを見たときは究極の極みだと思ったね
道楽だしそれに乗ること自体は否定しないけど自分がバカやってるという自覚は必要 いや、否定はしてないけど…
いろんな人がいるのはわかる、ただバカに見えるだけ。 自覚してやってんのにわざわざ押し掛けて来て自覚してねえだろとのたまうバカは自分もバカだと自覚しろや 別にダンシングできないこと自体は恥ずかしいことじゃないのに
顔真っ赤にしてダンシング否定とかするから恥ずかしい行為になる。
やらないのも自由なんだからもう少し大人になれよ。 >>376
超前傾のブルホーンにして初めてバカがやっちまってるじゃね
SURGE X ノーマルじゃ、どこにでもいるルック乗りと同じ脳みそだろ
まあ低身長者が普通のロード乗れないでミニベロ行くならそれは気の毒だから仕方ないけどな >>383
ダンシングなんてする必要がないのにやっているからバカにされるのよ
やる必要があるならやればいいのさ
でも、やる必要があるってのは、つまり適切な自転車に乗ってないってことなんだよな
だって、ミニベロや折り畳み車でレースに出ることってないだろ
登坂だからダンシングが許されると思ってるなら、とんだ時代遅れの勘違いだぜ ミニベロの立ち漕ぎ（ダンシング）について。
DAHONのDashp18にドロップハンドル付けて乗ってますが、今まで自転車は26インチぐらいのしか乗ったことが無かったですが、
その時は坂道や加速する時に立漕ぎなどで何の疑問も無かったです、
20インチのDashp18は立漕ぎしようとすると、そのまま倒れそうになります、
右のペダルに体重を乗せるとそのまま右にすぐ倒れそうになります左も同じです、
倒れないようにハンドルの反対側に体重を乗せると倒れようとする力を相殺できるのですが、
連続してスピードを出すとハンドルがぶれて続けられません、
20インチは全部こんなもんなんですか？ >>386
platinum mach9 は20インチで立ちこぎしてもド安定だけど
ドロップハンドルにしたらどうなるのかは分からん 普通のダイヤモンドフレームならいいけどハンドルポスト式ステムのフレームでダンシングはやめとけ >>389
シッティングのときですらハンドルポストがしなってるのかんじるものな ミニベロでもたちこぎはするけど、ダンシングではないわな。
そもそも、たちこぎとダンシングは似て非なるもの。 天気いいからアルテナでダンシングしてくるぜ(・∀・) >>391
すげえざっくり言うと
足の筋肉だけでは漕ぎきれないとき等に臀部の荷重をサドルではなく
ペダルに掛けてペダリングの一助とする行為
なので原理的には両者同じだと思うがどこが違うのか具体的に説明してもらえるかな？ いわゆるポジションが出来てる場合にそのままの姿勢で体重とハンドルの振りを推進力に変えるのがダンシング
サドルにアップライト座りしている姿勢で立ち上がって垂直に体重をかけて踏み込むのがたちこぎ
両者は意識も目的も全く違う >>394
じゃあいわゆるポジションが作れないミニベロや折り畳み車では
原理的にダンシングができないってことなのかな？ >>394
そのままの姿勢で体重とハンドルの振りを推進力に変える
そのままってことは、尻上げないの？
体重とハンドルの振りが、どうやって推進力に変わるのかも教えてもらえるかな？ >>394
両者は意識も目的も全く違う
意識って、両者でどう違うの？
目的は両者とも、主に登坂時の脚部への負担軽減だよね？ 折り畳み小径車にとって、立ち漕ぎとダンシングの違いってそんな大事なの？ >>397
ポジション取ってるのと同じ前傾姿勢で立ち上がるんだよ
ポジションてわかる？ そりゃロードなら体重とハンドルの振りだけで
ペダル要らないくらい推進力出るんだよ
推進力って分かる？ ダンシング時は尻は上ではなく前に行くんだよ
そして尻の後ろでサドル（車体）が左右に揺れる
乗り手の姿勢は変わらない
立ち漕ぎも尻は前には行くがそこでクランクの回転に合わせて上下して、車体も左右には振らない（振ってもわずか）
ダンシングは車体を振る反動も推進力に換えるが、その為には増えた力をペダルにしっかり伝えねばならない
その為に上半身の力も動員する為に、動員しやすい姿勢を維持できるようハンドルをしっかり持つ必要がある
立ち漕ぎは単純に左右のペダルに交互に全体重を掛けてるだけ
体重を乗せる際に筋力も動員しようとしても上体がしっかり固定できてないから、踏み込んだ分だけ体が上に逃げるだけ
>>386
うん、上にも書いたように小径車でのダンシングはちょっと難しい製品もあるよ
一言で言えば直進安定性が低いって事 文字でごちゃごちゃ説明されても埒が明かないから自分で動画撮って尻を見せてくれよ 色々質問しちゃったけど、力学を無視した回答しかなかったので
つべでbicycle dancingで検索したら、自転車で行う創作ダンスだということが分かりました。
ダンシングって和製英語だったんですねw
英語ではOut Of The Saddle と言うそうです。
つまり所謂ダンシングも立ち漕ぎ＝英語ではスタンディングもOut Of The Saddleの一つに過ぎないということが分かりました。
ありがとうございました。 やっぱり和製英語だったのか
ダンスやってた俺からしてみたらあの一定の乱れぬ動きは
音に合わせた自由な感情の発露であるダンスとは対極にある
ラジオ体操か盆踊りなんだけど、やっと安眠できるわ だからさ〜ダンシングして坂道を登る必要はないのよ。
意地でも登るのがロードバイク乗りの気概かもしれないけど、、、
プライド無く自転車から降りて押して登るのが「小径車流」ってもんだしw アウトオブザサドルする必要ないんだな。
ってのも我々日本人には言いにくいから、
「たちこぎ」でいいよな
で、たちこぎしてると、自然と左右に自転車が振れるときあるから
特殊なテクニックでもなんでもないよね >>408
捨て台詞かよｗ
こんなレベルでよくスポーツとか強弁できるな >>408,409
フランスじゃ"dansant"って言ってるから和製英語じゃない ダンシングって自転車を左右に振る、躍らせるからダンシングっつー。 >>411
>ダンシングして坂道を登る必要はないのよ。
海外でロードレーサーが実験やってたね
常時座った状態と
立ち漕ぎした状態で
出力や効率がどれだけ変わるか
結果はずっと座ってたほうがいいでした
ビンディングペダルを使っていない場合は違うかもしれんが フランス語で自転車はvelo
ダンスはdansant
で動画検索したら出てきたよ
https://youtu.be/meGQJeAx-iE なんつーか、恐ろしいほどコンプレックス抱いて小径車に乗ってることがわかるなここ見てると。
近場をゆるく乗ればいいんだよｗ
俺は、たまーに仕事場へ乗って折り畳んで持ち込んだり、車に乗せてドライブ先でポタったり、満喫してるぞ。 先ほど、会社帰りにかなり体格がいい高校生くらいの少年がクロスバイクに乗って
ヘタッピなガチャ踏みでかなり飛ばしてた。
体力には自信があるんだろう。下手くそペダリング関係なく力任せにグイグイ踏んでる。
それ自体は別にどうでも良いが、逆走、信号無視からナナメ横断とやりたい放置だったので
正義のサイクリストとして「教育」してやることにした。
まず禁断の無言ドラフティング。
気付いた少年、負けん気が強くへっぴり腰のタチコギで加速するが、こちらはスルスルッと
回転数を上げて行き楽々追随。
やがて川沿いの道になり下流の、海側からの強いサーマルウィンドで速度が落ちる。
少年、息が上がってペダルを踏む毎に上半身がぎっこんばったんと前後動。
ハンドル上で腕立て伏せ状態である。
対して、こちらはフラットバーのクロスバイクと言えど、このような平坦向かい風対策に
VIVAの「ドライバー」アタッチメントバーをつけており、その効果は絶大。
この季節の、強いサーマルウィンドの中でも27km/hをキープ出来る。
やがてここらが潮時だなと、一段ギアを上げて追い越した。
だがすぐには引き離さずに、少年を引いてやる形にする。
憧れのクロスバイクでオラオラやって、自分より速いヤツなんて存在しないぜ！と
思っていた彼の心境は容易に想像がつく。
だがその思い上がりは、たまたま遭遇したベテランサイクリストの私という未知の存在ににより
かくも呆気なく打ち砕かれたのである。
私のムダの無いフォームとペダリングスキル、そして、理に叶ったフラットバー＆エアロバー
のソロライド対策空力装備を参考に、真っ当なサイクリストとして育ってくれたらなりより
だと思う次第である。 ローディーはいいかげん業界に騙されてると気づいた方がいい 自称ローディーは自分のケツ振りも見せられない根性なし
そんなに貧相なケツを見られるのが恥ずかしいのか？
荒川の河川敷で六尺一丁でトレインしようや アウトランクのように車体中央部を折り畳む機構のない、ギア付きの奴って無いかな？ 小径で立ち漕ぎ（ダンシング）する場面というと停止状態から短時間で速度を上げたい場合とか
登坂中に想定外の失速をしてしまったときの速度戻しくらい
大抵の坂は余程早く登りたいとかでなければ座った状態で登るほうが効率がいい
立たないと登れないような坂ってのは基本的に歩いた方が速いし効率もいい
立ち漕ぎがしやすいかどうかは小径云々ではなくジオメトリ次第
標準的な成人の身体能力が有ればタイヤ径が変わったくらいでダンシングできなくなるなんてことは有り得ない
ろくに運動したことも無い人間が自転車ばっか乗って運動した気分になってたらダンシングが難しいと勘違いする可能性もあるけど >>432
GIANTのidiomとかKHSのPシリーズとか今度出るDAHONのd-zeroとか ダンシングトークはこっちのが馴染むんじゃない？
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part43【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595830529/ ギヤって1〜4速なんて要らないのに何故存在するの？
5〜9速くらいのが何故存在しないの？
コストも安くなり重量も気持ち軽くできるだろ
軽いギヤなんて使わないから要らないのに
急な坂は担いで歩いた方が体力も使わず早い場合あるじゃんw
最近KHS P20A買って毎日ダイエットに走り回ってる 踊り乗りのことは別スレでやろうぜ
和製英語で恥ずかしいし >>438
シングルスピードはいいぞ
軽くて、頑丈で、変速なんて軟弱なことに思考を割く必要もない dove plus買ったけど確かにアレ悟りを開けるな 折りたたみ自転車のメンテスタンドってどのタイプが使いやすいんかね？ >>422
同感
スピード志向でもマッタリでも自由なのが小径車
https://linzine.jp/post-581/
ここでもそんな風に言ってて納得してる 別にミニベロに限った話でもない。
自転車そのものが自由に走ったらええやんけ。 >>443
だよな
変速なんて素人や女子供のやること >>444
羨ましい。
俺はルノーの変速装置付き(オマケに16インチ)のを買って失敗したw >>431
は？六尺脱いでトコロテン？
その汚えガバガバな穴にボトル突っ込むぞ >>450
シングルにはシングルの良さがあるからなぁ。
しかしギア付きも遠出する時は楽だよ。速いし。
まぁミニベロである必要性が薄れるけど。 >>438
ウーバーで使うからカンザキで買った人？
坂の街走ってみなさいよ >>318
遅いかもしれないけど、TNIのTour Flyも
なかなか良いよ >>310
あっちは、ホビーと割り切って乗ってる
大人ばかりだからねぇ >>443
レース用のBMX最強だよ。
100km走るのは嫌だけど。 310があぼーんされてる
ろくな書き込みじゃないんだろう >>310 ハッシュタグ良いもの知ったわ。
今どき何かの画像をたくさん見たいと思ったら
SNSなんやね、感心すると同時に自分の老化を実感するわ…
パッと見、ダホンBWが多いんかな。
やっぱり太いの選べる406のが気楽だし >>458
頑丈でよく走るよなー
サドルだけ高くして乗ろうかし
海と川なら近いし 一時期カスタムが流行ったよね
あの頃はドッペルもやる気元気以下略じゃったのう 今日は浅はかなロードの知識だけで決めつけて煽ってくる
頭の悪いいつものあいつはいないのか、良いことだ。 STIをわざわざWレバーに変えるのってやっぱ無駄かな？
今のスプロケがワイドレシオでそんな頻繁に変速しないのとクラシックな雰囲気に憧れて、最近そんなことばっか考えてる 今日届いたので早速取り付けて試運転してみたが…まぁアホみたいに軽い軽いw
明日も休みなんでちょっと峠でテストしてくる 思うんだけどロードでも小径でも53-11なら重さは同じですよね？あとはクランク一回転させて進む距離が短いってこと？
単に進まないチャリじゃないの？先週衝動買いしたけど坂なんて登れないよ >>467
本物の古物を知らんやつが上っ面だけクラシックなふいんきだけに憧れることほど愚かな嗜好は無い
そういう輩が作った自転車は大抵トンチンカンな仕上がりだ
現代パーツで組んでる自転車なのだからデュアルコントロールレバーの便利さを享受しろ でも700cツーリングのギアをdove plusと同じgd値に合わせても明らかにダブの方が登るの楽なんだよな
車重だけじゃない気がするけどどういうメカニズムなんだろ？ そうなのかな、じゃあなんで自分はいつもの坂道登れないんだろう。半分も登れないよ、落ち葉踏んだくらいで空転するし
とにかくバランス悪くてどうにもならない。乗り方にコツがあるのかな？ >>470
クランク一回転させて進む距離が短いから
重さ（？）が違うでしょ
同じだけ進ませたいからFRチェーンリングを
大きくしたりする人がいるわけで
そうすると重さは一緒
厳密には車重も違うだろうしほかにも理由はあるが 車重は差があるけど8.5kgくらいのエントリーロードと12kgの小径で差がついてしまうんだよな。14kgあるエントリーマウンテンはギアの関係で楽勝で登れるけど
やっぱりバランスの問題だろうか、バランスが良くて走りに振った折り畳み小径車もう一台買おうかな >>475
ホイールベースはほぼ同じ？
グリップ、サドル、BB高、それらが作る三角形の形
クランク長、空気圧（小径の方がより高圧で転がりが等しくなる）
などが同じなら等しいと思うけど
何が違うか比べてみたら面白いでしょうね 小径車は車体が小さいから、ポジションが
窮屈になる分、坂道になるとペダリング
がやりにくいんだよね
まあ、車種にも依るんだろうけど >>467
なんか若い子の間でカセットテープ流行ってるみたいな話聞いたのと同じ気分になった MTBの40Ｔとかなら小径よりクソ楽に登れるだろう >>484
誰もそんなお話してませんよ〜
エンジンが同じで車体が違う場合の話ですよ〜
文章読めませんか〜
だったら黙ってましょうね てことは坂道の苦手な自分に最適なのはマウンテンバイクの構成のクロスバイクってことか…クロスバイクってだけ持ってないな
確かにマウンテンバイクの22-36が一番楽に感じるな、そんなに違うもんかな？ 451のが3台あるけど、GD値が同じとするなら軽い方がヒルクライムは速いと言うか楽
似た様な車重のロードと比べてもタイムも大して変わらんかった
しょっぱいエンジンだから差が分からないと言えばそれまでだが >>470
451と700c比べた時に、同速度で走ろうとすると小径53-11Tに対して700cロードで53-16Tくらいだったと思う。 >>491
もしかしてユーメージン？
それとも自意識過剰？ >>490
当然小径車の方が負荷高いですよね。11と16じゃ全然違うと思います。つまり自分の感覚では小径車は同じ負荷かけても700cより進まない自転車と思いました。
それなのに坂が楽と書かれているのはなんでなんだろうなって思いました。もしかして脚力のある人にとっては力を投入しやすいとか？ 小さいものを回す方が楽というイメージで語ってる人が多い。 楽＝軽くて速いだよね
つまり電動アシストですね(´・ω・`) ペダリング軽くしても時間かかったら結局一緒だし
そもそも歩くのと変わらなくなったら降りて押した方がいい 確かに電アシ最強だと思う
市街地の激坂をロードでたらたら登ってるとスーッと抜かれていくｗ >>461
自分もサドルは高くしてる
付属のサドル座ること考えてないし。
超ロングポストになるのでフレームが心配だけど一応大丈夫みたい。
ロードやリカンベントにも乗るけど
レース用BMXは軽くて良く走って目から鱗だよ。
これで十分じゃんってなる。安いし BMXは積載ができないんで諦めた
シートポストにRIXEN & KAULのエクステンダーつけたけど
えらいカッコ悪いしwww
走りはいいしシンプルでいいんだけどね
パーツも選べて遊べるし BMXとかいうタトゥー入れた悪ガキの曲芸には一切興味ないね。
そんなことよりヤフオクにタルタルーガtype-Sのフレームが出てるな。
ルイガノ版だからそんなに値上がらないと思う。
純正色もあんまり好きじゃないからいっそリペイント前提で落札してやるかな。
どうせパーツは全部替えるし。 荷物は持たない、最小限にするのが自転車を快適にするポイント >>504
自転車って一括にされてもね。
ツーリングで荷物を持たないとか机上の空論もしか。
まあ曲芸自転車にリクセンつけるのは最低にダサいけど。 あ、市街地でもロード乗るような人か。
ロード基準なら自転車に荷物載せるのを嫌うよね。
個人的にはロードを街乗りに使う意味が分からないけど。 荷物も持たない様なライドならロードで良いじゃんて思うわ サドルバッグに輪行袋は入れてるな
日帰りの場合、チューブは持たず、もしもの時はタクシー、電車のつもり
チューブ、タイヤ交換は部屋でしかしたことなく、外ではやりたくない 自転車とは関係ないけど普段バッグの類を全く持ち歩かない奴っているよな
あれはちょっと理解出来ない タイムを気にしないで登るなら小径タイヤはいいよね
リア34tの700cよか28tの451のが軽いよね、確か。 BMXやスケボーをやたら敵視するのはウェーイが嫌いな陰キャキモヲタw BMXとは、すなわちバイシクルモトクロスのこと。
モーターサイクルのオフロードレースであるモトクロスを米国人が子ども用自転車で再現したもので
1970年代後半に米国の子どもの間で爆発的にヒットした。 >>519
その源流は1960年代にシュウィンが発売した「スティングレイ」という自転車。
この自転車はハイライザーと呼ばれる非常に高いハンドルにサスペンションつきバナナシート、
クロームメッキのフェンダー、トップチューブに配されたスティックシフトなど
モーターサイクルや四輪車の意匠をふんだんに盛り込み、米国の子どもの間で自転車ブームが起きた。 >>520
古くからモータリゼーションが発達した米国の子どもは、ほんとうはモーターサイクルや四輪に乗りたいのである。
しかしそれは流石に不可能なのでその代替手段としてエンジンつきの乗り物を模した意匠を、これでもか
と盛り込んで子どもウケを狙う目論見が当たり大ヒットした。それがシュウィン・スティングレイである。
自転車そのものの魅力ではなく、あくまでもエンジンつきの代替品として売れたのだ。それも運転免許証を持てない子どもに。 >>521
スティングレイは自転車文化の古参ヨーロッパでも模倣を生み、特にラレー「チョッパー」は有名。
だが何故か日本では、その大人の乗り物憧れイメージに加え、当時世界をリードしていた日本製家電製品
のハイテクイメージが謎合成されてしまい、後の世でスーパーカー自転車などと呼ばれる極めて奇怪
な
電飾自転車群へと変化したのには苦笑せざるをえない。 >>522
大人に憧れる心理につけ込んだ米国の子ども向け自転車の元祖スティングレイは、
モーターサイクルで行うモトクロスレースを真似た競争向けに改造され、BMXの元祖となった。
この当時の米国にはまともな自転車文化は無く、自転車は子どもの乗り物であり、その子どもは大人が
乗るモーターサイクルや四輪車に憧れているので、それを模したものを作れば良い、というような
自転車を見下しなめ腐った思想で作られたものが一世風靡する有様であった。 >>524
また、ほぼ同時代にヒットしたテンスピードバイクはちゃんとした大人用だが、これなどはベトナム戦争
による厭戦風潮やオイルショック
などにより自然回帰の動きが高まり、米国でバイコロジー運動という
一時的な自転車ブームが発生したときに売れた日本製の安物のロードレーサー風自転車、今風にいうと
ロードルック車のことである。
現代に継続されていないのであくまでも一時的、その場しのぎな一発屋的ヒットといえる。
かくのごとくMTB誕生以前の米国自転車文化はまったく見るべきものがなく、自転車の尊厳や美学とは無縁な、まさに不毛地帯であった。 長文でウンチクを垂れる時は自分のケツ振りダンシング動画を上げる決まりになっているんだが そう言や80年代にF1ってBMXベースの自転車使ったトラックレースもあったそうだな >>528
tern AMP F1 とかさ リバイバルなんかね〜
ここ20年くらい自動車もモーターサイクルも懐古趣味やらリクリエイトやら一定の需要もあるし
まーファッションってヤツだろーね
>>503
BMXフリースタイルとBMXレーシングは別物よ〜
どっちもオリンピック種目になってるけんども >>531
宮田のブリットF1だっけ？バイク単体で見ると結構格好良いしね
乗ってるやつとトータルで見るとなかなか微妙なのは小径全般仕方ないか >>504
ボトル台座が無かったからEEZZ買わなかったんよね
荷物持たないって言っても限度があるよ >>503
綺麗に使ってはいるけど結構デカい傷が有るのなぁ
08年モデルだとどれくらいヘタってるか…
こないだガゼル買い逃したから俺も入札しちゃおうかなw >>523
451なら53-11Tで700cの53-15Tと同じだな。 ガゼルのエンド2種類って購入時オプションだったのか、後から追加で買えたのか調べようと思ったら26日にOXのページリニューアルで残ってたはずのガゼルの仕様書PDFとか消えとるわ(・ω・｀)
135mmが台座ありで130mmが無しで、今回出てたのは全部130mmだったのよね？ エンドがボルトオン差し替え式なら142mmスルーアクスル仕様にも出来るな >>528
BMXとは全然違うぞアレ
どちらかと言えば前後20インチでファニーバイクっぽい感じw
あと、ホイールやリングギアのスポーク部にカバーをして
他車の突起部が巻き込まれ無い様に規定されてたわな。 ボトルケージの設置場所が水平なもんでボトルが抜け落ちてしまう現象に悩んでいるんですが、固定式のボトルケージとかおすすめありませんか？ >>543
わりとガッツリ乗るんですがキツく閉めれば落ちませんかね >>545
自分は平坦を20〜30km/hくらいで走ることが多いけどまだ一度も落としてないよ
きつめに締めてるのもあるからからしれんけど >>541
だから前後20インチ「で」ファニーバイク「っぽい感じ」と書いてある
オマエが言ってる理屈だと
ハリセンボン春菜はチンコ付いてないから
卓造と違うぞ！と、力説してるようなもん >>544
バンド式は知らんけど
クランプ式のどこでもダボ穴ってのは売ってるぞ
二階建てになってダサいけどなw >>549
おー、これいいね。
ペットボトルでもツール缶でも輪行袋でも使えそうで
使わない時は簡単に外しておけるから、
ポケロケのシートマスト用に買おうかな。 >>550
ベースつけとけば、臨機応変にケージも装着できるしバッグもつけられるしね >>549
懐かし
ツールが入れられるロールバッグ使ってた
盗まれないように外しておけるので便利 自分も水平なので試したがmonkeyは落ちた
フレームにボトル着けるのは諦めたわ 高価だけどTTバイク用のボトルには水平設置を考慮したものがいくつかある
エリートのクロノCXエアロとか 斜め上に抜くLezyne Flow Cage HPは水平設置向き >>547
付いてないって知ってるということはマサカお前さん… 2014年のものを懐かしいって若い人か？
おっさんになると15年は前じゃないと懐かしいという感覚にはならんのじゃ >>560
俺は宇宙戦艦の艦長なのだが大マゼラン星雲サンザー太陽系まで14万8千光年の旅をして地球に帰ってきたときは
何もかも懐かしいと思ったよ >>546
なるほどお旧式のがあるからつかってみます
>>549
これもtopeakダメだったら買ってみます
ありがとうございます モンキー、ストレートでもVタイプでも、しっかり固定されるけどなぁ >>565
綺麗な道走らないからかもね…
仲間と一緒に走ってたから見てもらったけど
「これじゃダメだな」ってなった >>563
極悪路ダウンヒルかジャンプでもしたのか？
取り付け方が適当だったんじゃないのか？
外れたことなんて一度もないぞ 田舎だからアップダウンが激しいし下りは飛ばすからかな
仲間にも取り付けて貰って試したけどダメだったし、
別のミニベロでmonkii使ってる人に勧められて買ったからその人にも見せたけどさ
他にも色々試したけど同じ自転車乗ってるヤツらは結局
ボトルカバーを着けてベルクロ2本で安定
ハンドルとステムで固定するポーチタイプ
サドルバッグタイプ
のどれかに落ち着いた
monkii自体をけなしているわけじゃないので悪しからず 水平だとそうかもな
ただ前後逆さまにつければだいじょぶじゃね
ブレーキ掛けた時に前に飛び出るんだろうけど
さすがに後に飛び出るほど加速することないやろ 分かった！フレームに対して垂直にボトルを立てるボトルケージがあればいいんだよ！
おまえらもメーカーも頭悪すぎだな！
http://imgur.com/gSooFXt.jpg たしかにステムバッグとか垂直にボトル固定するやつ使うという手はあるな
口が巾着状になってたら縦のゆれにも強そうだし リクセンカウルのクリックフィックスマイクロ ボトルバッグなら
ボトルは落ちないようにてきるし保温性も期待できる
難点はボトルケージ台座に固定する別売パーツの背が高い そ、結局自分はそれに落ち着いた
スマホやモバイルバッテリー、グローブなんかも入るし便利 monkiiが落ちるっていうのはボトルが落ちるの？
それもケージ部がベース部から外れて落ちるの？ 折りたたみ自動車は折り畳みと組立が容易でコンパクトに収まるモノほど良い。
走りの性能なんてのはニの次、三の次だと思っている、、、
で、ナニが一番お薦め？ >>579
ブロンプトンやダホン K3やDove Plus辺り 14インチの自転車に取り付けることができるフルフェンダーを探しているのですが、子供自転車用の物を流用するしかないのでしょうか？
可愛らしい色のものしかなさそうで、シルバー色の物を探しているのですが >>583
AliExpressで見かけた事はある >>579
A-bike
A-bike plus
A-bike city
A-bike electric Carrymeは歩道の段差で前転
A-bikeシリーズは分解するんだっけ？ 例えそうだとしても走行性能は四の次ってことだから問題なかろ しょーけいしゃは22インチが最低基準
22インチは何故なくなったのか >>588
流石にcarrymeは歩道の段差で前転はしないよ >>591
実はマリンスタジアム前の歩道の段差でやっちまったのよorz
脇道で歩道が切れてて横断して歩道渡った先の歩道へ上がる時 前転はしないがそのまま乗り上げないで激突する
キャリミ受け取った時に店員に注意された スピード出てたら前転するだろうことは容易に想像できる >>590
20インチの451で代用されたんじゃないの carrymeは前輪上げやすいから前輪は乗り越えやすいけどなー
後輪はガッツリ当たるけど乗り越えられはする >>588
A-bike系
シンクレアリサーチの本物は割と丈夫、キャリミほどの強度は無いけど構造考えたらそりゃそーだレベル
A-rideだのなんだのっていうコピー品群はマジにヤバイ サスペンションシートポスト買ったけど１番緩めても動かないw
室内でまたがっただけだから道路に出れば動くようになるのか？ 夜で段差に気付かずに突っ込みそうになった事ならある
気付かずにノーブレーキなら当然前転だったろうな
こええ >>585
amazoでググったんだが
14インチの泥除けなんてどこにも出て来ないぞコラ！
https://i.imgur.com/wZ92bB0.png >>583
小児用のを自分で塗装するのが一番手っ取り早いと思います
ちなみに自分はK3に小児用フルフェンダーつけてるけど、Ｖブレーキ避けるのに加工が必要だったよ >>604
文句を言う前に日本語を勉強し直してから来やがれw carry me で段差が怖いっていってるけど
この辺は１８インチのでもおんなじ感じじゃない？
>>579
小ささとそこそこ走るってのだとcarry meいいですよ。
振動すごいって言われるけど、自分はあんまり気にならない。
畳んだときに省スペースだし、展開も楽。
短時間だとロックしないで乗ればすぐ展開〜折りたたみ〜展開も可能。
後ろに荷重したら面白いことになるけどｗ。 CarryMeの怖いと14インチ↑の怖いは別物だから
想定してる段差の違いかもしれんな >>608
違う！全然違う！明らかに違う！圧倒的に違う！
三歳児とハイハイしてる赤ちゃんにとっての
階段登りのレベル位は違う！ 「育った環境」の違いかな
普通のちゃんとした自転車をなんも知らんでいきなり変な小径から入ったら
「乗り心地？全く気にならないよ」と思ってしまうこともあり得るな キャリーミーおもしろいけど路面きっちり見てないとつんのめるからね
あと下りが凄まじく怖いのと剛性なくて上りが全くだめ
おもしろいけどね >>609
うちの地域だと、そこまで段差無いんで、イメージの違いはあるのかもしれませんね。
>>610
どっちも子供レベルで段差弱いってことですよね。
変な小径（BD-1系）からリターンしたってのは認めるわ。
昔はちゃんとしたのに乗ってたけど、
オートバイ乗りなんで速度とか求めるくらいなら
オートバイ乗るし。
579は走りの性能そこまで求めてないからcarry meの名前出してるだけで
万人に薦めれるものではないってのはわかってる。
自分も複数台有る中で、乗り分けしてるし。 >>613
乗り手もフレームの一部と意識して
シッティングで回すペダリング
遅いけど乗鞍の上りも普通にいけた お前らは何故段差が苦手なのをバカにするあるか？
本気のスポーツカーだって段差は苦手だぞ？
段差が苦手は本気の証し 分かってて乗ってる奴は対処法を意識して乗ってるんで良いけど
知らないとガンガン突っ込むからなぁ・・・
パンクさせるとかヒンジがガタガタになった…
って程度ならまだいいけど
段差でつんのめってコケて頭打っただの
フレームが割れてるのに乗り続けて高速走行中に分解したとか
実際良く有る話だよな。 質問です。数日前に買った折り畳みですが、押して歩いているとペダルがくるくる回ります。まだ１キロぐらいしか乗ってなくてぶつけたとかもしてないのですが、何か注油などで良くなるでしょうか？ちなみにキャプテンすタッグで通販です。 グリスがまだ馴染んでないんじゃないの
しばらく乗ってるうちに良くなってくるんじゃなかろか >>625
BBと呼ばれる部品を外して鋼球とレースへ粘度の高いグリスを塗布または注入する 押しててペダルが回るのはBBじゃなくてスプロケのフリーが渋いからでは クランクが回ると言うことだろな
ここで聞いてるレベルの人には直せないと思う
自転車屋に持って行けばすぐ直してくれる >>630
ボスフリーだろうからラチェット軽くするのは困難じゃないかな k3納車されて25km走ったら脚とケツが…
でも天気も良かったし楽しめた Tバックみたいなサドル付いてるからな
必要ないのに 初めてサムグリップ付けてみたけどなかなか良えな
折りたたみの都合でバーエンドバーとか付け難い自転車には最適かも >>614
変な自転車をちょっとかじった程度の、自転車趣味の傾向としては極めて奇形であることを自覚してるから聞かれてもないのに
「あ、ぼくオートバイが趣味ですから！というか自転車なんかメインの趣味じゃないもんね！俺の主戦場はオートバイだもんね！」
と主張してるんですか？ >>625です。みなさん、ありがとうございます。2,3日様子見てから買ったとこに連絡します。ダメだったら近所の自転車屋です。防犯登録してくれるから某通販にしたんだけど、失敗だったかも。 583です。
AliExpressで良さそうな物を見つけたので注文しました。
取り付けることが出来るか試してみて駄目そうなら子供用自転車のフェンダーを試してみようと思います。 >>638
サムグリップって？
トグゾとか言う指引っ掛けるアレ？ >>646
そう、親指引っ掛ける奴
本物は品薄でクソ高いからジェネリックだけどね
グリップ握り込まなくて良いから手も腕も疲れ難いのよ >>647
あんなもんが・・・
って、言いたくなる位チンケな見た目だけどなぁ
騙されたと思って試してみるわw >>647
なんで良いのか分からんけど良いよね
買い換えたとしてもリピートするわ 言葉で良さを伝えることができない類のアイテムなのね
プラセボやらオカルトの範疇ではなくほんとに楽になる？ 親指の握り替えられるようになるだけでものすごく楽になるよ
ジェネリック品700円くらいで買えたし グリップの上に掌底部分載せてリラックスした状態でも親指引っ掛けてるから振動とかでズルッと滑らなかったり、親指の股の部分と人差し指・中指の2本だけでもある程度ブレーキ掛けられたり…
親指を握り込まない(＝握力を使わない)だけで腕の疲れは本当に減るから一度付けたらリピート確実だと思うよ。 >>655
車体25kg,バッテリー5kg
合計30kgだぞ >>653
片手離していて、片手をグリップに乗せている状態で
急にブレーキ引いたら手のひらが前に滑って焦ったことがあった
にぎらないで乗せているのは楽なんだよね >>654
これ乗るくらいなら電動キックボードでよくない？ >>661
それって手が滑らなくても急ハンドルで転倒するパターンだろ そのうちシリーズハイブリッドな自転車とか出たりして。
ペダルを漕いで発電して、その電力で走るの。
めちゃくちゃ効率悪そう。 いや、用途どうのじゃなくて
市場があるから参入しましょうって感じなんだろうな
そして考えもせず買う奴もいると 技術てんこ盛りの割に安いな。実現可能なのか？
クラウドファンディングなところが怪しい。 >>664
下りで回生ブレーキで発電するのはなかったっけ？
発電蓄電駆動の効率が悪いからあれだけど
坂が多い地域では少しでも足しになればと思う そうとう昔に電動アシストシャフトドライブ折り畳み自転車はホンダが出してなかったけ >>664
tb1e で走りながら充電して急ぐ時とか上りでアシストで走るとかしてるよ。
下り坂でも発電するし回生カットももちろんできる 平地を走りながらの充電は、登り4%から5%くらいの負荷のイメージ。 >>668
かつてのSANYOの電アシが回生ブレーキで充電してたような憶えがある
フロントハブにモーター内蔵させてたやつ エアギターとか、存在しない物を「エア○○」ってよく言うじゃん？
＞・エアサスペンション付きで乗り心地抜群
いや、ちょっとねｗ タイレルFX買った人いる？
走りはいいらしいけど畳んだときどう？ロードよりはマシ程度？ キャリーミーといえばどっかのブログで30巡航できるとかいってる人いたな ノーマルじゃなくても乗り手のFTPが250w以上、体重64kg以下で平坦無風じゃないと無理 ちなみにキャリーミーで時速30kmというのはノーマルでケイデンス129.2rpm以上
DSなら78.3rpm以上をキープしつづけることになるな サーキットでもないと怖すぎるな
鈴鹿をキャリミで走ったのは楽しかったw ここまでやれば余裕
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20140724/21/yosiko2/3b/7c/j/o0800060013013117587.jpg >>685
最早素人の俺にはギア比計算の仕方がわからん >>685
トップのギヤ比って7.895じゃね？
フロント52,中間ギヤ9-26でフリーが16t
キャリーミーDSはフロント84でフリー14t、トップは1.65倍なんでギヤ比9.9 >>673
自分でうまい事言ったつもりだけど、みんな普通に「エアサス」って呼んでるわけだが？
根拠の無いしょーもないマウント根性で煽ったつもりが
自分の無知で空振り、すっごいダサい。 まあガンダムのプラモデルの画像貼ってるようなやつだしな >>687
HB-6であの手の改造が盛り上がった
お名前忘れたけど大阪の方
リカンベント化とか凄かったな
軽量化は東京の方が美しく肉抜きした5kgのHB-6を紹介してたな ハンディバイクはそれっぽくはできても
走るようにはできない玩具だからな
実際に購入して乗ろうとして興味を失うような物だった carry meの評価って「よく走る」と「全然ダメ」に二極化してて実際のところがよく分からんのよね… 8インチにしてはよく走るねってどんどん走行距離が伸びて、そのうち物足りなくなる 惚れ込んでる人間と試乗もせずに否定する人間のいうことばかり聞いてても分からんよな
ちょっと試乗すれば自分に合うかどうかは分かると思う 「(想像してたよりは)良く走る」ってのは多くの人が感じる事だろうけど、その上で20インチとかのいわゆる折りたたみ自転車と比べたら「全然ダメ」ってのも一定割合で感じる人がいるだろうね。
キャリーミーをメインで乗る人ってほぼ居ないとは思うけど、メイン運用考えて試乗すれば論外って結論になるだろうし、メインにフルサイズの自転車とかもう少し径の大きい折りたたみ持ってたりすれば輪行専用としては全然有りだろうし。 >>672
下り坂をノーブレーキで下る人種には
回生ブレーキあんまり意味ないんだわ。 キャリーミーだったら >>662 のようにまず電動キックボードの選択肢を考えるわ
14インチから試乗して合っていたら折り畳み自転車にするかなという感じ >>674
持ってるけど質問の意味がわからん
畳んだ時にどうとは？ >>701
かさばるか？ってことでしょ
ロードを前輪後輪とも外したときと
同じくらいか？って >>698
回生ブレーキって何のことか理解できてる？ シリコーンが反発し楽に漕げる。FREE POWER自転車に歩くように走る｢Root One｣が仲間入り
https://www.gizmodo.jp/2020/11/free-power.html
一度乗ってみたいなこれ >>705
昔アメリカで売ってたモトバイクみたいな乗車姿勢にみえる >ID:VTzy5OsF
出て行けよ(´・ω・`) すっかり陰謀論者になった自転車文化さんよりはマシなんだよなぁ 今日8時台の東海道線上りで裸の折り畳みを見かけた
マジキチ >>704
もちろん！
電磁ブレーキで発電して運動エネルギーを回収する訳だが
平地走ってるときそんなにブレーキ掛けるかって言うとそうでも無いし
先読みして走ってれば惰性で走って最後にチョットブレーキでしょ？
下り坂怖いってブレーキで速度調整すればたくさん回収できるけどね。
JIS？の電池の持ちをテストするコース＆走行パターンも下りでブレーキで速度調整してるし。
減速は全部ブレーキみたいな走りだ。
先読みして惰性を使って走る、下りはヒャッハーってノーブレーキってな走りの人には回生意味無し。 自転車乗るの15年ぶりで20インチ買ったけど振動すごい。折りたたみだから？自転車自体こんなもんだったのか？ コースターブレーキの操作のようにクランク逆回転で回生ブレーキが働くようにしたらいい
正回転させるまで維持される
自動車のスロットルオフで働くのに近いイメージで扱いやすいと思う >>716
単純にタイヤのエアボリューム（容積）が小さいために衝撃吸収能力が低い
更に折り畳みは走行中に壊れないよう普通の自転車よりフレームが頑丈に作られているのも乗り心地を悪くしている
タイヤの空気圧を上げすぎないようにしたりソフトなサドルに変えたりするとましになる >>719
ありがとう。他に乗り心地よくする方法ない？シートポストのショックとかどうなんだろ >>716
何買ったの？
HAMMER？キャプテンスタッグ？
(^o^)ﾆｺﾆｺ >>720
バルーンタイヤに変えるのが効果高い
ここでもよく話題になるビッグアップルとか >>721
wachsen ba100ってやつ。バルーンタイヤかあ、調べてみるよ >>725
残念ながらスレ違いだな
悪いこと言わんから後は激安折り畳みスレでどうぞ 折り畳み自転車の値段が違うとそんなに乗り心地は変わってくるのかね 値段じゃなくて設計だろ
安くなってからのトランジットコンパクトなんてフワンフワンだったぞ >>696
癖があるからちょっと試乗程度だとフラフラして危ない自転車って評価も多いと思う
1h乗ると全然違うんだけどね PECOもあのボヨンボヨンで好き嫌いが別れるしねぇ >>730
レーシーにしちゃうきらいはあるよね
それなりのコンポーネントもつけて売れるから
利ざやも上がるんじゃね 上で貼られたブログが結構面白くて読み込んでしまっている…
色々ネタにされる理由もわかるが見ごたえはある こういう、良くも悪くも我が道を行く人って減ったよね。 >>735
ヤフーブログ時代はもっと過激だった
ライブドアブログに引っ越すとき過去記事移行してないのが残念賞 >>715
モーターの逆起電流を回収する仕組みだろ
発電させるから抵抗になって速度が落ちる 部分部分を切り取ってみれば正しいことも多いけど、総体で見ると極論すぎてなんの役にも立たないエッセイみたいなもんだな 偏屈
唯我独尊
自己愛
他者を罵倒
業界からは無視
ブロガー
こういったところがこの種の人たちの共通点だね 一年半前にルノープラチナライトを購入し合わせて三ヶ島の折り畳みペダルFD-7も買った。
今日、今さらながらFD-7を取付けてみた。
評判通り良いな、これ。 サイクルオリンピックはゴミ自転車の実験場になってるんか >>742
blogなんてそのくらいの方が読んでて面白い。 >>746
自転車板懐古主義者の集い part1
0001 ツール・ド・名無しさん 2011/11/24 16:03:05
各スレッドに彷徨う、
昔を過剰に懐かしみ過去を美化し過ぎる傾向や考え方の人達に関するスレです
それらの人達をあざ笑う事によって快感を得る人達も同類とみなして結構です
・小池について語る
・ジュラ１０について語る
・「ランドナー、スポルティーフ」ルック車について語る
・クロスバイクというカテゴリーを否定する
・二代目について語る
・昔話をするふりをして場を荒したい
・その他原理主義者、定義厨の集い
上記について語り出した人を発見した場合は
スレッドの荒廃を避けるためにも速やかにこちらへ誘導してあげてください
http://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/bicycle/1322118185/ >>748
ママチャリでは重くて快適に走れない。
ロードでは前傾姿勢をしいられるので乗りたくない。
そんな人にはRoot Oneがおススメです。
Root Oneはママチャリ以上スポーツ車未満といったところがターゲットでしょうか。
日本では、このターゲットは空白地帯です。 ホビー向けミニベロの大半はママチャリとロードの間に存在しているけど？ >>752
クロスバイクはシリアスサイクリスト向けのピュアスポーツバイクです >>754
ここは5chのスポーツカテゴリーに設けられた自転車板です >>737
同調圧力、他人と同じ物で安心感、全国民にマウント行為が定着 >>762
え、ここは総合スレじゃないのか？
何万以上が対象なん？ 「自転車のカスタムにハマってます！」
「フレーム以外全部換えました！」
絵に描いたようなド素人の勘違い自己紹介 自転車で重要なのは変速機のグレードと重量だと勘違い
タイヤの小さい豆サイクルをやる人に多い サイズ、サドル、タイヤ、ギアの歯数、が自分に合っているかは大事かな >>764
総合だから安価なボスフリーの完成車はかなり少数派になるので、
情報が集め易い様より特化してるスレッド↓を紹介したつもりだったんだが…
【2万〜5万円】 格安折りたたみ＆小径車スレ 【04】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560601586/l50 >>764
ちなカセットフリー８速以上でもタイミング良ければ3万くらいで手に入ることも結構あるから、
ココは価格で区切っているというわけではないと思うよ
ただ、ボスフリー6速くらいの自転車だとあっちの方が該当車種が多くユーザーも集まっているし、
より有用かと思って紹介したまでだよ 補足
俺は>>726じゃないよ
御近所買物用にはRaychell R-241N改を運用しているのであっちも見てるだけ 自分の自転車
好きにすればいいじゃない
他人の評価ほど下らない物はないぞ そうそう。カーボンがいいとかクロモリがいいとか、コンポはこれとか、そんなのガチレースでの向き不向きやスポンサーの意向が無ければ、全ては自分の好みがあるのみ。 でもカネがなければ好きなパーツでは組めないし
知識や技術がなければ弄ることもできない
小径や折り畳みだとなおさらだと思う
おまけに基本性能が低いからどうしようもない面が強い その筋の自転車屋に頼べば全部良いようにやってくれる 無理言うな、エンジンがしょぼいから小径を選んでるんだろ >>780
そうかなぁ
年齢も体力も多岐に渡るんだし
まあ脚が二本ともない場合でも手で漕ぐのがあるし
盆栽も立派な自転車趣味だと思うしね
どんなエンジン積んでても
楽しむ術（すべ）があるのが自転車だと思いますよ そんな綺麗事は不要
エンジンは然程重要ではない
自転車で1番重要度が高いのはタイヤよタイヤ。 ふるえるぞハート！燃えつきるほどヒート！！
おおおおおっ
刻むぞ血液のビート！ 16インチ以下はもう太めでいいやってなる
フルサイズと20インチ比べてゴチャゴチャ言うのとは違う世界だわ 一番大事なのは見た目です
気に入らなければ何やっても無駄無駄無駄 オマエら、何を綺麗事並べ立ててるんだ？
本当に一番大事なのはどんだけ高価か！って事だろw
ハッタリが効く高いパーツてんこ盛り最強なんだろwww でも、ぶっちゃけ
小径や折り畳みって
どんなに高くとも（とは言っても用途から20万程度が上限の安い商品なのだが）
ホムセンやイオンで売ってる29kくらいの自転車と
明確に差別化できないのよね
特に一般の人には見分けがつかない ロードだって数十万円のモデルと数万円のエントリーモデルの差は一般人には区別つかんぞ。 パンピーに見分けてもらう必要無いっショ
なんで見た目で差別化したいのヨ
パッと見で非自転車趣味人にも違いをアピりたい向きにはモールトンとかあるジャン >>793
乗れば違うし、一般の人間に違いを見つけて欲しいがために乗ってる訳じゃないからどうでもいいな 高いのとやっすいの乗り心地とかの差って結構あるの？ >>797
明らかに違う。
例えばBBの精度、ペダリングにもろ影響ある
ホイルの回転性能なんか一漕ぎの距離が違う
友達の高いのに乗せてもらってみ？ 言うて、どんなに良いハブ良いリム良いタイヤでも
小径は普及品の700Cに慣性で劣るのよね >>800
慣性なら、メタボデブは痩身のローディーにはるかに勝るな。 >>800
惰性が劣っても自分基準ではそれ以上に小回り重視だからどうでもいいな >>799
そういう事を言い出したら、そもそも小径の時点で不利だから求める方向はソッチじゃないな 振動とか突き上げとかの乗り心地はあんまり変わりない感じ？ 小径車の機能面での明確なメリットは、荷物を載せた時の安定性、低重心かな。2人乗せ電動ママチャリはほぼこれになった。 >>806
それは子乗せ電アシとかでしょ
折り畳みなんかはお世辞にも安定感が良いとは言えない >>795
パンピー「何あの自転車、針金で作ってるｗ安っぽそうｗ」 >>807
いや、一般論として荷物を載せた時、荷物の位置が低い方が安定だろ。700Cのロード・クロスとBROMPTONあたりの後ろ荷台に同じ重量の箱を乗せた時の状況を考えてみろ。 >>809
オマエはここにケンカを売りに来てるんだろw
体よくかわされたんだから、もっとムキになって暴れろよwww >>812
いや
>>804
>>807
がトンチンカンで話の流れがつかめてないから突っ込んだだけじゃん >>811
重心の高さだけ見たらそうなるけど逆にそれ以外の要素は小径は不利な点ばっかりだよ 不利を承知で折りたたみ機構を取り入れたのだから問題ない
よって折りたためない小径に存在意義は無い >>815
世の中のほとんどの小径車は折り畳めないが便利に使われている
はい論破 ※ただし電アシママチャリは除く
何事にも例外はある ここがスポーツ板であることをお忘れなく
わざわざ注記したことを感謝してもらいたい 大径車に比べて不利ばかりの小径車は折りたためるという一点においてのみ存在意義がある
これは絶対的な真理であり揺るぎようのない事実である
なお趣味性などというロマンチシズムは存在意義として認められない >>820
その存在意義は君の感想だよね
それはそれで尊重してあげるからせめて連投癖は辞めよ >>819
カテゴリー分けで便宜上スポーツ板になってるだけだろｗ
アホ 乗り物でいいと思うけどね。スポーツなら本来は競輪などのトラックやツール・ジロ、ツーリングの範疇だろう。 >>805
変わらない
BBやハブもきちんと整備すれば変わらない
高い自転車は買う理由はブランド品を所有してるという見栄と自己満 BBやハブから受ける抵抗なんて人間が体感できるほどのものじゃない
変わるとか言ってる奴はどんな繊細な体してんだって話
タイヤは変わるけど >大径車に比べて不利ばかりの小径車は折りたためるという一点においてのみ存在意義がある
他にも、低身長の人が乗りやすいってのがある
子供車、ミニベロ乗りのおっさん
上にも出てるけど、子供を乗せるママチャリなんかね
全長が短いのも色々便利だし、基本的に大径車より軽いのもいい BBの話についていえば
小径車や折り畳み車は
ホローテック2に代表されるような軸一体クランク＝左右ベアリング間隔が広く高剛性で軽量、ベアリングユニット径も大きい
を採用していないんだよな
だから正直なところ現在の基準と同列に語る価値さえないと思う
まあ車輪軽の小ささによるフレームアングルの寝すぎなどで
Fシングルが多く、ホローテック2に適合製品がないってのもあるだろうけれど
そもそも論で、必要としていないんだろうとも思う
折り畳みは特に、シート位置は大きく変えられても、クランク長に言及することすらないレベルだしね ホローテック２規格でフロントシングルの選択が無いっていつの時代の話やねんって思う
台湾とか中華パーツになるとBCD130のホローテック２規格のクランクが格安で簡単に手に入ってしまう
日本の自転車エンドユーザーは取り残されてる感がある
いまどきフロントダブルとかね >>828
ママチャリ比だろ
５万出せばもっと軽いクロスが買えるよ 人類の文明の人工物は人間サイズを基準に構築されているので
車輪サイズぶんの全長差は取り回しの面で無視できない違いを生む
走行性能とトレードオフするだけの価値はあるよ 普通に使う分に重量差はあんまり関係がない
自転車って普通の使い方するぶんにはそもそも軽いんで
リフトアップとかしない限り非力な人間でも重さを感じるような場面はほぼ無い >>835
それは重い自転車しか知らない人の思い込み
単純な話、幅が広い道路があって向こうに渡りたいが横断歩道はない
歩道橋はあるが階段のみで斜面部分がない
そういう時に担いで歩道橋行く気になるかって事なんよ、単純化すればね
勿論、輪行なんかもね あと、最近は駐輪場で上下に入れる装置の時、軽いのは上に入れるのが楽だね >>836
担いで歩道橋渡るのは普通の自転車の使い方じゃないでしょ
輪行もね
やる人間は自転車ユーザーの0.1%も居ない
普通は迂回してでも信号ある場所で道路横断するし
よほどの例外を除いて迂回できないほど信号が無いような道路を渡るようなルートを走らない
そういう場面にしょっちゅう遭遇するのは未知の長距離をガンガン走るスポーツ自転車ユーザーの中でもごく限られた人種のみ
輪行も殆どの自転車ユーザーはしないけど
輪行に関しては重さより運びやすさの方が重要だと思う
輪行しようなんて人間が乗ってる自転車だと重量はせいぜい7.5〜13.5kgくらいまで
運びやすければそんなに重くないけど運びにくいと重いって重量帯 運び方次第で子供抱くのよりずっと楽
公共の交通機関なら担ぎ区間の長さを抑える工夫の効果が大きい
転がし可能区間が長ければ転がせない8kgより転がせる13kgの方が明らかに楽だからね
転がし可能な車種なら輪行袋に入れた後も地面に置きやすく形状もまとまってて楽
車載の場合は重さ関係なくなる >>839
キミが普通と言い張ってるのは、そういう渡り方など思いつかない重い自転車のユーザーでしょw
そんなのいくら数がいてもなんの反論材料にもならんよ
軽い自転車ならそういう選択肢を選べるって事
輪行だってやってる人は軽い方がいいと皆思う
そもそも運びやすいとはなに？
結局、肩ベルトで下げるんでしょ？
だったら軽い方がいいでしょ
軽い代わりにやたら嵩張るとか、空想の自転車は要らないんで あと、転がしとか都合のいい設定はダメだよ
そもそも何故軽い自転車は転がせない設定なのかね？w 体重20〜30kgくらいの子供が10kgくらいの自転車に何の問題も無く乗ってるし
小中学生でも何不自由なく重いママチャリに乗ってる
スポーツ機材の自転車でも殆どのユーザーは上記基準でいう普通の使い方をしてるよ
スポーツ自転車にガンガン乗るスポーツマンがたまにしかしない輪行やたまにしかない歩道橋担ぎで
たかだか数キロ程度の荷担ぎ重量差に神経質になるってどうなのか
そういうことはたまに考えた方がいい
1分1秒のタイムを競うとかなら気にして当然だけど
軽量化界隈って難聴のピュアオーディオ世界みたいになってるよ >>842
多少重くても転がせる方がより楽って話だよ
軽くて転がせるならその方がより良いに決まってる
あとは現状転がせるモデルより転がせないモデルのほうが軽いのが多いってだけ
転がし可能な折りたたみモデルの平均重量はそんなに軽くないからね 小径車にホローテック使われないのはコストじゃないの？
BBはともかく、安いクランクがほぼ使えなくなるし >>841
その重い自転車ユーザーが自転車総人口の殆どだし市場の大部分だよ
自転車用品の輪行袋に拘らなければ背負いも出来るよ
転がし不能な軽い車種が転がし可能な車種よりかさばるのは統計的に当たり前
現状転がし運用をする車種は小径の折りたたみで軽いのはロードだから でも、地方の駅だと、跨線橋？は担いで渡るよ
輪行やってると結構常識だと思うけど >>847
跨線橋は基本的に短いやん？
担ぎ必須の階段区間が長くなることはほぼ無いしね >>843
子供が乗れるかなんて持ち出す意味がないよ
何故なら子供とは違う使い方をするのだから
当然、走行距離も違ってくるしね
ガンガン乗るからこそ数キロの違いにうるさくなるんだよ
やたら他人と比べてどうこうという主張の展開してるけど、何故他人に合わせねばならないのかね？
他人はスマホの写真で満足してるから、デジタル一眼を持ち歩くのはおかしいとか言っちゃうタイプ？
本人が望むクオリティ次第でしょ、まして人力で動かす自転車なら尚更
>>844
それで一部の転がせるモデルを引き合いに出せば軽いモデルを駆逐できると思ったの？
無理でしょw
>>846
だから軽い自転車を知らない人が何人いようが関係ないんだよ
軽いのと重いのを両方知った上で、それでも重い人が多いのならともかくさ
街にスポーツサイクルが増えたのも、結局ママチャリよりカゴや泥除けがなくても代わりに軽くて速いスポーツサイクルの方がいいという人が増えたからでしょ
電アシが増えたのも、車重は重いが漕ぎが軽くて速い、そして原付きよりは軽くて取り回しがいい（そして条件付きで子供と二人乗り出来る）というメリットがあるからじゃないの？ 普通界隈ではさ
つまり、車重も走りも重くていいなんて誰も考えないんだよ
車重も走りも重いけど、安いからそれ乗ってるという消極的選択肢でしょ
そんな人達の意見とかw >>819
自転車をほとんど見かけない斜面地の町だけど、この前ショッピングセンターの駐輪場でBirdy見かけて驚いた。
鍵が千円以下の安物だから大丈夫かよって思ったけど >>851を見て思ったんだけど
（センスや趣味や諸々は置いておいて）
ピラー逆向きにして、かつサドル前出し位置に固定、にもかかわらず、結構サドル位置は上げてる 感じじゃん
ハンドルステムと言うかハンドルポスト部の前傾がこのユーザーには合ってないのかね？
1inくらいアップしてて少しスイープしてるライザーバーでもつければもうちょっと楽になるんじゃないかと老婆心が湧いてしまったよ。 サドルそんな高くないでしょ？
チビな人が乗ってるんじゃない？ 小径によくあるシートアングルが寝気味なヤツなんでないの >>845
うちのダブ＋ちゃんはホローテック2だよ！ 14インチって車道走れるの？
自転車屋で見たけど石ころでも踏んだら転倒しそうな感じだった 工事の段差とかはちょっと怖いけれど
普通の舗装路なら大丈夫だと思う 14インチだと振動やケツの痛さが半端無いぞ
試乗してから考えた方がいい 14インチはゆっくりまったり乗るものだろ。乗ったことないけどさ。 14がそんなに走れないなら今みたいにk3流行ってないだろw 折り畳み自転車としては、優秀なんだよ。
正直、自転車単体として見た時にはおもちゃでしかねーよ！ 買ってから「こんなはずじゃ」って思うのは
14inあるあるでしょ
変速なんかついてるから期待して買う人もいるだろうけど
まあまともな自転車ではないよ ママチャリ以下だよ
a-bike同様の存在
だが、魅力ある存在
ママチャリ以上を求めるなら16インチ以上
ぶっちゃけ自転車として見るなら20がベストアンサーよ
それ以上のホイールサイズを検討する様な人は折り畳み向いてない
ロードやクロスに乗るべき 14インチでも太いタイヤなら乗り心地はそんなに悪くない
でも小径故に路面のうねりを拾い易いから結局疲れる A-bike 6インチ 100kmで壊れた オモチャ
Carry Me 8インチ 15000km走行 輪行には最高
nanoo 12インチ 10000km走行 嵩張るが見た目かわいい
PECO 14インチ 4000km走行中 この中では作りしっかり
乗り継いできたけど
A-bikeとそれ以外には超えられない壁がある >>869
この折り畳みをメリットとして活かせる人って
あまり多くないような気がする。
選択肢として存在するのはいいことだけどね。 A-BIKE6インチ、KOMA6インチに乗ってたけど、KOMAはサスもあったせいで案外乗り心地は普通だった
ホイールベースも長くてフロントを上げ難かったから段差の乗り越えは難しかったけどね 観光地ってほどでもないいろいろな場所から出発できるのは魅力だよな 電動キックボードならシェアものでいいやってなれるから流行るなら盛大に流行って >>826
俺は乗車中に感じまくってイキまくって射精しまくってるよっっっ！
勝負する？ 日本は道交法改正されないと電動キックボードは検挙対象だからなあ
世論が電動パーソナルモビルの自転車並み運用を切望する主張しないと変わらない
ハンディキャッパーの歩行補助具として容認させて
運用の事実から一般へも解放って形で法改正を促すとかかね 新しいミニベロほしー
折り畳みで451で10kgくらいのミニベロスポルティーフ
用途はホビー専用で100〜150kmの日帰りサイクリング中心、でも300kmブルベくらいは出走したい
オーソドックなダイヤモンドフレームが安心できるからアルテナベースに仕上げるのがいいかなー 「14インチじゃーまともに走らないだろう」と16インチにしたけどドーだったかな？
輪行も含め軽量コンパクトさを求めたら断然14インチなんだけど、、、
追加で14インチも買おうかなw 折り畳んだ時のサイズと重量がミニベロの命だと思うので走行性能は妥協して14インチを選んだよ
それでもママチャリよりは速いけどね
乗り心地は激クソだけど出先で20km程度走る分には耐えられる まあ狭い視野で物を語ると自転車の既存のホイ―ルサイズだけに終始してしまうけれど
もし漕ぐのが人間ではなく、飯さえ食わせてやれば馬5頭くらいの力を持続的に発揮できるのなら
取り回しやコンパクトさなどから、リム外径10インチ(自転車で言うと外周で16インチ程度)が
最も市場に受け入れられているホイールサイズなんだよね
参考までに 14inは思ったより走るけど
より大きな径と比べちゃダメ 折りたたみ式のペダルって意外と選択肢が少ないんだな >>884
最近公道で導入するための実証実験みたいなの始まったし、割とすぐかもよ
上限19km/hとかだったから自転車の方が速いけどね
まあ少なくとも俺は趣味でサイクリングしてるから電動は要らないし日常の足なら車でいいかな 14インチと16インチの間に走行性能の大きな境目を感じる。
色々試乗して16インチを購入しました。
この選択は間違ってなかったと1年経った今でも思ってるけど、タイヤの選択肢が少なすぎるのが予想外でした。
ビッグアップルがカタログ落ちしたのが特に痛い。
早くK3plusが発売になって、16インチの復権を夢見ています。 >>890
8mmの六角持ち歩けば選び放題なんやで？ ペダルの脱着なんか手間じゃないからな
使えるペダル制限される方が嫌 折りたたみ自転車ならペダルも折りたたみ式のを選ぶでしょw ならハンドルやサドルを外しクイックリリースレバー緩め前輪と後輪を外して輪行袋に
の発想と同じになってしまう。
折りたたみ自転車って文字通り「折りたたむ」ものなんじゃないの？ いや、その感覚は解るぞ
折り紙って言ってるのにハサミ使うような居心地の悪さがあるんだわ 14インチシングル面白いよ。街中ポタなら合計35km位までなら楽しかった。変速はこのサイズではトラブリそうで要らんかな？坂は歩くとわり切ってるし。観光地を歩いても小さいので邪魔でないよ。
レンタルは返す場所で行動限定されていや。
ちなみに電車輪行前提ね。輪行しないなら買う理由あるかな？ >>900
そういうのに拘る人にはそうなのかもね
ただ折り畳みは手段であって目的では無いからな >>902
そういうのに拘る人にはそうなのかもね
折り畳みを持つこと自体が目的の人もいるからね 昔は使いやすいペダル使いたいから
普通のペダルと短めのペダルスパナ持っての輪行だったけど
Ezyでいいかなって思うようになってこだわりが消えた 俺の場合、外したペダルをどこかに仕舞うのが面倒で折り畳みにした >>901
うちの嫁は室内保管と二階までの登り下りって理由で選んでたなdove plus
もともと走りは限界あるんだし割り切ってシングルがいいよな 自分は人間は忘れる生き物だって思っているから
スパナも忘れそうだから折り畳みにしたな そういや輪行袋忘れて泣く泣く駐輪場に置いてった事有るわw >>908
駅員さんに頼み込んでゴミ袋輪行させてもらえば良かったろ。けどJRとかは無理かな？ >>867
14がまともじゃないなら16もゴミだな さすがに輪行袋そのものを忘れたことはないけれども、ベルクロを普段所4つで留めているのにいざ袋を開けたときに1つしか入っていなかった時の絶望感たるや…。 刮目せよ！これが半世紀前の日本の自転車文化だ！
女性向けの一般雑誌にこのレベルの自転車記事が載るなんて今なら考えられない
今だと「オススメおしゃれミニベロランキング」とか「クロスバイクランキング」と称して
薄っぺらい商品情報を載せるだけだろうね
http://imgur.com/z3Y3g7F.jpg 消費社会に移行しているから古い自転車を綺麗にされて新しい自転車を買ってくれないと困るんだよ >>923の血圧の高さはともかく、いい自転車だしいい女だな。 >>922
そういや、でんこちゃんは今頃元気にしているだろうか 折りたたみなら、タイヤはもちろんホイールもフォークもシートポストもサドルもハンドルバーもシフトレバーもブレーキレバーもワイヤーも折りたたみ式の一択だろ >>927
正確ではない
気高きでんこちゃん自ら東電を見限ったのだ
そしてアレで人妻ってのが燃えるんだよﾊｧﾊｧ >>923
何世紀ころの暮しの手帖なのかは知らないけど
半世紀前ってことはないでしょ
どう見ても昭和30年頃だと思うんだけど >>932
前世紀の暮しの手帖・・・
下手すりゃ江戸時代の暮しの手帖も有るのかwww >>923
その解説
基本的にいいこと書いてるけど「車輪の軸」や「ペダルの軸」に「キカイ油」を差したら駄目だろw
グリスが流れ出てしまうぞ？ >>934
古い英国車にはハブなど回転部品にグリスニップルならぬオイルニップルがある。
これはテカレミットというメーカーの専用のオイルガンを使ってグリスではなくオイルを注入するためのもの。
このブログ主は
当時はグリスの代わりにオイルを入れてたのだろうか？
と書いてるけど、それは違う。ちゃんとグリスは入れてた。
オイルはグリスを延命させるために定期的に注入するためのものだ。
よってオイルを入れたらグリスが流れ出てしまうので注油厳禁！などという「定説」は根拠が薄い
と言える。
そもそも私が現在愛用している内装ハブにもオイルもグリスを併用しているが問題はない。
http://sadabonne.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/roharrison-93c4.html 昔の機械はヘビーメンテの場合は全バラでぐりすつかってくみなおすが、
日常メンテは機械油を差すというのが多かったな。
最近はメインテナンスフリー化と使い捨て化で日常メンテがあまり必要で無くなった。 >>932
昭和30年なら半世紀前でいいんじゃない？ なんか東南アジアの富裕層の間でブロンプトンやモールトンが人気あるみたいだな
自転車乗るのに不向きな気候なのに もらって15年以上の折りたたみ自転車のハブのすき間とBBのすき間からスプレーのグリス吹いたら劇的に回転が滑らかになった
保護力耐久性は固形の方がいいんだろうけど、自転車屋の工賃に見合う車じゃないからこれでいいや >>941
それは「グリースが流出した」ってな典型例だなw
まあ、グリースが酸化してガビガビになってるだろうから
OH待ったなしな状態だけどな
そのまま乗ったらベアリングが死ぬでwww >>941
もう１５年だから仕方ないんだろうけど、
あまり柔らかめのグリス吹くとBBについてる固いグリスがとれちゃって
ベアリングの玉が熱されて変形して壊れるよ
おれの自転車はBBがボコッとはずれてこげなくなった カセットBBへ交換したらええねん(ﾟσ_ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ ベアリングの玉じゃなく抑えのネジにスプレー吹くと振動とかで緩んで
玉と受けに隙間ができ一個の玉に力がかかり潰れる
一個潰れることで隙間が広がり全部が潰れてく
そして受け側も削られて全交換になる
ホロテとかカセットに交換すればいいだけだが ｢玉｣とか｢受け｣とかドキドキしちゃう(*´Д`) 玉玉軸受けとか挟まれてる感あって(*´д`*)ﾊｧﾊｧ >>901
14インチシングルの折りたたみ自転車ならルノーが面白いと思う。
このメーカーときたら現行のアルミ、カーボンは元より過去には、、、
マグネシウム、チタニウムでも作ってたんだよね。
今さらだけどマグネシウムのは欲しかったなw >>952
びっくりした。乗ってるのマグ6でドンピシャ。個人的にはルノーの8とか7ぐらいのやつが費用対効果でいいのではと思う。輪行バック買ってぜひ知らない街でポタを。観光の延長だと思うけど意外な店とかあって楽しい。 ああっっっ！
輪行バッグで拉致られてハッテンしたいっっっ！
受けがいいなっっっ！
ピチパン脱いでペニパンで、canyonのロード跨ってシコってますっっっ！
荒サイ下流住みっっっ！ 折りたたみで自転車旅（電車輪行も利用するけど自転車での移動距離長め）向きだとやっぱタルタルーガなの？
本当は700C乗りたいんだけど行った先で盗難にビクビクして自由に行動できなくなったら意味無いから
どこかに預けたり店舗に持ち込んだりできなくもない折りたたみ自転車で自転車旅がしたいなと思うんだけど。
タルタルーガは小さくするには手間かかるし重いけどそれは頑張ればまだなんとかなるのに対して700Cはどー頑張っても小さくなんないし。 盗難心配して動けなくなるのが一番間抜け
心配なら盗難保険入っとけ
嫌なら部屋に飾っとけ フルサス、積載力、ある程度小さくなる…
あとどこかの店の動画で指摘してたけど、DXはハブが相当良いんだってな キャンプとかするならタルタルになるんじゃないの
11kgの自転車と10kgのキャンプ装備背負って輪行とかやりたくないが… 泊まり込みのツーリングするけど、ロードでも輪行袋に入れれば宿にも持ち込めるけどな つまり、タルタルーガ以外にしておけと言うことですね
タルタルはやめておこうと思います。
ありがとうございました
これからも、パッと出の脈絡のない宣伝文のような書き込みには注意したいと思います。 >>956
盗難保険に入ってれば遠征先で自転車盗まれても何の支障も無く帰ってこれるの？ 出先で自転車盗まれるのは相当に運が悪い
自分はほぼ無いリスクとしてるけど 出先で自転車無くなれば荷物減って楽に行動できるじゃん 旅の目的が自転車を伴わない観光なら、そもそも輪行する意味がない。
そんな事も理解せずに荷物が減って〜と書いておるのか？ 昔から言われてるけどブロンプトの使い勝手で走行能力もっと高いのがあればなぁ
ブロンプトンも荷物は積めるし長距離ライドやって出来ないわけではないけど あーでもカラクルだと狙われにくそうってのもあるか
ブロンプトンはリセールバリュー高いし海外にも売り飛ばしやすい
タルタルーガはリセールバリュー低いしあまり知られてなさそう >>955
転がしで移動できないなら、
重さが一番問題になるので700Cで良いよ。
同価格なら700Cの方がだいたい軽い
あとは頻繁に折りたたむかだよね、
前後タイヤ外したロードは意外と小さいから。
自分は田舎もんなので、折りたたみは自転車は
車のトランクに放り込む用だと思ってる。 輪行に重い自転車は不適
他の荷物を考えると8キロまで
これ以上は輪行用と認めない >>945
モリブデン入りのスーパーグリースメイトだったよ >>946
BBじゃないけど、純正のwellgoのペダルが2セットベアリングの玉が砕けて使えなくなったんでmksのMT-Eに変えた。
今は互換の中華チタン軸のシールドベアリングの奴に変えた。 >>975
乗る人が乗ればイケてるよな❗️タダのデブのおっさんならドS（チャリに対して）で白い目で見られそうww 100Kg位の体重でモンキー乗ってる人みたい >>978
ターンやダホンの20インチならRapid Transit Rackを取り付けりゃその1.5倍-2倍くらいの重さでも楽
駅の改札通る時とかは輪行袋で覆ったりするにしても折り畳んだ状態で転がして運べるから それ規定に反するやつやな
実際に乗車拒否されるかどうかは別として。
俺は撮り鉄みたくなりたくないから駅員に言われなくてもその辺は守るようにしてる。。 規定通り改札や電車内は輪行袋で持ち運ぶにしても、改札の外や宿泊地の中の移動が手軽
輪行は日帰りで改札と電車の間だけって人は自転車本体そのものを小型軽量にした方がいいにしても 安いダホンの7sボスフリーを
8sカセット化したいんだけど、
カセット化=クイックになっちゃいますか？
個人的にクイック化不要で
RDガードも残したいのですが。 ティアグラやソラとかのハブならハブ軸交換でスルーアクスル（ナットタイプ）化できたと思ったが、そのままだとクイックリリースになるかと >>973
カラクル、3回も輪行すれば畳むのは30秒あればできるようになる
電車内で小さいのは輪行の精神的壁を越えられる
膝の間に置けるので椅子も気楽に座れる >>985
8s以上のカセットハブはクイック前提
最近のDAHONでの
例外はinternationalの2020BW D8はネジ止め
→謎
クイックではなくネジで締めるスキュアーにしたら
これだとガードも供締めできる >>985
ナットタイプのフリーハブってのが有ったと思います
ただ20インチとかのサイズで完成品は無かった気がします >>990
交換できるならね、という話が>>986だろ。 >>986
あのなあ、スルーアクスルっていうのはナット固定ハブのことじゃねえぞ？
全く別のもんだぞ？フレームの互換性もないぞ？ >>990
クイックの中空シャフトと
クイック無しのナット締めシャフトは
特に指定しないと、ピッチが違うで前者はミリ、後者は旧BSCやろ インターナショナルBWのホイールだけ取り寄せした人がいたら費用含めてレポート欲しいな
ダブルウォールのナット留めが欲しいから >>985
あさひのアルブレイズは8sだけどナット締めだぞ。 >>985
ＡｌｉでDNPの８s〜１０sボスフリー売ってるよ。 >>997
そこまでしてボスフリーに拘る理由が理解出来んわw このスレッドは１０００を超えました。
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