ロードバイクのホイール192
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いちおつ
キシプロUSTとレーゼロコンペ、ナイトあたりで迷ってる
体重90kgなんだけど上の三つに体重制限ある？ >>3
どれも大丈夫
キシプロよりはレーゼロの方が体重重くても転がる >>6
この怪しい自転車屋の意味不明な言動は無視した方がいいよ
>>カップ（玉受け）＆コーン（玉押し）自体はCULTに使用されているスチールの方が強いです。
大丈夫かこの自転車屋
CULTで全く問題ない
体重に関わらずカップアンドコーンハブのメンテはこまめにしましょう >>8
CULTはカップ&コーンはクロニテクトRスチールで玉がセラミックだよ。 Look what I found on AliExpress
http://s.aliexpress.com/BJVVVvuY
マビックとかDTとかノバテックとかのベアリングを
こういうのに打ち替えたらカンパのUSB並に転がり良くなるかなあ？ まだロード初心者なのだが友達からシャマルウルトラというホィールをもらった。まだ取り付けてないんだけどこれどんなホイール？今のホイール、新車で買った時のやつだから変えた方がいいのは間違いないと思うんだが このスレを3日くらい眺めていればわかるけどBora oneってホイールがおすすめだよ
何せみんなが欲しがって買えない人は妬むくらいの万能いい子ちゃんホイールだからね フルクラムのスピード40はあまり話題にならないのですが、微妙な感じですか？
「どうですか？」って尋ねてないので教えてください レーゼロカーボンよりは上りが遅く、加速が悪く
ボーラ50よりは平坦が伸びず
ボーラ35よりは乗り心地が悪い
けど良いホイールだよ 牛乳かと思って飲んだら豆乳だった
くらいの良さだよ ガンダムきたーって思ったらGMだった
みたいな感じ 例えとしてわかりやすいが
カンパフルクラ同盟にはガンダムクラスはないから
グフきたーって思ったらザクIIだった
みたいな感じ
が妥当か PBKで20名限定でレーゼロセールやってるね。
クーポン使うと7万円台にまで下がるっぽいけど
値上げ前のラストチャンスかねー？
ポチるかどうか迷う 買う理由が値段なら買うな
買わない理由が値段なら買え >>27
そうは言っても、ENVEのホイール30万近くするからなぁ・・
使っている人、後ろ髪引いてくれよ 俺氏熟考の末レーゼロナイトの購入を決意
次はタイヤ選びだ >>18
良いホイールだと思うけど、販売されるのが遅すぎたって印象
それを欲しがるようお客さんは既にボーラワンZIPPコスカボあたりを持っているからスピード40Cには手を出さない
何本もカーボンホイール買うような本気度の高いお客さんはデュラC40のチューブラー版を選ぶし シマノデュラC40とかROVALのCLXリムブレーキ面は旧世代 知り合いがホイールくれて、BORAなんとかってわけのわからんことを書いてて放置してたら、子供がフラフープ代わりにして遊んでる >>36
棒でコロコロ転がして遊んでるって方がリアリティある 15～20万くらいの予算でヒルクラ用って用途で、ボラワン35CLとR-SYSで迷ってる俺にアドバイスください >>42
レーゼロカーボン ボラワン３５と比べて、４５g軽くて２万安い ボラワンとかでやったら大ウケだな
ユーチューバーがんばれ ロングライド用にホイール調達しようと思ってるんだけど、5～10万円くらいでなにかオススメあります？
距離は500kmくらい、少々の山あり
頑丈なのがいいのかな その価格帯はゾンダ買っとけば安心
まだゾンダ1強なんかな？ 小学校とかにリムと棒が置いてあって、みんなで遊ばなかった？ それならPAXかのむラボあたりで手組みってのも一つだと思う >>43
レーゼロって硬いけど、カーボンモデルも硬いの？ >>54
ワシ24歳が小学生の頃だから15年くらい前？ レーゼロカーボン2018最近買ったけど、レーゼロ無印c15と同じかそれ以上硬い気がする。数年使ったから単純比較できんけど。
2017までのカーボンは適度に柔らかいそうな >>60
初心者ですと、早めに足が疲れてしまいますか？ マビック買うならどのオンラインストアオススメっすか？どうっすか？ 国内のマビックは基本対面定価販売だからな
通販やってるヤクザなところもあるけど、値段対して変わらんし
ま、ガイツーするしかねーな
触れまくりセンターズレの個体が来ても泣くなよ チョーセンもリングドライブ採用へ！ │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2018/08/09/post-3212/
読み方はチョウズンだと思うんだが、朝鮮なの? >>61
脚が売り切れるとか良く言われるけど、ホイール自体も回転も軽いから、ついつい回し過ぎ、重いギアを踏んでしまうから
慣れれば大丈夫 >>61
レーゼロカーボンに限らず、軽くて硬いホイールはスピード出しやすい
単純にスピード出しやすいというよりは気持ち良く走れる速度域が高速寄りになるという表現の方が適切かもしれないが
とにかく、そういうホイール履いて調子に乗って普段より速く走っているとパワー消費が激しくなるので当然ながら疲れるのも早くなる
それだけの話
自制して普段と同じパワーで走れば疲れやすさも普段通りorエアロ効果分で少し楽できる
そういう走り方で気持ち良いかどうかはまた別問題だけどな >>64
サイエクで買おうと思ってたんだがマビックってそんな品質酷いの？ >>69
マヴィックは公式で5ミリまではフレokとかいうトンデモだから買う時は覚悟した方がいいよ
ガイツーで買って自分でフレとセンター出しが出来ないならショップに持っていける所ないとキツイ >>69
それもあるがそこで買うならいろいろと覚悟が必要
評判調べたことあるか？ >>70
嘘つき野郎！
CEN規格外だから販売できないわ ましてその辺のショップが全店大真面目に振れとりセンター出しやってるわけでもないしな
文句言われて初めてメーカー送りにする程度 シマノとカンパ何セットか買って1回もフレがある個体引いたことない俺は幸運だったんか 技術がないなら金払えってことだわ
ショップで買えばマビックは保証もつくからな
トータルで見たらそんなに損するわけでもないと思うぞ レーゼロカーボンは評判いいみたいだけど
似たようなリムハイトのレイノルズアタックは似たような感じで気持ち良く走れますか？ SACRAってCLX50や32より空力がいいと唄ってるけどほんとう？
その他ハブやスポークを含めるとCLXとどっちがうえ？
騙されたと思って買った人、どう？ >>78
唄ってんのかよwww
歌手か何かか？www >>79
歌っては無いだろう。
歌手でも無いだろう。 FFWDのクリンチャーは、ボラに比べると重いんだが設計に失敗してるのか？
あと昔ほど安くもないし、１５～２０マン程度で５０ｍｍ前後の空力が良いホイールは有るかな？ ENVEってROVALやZIPPより空力がいいらしいけど、ほうとう？ ほうとうなら買うのか？
買わないなら答えても意味無いから答えない >>85
３０万ならウルトラ買えるし
>>86
ボラワン35 かったった。夏休み終わるまでに来るといいな。
>>88
山梨 >>97
最高級ではないけれども、いいよ
羨やましがられ自慢出来るよ ボラワン羨ましがる層ってZONDAくらいしか持ってない奴くらいじゃね >>97
特筆するほどの凄さはないけど全項目80点くらいのバランス型で扱いやすい
人気がある理由はガイツーで安く買えるから 一時期15万くらいで買えたからな
みんな感覚麻痺してるわ
あれはボラワンが異常に安かっただけで、まともなカーボンホイールは30万出さないと無い ゾンダ時代はボーラかっこいいいいいいって感じだっけど、レーゼロ買ってからなくなったな >>97
カーボンホイールのベンチマークというか、ひとつの基準点
アルミホイールで言えば、ゾンダ・ユーラス。
初めてならこれか、れーすぴ＆れーぜろC 又はC40＆２４
安めなので普段使い出来る。イベントでも妬まれず遅くても下げ蔑まれない。 >>107
高いホイールだと、ローラー練に気合いが入るぜ >>!11
ユーラス組4からボラ組へ換装したが、乗り心地は変化ないというか。
空気圧とチューブの方でで変わると思う。あと、スポークの長さ。
乗り心地良くしたいのなら、ハンドル バーテープ グラブ サドル シートポストのほうが分かりやすい。 アルミレーゼロからステップアップするとしたら何がいいかな？ >>111
ボーラに限らずカーボンワイドリム＋25cタイヤはアルミナローリム＋23cタイヤより明らかに乗り心地が良くなる
ただ、リムブレーキ用のカーボンホイールはラテックスチューブ禁止だから
乗り心地重視でホイール選ぶならデュラC24やDTスイスのローハイトアルミにラテックスチューブと太タイヤの方が良いとは思う ラテックスが駄目ならtubolitoを使えぱいいじゃない >>116
ボーラクリ持ってたがタイヤに納得できなくて
チューブレス(レディ)タイヤ使ってみたら普通に使えてチューブラーより良く感じてどこに行くにも常用してた
最近アサルト+セラミックベアリング化買ったから売ってしまったが
アサルトの方が軽いけどちょい固く感じる 普段カーボンクリンチャー(zipp202/clx50)しかはいていないんだけど山岳ロングライド用にアルミホイールが欲しい
正直カボクリで4000mも5000mも下りたくないと言うかコーナー手前でハードブレーキ繰り返す走り方はロングライドだと疲れや集中力切れなどリスクが高いと思っている
どこまでやったら壊れるのか分からないカーボンリムより引きずりっぱなしで下れるアルミがいい
雨のヒルクライムで使えるホイールってなるとレー3クラスよりレーゼロクラス買ったほうがいいかな？ bora one 35だけれども、台風後の向かい風でも結構楽に進めたよ 予算～20万まで
基本的にレースは考えずロングライド目的
将来的に渋峠登ってみたい
G３組が好きじゃ無いのでカンパ以外でおすすめオナシャス >>120
IRC Fomura pro Tubeless
シュワルベ Pro one
シュワルベのはフロアポンプだとビードがかなり上がり辛かった
Co2ボンベ使えば絶対上がるけど >>126
渋峠くらいなら2kg超の鉄下駄でも十分だが・・・
とりあえずレーシング3か、アルテグラをお勧めしとく BORA WTO 77いつリリースなんだろう
BORA ULTRAとか良いホイールなんだけど他社に比べ設計古臭いから、早く巻き返して欲しい
「チューブレスこそ最もタイヤの転がり抵抗を低減できる」という研究に基づく最新設計に胸熱
https://www.cyclowired.jp/news/node/273657 シマノ安いやつ丈夫でおすすめ
ただしチューブレス対応だけはパンクしたとき大変だからオススメしない >>133
チューブレス常用してるけれど、今のはパンク時も大変じゃないよ
まずパンク自体、半分以上はシーラントで塞がるし、それでダメでも外側からパッチ貼れば200kmくらい走れる
あとは家でゆっくり内側からパッチ貼って治せば終わり チューブレス使ったこと無いんだけど、外側パッチで本当にいける？
使ってみたいけどパンクが怖くて踏み切れなかったけど、外側パッチで自走出来るなら買ってみようかな >>117
これ、転がり抵抗高くない？数少ないレビューブログで見たけど。
そもそも入手困難では？ >>132
俺もWTO60出たら買おうと思ってるんだが、いつになるのやら。 すまない、外側パッチってなんぞや？
タイヤの外側に貼るパッチってあるのん？ ゴム棒を捻じ込むタイプか？
MTB用はあるけど、ロードタイヤでは使えるのか・・ へー、接着剤で貼り付けちゃうのね。
修理としてはめちゃくちゃ簡単に出来そうだけど
貼り付けた箇所の膨らみでポコンポコンと
走行時に跳ねないかな？ >>140
横からだけどサンキューこういうのが欲しかった
タイヤブートと一緒に持つようにするわ キット価格の2,500円は高いから
薄いインナーチューブのハギレと瞬間接着剤さえあれば代用出来そう。
それでも自宅までの帰路は走れそうだな 2500円でパンクから助けられるなら安いもんだろ
微妙にケチって失敗したら目も当てられん >>141
ガタガタするに決まってるだろ
何か問題ある？
チューブ入れれば？ 外側パッチって家に帰ってきたあと簡単に剥がせるもんなの
1回使ったらタイヤは使い捨てになっちゃうもんなの つまり外側パッチはいらない子と
〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ >>136
素材がゴムじゃなくてポリウレタンだから転がり抵抗は悪化するだろう
でも、あれの魅力は超軽いのに装着容易で耐パンク性能が高いこと
チューブレスタイヤ使っているMTB乗りやグラベルロード乗りがシーラントだけでは対処できない貫通パンク喰らった時の予備チューブというか出先修復用アイテムだよ
舗装路メインで走るロードバイク乗りが転がり抵抗軽減を求めて買う品じゃない Giantの外側パッチ(ただタイヤ切ったやつ)+瞬間接着剤は
シーラントで塞がらない4cm以上のカットがあったときに
そのタイヤを捨てる前提で
とりあえず帰宅or自転車屋に行く用
これ+Co2ボンベで携行物を最小限にできる だから～パンクの話はタイヤスレでしろよ
wheelbuilder.comでホイールオーダーした者いない？
ハブとかベアリングをカスタマイズできるし、マニアックなホイール組めそうなんだが 盆栽はMTBホイールないだろが
もうwheelbuilderでENVEオーダーしたからな！ >>159
いいってことよ
自分もMTBホイールでENVE x クリキンハブXDドライバーで使ってる仲間さ >>150
おぉ、ありがとう。すっきりした。
予備用で軽くて小さくなるってのはメリットだね。べらぼうに高いけど。 ボンドレガー(トレック） ロバール（スぺシャ） ジップなどのアメリカブランド
EUは９０㎏程度なはず。 手組はいかんの？
32Hとかならスポーク折れても多少は走れるし、太いスポークで組めば頑丈に出来る。補修だって安く済むし
完組みたいな華やかさはないけれども 俺も90kgなんだけど、剛性が高いと言われてるホイールがオススメ。Mavicとか。シマノはrs330なんかのハイトが高いリムでないと廻らないよ。 >>171
手組み見た目許すならそら確かに手組だな
知識とかないんだから、逆に自転車屋に90kgでもガンガン走れて鉄下駄より軽い走行感のホイールがほしいとか乗り心地いいのがほしいとか
ほしいのを感覚で伝えて組んでもらえるのが手組のいいとこじゃ なぜかアルミクリンチャーホイールが欲しいので駄長文でアームカバーの上から蚊に刺されたストレス発散させてくれ
普段は平地峠激坂なんでも練習からレースまでカーボンホイールを使っているから雨のヒルクライムやブルベに参加しない限りアルミの出番は全くないけど欲しい
最近出てきた雨でも制動力を確保できる加工有りのカーボンリムホイールがあればアルミの出番は0になるかもしれない
実際ヨボヨボの爺さんみたいなふにゃちん鉄下駄を持ってはいるけど戦闘力のあるアルミが欲しい
メジャーなレー3かzondaかレーゼロかshamalかc24かその他か
カンパ系はリアの格好良さに惹かれるけどその勢いでbora欲しくなりそうなのでNG
決戦マシンはSタマなので華やかさよりいかにもレーシング機材です感が出るホイールが良い
俺はうんちな美的センスの持ち主だけどrovalとzipp以外似合いそうにないんだよな
それかロゴなしリムまで真っ黒ホイール
セカンドマシンは真っ黒センプレなのでいかにもトレーニングに使っています競技志向です的なホイールが良い
ロットNL的にはduraなんだろうけどc24？
なんで使い道のないアルミホイールが欲しいんだろう？？ 俺はヨボヨボの爺さんみたいなふにゃちん
だけ読んだ >>176
Sタマはボラ５０ センプレはゾンダで、またはカムシン >>180
俺は完成車もホイールも半額で買った。なんか運良くセールにあたってw
サイズが特殊とかメーカーがマイナーとかだと、良いことも悪いこともある。 いくつも言葉のキャッチボールが成立してないんだが
暑さで頭おかしくなったのか？ アルミロード（アルテ+105）、ZONDA（C24）とGP4000S2週末ライドしてます。
レース無し、ヤビツ走る、カーボンにもだいぶ興味がある、物欲って感じですが
リムブレーキ用だとどの辺りが無難な選択になるんでしょうか？
予算は15-20万程度、運用面考慮してクリンチャーで考えています。 無難とか言ったらボラ以外の回答帰ってくるわけがないだろ >>166
たいがいOK ブログ漁ったが、
カンパ フルクラム １０９ｋｇ
マビック １２０ｋｇ
アメリカ勢 うろ覚えだが１３０ｋｇ
シマノ 表記なしなので、ほぼカンパフルクラムと同じで１１０ｋｇ？
ライトウェイト ９０ｋｇ（すべて含んで） ツールドフランスで、カンパコンポのチームはWTO使用してるし、
来年の今頃は、ウィグルやPBKで買えるよ。
欲を言えば、WTO５０～３５が欲しい。 振れ取りをしたら
ペダルを漕いだときに感じていたガチャガチャした不快感がなくなった。
スムーズで静かに進むようになった気がする。
なぜだ？ レーゼロカーボンが欲しくて仕方ない
みんなホイールとか一括で買ってるのか？ 趣味につぎ込む金を一括で払えないとかどう考えても背伸びだから冷静に考えろよ 分割って利子かかって損やん。
1000万円以下の買い物は一括に決まっとるだろ。 高いレーゼロカーボンを諦めて在庫処分？で安くなってた安いレイノルズを買いました。
結果大満足です。
横剛性がーとか言われてるけど最近ハブとスポークパターンが良くなったようです。
スポークテンションがちょっと低めだったようなので購入前に上げてもらいました。
たぶん前試乗したレーゼロカーボンと似ててブラインドテストしたらわからないと思う。 >>199
ペダルを踏めば走り出す。カコイイし、マジ卍
競輪選手と間違えたって、近所のおばはんも言ってたし
それは間違いないだろう。 定価18万のカーボンクリンチャー半額で買った。43mmハイト リム幅24mm
実測重量1570g カーボンクリンチャーにしては重い方かな？
http://iup.2ch-library.com/i/i1927401-1534114011.jpg >>204
おめ、良いホイール買ったな(´；ω；`) エグザリットのブレーキシュークソ高くて調べたらスイスストップで代用できるとかできないとか出てくるけど使ってる人いないかな？
あとノーマルリムとシュー使いまわして付け替えだとノーマルリム付けた後金属片刺さったりとかでエグザリットにダメージ行くのかな シューをケチるなら買わない方がいい
廉価版のブレーキシュー使うとハゲるし、殊にカーボンリムならリムが溶ける サンクス。ボーラワン50クリンチャーが1485gってのを見て100ｇ弱重いなとへこんだけど
やっぱり値段なりだね。 >>209
廉価なのか同じ物のOEMなのかってとこなのよね
同じものでマビックラベルついてるから高いだけなのか全く別物なのか
シューの減りは初めだけ極端みたいだしノーマルアルミリムにシマノシューでも2万キロほど持つ走り方しかしないんでエグザリット2専用でもそこまで短寿命ではないと思いたい
スイスストップが別物なら素直にエグザリット2専用買うつもり リムが黒いとカッコいいよな
エグザリットはいずれにしても表面がアルミリムみたいになっちゃうけど シュー減りが早い＝リムに優しいってこと
なるべく高耐久なものでコスト抑えたい気持ちは痛いほど分かるけどやっぱり純正の安心感には勝てない エグザリット以外でもシャマルミレとかレーゼロナイトとかもやっぱり禿げるの？ そうか
だったら最初から普通のアルミ地のコンペとかにしようかな >>208
オリジナルブラックと同じと言われてるけど違うと思うわ
これは減りが半端なくて1000kmももたないし使ってるうちにリムがシューカスで白くなってくる上にブレーキの効きまでかなり悪くなる
ブレーキの音が少なくなってくるとか100kmごとにブラシかなんかでリム掃除した方がいい
純正品使ったことがあるけど全然減らなかった印象
ノーマルシューは硬いらしくてリムにダメージがあるとかなんとか >>215
エグザリットは強度が高いから通常使用で加工が剥げることはあまり無いことだと思う >>217
コンペはいいぞ
CULTハブにチューブレス
リムが銀色でもよくて、雨天走行しないならぜひ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 同じプラズマ電解酸化処理のカンパフルクラムのシマノ用白フリーボディもあっさり噛み込むからな なるほど
まぁ材料自体が黒いんじゃなくてあくまでも表面処理だから禿げるのは仕方ないか
そのハゲの度合いがマビック純正とスイスストップで比べてどんなもんだろうかね
シマノのセラミック用シューでも使えるとか情報も見たけど
ホイールは中古でシューが付いてないが程度はかなり良くてザラザラはキレイな状態だけど初期慣らしの当たりはついてると思ってマビックシュー買っとくかぁ >>221
持ってねーだろ
石でも噛み込まんと剥げんわ >>222
アルミリムで雨天走行しないなら、何で雨の中走る気だ？ >>210
いろんなメーカーのカーボンクリンチャー見て回ると、４０ｍｍで１６００ｇなんてザラにある。
そう考えるとボラやスピードが異常に軽い部類という事に気が付く。
で結局 みんなそこに行く。
ロバールやボンドレガーが通販で買えればいいのにね 雨天乗らないならエグザリットでもプラズマ電解なんちゃらでもオッケー？
できるだけ禿げるのは嫌です
乗ってるときに降られたらそれは諦めるとし >>231
むしろ雨の日乗らないなら黒リムは不要ですわ >>232
見た目で黒一色がいいなって
そう値段も変わらないし 逆にシルバーリムにブレーキ面だけ黒ってのもオシャレかもな >>233
見た目が好きなら黒にしとけ
プラズマ電解処理は雨でもブレーキがよく効く(キャリパー用の中では) >>233
専用パッドは高いねんで、
まあエグザリットならディスクいらない子だし、
財布余裕あるなら黒にしとけば？ 黒リムが良いのは分かる、自分も見た目でPR1400買った口
雨天走行何回かして計4000程だけど禿げは見られないね
通常使用で早々に禿げるのはVisionくらいじゃない？そんな記事を見た記憶がある 久しぶりにリムブレーキで土砂降りの日を走った。
和田峠のような急斜面の下りで土砂降りの雨に合うと
リムブレーキ＋エグザリットでは全く自転車は止まらない。
エグザリットは大雨に弱い。。
https://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/66530132.html フルカーボンは不安チューブラーも不安アルミクリンチャー正義
それでも見た目でコスカボ黒リム選んだよ
突然の雨以外は油圧ディスク車持ってるし
家の前が15％の坂で5700にアルミリムに雨だと力一杯握っても減速しないw
6800やR8000でようやくジワジワ減速するけど定位置に止まるには歩くぐらいのかなりゆっくり降りなきゃダメ
コスカボでまだ走ってないがそれに比べりゃダンチで効くんだろうしね 雨が降りだしたら、まず停車してタイヤの空気圧を下げろ
タイヤのグリップ性能を確保しないとブレーキシステムやリムやシューやパッドに凝ったところで無意味 自転車タイヤの細さだとハイドロプレーニングは110km/h程度から起こると言われているから、排水性のためのトレッドパターンは要らない
ではなぜ沢山の自転車タイヤはスリックではないのか、理由は複数ある
・トレッドを柔らかくしてグリップ限界を把握しやすくするため
・路面の端の浮き砂の上でもグリップを維持するため(浮き砂排出の役割)
・見た目がカッコよく売れるため
……あとは、パッと見てトレッドがどれぐらい減っているか素人でも分かるようにとかかな？ カボクリにラテックス入れてる人いる？
平地オンリーだとかで 平地だと100km/h位しか出せないからハイドロの心配は無さそう
賓客で良かった。 カンパやフルクラムのαc3処理って雨の日の制動力もあがるの？
一応購入候補に考えてるんだけど、持っている人おなしゃす 今日みたいなスコールが突然降ってきて雨宿りできそうなところまで少し離れている場合を想定してるんでしょ >>253
雨の日なんか乗らねえｗｗと思って旧モデルのウルトラを19万円で買いますた >>254
雨降らないと思っててもこの時期は急にとんでもない雨降ってくるじゃないですか～ トーケンのヴェンタスだっけか、あれがハブの寸法とかも良さげだし欲しい。 >>254
ブルベやイベントは雨天決行が普通だから、練習含め年1000kmは雨の中乗ってる >>251
止めとけ
ワイドリムに23cと同じで運悪けりゃ死ぬ
大丈夫だろうけど えっと、俺は雨の日でもブレーキが効きやすくなるのか知りたいんですが… >>264
えっと、ブレーキって何故止まるか考えてみればいいと思うよ >>264
ボラのほうしか知らないけど、AC3は相当効きが良くなった（前が酷すぎた）
通り雨で橋の下に逃げ込むまで程度が数回だけど
あんな斜め線入っただけでこんなに効くようになるのかと感じた
ただキャリパーが弱いとどうしてもズルズルしそうな気はしたんだが、面倒なので試してない >>244
そもそもロードバイクのタイヤの細さではハイドロプレーニングは起きない >>264
無加工のカーボンホイールは止まらない
AC3はマシにはなるがダウンヒルは怖い
アルミは取りに比べれば制動力が落ちるがまあ普通に止まる はじめてのカーボンホイール買ったんだけど、取り扱いで注意すべき所教えてください先輩達 >>270
ダウンヒルでブレーキかけっぱなしで下りるとリムが死ぬ マビックの新しいのは200度でも大丈夫って言ってるけど眉唾かな？ ヤビツでもかけっぱなしなら死ぬんじゃない？
カーボンのブレーキのかけ方知らずに夏場ダウンヒルすると壊すから気をつけてね まあ用途によって履き換えれば良いだけじゃね？
カーボンホイール持ってる様な人はソコソコのアルミも持ってるだろうし。
シューの付け替えがチョット面倒だけどね。
やっぱり時代はディスクブレーキなのかな。 ヒルクライムは軽いカーボン
ダウンヒルは熱に強いアルミ
… 壁走りすれば減速せず最速で下ってこれる
ただポリゴンの隙間に入ると裏世界にいちゃうから気をつけろ ロードのコンポでディスクはFDがかなりシビアってショップ店員が嘆いてた リムブレーキ用ホイールも
ディスク用と同じリアエンドになればいいのに。
でもってディスク用フレームで
キャリパーもディスクもいけるっていう規格。
プロは使わないだろうけど。 膝にガムテープを貼るといいって
ボンボンの漫画で読んだぞ >>272
ヤビツの麓前のストレート長いほうだと思うよ
1分くらいブレーキレバー握りっぱなしがやばい 長くても３秒 ギュっパっギュツパッの繰り返し
あの破断するテストはモーターで無理やり時速５０㎞/ｈや６０㎞/ｈまで上げて、
壊れるまでブレーキ掛けっぱなし 減速させずにモーターで時速は維持。
まして空気で冷やされるのも無視。 >>288
過渡期対策でホイールじゃなくフレームのほうでリム・ディスク両方使えるのをウィリエールが出してる >>226
3本ローラーで使うと色褪せするんだよね >>294
>>297
ウィリエールもカレラもそんな特殊なホイール出してない
というよりホイール作ってないからｗ >>300
ジジイは最後のワードしか頭に残らないから、関係の無い話へどんどんズレていく >>293
もしかしてリムドライブか？
過去の遺物使って剥げるとか知らんがな 3本でリムドライブ？
うちにも固定のリムドライブあるけどタイヤドライブでもホイール変えなきゃならんし結局は準備の手間は同じよね ディスクロードで、リムは太く重くなり、車体も重く硬くなり、高価になっていく。
今の電装自動車にも言えるが、本当にそんなもの必要なのか 6.8kg規制が緩和されればまた色々変わるんじゃなかろかルンバ お盆に入ってディスクの営業が必死だなあ
どのスレにも出没して
鬱陶しい事この上ない 年取るとヤバイね、クロモリフレームに6,7速でローハイトチューブラーが全てにおいて最強と本気で思い込んでる人がいるからな しかし、ディスクブレーキになったらリム軽くなるとか眉唾だったけれど
リムブレーキ版より軽いの本当に出始めたな
自分が今使っている18コスカボSLが、リムブレーキ版とリム同じ最後のホイールに成りそうだわ 詳しく知らんがスポーク増やさないと横剛性足りなくて微妙だという話じゃないか
ボーラワンが及第点とか言われてたのを見てまだまだ途上だなぁと思ったよ >>320
カンパはもうWTOに注力してるからな
ボラが時代遅れ感あるのは仕方ない 別に時代の最先端を走りたいわけじゃないから周りがディスクブレーキばっかになったらディスクにするわ シマノ鈴鹿がディスク全面OKになったらディスクにするわ 俺もディスクブレーキ車に試乗して、なんだか重く感じて、まだキャリパーでいいかなって思える様になった。
乗り比べはマドン9.0とマドンSLR
9.0はOCLV600でSLRはOCLV700
SLRが良いんだろうなって思ってたら、なんかモッサリしてた。 ほぼロバールCLX64と同じ重量 あっちはクリンチャーオンリーだが。
WTO5５（フルクラム） WTO５０（カンパ） WTO４０（フルクラム） WTO３５（カンパ）
全部 同時発表でも良かったのに。
WTO６０ ７７今冬発売か。 まあトレックのロードの名前ってどれも臭そうだよな
自転車自体は格好良いんだが そうかな
トレックは性能ピカイチだけど外装は米国特有のバタ臭いデザインでカッコ悪いと思う >>339
エアロフードの意味が分からん
フードがブラケットポジション
ドロップは中ハン？
エアロが下ハン？ >>339
とりあえずわいのcanyonがコスパ最強ってわかった >>339
フォーム1つであっという間に変わる差でしかないな ブラケットを握るタイプのエアロポジションだと思うよ
エアロかつより高強度が求められるケースで使い得るフォーム こういうの以外なにが意味あるの？
個人のインプレなんて何の意味もないし。 >>345
原文を都合よく解釈してるあたりが意味無しって言われる所以かと ゾンダってなんかc17になってオワコン化した感じあるのは何で？？
レーゼロもc17になったけどネガティブな意見あんま聞かないじゃん >>347
ゾンダはメンテのしやすさも売りだったけど
それがダメダメになった
後実測リム重量増えてなまくらになった >>347
値段の割に軽くて丈夫で整備しやすかったのが
全部消えたからな >>355
メンテ嫌いな小金持ちケチトライアスリートはガイツーでボラウル50clオススメ token konaxはスペック見るとかなりイイのにインプレあまりないけど、どんな感じなのかね！？どなたか情報あったら下さいな >>361
ググるとインプレ出てくるが、スペック見て気になったのが
リム幅：外27.4mm というとタイヤ幅２８ｃ推奨？ ２５ｃだとリムが外に来るし
重量はこの幅・ハイト52㎜はカンパ並みに軽い。
実売 もう少し安くなればいいのに >>347
もともと性能的には微妙だもの
人気の要因は海外通販での安さと中二病好きな赤黒デカールだった
値上げや円安相場によりガイツー価格がたいして安くなくなってデカールも地味になったからゾンダを選ぶ理由がなくなった
それだけの話 クイックリリースを外した前ホイールをＦフォークに装着する時にどっち向きにつければいいかわからなくなる
クイックついたままならわかるけど外してしまうとどっちが進行方向がか混乱する
後輪はスプロケついてるからわかりやすいし、タイヤのパターンや印見ればわかると言う人もいるだろうけど
タイヤには進行方向のしるしもなければトレッドパターンもないからわからない・・・
どうやってみわければいいの？ >>366
ハブのカップアンドコーンの調整ボルトを反フリー側で統一するとか。 エグザリットで強めに握ったらキャーーー！って悲鳴上げるのはリムが新しいから？
しばらく乗っててもシュー変えたらまたキャー言いおる？ >>371
最初はそんな感じで鳴ったけどしばらくしたら落ち着いたわ このカーボンクリンチャ－気になってるんだけど
ワイドリム、43mmハイトで1570gってそこそこの重さなのかな？
CKTってあまり耳にしないメーカーだけどね
https://www.sagamicycle.com/2017/03/25/cktwheels/ その定価でそのスペック。。。
見た目以外期待しないなら買いなよ
いまもその値段かは知らんが安さにつられているならやめておけ 自転車なんてママチャリとかシティサイクルで良いだろ
3段変則のシティサイクルでロードバイクなんか軽く追い抜けるし
俺もチンタラ走ってるロードバイクを良くぶち抜いてたわ >>377
リム高４３なら、１４３０ｇと思うと重すぎ。 >>380
荒川の篠崎あたりの子供かな
よく絡んでくるし そうだね、ボラワンクリンチャー50は1485gだもんね。手が届かないけど
スレチだけど中華カーボンの方が軽いの買えるね >>382
特売の6000円台のシティサイクルでもロードバイクなんか軽くぶち抜けるぞ
俺はロードバイクを見つけたら軽くぶち抜いてたからさ
ただ、今では安全に気を使ってスピードは出さないけどな
アンタと勝負しても100%勝つと思うわ のんびり釣りしてる人の横でいきなりダイナマイト漁はじめて俺の方がすごいといいだすキッズ >>383
リムハイトと重量だけで選ぶと危ないぞｗ
空力は形状が大事だから、無駄にハイトあっても横風に弱いだけのもあるし
造りがヤワで剛性が不足すれば踏んでも進まない ダイナマイト いねえよ そう思いたい。
せめて電気か、ハンマーで。 >>387
CKTのホイールはリムのニップル側がやや厚めだった
剛性を謳ってるからヤワではないと思う。中華はチョイスが難しいね どう？とか聞いてきたくせにニップル側が厚めとか妙に詳しのは何なんだろう >>384
もし俺が抜かされたら、着かず離れずストーキングして
そいつがゲロ吐いてぶっ倒れるまで追い込んでやるけどな >>395
本気だと怖いわ。他人なんでどうでもいいじゃん。 公道で抜いた抜かれたやってるならまだしも、
大人しくうしろを走っているだけで、煽りになるのか？
何の法律なの？ 被害妄想甚だしいなｗ 気弱なら引き籠ってろよ >>394
使い勝手どう？BORAワン50買おうと思ったけど、カーボンは気を使いそうやし、チンタラロングライドが主な目的やから、アルミの方がいいと思って。ミレなら見た目もかっこいいし。 ボラ頑丈だし気を使うのなんて初めの何日かだけだから平気平気 >>402
時速４０ｋｍで道路横断してる蓋のない側溝に突っ込んだ（わずか15㎝分だけ蓋がかかってない）
停止して振れとか見たが、異常なし。
玉当たり調整で復活
でもあのデカールは要注意 リムーバー系の溶剤掛かったらすぐ拭き取るか水で流した方がいい
俺のボラ 少しデカール溶けてる でもカーボンはコケたらやばくない？あと長い下り坂も。 >>407
15センチは軽自動車でも下手したらハマる幅だし、わずかとは言わないと思う… バニーホイップで段差回避したつもりで後輪リム思いっきりぶつけて後輪お釈迦にした俺にやり方教えてくれ >>209
フロント2秒 それで２０㎞落ちる ギューパッ >>361
まだ200Kmほどの使用なので印象だけ
ポジティブポント
横剛性が高い Boraワン35やシャマルミレよりシュータッチが少なく感じる
よく転がる 遅めの速度で顕著に実感
ネガティブポイント
ホイールバランスや細かい仕上げがカンパに比べると物足りない
振動が割とダイレクトに伝わるかも フルクラムとカンパ17日から値上げかw
去年から3回目の値上げだっけ？ >>421
ヨーロッパはインフレなんだよ
日本がどんどん貧乏になってるだけ レーゼロを買って着けたら、クランクも供回りするんだけどなんでだろう
普通に走れるから気にしなくてもいいのかな まびっくだけどグリスアップした直後は少し供回りするな
ちょっと乗って回せばおさまるんじゃね >>437
豚が自分に酔ってるぞ
703 ツール・ド・名無しさん sage 2018/08/15(水) 19:28:20.50 ID:MjlZr2Gc
「太陽が眩しかったから」とか言って自転車買いそうだなこの人。
>黄色が綺麗だったから、ピストバイク用にガエルネのMTB シューズを買った。 >>436
たしかに14T以上の時に回りだす
実走だと回らないから、ハブが馴染んだら大丈夫かな？ >>440
不良品ってのは嘘
そういうもんだと思ってOK >>419
ありがとうございます！
Roval CLX50 or CL50
TOKEN KONAX PRO
SACRA KYLE5
BORA ONE 50
Fulcrum SPEED 55C
あたりの50ミリ以上で検討中です。
試乗してから買いましたか？
＆チューブレス運用はしてますか？ >>438
該当しないレスをコピペして必死にレッテルを貼ろうとする、カミュを知らない無教養のﾃﾞﾌﾞ専ﾎﾓ男 歯軋り爺ｻﾝ。 >>420
国内代理店出てからだけでもめっちゃ上がったのにまた上げるのかよ >>442
大多数からは冷ややかな目で見られると思うがサクラのカイルは俺も気になってる。スペックは全方位隙がない感じだし、田中乙とか言われそうだが konaxのラチェット歯数いくつ？
あとカイルの交換フランジいつ出るんだよ Roval CLX50を
ホビーの井上さんとか、とれたまさんが使ってるみたいだから俺も欲しいだけど（沖縄とフジヒルなどで期待して）
速い人は供給とかされてるんかね
ステマくさいから悩んでる レーゼロ使ってますが、走行中フロントに小枝を挟んでしまい振れてしまいました
振れとりだけで大丈夫なのか、スポークも替えるようですかね こんな程度も判断できない阿呆が海外含めて通販で買って
「安く買えたオレ情強ｗｗｗ」 とか叫んでるんだろうなｗｗｗ アルミスポークにそこまで衝撃与えたら全とっかえじゃね？
店では判断できんよ 大丈夫っつっといて、ぽっきんいったら
責任まるかぶりじゃん それがアルミの特性 そうですよね。ありがとうございます
お店に持っていきます コスミックプロカーボンUST売ってきた
回転おもてえ カンパホイール転がりええぞ！って言うから買ったけどほんまやったわ…まあゆうてプラセボやろ思ってたスマン
ダウンヒルちょっとでも気を抜くと速度スルスルっと上がる
走りなれたはずのダウンヒルでめっちゃ気を使ったよ…慣れるかなぁこれ… ボーラは漕ぎ出しはまぁまぁなんだけどそこからの伸びとか速度維持がすごくいいんだよな
USTはどの速度域でも力使わされる感じでそのくせ速度がノらないイマイチさだった
空気圧は下限も上限も試したが このageてる人マビスレにも湧いてるけど仕事でやってるの？ ボントレガーのホイールって使ってる人少ないのかな
アイオロス3とか >>459
マドン９にアイオロス３で乗ったけど値段の割に微妙
あれに30万出すならボラワンかCLX買う ボーラは、迷ったらボーラという感じなのかね？所謂コスパが良い的な？ Boraは速さはもちろんだけど乗ってて気持ちいい、楽しいという官能性能の高さもポイント
問題は売れすぎてて誰もが使っていること >>463
35と50なら、万能なのは35であってる？ >>464
50のほうが気持ちよさはあるけど(多分リム剛性のせい？)登り多いなら35がいいよね >>454
わかる
初めてBORAで下り坂走ったとき、スピードの上がり方が今までと違ってびびった ただカンパとかフルクラムってハブに防水性ないから雨に打たれたりした時は気をつけよう 登り重視
下手だけどレースとかで下りをかっ飛ばしたい
横風大嫌い
どれかに当てはまるなら35 そうじゃ無ければ50 50履いてたらチンタラ走ってるのが恥ずかしくなりそう よほど変なペダリングでもなければ回復走だと思われるだけのお話
てゆーか、誰もお前の走りなんか見てないから心配すんな 高級機材は腹を凹まし体を絞るのに最適な選択だからな カンパホイールフリーそばにグリス厚盛りすると回転のじゃまになるらしいからマメにメンテできる人用なのかなーと避けてる CL50とBORAワン50
買うならどっちがええか教えやがれください。ロングライド目的な。 CLXとCLならCLXだけどOneとUltraならOne 35か50か迷うな～。ただロングライドしたいだけなんで、35の方が万能そうだけど >>476
ホイール我慢して、その金を別の事に使えば結構な使い手が有ると思うよ
ロングライドならゾンダとかキシエリで充分じゃね？ >>479
cl。ボーラワンを単純に使ってみたいという欲がね。。 まあ分かりすぎる程分かるけどなw
30km/hくらいでしか走らないのに見た目だけでコスカボ買っちゃった俺だからさ
でも、あの諭吉君達はもう戻って来ないんだなぁと思うとチョッぴり泣けて来ちゃうのよ ちんたら走る人でもCLX50で下りの伸びが良くて気持ちいい。横風にも50mmあるのに？というくらい強い。 >>458
延々USTアンチしてるキチガイだからスルーしとけ ボラで標高1000m8％一気に降りても手で触れるくらいの温度にしかならなかったわ
案外平気なもんだね ブレーキしながら触ったわけじゃないだろ？
10秒くらいハードブレーキしながらリム触ってみるといいよ
そんな感想絶対出てこないからｗ カーボンって素材を知っている人間なら、アレを挟んでブレーキかけてるって聞いただけで発狂する
素材特性上絶対にやってはいけないことをやってる すぐ削れてなくなってしまうアルミよりカーボンリムの方がよほど頑丈だけどな
熱は知らんが、下りでラテックス使ってるけど今まで問題になったことはない >>491
カーボンリム の熱問題とラテックスチューブの熱問題は切り分けて考えるべき別問題じゃない？
原因は共にブレーキングと放熱性がアルミと比較して最悪なカーボンリムが原因だけどさ
ところでうちにも何種類かラテックスチューブが眠っているんでカボクリでの運用方法とか詳しく教えて！ ボラ止まった直後に触ったけど、60度以下だったわ
90度くらいで放置しても10秒で2～3度しか下がらないらしいから、止まって数秒だとそんな変わらんはず
その代わりシューが消しゴムみたいにすごい勢いで削れる >>495
チューブラーみたいな骨董品よりマシだわ カロリー支出上は肥えないはずなのに夜に爆食いするとなかなか痩せないと思うわ
朝昼に普通に食べて夜ローラーからのプロテイン晩飯サラダ豆腐納豆寝る前にもう一度プロテインのサイクルが一番痩せた
経験則上ね 新品のカンパ買って約1000km走ったんだが一気に70kmくらい走ったあとラチェット音が急に静かになる…グリスのまわりにムラがあるってことなのかな？ ゾンダとレーゼロ持ってるんだけど（両方ナロー）
キシエリustってそれらと比較してどんな感じですか？
付属のチューブレスの様子も教えてもらえると助かります
のんびりロングにゾンダ、ヒルクラや速く走りたい時はレーゼロを使ってるんですがどちらがより良い場面はありますか？ フルクラムもラチェット音するの？
カンパのチャキチャキって音好きなんだけど
レーゼロカーボンとかが無音だと少し寂しい DT SWISS PR1400 届いたんで一式交換したが、タイヤ嵌めるのにえらく苦労した。TLR だから大きめなのかな？
タイヤは使い回しのコンチウルトラスポーツ（フォールディング）。
作業手袋はめてタイヤレバーが折れそうなくらい力を入れてやっとだった。 インスタントドライブって部屋で回した時は何だこのラチェット音、ウルセー！って思ったけど外で走ると気にならないね
安心したわ 鉄下駄からレーシングゼロに乗り換えたけど、思ったより変化が感じられない。なんで？ >>503
レーゼロと比べたら柔らかくて重ったるい
ゾンダと比べても重く感じるが、ロングの疲労のなさはキシエリUST
その二つ持っていたらわざわざ買うホイールじゃない
キシプロUSTにしとけ
付属タイヤのイクシオンプロUSTは全てにおいて高水準だけど、これという特徴はない
そして値段が高い
クリンチャーのハイエンドタイヤが4000円ぐらいで買えるのと比べると、倍以上する
もちろん倍も良くはない >>504
昔に比べれば （ナロー時代）静かになったが、１０００㎞も持たない。
気が付いたらジャージャー鳴る。 >>508
ホイールの単体性能だとゾンダだぞ。
非USTの旧C17キシエリやC17キシリプロは神掛かってるという人もいるけど。
今のキシエリなら2WAYにYKSION UST入れた方が良い。 マビックのUSTってそんなに良いものか？
モッサリ感が気に入らなくてヤフオクへ流したけど
あれだったらc15シャマル2wayにチューブレスタイヤの方が気持ち良かった。 >>513
SOYOラテ+GP4000S2からマビックUSTに替え、初めて乗るとモチっとして重く感じたが
同じ速度でパワー比べるとUSTのほうが低いんだよな
でも挙動が違うから、タイムが短くなり出したのは大分乗り込んでからだったわ BORAウルトラを設定ミスで10000円でオクで売る羽目になった俺がry >>513
モッサリ感が強くてパワー食われるから３ヶ月我慢してカンパに戻したわ
特にカーボンリムは失敗作では チューブラーのタイヤの脱着を教わりたいから実店舗で買おうと思ったんだけど
WH-R9100-C40-TUの定価が30万円て嘘やろ・・・
30万円の価値ある？ タイヤ脱着の講習料が10万円だから
ホイールは実質20万円な シマノは通販の割引率が高いから、そういう意味じゃ30万の価値はないと考える人も少なくないだろうな
店頭購入で得られるであろういくつかのメリットを含めたとしても 今、bora one 35 旧シマノフリー 25tuタイヤ
前、ノバテックハブの中華カーボンホイール 22tuタイヤ
重量を計ったら、boraの方が70gも重かった… チューブラーのタイヤの脱着て、動画で幾つもある
ミヤタテープにやり方の解説書有るし、 >>517
C40は控えめに言ってゴミ
60はわりといい マジか、あんなヌルくて進まないホイール使わされるとかどんな罰ゲームだよ シマノなら実店舗でも10～15%の値引きは普通に受けられるだろう
履き潰し前提のアルミホイールならともかく、決戦用カーボンチューブラーなら店で買っておいた方が良いと思うけどね
まあ、ガイツー購入品を持ち込みしても店で工賃を払えばチューブラータイヤ脱着してもらえるし、その際に店員に聞けば方法も教えてもらえるけどさ
>>512
ゾンダとキシエリだったらキシエリの方が優秀だよ 地方の販売店だとメーカー希望小売価格での販売が当たり前ってところが多いと思うがどうかな？ デュラのホイールでうまく走れねぇやつぁペダリングがガチャガチャなんだ、いっそ楕円チェーンリングでも使ったほうが進むぜ
ってじっちゃが言ってた CKTのカーボンクリンチャー43mmハイト買って走ってみた
ペア重量1570gは重いけど、ハブはすこぶる回転がいい
手持ちのレーゼロと比べると漕ぎ出しは明らかにモッサリ。平坦用だね
http://iup.2ch-library.com/i/i1928678-1534649578.jpg >>448
スポークを指でスーっとなぞってみて歪みを感じたら
そのスポークは曲がっているので交換。 >>526
あさひは定価の5％オフ
それ以外の個人店はどこも定価、一切の値引きないぞい
クソ田舎だと辛い >>521
馬鹿だから文字と図だけじゃ理解しずらいんだよなー
実際に直接見てやってるのを見て、それで自分でもやらないと覚えられない >>445
俺もサクラのカイルは気になる
俺の場合はヒルクラメインだからカイル3だけど実際どんなものなんだろうな
試乗会やってくれれば行くんだがやってないよね？ >>540
死ぬよ
やめとき
あのハブ無理やり作らせたんだろうけど絶対ぶっ壊れる ロングライドやツーリングメインで、未舗装路もちょくちょく走るんだけど、
レーゼロアルミとレーゼロカーボンとレースピ40だとどれがいいと思う？ アルミでしょ
見栄張りたいならカーボンでもいいがｗ 未舗装走るならカンパ＆フルクラムはNGじゃろう…ハブが軽い水洗いにも耐えられる設計してない
ハブメンテ大好き人間ならOKだがどのみち短距離レース向きのレーゼロはない
というか乗り心地や長距離走った時の疲労感低減を求められるシーンでフルクラムはないだろ カンパフルクラムがダメだと有名処だとあとはマビック辺りになるんだが フルクラムならCXつきモデルなら一応シールドベアリングになるけれど…それが長距離に向くとは自分は思わない 未舗装路も走るロングライドやツーリングに向いているのはシマノハブ使った手組ホイールだろう
レーゼロカーボンやレースピ40が候補に挙がるくらいだから、工賃すらケチるために通販で完組ホイール買いたいって訳でもないんだろうし >>549
未舗装路も走るロングライドやツーリングに向いているディスクロード向けのホイールを
組める店がほとんど無いのが致命的 ツーリングいうてもホイールからしてロードでしょ？
数日間ホテル宿泊でぶらっとするくらいならハブがどうの剛性がどうのなんてそこまで拘らなくてもいいんじゃーの シマノはホイールデザインもうちょっと考えよう…
真面目すぎてダメ >>550
MTBみたいにハブの規格が乱立している訳でもないし「前輪が逆イタリアン、後輪はJIS」って覚えておけば何も難しいことないよ
それでも不安ならMTBが得意な店に行くと良い
ちゃんと工賃を払えばディスクブレーキ用700Cホイールも余裕で組んでもらえる >>555
C40TUとか、BORA One 35TUじゃ届かない性能だものな >>557
MTB用とロード用は別物だから、MTBでしかDBホイール組んだことない店だとまともにならん >>555
ジジイからしたら今でも舶来ものはありがたいんだよ シマノのデザインも決して嫌いじゃないんだけどなあ。ごちゃごちゃうるさくなくて 色々アドバイスありがとう、そして色々混乱させたようで申し訳ない
乗ってるのは車体柔めのエンデュランスロードでリムブレーキ、今履いてるのがアルミレーゼロ
ツーリングは大体1000～1500km（1週間以内）のを大体年2～3回、最近は専ら宿泊まり
この状態で未舗装林道も突っ込むけど、現状特段問題はないし、ロングライドに向かないと思うこともないです（ディスクだったらもっと良かったけど・・・）
山登ることが多く、フレームも柔いので、ホイールは硬めのフルクラム系統が合ってるように思います
で、未舗装走ることも多いとは言え、一応大半が舗装路であるから、さらなる手抜ｋ・・・スピードアップを図りたく、
硬めのホイールのグレードアップができないかと考えた次第です。が、カーボンで未舗装路走る可能性あるならそのままの方が良さそうですね・・・ >>561
もうちょっと思い切って遊べよってこと
極太スポークとかG3組とか色々やったほうがいい
まじめすぎる DT SWISS PR1400 の黒加工（OXiC）にシマノのノーマルシュー（アルテグラ）使ってみたが、制動力は変わらなかった。
でも専用パッドでないとウェットはヤバいんだろうな。 >>563
飾らず気取らず高いコスパと信頼性がシマノのブランドイメージなんだが…
現状で住み分けできてるんだから余計な遊びなんかいらねー
カンパ、フルクラム、マヴィック、あとボントレガーとかレイノルズとかスペシャのロバールとか
選択肢は色々あるんだからシマノのデザインに不満があるなら他社の買え >>562
レーゼロアルミでいいよ
レーゼロは雨降ったらリムがガリガリ削れて即死ぬ（比喩）し
レーシングスピードみたいなディープは脚のあるやつがより速く走るためのものであって楽をするためのものではない
またレーゼロカーボンと同じようにカーボンリム特有の問題が同時についてまわる 峠走って、濃霧や小雨でのダウンヒルはカーボンホイールだとちょっと怖い
下りが下手でブレーキかけ過ぎってのもあるんだけどね >>562
ゾンダとかそういう用途に合いそうだけどねぇ
一週間くらいなら行きつけの店で借りれない？ >>570
リムがfireCrestみたいにつるつるのはそうでもないんだけどBORAみたいな表面に小細工してあるものはマッハで減る >>555
ほんと普通にプロレースでもデュラ履いてるチームもあるしな
過小評価の原因はあのダサいデザインだと思うわｗ シマノはのむラボのおっさんに手組の方がいいとまで言われてしまう始末 そんなにプロ以外でシマノのカーボンTU使ってる人って多い？
ハブはすごくいいし、リムも重さを捨てて剛性とってる(Reynolds製だっけ)として、
スポーク&ニップルはSAPIMでしょ。組み方以外にこれといって欠点は無さそうだけど >>581
レイノルズ製(Rew)だったのは7701だけで7850以降はシマノ内製。
カンパも初代ボーラだけコリマでそれ以降は内製。
マビックは最初から内製。 >>578
ENVEのNBTは雨天じゃなくても減りが速い >>580
あれはCLの話やろ、9100のTUはかなり出来いいと思うぞ、乗ったことないけど ツールやジロで総合優勝してるしな
これ以上ない実績でしょ >>582
内製なわけないでしょ。カーボンの工場持ってないのに
カンパは現行品もReynolds製だよ
MAVICも昔はコリマ、今のやつはENVEだわ。それくらいはふつう知ってるだろ >>590
持ってるよ。
シマノもカンパもマビックも工場見学行ったし >>580
のむはシマノアンチだから冗談半分ぐらいで聞いとかないと 野村はカンパ、ナローリム、チューブラー大好きの老害役満だからな TOKEN本社
ttps://i.imgur.com/HX2oLuE.jpg
会社名は拓肯興業股彬有限公司
ttps://www.1111.com.tw/corp/51052343/ >>590
どうもENVEではないらしいぞ。
内製って話だが、どうも中華じゃねえか？って噂。
中国のMAVIC工場って話。
あと、コスカボとかコメカボのリムってENVEが作ってるなら色々と雑だぞ。 バレットウルトラまるで話題に上がらないけど評価低いの？ >>541
ハブのどこがダメなの？
フランジ変えられるようになってるところ？ >>598
もう古すぎる
カーボンの技術が未熟だった頃の過渡期的な製品
話題にするやつが居るわけがない >>598
ほぼ同じ値段でボラワン買えるんじゃ、そっち勧めるのが妥当だろ Zippは普通にZippがUSAで製造していた気がするが委託だっけ？ 9000c24と35は多いな
かなり名器だと思う
使う人の好みによるんだろうけど見た目以外満足だよ >>580
そりゃ他メーカー馬鹿にしないとメシノタネ無くなるからな
手組ホイールに高性能を求めてくれる幸せな信者達を信じさせないといけないし >>604
漢字を間違うだけで随分といやらしく思えるな >>596
リムの製造委託先だったCORIMAがLOOK傘下になる(2016年の始めころ？)
他のパートナーを探して委託先を変える→品質が上がらなくて製品の延期が続く
ENVE買収→ENVEの技術でリムを作る(2017年の始めころ？)
という流れ。リムの製造とかアッセンブリは中国でやってるんじゃない
2016年くらいの一時期に精度の悪いリムがあるけどあれがCORIMA製でもなくENVE技術でもないやつでしょ
新商品の発売延期が続いたあとに出てきてるやつはENVEだよ ENVEっていうか会社自体を買ったので(どちらも会社はアメア)この場合は自社製と言えるな 俺のキシリウムSLEは2015年末発注で翌2月頭着。コリマ買収の話は2016年年初じゃなかったっけか。
アルミはまた別の話？ USTはリムの精度上げるのが目的なんだからシーラント無しにしろよ
指で簡単にはめられるとかいう目的のためにペラペラタイヤにするからパワー食われる乗り味になってんじゃないのか シーラントの恩恵で小さなパンクが塞がり回避できたし、大き目なパンクも40km毎に4barまで空気継ぎ足しでそのまま走れた
大き目のパンクのときは帰ってからタイヤの一部外して穴の周りだけ綺麗にしてハッチンソンのチューブレス用パッチで修復
結局8000kmでタイヤ寿命迎えるまで外での修理不要だったんで、次もUST+シーラント30mlで行くわ シーラントは腐食が怖くてどうしても入れる気がなぁ
パンクした後に入れるでもいいのやろか パンクの対策だとチューブレスのが選択肢多いから
いろんな対策できるんだよな
最悪チューブでいいし
そろそろクリンチャー履く意味無くなってくるな シーラントで腐食するのはアンモニアのせい
アンモニアが入ってないシーラントを使いなさい レーゼロコンペが300kmくらい走ってついにギイイイィィィって鳴り出した。 コリマのディスクで、トラック・ロード兼用のって、なくなった？ 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします >>615
カーボンチューブレスなら腐食の心配ないぞ >>622
んだね
ENVEにS-Works Turbo 2BRにカフェラテ使用で問題なし ディスク用のシマノ RS570待ってるけど
全く情報無くて辛い。
グラベル用のワイドリム&完全チューブレス&非鉄下駄のシマノホイールが欲しいんや…。 デュラの9100ホイール買うためにお金貯めてるんだけどこれって出てからもう3年たってるんだな
買ってから新版なんて出たらたまらないわ、そろそろ次でそう？それともしばらくは9100が現役かな？ >>625
3年って何の話だよ
9100が発表されたのが2016の夏で、一部のホイール、Di2、油圧関係のデリバリーは翌年か秋過ぎだったはず アンモニアか。
- 酢とか入れて中和する
- 加熱してアンモニアを抜く
とかやったらどうなるの?
ま、必要があって入ってるんだろうけどw >>625
シマノ欲しけりゃ
スプロケ12になってから買いな 2020年にR9200発売だぜ？
待てるなら待とう 50mmハイトのカーボンディープ履いてるんだけど目視0.5~1mmの縦振れがある。むやみにいじらない方がいいかな？ そろそろかと思ってたけどReynolds RZR46廃盤か >>624
RS370？
現行品だとR9170-C40-TLくらいじゃない？
アルミで良ければRS770-TL 横を追い込むと縦がブレるってか？
横より縦の方が走りに影響でるからな… >>638
台の上で見るとアレだけど実走では縦の影響なんて無問題よ
タイヤが吸収してくれる 少しの縦フレなんて気にしてたら、TUなんて履けんよ。 フンドシの重なりだけでフレ以上になるからなぁ
縦ブレ気にするならタイヤ貼ってから振れ取りするか >>643
それやるとスポークテンション狂ったまま使用するのと同義だから中長期的に見るとホイールが駄目になる
先ずホイール単体として振れ取り
で、その後でタイヤ装着した状態でリムに重り付けてホイールバランス取るというのが正解 振れ取りってどれくらい難しいの？
ディレーラー交換タイヤ交換くらいしかやったことないレベルでもやれば出来る？ >>644
触れ取りとバランス取りは別の要素だろ
正解！とか断言しちゃう奴の言う事は鵜呑みにするべきじゃないな >>642
タイヤ変形している時点で、重心位置もズレながら進んでるわけだしな
ベースになるホイールそのもののフレ取ったら、タイヤの分は気にしない >>644
別にスポークテンションなんてすべてのスポークが適正範囲内に入ってればいいのよ
そんなんでダメになったら後輪なんて使い物にならないじゃん 色々調べたけどホイールの振れ取りはそれなりに経験が必要な印象
初心者が触って横振れタテフレ収拾がつかなくなるケースがよくあるみたい >>652
死なない程度に妥協してるんで大丈夫です
ぶっちゃけ0.5mmで納得出来るなら全然難しくない
のむラボみたいに紙一枚とか言われたらマジで死んでしまうかも知れん ダンシングや踏み込みの瞬間、不正路ではリムはどれくらい歪むんだろうな。
パリ・ルーベの機材はキャリパーのリリースを開放して走る区間もあるほどだから、左右2～3mmはフレながら走ってるのかね。 >>655
パリルーベは単にいつもより広いタイヤ使ってるだけだろ
悪路かどうかとは関係ない リムが振れてるのかフォークが撓んでるのかはわからんけど、ブレーキきつめで調整するとダンシングでパッドが当たる
ちなレーゼロ レーゼロはC17とC15でタイムに違いがあるもんなの？ レーゼロのディスク版がほしいけど、
ディスク版がC19で最低28Cのタイヤしか入らないってわかってから買うの躊躇った。
タイヤ28Cって逆に遅くならない？
このホイールの使いどころがわからないのでだが…
買って大丈夫なの？ >>658
ないと思う
RS21からレーゼロにかえて
30分ヒルクライム（同じ290W）でタイム
変わらなくて泣いた俺が言うだから間違いない オフロード向けに振ったのかなと思ったけどハブは防水性皆無っぽいしよくわからん
シャマルDBでいいのでは？ アルミのディスクホイールは迷走してるよな
定番がでてくるまでに数年掛かりそう
カーボンはいろいろな欠点をディスクブレーキにすることで解消できるけど
アルミはもともと欠点ないからなぁ ヒルクライムだと未だに23Cが圧倒的に多いんだが太いタイヤって本当にいいのか？ >>659
そりゃ売り物だもの買って大丈夫だろう
それと25Cでもコンチのみたいに幅広はあるんだから、C19で全ての25Cがダメってことじゃない
先が無い絶滅危惧種の23Cを潔く切り捨て、将来性を見据えたフルクラムの英断に同意できるなら買えば良いし
そうならんよって思うなら避ければ良い タイヤの転がり抵抗
19C＞＞＞23C＞25C～50C
こういうイメージだそうだ
25C以上太くなっていってもタイムは変わらんらしい >>663
ヒルクライムはとにかく軽さ命だからそりゃホイールもタイヤも細いのが一番よ 俺はヒルクラでも25C（実質27C）履いてる
40gの軽さより転がり抵抗少ないほうがいいかなって思って >>664
ふぇ！？
23cってそこ迄廃れてるん？ というか23Cがちょうど履けるホイールとセットで細いタイヤは意味があるんじゃないかと
ライトウェイトもワイドリム化するかもって噂になったとき一気に売れたし >>662
ゾンダはDBになっても安定のゾンダ感で安心できた >>659
マビックとかC19のリムに25cのタイヤ付けて売ってるけどな タイヤ自体は23Cも25Cと重量差無いし23C選ぶ意味あるの？ >>673
何年も前の古い幅狭リムホイールだと、23C向きだったりする
レトロな感じのバイクを組むときは、今は売っていない幅狭リムとセットで23Cタイヤを使うほうが
しっくり来る >>672
イクシオンプロの話なら、実測27ぐらいあるぞ 実測って言い出したらカオスだよ
リム巾によっても全然変わっちゃうし
4000s2はC15のホイールに嵌めても太かったけどなw >>659
タイヤとホイールが太くなればそれだけで横剛性を稼げるから、タイヤをオープンサイドにして軽さ＆しなやかさを上げるクリンチャーが今後増えていくんじゃないか？
実際、パナレーサーがレースc evo3っていう軽量タイヤ出した
これの28cは一般的な25cタイヤ並に軽いし、ワイドリムに履かせると25cタイヤより速くなる >>673
せやな、25cと重量差ない28cもあるし25cも選ぶ意味もないな リムブレーキのリムとディスクブレーキのリムってブレーキの加工以外おんなじもの？
ディスクブレーキ仕様のハブとスポークを手に入れればリム移植できる？ そりゃできるだろ、リムブレーキ用のリムは摺動面の平滑化と制動時の摩擦熱にどれだけ耐性持たせられるかって制限がつくだけだし。 組めるは組めるだろうけど、それでまともなホイールが完成するとは思えんな >>680
DBホイールのフロントはオフセットリムじゃないとすぐセンターズレ出てくるぞ エモンダSLR10とかスクルトゥーラ9000 LTDより500gも重いじゃん 軽量化のためならボトルすら持って行かなそうだな、まあ他人事だからどうでもいいけど。 自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1
1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を） PRIME PRO DISKリムテープ貼って前後12mmTAアダプタ付けた状態て1420gだった
逆に不安になる軽さw >>684
わざわざ機材ぜんぶ手放してまで買うメリットを見いだせないってパターンかもね
新しく始める人はそこまで抵抗ないのかも
>>691
DISKかぁ あと二年でR9200でるの？
じゃあC24だけ買って二年間は貯金しながら我慢したほうが長い目で見たらましかな？ 今回のカンパのモデルチェンジについつは以前の記事であげました。今日はシマノを考えます。
当然、次のシマノの次期コンポーネント、デュラエースr9200では12速が投入されるでしょう。これは、
ギアのワイドレシオ化、そしてもしかするとシングル化をするかも知れないと考えると容易に想像できます。
12速にモデルチェンジされたらそれ以外も合わせないかんよな？ >>695
11速のままr9200になるかもしれないし
DISCだけ12速になるかもしれない
12速になったとしても今の11速ホイールは流用できるかも知れない >>697
ありがとうございました
二年後にどうなるかわからないのでｒ9200まで9100のC24で我慢しときます 2年あれば乗り倒せるから機会損失考えたら我慢は良くない
貧乏で買えないとかじゃなければ、今好きなの買え >>699
年収180万のワープアなので趣味以外の出費は必死で抑えてます
でも通勤で片道10キロあるんで使い倒せるし
9200買うときに9100をヤフオクで処分すれば下取り費にもなりますね 年収180ならその辺のプロショップで最低時給で働いてもそれ以上もらえそうだけど
新型でるときに旧モデルの中古品なんて一番買い叩かれるやつじゃん
その辺の甘さが年収180の理由だわ >>700
そのくらいなら出費を抑える労力を、収入を増やすことに費やしたほうが良い 年収何百万円あったら電デュラ導入していいの？
俺400しか無い 180万でデュラなら
360万で電デュラだろ
オレは500万で紐アルテだが ... 2000万の社長だがTiagraのワイ、低みの見物 1万円のママチャリに乗っているおばちゃんが年収青天井の大富豪まである コンチの 25c タイヤをワイドリムに付け替えたら、空気抜かなくてもブレーキキャリパー通るようになった。リム幅って影響大きいんだな。 すんまそん。
低～中価格帯？のお買い得はどの銘柄になりますか？
以前、このスレに居た時はアルテグラwh6800、ゾンダ辺りが出てたんですが、
過去レス読むと、低～中価格帯のが無くなってる様に読めまして。 ゾンダアルテの価格帯のが欲しいなら5万以外スレに行ったら？ 20万の完成車に履かせるのにちょうどいい価格帯ってどのくらいなんだろうか >>719
実売20万くらいまでなら、なんでも良いんじゃね？ ヒモメンでハイエンドフレームに電デュラでカーボンディープチューブラー。
嫁に超絶感謝してる！ >>717
キシエリとか
レー3ならまだ新品でナロー版持ってるショップもある zondaからデュラC24に買い替えようか悩んでるが意味あると思う？ 意味とは自分で見つけるもんだ
他人に聴いてる時点で意味などない >>723
ゾンダからデュラC24なら走りは明らかに軽くなる
でも、RS81-C24ではなくゾンダ選んだ人なら買い替えるにしてもシャマルの方が良いんじゃないの？ >>723
デュラに乗ってる！という満足感はあるとおもうよ シマノのホイールってチューブラー一択なイメージがある ユーラスとシャマルて乗って実際違う？
キシエリからアップグレードしたい クアトロカーボン買うならもう少しお金ためてボラワン35行ったほうがいいかな？ カーボンリムって普通のタイヤレバー使っていいの？
パナレーサーのプラスチックのしか持ってないんだが タイヤレバーなんか安いんだから、不安なら買え
シュワルベオススメ 答えになってなくね？
シュワルベのも普通のタイヤレバーだと思うんだが。。 そもそもカーボンリムってめっちゃ硬いからタイヤレバーごときで折れないだろ カーボン専用のがあるって聞いたことあったんだが、アマゾンで探しても見つからなかったわ
>>736
そうなんだ。カーボンホイール初めてだから勝手がよくわからなくて。安心して抉ることにする。 >>732
買えるならボラ買ったほうがいいよw
クアトロカーボンとかゴミ >>736
カーボン製のレバーのどっちが硬いかな？ >>736
パンクしてリム打ちとかで簡単に割れるんよ カーボンが割れたり折れたりするのはほぼ運だと思うわ
滅多なことじゃ折れないと思うけど大事に使う方がいい カーボンは知り合いが3人落車してその3人ともホイールが死んだところを見たから怖くて買えません( ;∀;) >>739
カーボンだろうとオリハルコンだろうとタイヤが先に負けるから問題ない
これがアルミだと最近のUSTはサイド部分が薄すぎて破損したって事例もあるけど
>>740
お前のタイヤレバー使うときの力は地面に当たる衝撃より上なのかよ >>742
死んだカーボンホイールは
リムブレーキだった？ディスクブレーキだった？
両方？ やっぱりカーボンホイールでリム打ち良くないよなぁ
転がりが良いせいでダウンヒル中に結構後輪のリム打ちやってるわ...
チューブが死ぬのはいいんだけど交換したばかりのタイヤが死ぬとショックがでかい 橋のつなぎ目のギザギザが結構怖い
ダウンヒルで後輪がパンクしたことが何回かある >>733
タイヤレバー使わなくても着脱できるタイヤ使えばよろしい。 リム幅17c以上で23cはけないとかいう意見もあるけどcanondaleなんかは内幅21mmに23cのタイヤ履いた完成車出しとるから大丈夫でしょう >>738
何がどうゴミなん？
クワトロとコスカボエグザリットと悩んでるんだけど
普段使いしたい >>749
クワトロカーボンは普段使いには豪華で決戦には物足りないイメージだけど
メッチャ格好いいから買う価値あると思う 普段使いなら制動力良いし熱関係ない使い勝手はエグザリットだがシューが高すぎるワイコスカボエグザ持ち そういやコスカボはスポークがハリボテの中まで貫通しててハイトよりもスポーク長いから乗り味マイルドだよ
クワトロは持ってないけどインプレ見る限りはシャープな感じ
普段使いならその辺の違いや見た目で選べば良い 普段はプライムカーボンクリンチャー
レースはボラチューブラー
定番すぎるのー
今週末の乗鞍も間違いなくボラだらけ プライムの新作38が良さそうなんだよなー
買ってみようかな primeは安さとスペック上の軽さだけ追求したホイールだからやめとけ
体重や用途に合わせず万人向けに組んだ手組ホイールに価値なんてないよ だって、レーゼロの人が中華カーボンの人に負けていたよ
要は脚力
脚力あればプライムでも早く走れる お前らホントメジャーなメーカーしか興味ないんだな
ノバテックも散々バカにするし…
今やジェットフライがアルミ最軽量なのにwww novatecもメジャーだと言い切れないおまいが気に入らない 外周部の軽さと剛性とハブの回転特性とメンテ性と耐久性と・・・
めんどくせーから近所のショップに有るキシエリやレーゼロで良いや、みたいになるんだろ >>751
私はプライムと迷っていたけどクアトロカーボンにしたよ。普段履きとして買ったけど、レースやらイベントもこっち使ってる。鰡は売ってディスクブレーキのロード購入貯金にした。 一番硬くて乗り心地悪いホイールが欲しいんだが
教えてください キシプロUSTはハブとタイヤが好きなのを選べればベストに近いんだろうけど
そこら辺で好みが分かれるんじゃなかろうか 教えてくれてありがとう
コスカボマイルドなんや・・・クワトロカーボンがええかな
こうやって悩んでる時が楽しいな 2流のカーボンホイール買うくらいなら、
アルミのトップグレードの方がよっぽどいいだろ まあ、デュラC24買ったけど満足してるわ
最高よ
純正とは大違い ボーラワン買うならハイエンドアルミの方がいいっすか？ 「シャマルミレ買う金があったらカーボンクリンチャー買えるだろ」←クソホイールしか買えない カレラのホイール地味に良いな
スポークホールのないカーボンチューブレスで1290gて
15万なら定価でも欲しい WTOはリムハイト60と77だろ
みんな敬遠しそう
しかし全然情報でないね >>779
貧脚でも買っていいんでしょうか。。かっこ良さだけで買ってしまいたい >>790
かまへんかまへん
３０ｋｍ／ｈもろくにできん俺がデュラやで カッコよっさは、最大のモチベーションでしょ！
俺も無意味に黒デュラにしてから、獲得標高がすでに去年の倍いったわ 素人ホビーライダーなのにカーボンとかいらない…いらない？ >>787
攻めてるよね
TUの20mmのやつなんかこのご時世にリム250g切ってそうな勢いだし
でもおもいっきりcarreraってロゴ入っちゃってるからどうにもならん >>792
俺もROTORのクランクにしたらモチベーション上がって
走りまくってるわ
やっぱカッコいいバイクに乗るのが楽しい 素人だからこそカッコイイ機材を選んで楽しまなきゃな >>788
皆じゃない
今まで50使ってた人は60に移行するでしょ
少なくとも俺は60出るの待ちわびている シマノは堅実だけどデザインに面白みがないって記事をたまに見かけるけど
あの質実剛健さがかっこいいと思うんだけどな オレはシマノ好きだよ。
DTも好き。
どちらも派手さがないのが好き。 CLX64は不評あるけど、スペシャ試乗会で乗った限りでは言われてるモッサリは感じなかったけどな
あれだけ上で伸びれば言うこと無し
乗ってないからワカランが、やっぱ50の方がいいんかいな？ 例えばボラワンとかデュラとかの付属純正クイックリリースを使っている？
それとももっと軽いクイックリリースを使っている？ BORA UltraのQRはそのまま使ってる、Reynolds AssultのQRはTniのを使ってる。 >>803
ENVE3.4SESで安いチタン串使ってる リムブレーキ（ENVE SES2.2）もディスクブレーキ（ENVE SES3.4 DISC）もDTのRWS shimanoコンポでカンパのホイール使ってるやつはダサい >>798
まあそうだな
俺も55履いてるし
価格が気になるところだ レーシングゼロのハブを分解し得てラチェット音消しにグリスをさすんだけど、
シマノ プレミアムグリス チューブ入りを使用して問題なかったっけ？
特別なグリスはいらないよね？ >>812
ラチェット音なら、ハブじゃなくてフリーを分解だろうし
カンパやフルクラムのフリーならシマノ プレミアムグリスじゃ硬い 踏む、回す両方そつなくこなせて登りも楽なキシリプロSLは神アルミリムホイール
リムハイトの低さで50km/hからの伸びに不満がある程度
R-SYS買う金あればそうしたいが出来ない層に夢をくれる R-SYSは見た目と剛性を楽しむだけの物
ヒルクラでもキシリのほうが空力良くて速いんじゃないかな RSYSが役に立つのは平均勾配が10%超えて、貧脚の場合だけ >>813
唾で十分ならザーメンぶっかけとけばスゴいことになりそうだ CLX50欲しいけど、どこで買うのがおすすめ？
東海地方です。 ここにもキシプロsl信者が湧いてんのかよ、mavicスレだけにしとけよ >>822
そうでもないらしいぞ。
C1５リム時代の評価だけど、
R-SYSの空力ってオープンプロ14番スポーク32H6本組みと概ね同じで14番36H6本組み前後より良い。
一方、キシリSL(3D切削時代最終モデル）はオープンプロ28H14番4本組みと概ね同じとの事だった。
3D→4Dで空力UPは謳っているとはいえ、キシリはさほど空力面で変わってるとは思えないので今でもこれ位の差と考えて良いのでは？
もちろん両者ともオープンプロ手組みとの走行性能差は大きいが、
これは空力より剛性面の圧倒的な差が影響大きいんだろうと思うよ。 ヒルクライムならのむラボで十分
金持ちはライトウェイト買え そしたら定価予算50万円以内なら、平地メインの場合のオススメのカーボンホイールって何になるの？ ホイールはシチュエーションによって使い分けるのが1番速いよ つまりCLX34、50、64を揃えるのが最強ってことか チューブラー童貞なんだけど初めては店頭買いで教えてもらったほうが良い？
通販だと24万円が定価だとホイールだけで32万円に跳ね上がるからちょっと悩んでる
8万円は授業代と思うしか無いかな？ タイヤ貼りならどちらにせよ失敗しなきゃ覚えられない >>837
８万円は高いな
俺は周りにTU使い居なかったけど自力でなんとかなった おれもTUタイヤの貼り方知らんけどようつべでも見れば転がってそう
8万円でタイヤとセメント買って失敗を繰り返すのもあり？ｗ
命がないかもしれんか 最初は簡単なリムテープでいいよ、センター出しとかも楽だし
慣れてからセメントいけばいい >>837
よく考えて
今はYouTubeもあるし、知り合いに教えてもらう方法だってある
それに失敗してもタイヤは安い
あと余程じゃない限り失敗しないよ、TPP-1なら まだTU1回しか貼った事のない時にパンクして道端でTUタイヤ貼ったけど、再び走れるようになるまで10～15分だったぞ もうチューブラーなんて使ってる時代じゃなくね？
ほぼメリット無いだろ >>844
プロに言え
そういうこと言ってるやつはカーボンチューブラー持ってない雑魚 それぞれのメリットデメリットを理解して、自分の用途にマッチしたものを使うのが正しい
なにがベターかとかいうよりは、選択の幅が広がったと思う方がいいんじゃない
まあ俺はそれぞれのメリットデメリットなんて語れねーけどｗｗｗ 普段使いもチューブラーにして3年だけど
まだ一度もパンクがないので割と不安。 USTのデメリットはタイヤが高い
まあ社外品使っても問題なさそうではあるけどさ 俺はチューブラー使わんけど、レーサー視点だとまだまだチューブラー一強でしょ ENVEがリムブレーキ用エアロロード向けの新型
ENVE SES 5.6
https://enve.com/products/ses-5-6/
まあSES 5.6 DISCというディスクブレーキ用が先行していたものをリムブレーキ用に降りてきただけだけど >>848
SOYOのラテックスチューブの分を差し引くと、そんなでも無い >>852
ワッチョイなんちゃらのスレの事はもういいのかい？ 年末納車予定の完成車を履きかえさせたいんだけど納車即交換か来シーズンまで待つのどっちがいいんだろうか?
というかホイールのモデルチェンジって何月くらい？ レースはサポートカーあるから使ってるけど
ホビーならクリだろ 一般人が趣味で乗るならクリンチャーで良いの？
店主にカーボンディープホイール買うならどっちがおすすめか聞いたらチューブラーて言われた
ｃ24はクリンチャーのみだけどC40とｃ60買うならTUのほうが良いのかなって思ったんだけど 出先のパンクを考えたらそりゃクリンチャー
チューブラーは決戦用 >>857
出先でパンクしたらタクシーで帰宅すると割り切れるならカーボンチューブラーホイールも有りだと思う
でも、そこまで割り切れないならクリンチャーかチューブレスの方が運用しやすいし無難なのは間違いない
っていうか、一般人が趣味で乗るならデュラエースC24のクリンチャー選んでおけば良いよ
あれ1セットあれば普段履きから週末ロングライドや草イベントレースまで満遍なくこなせる ホイールもカーボンが主流になったらディスクブレーキにチューブレスが一般的になるんじゃなかろか チューブレスはシーラント無しでほぼ空気ぬけしないようにならないと
普及はしなさそう >>850
最後の2行書いていて自分頭悪いなって思わなかった？ なんとなくローディたちはチューブラーなイメージがありましたがとりあえず9100のｃ24にしときますありがとうございました チューブレスは乗り心地いいだけで路面状況を感じる気持ちよさがないからキライ >>854
俺なら即交換して未使用品として、ヤフオクかメルカリにでも流す。 >>855
わかる
TUFOのペラペラなの持ってるけど嵩張る アンチ チューブラーの声がでかいのは仕方がないが、そいらの殆どはチューブラー使ったことないかならw
意を決してチューブラー使ってみれば色々わかる
情報に流されず自分の感覚を信じる勇気を持つべき チューブラーはまずホイール重量が全く変わってくるから走りだけで考えたらそりゃ一番だわな
シマノのホイールもチューブラーとクリンチャーじゃほとんど別物だし
ただレースはともかく普段使いとなると妥協しなきゃいけない部分も出てくるよな >>867
チューブラーホイール三本使ってきてアルチだけ手元に残してるけど、チューブラーなんて滅びていいと思う
俺は今後チューブラーなんて買うことないし、周りのやつがチューブラー買おうか迷ってたら全力で止める 今となってはチューブラーの存在って宙ぶらりんだよな ナローリム、ナロータイヤ、軽量チューブラーが好きなやつがいるのはそれでいいと思う
所詮趣味だし
良いと好きは違うからな チューブラー使った上で結局UST最高マンになったけどまあまだまだ信じられない人が多いだろうね
パワメが普及してなきゃチューブラー時代が終わることもなかっただろうに リムへのダメージは気になるがチューブラーならパンクしても無理矢理走って帰って来られる 俺がチューブラー買いたいと思った理由の一つがエアロ（ディープ）ホイールでクリンチャーはもったいないみたいな記事見かけたからだった
CLとTUの二種があるならTUのほうが良いかなーって firecrest TU持ってるけどパンクした時くそ面倒くせえからCLX50買ったぞ
もう正直メリットないぞ 速さ求めるプロの主流は依然チューブラーだからな
>>874
実際シマノにしてもカンパにしてもクリンチャーモデルはチューブラーモデルと比べると持ち味がかなり落ちる
ただ日常的な用途でチューブラーはいかがなものかとも思える >>873
最悪の事態で最悪の選択肢が選べることをメリットとして考えるやつ パンクしたら張り替えるだけじゃん
何がめんどくさい？
TU用のタイヤレバーでベリベリ剥がしてテープで貼れば済むだけの話でしょ
セメントにこだわるなら家で貼り替えても良いし
スペアがtufoなら2度目のパンクでもシーラントで済む可能性が高い
TL用の修理キットで穴を塞いで6bar位で乗ることも可能 パンクしても15分以内に復帰できるから早いもんだが、TTP-1を事前にタイヤ1周分巻いておく手間やTUタイヤを小さく畳んで仕舞う手間、普段からデカいTUタイヤを持ち運ぶ手間は少し面倒
あとディープリムだと出先でバルブコア外して延長バルブつけ直さないといけなくて面倒
TTP-1貼るのは楽だけどね、タイヤも新品になるから(チューブにまだ針が残ってて……)とかいう心配もないし
あとタイヤがチューブと比べて高いよね、5倍くらいは最低する だから初心者にはあんまTU普段使い勧めないけど、やりたきゃやれない事ないよ、むしろパンク時のタイヤ交換だけを見れば簡単だよと言いたい
でもCLの方がヒステリシスロス低くてTT向きだとか、TLの乗り味がTUレベルに良いとかでTU使いは減少してきてるよね
TUの最大のメリットである軽さもトータルで考えるとそこまで突出してる訳じゃないとも思うし
ただレースでTUが堅持されているのはやはりパンク時の安全性だな >>880
TUタイヤ、コンチスプリンター5k
CLタイヤのチューブ1k ついこの間まで23Cの方が転がりが軽い！とか言ってたプロレースを例にあげてもなあ...w
あげくテープ接着でレース出てる人とか少しは自分で調べる脳みそ持ったほうがいい >>881
チューブラー派は例の転がり測定サイトが憎くてたまらんだろうね 結局、そう言う数値でお墨付きを貰わないと判断できないって事なんだよね。
しかし、その程度の差でしか無いとも言えるんだよね。
ただそれ以上に感覚的な違いは大きいんだが
自称「TU試したけどクリンチャーにしたよ」
な人には分からん話だと思う。 転がり抵抗が減ったところでリムの重さが全然違ったら勝負にならんだろ >>888
ああうん感覚を大事にするってのもまさにおっさんサイクリストっぽくて良いと思いますよ コンチコンペからパワーコンペティションに変えたら3Wとかの節約だからな...ラテックス使うと5W近く
3Wで1kg軽量化したのと同等と考えるとリム重量の差なんて消し飛ぶね というかタイムでわかるだろ、どっちが速いかなんて… あのカンパがWTOでチューブラーに見切りをつけたって結構重大ニュースだと思うんだよな >>889
TTじゃどんどんクリンチャーやチューブレス増えてるように、リムの重さより転がり抵抗だわ そもTTは空力全振りで加速減速も最低限なんだからホイールの重量自体大して気にされてねえよ >>889
逆だわリムが100g200g軽くなったって、転がり抵抗の増加の前では無意味 ツールではトレックが26cのチューブラー。
23cなんてプロでも使ってない。 >>893
マビックももう社運をUSTに捧げてる勢いだしな
プロレースの専用機材としては残るかもってレベルだよ 23Cタイヤ、チューブラー、リムブレーキ
老害御用達3種の神器 自動車より遥かに精度が劣るモーターバイクホイールの数倍以上精度が劣るUST
あんなゴミが有り難がられてる時点で自転車業界のテキトー仕事がわかるわ なんでそんなに勝ち負け言いたがるの？ マーケットにあるものは好きに選べばいいじゃん。
使われなくなったら淘汰されるだけのこと。 前輪はクリンチャーやチューブレスでも全然いける
後輪はカーボンチューブラーにして軽量に造れる余裕をリムハイト高める方向に振った方が明確に速い
でも、普段使いならアルミのローハイトでクリンチャーが良い >>905
明確に速い()
パワーメーター持ってる？ パワメがないとイキれない程度の差でしかないんだよ。
これはタイヤ幅にも言えるけど。 そもそもパワメがあればタイヤホイール駆動系フレーム等の比較ができると考えている沸いた脳みそのほうが問題なんじゃねーの？ パワーで比較せず何を基準に比較するんだ？
まさか体感とかいつも走ってるコースのタイムとか言わないよな？ パワメで比較すると
本人の出力
機材（フレーム・クランク・ペダル・ホイール・タイヤ）
空気抵抗
路面
などなど総合で計測するわけだから、パワー見たって何と何を比較してるかなんてさっぱりわからねーんだよ
ホイールだけ交換して比較したとしても、他の要素を完全に一致させるなんて不可能 外乱に影響されない環境下で入出力回転数トルクその他環境依存の数値諸々最低限のデータ提示しろよ
まさか入力の数値とその時の峠タイムだけ見せて○W低減しましたぁ！なんて言わねえよなあ？ほんと真面目に製品開発している人たち可哀想だわ 情報を一つ可視化しただけで全てを知った気になるパワメ信者マジ面白いわぁ なんか文系フルボッコでわろた
理解できなくても本人が楽しめれば良いんだよ
アウトプットされるデータの持つ意味を一度考えてみる必要があると思うけどね パワメ持ってないならそう言えばいいのに
ピリピリイライラしすぎじゃない？ クリンチャーも某サイトの転がり抵抗一つで優れてるって主張してる奴いない？ >>918
アレはタイヤ以外の条件をほぼ揃えてるんだから
一応信用できる
ただ現実の路面は凸凹で、その影響を除外している点は問題だがな 色々なホイールで峠TT試してきたけど
結局コルサスピード23c履いてる軽量カーボンTUが一番速いんだよな 実物を試乗したことも見たこともありません
ヒクルラ用に、ZIPP202とレーゼロカーボンなら、どっちがいいですかね？ あーあパワメがダメだなんて一言も言ってないのにID変えて自分と異なる意見に目を瞑っちゃってこれだから使えない奴は... 頭悪い上パワメ程度の安物で威張っちゃってすごいねー
しかもそれが絶対だと信じて疑わない
モータリングベンチとかベンチ試験機で調べて空っぽの見聞広めてこいよ
頭悪そうだから理解できないかもしれないがな 好きなの使えよ...
んで好きなの使った感想書き込んでりゃいいんだよ
それを参考に俺も自分の好きなの使うはｗｗ >>921
フレームがめちゃくちゃ硬いならZIPPでもいいけど、202は現行のでもくっそ柔らかいからおすすめしない
ZIPPは202も303も404も乗ったけど、過大評価されすぎやで TLでロングライドする人って居る？
TU以上にリスキーだと思うんだけど…
輪行袋常備してんだろうか。 >>937
TUもTLRも200キロ程度なら経験あるが
何がリスキーなの？ むしろTLやTLRなんて、ロングで200,300やったときにありがたみがでかいのだよなぁ ラチェットんもあるし、ラチェットスプリングも折れたら動かないし
一緒だよ スペアタイヤを担いで走るのが苦でないならチューブラーでいいんじゃないの
スゲーうざいからやめたよ
せっかく軽量化したのにタイヤ1本分重くなるのはアホクサイ クアトロカーボン(2016)でベアリングをセラミックに換装。
止まるか止まらないかの極低速で良く伸びる(笑)
それ以外は変わらない。 とりあえずキシエリust買ったから初チューブレス楽しみ >>937
TLなら裏からパッチ貼ったら終了だろ
TUで2回パンクしたら、死亡確定でしょ MAVICのUSTなんかはそもそもタイヤが外れない事例がでてきてるからシーラントで塞がらないパンクがでたら終了 >>949
意味がわからんがUSTでタイヤはずれないとかw
普通にタイヤレバーいらずで着脱出来るぞ
そもそもシーラントで塞がらない穴ならクリンチャーだろうが交換案件だろ >>951
ところがTLの小さい穴で塞がらないケースに何回か遭遇
シーラントはノーチューブ
TUはTL以上に塞がらないケースがあるように思う >>951
意味が分からんってそのままだよアスペ
USTで手どころかレバー使っても外れないって事例がどんどん報告されている
シーラントで塞がらない穴でも、裏からタイヤブートなり貼ればとりあえず走って帰れるけど
そもそもタイヤが外れない場合は無理だろ 交換するにはタイヤ切るしかないって報告もあるぐらいだしな
USTは意見が割れすぎ 来年にはもっといいのが出るからなかなか購入に踏み切れない >>951
製品誤差でビードが噛みすぎて外れない事例があるみたい。
幸い自分ではタイヤ6セットくらい使ってるけどいまだに経験なし それ出荷時に付いてるタイヤが外れにくいってだけだよ。そのままシーラント入れて走ってんじゃないの。 TUと23Cを貶して俺スゲーしたい奴１人が荒らしてるな
かわいそうなクソガキとしか思わないけど…
俺はTU好きだな
軽さから来る乗り味がWOより楽しいし、
座屈とリム打ちパンクを気にしなくて良いだけでも
TUの価値はあると思うけどね マヴィック社員は押し付けクド過ぎ
そんなに良い物ならこっそり自分だけ使ってライバルに差をつけてろ マビックはぼったくり杉
つーか、外通塞いだ罪は絶対許さん 提灯記事に定評のあるサイトがことごとくUST褒めてるから胡散臭すぎるわ >>953
アスペの意味ちゃんと調べような
俺の周りでも外れないなんて聞いた事ないし少数なんだろ？さも全部外れないなんて決めつけは愚かすぎる
最初からのイクシオンプロUSTでも何も問題無いぞ俺はな
まあ別に好きなの履けば良いけど使いもしないのにネットの情報を鵜呑みに蔑むのは馬鹿のする事だわ 俺も今度UST使いの奴にビードが外れづらかったか聞いてみよ
コスカボ使いのほうが多いからもしかしたらいるかもね USTで外れない個体が有るのはカーボンリムのだけだろ
俺のコスカボUSTも後ろの片側だけ死ぬ程堅かったけど渾身の一撃で何とか外れて叫びながら何回か脱着したらソコソコ緩くなって外でも何とか対処出来そうなレベルにはなったよ
各指の爪がガタガタになって親指は真っ赤＆水ぶくれになってたけど妙な達成感が有ったよw USTって、アルミリムのシーラントによる腐食問題は解決済みなの？
普段使い用なので、カーボンリムのモデルは使いたくないんだ。
むかし 途中で送信しちゃった。
昔、C24TLでノーチューブのシーラント使ったら盛大に腐食したもので。 とりあえず森本さんになんでチューブラー使わないんですか？
そんなんだから乗鞍2位だったんですよって指摘してあげたら？ 森本さんの場合はなぁ
使いたくない機材でも上からの命令で嫌々使わされたりするからなんとも >>973
ゴキソはチューブラーリムも出してるぞw ハブは会社の都合で指定されてるとしてENVEあたりのTUリムでのむラボで組んでもらえばいいのにね 所でTLリム&TLタイアでシーラント無しって不具合ありますか？
PAXのTLリムで手組しようかと思ってます。 今年はモアパワー氏も鰡クリにコルサスピードチューブレスをぶっこむという荒業でレースに出てたな チューブラーを決戦用に使うならプロレベルのセメント接着をしたコルサスピードTUを使う以外選択肢がないな
スーパーソニックよりサイドもトレッドも薄いヤベーやつだが >>974
君みたいなクリンチャーしか使ったことないのにやたらTUに攻撃的な人が多いからクリンチャーの方が都合が良いんじゃなかろうか >>979
科学的トレーニングを否定する老害みたいな人だなあw
BORA35TUを使ってたって言っても信じないんだろ？ >>976
IRCのformulaとNOVATECのJetflyで運用していた時は、シーラント無しで問題なかったよ。
エアもそんなに抜け早くなかったし。 23Cみたいに絶滅する存在なんだからそっとしておいてあげたらいいのに ガチレース勢はちゅーぶらー
ホビーはクリンチャー
はい、おわり スレたてできなかった。次は194スレって>>2に書いてあるので頼む。 クアトロカーボンとアイオロスプロ3だったどっちだろ？
とりあえずカーボン履かせたいんだけど、カーボン完成車に付いてるアイオロスか、
アルミ完成車で履き替えるか悩み中
俺もTU好き。CLもTLRも持ってるし、使ってる上で。 ZIPPって柔いの？ハンドルとステムはカッチカチだよね？ >>996
メンテサボったりで不具合出しちゃうと大変だけど
ある程度マメに自分でできる人には楽
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 711 -> 667:Get subject.txt OK:Check subject.txt 711 -> 667:Overwrite OK)0.87, 0.76, 0.69
age subject:667 dat:667 rebuild OK! このスレッドは１０００を超えました。
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