【細田守】竜とそばかすの姫 Part25
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竜ちゃんは城を手に入れるのに課金とかしてたんかな？ 漫画家の一色登希彦先生がリツイートしてる人のツイート。
『「細田守は脚本書くのやめて演出に専念すれば良いのに」っていう人ほんと多いけど、「まもるの演出力はあくまで『すごく
優秀』であって、異次元の脚本力こそが真の才能」説を取っているわたしとは全く考えが合わない。』
『何度も書いてるけど、「細田守の脚本は下手」「下手だからこうなってる」という認識をまずあらためてほしい。その前提
に立ってると、見るべきものが見えてこないです。監督の「ここはこうでなければならない」という、自分に降りてきたものに
従って描き出した「声」が聴こえてこない。』
『これ(高知残留組も行政に連絡しまくったりして頑張っていたが敢えてそれは省略した)はわたしも考えたことに近いかな。なぜ
そこら辺の描写を省略したのか、がこの作品の肝なんだとわたしは思うけどね。
1番凄いのは「すずが一人で東京へ行くことを車内の聖歌隊の大人2人に説得した過程」の省略だと思うんだけどね。』
『あのお父さん、既に自分のスマホで炎上を確認していたわけで(誰かから連絡を受けたのだろう)ネット上での露出具合から言って
既に足下まで火がついてる状態なんですよね。すず達が色々やんなくても、たぶん警察沙汰になってたと思う。
すずが一人で東京に行ったのって、福祉の肩代わりだとか警察につなぐとか、そこに(主たる)意味はないんですよ。そういう
話じゃない。』
この人に見えている事の理解は全然出来ないけど、DVオヤジが足下にまで火がついていたというのは気付かなかった。
父親が誰かから連絡受けてさっきの場面がネットで見られていた事を知ったのは分かっていたけど、その事の重大性までは
オッサンの俺には腑に落ちてなかった。SNSネイティブの感覚がオッサンには分からないんだな。
あの連絡って、父親の知人からの連絡で「おい、お前ヤバイぞ！こんな動画がネットでバズりまくってるぞ、大丈夫なのか！？」
みたいな感じだったんだな。
想像以上に父親は既に追い詰められていたって事か…。
まあそれはそれで完全に正気を失ってすずがチンタラ12時間旅行してる間に暴力を振るっていてもおかしくないとは思うが。 >>4
そもそも来た少女に暴力振るったりもしないでしょ、普通
その動画拡散させられるかも知れないし
何故懐柔とか安っぽい(映画の流れにも反しない)
駄目社会人振りを発揮しなかったのか 『https://note.com/774notes/n/n3c5cae2e0c48
SNS(を中心としたネット社会)への批判、というのはたしかに読めるんだけど、この文章の、近年の細田作品が迷走していた
っていう前提に同意できないのよね。わたし、未来のミライ、細田作品の中で2番目には好きだから。』
まあ、この人、未来のミライがかなり好きらしいので何が見えているのかサッパリ分からないんだけどさ。
バケモノの脚本も評価してるのかな、この人…？ >>4
細田もアスペ くさいがこの漫画家もアスペ っぽいなw
アスペ だから作中全く明示されてないことを思い込みだけでこうであるに違いない！と決めつけてるw 最後の住宅街でばったり都合良く外で出会うってのは、
あまりにもご都合主義だとは思ったな
あのDV親父石黒賢なのね ミライのシナリオは「つまらない」
そばかすのシナリオは「雑」
細田に話を書かせるとつまらないか雑なシナリオもしくはその両方しか出来ない
歌ものはもう氾濫してるし同じメソッドで二匹目のドジョウは取れないぞ これはMVを見るような気分で見る映画だ
このアニメにおけるストーリーはJ-POPにおける歌詞のようなもので
散りばめられた単語の連鎖から気分を受け止められればよく
そこに整合性や説明を求めないでしょ
圧倒的な演出力で自然に頭をそういう見方にチューニングできたので私はかなり楽しめた
こういう映画があってもいい 良さげなMVだなと見てたら、突然転調するわ音程は外れるわ尻切れトンボに終わるわでひどいもん見せられた気分だよw >>12
尻切れトンボ感はあるが（エンドロールはもっとやりようがあっただろうに）
転調は無難で良い転調してたよ ショタ兄弟以外へのキャラに対する監督の愛を全く感じられない
取ってつけた様なカヌー部と吹奏楽部のラブコメとかあれ以外のシナリオ上の存在意義皆無とかあんまりだよ
しかもそのラブコメは別に丸ごとカットでも問題ないし >>7
クソアニメの信者って、指摘された問題点に対しての回答が、
脳内補完を前提とした仮説に過ぎないのが殆どだからな この脚本書いた人はものすごい自己中の人だね
主人公の気持ちしか見てない
他の登場人物の気持ちなんて一切考えてないシナリオ
主人公以外の登場人物は全て主人公の都合のいいように動く駒になってる
主人公のことしか見ない自己中の人が見たらおそらく感動して評価するのかもしれないけど、普通の人は他の登場人物の行動に納得が行かず違和感を感じる 美女と野獣モチーフって監督が公言して
そっくりのダンスシーンもあるのにその二人がくっつかずにラストも野獣は置き去りで出てこないってなんかモチーフ先へのリスペクトも無い気がするわ
野獣の正体が幼馴染の好きな人じゃないっていう意外性は良かったかもしれないけど話がとっ散らかった気がする 説明不足な作品ではその作品に好意的なら都合の良い脳内補完を行い
批判的なら悪い展開を想像するのが普通
俺はこの映画面白いと思ったのでラストも鈴が晴れやかな顔してるんだから
鈴の性格的にも最低限兄弟が児相に保護されたの見てから帰ってると当たり前のように想像し
鈴が兄弟放置して帰り少年達は父親のいる家にのこのこ戻って殺されたと想像する人がいるのに驚いたものだが
つまらんと思った映画なら俺もそんなバッドエンドを想像してただろう 真面目な話ミライはストーリーも良く出来てた
竜とそばかす姫がちょっとおかしいと思うのは大衆的人気があるディズニーアニメで釣って自分の言いたいことを言ってる感だな この監督は一度ビッグバジェットじゃない小規模の尖った作品を作ってみるべきだと思う >>18
晴れやかな顔してる
で全て誤魔化されてる訳か
(あんなに早く帰れねーよ、
解決する気あんなら 小規模の尖った作品といえば「どれみと魔女をやめた魔女」のことだな ミライはちゃんとワガママな子供の不思議体験と成長ってテーマは書けてるよ
それが面白いかどうかは話は別として
これは何を語りたかったのか未だに分からない
バブルって映画でパルクールとボーイミーツガールって要素が連動してないって意見があったけどこれも同じ
電脳空間の歌姫と虐待時の救済って要素が特に連動してない
片方をやりたいなら片方の要素別の物に丸々すげ替えた方がいい >>21
場面転換のタイミングさえ理解できればすごくいいストーリー >>16
主人公のすら意味不明だよ
アバター世界でなんで正体暴こうとすんの？
自分から正体晒しじゃなく男に言われてだし ミライはアラフィフの俺が生まれて初めて映画の途中で劇場から出て行きたくなる衝動に駆られた映画だったわ。
必死に我慢して最後まで観たが、最後まで観て途中で出りゃ良かったと心底思ったぞ。
女子高生ミライの前に犬のエピソードを配置しちゃったもんだから、ゲーッこの映画タイムリープものじゃなくてストレス
幼児の妄想白昼夢じゃねーか、と開始早々に分かってしまってゲンナリしながら我慢して最後まで観たさ…。 >>27
太平洋戦争から今の子供達の未来までの日本人の集団意識のヒストリーを描こうとしてる 金曜ロードショーの公式Twitterによると、細田監督は「30年来、『美女と野獣』をモチーフにしてみたい」と考えていたという。
その上で、「真実と虚偽が表裏一体になっているネットの世界が、暴力的だった野獣が徐々に愛らしくなっていく表裏一体感とシンクロするのではとひらめき、今の時代に映画を作る切り口として「ネットの世界で『美女と野獣』をやる」というアイディアに至ったのだそう」とエピソードを紹介した。 歌と映像はよかった
話はくそ
棒読み酷いしベルも美人じゃないしすずはよく分からない
ブスとは思わないが可愛いさが全くない
しかし、50億人に晒し者にされ
一人でDV男ところ行かせるのは酷いし
笑顔で何もしないで守りもしない奴らがすずに歌わせ終わらせたから余計モヤモヤする >>22
俺も見てる時はまさか日帰りで帰ってると思わなかったからなw
数日は経ってて病院や警察行ったり
頬の傷が血滲まないぐらいの時間は経過してるものと思った >>29
野獣の方は好き好んで暴力振るったりしませんが
竜とは違うよね？(インテリさんす なんでや未来ちゃん可愛いじゃねえか
唯一の欠点はくんちゃんの声だけ ミライが劇場CMが良くなかった
あれ見たら妹ちゃんとの冒険活劇と思っちゃうじゃん そうか？どの予告編か知らんけど
俺は「未来の東京駅」のシーンが出てきた時点で
（あ、これ不条理モノっぽいな）って思った。
アリスみたいにいろんな世界に冒険するって宣伝なら
冒険活劇かな？とも思えたけど、当時は家族の歴史をたどる云々と
時間が違う同じ世界の話みたいな感じの宣伝だったから >>14
あれ要らなかったわ
駅のシーンとか無駄に長い間取ったりするし 時かけ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サマウォ>>>ミライ>=そばかす>>雨雪 時かけは本当に面白かった
細田監督は原作ありきで輝くタイプなんだと思うが何故オリジナル脚本でやらせるのか 雨雪は嫌いだわ
母親に全く同情できんかった
ちょい悪イケメンに股開いた報いとしか思えん なんで女子高生とDV男が直接対決しなければならなかったのか
なんで女子高生が覇気でDV男を倒さねばならなかったのか
ああこれ「女は男に助けられてはいけない」という近年のポリコレロジックなんだな ミライ>>バケモノ>>雨雪>サマーウォーズ=時かけ>そばかす 主人公を高校生男子に性別反転したらラストがマシになるかと安直に妄想してみたけど、
そうなると主人公が歌姫じゃなくなるしな… >>21
36 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2022/09/25(日) 12:12:54.98 ID:7K7FoUhU
声優なんか誰がやっても同じだと思われてるから
宮崎駿とかも同じでプロ声優を馬鹿にしてるからな
弟子の細田、新海が馬鹿にしてても当然である
しかしまぁ細田の場合は未来のミライで盛大に棒を起用して台無し
それでも次の仕事がくるんだからアニメ監督なんて誰でもできるらしい
66 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2022/09/23(金) 18:40:11.98 ID:4+vMKtio0
未来のミライはみた
つまらないしわりと不快だった気がする
69 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2022/09/23(金) 18:40:58.85 ID:qvaYo+Cx0 [7/12]
>66
あれの不評の半分は声優のせいだと思う
8176. 匿名 2022/09/24(土) 19:29:48 [通報]
＞8162
上白石が下手すぎて有り得ない
あれに比べたらココミもイクラも上手だよ
あれこそ声優変更してやり直しだ キャスト発表後であっても変更する勇気を持つべきだよ
あれが製作者の意図通りなんてことだったら感性を疑うね >>42
アバターが女だが中身は男子高校生でよくね
好きなアバターになれないとか不自由な世界中だよな >>8
あれは何故家の前の道でいきなりケイやトモに出会えたのかは小説には書いてないの？
（それが書かれてないなら一体何の為の小説なのだろう）
そういった幾つかの基本的な疑問点に製作者側が答える場ってのが欲しいよね
紙面でもいいので 個人の才能を限界まで引き出せる世界で当てがわれるのが華やかな歌姫な傍ら、自分はチンチクリンの小動物とか発狂するわ
しかもそんな世界観でも結局同じ歌姫で敗者と勝者が存在してしまうと言う…
こういう異常さに気付けないのはそれだけ普段監督が人間に興味を持ってない証拠 アバター作るときに適用するかどうかの確認画面が出てたし、リトライ出来たり人型か動物型とかの大まかな選択機能もあるんじゃないかと思ったがな。
そうじゃないとアバター気に入らない人は加入しないから利用者数伸びないし。 >>47
ほぼ全員がパッとしないキャラなのだから皆納得してるんだろう
現実でも仮想でも大多数の一般人はそんなもの
あそこでパッとしたキャラを貰えるのは、よほどの内に秘めた大きな能力やパワーを持ってる人なのに
現実世界ではその能力を表に出せなかった人への救済ってこと 変化変身もので個人の持ってるパーソナルデータが外見に反映されるフィクションは多々あれど
この作品の場合、ソーシャル性を強く打ち出し、さらに美醜が評価対象になっているから、かなり殺伐たる世界になっているのがな… 「U」は決して誰もが主人公になれるという場ではない
圧倒的な能力やパワーがありながらそれを発揮出来ずにいた人を救済（人生のやり直しのチャンスを与える）する可能性のある場
ヒロちゃんもまさにその恐るべき潜在能力パワーを爆発させていた
ごく普通の一般人には特に何も与えてはもらえない場でもある。それはつまり、多くの一般人の人生なんてのはやリ直さないといけないほどの人生ではないと言う事なのだ。
。 >>49
パッとしないキャラとか勝手な価値観でアバターまで決められるとか楽しいの？
才能有無でアバターのデザインきめますとかさ
他人から押し付けられた価値観そのものやん
アバターすら自由ないものに50億人マジ利用してんのかな >>52
Uは基本的に等身大の自分ということだからな
与えられたキャラは自分の客観的な評価ということで多くの人が受け入れてる
「あ、俺（私）ってやっぱりこんな感じのキャラかｗ」って皆が受け入れてるから50億のアカウントがあるということ >>51
いやいや、ヒロちゃんのプロデュース力は潜在能力全開放とかカンケー無いだろ。
アレは画面の外に居るヒロちゃん本人の能力でしかない。
アレは単にアバターというものを介する事で、実年齢という不可視の壁を取っ払ってビジネスをするという事が可能になってる
ってだけだ。
結局Uの潜在能力全開放とかいうお題目って、虐待で極度のストレスを受けている竜の戦闘力が高いという理由付けに過ぎない
んだよ。 Uでは現実では叶わなかった人生をやり直すチャンスは与えられる
でも、現実だろうと下層だろうと特別な人間はやはり一握りだけ
結局やり直せるかどうかはその人の持ってる潜在能力や気持ちやパワーがどれだけ強いかにかかってる
それらが強くない人は結局Uでも何も出来ず仮想でも現実でも人生をやり直すことは出来ない ある意味心を閉ざしていた根暗少女ヒロもUで鈴と共に成長して現実世界でも明るく振る舞える子になった
これも人生のやり直しであろう どういうシステムでも
(a)どうゆう目的のものを(b)どのように実装するかが重要なのに
(a)しか見えてない人もいるんだな >>18
私は脳内補完の必要も感じなかった
色々疑問が浮かんできたが、片っ端から無視
ドラマやアニメでありがちな展開をサンプリングして散りばめているだけなので
それぞれの場面でどういうことを感じさせたいかは明解にわかるので
場面場面に湧き起こる感覚・感情に身を委ねて楽しむ
そういう風に見る映画 >>36
あれは主人公が美人の友達が恋敵ではないことを知って
告白を決心するきっかけとして必要な場面
結局告白はできなかったが カヌー部とマドンナは
夜行バスやら思いを伝える為に遠方まで駆けつけるやら他にもなんかの前フリになってた気がする 一応書いとくけ「時をかける少女」原作とは似ても似つかないこの監督のほぼオリジナルだぞwただの原案レベル >>67
ブサイクや激弱キャラに人権なんてナイスから >>68
50億といいながらやっているの少なそうやな 50億ってどゆことなん
PC見ても鉄クズとしか思わん様な発展途上国の連中ですらやってるって事？ >>71
アフリカのスマホ普及率80パー超えやで？ スマホに関しては発展途上国でも相当に普及してるらしいぞ ※ちなみに小説では中国人のASプレーヤーが出てきます
深センあたりの岩男とか むしろ途上国ではガラケーをとばして
スマホから浸透って国も多いらしい
インドではちょっとした社会問題にもなってるようだな 途上国は有線より無線のインフラが充実しているって聞いた 男手1つで子育てをしてる家庭という意味ではスズの家も、ケイの家も同じなんだよね
母親の愛情に飢えているという点で2人とも同じ傷を抱えてるという描き方になってる
そしてその父親たちの子育て方法。
スズの父は娘とロクに会話も出来ず放任してるようにも見えるし、いつも注意深く見守っているようにも見える
ケイの父親も子供ことを全く思ってない訳ではない。あれでも自分なりには厳しくしつけてるつもりなのだろう
男親の子育ての難しさもテーマの1つであるのだろう
あまり表に出てこないシングルファザーの問題にも光を当てたかったのだと思われる >>78
まぁニチャついた深読みするとそうだろうし
監督もそういうことやりたかったかもしれんが
残念ながら本編では全く描けてないのが痛いよな…
ただのおもしろDVおじさんとネグレクトおじさんの違い。 >>78
虐待児のところは
母親の愛に飢えているかもな？であって
飢えてる描写はないよ そもそもUの利用者数やら考えたら竜がたまたま同じ日本人という時点で奇跡レベルだし（しかも「偶然身内だったとか」じゃない）
それなのに東京というかなり離れた所にしたのがなあ、「せめて同じ四国内にしとけや」と劇場公開時そう書きこんでた まぁ描写はないけど
DVおじさんのムーブ見る感じ
不倫NTRで子供捨てて出ていった母親感がプンプン臭ってくるのはあるｗ
子供に「お前らの母親はお前らを捨てて新しい男のところに行ったんだよ」
なんていうこともできない。でも子供は一生懸命子育てしてる
父親よりもクズ母親のほうばっかり敬愛している。
そう考えるとあの父親のキレっぷりもまぁわからんでもないｗ >>85
＞不倫NTR
＞父親よりもクズ母親のほうばっかり敬愛している。
そんな感じ全然しないけど というかDV父親もキャラ薄っぺらいんだよなあ
なんならジャスティスAsの正体とかの方がずっとしっくりくる（ジャスティスもジャスティスでキャラ薄いし）
DV父親の方は俳優声優だから（但し別に有名ではない）そこら辺の大人の都合とかあって無理矢理それぞれ別にされたとか勘ぐりたくなる >>87
まぁ直接描かれてるわけじゃないし
あくまで妄想の範囲の話だけどね
実際のところ虐待おじさんは「虐待している」ってためだけに
存在する記号みたいなもんで、上の人が言うような子育てガーとか
家庭環境ガーってほど深い意味合いはないと思う。 最後アバターを捨てて素顔で歌ってるの雰囲気に流されて感動しかけてたのに
途中でアバターに戻ってはぁ？って言ってしまった 妄想の範疇でいうなら
虐待おじさんの妻がもし病気で離別とかだったら
別に子供がこそこそ仮想世界に城立てて「お母様の部屋」みたいなのを
作る必要はない。よしんば、子供たちに前を向いてもらうためにも
母親のことを引きずるなって局面だとしてもあそこまで怒り狂う必要はないし
このスレで何回か言われてる「なんでお母様の写真割れてるの？」っていうのも
この説だと一応は道理が通る
まぁ細田作品だしそこまで深い意味はないって話かもしれんがｗ >>89
妄想ならやめようよ
妄想に留めて外に出さないで >>92
じゃあ父親の愛情を描いてー（ﾆﾁｬｱ も
妄想だしやめてくれって話になるわなｗ
この映画に関してはそういった社会的ななんかの警鐘だの家族愛だのは
ただのとってつけたおまけであって、特に意味がないものなんだよ >>82
顔の見えない肖像画とスマホの画面バキバキで顔の見えない女性の待ち受け写真な。
あの写真に関するケイトモの母親問題ってマジで一切が不明なんだよ。
死別か、生き別れか。生き別れなら父親のDVに耐えかねて子供を置いて逃げたのか、不倫して子供を捨てて出ていったのか。
全く分からない。
小説でも一切触れられてない。
顔の見えなくなっている母親の画像でも、スマホの画面が割られているのと本人が顔の見えない絵を飾っているのでは意味合い
が全然変わってくるんだよなぁ。(小説ではケイのスマホ画面が割れていると明記されてる)
だから、ケイくんの母親への感情がサッパリ読めなくなってしまっているのよね。
細田は単に竜の本人確認の為だけに顔の見えない肖像画と同じに見える画面を割られたスマホを出したようにしか思えない。
意味合いが全く違ってしまうって事、考えてなかったんじゃないの？ >>82
スマホ画面バキバキがケイくん本人がやったものとは思えないんだよな。
自分のスマホの待受にした母親の写真に愛憎が溢れて思わず自分でガラス割ったとかは考えられない。そんな事するのなら
待受にしなければいいだけだからな。
自分で待受にして、自分で愛憎が募ってスマホバキバキにするなんてありえないから。だってスマホが使用不能になるしw
だから、スマホの画面をバキバキに割ったのはケイくん自身じゃなくて待受の妻の写真にカッとなった父親ではないだろうか。
とは言え、スマホの画面が父親に割られてバキバキになっていて待受の母の顔が見えなくなっていても写真の元データは無事
な訳でさ…。
城に飾るのなら母の顔が見える写真を飾れる筈なのよ。
もうサッパリ分からないよ。 その辺の考察するとID:cA/L7yDRrが顔真っ赤にしちゃうぞｗ >>88
DV親父の声は石黒賢だから充分大物だぞ！ >>90
そうそう！
あのクジラの上で女子高生の姿のままで歌い続けていたら(あのシーン単体としては)最高だった。
ベルに戻ってしまってハァ！？と思ったよ、俺も。
あれは身も蓋もないこと言うと、CGに手描き作画のすずを合わせるのが面倒だったからじゃねーかなwww >>95
スマホバキバキはケイ君には大事だけど欠けた存在の女性（母親）がいるって映画的な表現で誰が壊したとかまで考えてなさそう >>98
あれ石黒賢やったんか！今初めて知ったｗ
声優一覧からすら省かれてる(´・ω・｀)
つかスズ父役所広司だったのかよ。無口キャラに大物配役するなｗ
言われてみればＤＶおじさんの「ひぇあ…」みたいなラストのところ
石黒っぽさを感じないでもないｗ >>101
偽善者な大人や薄情な友だちをよく描けている
ネットより周りの人間関係の方が怖い 石黒賢と言えば「振り返れば奴が居る」に出てたな。最近はどうしてるんだろうと思ってwiki見たら「マスカレード・ナイト」のホテルフロントクラーク「氏原祐作」役って、
あれ石黒賢だったのか！映画館で「竜とそばかすの姫」見た後に「マスカレード・ナイト」も見たのだが、今の今まであれが石黒とは気付かなかったわ。驚いた。
あの役の写真をじっくり見れば確かに石黒の面影があるが、見事に氏原祐作になり切ってたな。全くの別人としか見えなかった。 なぜあそこまで執拗に竜に興味を持ったのかが納得できる要素が無さすぎて無理だった
お前もリアル隠してるくせになぜ身ぐるみ剥がそうとしてんだよと >>99
あれは宝塚歌劇みたいなもの
演劇パートのラストで死んでしまった主人公がいきなりムクッと起き上がってレビューが始まる
盛り上げるためならなんでもアリなんだよ 時かけが95点ならサマウォはギリ80点行くかどうかだな
奥寺が持ち上げられるがこの人の才能も時かけで頭打ち感あったし、それは分かってるから細田も以後脚本に参加してるんだろ
ただ細田がそれで変に味を占めたのか、脚本担当に変に執着する様になったのが雨雪以後の敗因って感じ >>111
細田守とかいう脚本家は細田守監督作品の魅力を理解してないよね >>110
いや、すずの姿のままでクジラの上で歌ってた方が盛り上がるじゃねぇか。
作画とCG合わせるのが面倒臭かっただけなんじゃねーの？ 「そばかす」＝「冴えない女の子」って記号がもう古臭い
それを見た人が「そばかすだっさーいw」と笑うような価値観もおかしい
そもそも魚やらモンスターやらの見た目が充てがわれる世界で、そばかす見たぐらいで笑うわけないだろ ・単純にディズニーぽいキャラデザが受け付けられない
・話がどんどん小さくなる
・高知を舞台にした理由がない。方言とか活かしたらもっと良くなったと思う。リアルでは互いに伝わりにくい方言とネットの中では伝わる標準語とかネタにできたはず。
・単にディズニー映画と新海を混ぜたような作品になってしまった >>5
顔から血を流しながら立ち向かう少女
って絵面が頭に浮かんだんだろうな〜
創作者によくある話
つまり助けに行かなきゃからはずっとあの絵面に繋げるためのシナリオ
だから唐突で、支離滅裂で、つまらん
作家がネタ出ししたらボツだす奴がいないとダメだよ
宮崎駿でさえ駿のアイディアを高畑とか鈴木がダメ出ししていたのに これで次に新海が細田と宮崎を混ぜたような作品出してきたら日本のアニメ映画も終わる 今でもネームバリューがある作品とそうでない作品で格差があるし、半分終わってるようなもんだと思うわ >>113
宝塚的な感覚では派手な方が盛り上がる
それとは別の解釈として
あの瞬間から鈴とbellがイコールになって
Uがアズとオリジンの区別がつかなくなったというのはどう？
解釈はなんだっていいんだけどね。納得できなくてもいい。
このアニメにとってそこは核心じゃないのでどうでもいい
数々の疑問が呈されているけど
その疑問が解消されたところで何も変わらないんじゃないかと思う 黒澤で言えば「夢」のような宮﨑で言えば「ポニョ」(これもディズニーっぽいのいたな)のような作品で従来の一定のリアリティを確保した作品とは違うでしょ >>118
細田も宮崎も色んなことやってるから新海が何出してきても被るところ出てくると思うよ 電脳空間要素は、ミライが余りにも色々言われたから売れ線でスポンサーを納得させる為の要素でしかない気がする
虐待児が日常の不満の攻撃性だけで格闘大会のチャンプになれるとかガバガバ過ぎる 電脳空間で敵を倒す話じゃないからな
そういう設定なんですね程度で流せないと創作物楽しめなさそう
ってか日常の不満の攻撃性で強くなったんじゃなかったような 金ローで初めて見たけど面白かった
映画館行けなかったんで金ローで流してくれて感謝だ 美女と野獣は野獣が見た目だけで周りから忌み嫌われてたのに対してこっちの野獣は対戦相手に対する過剰攻撃で嫌われてたからそりゃマナー悪いんだし追い出されるだろとしか思えなかったわ
ベルもなんでライブ潰されたのに竜をそこまで気にかけるのかよく分からんかった >>120
すずが自分の姿で歌うことが出来て、トラウマを乗り越えて自己肯定する事が出来た感動的なシーンなんだから、女子高生の
姿のままで歌い続けた方が感動的じゃないか。
なんで再びアバターの皮を被って再ベイルするのさ。
言っておくが、俺は初見時に様々ツッコミを入れつつもアンベイル歌唱はグッと来てたのよ。
完全にアンチになったのは探偵パートと東京旅行からな。
グッと来てたアンベイル歌唱でベルに戻ってた時にガクッと来たのさ。台無しじゃんと思った。 人前で歌えなかったのにベルだと人前で歌えたのはすずが心のどこかでベルが自分じゃないって思ってたからで
アンベイルされたすずの姿で歌えたのはただ「助けたい」一心で
その姿で歌を歌ってる最中の回想でトラウマ克服して自分を肯定できて完全体（Ｕの中ではベル）になったのかな、と そうね、逆に言えばすずはベルの姿でもオリジンでもどちらでも歌える自由を獲得したとも言えるわけだし
最初のクジラを再登場させる事であの時のベルの歌声も偽りではないのを示したのかもね ベルがUで自在に歌えるようになるまでにもう少し段階が欲しかったな
声は出る・歌えはするけど、歌姫然とした振る舞いや身のこなし、パフォーマンスが身につくにはもう少し修練が必要では？ アバターという別の自分を運用する事から脱してアイデンティティが同一化する事もネット社会ってテーマに対する回答の一つだし
そう考えるとラストの水卜ちゃんのナレーションの反復も効いてくるな >>118
安心しろ少なくともすずめの戸締まりは全然違う DV親が殴る動作とアンベイルビームの動作が同じなのが同一人物であることの示唆、
すずが電脳世界で自信の地位を奪ったベルと同一人物であることを理解したからビビって腰抜かした
と考察をSNSで見たが一般視聴者はそこまで深読みできねーよ >>133
記号的にオシャレに見せようとして失敗したね
手抜き >>133
そうなると
おのおっさん、何時仕事してるんだ？
アンベイルすずが歌ってたのは昼間やろ >>133
匂わせにしたって下手くそ
つか、もしそうなら世界観の狭さが決定的になるわ
Uで一番人気の歌姫が日本人
Uで一番疎まれてる龍も日本人
Uの自警団のリーダーも日本人
なにこれ、5ちゃんかよ >>133
DVおっさんが腰抜かした理由が意味不明だったけどそれなら合点がいく
事実ならそんなん気付けないよ
ジャスティスとDV父の声優も違うし >>135
背後に沢山の企業ロゴ飾ってたから広告料貰ってたんでは >>114
思い出はいつもキレイだけどそれだけじゃお腹が空くわ >>138
あのおっさんテレビ会議に出てたぞ
スポンサー相手に何か話してるのか？ ケイ父とジャスティンを被せたのは歪んだ正義の暴走とかそんな感じの類似を示唆しただけとかで同一人物では無いと思うけどなぁ
あの父親がSNSで正義マンやってる姿が思い浮かばない >>143
うむ、ジャスティンはアバターの皮を剥いたらお前なんか何の価値もないとベルを侮辱するのを見ると、ジャスティン自身が
現実の自分には何の価値も無いというコンプレックスを拗らせてるのが明らかだからな。
社会的に一定の成功を納めてそうなDV親父は対極のメンタリティーだと思うわ。
そもそも親父にはそんな暇も無さそう。 さすがに同一人物説はないと思うｗ
そもそもキッズたちが仮想世界で母親を崇めてるのとかだって
ＤＶおじさんが機械に疎いのも理由の一つなわけで
もし一家そろってＵにご執心なら、さすがに子供が
よからぬことをしてたらすぐに気付くだろう。 >>137
声優の声が違うこと≠同一人物 とは言えないとは思う
竜の声とケイ君は同じ人間の出してる声だが、全く違う種類の声だろ？
ケイの父がジャスティンに成り切ってる声を表現する為にあえて別の声優を当てるということは充分考えられる
今回は奇跡的に中村佳穂が鈴もベルもやれたが、場合によっては鈴とベルは声優を分けた可能性もあっただろうからな >>127
私も「なんで戻ったの？」とは思ったが
なんとでも解釈できるので気にしなかった
ここに至るまでに「なんで？」と思うことは他の人同様幾つもあったが
いちいちそういうことを考えながら観る映画じゃないことは早々に気付いていたので
ここでもあっさりスルーして、頭ではなく目と耳で楽しんだ
この映画はバレーの舞台を見るような気持ちで見るのがいいんじゃないかな
バレーならストーリーや意味など分からなくても純粋に目と耳で楽しむことができる
監督もシナリオに足りない部分があることは承知の上で、
整合性や、納得性よりも映像作品としてのリズムや流れダイナミズムを優先したんじゃないかと思う
無理にこの作品を持ち上げる気はない。
あちこちに引っ掛かりを感じて楽しめなかった人がいるだろうことも理解できる
私のような見方をしたら楽しめるかもしれないよ Uの創造主の5人のvoicesとは合唱隊の５人のオバちゃん達？
これも誰もが1度は浮かんだ疑問だろうな
これもそうなのか違うのかは製作者側からは明示されてはいない
９９％違うとは思うが、もしかして？ってのは有り得る
ケイの父が鈴にあそこまでうろたえたのは、創造主（オバちゃん達）からの何らかの警告などが届いていたからかもしれない
それで、顔から血を流す鈴を見て「ハッ！」となって身の破滅を悟ったからかもしれない
なんてことも想像してみる。この作品はわざとそうやっていろいろと想像させるように仕組んでるのかもしれないなとも思う 小説新人賞の講評を読んでいたら「主人公が虐待を受けていた設定の作品が多いが、読者を傷つけてでも虐待の設定が必要か熟慮したのか」って指摘を複数回見かけた - Togetter
https://togetter.com/li/1949906
これは「書くな」ってことではなく「熟慮したのか」って話だから、もっとフォーカスを絞って強烈な当事者性を持つくらいに書き切ればいいんだよ。
それができない程度のフワッとした設定に価値がないのは同意。
ジャンプ+の漫画を読んでると、味の素かけるみたいにLGBTが出てくる作品が多くてどうなんだそれと思ってるのだが、多分それと同じなんだと思う。 ただの1ユーザーに過ぎないはずの自治厨が気に入らない奴の素顔を強制的に晒せる権限あるの怖すぎ すずのわざと高畑版アン・シャーリーに似せたヴィジュアルは客観的には十分かわいいのに本人は自分が醜いと思い込んで自己評価が低いっていうことだよ >>136
匿名の批判しているからな
そういうことやろ
しかし、ベルに特別とか何かあるわけでもないし
人気になるのもよく分からないが
匿名を批判してすずに晒して何一つまもらない
しのぶこそ最低やとおもうがな
大人も最低やし >>149
阿呆な妄想読んでられるほど暇じゃねーんだよ！
少しはなるほどと思わせられるような事書けボケ！ 体にアザがつくとアバターも変化するわけじゃん
じゃあ俺の髪が喪失していくのも反映されるわけ？
それでリアルが微妙に暴かれるの嫌だな 髪の喪失も何らかの形で反映されるのかな帽子被ったキャラなら帽子がボロくなっていくとか
そして髪の喪失によって心に受けた傷も光となって反映されるのか
せつない >>156
合唱隊のババア五人が五賢者かもなんて余りにも有り得ない阿呆な事書きやがるから頭来たんだよ！
色々想像すると面白いと言うなら、せめて読んだ人間を面白がらせられるような妄想を書けよ。
田舎の合唱隊のババア五人があんなもん作れるわけねーだろーが！！ >>158
腕にリスカ痕がある人は全員手首にシマシマ模様が付くとかありそうだな。 細田が言いたいのは日本人みたいに匿名掲示板に匿名で書くのではなくアメリカ人みたいに実名で書けっていうレベルだと思うよ こういう事を言いたいんだろうな〜
てのは分かるけど
手段がカッスカスのガタガタなんだよ
日本の映像業界は
日本国民を馬鹿だと思ってる節があるから
あえてそういう風に作っているのだと思いたい 録画したの観たけどやっぱり細田の映画苦手
映画館で上映してた時に宣伝で「今回は万人受けするように作った」みたいなの見たけどどこが？だった
バケモノの時も思ったけどファンタジー世界のキャラデザがいまいちなんだよなぁ >>159
その程度の奴が特にどこがとか言わずに「脚本が悪い」とだけ言い捨てられるのがネット 録画してたの見たけど安定のお粗末さで笑ったわ
でもまぁミライが下痢うんこだったことを思うと普通のうんこには戻ってたな すずのヴィジュアルと性格を見て赤毛のアンと同じだと気付けない人は理解しにくいとは思う
アンも両親を亡くしてそばかすに赤毛で自己評価が低い
でもそれは偏見であったり些細なことであって自分次第でカバーできる問題なんだよね
まず自分が気づかないといけない ミライちゃん可愛いやん
くんちゃんになって近親相姦したい 未来のミライというタイトルは太平洋戦争を経験した曽祖父にとっての未来の未来が今のこの現在であることに気づかないと理解しにくいだろうな >>168
性格は関係ないよ
そばかす面の表現をパクっただけ >>171
すずのこと何もわかってなさそう
細田が高畑に傾倒してることくらい知ってるよね すずのプロポーションがわかるカットがない
一応脱いだらスゴいんだろうか >>173
本作って基本は自己評価の低いすずがかおるくんに認められるくらいに自立するってだけの話だろ
あとは実は枝葉末節 俺はすずがアンだとわかった
おまえはわからなかった
それだけ しのぶくん自身も子供の頃の関係性に呪縛されていてすずを保護しなければいけないので対等の関係で恋愛してはいけないと思っていた
ラストシーンですずの自立によってその呪縛が解けてすずと対等の恋愛ができると感じている >>178
対等？
意味不明じゃないか
晒すとか一番危ない行為をさせてDV男に一人いかせ
味方のふりして追い込むことしかしない
すず嫌いじゃね 物語の展開として
スズと対等になった云々は多分そうだろうなとは思う。
ただ実際のストーリーとしてはDVおじさんにJK一人で突撃が
成長物語とか言われても「は？」としか思えん。
このスレでは母親が一人で子供を助けたことをなぞらえてるうんぬんって
意見がよく出るし、それが愚行か善行か云々って議論もよくあるけど
俺的にはそれ以前に、もしなぞらえるなら兄弟キッズが
洪水に取り残されるとかそっちの設定じゃないと
犯罪者に立ち向かうのは成長とはまったく関係ないだろって思った。
それも今まさにそこにある危機！時間がない！ってならまだしも
ゆったり１０時間も旅行してるんだったら警察呼んだほうが早いじゃん。 >>173
すずといえばこの世界の片隅にの主人公も同名
そばかすの冴えない子供も出てくる
>>173
しのぶくんがすずを好きな理由の１つかもしれない
まあすずは性格と性格からくる表情が地味なだけで陽キャのしのぶ、カミシン、ルカと平気で会話できちゃうポテンシャルと、ヒロちゃんと親友になれたりヒット曲を作れる頭と才能があるからね ケイの心はもう救われてる
世紀の歌姫直々の励ましと包容。
もう立ち向かっていける。
親に怒鳴られても「オレ、ベルと仲良しだしｗ」ってびくともしない。 70代の実家の両親がテレビで観たらしいのだが
「何アレ？すっごくつまんなかったな！」
ってバッサリ斬っててちょっと笑った >>179
いや、前にも書いたけど、忍は東京まですずを尾行して一部始終を見守って(ストーカーして)いたんだよ。
映画のラストで駅で皆と待ってた忍が帰り道に「あの子達を守るスズを見てなかなかやるなと思った。カッコ良かったぜ」と
言ったら、すずが一瞬キョトンとした後に赤面してるだろ？
高知にいた忍がすずが兄弟を守る場面を目撃できる筈がないので、あの台詞で忍が尾行していた事に気付いて赤面したんだよ。
で、忍は一部始終を見届けた後に、先に帰ってきて皆と一緒にお出迎えしたのな。
小説も忍が尾行してる描写などは無いんだけど、この台詞ですすが忍が見守って(ストーカーして)くれていた事を察したぽい
描写になってる。
ちなみに小説はすずの1人称語りね。 幼馴染がイケメンに成長して学校の人気者になってもインキャ女子を常に見守って声かけてくれるとかどこの少女漫画だよ
ってくらいしのぶのシーンはなにかと少女漫画 自己評価が低くてベルの仮面をつけないと歌えないすずにとってはしのぶくんに仮面を外して歌えと言われるのは本当は一番言って欲しい言葉だった >>186
話題になるだけええやん。
真顔で見てて一切触れない人もいるで。
他のアニメは「つまらん」くらいは言うのにそれすらない。 >>189
いいね。
>>188
江頭2:50のそばかす批判は有名だけど逆に江頭2:50が少女漫画を評価したらそっちのほうが驚きｗ
>>187
ギークでもあるヒロが関東在住のネットの知り合いエンジニアに頼んでドローンを飛ばしてもらうぐらい可能。
廃校で全員集合してる時の背景のホワイトボードにはヒロが書いたプログラムが書かれてる >>189
残酷な運命が抗えぬ宿命が考える間もなく打ち寄せ
砂嵐で前が見えなくたって君を信じてみたいの
恐れずに一歩踏み出したら 大抵の映画は観てみたらそれなりに満足するものなんだけど、そばかすはガッカリしたの覚えてる
映画館から帰る時2人とも真顔で無言で帰ってきたの初めてだったもん
宣伝で期待を煽りすぎたんだと思う
期待しなくて観ても過去最低ではあるが >>187
尾行していたなら助けろよ
コケたり殴られてもニヤニヤ詩ながら放置は気持ち悪いわ コケたからって駆け寄って手を差し伸べるとか幼稚園児相手にしてるんじゃあるまいし そばかすやメガネが陰キャ要素として描かれてるけど、美少女陽キャ設定ルカのケツまである長髪の方がヤベーわ
リアルであそこまで髪伸ばしてる女は大体頭おかしい奴しかいない >>196
殴られているわけやが
他人だって警察に電話くらいするぜ
危ないことをさせ男のとこ立ち向かわせるのを成長と言うなら
しのぶもすずにさせたことを自分もやってみろ
安全な場所ところにいて批判とか匿名のやつと一緒やん >>198
顔の肉を抉られるくらいに引っ掻かれてるの間違いだな。
勿論、暴行の罪に問われるレベル。 忍くんこっそり東京行ってたとしたら暴力親父に暴行されてるの隠れて見てたわけだよね
そっちのほうが余計印象悪いんだが >>188
本当の少女漫画なら暴力親父に一人で会いに行くのを一緒に着いていくし親父に殴られそうなのを庇って守ってくれるからしのぶくんは論外だと思う
というかしのぶくんの活躍が全くなくて不思議だった
ベルは鈴だろって交差点で話した時は重要なキャラになるかと期待したのに しのぶ君的にもすずが一皮むいたろうになって自分の人生をきちんと生きてほしいと思っていただろうし
暴力を振るわれていたっていうか頬の怪我は子供から引き剥がされる時のアクシデントだしね 女子高生に睨まれただけで「あ⋯うああ⋯」とか怯えながら逃げ帰る虐待親父で鼻水出るくらい笑った 赤毛のアンはそばかすや孤児などコンプレックスはあるけどイケメンクラスメートを石板でぶん殴る程度には気が強いわけだが
>>206
ひっかき傷程度ならともかく肉がえぐれて血がボタボタ流れるレベルなんですがアクシデントだからwで済まされるのか
すず本人は平気そうだけど彼氏なら激怒する場面じゃないのか 細田監督はドアップでDV親をにらみつけるすずの顔を描きたかったという意図が分からん人ばかりなんだな。
すずのドアップの長回し。
あれはスクリーンの向こう側にいるリアルDV親への虐待を止めてほしいという訴えなんだよね。
頬から血を流し、力では絶対叶わないのに揺らがずににらみつけるすず。
どんな正義のヒーローよりも訴えるものがある。
細田監督なかなかやるなって思った。 >>209
その意図はみんなわかってるわ
問題はそこじゃない >>209
> あれはスクリーンの向こう側にいるリアルDV親への虐待を止めてほしいという訴えなんだよね。
ねえよ！！ ネタにしろマジにしろ無理矢理脳内補完しないとほんとどうしようもないんだよこの駄作はw 脳内補完が面倒くさければ普通に音楽と映像を楽しんでDV親父の情けな姿見てワッハッハでもいいと思う >>213
同意
それで12分に楽しめる
脳内補完したけりゃ後でゆっくりやれば良い
あれだけ良いビジュアルと音楽を提供してくれてるんだから
観ている時はそっちに集中して何も考えずに見ることも簡単にできる >>209
DVが主題じゃない作品で唐突にそんな主張されても ゲボ吐いたり顔の肉がえぐれたり
そこまで映さんでいいよ
気持ち悪い悪趣味 >>215
知るかよ
キャラクターがそういうふうに動き出したんだろ
表現者目線で感じられんやつ大杉
あの場にすずの護衛が一人でもいたらシーンが腰砕けになるわ
護衛に守られながら安全安心のヒーローヒロインｗ そうだな
仮に作中で細田がウンコを指でつつくシーンがあったら
キリストのメタファーだと思うわ。
皮肉ってわかるか？ｗ 「画」の表現がしたかったのはわかるよ
でもこれ、映画って媒体なんだわ
前後にお話が繋がってるのよ
その理屈だったらいきなり宇宙人がUFOで降りてきて
「おい、スズ！UFO乗せてやるからDVオヤジのところいこうぜ！
場所も特殊探知機で探し出しといたぞ！」とかいってそのあと
対峙シーンに繋がってもOKってことでしょ？ >>220
虐待親がそんなメタバースとかSNSとか出来る環境を与えるはずがないよな
簡単にSOS発信出来る >>221
メタバースを描くのにDVは必要ないし
DVを描くのにメタバースは必要ない
オレが言ってるのはそういう指摘 >>222
いや、別にメタバースと虐待を組み合わせても良いよ
そのやり方が下手くそってだけ
普通に部屋にあるPCでやってたらすぐバレる
スマフォやVRヘッドセットで隠れてやってるとかにすりゃ良いのよ 歌！歌！っていう割に歌がイマイチ役に立ってなかったなー
せっかく鈴が顔晒して歌ったのに恵は「俺はまだ信じないからな！」だし
歌で味方につけたン十億のファンは虐待子を探すの手伝ってくれるわけでもない >>224
だって竜のオリジンだし。
すずに裏切られたらケイの精神が崩壊するわ >>223
＞別にメタバースと虐待を組み合わせても良いよ
良くはないな
DVってのは時に命に関わる非常に深刻な社会問題だ
安易にモチーフとすべきでないし取り上げるのであれば
その表現に深い思考の跡がなければならない
「巧い/ヘタ」の問題ではなく求められるのは
その表現の背後にある思考の深さだ
細田にはソレが欠けてる >>226
うん、そうだね
でも歌が何の役にも立ってないことは事実だよね 【宇垣】高畑監督が手掛けた作品の中で、一番好きな作品は？
【細田】テレビシリーズの『赤毛のアン』（1979年）ですね。小学6年生の時にリアルタイムで見て、その後、再放送で何度も見ました。見るたびに違う印象が残る、そういう作品はそうそうない。全50話を高畑さん一人で演出しているんですが、1本の映画を50話に分けて見せられている感じ。日常的な時間が流れていて、刺激的なことが起こるわけじゃないのに、一瞬たりとも見逃せないという迫力に包まれてしまう。 >>224
そういえばそうだな
だから終わったあと歌の印象薄いな またまた妄想悪いが
普通にDVおじさんファミリーを東南アジアのどっかの人にして
歌に感動した現地警察の人がスズの訴えに耳を傾けて
現場に急行するってENDでよかったと思う。
初心者クリエイターにありがちだが
全部の役割を主人公に寄せすぎなんだよ 初心者クリエーターこそネット民がDV親を探し出して半殺しエンドにするだろう
あと幾田主人公にする >>232
ダメ
すずが危険を顧みず虐待児童を助けることによって成長する≒母性に目覚める、って要素が細田的には絶対必要
細田の女性観的に母親は聖母じゃないといけない >>234
草ｗ
まぁそれにしても不手際が多すぎなんだけどな…
ネット要素いらなくない？ってのをさておいたとしても
DVおじさんを隣町とか西宮に住まわせとけば不自然さは解消できたのに
傍観ババアも一緒に行くつもりだったけどはぐれたってプロットにできただろう
スズ本人の成長劇はいいけどまわりのやつがキチガイすぎるんだよ(´・ω・｀) >>235
「キチガイ」は表象の世界では普通褒め言葉だがな テレビで放映しなきゃ良かったのにな
クソ映画なのがバレちまった >>234
「おおかみこどもの雨と雪」の花は聖母？なキャラで、
制作側からもひいた目で見られていたような 細田は結局「ふつう」なんだよ
庵野みたいに狂ってないから解りきった事を観客に押し付けることになる
本は別のヒトにした方がいい そもそも冒頭からして描写が「ふつう」
夢なのになんであんなメタバースに関して説明的なん？ｗ
庵野だったらあのシーン、観客とかクジラとかベルとかベルの歌とかを
シュレッダーにかけたみたくバラバラにして何の脈絡もなく繋ぐだろうな
掴みだし夢なんだしそうやって緊張感を持たせるはず
あんな説明的にするとかセンス無いね 冒頭と言えば、中洲に取り残された子供をお母さんが助けに行くところもめちゃくちゃ違和感あったわ
消防団員やってたから川の増水現場体験してるけど、あんなにリアリティのない描写もないな 一緒に放送見てた家族すら終盤の展開には無理ありすぎるって笑ってたけど制作スタッフとかで一人も脚本に突っ込み出来る人が周りに居なかったのかな
DV親父に女子高生が東京へ一人行く展開とか観てたら絶対に違和感ある気がするんだけど ハウルでもジブリ流のやり方に染まりきれずに監督降ろされてるから相当頑固なタイプで周りの意見聞かなさそう 金ロー録画で初見したけどとにかくただ雑で気持ち悪くて笑ってしまった
特に萎えたのは細田がインターネッツ依存症になっちまってるところ
もう昔のように金を出せるもんは作れまい 依存症？
インターネットは自分では何もせずに匿名で人の努力を叩く側
細田は実名で創作し叩かれる側だろ
だから素顔のすずの立場 >>244
アマプラでぼーっと見てたから
うろ覚えだけど
周りにまあまあ大人居たよね
周りに相談するでもなく
命綱も無く飛び込んでいく
いい歳して子持ちのくせに
馬鹿としか思えない
そりゃネットで叩かれるわ
助けた後の事なんも考えてないし
描写的に助ける前に勝手に溺れたんじゃね
最悪、周りに人がいなけりゃ
その行動でも納得は出来たかも 声の仕事ができる俳優とできない俳優は全く違うのだけは言っときたい
今作は歌も担当したヒロインだけならともかく、できない側の俳優をズラーっと並べたから視聴してて耳触りが最悪だった
普通に仕事してただけの森川がしゃべると他との差が大きすぎた森川は全く責任無い
この面からも粗くて目も当てられない完成度あの気持ち悪いミライと目くそ鼻くそ どうすれば脚本の違和感がなくせるか考えてみたんだが、マトリックス方式にすれば全て解決するんじゃないか？
つまり、リアルの方をファンタジー世界にして、Uの光景を今我々が生きているような世界にする
そうすればUの世界観を説明しなくてもみんなわかるし、細田のネット感の古さ問題も解消する
リアルの方は完全に異世界か異星か荒廃後の地球とかにすれば、行政の描き方のおかしさも解消する
…と書いてて思ったけど、細田は現代日本を舞台にしない方がいいんだろうな
見てる側との価値観のズレが顕著になるから >>252
いい考えだな。その手があったか…
まぁそのプロットだったら映画館まで見には行かないけど
ここで言われてる批判もほとんど避けられる >>248
いいたいことはわかるが
すずが考えてじゃなく男にいわれて晒し者にされるとかみていると嫌な感じにみえる
周りは止めないし
すずがマジ可哀想な子にしかみえない >>254
これな
すずが自分で決意して素顔を晒したのなら納得したのにな >>219
>でもこれ、映画って媒体なんだわ
>前後にお話が繋がってるのよ
頭が硬い
映画だろうがなんだろうが表現の世界は「なんでもあり」が原則だ
「映画とはこういうもの」という狭っ苦しい概念は捨てた方がいいよ
ある作品を見るときはその作品を「生まれて初めて」見るわけだ
それを見るときはその作品どころか、映画というものまでも「生まれて初めて見る」
というような視点を持って、とりあえず観ている最中は無心で受け止める
もちろん歴史的視点もあっていい（見る側の視点もなんでもありなんだから）
複数の視点を自分の中に持って、その都度視点を使い分ける
作品に対して最適な視点に自分をチューニングしましょう >>243
もしかして、冒頭で布団をはねのけたから「夢」だと思ってる？
マイク持ってるし、声が漏れないように布団の中で歌ってた描写だよ
クジラに乗って歌う最初の歌は23分くらいのヒロちゃんとの会話の後につながってる
時系列も読み取れていないんじゃ、他のコメントも説得力ないよ
導入の流れがサマーウォーズの二番煎じだったり
プロットに粗が多すぎる残念な作品だと思うのは俺も同じだけどね >>219
＞いきなり宇宙人がUFOで降りてきて 〜対峙シーンに繋がってもOK
作る側がそれが良いと思って作ってるわけだからもちろんOK
それを見る側がどう評価するかは別の話 信者ってヤバいね
こんな駄作擁護するの大変だろご苦労様 >>256
お前これが本筋があるストーリーアニメって理解してないだろ
スレずっと見てるけどこの作品はMVとして見ればいいから話の整合性なんて無視していい
は擁護になってないぞ
べつに細田はMV物として作ったわけではないから脚本がダメなことの言い訳にならねぇよ
考えるな感じろ系でゴリ押せるほど尖ってもいない アンチばっかりでびっくりしてる
金ローでみたけど面白かったよ >>256
素晴らしい！
お前なら死霊の盆踊りも傑作と称えてくれそうだ！！！ 虐待父、すずが睨みつけただけで逃げ出したのはどういうこと？
「あたしはUで超有名なベルなのよ！あたしがあんたのことを拡散したら大変なことになるよ！」
とか啖呵切ったならわかるけど
虐待父にとっては知らない女子高生でしかないよね
Uでの映像流出を見てやってきたことは察してるかもしれないけど
すずを殴って頬を切って血が流れたあたりで、
「やっべ、赤の他人に怪我させたら傷害罪になるんじゃん。ここは逃げとこ。」
と冷静になっただけ？ これまで背中を向ける子供しか相手してなかったから顔を見せる相手を殴るのビビったんじゃない？
そこでようやく人間に酷いことしていたと認識したというか トモくんとケイくんは今まで親父に顔を見せたことが無かったとでも？ >>251
✕ 耳触りが最悪だった
○ 耳障りだった >>252
そんなことまでして作る必要はない
細田は他人の作品の部分的な演出や
番外編1話を作ってるのが器 稼いでるからそれでええんよ。
稼げない無能に価値はない。稼げるならそれが正義で有能。
細田作品はふつーに稼いでるから良い。
細田作品同士の売り上げで喧嘩するのはアンチに任せて、
今のところ全作品ふつーに売り上げて会社も自身も稼いでるからそれでええんよ。
世の中、赤字出す無能監督が多く、そういうゴミとは別格なんやで。 経営者目線での擁護ほど滑稽で的外れな物は無いな
観客が何で『面白い作品』に拘るのか、良い物を見たという満足体験の為だろう
監督が稼いでるからいい、ってそんなん観客にとって全く関係ない部分なのに
それを正義で有能だと言われても知らんがなとしか
拝金主義は程々にしとけ、しだいに権威主義になっていき自分は何が面白くて映画見てるのか判らなくなってくるから >>257
布団の中で歌ってるカット入れないと
観客には伝わらんよ
冒頭部は観客のテンションも緩いから尚のこと伝わらない ラストのすずが一人で東京に行って暴力親父に立ち向かうってシーンを作るために、その過程をいろいろ捻じ曲げてるよな
だいたい児童相談所が48時間動けないってどこの国のルールだよ？日本の自治体にはそんな児童相談所ねーぞ
逆に48時間以内に確認に向かうってところはあるけど
いっそ異世界アニメとかにすりゃ良かったのにな 歌が素晴らしいといいながらファンもすず周りも誰も動かない
歌では誰ひとり変えられない
すずひとりしか動かないとか
歌は効果ないよな >>266
ああ虐待されたことないのか
子供は殴られる時に背中向けて縮こまってたろ
ああなるもんなんだよ >>272
電話した人48時間動けないとか言ってなくないか？
48時間とは言ったけど
あれ視聴者とすずへのミスリードっぽかったけどな
すずが48時間動けないと勘違いして出ていった 警察に通報したらよくね
ファンが協力してとか盛り上がりあってもよかったような
監督は女の子ひとりＤＶ男のもとに向かわせが成長とかおもってそう そうそう俺以外の観客が満足でちゃんと金が回ってもお前がつまらないと思えばどんな文句言っても良いんだもんな
ただ文句の内容によっておまえの感性も疑われる事が有るという事は気にした方がいいかも知れん >>276
細田守監督作品『竜とそばかすの姫』で「48時間ルール」を誤認する人が少なくない理由と現実世界の問題 - Junk-weed’s blog
https://mjwr9620.hatenablog.jp/entry/2022/08/04/171612 >>276
視聴者をミスリードして嘘を拡散したらダメだろ
劇中に注釈入れて「これは間違いです」って入れるべき >>281
※すずが勘違いしてます
※これは日本じゃないよ架空設定だよ
すずがバカみたい
変に現実いれるからな >>269
同意する。
以前は意識してなかったけど売れてるアニメはなんだかんだでまともなのが多い。
理由なく売れんわね。
業界には原作と声優の話題性だけで単発ヒットしただけなのにデカいツラしてる売れない赤字監督もいる
そういう監督に限って信者をファンネルにしたり評論家とお近づきになって批判を抑え込んでる
ヒロちゃんが言っていたUでは配慮のない批判が本物をきたえあげるってのと真逆。
そういう監督を知ったあとで細田や鬼滅の監督を見るとすげー謙虚だと思う。 動揺した時に慌てて駆け込んで相談できる友だちが居て
いつも見守ってくれて様子が変だと声をかけてくれるイケメン幼馴染が居て
放課後に共に時間を過ごすサークルの人たちが居て
色んな人に見守られて大きくなったすずは恵まれてるなぁ このストーリーの本筋って何？ってww
人に聞かなきゃそんな事も分からないのかよゴミ信者はw 児相関係の話になるとひぐらしを思い出すわ（他アニメスマソｗ
あっちは無能そうに見えて有能だったけど
こっちは無能そうで無能だなｗ
ひぐらし作者は児相相手の仕事をしてた経験があるらしいから
それが作品に生きてるけど
細田クンは妄想ばっかりで経験がないから４８時間とか謎の
ゴミルールを発案しちゃうんだよね… >>284
商品としての価値(売れる/売れない)と表象の話をゴッチャにしてるねキミ
オレが言うまでもなく、このスレで交わされる議論は
前提として"表象"に対するモノだからさ
そもそも商品としての価値なんて数値として出てるわけだから
議論の余地なんて無いわけ
キミや>>269は、そういった自明の事も解ってないとか
寒いよなぁ >>271
あそこ、最初見たら夢だと思うよなぁ。
まあ、アマプラで確かめたら布団からブハッと顔を上げた時に手に持ってるのはスマホかと思うけど、次のカットでマイク
だと分かったけど。
でも、Uにフルダイブして歌ってる時って現実世界で本体がマイク持ってリアルで声出してるって訳？意味分からんわw >>291
本人がそういう安心感のもとに居てるって大事なんだなって思って >>292
アニメとか最初はひとりでもラストや何かあったときはみんな駆けつけとかあるなか
ひとりとかある意味斬新か >>290
フルダイブのシステムが謎なんよな
学校帰りに走りながら耳栓しただけでUの世界に行ったりしてるけど、現実世界ではどうなってんだろって思った
道端に倒れてるんかな？
冒頭で布団の中でマイク持って歌ってたってことはUの世界で歌った場合、現実世界でも歌ってるわけだよね >>294
歌えてるじゃねーか！！
とツッコまざるをえないよね。 過去スレで言われまくってたことばっか書かれてるな。金ローでみたニワカ新参だらけか。
当時全部反論や説明してたけど面倒くさい。
でも冒頭の時系列は分かりにくいと思ったし、冒頭でライブ直後に浮かない顔しているのと、その後のUで歌い始めて明るくなったすずを矛盾に思ったな。
許容範囲だけど。根暗陰キャはいつでもすぐ落ち込むし、トラウマは簡単に消えるもんじゃない。 >>297
Uへの電脳ダイブはブレイン・マシン・インターフェースだろ
ブレイン・マシン・インターフェースにどんな個人差のある副作用があるかはわからないし >>298
Uは本人の脳がアバターに直結されてる印象だよな。
ソードアート・オンラインとか、多くのアニメ漫画のフルダイブ作品はこのパターンが多い。本人は寝たまま。
一方、レディプレイヤーワンのオアシスはゴーグルと手足に装着したデバイスで実際に身体を動かすVRゲームだね。
回りに物があると危なくて出来ないシステム。
劇中で主人公が手に入れる高級ボディスーツは、身体の触覚まで再現するために、ゲーム内で触られたりするとボディスーツが
内蔵メカでプレイヤーの現実の肉体を圧迫したりしてゲーム内で女の子に触られた感触を再現したりする。マッサージ機みたい
な感じで、ある意味アナログw 今の子は物語を1〜10まできっかり描かないと読み取れないって本当なんだな
なろうがウケるわけだ
読解力がなくなったのは本を読まないからだよ
なろう以外の本をもっと読め センター試験の国語で満点を取れる程度の読解力はあるけど
このスレの人の読解は都合のいい妄想にしか見えないわ >>300
幼稚なアニメしか見ない層だから、と信じたいね
某監督が「今の若い人は食べ物を口の前まで持って行ってあげないと食べれない」
って言ってたな
俺にいわせりゃ馬鹿だから分からないんだろってだけだがｗ 読解力というより細田についての基礎知識がいるんじゃない？
宮崎風立ちぬという飛行機設計家と小説を無理矢理くっつけた作品は元ネタと日本近代史を知ってないと理解困難荒唐無稽だろう
本作は最低限赤毛のアンと美女と野獣を知ってないと理解困難という点で風立ちぬに似ている >>304
美女と野獣知ってたら
馬鹿としか。
竜って知性無い、本能のままに生きてるケダモノ(Beast)だろ >>302
俺は神戸大学医学部。
30年以上前だけどな。 >>306
新海スレでいなかったか？
全然仕事してない奴だったようなw >>308
馬鹿な考察してなかったかな
祭りがどうだのと 虹色ほたるからレイアウトやら夏祭りやらをパクったって話か。
懐かしいねぇ。
スレ違いだがな。 確かに今の観客の理解力低下は
深刻な問題だけど
この映画は単純に意味不明展開で
叩かれてるだけだよ
理解とか関係ないし
表現もできてない >>310
図星かいな>309
権利なんて主張出来ないレベルの類似性なのに何を話してるやら
…まあ誇るもんは共通一次位なもんか。 >>14
思い付いたことを全部ぶっ込んだんだと思う、サービスだと思ってw ハリウッド映画は底辺移民の無教養の若者が見てもノリで面白く見れるように出来てる
アナ雪の原題名なんかもフローズンの一言で分かりやすい
そばかすもノリで見てればいいんだよ
しのぶが素顔で歌えばって提案してるけど、素顔で歌う方法はジャスティンの光しかない。しのぶがそこまで分かって提案してるかアヤシイ
都合よくジャスティンがしびれを切らして来てくれたけど、そんな所は気にしなくていい
もしかしたらしのぶはジャスティンが来ていることに気づいてたという可能性は0ではないけど 影響を受けた「赤毛のアン」も「美女と野獣」も原作じゃなく後世にアニメになったもの
こういうところを見ても、やはり細田はストーリーや脚本よりも演出ばかり重視していることがわかる
しかし、ストーリーぶん投げて演出全振りっていうスタイルは宮崎駿そのものなんだよな
千と千尋以降の駿には整合性のあるストーリーは皆無で、ひたすら圧倒的な画面の構成力と演出力で強引に観客を納得させる作品ばかり
そういう意味では細田は正しく駿の後継者だと思うよ
ただ、駿の演出力が100・ストーリーが30だとしたら、細田の演出力は60・ストーリー5ぐらいの感じ
演出力全振りは全振りでも、元のスペックが違いすぎる ストーリーと演出が切り離せるとか、結構面白い主張だな >>300
今時の子は「この作品は凄い」ってそれっぽい奴が唱えたらそれが岡田斗司夫レベルでもコロっと騙されてすげぇんだ！と信じてくれる素直な子が多いぞ
もちろん疑わない！
刷り込みはとても有効 >>317
前からそうでしょ
ジブリがブランド化される前と後で作品の評価に雲泥の差がある >>317
この程度の映画でもバンバン宣伝すれば66億も売り上げちゃうんだもんな
笑いが止まらんわ クソつまんなかった
この映画のピークは最初のクジラに乗ったベルが歌ってるシーン すずめの戸締まりの予告見たけど良い感じやな
これと違って声優の俳優さんが上手でしっかりしてたw >>321
それはひどいだろ！！！
いくらなんでもそれはないわ！！
ピークは公開前の予告PVだぞ >>315
借り物だけどバケモノの前半は中島敦のわが西遊記のストーリーで進む
わが西遊記読んでいれば細田のやりたいことはよく分かったしアニメ化にあたっての改変も十分理解できた ちなみに現在絶賛100億オーバー中のワンピースを先日見てきたんだが、俺にはどうにもダメだったなぁ。
ウタのキャラがどうにも受け付けなくてなぁ。言動がいちいちサブイボ出るような感じで。
あと、音響が爆音過ぎてアラフィフのオッサンとしては難聴になりそうだった。
で、脚本としてはさぁ、全ての事件の起点となる過去のシャンクスのある行動が観客としては「いや、そんな惨状になった場所
に大事な娘を預けていかないよね!?」という全く倫理的に納得出来ない事になっていて、すずを東京に1人で送り出した回りの人間
並みにシャンクスの行動が納得できなかったんだよね。
作中で美談扱いされている事が、「いやいやそれは最初から最悪の選択でしょ！？」と思えてしまうと物語にノレなくなって
しまうよね。
100億って一体…と思ってしまった。 いくらなんでもジブリと比べるの失礼すぎで草ｗ
ジブリは滅茶苦茶に見えるが抑えるところは抑えてるし
画に至るプロットも自然。
こっちは画を優先してプロットがキチガイ。 成田凌って君縄は良かったのにこれは酷いな
芸能人使うにしても新海より劣ってるし演技指導してないのか？
まあ最終的には脚本ヤバすぎてそれどころじゃなくなったけど 演出の才能はあるけど脚本がダメっていうのは他の映画監督さんも指摘してるからなぁ
脚本家使えほんとマジで >>306
学歴書くのは勝手だけど5chで書いたって信用ゼロだよ
証拠もないしねえ
もし本当だとしても学力高くても人の気持ちや行間や空気を読めない子って学年に5人くらいいたなあと思いましたまる >>330
いや、>>302が尋ねるから答えただけなんだがなwww >>331
いくらでも詐称できるこの場所でそんなこと書いても仕方ないからスルーしようと思えないってのがちょっとアレなんだよなあと思いましたまる >>326
スマンな。
ただ、どう考えても最悪の選択でしかない行為が作中で美談扱いされてると作品にノレなくなるという点で共通項だなぁと
思って書いてしまった。 >>332
学歴聞いて煽る奴に実際の学歴言ってやるわいと思って悪いかね？
相手が信じる信じないは関係なくね。
まあ、アラフィフとして大人げないと思わなくもないけれど。 >>334
それこそ、俺が慶應義塾大学の経済学部出身だとしたら
どう反応するの？まあ経緯は大分違うが。
正直、センター試験の話なんてしてもあまり
意味がない。
>>330の下の指摘はそのまま当てはまる
気がするよ。虹色ほたるは全部みれたの？ >>335
虹色ほたるはBlu-ray出てないから、DVD買って観たよ。 >>336
あの原作レイプと言って良いゴミをか。
TSUTAYAで置いてるから見たけどヒロイン(幼女)の
判断部分や、登場人物の一部(癌で死に行くテキ屋)の
説明をカットしてるから何とも気色の悪い作品に
仕上がってるが。
金を出して買ったんだ >>335
> それこそ、俺が慶應義塾大学の経済学部出身だとしたら
> どう反応するの？
なんとも思わない。
それを嘘で書いてるなら嘘を書いた事でソイツは自分の心の中で敗北してる訳だし、ホントの事ならホントの事で俺と同じに
フラットに書いてるんだろうから別になんとも。 >>338
自分の心の中で敗北？
まあ世の中にはサイコパスなんて敗北を知らない
(文字通りの意味です。理解が出来ない)輩もいる訳で。
本当に医学部なの？それこそウソに見えるね。
まあ、そうだとしても「敗北」感は無いんじゃないかとw >>339
> 本当に医学部なの？それこそウソに見えるね。
> まあ、そうだとしても「敗北」感は無いんじゃないかとw
嘘を書いてなければそう言われても微塵も揺るがない訳だよ。
真実は相手には分かる訳は無いが、自分の心の中で鼻で笑える。 >>337
まあ、買うのは俺の勝手だろ。
まあ、クライマックスの疾走シーンの超写実作画はスゴいとは思いつつ流石にキモいとは思ったけど。 >>340
サイコな人は揺るがんよ。
精神勝利法と言うか、相手を(根拠不明でも)見下せれば
それで十分な奴なんて良く見かけるわ。…まぁ相手にする
奴らもいるインターネッツ()と言う所では、だが。
ちなみに、虹色ほたると言う大爆死をわざわざ買った
理由って何。あれ、地上波で放映された事もない
大失敗作だろ >>341
あれこそ話がダメすぎる典型な訳でな>虹色ほたる
それを認められるならワンピースの最新作にも
ケチが付けられる訳だ。まあ、自分はまだ観てないが >>334
学力聞いて煽るやつって書いてるけど
> センター試験の国語で満点を取れる程度の読解力はあるけど
こういうこと書いたら普通は学歴尋ねられるって予想するもんだよ
でも普通の人は5chでは証拠出すのは危険で出せない＝不毛ってのが理解できるからわざわざ書かないんだよ
まあそういう空気読むとか行間を読むとかが理解できない系なんだなあと思うけど 黙ったら黙ってたでなんだよFランかよって煽るけどなw >>345
そうそう
お前みたいな奴が現れるのも見越してそもそもセンター満点なんて普通は書かないんだよw
証拠出せない以上不毛だからさ すずめの戸締まりの新予告見たけど、新海も細田の後を追ってる気がしてならない
JKが走って叫んで絵が綺麗
それだけ まああまりに評判悪くて敬遠してた人も多いからねこれ
テレビで放送するなら試しに見てみるかってなるよね
おかげで1年ぶりにまたあちこちでダメ出し批判が再燃しちまった >>349
裏番組がサッカー日本代表戦とトレンド入りしまくる豪華メンバーのミュージックステーションのスペシャルミュージックステーションは先行の8時開始 あと放送が遅れたからアマプラとディズニーチャンネルで先に見れた 金ローで１０％以下は厳しいな
ヴァイオレット・エヴァーガーデンよりちょっとマシくらいのレベル ・何で課金もしてないのにベルと野獣はあんな好待遇で城まで持てるのか
・醜いアバターモブは何が悲しくて仮想世界でまで雑魚役やってるのか
・好き放題暴れてもアカウント凍結されないガバガバ運営で何であんなに集客できるのか
・仮想世界なのに追い詰められてヤバイ場面で電源落として離脱すること出来ないのか
・心の傷＝野獣の強さらしいけどあんなのほほんと仮想世界で遊べる日本の子供よりもっと悲惨な環境で生きてる人間は世界中に山ほどいるのでは？そいつらが仮想世界で暴れないのは何故？
・何で幼馴染はすず＝ベルと気付いたのか
・幼なじみは50億人に正体さらしたらすずの日常が崩壊するとは思わないのか
・何ですず一人で暴力オヤジのもとに向かわせたのか
・たまたま兄弟と居合わせるのはご都合主義では？
・何で暴力オヤジはJKのひと睨みぐらいで圧倒されるのか
大きく気になるのはこれぐらいかな 虐待されてるといいつつ、ネット自由に使えるとかありえるの？も追加で 自己評価が低くしのぶくんと恋仲になる資格さえないと思い込んでいるすずとすずの保護者でなければならないのですずと恋仲になれないと思っているしのぶくんの関係性が変わって恋人同士になれるというところ以外はすべてオマケなんだが？ ・自警団ごときがなぜ強制アンベイルの力を持たされてるのか
・インターネットという無限の空間で、竜が暴れるとライブ会場が破壊される理由は？ 上の書き込みの人らは本当に1〜10まで描かないと映画として認めないんだな
もっと本を読みなさい >>359
またお前か（笑）
それは監督に言ってやれよ
ちょんと納得の行くプロットを書けって
つかもしかして本人か？www 空白も物語の一つ
本を読んでる人にはわかるが登場人物の行動を1〜10まで書ききってる作品なんてほとんどない
(なろうのような素人が書いた作品を除く)
物語の解釈を読み手の感覚や感情に委ねるためにわざとぼかしたり一人称を固定したりもする
俺にも理解できる答えをくれ！って闇雲に叫んでる人は理解力も想像力も鍛えられていない
与えられるものをただ咀嚼することしか知らないという勿体無い人種だなあと思う じゃあちょっと上から一つずつ明確な答えを教えてくれないか？
わかるんだよね？ >>362
幼稚だなあ
そういう中学生みたいな煽りに乗るわけがないよ
少しは本を読んでいろいろ勉強しなさい 現実世界で朝鮮奴隷の自民党がなぜ日本人に支持されているのか >>363
お前、以前暴れてた『全部既に論破済みだからログ探せ』野郎か？ パヤオだって正直ツッコミどころのあるシナリオの映画はいくつもある
でも最後には「なんかよくわからんけど凄いもの見た」って気になるじゃん
結局のところ細田には「こまけぇこたいいんだよ！」と思わせてくれるほどの演出力もないから
鑑賞しながら細かいアラがいちいち気になって引っかかってしまうんだよ
ツッコミどころや説明不足自体が悪いんじゃない
ツッコミどころや説明不足なんてどうでもいいと思わせてくれるパワーがないのが悪い ジブリは褒めなきゃダメな空気感があって、細田さんはその逆ってだけじゃないの？
ポニョなんかは宮崎駿じゃなかったらボロクソに言われてると思うが… ジブリに褒めなきゃいけない空気なんかないぞ
ポニョは自分が褒めても周囲はボロクソだった
褒めなきゃいけないやつの究極はこの世界の片隅にだな。斎藤環がまともな批判は無い完璧な映画だとかキモいこと言ってた。 >>365
君に指図される言われはないので黙らないよ >>368
ポニョって子供映画だと思うけど、何で大人向けの映画と同じ視点で批判されてしまうかね？
トトロと比べても明らかに対象年齢低いのに 現実の日本に沿った世界観なのに
登場人物の思考回路が
現実の日本人には理解出来ないから
真剣に見れないんだわ >>366
この前の金ローで初めて見たから違うよ
というか全部誰かに論破されてるんだ 陣内にツッコミ入れてもらったバージョン作ったらウケそうだけどな 竜とそばかすの姫、アイの歌声を聴かせて、犬王、ONE PIECE FILM RED
ミュージカル的アニメ映画の波は来てるのか >>367
ツッコミどころってどのへん？
竜そば程ボロボロ出てこないと思うけどな >>374
全部論破済みだからログ探せというだけで、具体的な事は何も言わないクソカス野郎だったよ。
エア論破だったんだろwww >>378
誰かが答えを与えてくれるのを待つんじゃなくて自分で考えてみなさい
それが難しいならログを漁って調べるなりなんなりしなさい
俺は自分で考える方を推奨するけども >>379
答えを教えて貰いたいと請うてるんじゃねーんだよ。
「偉そうに考えがあるとヌカすなら言ってみやがれ！」
と言ってるだけなんだぞw >>380
あんた本当に>>355の内容が気になるの？ >>381
おお、信者がどんな御託を並べるか気になるぞ。 >>382
自分ではどれも解決出来なかった？
多くは映画見てればわかる事だと思うけど 虐待とか問題あつかってオチは描かず
すず笑っているからいいだよ
はあ？こまけーことはいいんだよだからなあ
わかることは歌では解決しませんというだけだったな 解決できてるって言うけどさ、誰もおかしいところを説明できてねえんだけどな >>377
千尋が豚の中に親がいないのを見破るのとか、なんの根拠も描かれずご都合主義
ポニョで母親が津波迫る中、小さな子供を家に残して出かけるのはありえない
パッと思い浮かんだのはこの辺りかな
どっちも細田作品なら叩かれそうな部分じゃない？ >>383
ツッコミ処に対するロジカルな批判は散々語ってきたわ。お前こそ過去ログ漁れや。
ツッコミ処に対するロジカルな批判に対して自分では何も書かずに「俺もう過去に全部論破済みだもんね～」としか言わない
信者様の意見をお聞かせいただきたいと言ってんだよ。 >>388
？ロジカルに解釈してたら>>355の疑問のうちいくつかは映画見るだけで自明だろ？
おまえが理解できないところを言えって >>361
そういった一般論にすり替えるのは詭弁屋の常套句。
キミがそういった一般論で謂うなら私もソレに倣って返すが
観客の「判らない」という声を「判らないオマエが悪い」と切って捨てる態度は
表現者として問題アリじゃないか？
「語意が解らないなら辞書を引け」というのとは根本的に異なるからね。
「観客が馬鹿ばかりだから」と言ってれば確かに自分は傷付かずには済むだろうが
観客をディスって悦に入ってる幼稚な態度では何も解決しないわけでね。 >>389
俺がいつ>>355の答えを教えてくれと言ったよ！？
あそこで挙げられてる中でUがらみの大半は『設定ガバガバだな！！』で終わりだろ。
「そうではない、全てスジが通っている」と言いたそうだから、じゃあ聞いてやるからご高説開陳してみろっていってんだよ。 >>321
オレもそこだけだわ、だからソコだけ録画したw >>390
細田守がどこまで描くかは細田守の勝手だよ
わからないなら自分で考えな
別に不思議じゃないけど？
コレはそう言う映画なんだからわからないなら自分で考えなよ
観客に全部理解させるだけの説明を一々入れなきゃ表現者として問題有りならキューブリックは2001年の時に散々叩かれてるだろうけど、懸命な観客は映画本編を繰り返し見たよw >>392
お前やっぱりアイツだろ。
何度問い掛けられようとも、ひたすらに自分の考え・考察・具体的反論を一切書かない態度が全く同じだわ。 竜でてくる頃にはもう飽きたわ
演出の引き出し無いんかってぐらい見た事あるものばかり
ネットの感覚サマウォの時代から停止してる
最初の歌も盛り上がりが足りないと思ったな。これは古いテレビのガビガビ画質で見たからかもしれんが >>396
誰？知らねぇし
>>355の中でおまえがわからない部分を言語化すれば話が進むのに何故言えない？
>>355でU絡みでガバガバな部分ってどこだよ
見たんだろ？映画 >>397
サマウォの方がよかった
世界観は劣化した >>395
コミュ障が言いそうな台詞だな。
相手の理解なんて関心の外であり
「理解できないなら、この言い方ではどうか？」という表現の引き出しが貧しい。
代替の表現が捻り出せないという、その貧しさゆえに
「理解できないオマエが悪い」と強弁するしかないというわけだ。
＞キューブリックは
言吐く前にスレタイを確認したらどうだ？ Uの世界は面白そうにみえない
アバターの中身を知りたがるすずの行動はなんなんという
ネットでのルールすら通らない
あの無法地帯は正直怖いわー
世界とかいっているが利用しているの日本人しかいないだろうな >>401
?何で？
観客によってストーリー解釈の力量に差はあるだろうが、その中でどの辺のレベルに合わせて映画を作るのかは監督やプロデューサーの裁量に任されてる筈だが？
俺がわからないから完成した映画の表現を他のに変えろとは、随分と滅茶苦茶な要求するな >>401
タルコフスキーもどこまで説明するかなんて事に頭を悩ませずに首都高を撮影してたはずだが？ 信者はガキみたいな言い訳してないで取り敢えず
>>355の質問に答えてやれよw
ﾄﾞｯｶｲﾘｮｸｶﾞｰ!ｷﾞｮｳｶﾝｦﾖﾑﾁｶﾗｶﾞ–‼ﾁｬﾝﾄﾐﾚﾊﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾙｰ！
でいつまでも逃げてんじゃねーよw
それはどんな糞映画でも擁護できる魔法の言葉でしかないぞw >>404
>>390
繰り言吐くのは嫌いな質でね。
さてと。
ザッカーバーグが10兆以上資産を減らしたというニュースがホットだが
社名をメタに変更してまで入れあげた事業の失敗が主因だと言われてる。
この映画の舞台となってるメタバースに関連する話だが
かの世界の可能性に熱狂的に酔う一部の人達に比して
オレを含めたマジョリティの何と醒めたことかｗ
そういった湿った藁のような"世界"に、火を点けるが如しな作業の難度を
細田自身が事前に理解してたかどうかは相当あやしいと想ってる。
楽曲制作にはヌーの常田や坂東祐大といった
昨今のJPOPでキレの良い仕事をしてる面々で固めたのは良いとしても
肝腎の物語がDV絡みという意味不明さではな。 どうでもいいがセカンドライフはネットで別の理想の人間になれるというコンセプトだがメタバースは現実の自分をネットに持ち込むというコンセプトだから流行るわけがないんだよな >>408
スレ違いなのでこのレスだけに留めておくが
今現在のメタバースの失敗の主因は、一言で「ジェニ(銭)」ですな。
"読める"メタバースの入門書として伊藤穣一の本を読んでみたが
「アンタの理想は解ったが、喰えるのか？」という疑問が脳内を去来するだけだった。
結局のところ仮想世界のラスボスは"身体"なのよね。
なので仮想世界を舞台に設定したら「心/身」という二元論を
どうやって脱構築(止揚)するのか？という解の明示は避けられない。
つまり「DVとかアフォですか？」ってなるのよね。 >>407
理解力も無く考えるのも嫌なら黙ってろよ
「作家が俺のレベルまで下がってきて俺のわかる言葉で書かないと認めない」って言ってる馬鹿を相手にするなんて細田守も真っ平ごめんだと思うぞw
SFなんて物には自分の理解を超えた表現なんてもんは頻出するもんだ、キューブリックやタルコフスキー見てりゃわかるだろ？
この映画は浪花節SFだけどな 真面目な話細田は知識人への憧れがあるようで一般向けとは言いがたい元ネタからぶっ込んでくる
バケモノが中島敦とメルヴィルだし
美女と野獣は一般を釣る見せかけで実態は一般に人気とは言い難い赤毛のアンだし インディーズでこれが芸術なんだと出されたなら分かるがエンタメのパッケージでやるまとめ方じゃないんだよな >>413
2001年はMGM/UAの当時のアメリカメジャーが作った映画だよ
んなエンタメって間口が狭いもんじゃねぇから
馬鹿に合わせて作ってくださいなんて事無いの
どう作ろうが細田の自由だよ >>409
あとUってこの映画ではメタバースって事になってるけど、匿名性とかネットイナゴとか〇〇警察とかモチーフになってるのは現代のネット社会だから
もうそっから読み間違えてる
おまえは今日見た中で1番のバカだなw >>415
ネットイナゴなんて脅威じゃないだろ
竜の傍若無人な暴れぶりを見るに(要はピント外れ なんか季節外れの蝉が鳴いてるようだが「つまらない奴」なんで
言葉を恵んでやる気は無い。
さてと。
押井もそうだが物語を捻れない映像屋止まりのヒトってのは居る。
細田も、どうせ馬鹿呼ばわりは避けられんのだから本は他人に任せた方がいい。
誰もが駿や庵野になれるわけじゃないからな。 >>412
そういや、バケモノをボロカスに叩いていた頃はなんか悟浄出世悟浄出世とやたら五月蝿いインテリ気取りが1人で暴れまわって
いたなぁwww >>418
「バケモノ」の"伝承"というモチーフは嫌いじゃないんだが
父子の埋め難い仲違いに快感を感じる細田の感性に
駿(父)との関係性の闇を反復してるのか？と邪推してしまうｗ
「反復脅迫」って奴ね。 >>419
伝承ならまだ良かったろうけど、あれ伝承かなぁ。
バケモノの子でも心の中の剣が必要とか言ってて、信念とかの比喩表現かと思ってたら、熊鉄が剣に転生して九太と合体！って
なってアゴが外れたものなぁ。
心の中の剣ってのはそれまでの生活で既に培われてると思ってたのに、熊鉄ソード変身、親子合体パーフェクト九太！なんて
考えた奴の頭狂ってると思ったわ。
余りにもテーマに関してのセンスがズレてる。
根本的に父親が自分と合体して意識の中に共生するとか気持ち悪すぎるだろう。
父親となった細田守の歪んだ息子への合一願望を感じて薄気味悪かったわ。 まぁ正直ツッコミどころはあるけど
個人的には最後の東京観光以外は許せるレベルだから
全体としては及第点なんだよな
最後の東京のシーンも
本編がずっと「なんだよこれ、うまくいかねーな」って
リアリズムの連続なら別に違和感はなかったんだが
今までご都合主義で都合のいいことやっといて最後に東京で
流れぶち切ったらただのアホにしかみえないんだよな… >>417
突然の庵野アゲw
何で？庵野はトップをねらえでイデオンの有名シーンをオマージュに見せかけてパクってる新海の同類だって貶してたじゃんw
庵野に失礼極まりないw
そして突然の押井守サゲw 押井って物語が語れない映像屋かなぁ？
パト2、1、BDとか見たこと無いの？無さそうだねw >>416
おまえがイナゴだから自分の悪行を矮小化したいだけだろ >>423
え？
唄一つで簡単に懐柔される描写と言い、
散々文句を言っても暴れまくってて
落ち着くのを待つしかない竜の有様と
言い、この映画ではお前言う所の
ネットイナゴは脅威でも何でもないだろ？
母親の無謀死を叩いてた旧来()のネットの方が
威力あるわ >>420
そりゃあんたの心性がまだガキなんだろう >>422
> そして突然の押井守サゲw 押井って物語が語れない映像屋かなぁ？
> パト2、1、BDとか見たこと無いの？
おいおい、ビューティフルドリーマーは確かに押井脚本だけど、パト1、パト２、攻殻機動隊といった押しも押されぬ傑作群は
全て伊藤和典という脚本家あってのものだぞ！？
細田にとっての奥寺佐渡子みたいな存在だよ。
イノセンスは押井脚本だし、天使のたまごやら何やら押井が脚本も書いたアニメや実写は惨憺たる評価のものが多いの知らん
のか？
パトレイバー劇場版は確かに大傑作だが、あれは細田のフィルモグラフィとしては時かけやサマーウォーズに相当するモノ
だよ。
的外れ～www 序盤でフード被って城探しするけど、いつ竜が城に住んでると言う情報を掴んだんだろう
聞き逃したか >>389
「このうち幾つかは映画をちゃんと見れば分かる」
要するにお前さん自身が
「映画をちゃんと見て居れば分かるのはこの大量に列挙された疑問点のうち幾つかに限られる。
残りの大多数は分からない」と認めてるがな
映画内に限らない箇所で補完されてるならそれはそれで良いと思うが、だったらそれを書けば良いんじゃない
そんなもんがあるのなら >>390
うーん話が通じてないなあ
わからないお前が悪いって表現者が言ってたの？どこの誰？
それともこの作品の関係者がそんなこと言ったのかな？
作者に自分は理解できないのだから全て理解できるように作れというのは奇妙な要求
そこまでしてわかりたいならまずは自分で理解する努力をするべきってのが俺のアドバイス
わかりやすく書くなら桃太郎を例に出そうか
桃太郎が桃に入って流れてくるのはおかしい、包丁で割ったのに赤ん坊が怪我してないのはおかしい、供にするなら犬猿雉より相応しい動物がいるはず、そもそも吉備団子を動物に食わせるな、鬼退治に子供を向かわせるな虐待である、桃太郎の正体を明かさずラストなんておかしいetc
これ、おかしなイチャモンだって思わない？
俺には君たちが必死になって作者は書き直せ、わかりにくい、駄作ってわめいているのと上のイチャモンは同じようにしか見えない
不思議と思ったのなら自分で考えればいいんだよ
まあ大多数は自分で行間を補填して考えたり
もしくはこれはこういう物語なんだってまるごと受け止めたりしているのが普通なわけだけどね >>429
いい加減お前の詭弁も聞きあきたから、こっちからのお題として『死霊の盆踊り』の素晴らしさについて熱く語ってくんない？ 横からだが桃太郎ってのは異民族とか異部族を討伐し財産をかっさらう話でその他は話を面白くする付け足しで客観的合理性なんていらない
竜とそばかすはすずが自力する話でそれ以外は全部付け足しだよ よく知られているように江戸時代の話では流れてきた桃を食べて若返ったおばあさんにおじいさんが種付けして桃太郎を産ませたが明治になってそれは学校で教えるのはまずいとなって桃から人間が産まれたとより非合理に改変された 細田の作品はつまらないだけでなくて不愉快なんだよな
ベルが170cmだとしてリュウは3mくらいとして30cm程度の虫けら達はなんなんだろう?
自分であんな虫けらみたいなアバターを選んだのか?モブキャラどもなんかどうでもいいってスタンスが不愉快 それでも過去作と比べたら今回は不快要素少なめだからな >>433
サイズが小さいこと自体がモブっぽいとは思わない
人によっては小さくなってみたいという願望もあるだろうし
それよりもモンスターみたいな醜悪なツラや手抜き作画みたいなツラあてがわれてるアバターの方が謎 アバターは自動生成か自分でデザインを決められるかの２択にすれば良かったのに
デザイン差がありすぎて差別的な世界観になってた
そもそもユーザーからしたら自分でデザイン作れないのつまらないね >>435
ぶっちゃけUの光景って百鬼夜行にしか見えないよね。 複垢作れない仕様
リアルの外見的特徴を反映したアバター半強制
声はリアルの声そのまま
これ、場合によってはアンベイルしなくても余裕で身バレするよね
まず肌の色で人種がバレやすい、性別もバレやすい、会話の内容を追ってれば住んでる国も確実にバレる
いまや本人が映ってるわけでもない画像1枚から名前も住所も特定される時代なのに、ヒントを与えすぎてる
そんな危うい状況で他人の誹謗中傷したり荒らしたりするかな？
現実世界でも犯罪犯すレベルの無敵の人じゃないと、そんな危険は犯さないと思うよ 竜は作中でモンスター型ASと呼ばれているから〇〇型という区分はある模様
ヒロのASは妖精AIと大きさ同じことから妖精型だろう
鈴のコンサートではロボット型亜人型など同じタイプのASが複数並んでる
ネコミミ型の双子のような同じ姿のASもいるがこの双子は鈴に対しアンベイルされてかわいそうと笑ってる
竜の対戦相手のほとんどがSNSやっててリアル公開してるなかでそういうこと言うのは双子もリアルの容姿に自信がないからと思われ
かわいいネコミミASになれてラッキーだろう
また理想の主婦の赤ちゃんASにヒロは
「なんで赤ちゃんなの？」と悪口おばさんが自分でその姿を選んだかのように聞いてる
そして「かわいいキャラならどんな悪口言っても許されると思ってるんでしょ」と言ってるがこれはヒロ自身にも当てはまる言葉で
ヒロも自分で望んだ姿になってる可能性
他にも主要キャラは
強くなりたい→竜
ルカちゃんかわいい→ルカちゃん
正義マン→ヒーローっぽい
と自分の理想の姿になってるから他のモブも魚になって泳ぎたいとかいう願望が反映されててその姿で満足してるんじゃないだろうかw >>430
君のお願いなんて聞いてあげる義務はないから
お断りするよ いつまでやってんの
仲良くこの映画の悪いとこ語ろうぜ >>440
そう言うと思ったさ。
別に死霊の盆踊りに限らず、この作品についてすら、お前は何も具体的な内容は語らないからなwww
具体的な事を書くとロジカルに反論されてしまうから、おかしな一般論でフワッと擁護して「この世には駄作な創作物など
一つも無いのだよ、関口君」と嘯いてるだけだからなwww >>440
これもお前だろ？
256 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-fdtT) 2022/09/28(水) 10:45:48.32 ID:Vc7hLY4f0
>>219
>でもこれ、映画って媒体なんだわ
>前後にお話が繋がってるのよ
頭が硬い
映画だろうがなんだろうが表現の世界は「なんでもあり」が原則だ
「映画とはこういうもの」という狭っ苦しい概念は捨てた方がいいよ
ある作品を見るときはその作品を「生まれて初めて」見るわけだ
それを見るときはその作品どころか、映画というものまでも「生まれて初めて見る」
というような視点を持って、とりあえず観ている最中は無心で受け止める
もちろん歴史的視点もあっていい（見る側の視点もなんでもありなんだから）
複数の視点を自分の中に持って、その都度視点を使い分ける
作品に対して最適な視点に自分をチューニングしましょう うーんこれって煽ってるつもりなんだろうか？
煽りにしても下手だなあ まともに運営できるのが不思議なレベルで治安維持ガバガバ
チートでもハッキングでもないユーザー標準の機能で行える荒らしの規模がデカすぎで草 まぁ、ベルって生身の初音ミクよな言ってみれば
初音ミクと歌ってみたを足した存在というか >>426
パトレイバー1、2も押井守あっての作品だよ
伊藤和典の公式サイトのログ見てみ
ttps://www.kyo-kan.net/k-ito/works/mov_001.html#0008
伊藤和典が単独で脚本を書いてるとか言うなら明らかに映画のテーマになってる押井守特有の東京の街の栄枯盛衰とか虚構の平和や戦争なんかのテーマが盛り込まれた脚本はどうやって作られてると思ってんのかね？
監督が脚本に手を出さずにこれらのテーマを勝手に盛り込んでくれるとでも思ってるのか？
小学生かよ？
コンテまで進む脚本は監督と相談して納得して決定した物か監督自身が手を入れた物、下手したらコンテで大幅に展開変える物もあるのにw
脚本家だけを上げるとか演出家だけを責めるとか的外れも良いところだろ >>439
ジャスティスの下っ端が全員同じスキン使ってるんだからアバターがシステムからのお仕着せの半強制なんて事は有り得ない
単にあの世界ではあのタイプの非人間形アバター使うのが流行ってるんだろう >>428
俺は>>355の内の幾つかに限られるなんて一言も言ってないが？
本編見ただけでわかる事が多く列記されてるなとは思うけど
妄想逞しいなぁ
自分で>>355を見てみてわからない質問を挙げればいいじゃないか >>424
ああ、母親の死を非難してたネットイナゴがクソなのは理解できてるんだ？
城を荒らして炎上させてたのもネットイナゴだよ ぶっちゃけベルっていうほどルカちゃんに似てなくね？
髪が長いくらいしか しのぶも訳のわからない無理あるサイコ無責任キャラなってるし
映画の尺あるし
竜の正体出ても誰だお前の嵐だし
美女と野獣モチーフなら美女と野獣のラブストーリーでなければならないので
しのぶと恵は同一にした方がよっぽどとっちらからずに破綻も少ない
あんだけメッチャクチャな大破綻ツッコミの嵐になっても恵出したの
「ショタ出したい〜」
ってただそれだけじゃん！
細田はもうダメだ >>450
まぁネタでハゲだのパンイチだののスキンつかうのは
ネトゲあるあるだからそこはまぁいいにしても
兄弟クンがかまってちゃんだから
わざわざマントに痣が浮き出る（？）とかいう
謎の設定を自分でえっちらほっちらしてるのかと思うと…
端的にいうとリスカブスだよなｗ >>449
ん？やけにムキになってるな？
イタイ所を突かれたってか？
俺はパト1・2・攻殻機動隊が大脚本家伊藤和典様が押井守に脚本を下し賜ったなんて一言も書いてないぞw
脚本作りに監督が参加してブレーンストーミングしてるなんて当たり前の前提の話だろ。黒澤明だってそうだったんだし。
これらの作品は伊藤和典という脚本家あってのものだと書いたのは、プロ脚本家のスキルとしての構成力や台詞作り等があって
の作品だって事だ。
お前はやけにムキになって書き込んでるけど、伊藤和典がいない押井守がパトや攻殻機動隊と同じ脚本を書けたと思うか？
全く同じ事が言えるのが、奥寺佐渡子がいない細田守が時かけやサマーウォーズの全く同じ脚本を書けたと思うかって事な。 >>448
VTuberだろ
おっさんが声変えて美少女キャラをやる時代だからなあ
そばかすは不自由すぎる >>429
>わかりやすく書くなら桃太郎を例に出そうか
いやだからスレタイ読めよ。
例に出すならこの映画の中の描写で挙げろ。
具体で示すところを抽象化という先の抽象化の次には
単純に物語(論点)のすり替えか。
キミ、面と向かって他人と議論したことないだろ。
詭弁しか弄しない奴なんて相手にされなくなっていくもんだからな。 >>458
なるほどねえ
俺の書いた文章の意味すらわかってないんだね
小学生でもわかるように噛み砕いて優しめに書いたつもりなんだけどな
せめて小学生レベルの理解力を身につけてから第三者に絡むようにしないと社会に出てから困ることになるよ
空気を読めない、行間を読めないって会話をしていて相手が困るからね
まずは小学校の頃の国語の教科書を読むことから始めようか >>459
論を立てられない幼稚さゆえの煽りはもう聞き飽きた。
つまらない奴だな。 >>460
書き込みの内容から察するに多分実年齢14歳くらいだろうから今からでも間に合うと思うよ
もし教科書や本を読んでもどうしてもわからないっていうなら本気で療育を考えてみてもいいと思う
まずはご両親に相談して病院に行くことを考えてみてね
いつか物語を楽しめるようになることを祈っているよ なんか的外れな詭弁が返って来そうだから先に書いておこうかな。
監督のプロットだけで傑作が出来るなら脚本家は要らんのや。
監督のプロットを客に伝わるように構成したりシーンを組み立てたり台詞を練り上げたりするのにプロの脚本家のスキル
が必要なんだよ。 我々は言語を使って生活しているが
言語が原理的に持つ抽象性を意識している人は少ない。
ただ細田のように言語を表象に用いて生きる者は
その抽象性を理解していなくてはならない。
「犬」という言葉が在る。
具体的に思えるこの言葉も、人に拠っては、ゴールデンレトリバーであったり
シェパードや秋田犬、あるいはポメラニアンをイメージする人もいるだろう。
この言語的事実は、「犬」という具体的な言葉の中に
抽象性(多くの犬種が格納されている)が存在することを意味する。
また、比喩という言語表現を用いれば「犬」の中に「人」を格納することも可能だ。
例えば「アイツは、警察の犬だ」のように。
表象の起点となる言葉の中にこれほどの抽象性が存在する事実は
表象を生業とする人間にとっては深刻な危険となる。
自分が受け手に投げる表象を自分が意図するようにコントロールする為には
今まで述べてきた言語が原理的に持つ抽象性を乗り越えなくてはならないからだ。
「映画表現の行間が読めない、空気が読めない奴は馬鹿」という物言いが
如何に馬鹿げている事か。
「心底ツマラナイ奴」としか言い様がない。 >>463
アイツの言ってることは、
『創作者はただひたすらに自らの衝動の赴くままに創作せよ。
それを無制限に受け入れる義務は受け手にだけある。
受け手は創作者様の作りたもうたものをひたすらに受け入れよ
疑問を抱いたり批判をすることは創作者様への冒涜である』
って事だよね。 >>464
今流行の独裁者ちっくな物言いよね。
でもここはロシアじゃないのよねｗ >>463
ご両親に相談することが難しいなら学校の保健の先生でもいいと思うよ
話しやすい先生がいるならその人でもいい
自分がほかの人と少し違うと思うと素直に相談してみてね そばかすはすずを愛でるための映画
すずに魅力を感じない人には苦痛
すずはヒロインでありヒーローなので一人で立ち向かう
そんだけ >>457
VTuberみたいに性別や声変えられる訳じゃ無さそうなをだよなあの世界
外見取り込むとか奇形や障害者に厳しいネット世界 >>468
前にも書いたが、リスカ痕のある人間は手首に絶対に縞模様が入るとかありそう。 >>471
細田ヒデェ…。
オマツリ男爵の次作『カラクリ城のメカ巨兵』も同じ脚本家(伊藤正宏氏)だったそうだが、試写会で尾田先生から「ようやく春が
来ましたね」と労われたそうだ。
『原作者（尾田栄一郎さん！）からは、逆に握手を求められて驚いた。「伊藤さん、ようやく、春が来ましたね！今度の作品なら
甥っ子さんや姪っ子さんたちにも安心して見せられますね？」と、彼が言う。「甥っ子さんや姪っ子さんたちに」というのは
２年前に初めて二人が会った時、私が言った言葉だった。「ワンピースでどんな映画を作りたいですか？」という原作者からの
質問に対して「僕の小さな甥っ子や姪っ子たちがワクワクドキドキ、大喜びするような映画を作りたい！」そう私は答えた。
それを聞いて原作者も「それでお願いします！」と答えた。その時の夢が、ようやく２年ぶりにかなった。そのことを彼は言って
いた。そして、そんな２年も前の言葉をしっかりと覚えていた尾田という青年の凄さに感動する。さすがワンピースの作者だ。』
http://ito3.air-nifty.com/blog/2006/03/post_673c.html
ちなみに俺はオマツリもカラクリ城も観てないので、カラクリ城が面白かったかは分からない。 >>467
これが全てだわ
すずだけを見て他の人の行動や言動は一切無視していれば成り立つ
ゴミ映画だな >>472
ワンピはスレちがうが
オマツリは楽しい映画と期待した子供がいろいろショックうける作品
あれからワンピース映画は落ち込み尾田がかかわるフィルムシリーズがつくられ
今大ヒットしているフィルムレッドにつながる そういえば前スレで
「映画という媒体はなんでもありなんだぁあああ！」とか
喚いてる人がいたな。
それ自体は正しいと思う。個人的にはプロパガンダ似非ドキュメンタリー映画は
それにはカウントしたくないけどなｗ（まぁそれは置いとくとして）
表現自体は自由なのよ、例えば2時間ずっと真っ暗なままの映画があってもいい
ただ、それを絶賛しろ！ってのは別の話。
そばカス姫はプロットがゴミなのを批判されているので
表現の自由が云々なんてのは筋違いなんだよな クライマックスで姿を晒しつつみんなの前で歌うシーンは良かった
けどストーリー全体は終始退屈だった
カヌーのガキと金管のガキの二人は可愛いと思ったお幸せに
川に取り残された見ず知らずのガキを助けにいった母親の行動を図らずも娘も辿った、という構図なんだろうけど
それにしたって竜への感情が母性なのか恋愛感情なのかあやふやで輪郭が掴みにくい話だった
あと上でも書かれてるけど、
あれだけの覚悟で歌ったのにリアル竜にまだ疑われてるってのは余計なリアリティーだろ
確かにあの時点じゃ何も出来ないけど都合よくても良いからあの時点で信じて感動させとけよ
そうすればみんなで場所特定しようと奮起するシーンも説得力増すのに
あれだけだと田舎のガキとババアたちが、スゲーお節介正義感発動して場所特定する痛々しいネット民にみえる
次回作に期待 >>355
おれが大きく気になるのは
・何で幼馴染はすず＝ベルと気付いたのか
・幼なじみは50億人に正体さらしたらすずの日常が崩壊するとは思わないのか
これがリンクしないお前の脳みそだｗ まぁ俺は細田作品は前作のミライの未来しかみてないけど
あれに比べたら進化してるから、まだマシだと思う
こっちは及第点だけどあっちは落第点だった。
映像美は結構好きだったけどそばかすと同じで
プロットとがゴミすぎる。
画を優先してお話の中身がない >>355
ああ、あのイケメンのことか
ひろちゃんとあのまわりとも繋がってんだろ。そこは気づけよ
ラストで兄弟がすずに気づいたことを言ってんのかと思ったわ >>476
母の「助ける」行動で歌う事が出来なくなった。
↓
Uで新たな自分を得て歌復活。
↓
竜たちを「助ける」為に再び歌えなくなる事を覚悟。
↓
オーディエンスの声援により歌い続ける事を決意。
↓
あとは戦後処理。
すず自身が「助ける」行動で「何で？」の疑問が溶けて脱皮する母娘の絆のお話と自分は観たけど。 そのストーリーの流れはみんなわかってんだよ
その通りに流すための方法がツッコミどころ満載だっての 戦後処理がゴミ過ぎるって話なんだよなぁ
普通に顔出し歌謡ショーでしめとけばよかった
虐待までの制限時間チチチチ！スズ、東京へ行く！が
糞蛇足過ぎる。
それまでも「ん？」って思う場面が多かったけど
フィクションだからと大目に見れたけど最後のはそれを逸脱するレベルだった 一番の驚きは忍君が実は東京まで付いて来てたという裏設定かも
後、ケイ君14才ですずと3つしか違わないのか
ショタ的なイメージからもっと幼い年齢かと思ってた ベル映像は綺麗だし歌はよかった
すずというキャラはすきじゃないし
すずを晒し者にしてＤＶ男のとこ一人行かせたり周りのキャラ怖すぎて好きになれないし
ストーリーが糞 神奈川行ったときペギー・スーに偶然見つかって一緒に行動してれば、とはってのは思うな。
一人で行動しちゃうから叩かれる訳で、自身が書いた歌詞にも反してるｗ 合唱団のおばちゃん達としのぶは、いつからベルの正体がすずだと気付いてたの？ ワンピ観に行ったけどやっぱ曲は竜そばに軍配上がるわ 映画評論家 小野寺系氏「清楚なタイプの制服女子高生が献身的に奔走するような映画は、もう十分なんじゃないかな」から始まるやりとり - Togetter
https://togetter.com/li/1951947
清楚なタイプの制服女子高生が献身的に奔走するような映画は、もう十分なんじゃないかな……。
とりわけ男性が理想化した“他者”としての女の子を主人公として機能させることは難しいと思う。
『私ときどきレッサーパンダ』のいきいきしたキャラクターを見た後だと、よけいに時代遅れに感じられてしまう。
とくに日本のアニメのメインストリームにおける、“かわいさ”や“魅力”の評価は、かなり狭い範囲に限定されてると思う。
顔の描き方のバリエーションが少ないのはもとより、女性キャラクターの動きや表情の崩し方は、
男性の目線を常に意識したものに感じられ、アイドルのカメラ前での仕草を想起させる。
この作品は監督の子供時代を基に描かれていて、移民の子がルーツの国の伝統と、暮らしている国の現実との間で生きることの大変さを表現してるんだけど。 他スレ荒してた細田信者がファッションフェミにヤラれてるのか
因果応報だな レビューは前スレにあったIGNの奴が個人的に面白くて結構腑に落ちた
母親のトラウマを乗り越えて歌を取り戻すのがテーマだと皆分かっているけど児童虐待という別要素を入れてしまったのでテーマがとっちらかって混乱してしまった的なね
これは現代の寓話です、って語り口も良い >>452
え？
(どのような過程で入手したかは不明の)竜の城を
攻め落としたのはジャスティスと言う統一的な
方向性を持った私兵軍団だろ。
何であんな均一なアバター持ってると思うの。
>>494
すずはあの連中をどうするつもりなんだろ >>480
>>482
違うだろ
本当は分かってないんだろ？ >>496
みんながどこを指摘してるのか読み返してこいよ >>494
まあ、母親のトラウマも
虐待もテーマとして描けてるかって言うと
正直軽いノリだけどね（笑）
重さとしては一番美味しい饅頭はなにか？
とかと同レベルの扱いだよ 「やっと歌えた」が「は？」でしかなかったから「糞脚本」と断言するわもう少しなんとかしろよw
本当にいろいろと「脚本」に関しては「未熟過ぎてもうやめて欲しい」レベル
でも「誹謗中傷には屈しない！」と次もハリキッちゃうだろうなwwwwwwwww Adoが歌っただけのワンピ映画が100億取ったけど、細田はどんな気持ちなのかな ここ最近の細田作品は感情の振り幅を使わないんだよなぁ
喜怒哀楽をただそのまま描いても観てる人はそんなに感情を揺さぶられることってないんだよ
でも悲しいシーンの後に逆に嬉しい楽しいシーンを連動させたり、逆に嬉しいシーンからの悲しいシーンに突き落とされたりすると観てる人ははっきり感情が揺さぶらて感動する
観終わると良い映画だったなぁって満足して帰る
時かけとかサマーウォーズの時はこれできてたのにな >>505
感動的にして主人公に感情移入させるのはクズという高畑理論により入れ込んだからだろう 結局のところ奥寺の脚本が良かったってことなんだよなぁ
時かけもサマウォもこの二つは「まだ」楽しめた 時かけ・サマウォはいい意味でも悪い意味でも描く感性がガキで、
騒動の解決方法もそのガキの観てる世界観での一つの解だからすんなり腑に落ちた気がする
あと現実とすり合わせしたら不都合な所も上手く視線誘導してマスキングできてたのが強い >>504
ワンピースはウタは歌はadoだがセリフは名塚
名塚は人気声優でそばかすみたいに棒読みじゃない >>509
> あと現実とすり合わせしたら不都合な所も上手く視線誘導してマスキングできてたのが強い
そういうのがプロの脚本家のスキルなんだろう。
と言うか、おおかみこどもの児相とか、バケモノの大検とか、竜そばの児相とか、不都合な所に好き好んで突っ込んで行って
自爆するのが好きとしか思えないよな、細田。 おおかみこどもでも予防接種を受けさせてないと確認しに来る『ちゃんと仕事している』児相を悪役みたいな描写で出した
からリアリティーラインが無駄に上がって、お伽噺ぽく弟は山で狼として暮らしていますなんてラストで、普通に観てたら
「おいおい、現代社会で子供が消えたら大問題になるだろ！？」という当然のツッコミを喰らう羽目になったからね。 >>512
変に現実味だすからな
獣と生セックスして妊娠した両親いない女子大生がどうやって出産してからどうやって生活していたんだとか
シングルマザーで無職がどうやって家を買うんだとか
あれも何がいいたいのかわけわからんかった おおかみおとこ(30代前半？)と花(19)って大学で出会ったんだっけ？人間の血が入ってる子供ですら医者にもかかれないんだから
おおかみおとこは大学生になれるのか？学生じゃないのに構内まで入って授業受けたりしてたのか？とか
鳥を咥えてたから、きっと、きじおとこと云うのがいて戦って死んだに違いないとか
公開当時スレで言われてて草だった >>513
家や車に関しては狼男が少ない収入から頑張ってそこそこ貯めていたのではないかと脳内補完したな。 荻上直子作品みたいな、どこか説教臭さを感じる
「俺らみたいな自由な生き方いいぞ！ これがわからないやつは人生損してる」みたいな
でも見ようによってはまさしく多様性ばかり言われる今の社会の矛盾を示唆しているのかもね
多様性を肯定するからこそ、一人ひとりの生き方すべてを肯定すると、社会との衝突が避けられないという 細けえことはいいんだよ！か
細かいところまでこだわります！か
どっちかにしろって話よ こんなの現実には無いだろ、ってのは二次元には山にあるけど
突っ込まれる要素と受け入れられる要素の違いってなんだろう
ストーリーの軸がしっかりしてれば些細な事に目が向かない(難い)のは確かではあると思うけど、何かそういう問題でも無いんだよな 某大ヒットアニメ映画の脚本家のインタビュー記事があったから読んだけど、シナリオ作成に2年かかったと書いてあったな
チームで何度もシナリオの矛盾や破綻や違和感がないか確認を繰り返したんだとか
一方細田監督は竜とそばかすを制作開始から1年で完成させたことを自慢してるのがなぁ… 美女と野獣シーンまで入れて恋愛ムード満点に描いてた竜はまさかの少年だし、多くの観客が求めていたであろう「Uというバーチャル世界での物語」を置き去りにして突然現実で取ってつけたような虐待～推理パート～のろのろ夜行バス展開が始まるしで話に入り込めない
マジで脚本はもっとちゃんと練ってほしいと思ったわ >>514
大学の講義は大教室ならいちいち出席とらないし本人の見かけ的に違和感なければ部外者でも簡単に潜り込めると思うけど
今の大学は知らんけど
狼男の仕事はおそらく引っ越し業者とかの日雇いで
待ち合わせに何の連絡もなく遅れてきてたけどあれは急に仕事の予定変わったんだろうなと
報酬高めで基本その日払いだから学費のために貯めてるっていうのは違和感なかったけどな
おおかみ～あたりまではストーリーの違和感がまだ好みによるくらいの程度でおさまってたのにだんだんシナリオに破綻増えてきてるのなんなんだろうな >>523
そりゃおおかみこどもまでは奥寺さんいたし。共同脚本として。 自宅出産を美化したり収入がない状態で「わずかな貯金」だけで子供二人を育て上げたり
いかにもおっさんの作った映画だなって感想ではあった＞おおかみこども
竜とそばかすの姫は終盤の展開だけでなく全体のセリフが根本的にダメすぎる
説明するかポエム読むかしかない バケモノの子の村に家というどうぶつの森のような設定以下のがばがばな金銭設定
極端に金持ちの家がミライ
デザイン建築の家に住む30代夫婦
おもちゃは高級品ばかり 頭も心も弱い主人公がやさしいせかい()でスローライフするというオオスジがあったから
細けえ事はいいんだよ！でギリ通じてた部分あったわ…
基本問題解決の為に行動しない主人公だから、結果に対して無理に美化しなくていい妙な安心感があったし
ただ何のために見てたんだ？という雑然としたモヤモヤ感が残るだけでw 初歩的且つ根本的な疑問だが
なぜ「竜」であり「そばかす」であり「姫」である必然性が在ったのか？
そこからして理解出来んのだが。 >>531
美女と野獣が元ネタなのは知ってる？
野獣は実は王子様で美女と結婚してベルはお姫様となる
竜は野獣の翻案だから外見も竜のくせにちょっと獣っぽい
でそばかすはすずの本性が赤毛のアンだから
https://i.imgur.com/y4mxpwf.jpg 大多数の人間からすると現実よりU世界のが厳しいかも
すずも全世界に認められる歌姫にはなれたけど理想郷と言われるUでも結局他者との激しい競争があったりして批判も山に浴びて命を狙われる様な目にもあった
現実の学校生活の方が忍絡みで一部炎上した他は虐められたり浮いたりする事もなく平和
だった
ヒロもベルのプロデュースや竜特定の手助けをして全部成功したからかなり能力あると思ったけど
アバターはあんな感じなんだよね >>533
そばかすってどちらかと言えば白人圏での不美人煽りに使われるね
キャンディキャンディ見た事ないけど主題歌でそばかす気にしないってあるし日本人だとピンと来ないかも
細目、鼻ぺちゃ、ニキビ(あばた)とかのが日本人としてはリアルなんだろうけど生々しくて更に受けなさそう そばかすは欠点だけど本人が気にするほど回りは気にしていないという寓意
自分の心さえ前向きにできれば「そばかすなんて気にしないわ」ってことになる >>533
＞美女と野獣が元ネタなのは知ってる？
＞でそばかすはすずの本性が赤毛のアンだから
結局全て借り物かよ...。
借り物でドヤ顔されてもな。 >>536
その「寓意」とやらは具体的にこの映画のどのシーンで表現されてたの？ >>538
主題そのものだよ
そばかすで片親で自己否定感が強いすずがベルの仮面をかぶって姿を変えた時だけ自信が持てる
でも素顔のそばかすのままで歌ってもしのぶくんは受け入れてくれることを知るって話 すずはいつ竜が城に住んでることを知ったんだ
誰かが話してるのを聞いたのか友達が教えてくれたのか >>355
＞・何で課金もしてないのにベルと野獣はあんな好待遇で城まで持てるのか
Uが内面をスキャンした結果「特別な人間」だと判断したから
＞・醜いアバターモブは何が悲しくて仮想世界でまで雑魚役やってるのか
あれが普通だから特に悲しくはない、ベルと竜とかペギーが特別というだけ
＞・好き放題暴れてもアカウント凍結されないガバガバ運営で何であんなに集客できるのか
参加者のボランティアによる自治が一応機能してるから
＞・仮想世界なのに追い詰められてヤバイ場面で電源落として離脱すること出来ないのか
よくわからんが、ピンチで離脱したらアズのデータが破壊されて復帰できなくなるとか、
離脱するだけでは解決できないからじゃない？
＞・心の傷＝野獣の強さらしいけどあんなのほほんと仮想世界で遊べる日本の子供よりもっと悲惨な環境で生きてる人間は世界中に山ほどいるのでは？そいつらが仮想世界で暴れないのは何故？
もっと悲惨な人はスマホを持っていないから。あと、広大な空間だから竜みたいな輩はいっぱいいるんじゃない？
映画に出てこなかっただけで
＞・何で幼馴染はすず＝ベルと気付いたのか
すずを見守り続けていたのですずのことをよく知っていたから
＞・幼なじみは50億人に正体さらしたらすずの日常が崩壊するとは思わないのか
そういう想像力が欠けていたんじゃない？
＞・何ですず一人で暴力オヤジのもとに向かわせたのか
＞・たまたま兄弟と居合わせるのはご都合主義では？
緊急事態で動ける人間がすずしかいなかった。当然他の人は何らかの方法ですずを補佐する努力は続けていた
だからあの弟と出会うことができた。つまりあれは偶然ではない
＞・何で暴力オヤジはJKのひと睨みぐらいで圧倒されるのか
あれはすずの目だけではなく、自分がつけてしまった「目に見える傷・流血」を恐れ怯えた
適当に考えてみた。いかようにも考えられると思うから考えてみるといいよ >>358
＞・自警団ごときがなぜ強制アンベイルの力を持たされてるのか
それなりの実績が運営に認められたんじゃないの？最初から付与された能力ではないだろう
＞・インターネットという無限の空間で、竜が暴れるとライブ会場が破壊される理由は？
城も壊されたし、現実と同様に壊したら壊れるという設定の空間だから すずが母親がいないのは美女と野獣のベルにもいないからだが子供時代のすずは母親を「馬鹿な判断で勝手に死んで自分を苦しめた」と思っていたのを自分が危険を冒して子供を助けたことによって母親を「勇気ある立派な人だった」と捉え直す
まあ勝手なものだが 母親の評価が爆上げしたのでその夫である父親との関係も修復される
まあ勝手なものだが >>541
追加で考えてみた
＞・幼なじみは50億人に正体さらしたらすずの日常が崩壊するとは思わないのか
Uの中ではベルは少なくとも世界の半分を味方につけるくらい強大な力を持っているだから大丈夫だと判断した
あの場面で身バレの危険を顧みず 子供を助けることは、母親がやったように子供を助けるために濁流を泳ごうとするようなもの
そこで溺れることなく子供を助けることができることですずがトラウマから解放される
幼なじみ君はそう考えたんじゃないかね。
で、結果溺れたところで所詮バーチャル。死ぬわけではない
最悪でもアカウント削除してUと縁を切れば、しばらくは日常にまで悪影響はあっても、いずれは平穏な日常は戻ってくる
それまで周囲の人がすずを支えれば良い
すずは現実でも歌えるようになってもうUが必要ではなくなっているし
甘い判断かもしれないが、感情的にはあり得る判断だ >>541
追加
＞・何で幼馴染はすず＝ベルと気付いたのか
合唱団のおばちゃんたちも気付いていたし
友達が「積み上げてきた」という発言してたから
映画に出てきた以外も何曲も歌っていたんだろう
すずのトラウマも含めてすずをよく知る人にとっては
それらの歌の歌詞を聞けば結構バレバレだったんじゃないか 赤毛のアンの子供時代は普通にまわりからみても可愛くない子だよ
何故ならば孤児時代は十分に食事をとれなかったかまわりに恵まれないためかガリガリに細くて、妄想することで自分を保っていたわりと被虐待児童みたいなものだったから。
そんなアンがすずのモデルだとしたら細田監督は本当に物語やキャラクターに理解がない人なんだろうね >>528
これ
464 シャべる君(東京都) [CA] sage 2022/10/02(日) 18:59:09.28 ID:yRx9yJTq0
>> 452
リアリティラインの問題やね
トトロはそんなんいてもいいなぁって存在で
基本的に精霊ポジやから目くじら立てる方がアホ
けど細田作品のそれって
現実から地続きの問題を
ふわっとした細田式アニメファンタジーで解決してしまうから
現実とモロに対比されて
「そうはならんやろ」「それは周りもおかしいやろ」
って突っ込みが生えてきてしまう 特定班が速攻で名前も通ってる学校も自宅の住所も見つけ出すから、変質者や配信者が凸して警察沙汰になったりして学校も行けなくなるし家も引っ越し不可避でしょ
しのぶくんじゃ守れない >>549
高畑赤毛のアンのヴィジュアルが初回からだんだん可愛くなったりしないわw
何を見ていたのか >>548
自分が納得すればいいんだよ
てゆうか、こんなことはいかようにも考えることはできると思ってるから、さっさとスルーする
自分を納得させる必要性も感じていない。試しに考えてみただけ
多分あんたと私は同じものを見て同じことを感じているが
私は映画を見る上で邪魔になる考えはさっさと置き去りにして映画に没入している
それができないあんたが納得するにはあんたが考えるしかないんだよ >>554
一番簡単な解釈
しのぶくんが中二病のアホだったから
この程度のアホはいくらでもいる。これで十分だろ >>556
つまり駄作やん
強引な理由をつけて無理やり自分を納得させなきゃシナリオが破綻してて見てられないゴミ映画だってことだ >>557
しのぶくんが後先考えないアホでした
でエンディング
すごいストーリーやなw >>558
俺は楽しんだよ
数々の疑問はあったが、大きな破綻だとは感じていない
どんな作品だって大なり小なり欠陥はあるもんで
欠陥だけで良い部分がないならそりゃ見ていられないが
安直に楽しめる要素はたくさんあったからそっちに集中してれば十分楽しめる
他人が駄作と言おうが私には関係ない
楽しめなかった人はお気の毒様 しのぶ君見ると、俺にネット上で実名を晒して発言しろって言ってくる知人(自分はしない)を思い出すわ >>560
数々の欠陥を見るな良いところだけ見ろ
批判はするなって言う君みたいな人を信者っていうんだぞ
俺は月3〜4本は映画見てるただの映画好きだからこれも中立的に見て近年稀に見る欠陥だらけの駄作だなって思っただけだよ
ここまで破綻してるアニメにツッコミ入れないのは無理だ
信者さんは何を言っても細田監督の肯定しかしないから申し訳ないがもう話しかけないでくれ >>555
私の足長おじさんは、途中でジュディの顔が馬みたいに縦長になる。 脚本は擁護しようのないゴミだったけど、音楽はほんといいな
終盤の「歌よ飛べ～」ってやつ、頭から離れないわ 映像と歌の力でお粗末な脚本を包んでどうにか表面的な体裁だけは保ってた感がある
音響と大画面の迫力で誤魔化せないと途端に脚本の粗さが目につくな るかの声がやたらババくさくて、「いったいどんなババアが声やってんだ？」と思って見てみたら普通に若いヤツだった 欧米じゃそばかすや赤毛にしても差別があるからか
そばかす姫じゃなくアメリカではBelleだったんだな
美女と野獣のシーンある上で題名を美女と野獣ヒロイン名前って恥ずかしくないのか アン、昔読んだから記憶が曖昧なんだけど
どっちかというとソバカスより赤毛の方がコンプレックス感あった
ギルバート(未来の夫)にからかわれて石板(ノート)で頭バーン！のイメージがでかいんかなw すずは遠目で見るとクラリスなんだよなあ
そりゃしのぶくんが落ちるわ >>547
五賢者が合唱団のメンバーだからだよ。
5人のアバターがギリシャ神話の神なんだよ。あざと過ぎるるわｗ しのぶくんはすずが想像するはるか上ですずを見ていたからわかったという解釈でよろしい >>539
ソレで解ってるつもりとか...寒いねぇ。 >>574
なんですずの顔が赤毛のアンで遠目に見るとクラリスなのかわかってないアホ もう一つ
ベルは最初Bellで登録したのにBelleに変える
アンも出生名はAnnだがAnneに変える >>555
そもそも原作でも成長後だってアンは不美人って設定だからね
そして自信がないから不美人なんじゃなくて内面が美しいから不美人なんだけど凄い魅力的に見えるって設定
いやはや本当になんにもわかってないんだろうね >>579
ベルは最初Bellで登録したのにBelleに変える
アンも出生名はAnnだがAnneに変える
ここまでしつこく細田はやってるのにどこ見てるんだよw アンの出生時の名前がAnnという設定はないよ確か
単にどっちでもいいけど本人が拘っただけ アンは自信のあるなしではなくマリラマシュウの穏やかな愛情により本人の生来の資質が花ひらいたっていう子で見た目に関する自信でいうなら最後までないんだよね
それこそ大学生時代に花形グループの一員となってからもね アンが本当にどうしようもない不美人ならギルバートは変態かよw
欧米では赤毛は偏見で嫌われるだけだからな
痩せてるのが好きな人なんていくらでもいるし
ギルバート・ブライス
黒髪で長身、ハンサムでもあり、女生徒からの人気も高い >>577
そもそもが>>531の「そばかす」の必然性から
>>539の「主題そのもの」(そばかす=主題)という寒い文脈の流れ
横レスにありがちな文脈無視のイミフな返しにしても
キミのは度が過ぎて酷いね。 そもそも自信がないすずはむしろ自信があるからこそ美しく見られる赤毛のアンとは正反対
もしもアンをモデルにしているというのであればやはり細田監督はキャラクターの理解が全くない
だからこそこんな破綻した映画になってるんだろうな >>584
全然理解できてないのか
なぜ美女と野獣がベースなのに美女が「そばかす姫=ブサイク」に置き換えられているのか？
ベースが「美女と野獣」なのに細田版は「ブサイクと野獣」になってるわけ
わかる？
この改変がどう考えても主題だろ 細田守監督、最も影響された作品は「赤毛のアン」
https://www.sanspo.com/article/20180716-PG5PTGEY3NPNLGDDEATN6HGVNI/?outputType=amp
伊集院から、具体的に影響された作品を聞かれた細田監督は、同年４月に放送が始まった「赤毛のアン」という故・高畑勲監督の作品をあげた。「歴史上の全テレビアニメのなかでいちばん好き」と語り、放送当時から今に至るまで、見なおす度に「受ける印象がぜんぜん違う」と説明した。「昔は分からなかったことが今は分かるようになった自分にも誇らしくなるというのかな。この内容が分かるくらい大人になった、映画を鑑賞する力がついた、そういうふうにして作品とともに一生楽しめる。そういう作品があるってすごく幸せだと思う」と語った。 >>571
Uはお前なんだよ 「竜とそばかすの姫」 - 挑戦者ストロング
https://pencroft.hate---nablog.com/entry/2021/07/18/235631
＞なぜなら人類はおおむね、絶世の美女よりも田舎の女子高生の方が好きだからだ
おおかみこどもみたいなカエル顔じゃなくてすずは普通にそれなりに美少女だからな。そばかすというブスの記号付けただけで >>586
キミは「主題」の意味が解ってないようだからググって理解したうえで
レス返してくれるかな。
まあキミレベルの奴と話しても無意味なんでどうでもいいが。 赤毛のアンについてやたら発狂してる人なんなの？
それについて周知されたらこの映画の評価が上がると思ってるの？
正直どうでもいい部分なんだが >>583
ギルバートは最初は嫌な奴だったがアン助けるイケメンだが
しのぶくんは助けるとかないから >>589
君は本作の「主題」を誤解してるんだよ
片親でそばかすで自己評価が低いすずだが子供の頃から音楽には熱中して歌は素晴らしいが仮面がないと人前では歌えない
そのすずが自分を変えて素顔で他人と対等の関係を持てるようになることが本作の主題
ちなみに君は本作の「主題」は何だと思ってるのか？ ギルバートも明るく感情豊かでかつ比較的潔癖で純粋なアンの性格が好きだったんだけど
すずちゃんの性格って基本的にウジウジしてるか場に流されるか監督に人形よろしく動かされてるかのどれかで全く魅力的には見えないんだよね 横だけど
この映画に主題もクソもないだろう（笑）
映画あんまり見てない人には
色々響くかもしれないけど それなw
どう考えてもエンディングのその後が悲惨な未来しか見えないw
なんであれで終わったんだよ 当時映画館から帰る時モヤモヤした気持ちで帰ってきたもんw 母親が1人で女の子を助けようとして亡くなり、鈴はそれで心に深い傷を負いトラウマになった
なら何故鈴はその母親と同じ行動を取ろうとしたのか
鈴が怪我をし最悪亡くなる可能性を鈴本人も周囲も理解していない
その心の傷を1番知ってるのは鈴と父親だろうに
それで鈴の成長物語とは本当に笑わせてくれる >>600
まったく逆だな
すずは母親が自分を捨てて知らない子を助けようとして死んだと思い込んで母親をずっと恨んでいた
すずは自分に危険があっても助けてあげたい人を知りなんとか自分の力で助けることができた
この時初めてすずは母親の気持ちを知って母親を誇りに思い自分も自信を持つことができた すずは母親が人助けしようとして死んだのを見ているのだから人助けはしてはいけないのに成長してないから性懲りもなく人助けをしようとすると解釈する人が存在するってのが心底驚きだよ >>601
> すずは母親が自分を捨てて知らない子を助けようとして死んだと思い込んで母親をずっと恨んでいた
> すずは自分に危険があっても助けてあげたい人を知りなんとか自分の力で助けることができた
だからそれでもし鈴の身に何かあったら父親や仲間が悲しむって思わないのか？って言ってるんだがな
人の話を理解しているのか
> この時初めてすずは母親の気持ちを知って母親を誇りに思い自分も自信を持つことができた
人を助ける気持ちを理解するのは構わないが母親と同じ行動をとり自分にも危険が及び周りが悲しむ可能性を考えろ
人間ってさ同じ過ちを繰り返さないように過去から学ぶ生き物なんだ。それで同じ行動をするのは勇気や成長とは言わず無謀というんだ すず「母親が死んだ時に自分はトラウマを植え付けられた…
なら今度は私が誰かにトラウマを植え付ける番だあああ！！！」
「無謀な行動をする私を見てみんな苦しめええええ」
これだろ >>603
小学校から国語やり直したら？
さすがに細田アンチでも君の説にはみんな引いてるだろう 暗喩として捉えると両親は共働きで母親と話す時間も少なく捨てられたようで悲しかった
自分が親となって働いて初めて両親は自分を守るために必死で働いてくれていたんだなあと分かる
みたいなことだろう
自分が悲しかったからって仕事せずに子供とずっと一緒にいて餓死した方がいいのかよ でもあれが細田にとっての女性の神格化というか理想なんだろうなってのは読み取れるよ。狼子供に似てるかな
狼子供も母親が悲しんだり怒ったりして感情を出す事なく子供達を育ててる描写があったけどさあれに似てる
ガルちゃん民からは狼子供は大不評で女性視点から見たら子育てを舐めてるってのは理解できる 狼こどもは確かに女子ウケ悪かったよな
懐かしいなぁ当時を思い出す 狼子供は女子ウケ悪かったんか
イケメンとセクロスしてかわいい子授かりました大自然で他人の優しさに囲まれて育てますってまんこ向けファンタジーちゃうんか 男の考える自立した女性だからな
「女どもは皆こういう風に生きろ、甘ったれんな」と言ってるようなもの しのぶくんに言われ晒し者になったらいいんだ
一人ＤＶ男ところいけばいいんだ
なにか変な宗教？ 母親の行動をトレースさせたかったのはわかるけど、すずが溺れた子を助けた母親を理解するには見捨てなくてはならない誰かが必要だよね
なんていうか雑 すずは母親に見捨てられたと思い込んだけれど母親はすずを見捨てたとは思ってないよ >>613
すずが母親を理解できなかったのは自分が見捨てられたと感じたからだろう
だからもしも母親を理解するなら同じ構図がないとわかったとはなりえない 横レス（＾−＾）
正直、母親が他人を救ったのをスズが再演したってのはわかるよ
クソ雑だけどプロット的には悪くない。
でもそれは顔出し歌謡ショーで止めても成立する話だろ。
わざわざ危ない暴行犯罪者のもとにJK一人で行かせるのが
心の成長とか母親の気持ちをなぞらえ云々とは到底思えない。
そもそも増水した川とDVおじさんって危険のベクトル違いすぎだろ
兄弟がDVおじさんに川に放り投げられておぼれそうになってるところを
助けるとかそんなんのほうがよっぽどわかりやすい。 なんか叩こうと思って重箱の隅言ってるだけだよなあ
親に過酷な体罰を受けてる子たちを助けたら何がいけないんだよw そのうちすずも増水で溺れかけた子供を助けない限り追体験にはならないと言い出しそうw みんなこの作品にどんな脳内補完してる？
おれは
本当に才能があるのはクリオネで、
Uで城とか喋る人形造ったのはクリオネの力で、
でもそれはチートやバグ利用の類で運営に睨まれかねないから、
竜が暴力で隠蔽していた。
っていうのと
ペギースーの実態は身体障碍者で、幼いころから現実でも歌がうまいのを
称賛されてはいたが、ある時期からそれに交じっている同情に耐えられなくなり
障害の関係ないUの世界で専ら活動するようになった
って設定。 竜とそばかすの姫は一貫してすずの成長物語で竜は母親が知らない子供を助けたようにすずが助けた知らない子供という舞台装置に過ぎないよね いやぁ、そんな極論持ち出されてもさぁ
誰がどう考えたって
増水してる川に飛び込んで助けるのと
DVおじさんと対峙するのは別物ってわかるでしょ
細田スイッチ持ってる人にとっては同じジャンルに見えるんか？ 全然別物じゃないよ
そっちに気を取られるから本筋が見えなくなる >>624
別物
溺れている子供を助けるのはツッコミ満載だが緊急性
ＤＶ男のところいくのは慎重なに行動しないといけないし
一人でいくとか危ないやん
集団でいき安全に子供を保護できるのにわざわざ一人でいかせるとか意味がわからん そもそも最善手は
警察に動画付きで連絡なのは
アホじゃなきゃ分かるんだけど
なんか他に表現方法無かったんかな
わざわざ東京に行く理由 そこは母親が一人で子供を助けに行ったように鈴が一人で行かないと話にならないから >>627
その前提はみんな分かった上で
表現がクソだから叩かれてるんでしょ
高知の田舎者は皆で助け合う
暖かい心を持った人間ばかりで
大都会東京の住人は心が冷たく
誰も助けてくれないから
すずがわざわざ行かなきゃいけない
ていう表現をしたいから
わざわざ12時間かけて夜行バスで
か弱いJKが何故か1人で行く
とかいう頭の悪い表現になってしまったわけ 母親が増水で子供が溺れたのを助けに行ったのは高知だろうけど母親以外誰も助けに行かなかったよね？ >>629
ライフジャケットだけで
増水した川に飛び込んだ
無謀な母親の代わりに
男性2人が子供を助けたよ >>626
児相だったかも知れないがおばさんが通報してなかったっけ >>630
それは母親が子供に自分のライフジャケットつけたから後の人が容易に助けられただけだよね？ ああいった場合、普通は要救助者の分を持って行くもんだが一着しか無かったのかな
万一のためなら家族分用意しとかんと。それともあの場で誰かに借りただけなのか 川はどんどん増水していて一刻も猶予できない状況
そうでなければ母親と子供は救助を待てば良いが大人の母親でさえ増水で流されてしまった
遅い時間の出発(東京行きの新幹線と飛行機の最終便に間に合わない)だと列車と夜行バスが新幹線より飛行機より早く東京に到着する可能性がある
マンションが見える角度から100メートル四方くらいの範囲に特定してあの縦長の特徴的な窓がマンション側にある家を探し必要なら中学生と小学生くらいの兄弟がいる家を聞き込めば子供がわざわざ出てこなくても結構早く家を見つけられるんじゃないか >>620
なかなかいいね
みんなこういう楽しみ方をすりゃいいのにね >>619
普通に考えれば
みんなで手分けしてそれぞれができることをする
その中で動ける者がいたらとにかく早急に現地に向かう
何ができるかは行きながら（みんなが）考える
他の人はそれをサポートする
あの時動いたのはすずだけじゃないはずだよ >>636
それでも飛び出していくっていうような描写があればね
でもないもの
一晩中声が枯れるまで歌い続けることが
少しの励ましになるとかさー
なんとかやりようがなかったかねー >>636
他の人のサポートって自動車で駅まで送り届けるのと
とーちゃんに連絡しただけでしょ だからDVおじさんを神戸だの西宮住まいにさせるか
スズを埼玉だの千葉県民にすればよかった
合唱おばさんの車で一緒に現場まで送ってもらってる途中で
ふと兄弟の痕跡（もしくは本人）を発見。
信号待ちの時に車から飛び出すスズ。
これだったらスピード感も損なわれずに
BBAがついてこなかった理由にもなるし自然だろ
このグダグダは監督の人生経験の少なさが響いてきた感じがする。
お母ちゃんと行ったことがある高知と僕チンの住む東京は映画に出せるけど
それ以外の場所は全く知らなかったのだろう ばーさんズが忙しくて()東京まで行く余裕がないなら
それこそ背の高いカレシも一緒に送り届ければ良いだけ
すずと同じような条件で奴が無理なのは理解出来ない
高知県にはATMが無くて、全員の持ってる現金で送れるの
一人だけなら少しはりかいできるかもしれんけど
(新たな矛盾？んな事知るか DVするような親が子供にネット環境与えてくれるのかねえ？ 総人口の半分以上が加入してるんなら
人類みんな無料でネット出来るんじゃないか
なんでわざわざ全世界で流行ってる設定にしたんだろ
日本国内だけのサービスでいいよな >>641
しのぶくんは家の車かなんかで鈴を追いかけてDV父親と鈴が対決すところを見守っているわけでしょ
最後にそうしのぶくん自身が語ってるんだから >>645
映画本体だ
見落としているのかよ
しのぶ「鈴！」
鈴「ん？」
しのぶ「あの子たちを守る鈴を見てなかなかやるなと思った。カッコ良かったぜ」
鈴「はー(赤くなる)」
しのぶ「ふーっ やっと解放された。もう見守るんじゃなくてこれから普通に付き合える気がする。昔からそうしたかったんだ」 >>646
ますます駄目だけど…
それする意味が何処にあるの。
子供二人を余裕で吹き飛ばす力意思を持つガタのよいゴリラ相手に
子供一人で立ち向かわさせた、て
間違いなく正気を疑うよ。
傍から見てる内にすずも同様に
吹き飛ばされてケガ打ち所によっては
死ぬ状況で見守る、て何なんだよ。
しかも本人に悟られないでストーキング
してるとか( >>647
鈴は誰も自分のことなんか気にしてないと思ってるけど実際は多くの人が気にしている
でも鈴が自発的にやらなければ成長できないからギリギリのところまで介入しない
全部先回りして安全にしてやったらひきこもりにしかならんて >>648
その周りの設定がおかしい、と言ってるのが理解出来ないのか…
重要なのは先回り等でなく一緒にその場でゴリラに危害
加えられずに問題を解決すること
…映画の中では現実に起きてる、緊急の児童虐待を
解決しに行ったのではないのか？
成長うんぬんでなく >>646
こんな話をしている時にネット上ではベルの正体を特定され、本名や通ってる学校に自宅の住所まで拡散されて大惨事になってることは想像に難しくないわけだが、ここで映画は終わってしまう
母親は川で死ぬが娘は社会的に死ぬことで似たもの親子だねってことを監督は言いたいの？ >>649
だからこの作品はトラウマに囚われた鈴の成長物語だと何度言えば
竜はただの舞台装置
やはり飛行機に間に合わないから夜行バスが最速なんだな
おばさんたちもついて行くと言ったのに
「一人で大丈夫かなあ」
「鈴が決めたんだから」
と鈴自身が1人でいくことを決断している >>651
現実の世界の割りと解決方法が見いだせない児童虐待
に関する情報展開があった上での映画って事で良いか？
>だからこの作品はトラウマに囚われた鈴の成長物語だと何度言えば
竜はただの舞台装置 竜兄弟の児童虐待にこだわるなら川に子供放置して鈴の母親が死ぬ原因になった子供の親にももっとこだわれよw >>653
それも描写駄目だろ
まあネットの反応の方だけど で
>>528のこれ
464 シャべる君(東京都) [CA] sage 2022/10/02(日) 18:59:09.28 ID:yRx9yJTq0
>> 452
リアリティラインの問題やね
トトロはそんなんいてもいいなぁって存在で
基本的に精霊ポジやから目くじら立てる方がアホ
けど細田作品のそれって
現実から地続きの問題を
ふわっとした細田式アニメファンタジーで解決してしまうから
現実とモロに対比されて
「そうはならんやろ」「それは周りもおかしいやろ」
って突っ込みが生えてきてしまう 虐待シーンはきちんと描いて欲しかったな
「お父さんの迷惑になるのがわからないのか！」花瓶落とすパリーン…終わり ただそれだったら直ぐに場所特定して警察に通報でしょ
…意図的に細田が避けたんだと思うよ？
だからまあ、意味不明な描写になるが 警察に通報したって竜が何度も強調したように何も変わらないんだろ
外面のいい父親がごまかしてしまう >>659
その根拠は？
法的知識のある警察の捜査で判明する虐待等もある訳なんだが
事件扱いになるだろうし
壊れた花瓶とかあざとか 鈴は自分の意志で一人で東京に行った
しのぶは鈴に気づかれないように鈴を追った
緊急性があるので最速の夜行バスを使った
児相や警察への依頼だと遅すぎるかこれまでの経緯から親がごまかす可能性が高い
竜の家を特定する情報を鈴は持っている
ネット民に探してもらうように頼んだら簡単だが父親が集団心理で半殺しにされたり騒動で家に住めなくかもしれない
ってとこか >>661
>鈴は自分の意志で一人で東京に行った
>しのぶは鈴に気づかれないように鈴を追った
>？>緊急性があるので最速の夜行バスを使った
↓
>児相や警察への依頼だと遅すぎるかこれまでの経緯から親がごまかす可能性が高い
何故すずなら立ち回れると考えたのだ？ >>662
自分が父親への壁になってでも兄弟を助けようと思ったからだろ
実現性はともかく >>663
現実が問題だと思うんだが
すずが無謀な行動取るのは若気の至りで
分からんでも無いが、周りも放置なら
人間性疑うよ。
理性も人間性の一部なんで そもそも竜の正体知ってるの鈴たちだけだよな？
父親に虐待されてるところは3人くらいに見られてその音声をばら撒かれてたが竜だとは気づかれていない
いくらかわいそうな事情があるとはいえベルと違ってネットでヘイト集めた竜の正体を鈴たちが明かすわけにはいかない >>667
鈴としのぶが行ってるな
おばさんたちもおそらく行くと言ったが鈴が断った >>668
断った？おばさんへの該当描写を出して
で、しのぶは何処にいたの
…
>>661でも書いてる通り誤魔化すかも知れん
あと子供も楽々に吹っ飛ばせる父親相手だよね 普通の人はこの物語ですずのお母さんが子供を助けたこととすずが顔バレして被虐待児を助ける事を同じとは思えない
まず顔バレで被虐待児を助けるって発想にいかない >>669
おばさんたち
「一人で大丈夫かなあ」
「鈴が決めたんだから」 >>671
あのおばさん達、行けたのか
…この映画すごく駄目だろ 鈴は最速で行くためにはほぼ「おばあさん」に徹夜で運転させたり夜行バスで連れ回すより1人で行った方が確実だと思ったんだろうね >>673
バスに集団で乗り込む発想はないのか？
そこがボトルネックって話はなかったよな 夜行バスでふらふらになったおばあさんを介護しながら行くのも大変だろう 普通の感覚なら皆でバンとかにのりあって交代でいくとか
うまく行ってなかった父親にそれこそ今こそ声をかけてわかり合うことができて父親といくとか
そういう流れにするよ >>675
自動車運転してるのはBBAだった？
何みてるんだ 今でもこんなに解釈が割れてる状態なのって作り手としては失敗だなぁ >>677
キャラの年齢設定あるか知らんが中の人は最低3人は還暦超えてる
森山良子なんか74歳 >>680
すずの父ちゃんって幾つなの
？
役所広司の歳も書こうか >>682
中の人から年齢を想定
なんて正にどうでも良い事だよな？
理解出来たかは知らんが 野原一家なら全員で行ってるって言うツイートにいいね結構ついてたからみんな違和感持ってんだなぁって で、しのぶがついでに行ったとして
隠れてる理由が人間には理解出来ない
アスペルガー、て種族なら違うかも あの父親がたまたまJKに睨まれただけで引き下がってくれるヘタレだから良かったものの、普通は子供二人を虐待してる体格いい男のところに女の子一人行かせるなんてしないわな
仮にもっと大怪我させられてたらどうする気だったんだか >>685
しのぶは竜にはあまり関心がなく鈴が自立してくれることに大きな関心がある
鈴が独力で成功体験を積んで自信を持って欲しい >>688
で、あの力のあるゴリラに立ち向かわせたと
しのぶも知能障害持ってるのか？その想定だと >>689
映画の中の登場人物みんな知能障害あると思う
どうも普通の人の考え方と違いすぎる サマウォみたいに解決すべき問題がファンタジーなら主人公が一人で突っ走ることも周りの大人が鈴に丸投げしたこともまだ納得できたと思う この作品の最大の問題点はみんなで助けに行くとかそんなことではなく竜が鈴が好きなのはしのぶだと知った途端に竜が闇落ちして再びネットを今まで以上に荒らし回ることなんだよね
だから竜の中身は少女にした方がよかった 10代から22までの学生なら
最後の展開に疑問を持たなくても
まあ許すわ
子供は自分達が大人に守られるべき存在だとは
思ってないからな
だから主人公が無敵の即バズJKでもいいんだよ
いい歳した大人が絶賛してるなら
知能を疑う >>690
細田は心が乙女だから少女マンガの価値観で進行する
鈴がしのぶと竜の両方から愛されても細田は気にならない
女の子の夢の逆ハーレムだから >>694
何で児童虐待の話を入れたんだ？
児相の対応の話とかも
馬鹿じゃないのか？細田守は >>696
手段は書いてない
お金持ちでタクシー雇ったのかもしれないし実家の車かもしれない
鈴の乗る夜行バスの時刻知ってるから後から追いかけられる 因みにあのおばちゃん達が車を飛ばしてた時、追随する車は無かったよね？ >>699
そりゃ親に頼んだんでしょ
鈴は親も知ってる幼馴染だよ >>659
当時付き合いで観て、昨日途中まで録画見たんだけどあの家族竜候補の動画に居たよね？
父親が笑顔でペラペラそんな事ありませんよ～的にくっちゃべってて
竜は画面から目線逸らしてて弟は無心で宙見てる感じの
にしても、すずやヒロ＆合唱マダム達が竜特定してワイワイやってる中
急にドヤ顔して出て来て見当違いの指導し出した忍に草だったわ
如何にも俺の手柄です！みたいにさ
いや君、竜やベル絡みで大して何もしてないだろw
一応学校中の女子が憧れるイケメン設定だから余計粗が見えるんだよね
イケメン！？これが！？みたいに >>701
少女マンガわかってないなあ
鈴が内気で人前で歌えないのは何より大好きなしのぶくんに嫌われたくないから
しのぶくんに笑われたくないから
そのしのぶくんが素顔で歌えというのは鈴にとっては物凄いパワーをしのぶくんからもらったということになる スズが単身パリに留学すること決意する
BBAフレンズ「フランスとか治安悪いし危なくない？」
BBA「でもスズがきめたことだから」
↑
わかる
スズが単身暴力DVおじさんのもとに向かう
BBAフレンズ「子供ひとりで危ないだろ！しかも女の子だぞ！」
BBA「でもスズがきめたことだから（ﾆﾁｬｱｱ」
↑
は？
アスペやサイコはこの2つの違いがわからないんだろうな 「でもしのぶくんがついていってくれるから大丈夫でしょ」 >>702
少女漫画ってこの映画レベルで馬鹿な社会問題取り上げ
してるのか？
ベル薔薇とか歴史大作もあるようだけど
コレと同じレベルの噴飯創作だと言いたいのかな
…単に権威付けしたいだけ？ >>690
みんなは言いすぎだろｗ
頭おかしいのはＢＢＡどもと幼馴染とこれつくった監督だけだよｗ >>706
DVがテーマの作品ならなぜ竜の父親が子供に暴力をふるうようになったかの原因描写が必須だが一切語られない
まるで川が増水する自然災害のように父親の暴力はあるものとして描かれる
この作品で竜やDV親父は増水した川や溺れかけた子供のような舞台装置に過ぎない >>707
父親もわかってて送り出してるからじゅうぶんおかしいぞ >>708
駄目な映画だよな？
そして少女漫画をエクスキューズ(Execuse：言い訳)
に使わないで欲しい。
もっと真面目にやってると思うよ？
週や月単位で強烈な競争に晒されるから >>710
自分はかなり面白かった
他に60億稼いだ少女マンガ的アニメなんてあるか？ >>711
でも、駄目な映画だよな？
これ同じ事を少女漫画でやったら
全然売れないと思うぞ。
まあ動画と音楽でごまかしてんから >>709
そうだっけ？
妻が死んだショックで呆然と放任主義になってて
スズがどうしてるのか気にしてないんだと思ってたわ。
よく放任主義だけどスズのことを愛してる父親と
子供にかまいまくってるけどDVする父親との対比がどうこう
評論家かぶれが言ってたりするけど、個人的にはここ全然対比に
なってないと思う。 >>712
フツーの女の子が大好きなディズニー色やイマドキのヒットメーカーや少女マンガテイストが詰まってるんだから女ウケはいいに決まってる >>715
ジャンクフードみたいな映画、で合意は取れそうね。
まあスィーツ系と言い換えた方が良いか 俺は大衆娯楽映画を正論ぶって批判する
クソつまんね〜大人は大嫌いなんだが
この映画を観た後は
どうしても黙ってられなかったわ 少女漫画だったらヒットしてるって言ってる人
少女漫画読んだことないだろ 少女漫画バカにしすぎだよな
というか「しのぶくん」が金ローでトレンド入った時見たけど女の批判だらけだったぞ >>704
前に女ひとりルーマニアいってころされた事件あったが
すずだって危険な目にあう可能性があったわけで
見守ることしかできない気持ち悪い男しのぶといい
安全な場所にいてすずに危険なことさせ放置しているだけだよな
人間の屑やん ヤフー映画の評価だと竜とそばかすは3.6
ゲド戦記は2.3 >>709
キモイんですけどwwってルカに冗談で言ったカミシンも中々 >>722
個人的にこの映画でほぼ唯一といっていいほど好感持てたのがルカちゃんだからカミシンのその発言はイラッとしたな
最終的にくっついたっぽいが >>721
あまりに内容が酷すぎると逆に評価点が上がるやつやん
一般の人はレビューを書く気にもならず、信者だけが書き込んで点数が上がってしまう現象 赤毛のアンだの少女漫画だの知らんくせに引き合いにだすなよ…
見当違いも甚だしく冒涜に等しいわ >>724
66億の作品に何を言ってるんだか
5chなんて覗いたこともないような若くて可愛い子らに人気なんだろw >>724
音楽とパッと見の映像はよかったからじゃないかな実際映像は凄く美しいよ
キャラクターのセリフを全部ミュートにして音楽だけ流したらわりと感動できるかもよ >>721
>>724
ちなみに
アーヤと魔女 2021年夏公開
https://movies.yahoo.co.jp/movie/372796/
興行収入 3億円
Yahoo 2.7点
周りで観た人間は知らないけど、ゲド戦記よりは上 Twitter分析
過去7日間で竜とそばかすは6割ポジティブ評価
https://i.imgur.com/dvberNU.jpg >>731
安倍狙撃事件で放送延期になったので先に定額型ビデオ配信サービスで見られてしまったとかなんとか >>730
過去7日じゃなくて放送当日も加えるべきだろ
見事に賛否両論だしベストツイートはこれ
https://i.imgur.com/Rch3Y8V.jpg >>733
放送日以降にポジティブ評価がグッと上がったわけだがw >>733
なるほどね
良かったと思った人は当日以降もツイートしたけど
微妙だった人はテレビでみただけだしさくっと忘れるもんな
それにしても高評価のが基本的に優勢なツイッターで半々ってのはダメだね >>732
ツイッターは、その減った層の上で成り立ってるよね？
実は状況が宜しくないのはあまり変わらないが
(詰まる所がハードコア細田ファンが視聴者の中心 >>720
海外、それも治安が悪い国なんか
（まぁイラクだのは論外として）危険だけど
それでもスズ（っていうか一般JKか）の成長のために送り込むのはわかる
DQN犯罪者のもとに女の子一人で向かわせるのが成長とか
思ってるのが救いがたい馬鹿
上でも言ってる人いるけどキッズならまだ許せるけど
大人でこんな考えの奴いたら子供部屋から出てない系の人だろ 竜そばと比較されがちな某アニメを調べたらポジティブ90%だった
地上波放映されたわけではないから条件は違うけどね >>720
日本でも顔見知りでも無く目も会わせた事無い男からストーキングされて殺されたりすんの割とあるからあの親父なら普通死を予感する、兄弟も危ない
日常生活でもネットで女が素顔出さないと信用出来ないとか忍みたいに言い出す奴、偶に出くわすが
信用出来る出来ないって問題じゃないんだよな
頬の抉れた傷絶対残るとか罪悪感も抱かないなんて見守る(愛)じゃなくてヲチ対象(嘲笑)的感情やん 設定とストーリーを作り込めばサマーウォーズに並ぶ名作にもなれたのに、個人的には竜の少年は丸々設定変更しても良いと思う、虐待を描くにはおっさん弱すぎたり色々中途半端だし50億もユーザーいればもっと悲惨な状況にある子供もいるでしょ
でもまあストーリー30点、最初と最後のミュージック部分120点の良作品でした、たとえ1,2箇所でも響く物を作れるのはやっぱり才能だと思う おおかみこどものシングルマザーといい今回の虐待といい何でデリケートな問題をふわ〜っとしか描写しないんだろうなこの監督は
被虐待児に「戦う」なんて言わせちゃってる時点であかんわって感じだし児相の48時間ルールを誤解を招くように描いてるのはもはや嫌がらせの域だろ 細田はおおかみこども以降子供が成長して親目線になることをテーマにしてるから心が子供の人に粘着的に叩かれるよな
これだって母親に捨てられたと思って拗らせてた鈴がリスク冒しても保護すべき人がいると気づいた=親目線を知ったという話だし そんな事はみんな分かった上で
内容と過程がクソだと散々言われてる 周りの大人が全部お膳立てしてくれると思ってるのは子供だけ >>748
社会問題を解決するのは子供だと？
ヒトラーユーゲントか紅衛兵かよとw
明らかにリスクがある案件について
大人が自動車で途中まで送ったりするとか
お膳立てすれば責任問われるよ。
…お膳立てに関してどうも見解が異なるようだが。
すずが若気の至りで大人の制止を振り切ってまで
行った(所謂、自己責任)なら無謀さに驚くけど
ここまで問題視されないと思うよ >>749
すずが若気の至りで大人の制止を振り切ってまで
行ったんだよ
何で見落とすかなあ
おばさんたち
「一人で大丈夫かなあ」
「鈴が決めたんだから」 >>750
大人のあれ、制止じゃないから
そこが分かってない。
相手の怪力や弱者への無遠慮は
あそこにいた大人(BBAとOBA)は
全員観てた訳で、リスクも鑑み
警察(そも論として児相よりこっち)
に連絡するべきだった。
場所が特定出来るならそれをしない理由が不明。
そしてその一般的な対応が出来ない状況で、
未成年の人間をそのようなリスクのある箇所に
言い分聞いて送り届ける事をしてるなら、
それは制止と言わないよ。
前も書いたが、あそこの大人、自動車出したんだよ？
それが無ければ間に合わないのは自明なのに
(すずは金銭は払ってるだろうが自力で東京まで
行った訳では無い まぁ俺が単なる傍観者でも東京にいくまではともかくひとりで夜行バスに乗せたりなんかしないが
危ないもん止めるわ この展開に疑問を抱かないのは子供だけと言う書き込みがあるけど実際大人だと色んな問題が気になりすぎるので当然のことだろう
まともな精神性を持った大人ならば論外の展開なんだよね
その上若さで押しきるパワーも説得力もないっていう >色んな問題が気になりすぎるので当然のことだろう
観てて気が散るよね。
"舞台装置"のハリボテが全然隠せてなくて
イライラすると言うか それな
一人で東京に行くと決めたすずに明らかにどうぞどうぞって送り出してたよね周りの人たち
この映画はすずじゃなくて周りの人間の行動が変なんだよ
すずが東京へ一人で行くのはJKが突拍子のないことをしたってことでまあ許容するとしても、大人が危険なことをするすずを止めるそぶりも見せず送り出すのはあまりにもありえない行動すぎてな
この映画に出てくる人たちみんな知的障害者の集団なのかな？って思ったもん >>751
おばさんたちは最初は車で徹夜で東京まで鈴と行くことも考えてただろ
それを鈴が拒否したのが何でわからないんだ？ 宮崎監督の作品や新海監督の作品は脇役もちゃんと生きてるって思うけど、今の細田監督の作品は脇役に心が無いよね生きてない
なんか脇役がみんな心の無いロボットみたい
主役にとって都合のいいように動くだけのロボット >>757
>おばさんたちは最初は車で徹夜で東京まで鈴と行くことも考えてただろ
行ってないよね。
で、
>それを鈴が拒否したのが何でわからないんだ？
未成年を送り届けはしたんだ。
制止なんてしてないが結論ね。
疑問系で終わらせ、ちゃんと説明なんて出来ないんだから だからみんな分かって理解した上で
あいつらの行動原理が理解出来ないって言ってるだろ
監督の技量と知力が足らないから
説得力が無いの
技量が無いなら、現実ベースの話じゃなく
ファンタジー世界にすればいいし
転生したJKが
村人をいじめる魔王を倒す話にすりゃいい
そうすりゃ誰も突っ込まないだろ
知力も知識も無いのに
社会風刺をしたくて
虐待問題とか子育て話を取ってつけるから
まともな大人は観ててイライラするんだよ >>759
(車の中でおばさんたち)
もう飛行機は間に合わない
このまま東京？！
(駅で鈴を見送り)
1人で大丈夫かなあ
鈴が決めたんだから
鈴が車で東京に行くのを断って1人で行ったに決まってるだろ >>761
制止したの？その抜粋での大人は。
何か言い訳作るのに忙殺されて
最初の話を忘れてしまった？
アルツか何かかいな。 >>758
主人公のためにじゃなく監督の拘りシーンのためにキャラは人形というだけだからな
物語の流れをぶちぎりでおかしな行動になっている >>762
1人で行くのを心配してるんだから止めたか一緒に行くと言ったに決まってるだろ
リアル小学生かよ >>764
暴力を大して躊躇もなく子供に振るう大人
がいる環境に行こうとする子供をそのまま
一人で出した馬鹿者揃いなのに、何で
そう言ったと決めつけられるの？
あそこの大人はその関連する動画をすずと
一緒にみてたけど大人、なりの冷静な
リスク分析は出来んのかと。
小学生がどうの言ってるがそれはオマエの自己紹介か？
高校生がちょっとした遠足※(文字通りの意味)に行ってる
としか考えない訳ネ >>765
じゃあ鈴を暴力で拉致監禁して行かせなければ良かったのかよ？
バカじゃねーの >>766
>じゃあ鈴を暴力で拉致監禁して行かせなければ良かったのかよ？
えっと、何言ってるの？
車出すの止めれば間に合わないが。
何で暴力を使う必要があるのか、この
多分()タイミングが重要な駆け付けに
沿って書いてみ。
>バカじゃねーの
自己紹介をしてるのか？
またか、て感覚だがw >>767
ボクチャンのかんがえるすとーりーとほそだくんはちがうのでほそだくんはバカでちゅと言ってるのですね
よくわかります そもそも川が増水した時子供を助けようとする鈴の母親を周りの人が危険だからと止めたら何も起きないアニメになるわけだがw
何でこっちはスルーするんだよ 増水した川に助けに行くシーンほんと違和感だらけだったな
あれもうちょっとなんとかならんかったかなぁ それにしても、「幼いころのトラウマで歌を無くした少女が、少し近い境遇を持つ傷ついた『竜』に出会い、ふたりとも世界で正体を探られる恐怖に怯えながらも、最後に自分自身と、歌を取り戻す」と、ストーリーの中核を整理し、ちゃんと構成すればしっかり名作になれるはずの脚本が、どうしてここまで崩壊しているのだろうか？
https://jp.ign.com/ryu-to-sobakasu-no-hime/53430/review/
これ正論 >>768
ようじ化しちゃいました？
小学生れべるの話しジャナいなw
>>769
あそこはそれこそ大人が
何人かで助けに行動するべきじゃなかったのか？
時々ある電車線路での転落劇、複数で助けに
入る人は割りといて、時々死んでしまう(韓国の留学生等)
ほそだ守くんって何かおもい込みが激しくて
その辺の割りとある普遍的な博愛心って
理解出来ないのかな？
ヒロインやその近辺でしか発露しないとか
(この映画の母娘、以外の人間) >>770
他人の子供を助けた結果死んで、残された自分の子がどれだけ苦しくて寂しい思いをするか考えたらあんな事出来ないわな
聖人君子として描きたかったのかもしれないけど作中でのネットの「自分の子供に対して無責任」って意見に同意してしまった
娘じゃなくて息子だからまた違うかもしれないけど細田にだって子がいるのにどうしてあの脚本になった？としか >>771
>>772
竜とそばかすの基本プロットは「母親を逆恨みしていた子供が母親の真意に気づいて母親への敬意と自信を取り戻す」だよ
そのレビュアーは全然わかってないね
これが基本プロットである以上母親を死なせなければ良かったとか鈴が自分でやらずに人にやらせれば良かったとか成り立つわけがない >>775
おまえこそレビューちゃんと読め
おまえもしかして読解力無いのか？ >>776
こういう評価も普通に多いからね
細田守監督の『竜とそばかすの姫』を観た。1点、どうしても個人的に気になってしまう部分はあったのだけれど、その点以外はもう完璧すぎて鳥肌が立つレベル。脚本、映像、音楽はもとより、細田さんのフィルモグラフィ的にももうすばらしいとしか！
竜とそばかすの姫見て胸がぎゅうってなった。愛する人にもう二度と会えない悲しみを乗り越えて一歩進めた主人公。。お母さんと同じ心に育ってたんだね
竜とそばかすの姫 映画館で観た以来久しぶりに観た。 大号泣、こんなによかったけ、あー寝よ Yahoo映画5点評価レビューから
なぜ東京へ向かう主人公を周りの大人は一人で行かせたのか。理由はそれがすずの成長に必要だったから。これはフィクションだからこうなったんだろうと思うけれど、すずが一人で誰かを助ける事が母親が命をかけて子供を救ったその行動になぞらえるためだったと思う。
女性たちは すずの母親代わり、一人一人の関わりはそれほど強くないと思うけれどみんなで見守っていた。でもこれは亡くなった母親からの親離れのための儀式でもあるから、一人で旅立たなくてはならなかった。
リアルなら時間などの折り合いがついた一人二人はついていくはずだけどこれはフィクションだから成立する。 主人公があの兄弟の父親をなぜ退けることができたのか。それはあの父親が真正面から見つめられることを恐れたから。
Uのなかで顔が見えない女の人の絵があったり兄弟が父親と目を合わせていない点などからそう感じました。兄弟の母親からの視線のように感じたのかもしれません。竜も見られることを恐れていたし、これは親子共通の弱点だと思います。見つめられることを恐れる理由はそれぞれ違っても、弱点は一緒。
すずがUの中で自分の姿をさらけ出して歌ったシーンがとても好きです。母がどう感じてあの子供を助けたのか自分なりに答えを見つけられたから。
最後にこの映画を強い言葉で批判する人たちが、Uの中でベルや竜を批判する人たちと重なります。自分が好きじゃないもの納得できないものを攻撃せずにいられない、排除せずにいられない。 あなたは何と戦ってるの？距離を取るだけじゃだめなの？攻撃せずにいられない批判せずにいられないなら、あなたの心を見詰め直してほしいです。 >>777
771のレビューをちゃんと読めって言ってるのに何だその返し
もしかして日本語わからない人か？
すまんすまん関わっちゃいけない人だったかな？
もう無視するから返信しなくていいよ >>779
読んだけど全然おかしいよ
そもそも本作のベースは美女と野獣じゃない
タイトルからして
竜(野獣)とそばかすの姫(ブス)
ブスと野獣なんだよ 自分や
>>778
のレビュアーははっきり本作のテーマが読み取れるのにそうでない人は何が障害になってるのか不思議だ
ベルが歌ってる時露骨に母親を思い出すシーンまで入ってるのに
美女と野獣のストーリーに引っ張られてしまうんだろうか
それとも竜に感情移入してしまうのか >>778
>でもこれは亡くなった母親からの親離れのための儀式でもあるから、一人で旅立たなくてはならなかった。
こんな儀式を暴力振るうのを相手にして
行うケース、てどれだけあるんだ？
> 主人公があの兄弟の父親をなぜ退けることができたのか。それはあの父親が真正面から見つめられることを恐れたから。
>Uのなかで顔が見えない女の人の絵があったり兄弟が父親と目を合わせていない点などからそう感じました。
>兄弟の母親からの視線のように感じたのかもしれません。竜も見られることを恐れていたし、
>これは親子共通の弱点だと思います。見つめられることを恐れる理由はそれぞれ違っても、弱点は一緒。
気色悪い思い込みだな？
それこそカルトの世の中の人はこうであらねば、的な
危うさを感じるが
>>781
オマエは、そうは思わなかったのか >>770
実は両親が子供向けイベントの責任者で父親急に来れなくなり迷うが…的なのや
後から周囲もパニックになる描写が欲しかった
目撃人物が多いと逆に助けようとする人が減る現象があるから ほそだまもるくんがだいすきだから
ぼくがいじめっこたちからまもるんだっ >>782
こっちのレビューなら理解できるか？
---
そうだった、竜の城で、竜は父親ではなく母親の絵を殴っている！
そうだそうだ。そうだった！
つまり、ケイくんの視点からすると、「母親がいなくなったせいで父親がおかしくなった」となる。だから「僕が耐えればいいだけだから」となり、実はケイくんは父親には同情的だったということになるね。
虐待はクソの中のクソだけれども、ケイくんの中では、「役割を放棄しいなくなった母親」への愛憎がかなりのウェイトを持っていることがわかる。
なるほどなぁ。
そうか、つまりケイくんにとっては、鈴ちゃんが「母親の役割」を担ってくれたのだ、ということになるんだね。
忍くんが鈴ちゃんの母親役を買って出てくれたように！
ケイくんの父親も、鈴ちゃんに「生意気なガキ」ではなく「自分のしていることの間違いをはっきりと指摘する母親（妻）」の姿を見た故に、へたり込むしかなかったんだろう。 話の語り方がおかしいと思う
・美女と野獣シーンで感動→正体子供かーい！現実でも結ばれると思った気持ち返して？
・恵くん助けなきゃ！→大事なクライマックスの場面で突如ぽっと出の現実物語発動！劇中で積み上げたUの世界観置き去り
・焦ってるわりに何故か夜行バスでのんびり移動→もうちょっと緊張感出そ？
すずの成長物語なことは分かるんだけど、話の進め方が悪い意味で独特すぎる >>784
中州に取り残されてるだけとか
まともな大人なら考える時間がある表現じゃなくて
もう水に浸かってて
木になんとか捕まってる状態なら
1人で果敢に飛び込んだ
自己犠牲溢れる母親て事で良かった
少なくとも自分があの状況で
助けられた子供の親なら
なんか自分の子供助けようとして
勝手に死んだ人にしか思えなくて
居た堪れなくなるわ >>787
飛行機の最終便に間に合わないので鉄道と夜行バスが最速の手段 >>789
いやいや、それは分かってるよ
そもそも最終便に間に合うように話を作ればよかったのでは？それも含めて語り方がおかしいと言ってる >>791
無茶苦茶なクレームw
メタで言えば鈴と竜たちの出会いを道に誰も通らない(鈴たちを助ける人がいない)早朝にしたかったんだろう >>786
>そうだった、竜の城で、竜は父親ではなく母親の絵を殴っている！
そうだそうだ。そうだった！
>つまり、ケイくんの視点からすると、「母親がいなくなったせいで父親がおかしくなった」となる。だから「僕が耐えればいいだけだから」となり、実はケイくんは父親には同情的だったということになるね。
キチガイが反対の方向に触れただけ？
結局は母親の存在は不明／顔の壊れた肖像画／ネットでも同じ画
で、あの女性が何なのかは推測不可能。
父親に同情的なら別にネット世界で暴れてないで
リアルに結果出しゃ良いんだけど、あのクソガキ、
やる気とか忍耐とか全然なさそうだよな。
>ケイくんの父親も、鈴ちゃんに「生意気なガキ」ではなく「自分のしていることの間違いをはっきりと指摘する母親（妻）」
で結局は父が母的なものに負ける描写にしたいと。
父性が嫌いなのが多いのか？この作品の支持者は >>793
そんな逆算してるから話がおかしくなるんじゃない？ 深夜バスつかうのが早いというが朝早い飛行機と変わらないような >>793
早朝にしたかったってどういうこと？
児相が動けなくて切迫した雰囲気を作り出しておきながら夜行バスって自ら緊迫感台無しにしてるようなもん
設計の時点で観客の気持ちに沿って作ってればこんなことになってない 大体バスが着くのが8時とかだから
飛行機とほぼ変わらんね
てか警察に連絡すれば
数時間後には住所特定して向かってくれると思う >>798
大まかの場所、あと動画が二本も
あるしねぇ
それ提供されて周りに聴き込めば
割り出すのはそんなに時間が
掛からんと思うよ。
まあ恵一家は破滅だろうが 竜のガキが、親の虐待覚悟で大音量で鈴のライブの様子を流す流れにすればよかったんじゃね
これなら田舎組は動けなくて警察に任せる動きの無い展開でも、多少はスリルあると思うんだが
・警察が突き止めるまで歌い続ける
・姿さらしてガキの信用を得るためライブ
・信用得られなくても警察が突き止めるまで姿を晒すことで自己犠牲を際立たせる
鈴がわざわざ迎えに行く流れがマジで不自然すぎんのよ
行ってもあの展開だし >>800
警察じゃなくても近所があの大音量何？って不審がるだろうし、警察もそれに気づくって流れ >>796
今日の場合飛行機の高知始発便は羽田8:30着だから多摩川駅は10:00少し前になる
最終便は高知19:15発
JAL 490 07:15 08:30
徳島発21:20の夜行バスに乗ると池尻大橋6:27なので7:00に多摩川駅につける 人のいない朝だと危ないと思うが
どうせ、時間なんてそこまで重要じゃないだろ？>803 あるレビューからだけど本作品の最高点がここだと気づかない人はこの作品は合ってない
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忍君とは鈴のクラスメートで、学校中の人気者！イケメン！女子の憧れ！スポーツ万能！の男子です。しかし私は彼の魅力はそんなところではないと思っています。
忍君は何かと鈴のことを観察していて、微妙な変化に気づき「何かあった？何かあったなら言ってよ」と気にかけて声を掛けてくれます。多くの世の男性はこの辺り鈍感で観察眼がありません。（よく言う恋人が髪を切っているのに気づかないというやつです。）
学校イチのヒロイン、ルカちゃんも忍君を「よく気づくお母さんみたいだね」と彼を評します。
また、忍君は鈴がベルであることをいち早く見抜きます。男性でありながら、この観察眼の持ち主である所が彼の最大の魅力なのです！
さらに物語の最後で難事件が解決して、少し大人になった鈴に忍君はこう言います。
「これでもう鈴のことを見守らなくてよくなった、これからは対等に付き合えるな。」
2人はまだ友達同士の関係で恋愛関係には発展していません。このタイミングでこのセリフは暗に、
「懸案事項も無くなったことだし、僕は君に安心した。これからは恋愛対象として踏み込んでいくからね。」
と言っているように聞こえます。もうね、キュンッッッッッッッッッッッッッッッキュンッッッッッッです！！！天才です！！！巧です！！！策士です！！！！！！！！！！！！エロいです！！！！！（？） やっぱりわからないのか
かぐや姫の物語を見て分からないなら分からないと言えばいいだけ
細田作品は分からないから駄作に違いないというバカが多過ぎる >>807
余計なディテール入れるからリアリティラインが破綻して
馬鹿扱いされてる、てちゃんと理解したら？
成長の話をしたいなら別にU の世界オンリーで
ファンタジーなりRPGなり架空の設定で構築すりゃええ。
現実、それも簡単に解決出来ない状況組み込むから
ボロが露骨に出る 余計なディテールは本作品では竜とネット空間の方だからね
それがなくても話としては成り立つ
興行成績はともかく >>810
余計なのはあの虐待親子だろ？
…割りとマジであんな生温い東京遠足が
話として成立してると思ってるのか？
痛々しい傷跡を突撃少女に付けたりはしたが 東京遠足でなくても鈴がリスクを冒して誰かを助けようとする描写があればいいだけだからね
極論すれば川に落ちた足の不自由な犬を川に入って救うでも良かった
そこまでわかりやすくすればアンチが減ったのにね！ アンチなんかそもそもいないよ
細田が嫌いで文句言ってるんじゃない
文句を言うのは細田に期待してたからだ
勝手にアンチ扱いするんじゃない
信者は文句を言う人をみんなアンチと決めつけて排除しようとするけど、あまりに稚拙 マジかw時かけとサマウォは評価してるんだけどなぁ
そばかすはゴミだけどw 時かけもサマウォも竜そばも、未来同様糞です
バケモノもおおかみも同様です
歪な糞です 自分は時かけやサマーウォーズはイマイチだがバケモノ ミライ
そばかすは面白い
ただミライ>バケモノ>そばかす の順だな 時かけの頃、インタビューでどんな高校時代を過ごしたか聞かれ、
暗い高校生活だった、唯一の友達がゲイだった（笑）
と答えたのを見たときから
わたくしはアンチです。 そういう見識の人間がどんなものを作るのか？
どれだけ歪な物を作り､失敗するのか、見届けるつもりです。
今回も歪な失敗作で叩かれて、わたくしはほんもうです。 まぁ俺もニチャアの人とか東京アンチとか言われまくってるけど
ぶっちゃけ作品としては及第点だと思ってるからなｗ
前半の歌パートで稼いだ貯金でギリギリ後半のクソ展開の埋め合わせをした感じ。
クソ展開さえなければ高得点のままだったのに馬鹿じゃね？とは思う
逆に「終わり良ければ総て良し、終わり悪けりゃ総て悪し」って人なら
ラストがゴミ展開だったから評価として落第点なのもわかるし 結局鈴の世界は母親の欠落としのぶくんの6歳のプロポーズで成り立ってるので母親に誇りを感じてしのぶくんと対等に付き合えるようになったら物語はそこで終わる >>824
---
「これでもう鈴のことを見守らなくてよくなった、これからは対等に付き合えるな。」
2人はまだ友達同士の関係で恋愛関係には発展していません。このタイミングでこのセリフは暗に、
「懸案事項も無くなったことだし、僕は君に安心した。これからは恋愛対象として踏み込んでいくからね。」
---
なんだよ
鈴の心は諦めないといけないと思ってたしのぶくんの言葉に舞い上がってるよ まぁ男目線から見たらしのぶキモすぎてNGなんだけど
女サン的にはびびっとくるんかね？
対等に付き合えるは描写としてわかったけど
「スズも全世界に顔出しして歌うたって個人情報バラしたし
暴行犯罪者に女の子一人で立ち向かっていったし
漏れの後押しのおかげもあって弱い女の子から成長したなぁ（ﾆﾁｬｱｱｱ」
恋する女のコから見たらイケメンムーブかもしれんけど
観客視点で見たらキモすぎだろｗｗ 自分に振り向いてくれないと思ってた初恋の男の子が実際は自分のことずっとよく見ていてくれて恋愛の対象にしてくれるとか死んでもいいくらいの喜びだよ まぁスズ視点でそういう思考発想に至るのは自然だと思う。
でも観客視点で見たら「うええええ」ってなるよな
作中こいつずっと無責任ムーブかましっぱなしだし
何の役にも立ってない。出てきた理由が竜と思わせるためのミスリードって
だけだからな 学校一の美少女がしのぶくん狙いじゃないかという不安やそれが誤解だった時の喜びが結構な尺で描かれているから女性観客は鈴の想いが良くわかってるよ >>829
しのぶ一途なんだったらなんで竜に色仕掛けしてんだよとイライラした >>830
竜に対して鈴は恋人ではなく保護する母親ポジションだな
だからこそのちに鈴の母親が溺れかけた子へと同じことを竜に対してしたことに鈴は気づく だから東京で鈴が竜の父親に兄弟を守って立ちはだかる時は竜兄弟の母親ポジションで立ちはだかり父親をにらみつけている >>639
家の位置をより精密に特定するとか
その近所の誰かをSNSなどで探して連絡、協力を求めるとか
できることはいくらでも考えられる
映画内で描写されたことが全てではない >>799
動画があると言っても直接の暴力はないし緊急性はないので
住所も曖昧では警察が本腰を入れて動くとは思えないけどね >>833
ストリートビュー使えばマンション方向から見て特徴的な縦長窓がある家を絞れそう >>826
人のレビュー勝手に貼り付けて
少女漫画だの女心がどうのこうの
この映画は女に好まれてると一日中貼り付いてる奴は男サンぽいよな
女に囲まれたくて映画観に行った手合いかもよ >>837
細田って男じゃねーの？
男の少女漫画家だってたくさんいるが？ >>834
子供を突き飛ばすのは暴行だぞ。
それが理解出来ないやつが過去いたが。 おジャ魔女の演出で有名になり赤毛のアンが一番好きなアニメだと公言してる細田の作品に少女マンガ的要素があっても何も不思議はない
美女と野獣だって女性向けだし竜とそばかすは細田作品としては女性向け要素が強いだろ Yahoo映画の評価点は3.6
レビュー見ると女性と思われる人の評価は高い レビュー書いてんの信者ばっかりやん
ツイッターの反応は当時だいぶ酷かったぞ 逆だろ
Yahoo映画は完全匿名だから正直に書ける
レビュー数も多い(8850件)
評価4、5だけで65%もある
https://i.imgur.com/BaehkeN.jpg 最近は公開後に低評価ばかりになると
謎の高評価連発になるから
あまり参考にならんな〜
まあ歌系の映画は映画館で観るほうがいいのは分かるが
本スレも実況スレでもボロカス言われてるんだから
それが正当評価でしょ 君の名は4.1
天気の子3.6
ポンポさん4.2
アイ歌4.3
鬼滅4.0
スタァライト4.5 竜とそばかすの観客層が5chユーザーと全然違うのなんてわかりきったことじゃん >>771
なかなかいい評論だな
映画として破綻している原因が監督が自身の描きたいものを認識しておらず夏休み映画としてふさわしいものを作ろうとしてることだけにあるとは思えないけれど
根本的に監督が作りたい作品はもっと陰鬱な感情の発露で全く一般ウケしないものだってのは確実だというのは同感だな
しかしそれでもこれだけ売り上げだしてるから次もあり得るしまた同じような失敗を繰り返すんだろうな >>850
この評論が致命的に間違ってるのはなまじ美女と野獣を知ってるので竜とそばかすのシナリオのベースが美女と野獣と誤解していること
鈴は竜(野獣)の恋人ではなく母親ポジション 要は母性vs父性の闘いをさせたいんだろ？
何か動いてるすず＆母親
vs
役立たずのすず父＆過剰保護の恵父
細田ってマザコンなんだろうな 細田監督は思い出のマーニーを百回くらいみて
自分を見捨てたと恨んでいた親を理解し許すってどういうことなのか勉強してほしいんだわ
繰り返されるモチーフからおそらく監督自身が孤独と愛の欠乏に苦しんで母を恨んでいて
そしてそこからの解放と母を理解したいと切望する気持ちがあるんだろうが…
全く描けてないよ >>854
マジでわからないのか？
鈴にとってかおるくんは初恋の人
子供の頃はプロポーズされたと思い込んでいた
その後かおるくんは成長してカッコいい男になり高校でも多くの女子が狙うようになる
鈴はかおるくんはブサイクな自分になんて見向きもしないと思い込むようになる
しかし実際はかおるくんは鈴を誰よりもよく見ていて鈴が過去に囚われないようになることを望んでいた
そしてかおるくんは鈴が勇気を持って自立するきっかけをくれて全てをやり遂げるまで見守ってくれた
そしてラストで「もう僕は君を見守る必要はなくなった。君の恋人になりたい」という意味のことをいってくる
もう乙女が見たら号泣ですわ かおるじゃなくてしのぶだな
失礼
女の子のような名前で間違えたw 「美女と野獣」というお題でこの絵が出てくるかねえ…と（笑）。ぶっ飛び方がすごい！ と思いました。もう、しようがないからタイトルの「野獣」を「竜」に変えたんですよ。秋屋さんのせいです（笑）。これはどう見ても竜だから、「竜」にせざるを得ない、と
わははそうだったのか >>855
ほんで、君は女の子なの？
さすがにこれを女ウケっていうのは女性に失礼すぎだと思う。
スズがしのぶに惚れる動機というかプロセス自体は
お前さんの言う通りだと思うけど、俺たち観客はそれを外から
見てるわけだからな…
百歩譲って滅茶苦茶スズに感情移入できたら胸キュンもワンチャンあるか
ただ客観的に見ると幼馴染クンの無責任ムーブが気持ち悪すぎる
このスレでは幼馴染クンは東京までついて行ってたよ（ﾆﾁｬｱ が
定説になってるようだけど、個人的には余計キモさが増すだけだろって思う
わざわざ意味もなくストーキングしてDVおじさんに危害加えられてるところを
シコシコしながら傍観してたの？変態じゃんｗ 好きな女の子が暴力振るわれて顔に傷つけられてるのを物陰から見てる後方彼氏ヅラ男とかクソキモいな この映画みんな登場人物がキモいんだよな
精神的におかしい奴らしかいない
見てて怖くなる なんの取り柄もない女の子がなぜかイケメンにターゲットにされて嫌がるふりしてもイケメンの手に落ちるって少女マンガのテンプレだし しのぶくんは味方のふりした敵のフレネミーだな
田舎の大人はいい人ふりした無責任 >>862
細田監督はわりと女の子に傷を付けるのが好きなので、しのぶ君はわざとすずをひとりで行かせて傷ついたすずをみて内心喜びを感じてるという見方も可能だな
幼なじみとは言えすずのどこが好きなのか作中だけではわからないが、母親を失って傷ついたすずが好きだったのかもしれない 細田は獣のキャラクターを発注したら竜に見えたのでタイトルを竜に変えたというくらい竜にはこだわりがない
徹頭徹尾しのぶくんと鈴のラブストーリー ネウロもシックス編やってくんねぇかな。5本指の虐殺シーンが時代的にもう駄目か 細田ってそもそもディズニー版美女と野獣をインスパイア(笑)しておいてベルを「顔だけの女」とかくっそトンチンカンな事ぬかしてたんだよな
その読解力じゃそりゃこんな内容にもなるわ >>866
こわい
世界に晒し者もそんな感じか
身ばれして歌とか何の役に立たないしな
しのぶ性癖かな >>839
それが緊急性がある暴行？
それが続いているわけでもなし >>770
違和感は感じたが
緊急事態でパニックに近い心理状態なら
普通の人でもああいう判断をしてしまうことはあり得ると思って気にしないことにした
あそこで引っかかっていたんでは以降の映画全体を見れなくなる
あの場面でこの映画のリアリティライン（って言うの？）のレベルを判断して
こっちの頭をそのレベルにチューニングしたから
それ以降問題なく見れた >>872
どちらかと言えばこちらが分からないけど
…続いてる訳じゃないと何故断定出来るの？
自分達は映画の観客として半日後位、翌日の
朝にすずが到着してドタバタ走り回ってても
子供二人がのこのこ出て来てまあ特に傷もなく
健在だと理解出来るけど、中の世界にいるなら
その危険性がないか分からないだろ。
で、警察は何か住民が騒いでるだけでも駆け付けたりし
そしてその騒いでる人間を(威嚇目的で撃っても)
銃殺したりする事もある組織だ。
別にそれが悪いと言いたいのでなく、単に事件性の
ある所を確認する、そして国家として許容範囲の暴力も
振るう組織であって、実際に再検証可能(すず達は
住所特定で実行してる)な暴行犯を放置する
理由が自分には分からない。
仮に教育目的だったら花瓶割ったり振り払ったりするのは
許されると言いたいのかな？
なら赤の他人の家にすずがバスで行く理由も分からなくなるが、
あの父親のしてる事は合法なのかどうか、説明して欲しい所。
児童虐待は、問題なんだよね >>655
現実と地続きと言ったって所詮はアニメ、全部がファンタジーだと思ってるんで
最初からそんな高いリアリティラインなど求めていない
ここで「リアリティライン」を持ち出すのは
監督が設定したリアリティラインと、こちらが勝手に期待したラインが違うことに文句を言っているように感じるけどね
そこが違ってたら、こちらの頭をそのラインに合わせていくしかないでしょ >>875
児童虐待で背景(ウェブページで観させられてる)に
具体的な問題を描いてる以上、その「程度の」
リアリティラインに沿った現実(Reality)の展開は
しなきゃ駄目よ？
児相がオーバーワークがどうだの、アマゾンビデオでも
確認出来るがそのディテールは無視してるのか？ >>874
あの映像だけでは続いているかいないかも判断できない
虐待の可能性は感じるが「緊急性」があるかどうかはわからない
しかも名前も住所もわからないでは、なかなか動きようがないと思うけどね >>877
>あの映像だけでは続いているかいないかも判断できない
>虐待の可能性は感じるが「緊急性」があるかどうかはわからない
リアルつまり我々の世界では良く分からない例えば
住民が騒いでるだけでも警察は派遣する。お前さん
「個人」が感じる、より低い緊急性でも動く組織だし
「動画」まであるなら出ざるを得ない。
…その世界じゃ余裕がなくて動けない児相、
が問題視されてる～そのようなHPをすずらが
竜特定の過程でブラウズしてる～つまり
我々の世界と同じような基準ですず世界が
動いてると考えるしかなく、またすずが
劇中で辿り付いてる状況から警察がその
情報で見つけるのは更に簡単。
すずらが確認の為再生した動画データを
太田区のあの光の当たる辺りの？近隣の
住民に見せて確認取れば良いから。
２つの動画にはケイ／知能障害のトモ／父親
の容姿がバッチリ映ってたよな？
何故それで近隣の住民が分からないのか
お前さんのその判断が理解しかねる >>876
映画見ながらいちいち確認するのか？
よく知らないことは無視して映画に没頭するよ
アニメに限らずほとんどの映画・ドラマのリアリティラインなんてこの程度で大差はない
よくドラマの舞台になった業界に属している人が「あんなこと（この業界で）あるわけがない」と文句を言うが
それはたまたまその業界のことをよく知っていただけで
そういう人が凄まじくデタラメな医療ドラマや警察ドラマは文句も言わず見ている
君たちはそういう人なように思えるけどね >>879
映ってるから気になるんだけど…
そんなディテール入れる必要ないよね？
アニメつまり人が描いた絵(の連写)の
作品で、そこにわざわざ描き込んでるから
気にならないと言う方が無理だ。
>アニメに限らずほとんどの映画・ドラマのリアリティラインなんてこの程度で大差はない
アニメは特に～看板等含めて撮ったりする実写真で
成り立つ実写映画等と違い～ディテールは全て意図的に
作りださなければならない。ならばあのディテールにも
世界を構成する意図があると解釈するのが普通だが
違うのか、お前さんの場合は。
お前さんの見てるデタラメな医療ドラマそして
警察ドラマではその様な詳細な描写はあるのか？
その手のもの(というより現代ドラマ)はあまり
見ないのだが、実例を上げてみて。
デタラメだからこそ、その手のディテール作り込みは
してないと思うが >>878
映画見ながらそんな精密な推理はしないよ
私のように「この程度で警察が動くかな？」と思ってる程度の認識なら
実際ああいう場面に出くわしても、とりあえず「どうしよう？」となる
劇中のように誰かが警察ではなく児相に通報したなら「この場合そんなもんかな」と思うね
後から考えて「やっぱり警察に通報するべきだった」と考えるかもしれないが
その場では咄嗟にはその程度の判断しかできなくとも普通だと思う >>880
＞そんなディテール
どのディテール？
「なかなかリアルだな」と思えるようなディテールがこの映画にあったとは思えないが >>881
>映画見ながらそんな精密な推理はしないよ
>私のように「この程度で警察が動くかな？」と思ってる程度の認識なら
>実際ああいう場面に出くわしても、とりあえず「どうしよう？」となる
暴行してるんだけど？動画内の男(恵の父親)は。
何故そう考えないかが自分には理解出来ない。
>後から考えて「やっぱり警察に通報するべきだった」と考えるかもしれないが
>その場では咄嗟にはその程度の判断しかできなくとも普通だと思う
その場合は放置だよね。暴力を振るう行為つまり暴行、に
晒されてないんだから。
あの二人、その後もなんにも危害ないんじゃない認定なんでしょ？
そも、緊急性もないなら、あかの他人の家に
すずが行くのは意味不明。
そこは説明してね？ >>882
画面のウェブページ。
すずと眼鏡の子が竜を探す過程で何故か、
恵と父親と知恵遅れの弟の動画がシングルファザーか
何かの紹介HPで出てたけど、その近辺で
児相の問題がHPで出てくる。
A. これは意図を持って細田守が出したんだよね？
B. 何故か恵お呼び父親、そして弟の動画が
後の場面で特定出来るように出てくるから >>873
この映画の変なとこに気づかない低知能のアホしか楽しめないってことだよ 溺れかけた子を助けようと親が助けに行って親だけが死ぬ事故って年に数回は見るんだけどニュースも見ないアホかな？ https://news.yahoo.co.jp/articles/0daab026461794970ba5f5db7f229727333051a3
先月の記事
男の子は一緒に転落した父親により岸に押し上げられ無事でしたが、父親は岸にあがることができず、間もなく姿が見えなくなったということです。
およそ1時間後、父親は川底で沈んでいる状態で消防に発見され、病院に運ばれましたがその後、死亡が確認されました。 >>887
本当の親の姿を見せてもらった気がします。
親って、自分の命に代えても子供を守りたいと願うものですが、それを体現できるなんて立派です。
もちろん、叶うなら二人とも助かってほしかったけど…。 https://www.chibanippo.co.jp/news/national/958393
7月
滝で３人溺れる 親子か、男性が死亡 子ども助けようと 養老渓谷・粟又の滝
同署によると、滝つぼの周りで遊んでいた男児が溺れ、助けに入った両親も溺れたとみられる。男児は自力で岸に上がり助けを求め、周囲の人が残る２人を救助したという。粟又の滝がある養老川（川幅約５０メートル）は、前日の降雨の影響で普段より増水していたらしい。 >>889
全ての事例を見たのではないですが、水難事故で助けるために水に入った方が溺れる事故をよく耳にします。
慌てていたり、体や水着の準備ができてなかったり。あとは、しがみつかれると自分自身が助かりませんから、体の浮かせ方も講習会があります。
基本レジャーは自己責任です。川の流れ・冷たさ・急な深み・浮力減少などは悪い方に想像して用心しないと駄目ですね。子供時代に経験のある方は危うきには近寄らずの勘が備わります。 一応、>890と>888はそれぞれの部外者のコメントね
前者はヤフーにも記事が上がってたので
そこから抜粋。
こう言った事故が起こる際、必ずしも被害者に
非難を浴びせる訳では無いんですよ、この国のネットは。
細田守はそこを大きく勘違いしてる様だが 違和感があるのは水難事故で親が死ぬところじゃねーよ 細田は川で事故を起こした子やその親を非難していないし増してや助けに行った鈴の母親も非難してはいないよね
逆に鈴が事故で早世したため逆恨みしていた母親を誇りに思うように成長した話 上の水難事故のニュースでも親が亡くなってるように、子供のピンチには親は真っ先に飛び出していくものなんだよ
中洲に取り残された子供の本当の親が棒立ちで眺めるとかあり得ないよね
すずの母親が川に入るより前に本当の親が真っ先に飛び込んでいくと思う >>895
たまたま親がいないか気づいてなかったんだろ
一刻を争う状況だし
親族以外が助けに行って死ぬケースも時々ある >>896
無理やりな後付け設定すぎるわ
その設定にするならそういう描写を少しでも入れておくべき
それがないならその設定は有効ではない
信者は頭悪すぎて話にならん >>897
常識的によくあることをおかしいと叩く方が非常識 上の方でワチャワチャ議論してるが
俺は児童保護のプロフェッショナルでも
なんでもないが、普通に映画の描写は
おかしいと思うぞ（笑） >>900
https://news.yahoo.co.jp/byline/saitohidetoshi/20210421-00232461
4月21日。この日は溺れた子供を助けようと水に飛び込んだ夫の命日。「見知らぬ子供だった。ランニング中の夫は子供を救いたいと、とっさに飛び込んだのかもしれないけれど」と岡真裕美さんは語り始めた。 https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1570552.html
今年8月
溺れた人を助けようと…救助に向かった50代男性が死亡 沖縄・恩納村の海岸
那覇海上保安部によると、家族らと海岸を訪れていた男性は溺れている人がいるとの知らせを受け、救助に向かった。溺水者は付近の遊泳者らに救助された。その後、男性の親族から「救助に向かった父親が帰ってこない」と申告があった。男性は溺れている人がいた現場付近の海底で発見されたという。 >>893
>逆に鈴が事故で早世したため逆恨みしていた母親を誇りに思うように成長した話
どうやって成長したの？
それが問題の焦点なんだが >>902
一方で、東京で虐待を受けてる少年に会いに行った高知県の少女案件
https://www.guwentravel.com/travel/ja/japan/tokyo/distance_kochi.html
高知 →東京 距離
616.78 キロ
382.54 マイル
332.61 海里
直線距離と仮定して120km()で高速移動したとしても
到着時間は５時間後
水難や海難事故で例えて言うならば、
遺体は当の昔に遠くに流されてる？ >>903
ここまでわかってない人がなぜこのスレにいるんだろう？
鈴は竜の傷を見て竜に何か事情があると考え竜を保護してあげなければいけないと思うようになる
竜に自分に気づいてもらうためあえて素顔で歌う時鈴は自分が母親と同じことをしているのに気づく
そして恨んでいた母親を誇りに思い囚われていた過去を捨て鈴は成長する >>905
あの東京に会いに行く場面
不要だよね？
何が問題になってるのか、読めない人間か 横だけど
単純増水してる川によそのキッズを助けるために飛び込むのは
是非はあれど、創作物的には特に違和感ないよ
それでよそのキッズを助けるために死んだ母親に複雑な心境を抱くのも自然
ほんで、そんな緊急性のない竜キッズを助けに
のんびり東京バス旅行？？？？
創作物として違和感満載だろ。
だったらDVおじさんが隣町に住んでればよかっただけの話じゃん。
なんでわざわざ東京まで行ったの？ってみんな思うよ
思いつく理由は「漏れの住んでる東京を出したかった（ﾆﾁｬｱｱ」くらいだろ
まぁ海外ウケを狙った説もあるが盛大に外してるし、どちらにしても
クリエイターとしてはかなりの大ミスだったと思うよ >>901
>>902
そこじゃねーよ
ズレた事例出してくんな >>907
児相も警察も緊急出動してくれないなら夜行バスが最速手段だよ
現在だと飛行機の高知始発便は羽田8:30着だから多摩川駅は10:00少し前になる
最終便は高知19:15発
徳島発21:20の夜行バスに乗ると池尻大橋6:27なので7:00に多摩川駅につける
竜は鈴たち以外に身バレしていないので鈴は勝手に竜を身バレさせることはできない ここの書き込み見てるとラノベレベルは理解できても小説レベルになると理解できない人が自分が理解できないから駄作だと叫んでるようだな
高畑作品や細田作品は視聴者側にも小説読めるくらいのリテラシーを想定するということか >>908
おまえは何が問題だと思ってるんだよ
自分の言葉で言えよ >>912
何が問題かはID辿れば既に書かれていることがわかると思うけど
それこそ最低限の読解力があれば >>911
自分が理解できないのは作りが悪いから
っていうこれ以上ないくらいの馬鹿で失礼極まりないことを堂々と言ってる人たちですｗ 東京でなぜか都合よく虐待児が外をうろついてて見つけられたのは笑うところなのかな >>911
>ここの書き込み見てるとラノベレベルは理解できても小説レベルになると理解できない人が自分が理解できないから駄作だと叫んでるようだな
>高畑作品や細田作品は視聴者側にも小説読めるくらいのリテラシーを想定するということか
細田守に俺／あたしスゲーレベルのなろうストーリー組む程度の能力しかない
てのが問題なんだが。
御大層に解決困難な社会問題に向き合わせ、それにメンチ付けたり
顔出したりするだけで解決とか小説の審査なら普通ハネられるぞ？
>>914
そうなの？(棒 >>907
まぁやりたかったことは理解しないでもないけれども、脚本としてはお粗末極まりないよね
やりたいことの辻褄合わせしかしてないし人の心の動きの必然性をまるで無視してるし世界観の構築は端から投げ捨てて現代に寄りかかってるから物語がそれを無視できるパワーを持ててない っていうか逆で
違和感を感じてない人のほうが普段映画とか小説とかみてないから
そういった機微を感じ取れないんじゃないかな？って感じがする。
なんか日本政府の老人が国語を減らしてプログラミングや英語を増やす（ﾆﾁｬｱ
とか言ってるけど、即物的すぎてダメダメすぎるんだよなぁ
英語は百歩譲ってわかるがプログラミングなんかいらんだろう。
こういうのをやってるとこのスレの彼みたいに、問題の本質が理解できない
人間ができてしまう。 >>915
https://goo.gl/maps/KtceS8DKsXLXqoY96
鈴が「ここだ」と言った場所がここだが
カミシンのスマホ写真のように三つのビルが重なって二つに見える方角の川沿い周辺をストリートビューで探したら一発で見つかった
最初からこの場所のイメージが頭にあったとしたら東京着くまで時間あるなかグーグルマップなりで調べてたのか
（3Dモードで探せば周辺の家の窓の形や他の家に遮られずビルが見えるかどうかわかる）
実際すぐ近くにケイトモの家があったことから場所はほぼ特定できてたのではないかと
トモ君はベルが来ると信じてずっとか度々かわからないが外に出てただけと思うが
トモは放置でもケイは気にしてる父親がケイもいないことに気付いたタイミングが鈴到着に重なったのは
その時間がちょうど親父の起床時間だったとしてもご都合と思うw >>913
だから親以外が助けようとして水死した例を二つあげたんだろうがw
基本的な理解力すらないのか >>920
言わないと理解できないようだが
親なら我が子を助けるのは当然として
我が子を置いてまで見知らぬ子を助ける理由が欲しいって話だろ
現実の事件はこの物語になんの関係もない
それこそ世の中色んな不思議や不可解な事があるがだからなんだというのか？
物語は物語として世界を作らなくてはならない、それに細田監督は失敗してるといわれているんだ >>919
竜の家はリアルにはないだろうけどマンション側からストリートビューで推定地域を見たら特徴的な縦長窓のある家は見つかっただろうね
高知チームもリモートで支援してくれるだろうし >>922
めちゃくちゃ
それリアルに家族を遺して他人の子供を助けようとして死んだ人の立場はどうなるの？ 他人の子供を理由もなく助けようとする人はただのバカだという価値観ならこの映画は見るべきではないし語る資格もない そもそも素人の母ちゃんが一人で氾濫した川で人を助けに入るって行為自体NGじゃないの？ そもそも女の子が空から落ちてきたら危ないからうけとめちゃダメなんだよw >>923
好きな作品を否定されたくない気持ちは分からないでもないけど度を超してて怖い 夜行バスが最速であることとか鈴の情報で竜の家は特定できると理解しないで叩いてる連中の頭の程度がもっと怖い 今更見てみたけど竜ベルのダンスシーンとか歌ってるシーンは本当に綺麗で好きだったしフルファンタジー路線で見てみたかった作品だわこれ
それか逆に青春恋愛ものに振り切った路線で
胸糞リアル描写とご都合ファンタジーなリアル描写の配分が好みじゃなかったのと台詞運びが説明口調というか何というかで色々気になってスッと入ってこなかった
あと色々詰め込み過ぎて各キャラの掘り下げがイマイチというか心理描写が足りてない気がする 夜行バスを使わなくても行ける距離に設定すれば良かっただけ あと最後の一連の流れだけどあれ深夜から突発的に行くほど緊急性あるか…？そもそも鈴1人で行って何ができるんだ…？相手は大の大人で成人男性だぞ…？てか結局着いたの翌日早朝っぽいし緊急性があった場合間に合ってなくないか…？とか思ってたら上手いこと丁度いい時間に兄弟が外出てるし追ってきた父親はじっと見つめてるだけで撃退できるしでポカンとしたわ
あれまじで何だったんだ…？大の大人が拳振り上げてるのにどうして動じないんだっていうよく分からないものに対する恐怖とか相手が女子高生と認識して傷つけたから刑務所かもとか今更意識したのかもしれないけどにしたってそうはならんやろ…
というかそもそも鈴1人で行かすなよと思うし物語の都合上どうしても1人で行かせる必要があるんなら大人とか忍？とか挟まず1人で気づく流れにした方が良かったんじゃないか >>935
まず前提として児相や警察はすぐには動いてくれそうにない
竜が何度も繰り返して言ったように竜は何度も虐待を外部に訴えたが全部外面の良い父親が誤魔化してしまっている
また竜は身バレしてはいけない
ベルと違って散々ネットで嫌われていたから身バレしたら大変なことになるのでネット民に助けてもらうことはできない
鈴は竜兄弟の母親ポジションだから一刻も早く竜たちのところに行きたかった
作品内で示されるように竜の父親は実はそこまで危険ではないが鈴のはやる気持ちだな
おばさんたちは鈴に東京までついていくと言ったようだが鈴自身が断っている
なぜ鈴に睨まれて大の大人が怯むかという解釈だが自分は鈴が竜たちの母親ポジションとして父親を睨みつけたので怯んだという説を取りたい
父親は妻と色々あっただろうからフラッシュバックしたんだろう >>936
それはおまえの妄想だろ
少なくともあの描写でそれを示唆するものは何もない ラストはすずをベルだと知ってるからだとしたらあの怯え方も多少は納得だけど、それもジャスティンが父親であることが前提だからその描写が無いってことは違うんだろうな >>937
何にも見てないんだな
何度も何度も何度も何度も竜は助けを求めたが果たされなかったと言ってる
(車の中でおばさんたち)
もう飛行機は間に合わない
このまま東京？！
(駅で鈴を見送り)
1人で大丈夫かなあ
鈴が決めたんだから いや住所が特定できてるなら夜行バスでもいいよ
住宅街走っても見つかると思うか？ >>927
NGだけど、
警官に止められても川の中洲でBBQして増水で流される人は現実にいるし、
そういう周りの人のことを聞かずに突っ走るタイプのお母さんだったのでは >>925
人のレスを読まないでレスを返すのはやめようね
現実の事件で何が起きようとこの物語の中で触れられない限り無関係ですよと言っているんだが
いやまぁ信者だねほんと >>940
とうとう見ないで叩いてるの白状したか
>>943
人の親なら他人の子供でも溺れてたら助けるのが普通だろ！
道徳心が高い若者ならやはり同じようにする
それがわからないならお前はガキだってこと >>924
ちなみにトモが立ってたのはこの場所で周辺にケイトモ家のモデルらしき家ならリアルにあった
https://goo.gl/maps/mqfqfRSdGXPDkyno9
鈴がここだ言った場所とは違う場所でビルの方角も違うので探すのに苦労した
トモ部屋の壁の真ん中に四角い窓一つという間取りは外壁見ればどの家かだいたい見当つくが
モデルの家はそんな間取りでもなさそう 信者さん日本語話してるのに言葉が通じてない感がハンパない 鈴が親の気持ちが分かるようになったというのがゴールだから親の気持ちなんか分かってたまるかというお子様が細田アンチになるんだね
思ってることの言語化も苦手そう この22も書き込んでる信者知能おかしいだろ
マジで病院で診てもらえ
おかしいぞ本当に 夜行バスが最速ハムニダ君は
本題を理解できてないから
ROMったほうがいいぞ（笑）
その理屈で言うなら
アメリカ軍から戦闘機をチャーターしたほうが
最速ですよね？（笑）
皮肉ってわかるよね？ >>948
お前ほんと病院行ってきな
話が通じないのマジでおかしいよ
煽りじゃなくてちゃんと診てもらったほうがいい 正直ホンが浅い
俺ならしのぶが竜でルカがペギースーにする ID:khVk9vPD0は洗脳されてるね
竜そばのためなら何でもしそう ここまでやばいと逆にアンチが信者の振りして面白がってるんじゃないか説すらあるな お子様が細田ランチになるんだね
と空目
>>771
＞確かに歌のシーンは感動的だ。しかしそれは中村佳穂とmillennium paradeによるMVとしての感動であって、物語の感動とは違う。
自分はこれだな 図星だったか
痛いところ突かれて逆上かよw
実際時かけ サマウォまでは良かったがおおかみこども以降つまらないというアンチが多い
おおかみこども以降親の立場と子の立場の相剋がメインテーマになり最終的に子供が親の立場になって親を理解するという話になった >>956
この映画、父親とか馬鹿にした内容になってない？
前にも書いたけどマザーサイドの話しかしてないね >>957
鈴がラストで自信が持てたことで父親とも関係修復してる描写は良かった
それまでは拗ねたクソガキだったね >>958
受動的なとーちゃんの書き方が不可解なんだが 俺も俺も！
スズがラストに単身でアルカイダに乗り込んで
兄弟を救出した後、駆け付けてきたアメリカ大統領を殴り飛ばしたシーンは
スズの成長を感じたわ！
（笑） ジャスティン？達自治厨のキャラがアメコミだかの白人ヒーローぽくてコンプあるのかと勘ぐる
>>959
山に病んだ絵を描きまくってるのに(すずが黙って片付けたとかで)闇に気付かなかったのか
それとも踏み込めなかったのか
見守ってるつもりだったのか
母失ったばかりのすずにどんな言葉をかけて現在まで育てたのか
すず父のキャラも全く見えてこなかった >>959
JKの父ちゃんなんてあんなものだよ
分かる人だけ分かればいいけど鈴はセーラームーンのうさぎ(平凡だけど変身すると凄い能力を持ちタキシード仮面に見守られてる)とかSAOのシノン(トラウマがあるがネットでは高い能力を持ち徐々にトラウマを解消する)とかにもちょっと似てる >>962
都合の良い、去勢された父親なんだろ?
そんな相手だから無謀にも配慮等しない
恵のゴリラ親に特攻しに行った訳だが
本来なら、コーラスのBBA共が東京に
付いて行かないならあの親父が東京まで
ドライブするべきだったと思うね。
あの動画見れば相手側の父は異常なのは
一目瞭然であり、自分の娘が危害を加えられる
可能性は極めて高い。
何かここ数日続いてる不毛な議論の合間、
それは思ったな。今までそこまで考えた事は
無かったが >>964
去勢されていないなら娘はまだ小さかったからさっさと再婚すれば良かったね
鈴はさらに荒れたかもしれないけど
父親は父親なりに亡妻と娘を愛してたんだよ >>964
問題はそこじゃなくて(父親の描写が出来ないのは細田に怖い父親像がないのだろう)
映画内の最後で対峙するきょうけん父(強権とも狂犬とも)にはそんなすずの経験では
対応出来ない相手な事。
何故かガン付けただけで逃げ出したが普通はあんな風には済まんよ。
で、すずの父親がそんな相手がいるかも知れんと想定出来ないのは
深刻な問題。自動車は持ってるからすずを追いかける事位は出来る
筈だが、腑抜けたメッセージ送るとは…
去勢されて牙も抜かれては、父親の価値なんて無いよ。
まあ、一般論だけど >>964
そうっスね
おおかみこどもの花もさっさと再婚すりゃ良かったね
シンママじゃシンパパ以上に世間の目が厳しいんだから なんで父親の影が異様に薄いのか
何故竜は幼なじみではなく傷ついた子供なのか
何故竜はすずの居場所からかなり遠くに住んでいるのか
この物語の主人公がすずと竜あたかも二人いるように感じられる人もいるだろう
やはりこれらから見えてくるのは、心理的に遠いところにいる母親と彼女を理解したいとまた理解されたいと願う傷ついた孤独な少年の姿だろう
だから表面に貼り付けた青春と恋のストーリーがとってつけたように浮いてみえるんだろう >>966
この映画の基本コンセプトが母親が知らない子供を助けたのと同じように鈴が知らない子供を助けて母親の気持ちを追体験することなのだから鈴を誰かが助けたら話にならない
だから父親は鈴を助けることはできない
竜を助ける代わりにペットが川に落ちたのを鈴が飛び込んで救うという話にすれば良かったかもしれないがずっと地味で興行成績の悪い映画になっただろうねw >>969
父と一般に呼ばれる存在を空気にしたんでしょ？
後は闘争のちゃんとした描写とか。
だから60億程度しか稼げなかった、とも言える。
構成滅茶苦茶でも父との対話の話だったシンエヴァ終劇は
超えたぜ >>970
曽祖父や父親についてはミライで散々描いてたじゃないか
今回は母親パートだったんだろう >>971
カッコいい爺さんね。
絵空事のように思えたね、あれは。
イケメンしのぶ()と対して変わらん。
星野父は見てイライラするだけ。
あそこまで家事能力無いのは論外でしょ。 他人の子を助けようとする精神性は悪かないし現実にもそういうことがあったのかもしれないけど現代の情報社会で氾濫する川に素人が飛び込んで救助活動なんて自殺行為(しかも助けられない可能性が9割↑)だって大の大人なら分かってるはずなのに…というかこの作品は大人たちがまともに機能してないというか舞台装置でしかなくて無駄に馬鹿に設定されてる感があって何だかなあとなる 日テレがいくつも特番組んだり、CMもめちゃくちゃ放送してたし、どこ行ってもララライララライって曲が流れてたし、鬼滅の400億の後で鬼滅に続けって感じで宣伝広告に相当金かけてたのに66億でフィニッシュ
あんだけやって100億行かないのはなぁ… 現実の大人なんて怪しい宗教団体から金もらう政党を支持したり核戦争の寸前でも戦争止めようとしないで煽るバカばっかりだろ 増水した川に助けに行くのが大変危険だなんて細田は百も承知でその結果助けに行った人を死なせてるわけだ
それを延々と叩くアホっておそらく公共心がないんだろう レビューから
この通りだわ
この映画を強い言葉で批判する人たちが、Uの中でベルや竜を批判する人たちと重なります。自分が好きじゃないもの納得できないものを攻撃せずにいられない、排除せずにいられない。 あなたは何と戦ってるの？距離を取るだけじゃだめなの？攻撃せずにいられない批判せずにいられないなら、あなたの心を見詰め直してほしいです。 >>975
そっち系の人？
何か逆に簡単に染められそうだな(てか染まってるか >>978
竜は色々と乱暴してると認識されてる要注意ASだろ。
結局その疑惑は晴れる事は無かったんだが、個人で
接して良ければ放免となるのか ID:khVk9vPD0は今日はID:Ag1YNs1c0なのかな だとしたら「あなたは誰と戦ってるの？」はさすがに草 信者サンは
細田が教室の真ん中で脱糞する映画を作っても
感動のスペクタクル超大作って持て囃しそうだよなｗ
まぁ冗談はさておき、人の意見にケチをつけるわけじゃないが
この作品を見て「親子の絆が」「虐待という社会現象が」
「スズとシノブとのラブロマンスが」系が本筋って思うのは
結構、初心者的というか映画鑑賞ライト勢なのかな？とは思う。
一応言っておくが、もし監督がなんかのインタビューを受けて
本筋だの見どころだの聞かれたら上の要因を挙げると思う。
でも全く映画には反映されてないので、ここをほめたたえるのは
普段機関車トーマスとかしかみてなくて初めてアニメ映画を見た人。
とかそういうレベルの話になるね >>986
じゃプロさんは何が本筋だと考えるのよ？
絶対言えないだろwww >>985
だからお前早く病院行ってこいよ絶対頭おかしいから
レスもまともにできてねーじゃねーか 結局ケチだけつけて自分の考えをいっさい言えないのが細田アンチ
まあリアル厨房なんだろう >>987
細田の父親達の話は未だ終ってないけど返答は？
色々と馬鹿にしてるけど物理含め力を持っていて、
あのリアリティライン引きでもその力持ってると思うが。
そこだけは主人公に勝てるようにチートしますか 詰まる所が>>528
これ
464 シャべる君(東京都) [CA] sage 2022/10/02(日) 18:59:09.28 ID:yRx9yJTq0
>> 452
リアリティラインの問題やね
トトロはそんなんいてもいいなぁって存在で
基本的に精霊ポジやから目くじら立てる方がアホ
けど細田作品のそれって
現実から地続きの問題を
ふわっとした細田式アニメファンタジーで解決してしまうから
現実とモロに対比されて
「そうはならんやろ」「それは周りもおかしいやろ」
って突っ込みが生えてきてしまう >>989
自分でミライの父親イライラするくらい詳しく描かれていたと認めてるじゃん
何が不満なんだ？
---
色々と馬鹿にしてるけど物理含め力を持っていて、
あのリアリティライン引きでもその力持ってると思うが。
そこだけは主人公に勝てるようにチートしますか
---
これ自分以外が読んで意味分かると思ってる？
主人公は鈴だよね？
力を持ってるのは竜の父親のこと？
力を持ってるのにチートするとは？ >>991
細田が現実を上手くアニメで描写できるって褒めてるのか >>993
日本語読めてねーんだから早く病院行けつってんだろ >>987
アンチというわけではないが
俺の考えは腐るほど何十回もこのスレで言ってて
住民から「またお前か」って言われるレベルだったがｗ
まぁ金曜ロードショーから参戦したニワカ勢にはなじみがないかもしれん >>985
レス番がよくわからんけど、たぶん俺宛だと思うので返答
本作の本筋は「スズがネット世界で歌謡するキラキラ世界の描写」
それだけだよ
まぁしいて言うなら「歌えなかったスズが歌えるようになった！」
これくらいまで。
（まぁ裏テーマとしてはショタがリョナられてるの興奮する！っていう
監督のキモイ性癖は見て取れたけど、そこは触れないでおくわ）
あとのやつは付け足しであって、しかも付け足し方が雑過ぎるから
結構他の人から批判対象になってる。
俺は結構甘い採点をするほうだから実際、雑だなとは思ったけど
ラストシーン以外は映画という創作物としての許容範囲だと思ってる。 >>995
お前の過去の主張なんか知るわけないんだから書いてみろよ
どうせ絶対書けない
プロは何を本筋だと思うんだい？ >>996
私はこれくらいしかわかりませんでしたという告白だなwww >>992
主人公から逃げ出す理由なし
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