【細田守】竜とそばかすの姫 Part25
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>>798
大まかの場所、あと動画が二本も
あるしねぇ
それ提供されて周りに聴き込めば
割り出すのはそんなに時間が
掛からんと思うよ。
まあ恵一家は破滅だろうが 竜のガキが、親の虐待覚悟で大音量で鈴のライブの様子を流す流れにすればよかったんじゃね
これなら田舎組は動けなくて警察に任せる動きの無い展開でも、多少はスリルあると思うんだが
・警察が突き止めるまで歌い続ける
・姿さらしてガキの信用を得るためライブ
・信用得られなくても警察が突き止めるまで姿を晒すことで自己犠牲を際立たせる
鈴がわざわざ迎えに行く流れがマジで不自然すぎんのよ
行ってもあの展開だし >>800
警察じゃなくても近所があの大音量何？って不審がるだろうし、警察もそれに気づくって流れ >>796
今日の場合飛行機の高知始発便は羽田8:30着だから多摩川駅は10:00少し前になる
最終便は高知19:15発
JAL 490 07:15 08:30
徳島発21:20の夜行バスに乗ると池尻大橋6:27なので7:00に多摩川駅につける 人のいない朝だと危ないと思うが
どうせ、時間なんてそこまで重要じゃないだろ？>803 あるレビューからだけど本作品の最高点がここだと気づかない人はこの作品は合ってない
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忍君とは鈴のクラスメートで、学校中の人気者！イケメン！女子の憧れ！スポーツ万能！の男子です。しかし私は彼の魅力はそんなところではないと思っています。
忍君は何かと鈴のことを観察していて、微妙な変化に気づき「何かあった？何かあったなら言ってよ」と気にかけて声を掛けてくれます。多くの世の男性はこの辺り鈍感で観察眼がありません。（よく言う恋人が髪を切っているのに気づかないというやつです。）
学校イチのヒロイン、ルカちゃんも忍君を「よく気づくお母さんみたいだね」と彼を評します。
また、忍君は鈴がベルであることをいち早く見抜きます。男性でありながら、この観察眼の持ち主である所が彼の最大の魅力なのです！
さらに物語の最後で難事件が解決して、少し大人になった鈴に忍君はこう言います。
「これでもう鈴のことを見守らなくてよくなった、これからは対等に付き合えるな。」
2人はまだ友達同士の関係で恋愛関係には発展していません。このタイミングでこのセリフは暗に、
「懸案事項も無くなったことだし、僕は君に安心した。これからは恋愛対象として踏み込んでいくからね。」
と言っているように聞こえます。もうね、キュンッッッッッッッッッッッッッッッキュンッッッッッッです！！！天才です！！！巧です！！！策士です！！！！！！！！！！！！エロいです！！！！！（？） やっぱりわからないのか
かぐや姫の物語を見て分からないなら分からないと言えばいいだけ
細田作品は分からないから駄作に違いないというバカが多過ぎる >>807
余計なディテール入れるからリアリティラインが破綻して
馬鹿扱いされてる、てちゃんと理解したら？
成長の話をしたいなら別にU の世界オンリーで
ファンタジーなりRPGなり架空の設定で構築すりゃええ。
現実、それも簡単に解決出来ない状況組み込むから
ボロが露骨に出る 余計なディテールは本作品では竜とネット空間の方だからね
それがなくても話としては成り立つ
興行成績はともかく >>810
余計なのはあの虐待親子だろ？
…割りとマジであんな生温い東京遠足が
話として成立してると思ってるのか？
痛々しい傷跡を突撃少女に付けたりはしたが 東京遠足でなくても鈴がリスクを冒して誰かを助けようとする描写があればいいだけだからね
極論すれば川に落ちた足の不自由な犬を川に入って救うでも良かった
そこまでわかりやすくすればアンチが減ったのにね！ アンチなんかそもそもいないよ
細田が嫌いで文句言ってるんじゃない
文句を言うのは細田に期待してたからだ
勝手にアンチ扱いするんじゃない
信者は文句を言う人をみんなアンチと決めつけて排除しようとするけど、あまりに稚拙 マジかw時かけとサマウォは評価してるんだけどなぁ
そばかすはゴミだけどw 時かけもサマウォも竜そばも、未来同様糞です
バケモノもおおかみも同様です
歪な糞です 自分は時かけやサマーウォーズはイマイチだがバケモノ ミライ
そばかすは面白い
ただミライ>バケモノ>そばかす の順だな 時かけの頃、インタビューでどんな高校時代を過ごしたか聞かれ、
暗い高校生活だった、唯一の友達がゲイだった（笑）
と答えたのを見たときから
わたくしはアンチです。 そういう見識の人間がどんなものを作るのか？
どれだけ歪な物を作り､失敗するのか、見届けるつもりです。
今回も歪な失敗作で叩かれて、わたくしはほんもうです。 まぁ俺もニチャアの人とか東京アンチとか言われまくってるけど
ぶっちゃけ作品としては及第点だと思ってるからなｗ
前半の歌パートで稼いだ貯金でギリギリ後半のクソ展開の埋め合わせをした感じ。
クソ展開さえなければ高得点のままだったのに馬鹿じゃね？とは思う
逆に「終わり良ければ総て良し、終わり悪けりゃ総て悪し」って人なら
ラストがゴミ展開だったから評価として落第点なのもわかるし 結局鈴の世界は母親の欠落としのぶくんの6歳のプロポーズで成り立ってるので母親に誇りを感じてしのぶくんと対等に付き合えるようになったら物語はそこで終わる >>824
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「これでもう鈴のことを見守らなくてよくなった、これからは対等に付き合えるな。」
2人はまだ友達同士の関係で恋愛関係には発展していません。このタイミングでこのセリフは暗に、
「懸案事項も無くなったことだし、僕は君に安心した。これからは恋愛対象として踏み込んでいくからね。」
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なんだよ
鈴の心は諦めないといけないと思ってたしのぶくんの言葉に舞い上がってるよ まぁ男目線から見たらしのぶキモすぎてNGなんだけど
女サン的にはびびっとくるんかね？
対等に付き合えるは描写としてわかったけど
「スズも全世界に顔出しして歌うたって個人情報バラしたし
暴行犯罪者に女の子一人で立ち向かっていったし
漏れの後押しのおかげもあって弱い女の子から成長したなぁ（ﾆﾁｬｱｱｱ」
恋する女のコから見たらイケメンムーブかもしれんけど
観客視点で見たらキモすぎだろｗｗ 自分に振り向いてくれないと思ってた初恋の男の子が実際は自分のことずっとよく見ていてくれて恋愛の対象にしてくれるとか死んでもいいくらいの喜びだよ まぁスズ視点でそういう思考発想に至るのは自然だと思う。
でも観客視点で見たら「うええええ」ってなるよな
作中こいつずっと無責任ムーブかましっぱなしだし
何の役にも立ってない。出てきた理由が竜と思わせるためのミスリードって
だけだからな 学校一の美少女がしのぶくん狙いじゃないかという不安やそれが誤解だった時の喜びが結構な尺で描かれているから女性観客は鈴の想いが良くわかってるよ >>829
しのぶ一途なんだったらなんで竜に色仕掛けしてんだよとイライラした >>830
竜に対して鈴は恋人ではなく保護する母親ポジションだな
だからこそのちに鈴の母親が溺れかけた子へと同じことを竜に対してしたことに鈴は気づく だから東京で鈴が竜の父親に兄弟を守って立ちはだかる時は竜兄弟の母親ポジションで立ちはだかり父親をにらみつけている >>639
家の位置をより精密に特定するとか
その近所の誰かをSNSなどで探して連絡、協力を求めるとか
できることはいくらでも考えられる
映画内で描写されたことが全てではない >>799
動画があると言っても直接の暴力はないし緊急性はないので
住所も曖昧では警察が本腰を入れて動くとは思えないけどね >>833
ストリートビュー使えばマンション方向から見て特徴的な縦長窓がある家を絞れそう >>826
人のレビュー勝手に貼り付けて
少女漫画だの女心がどうのこうの
この映画は女に好まれてると一日中貼り付いてる奴は男サンぽいよな
女に囲まれたくて映画観に行った手合いかもよ >>837
細田って男じゃねーの？
男の少女漫画家だってたくさんいるが？ >>834
子供を突き飛ばすのは暴行だぞ。
それが理解出来ないやつが過去いたが。 おジャ魔女の演出で有名になり赤毛のアンが一番好きなアニメだと公言してる細田の作品に少女マンガ的要素があっても何も不思議はない
美女と野獣だって女性向けだし竜とそばかすは細田作品としては女性向け要素が強いだろ Yahoo映画の評価点は3.6
レビュー見ると女性と思われる人の評価は高い レビュー書いてんの信者ばっかりやん
ツイッターの反応は当時だいぶ酷かったぞ 逆だろ
Yahoo映画は完全匿名だから正直に書ける
レビュー数も多い(8850件)
評価4、5だけで65%もある
https://i.imgur.com/BaehkeN.jpg 最近は公開後に低評価ばかりになると
謎の高評価連発になるから
あまり参考にならんな〜
まあ歌系の映画は映画館で観るほうがいいのは分かるが
本スレも実況スレでもボロカス言われてるんだから
それが正当評価でしょ 君の名は4.1
天気の子3.6
ポンポさん4.2
アイ歌4.3
鬼滅4.0
スタァライト4.5 竜とそばかすの観客層が5chユーザーと全然違うのなんてわかりきったことじゃん >>771
なかなかいい評論だな
映画として破綻している原因が監督が自身の描きたいものを認識しておらず夏休み映画としてふさわしいものを作ろうとしてることだけにあるとは思えないけれど
根本的に監督が作りたい作品はもっと陰鬱な感情の発露で全く一般ウケしないものだってのは確実だというのは同感だな
しかしそれでもこれだけ売り上げだしてるから次もあり得るしまた同じような失敗を繰り返すんだろうな >>850
この評論が致命的に間違ってるのはなまじ美女と野獣を知ってるので竜とそばかすのシナリオのベースが美女と野獣と誤解していること
鈴は竜(野獣)の恋人ではなく母親ポジション 要は母性vs父性の闘いをさせたいんだろ？
何か動いてるすず＆母親
vs
役立たずのすず父＆過剰保護の恵父
細田ってマザコンなんだろうな 細田監督は思い出のマーニーを百回くらいみて
自分を見捨てたと恨んでいた親を理解し許すってどういうことなのか勉強してほしいんだわ
繰り返されるモチーフからおそらく監督自身が孤独と愛の欠乏に苦しんで母を恨んでいて
そしてそこからの解放と母を理解したいと切望する気持ちがあるんだろうが…
全く描けてないよ >>854
マジでわからないのか？
鈴にとってかおるくんは初恋の人
子供の頃はプロポーズされたと思い込んでいた
その後かおるくんは成長してカッコいい男になり高校でも多くの女子が狙うようになる
鈴はかおるくんはブサイクな自分になんて見向きもしないと思い込むようになる
しかし実際はかおるくんは鈴を誰よりもよく見ていて鈴が過去に囚われないようになることを望んでいた
そしてかおるくんは鈴が勇気を持って自立するきっかけをくれて全てをやり遂げるまで見守ってくれた
そしてラストで「もう僕は君を見守る必要はなくなった。君の恋人になりたい」という意味のことをいってくる
もう乙女が見たら号泣ですわ かおるじゃなくてしのぶだな
失礼
女の子のような名前で間違えたw 「美女と野獣」というお題でこの絵が出てくるかねえ…と（笑）。ぶっ飛び方がすごい！ と思いました。もう、しようがないからタイトルの「野獣」を「竜」に変えたんですよ。秋屋さんのせいです（笑）。これはどう見ても竜だから、「竜」にせざるを得ない、と
わははそうだったのか >>855
ほんで、君は女の子なの？
さすがにこれを女ウケっていうのは女性に失礼すぎだと思う。
スズがしのぶに惚れる動機というかプロセス自体は
お前さんの言う通りだと思うけど、俺たち観客はそれを外から
見てるわけだからな…
百歩譲って滅茶苦茶スズに感情移入できたら胸キュンもワンチャンあるか
ただ客観的に見ると幼馴染クンの無責任ムーブが気持ち悪すぎる
このスレでは幼馴染クンは東京までついて行ってたよ（ﾆﾁｬｱ が
定説になってるようだけど、個人的には余計キモさが増すだけだろって思う
わざわざ意味もなくストーキングしてDVおじさんに危害加えられてるところを
シコシコしながら傍観してたの？変態じゃんｗ 好きな女の子が暴力振るわれて顔に傷つけられてるのを物陰から見てる後方彼氏ヅラ男とかクソキモいな この映画みんな登場人物がキモいんだよな
精神的におかしい奴らしかいない
見てて怖くなる なんの取り柄もない女の子がなぜかイケメンにターゲットにされて嫌がるふりしてもイケメンの手に落ちるって少女マンガのテンプレだし しのぶくんは味方のふりした敵のフレネミーだな
田舎の大人はいい人ふりした無責任 >>862
細田監督はわりと女の子に傷を付けるのが好きなので、しのぶ君はわざとすずをひとりで行かせて傷ついたすずをみて内心喜びを感じてるという見方も可能だな
幼なじみとは言えすずのどこが好きなのか作中だけではわからないが、母親を失って傷ついたすずが好きだったのかもしれない 細田は獣のキャラクターを発注したら竜に見えたのでタイトルを竜に変えたというくらい竜にはこだわりがない
徹頭徹尾しのぶくんと鈴のラブストーリー ネウロもシックス編やってくんねぇかな。5本指の虐殺シーンが時代的にもう駄目か 細田ってそもそもディズニー版美女と野獣をインスパイア(笑)しておいてベルを「顔だけの女」とかくっそトンチンカンな事ぬかしてたんだよな
その読解力じゃそりゃこんな内容にもなるわ >>866
こわい
世界に晒し者もそんな感じか
身ばれして歌とか何の役に立たないしな
しのぶ性癖かな >>839
それが緊急性がある暴行？
それが続いているわけでもなし >>770
違和感は感じたが
緊急事態でパニックに近い心理状態なら
普通の人でもああいう判断をしてしまうことはあり得ると思って気にしないことにした
あそこで引っかかっていたんでは以降の映画全体を見れなくなる
あの場面でこの映画のリアリティライン（って言うの？）のレベルを判断して
こっちの頭をそのレベルにチューニングしたから
それ以降問題なく見れた >>872
どちらかと言えばこちらが分からないけど
…続いてる訳じゃないと何故断定出来るの？
自分達は映画の観客として半日後位、翌日の
朝にすずが到着してドタバタ走り回ってても
子供二人がのこのこ出て来てまあ特に傷もなく
健在だと理解出来るけど、中の世界にいるなら
その危険性がないか分からないだろ。
で、警察は何か住民が騒いでるだけでも駆け付けたりし
そしてその騒いでる人間を(威嚇目的で撃っても)
銃殺したりする事もある組織だ。
別にそれが悪いと言いたいのでなく、単に事件性の
ある所を確認する、そして国家として許容範囲の暴力も
振るう組織であって、実際に再検証可能(すず達は
住所特定で実行してる)な暴行犯を放置する
理由が自分には分からない。
仮に教育目的だったら花瓶割ったり振り払ったりするのは
許されると言いたいのかな？
なら赤の他人の家にすずがバスで行く理由も分からなくなるが、
あの父親のしてる事は合法なのかどうか、説明して欲しい所。
児童虐待は、問題なんだよね >>655
現実と地続きと言ったって所詮はアニメ、全部がファンタジーだと思ってるんで
最初からそんな高いリアリティラインなど求めていない
ここで「リアリティライン」を持ち出すのは
監督が設定したリアリティラインと、こちらが勝手に期待したラインが違うことに文句を言っているように感じるけどね
そこが違ってたら、こちらの頭をそのラインに合わせていくしかないでしょ >>875
児童虐待で背景(ウェブページで観させられてる)に
具体的な問題を描いてる以上、その「程度の」
リアリティラインに沿った現実(Reality)の展開は
しなきゃ駄目よ？
児相がオーバーワークがどうだの、アマゾンビデオでも
確認出来るがそのディテールは無視してるのか？ >>874
あの映像だけでは続いているかいないかも判断できない
虐待の可能性は感じるが「緊急性」があるかどうかはわからない
しかも名前も住所もわからないでは、なかなか動きようがないと思うけどね >>877
>あの映像だけでは続いているかいないかも判断できない
>虐待の可能性は感じるが「緊急性」があるかどうかはわからない
リアルつまり我々の世界では良く分からない例えば
住民が騒いでるだけでも警察は派遣する。お前さん
「個人」が感じる、より低い緊急性でも動く組織だし
「動画」まであるなら出ざるを得ない。
…その世界じゃ余裕がなくて動けない児相、
が問題視されてる～そのようなHPをすずらが
竜特定の過程でブラウズしてる～つまり
我々の世界と同じような基準ですず世界が
動いてると考えるしかなく、またすずが
劇中で辿り付いてる状況から警察がその
情報で見つけるのは更に簡単。
すずらが確認の為再生した動画データを
太田区のあの光の当たる辺りの？近隣の
住民に見せて確認取れば良いから。
２つの動画にはケイ／知能障害のトモ／父親
の容姿がバッチリ映ってたよな？
何故それで近隣の住民が分からないのか
お前さんのその判断が理解しかねる >>876
映画見ながらいちいち確認するのか？
よく知らないことは無視して映画に没頭するよ
アニメに限らずほとんどの映画・ドラマのリアリティラインなんてこの程度で大差はない
よくドラマの舞台になった業界に属している人が「あんなこと（この業界で）あるわけがない」と文句を言うが
それはたまたまその業界のことをよく知っていただけで
そういう人が凄まじくデタラメな医療ドラマや警察ドラマは文句も言わず見ている
君たちはそういう人なように思えるけどね >>879
映ってるから気になるんだけど…
そんなディテール入れる必要ないよね？
アニメつまり人が描いた絵(の連写)の
作品で、そこにわざわざ描き込んでるから
気にならないと言う方が無理だ。
>アニメに限らずほとんどの映画・ドラマのリアリティラインなんてこの程度で大差はない
アニメは特に～看板等含めて撮ったりする実写真で
成り立つ実写映画等と違い～ディテールは全て意図的に
作りださなければならない。ならばあのディテールにも
世界を構成する意図があると解釈するのが普通だが
違うのか、お前さんの場合は。
お前さんの見てるデタラメな医療ドラマそして
警察ドラマではその様な詳細な描写はあるのか？
その手のもの(というより現代ドラマ)はあまり
見ないのだが、実例を上げてみて。
デタラメだからこそ、その手のディテール作り込みは
してないと思うが >>878
映画見ながらそんな精密な推理はしないよ
私のように「この程度で警察が動くかな？」と思ってる程度の認識なら
実際ああいう場面に出くわしても、とりあえず「どうしよう？」となる
劇中のように誰かが警察ではなく児相に通報したなら「この場合そんなもんかな」と思うね
後から考えて「やっぱり警察に通報するべきだった」と考えるかもしれないが
その場では咄嗟にはその程度の判断しかできなくとも普通だと思う >>880
＞そんなディテール
どのディテール？
「なかなかリアルだな」と思えるようなディテールがこの映画にあったとは思えないが >>881
>映画見ながらそんな精密な推理はしないよ
>私のように「この程度で警察が動くかな？」と思ってる程度の認識なら
>実際ああいう場面に出くわしても、とりあえず「どうしよう？」となる
暴行してるんだけど？動画内の男(恵の父親)は。
何故そう考えないかが自分には理解出来ない。
>後から考えて「やっぱり警察に通報するべきだった」と考えるかもしれないが
>その場では咄嗟にはその程度の判断しかできなくとも普通だと思う
その場合は放置だよね。暴力を振るう行為つまり暴行、に
晒されてないんだから。
あの二人、その後もなんにも危害ないんじゃない認定なんでしょ？
そも、緊急性もないなら、あかの他人の家に
すずが行くのは意味不明。
そこは説明してね？ >>882
画面のウェブページ。
すずと眼鏡の子が竜を探す過程で何故か、
恵と父親と知恵遅れの弟の動画がシングルファザーか
何かの紹介HPで出てたけど、その近辺で
児相の問題がHPで出てくる。
A. これは意図を持って細田守が出したんだよね？
B. 何故か恵お呼び父親、そして弟の動画が
後の場面で特定出来るように出てくるから >>873
この映画の変なとこに気づかない低知能のアホしか楽しめないってことだよ 溺れかけた子を助けようと親が助けに行って親だけが死ぬ事故って年に数回は見るんだけどニュースも見ないアホかな？ https://news.yahoo.co.jp/articles/0daab026461794970ba5f5db7f229727333051a3
先月の記事
男の子は一緒に転落した父親により岸に押し上げられ無事でしたが、父親は岸にあがることができず、間もなく姿が見えなくなったということです。
およそ1時間後、父親は川底で沈んでいる状態で消防に発見され、病院に運ばれましたがその後、死亡が確認されました。 >>887
本当の親の姿を見せてもらった気がします。
親って、自分の命に代えても子供を守りたいと願うものですが、それを体現できるなんて立派です。
もちろん、叶うなら二人とも助かってほしかったけど…。 https://www.chibanippo.co.jp/news/national/958393
7月
滝で３人溺れる 親子か、男性が死亡 子ども助けようと 養老渓谷・粟又の滝
同署によると、滝つぼの周りで遊んでいた男児が溺れ、助けに入った両親も溺れたとみられる。男児は自力で岸に上がり助けを求め、周囲の人が残る２人を救助したという。粟又の滝がある養老川（川幅約５０メートル）は、前日の降雨の影響で普段より増水していたらしい。 >>889
全ての事例を見たのではないですが、水難事故で助けるために水に入った方が溺れる事故をよく耳にします。
慌てていたり、体や水着の準備ができてなかったり。あとは、しがみつかれると自分自身が助かりませんから、体の浮かせ方も講習会があります。
基本レジャーは自己責任です。川の流れ・冷たさ・急な深み・浮力減少などは悪い方に想像して用心しないと駄目ですね。子供時代に経験のある方は危うきには近寄らずの勘が備わります。 一応、>890と>888はそれぞれの部外者のコメントね
前者はヤフーにも記事が上がってたので
そこから抜粋。
こう言った事故が起こる際、必ずしも被害者に
非難を浴びせる訳では無いんですよ、この国のネットは。
細田守はそこを大きく勘違いしてる様だが 違和感があるのは水難事故で親が死ぬところじゃねーよ 細田は川で事故を起こした子やその親を非難していないし増してや助けに行った鈴の母親も非難してはいないよね
逆に鈴が事故で早世したため逆恨みしていた母親を誇りに思うように成長した話 上の水難事故のニュースでも親が亡くなってるように、子供のピンチには親は真っ先に飛び出していくものなんだよ
中洲に取り残された子供の本当の親が棒立ちで眺めるとかあり得ないよね
すずの母親が川に入るより前に本当の親が真っ先に飛び込んでいくと思う >>895
たまたま親がいないか気づいてなかったんだろ
一刻を争う状況だし
親族以外が助けに行って死ぬケースも時々ある >>896
無理やりな後付け設定すぎるわ
その設定にするならそういう描写を少しでも入れておくべき
それがないならその設定は有効ではない
信者は頭悪すぎて話にならん >>897
常識的によくあることをおかしいと叩く方が非常識 上の方でワチャワチャ議論してるが
俺は児童保護のプロフェッショナルでも
なんでもないが、普通に映画の描写は
おかしいと思うぞ（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
