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【世界と走れ】Zwiftスレ44【トレーニングアプリ】

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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/11/07(木) 00:24:04.44ID:inGZAiRQ
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ33【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550573673/
【世界と走れ】Zwiftスレ34【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551701931/
【世界と走れ】Zwiftスレ35【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552639706/
【世界と走れ】Zwiftスレ36【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ37【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555457585/
【世界と走れ】Zwiftスレ38【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557327295/
【世界と走れ】Zwiftスレ39【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559437192/
【世界と走れ】Zwiftスレ40【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562038229/
【世界と走れ】Zwiftスレ41【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564657493/
【世界と走れ】Zwiftスレ42【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566999178/
【世界と走れ】Zwiftスレ43【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569764474/
0581ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 00:48:34.93ID:sRPe2Vby
movemberってゲイのイベント?
気味悪いジャージ貰ったんだけど、これどうすればいい?
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 06:47:27.35ID:oTjXlOvA
>>555
自分はパワトレやり始めの時の習慣で
月金を完全休養にしてやってますが
休養も1日にした方が良いのか
2日とも回復走にしてとにかく
毎日回した方が良いんですかね?
0586ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 07:31:56.76ID:ujiITXFB
>>578
基本、出張や旅行も自転車持って行く
期間が長いときは行先にハイブリッドタイプのローラー台を持参か宅配便送付
スマホがあればZwiftは出来る
0587ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 07:49:02.70ID:SHkPjEds
GCN JAPAN の人がzwift の紹介でスリップにつくとスマトレの負荷が軽くなるって言ってるんだけど、軽くなってる?うちのKICKRは全く変わっている気がしないんだけど
0588ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 09:20:38.75ID:1Dz2K+OF
同じ速度で走るなら軽くなるよ。
出ないと後ろにつけずに抜かしちゃうだろ
0590ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 09:54:34.93ID:+jMDYVr/
>>587
意識して毎回スリップにつくと明らかに違いがわかるようになってくるよ、自分はアルプ到着までの平坦をスリップについて脚を温存するようにしてから、効果の違いがよくわかるようになった。
0593ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 10:05:23.06ID:uRTyHxaF
1人の時と集団走行時の時速とワット数を考えたらドラフティング効果は凄まじいだろ?
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 10:07:25.60ID:nf5p2kqw
俺のneoでは集団だろうと単独だろうと全く変化ないよ。
なので無理に誰かにつこうと思わずむしろ背中を提供するようにしている。
特に感謝はされないが。
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 10:27:27.29ID:BwaoBZHy
砂漠コース走ってればわかるやろ・・  
単独で走ってたら、たまに大集団が後ろからドバーっとやってくるときがあるけど
PWRちょうどよさげだから、おれもこれに乗っかろうと追いかけても、全く追いつかない・・
0598ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 10:31:55.64ID:SHkPjEds
ドラフティングの効果はわかる
でもスマトレの負荷が変わるんじゃなくて単純に自分でパワー下げてもついていけるって事で良いの?
0599ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 10:34:58.70ID:nf5p2kqw
TTは使ってないけどわからない。パワー下げても同じ速度になるかというとそれもわからない。必死で回してるだけ。
0601ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 10:55:20.69ID:SHkPjEds
>>600
ありがとう
勝手に負荷を軽くしてくれるスマトレがあるのかと勘違いした
0604ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 12:02:37.68ID:nf5p2kqw
馬鹿にされても仕方ないけどどうしても体感できないから諦めてるよ。
これからも前を走ることにするよ。
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 12:07:40.12ID:ijPbIIgz
>>585
人によって合う合わないがあるだろうから自分で試してしっくり来るやり方でいいんじゃないかな
0606ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 12:33:39.37ID:ujiITXFB
>>604
追い風や現実のドラフトと違って体に圧を感じないから分かり辛いかもね
STRAVA連携などで数字やグラフで比べると割と誰でも分かるよ
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 12:36:11.04ID:pFhxIyqi
たぶん走ってる速度域が低いんじゃないかね
45kmとかで走ってると単独と集団では全然違うはず
あと体感ってペダル自体が軽くなる訳じゃないからね
同じワットでも集団だと速く走れるということだから
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 13:12:46.43ID:WcW3pkiK
ちぎれてみるとドラフティング効果があったんだなぁとわかるけど
集団の中にいるとわからないw
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 14:09:42.65ID:lFit/zNh
いやそいつは分かってる負荷は軽くならないが出力抑えても着いていけるんで足が温存できると言っているだけ
>>604は負荷が勝手に軽くなって体感出来ると完治外している残念な頭の持ち主
0615ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 14:16:05.22ID:nf5p2kqw
いや軽くなるとは思ってないけど、出力押さえてもついていけるというのが体感できてないんだ。
0616ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 14:19:30.55ID:BwaoBZHy
>>615
集団から遅れたらええやん  マジコギしても追いつけないから
今まで抑えてても、ついて行けたのに・・ってのが実感できるよ
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 14:23:11.61ID:nf5p2kqw
次回、意識してやってみます。
普段は集団にいられるのが数分だけで、あとは3人位のグループで前後しながら走ることが多いです。
みんな先頭を嫌がって緩めてばかりのせめぎ合いになるので面倒くさくなって自ら先頭を引いてます。
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 14:30:23.64ID:hgoED+3g
そこは1分くらいインターバルと思って頑張って千切れ
やる気無い奴らなら10秒差を付けて維持してやれば諦める
0619ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 15:56:56.30ID:o+68xwpd
2.5倍のグループライドでも集団から遅れたら3倍でも追い付かないですよね。
0620ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 17:34:48.90ID:ujiITXFB
集団に追いつくために踏んでギリギリ合流でも
ドラフティング状態でそのままの出力を維持すると
次々に前走者のグラフィックに突っ込んで直ぐに集団先頭になるね
0622ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 19:01:46.18ID:uE3ZwIPt
>>620
いや、追いつくのにスピード上げただろ?
それは集団とのスピード差があるだろ?
集団に追いついた瞬間にスピード差があれば追い抜くだろ?
なんで当然のことを言ってんの?
0625ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 22:18:39.80ID:CxgzM+wR
>>624
負荷の定義は一つしかないだろ
200Wで走っててフライホイールの回転速度が30km/hとして
ドラフティングをしても200Wでフライホイールが30km/hのままだったら負荷は変わってないってことだろ
Zwift上の速度は関係ねえよ
0627ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 22:29:16.12ID:ujiITXFB
>>622
ギリギリだから合流時点じゃスピード差ほとんど無い
出力維持すると速度勝手に上がるんだよ
0628ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 22:42:07.72ID:+jMDYVr/
レース(もちろんzwiftでの)の着順にこだわる様になると、自然にドラフティングの有難さを実感して利用するようになるのは間違いないじゃない、それだけでいいんじゃないかな
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 22:45:39.26ID:CxgzM+wR
>>626
それ以外に負荷の定義は無い
「Zwiftの速度が上がったらから負荷は下がってる」とか言ってたらただのバカだろ
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 22:56:53.42ID:CxgzM+wR
>>630
なぜ?
正論言われたのがそんなに悔しいの?

「Zwiftの速度が上がったから負荷が下がった!」

論理的思考能力が無いんだろうな
0632ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 23:08:49.27ID:+jMDYVr/
>>631
zwift内での「何らかの」ドラフティング効果が有るっていうのは否定してなくて、その効果の根拠に異常に口汚くこだわってるって事なんですよね?
0636ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 23:14:21.42ID:CxgzM+wR
>>632
Zwiftにドラフティング効果があるのはサルでもわかる
そのドラフティング効果で負荷が変わることがないのもサルでもわかる

わからない奴がスレに来てのうのうと会話してるのが不愉快
ここは特別学級ではない
0637ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 23:20:31.04ID:EZnduiJ9
>>625
同じWで漕いでフライホイールが同じ速度なのにも関わらずZwift内の速度が速くなるということは、負荷が減ったということ。すなわち同じ速度を維持するのに少ない力で済む。
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 23:30:20.59ID:CxgzM+wR
>>637
それはゲーム内のシミュレーションと演算が変わるだけ
負荷が変わったとは言うのは無理がある

そもそも発端の>>587はスマトレの負荷と明言してる
0641ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 23:33:04.65ID:+jMDYVr/
>>636
こんな正直言えばどうでもいい事にイライラできるのは、言い換えれば普段の生活に悩みが無いって事だろうから、ちょっと羨ましいな。
0642ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 23:38:31.02ID:MkU/WeDo
負荷が強くなるとか下がるとかいうからバカが混乱するんだよ
集団なら足緩めても同じ速度出せるって言えばいい
0643ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 23:48:32.07ID:WcW3pkiK
>集団なら足緩めても同じ速度出せるって言えばいい
これがエアプ感なんだよなぁ
0644ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 23:54:55.21ID:+jMDYVr/
>>643
悟ってるオーラが出てますね!
ここで一発バカどもにガツンと言って
日が変わる前に〆ちゃって下さい
0646ツール・ド・名無しさん
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2019/11/23(土) 23:59:01.03ID:+jMDYVr/
皆さん、そういう事だそうです。
一言で納得させるなんて、さすがですね!
0648ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 00:03:42.36ID:qfp9Wqq+
>>647
明日、5時起きでディズニーシー行きなんで
そろそろ寝ないとダメなんです。
明日zwift頑張れないなぁ
0649ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 00:05:06.52ID:Qxdc5qFi
ID:+jMDYVr/ [6/6]
読み直してみたけど違いがわかりすぎるな。素晴らしい才能だから大切にしていきなよ。
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 00:06:56.55ID:qfp9Wqq+
あわわ、もう明日になってた
訂正しないとマウント取られる!
今日の間違いでした!
0654ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 00:12:12.96ID:DF8D9HwD
フライホイールはただの負荷装置の一部で、その回転速度はゲーム内に何の影響も与えないし何の関係ない。
そもそもトレーナーも計測してない。

ゲーム上の設定体重、機材、ゲーム中随時変化する各種抵抗や傾斜やら何やらを計算して負荷値が決まる。
その負荷値がトレーナーの負荷装置にフィードバックされてフライホイールが重くなったり軽くなったりする。

ゲーム中ドラフティング下にある場合、抵抗値が減るように設定されている。
結果フライホイールは軽くなり、最終的に負荷を受けるプレイヤーも軽さを体感でき…るかどうかはまあ個人差あるにしても
仮にゲーム内の一定の場所で同じ速度を維持するのに表示されてる出力値はドラフティングの有り無しで変わる。
速度域が速ければ速いほど顕著に変わる。

Z戦士のことは知らん。

と、理解している文系おじさん。
0658ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 06:03:28.97ID:ZQ2f+Z7g
>>654
>結果フライホイールは軽くなり

・「ドラフティングをしてもフライホイールは軽くならない」ということが上で散々指摘されているのにも関わらず全く理解できていない
・Zwiftを自動負荷でプレイしていれば当たり前にわかることのはずなのにわかっていない

文系とか以前の問題だよね
0660ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 09:20:33.56ID:7EyJqOG6
>>656
ホントそれ
リアルなら体に受ける空気の圧が変わるから一発で分かる
トレーナーだと余程視覚の影響を受ける人以外は、気持ち速度が上がったか?程度
Zwiftのフレーム・ホイールと同じで数字をキッチリ見て考えて走っている人にとっては大きな差だが
流して走っていたり、逆にトレーニングメニュー通りに走ってる人には関係ないレベル
0661ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 12:24:11.34ID:PJKgTSfz
ドラフティングをリアルっぽくするんだったら下のように負荷を軽くするべきなのかね
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 12:41:02.81ID:scyhPjRb
そんな複雑な制御やってたらますますスマートローラーが壊れるで
ただでさえ汗と湿度で壊れやすいのに
0666ツール・ド・名無しさん
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2019/11/24(日) 20:05:57.13ID:P3xzO4hP
レスがもう子供だな。
0671ツール・ド・名無しさん
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2019/11/25(月) 07:19:23.81ID:yz1YxnzC
実走の話はスレ違い
0673ツール・ド・名無しさん
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2019/11/25(月) 12:57:08.48ID:8LjLI5iP
Zwiftばっかりで実走しない人とか、レース危ないから出ないでとか思っていたけど、無理ないなー。
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 12:59:56.05ID:fCqnWqKQ
>>673
無理ない?
0675sage
垢版 |
2019/11/25(月) 13:14:44.51ID:gTHeWl1v
レースじゃないとレースのテクニック磨けないからだからzwift民はとか言うやつは信用無し
zwift民のがレース経験豊富の人多い。
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 15:24:59.45ID:XGNlRAPW
zwiftというかバーチャルライドが流行って本当に良かった
もうzwift無しだとこんなに練習できる気がしない
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 15:25:33.18ID:yLsAdC0y
実走の話はスレ違い
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