【細田守】竜とそばかすの姫 Part25
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>>900
https://news.yahoo.co.jp/byline/saitohidetoshi/20210421-00232461
4月21日。この日は溺れた子供を助けようと水に飛び込んだ夫の命日。「見知らぬ子供だった。ランニング中の夫は子供を救いたいと、とっさに飛び込んだのかもしれないけれど」と岡真裕美さんは語り始めた。 https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1570552.html
今年8月
溺れた人を助けようと…救助に向かった50代男性が死亡 沖縄・恩納村の海岸
那覇海上保安部によると、家族らと海岸を訪れていた男性は溺れている人がいるとの知らせを受け、救助に向かった。溺水者は付近の遊泳者らに救助された。その後、男性の親族から「救助に向かった父親が帰ってこない」と申告があった。男性は溺れている人がいた現場付近の海底で発見されたという。 >>893
>逆に鈴が事故で早世したため逆恨みしていた母親を誇りに思うように成長した話
どうやって成長したの？
それが問題の焦点なんだが >>902
一方で、東京で虐待を受けてる少年に会いに行った高知県の少女案件
https://www.guwentravel.com/travel/ja/japan/tokyo/distance_kochi.html
高知 →東京 距離
616.78 キロ
382.54 マイル
332.61 海里
直線距離と仮定して120km()で高速移動したとしても
到着時間は５時間後
水難や海難事故で例えて言うならば、
遺体は当の昔に遠くに流されてる？ >>903
ここまでわかってない人がなぜこのスレにいるんだろう？
鈴は竜の傷を見て竜に何か事情があると考え竜を保護してあげなければいけないと思うようになる
竜に自分に気づいてもらうためあえて素顔で歌う時鈴は自分が母親と同じことをしているのに気づく
そして恨んでいた母親を誇りに思い囚われていた過去を捨て鈴は成長する >>905
あの東京に会いに行く場面
不要だよね？
何が問題になってるのか、読めない人間か 横だけど
単純増水してる川によそのキッズを助けるために飛び込むのは
是非はあれど、創作物的には特に違和感ないよ
それでよそのキッズを助けるために死んだ母親に複雑な心境を抱くのも自然
ほんで、そんな緊急性のない竜キッズを助けに
のんびり東京バス旅行？？？？
創作物として違和感満載だろ。
だったらDVおじさんが隣町に住んでればよかっただけの話じゃん。
なんでわざわざ東京まで行ったの？ってみんな思うよ
思いつく理由は「漏れの住んでる東京を出したかった（ﾆﾁｬｱｱ」くらいだろ
まぁ海外ウケを狙った説もあるが盛大に外してるし、どちらにしても
クリエイターとしてはかなりの大ミスだったと思うよ >>901
>>902
そこじゃねーよ
ズレた事例出してくんな >>907
児相も警察も緊急出動してくれないなら夜行バスが最速手段だよ
現在だと飛行機の高知始発便は羽田8:30着だから多摩川駅は10:00少し前になる
最終便は高知19:15発
徳島発21:20の夜行バスに乗ると池尻大橋6:27なので7:00に多摩川駅につける
竜は鈴たち以外に身バレしていないので鈴は勝手に竜を身バレさせることはできない ここの書き込み見てるとラノベレベルは理解できても小説レベルになると理解できない人が自分が理解できないから駄作だと叫んでるようだな
高畑作品や細田作品は視聴者側にも小説読めるくらいのリテラシーを想定するということか >>908
おまえは何が問題だと思ってるんだよ
自分の言葉で言えよ >>912
何が問題かはID辿れば既に書かれていることがわかると思うけど
それこそ最低限の読解力があれば >>911
自分が理解できないのは作りが悪いから
っていうこれ以上ないくらいの馬鹿で失礼極まりないことを堂々と言ってる人たちですｗ 東京でなぜか都合よく虐待児が外をうろついてて見つけられたのは笑うところなのかな >>911
>ここの書き込み見てるとラノベレベルは理解できても小説レベルになると理解できない人が自分が理解できないから駄作だと叫んでるようだな
>高畑作品や細田作品は視聴者側にも小説読めるくらいのリテラシーを想定するということか
細田守に俺／あたしスゲーレベルのなろうストーリー組む程度の能力しかない
てのが問題なんだが。
御大層に解決困難な社会問題に向き合わせ、それにメンチ付けたり
顔出したりするだけで解決とか小説の審査なら普通ハネられるぞ？
>>914
そうなの？(棒 >>907
まぁやりたかったことは理解しないでもないけれども、脚本としてはお粗末極まりないよね
やりたいことの辻褄合わせしかしてないし人の心の動きの必然性をまるで無視してるし世界観の構築は端から投げ捨てて現代に寄りかかってるから物語がそれを無視できるパワーを持ててない っていうか逆で
違和感を感じてない人のほうが普段映画とか小説とかみてないから
そういった機微を感じ取れないんじゃないかな？って感じがする。
なんか日本政府の老人が国語を減らしてプログラミングや英語を増やす（ﾆﾁｬｱ
とか言ってるけど、即物的すぎてダメダメすぎるんだよなぁ
英語は百歩譲ってわかるがプログラミングなんかいらんだろう。
こういうのをやってるとこのスレの彼みたいに、問題の本質が理解できない
人間ができてしまう。 >>915
https://goo.gl/maps/KtceS8DKsXLXqoY96
鈴が「ここだ」と言った場所がここだが
カミシンのスマホ写真のように三つのビルが重なって二つに見える方角の川沿い周辺をストリートビューで探したら一発で見つかった
最初からこの場所のイメージが頭にあったとしたら東京着くまで時間あるなかグーグルマップなりで調べてたのか
（3Dモードで探せば周辺の家の窓の形や他の家に遮られずビルが見えるかどうかわかる）
実際すぐ近くにケイトモの家があったことから場所はほぼ特定できてたのではないかと
トモ君はベルが来ると信じてずっとか度々かわからないが外に出てただけと思うが
トモは放置でもケイは気にしてる父親がケイもいないことに気付いたタイミングが鈴到着に重なったのは
その時間がちょうど親父の起床時間だったとしてもご都合と思うw >>913
だから親以外が助けようとして水死した例を二つあげたんだろうがw
基本的な理解力すらないのか >>920
言わないと理解できないようだが
親なら我が子を助けるのは当然として
我が子を置いてまで見知らぬ子を助ける理由が欲しいって話だろ
現実の事件はこの物語になんの関係もない
それこそ世の中色んな不思議や不可解な事があるがだからなんだというのか？
物語は物語として世界を作らなくてはならない、それに細田監督は失敗してるといわれているんだ >>919
竜の家はリアルにはないだろうけどマンション側からストリートビューで推定地域を見たら特徴的な縦長窓のある家は見つかっただろうね
高知チームもリモートで支援してくれるだろうし >>922
めちゃくちゃ
それリアルに家族を遺して他人の子供を助けようとして死んだ人の立場はどうなるの？ 他人の子供を理由もなく助けようとする人はただのバカだという価値観ならこの映画は見るべきではないし語る資格もない そもそも素人の母ちゃんが一人で氾濫した川で人を助けに入るって行為自体NGじゃないの？ そもそも女の子が空から落ちてきたら危ないからうけとめちゃダメなんだよw >>923
好きな作品を否定されたくない気持ちは分からないでもないけど度を超してて怖い 夜行バスが最速であることとか鈴の情報で竜の家は特定できると理解しないで叩いてる連中の頭の程度がもっと怖い 今更見てみたけど竜ベルのダンスシーンとか歌ってるシーンは本当に綺麗で好きだったしフルファンタジー路線で見てみたかった作品だわこれ
それか逆に青春恋愛ものに振り切った路線で
胸糞リアル描写とご都合ファンタジーなリアル描写の配分が好みじゃなかったのと台詞運びが説明口調というか何というかで色々気になってスッと入ってこなかった
あと色々詰め込み過ぎて各キャラの掘り下げがイマイチというか心理描写が足りてない気がする 夜行バスを使わなくても行ける距離に設定すれば良かっただけ あと最後の一連の流れだけどあれ深夜から突発的に行くほど緊急性あるか…？そもそも鈴1人で行って何ができるんだ…？相手は大の大人で成人男性だぞ…？てか結局着いたの翌日早朝っぽいし緊急性があった場合間に合ってなくないか…？とか思ってたら上手いこと丁度いい時間に兄弟が外出てるし追ってきた父親はじっと見つめてるだけで撃退できるしでポカンとしたわ
あれまじで何だったんだ…？大の大人が拳振り上げてるのにどうして動じないんだっていうよく分からないものに対する恐怖とか相手が女子高生と認識して傷つけたから刑務所かもとか今更意識したのかもしれないけどにしたってそうはならんやろ…
というかそもそも鈴1人で行かすなよと思うし物語の都合上どうしても1人で行かせる必要があるんなら大人とか忍？とか挟まず1人で気づく流れにした方が良かったんじゃないか >>935
まず前提として児相や警察はすぐには動いてくれそうにない
竜が何度も繰り返して言ったように竜は何度も虐待を外部に訴えたが全部外面の良い父親が誤魔化してしまっている
また竜は身バレしてはいけない
ベルと違って散々ネットで嫌われていたから身バレしたら大変なことになるのでネット民に助けてもらうことはできない
鈴は竜兄弟の母親ポジションだから一刻も早く竜たちのところに行きたかった
作品内で示されるように竜の父親は実はそこまで危険ではないが鈴のはやる気持ちだな
おばさんたちは鈴に東京までついていくと言ったようだが鈴自身が断っている
なぜ鈴に睨まれて大の大人が怯むかという解釈だが自分は鈴が竜たちの母親ポジションとして父親を睨みつけたので怯んだという説を取りたい
父親は妻と色々あっただろうからフラッシュバックしたんだろう >>936
それはおまえの妄想だろ
少なくともあの描写でそれを示唆するものは何もない ラストはすずをベルだと知ってるからだとしたらあの怯え方も多少は納得だけど、それもジャスティンが父親であることが前提だからその描写が無いってことは違うんだろうな >>937
何にも見てないんだな
何度も何度も何度も何度も竜は助けを求めたが果たされなかったと言ってる
(車の中でおばさんたち)
もう飛行機は間に合わない
このまま東京？！
(駅で鈴を見送り)
1人で大丈夫かなあ
鈴が決めたんだから いや住所が特定できてるなら夜行バスでもいいよ
住宅街走っても見つかると思うか？ >>927
NGだけど、
警官に止められても川の中洲でBBQして増水で流される人は現実にいるし、
そういう周りの人のことを聞かずに突っ走るタイプのお母さんだったのでは >>925
人のレスを読まないでレスを返すのはやめようね
現実の事件で何が起きようとこの物語の中で触れられない限り無関係ですよと言っているんだが
いやまぁ信者だねほんと >>940
とうとう見ないで叩いてるの白状したか
>>943
人の親なら他人の子供でも溺れてたら助けるのが普通だろ！
道徳心が高い若者ならやはり同じようにする
それがわからないならお前はガキだってこと >>924
ちなみにトモが立ってたのはこの場所で周辺にケイトモ家のモデルらしき家ならリアルにあった
https://goo.gl/maps/mqfqfRSdGXPDkyno9
鈴がここだ言った場所とは違う場所でビルの方角も違うので探すのに苦労した
トモ部屋の壁の真ん中に四角い窓一つという間取りは外壁見ればどの家かだいたい見当つくが
モデルの家はそんな間取りでもなさそう 信者さん日本語話してるのに言葉が通じてない感がハンパない 鈴が親の気持ちが分かるようになったというのがゴールだから親の気持ちなんか分かってたまるかというお子様が細田アンチになるんだね
思ってることの言語化も苦手そう この22も書き込んでる信者知能おかしいだろ
マジで病院で診てもらえ
おかしいぞ本当に 夜行バスが最速ハムニダ君は
本題を理解できてないから
ROMったほうがいいぞ（笑）
その理屈で言うなら
アメリカ軍から戦闘機をチャーターしたほうが
最速ですよね？（笑）
皮肉ってわかるよね？ >>948
お前ほんと病院行ってきな
話が通じないのマジでおかしいよ
煽りじゃなくてちゃんと診てもらったほうがいい 正直ホンが浅い
俺ならしのぶが竜でルカがペギースーにする ID:khVk9vPD0は洗脳されてるね
竜そばのためなら何でもしそう ここまでやばいと逆にアンチが信者の振りして面白がってるんじゃないか説すらあるな お子様が細田ランチになるんだね
と空目
>>771
＞確かに歌のシーンは感動的だ。しかしそれは中村佳穂とmillennium paradeによるMVとしての感動であって、物語の感動とは違う。
自分はこれだな 図星だったか
痛いところ突かれて逆上かよw
実際時かけ サマウォまでは良かったがおおかみこども以降つまらないというアンチが多い
おおかみこども以降親の立場と子の立場の相剋がメインテーマになり最終的に子供が親の立場になって親を理解するという話になった >>956
この映画、父親とか馬鹿にした内容になってない？
前にも書いたけどマザーサイドの話しかしてないね >>957
鈴がラストで自信が持てたことで父親とも関係修復してる描写は良かった
それまでは拗ねたクソガキだったね >>958
受動的なとーちゃんの書き方が不可解なんだが 俺も俺も！
スズがラストに単身でアルカイダに乗り込んで
兄弟を救出した後、駆け付けてきたアメリカ大統領を殴り飛ばしたシーンは
スズの成長を感じたわ！
（笑） ジャスティン？達自治厨のキャラがアメコミだかの白人ヒーローぽくてコンプあるのかと勘ぐる
>>959
山に病んだ絵を描きまくってるのに(すずが黙って片付けたとかで)闇に気付かなかったのか
それとも踏み込めなかったのか
見守ってるつもりだったのか
母失ったばかりのすずにどんな言葉をかけて現在まで育てたのか
すず父のキャラも全く見えてこなかった >>959
JKの父ちゃんなんてあんなものだよ
分かる人だけ分かればいいけど鈴はセーラームーンのうさぎ(平凡だけど変身すると凄い能力を持ちタキシード仮面に見守られてる)とかSAOのシノン(トラウマがあるがネットでは高い能力を持ち徐々にトラウマを解消する)とかにもちょっと似てる >>962
都合の良い、去勢された父親なんだろ?
そんな相手だから無謀にも配慮等しない
恵のゴリラ親に特攻しに行った訳だが
本来なら、コーラスのBBA共が東京に
付いて行かないならあの親父が東京まで
ドライブするべきだったと思うね。
あの動画見れば相手側の父は異常なのは
一目瞭然であり、自分の娘が危害を加えられる
可能性は極めて高い。
何かここ数日続いてる不毛な議論の合間、
それは思ったな。今までそこまで考えた事は
無かったが >>964
去勢されていないなら娘はまだ小さかったからさっさと再婚すれば良かったね
鈴はさらに荒れたかもしれないけど
父親は父親なりに亡妻と娘を愛してたんだよ >>964
問題はそこじゃなくて(父親の描写が出来ないのは細田に怖い父親像がないのだろう)
映画内の最後で対峙するきょうけん父(強権とも狂犬とも)にはそんなすずの経験では
対応出来ない相手な事。
何故かガン付けただけで逃げ出したが普通はあんな風には済まんよ。
で、すずの父親がそんな相手がいるかも知れんと想定出来ないのは
深刻な問題。自動車は持ってるからすずを追いかける事位は出来る
筈だが、腑抜けたメッセージ送るとは…
去勢されて牙も抜かれては、父親の価値なんて無いよ。
まあ、一般論だけど >>964
そうっスね
おおかみこどもの花もさっさと再婚すりゃ良かったね
シンママじゃシンパパ以上に世間の目が厳しいんだから なんで父親の影が異様に薄いのか
何故竜は幼なじみではなく傷ついた子供なのか
何故竜はすずの居場所からかなり遠くに住んでいるのか
この物語の主人公がすずと竜あたかも二人いるように感じられる人もいるだろう
やはりこれらから見えてくるのは、心理的に遠いところにいる母親と彼女を理解したいとまた理解されたいと願う傷ついた孤独な少年の姿だろう
だから表面に貼り付けた青春と恋のストーリーがとってつけたように浮いてみえるんだろう >>966
この映画の基本コンセプトが母親が知らない子供を助けたのと同じように鈴が知らない子供を助けて母親の気持ちを追体験することなのだから鈴を誰かが助けたら話にならない
だから父親は鈴を助けることはできない
竜を助ける代わりにペットが川に落ちたのを鈴が飛び込んで救うという話にすれば良かったかもしれないがずっと地味で興行成績の悪い映画になっただろうねw >>969
父と一般に呼ばれる存在を空気にしたんでしょ？
後は闘争のちゃんとした描写とか。
だから60億程度しか稼げなかった、とも言える。
構成滅茶苦茶でも父との対話の話だったシンエヴァ終劇は
超えたぜ >>970
曽祖父や父親についてはミライで散々描いてたじゃないか
今回は母親パートだったんだろう >>971
カッコいい爺さんね。
絵空事のように思えたね、あれは。
イケメンしのぶ()と対して変わらん。
星野父は見てイライラするだけ。
あそこまで家事能力無いのは論外でしょ。 他人の子を助けようとする精神性は悪かないし現実にもそういうことがあったのかもしれないけど現代の情報社会で氾濫する川に素人が飛び込んで救助活動なんて自殺行為(しかも助けられない可能性が9割↑)だって大の大人なら分かってるはずなのに…というかこの作品は大人たちがまともに機能してないというか舞台装置でしかなくて無駄に馬鹿に設定されてる感があって何だかなあとなる 日テレがいくつも特番組んだり、CMもめちゃくちゃ放送してたし、どこ行ってもララライララライって曲が流れてたし、鬼滅の400億の後で鬼滅に続けって感じで宣伝広告に相当金かけてたのに66億でフィニッシュ
あんだけやって100億行かないのはなぁ… 現実の大人なんて怪しい宗教団体から金もらう政党を支持したり核戦争の寸前でも戦争止めようとしないで煽るバカばっかりだろ 増水した川に助けに行くのが大変危険だなんて細田は百も承知でその結果助けに行った人を死なせてるわけだ
それを延々と叩くアホっておそらく公共心がないんだろう レビューから
この通りだわ
この映画を強い言葉で批判する人たちが、Uの中でベルや竜を批判する人たちと重なります。自分が好きじゃないもの納得できないものを攻撃せずにいられない、排除せずにいられない。 あなたは何と戦ってるの？距離を取るだけじゃだめなの？攻撃せずにいられない批判せずにいられないなら、あなたの心を見詰め直してほしいです。 >>975
そっち系の人？
何か逆に簡単に染められそうだな(てか染まってるか >>978
竜は色々と乱暴してると認識されてる要注意ASだろ。
結局その疑惑は晴れる事は無かったんだが、個人で
接して良ければ放免となるのか ID:khVk9vPD0は今日はID:Ag1YNs1c0なのかな だとしたら「あなたは誰と戦ってるの？」はさすがに草 信者サンは
細田が教室の真ん中で脱糞する映画を作っても
感動のスペクタクル超大作って持て囃しそうだよなｗ
まぁ冗談はさておき、人の意見にケチをつけるわけじゃないが
この作品を見て「親子の絆が」「虐待という社会現象が」
「スズとシノブとのラブロマンスが」系が本筋って思うのは
結構、初心者的というか映画鑑賞ライト勢なのかな？とは思う。
一応言っておくが、もし監督がなんかのインタビューを受けて
本筋だの見どころだの聞かれたら上の要因を挙げると思う。
でも全く映画には反映されてないので、ここをほめたたえるのは
普段機関車トーマスとかしかみてなくて初めてアニメ映画を見た人。
とかそういうレベルの話になるね >>986
じゃプロさんは何が本筋だと考えるのよ？
絶対言えないだろwww >>985
だからお前早く病院行ってこいよ絶対頭おかしいから
レスもまともにできてねーじゃねーか 結局ケチだけつけて自分の考えをいっさい言えないのが細田アンチ
まあリアル厨房なんだろう >>987
細田の父親達の話は未だ終ってないけど返答は？
色々と馬鹿にしてるけど物理含め力を持っていて、
あのリアリティライン引きでもその力持ってると思うが。
そこだけは主人公に勝てるようにチートしますか 詰まる所が>>528
これ
464 シャべる君(東京都) [CA] sage 2022/10/02(日) 18:59:09.28 ID:yRx9yJTq0
>> 452
リアリティラインの問題やね
トトロはそんなんいてもいいなぁって存在で
基本的に精霊ポジやから目くじら立てる方がアホ
けど細田作品のそれって
現実から地続きの問題を
ふわっとした細田式アニメファンタジーで解決してしまうから
現実とモロに対比されて
「そうはならんやろ」「それは周りもおかしいやろ」
って突っ込みが生えてきてしまう >>989
自分でミライの父親イライラするくらい詳しく描かれていたと認めてるじゃん
何が不満なんだ？
---
色々と馬鹿にしてるけど物理含め力を持っていて、
あのリアリティライン引きでもその力持ってると思うが。
そこだけは主人公に勝てるようにチートしますか
---
これ自分以外が読んで意味分かると思ってる？
主人公は鈴だよね？
力を持ってるのは竜の父親のこと？
力を持ってるのにチートするとは？ >>991
細田が現実を上手くアニメで描写できるって褒めてるのか >>993
日本語読めてねーんだから早く病院行けつってんだろ >>987
アンチというわけではないが
俺の考えは腐るほど何十回もこのスレで言ってて
住民から「またお前か」って言われるレベルだったがｗ
まぁ金曜ロードショーから参戦したニワカ勢にはなじみがないかもしれん >>985
レス番がよくわからんけど、たぶん俺宛だと思うので返答
本作の本筋は「スズがネット世界で歌謡するキラキラ世界の描写」
それだけだよ
まぁしいて言うなら「歌えなかったスズが歌えるようになった！」
これくらいまで。
（まぁ裏テーマとしてはショタがリョナられてるの興奮する！っていう
監督のキモイ性癖は見て取れたけど、そこは触れないでおくわ）
あとのやつは付け足しであって、しかも付け足し方が雑過ぎるから
結構他の人から批判対象になってる。
俺は結構甘い採点をするほうだから実際、雑だなとは思ったけど
ラストシーン以外は映画という創作物としての許容範囲だと思ってる。 >>995
お前の過去の主張なんか知るわけないんだから書いてみろよ
どうせ絶対書けない
プロは何を本筋だと思うんだい？ >>996
私はこれくらいしかわかりませんでしたという告白だなwww >>992
主人公から逃げ出す理由なし
リアリティ？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
