【細田守】竜とそばかすの姫 Part24
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前スレ1000が良かったので貼る
このアニメ虐待のような描写はあるが作中のあらゆる状況から監督が深刻な事態を全く想定していないことがわかる
子供に不自由はさせないがちょっと厳しい親父をそれじゃ盛り上がらんからと危険人物に見せかけているだけのハッタリアニメ >>1
おつかれ様です
WOWOWで放送されたやつで初めて観て今更ながら自分の中でこの作品のブームが来てる笑 お父さんから歌うなくらいの虐待を受けていて、精神が崩壊するのが早すぎるな。弟
あのくらいの暴力なら普通にクソジジイから受けていたが、この通りまともな大人に育っぞぞぞーい オレは大丈夫だったからお前も大丈夫なはずだ、ってかい >>5
いや、弟は先天的な知恵遅れだろ。
父親がおかしくなってるのは知恵遅れの弟のストレスもあると思われ。 先天的ならむしろ過保護になりそうだが、そこに暴力をふるうとは
まず父親がきちのがいではないだろうか 細田作品の前作、未来は全く見てない私が今日見ている
初っ端からヒロインの銀河鉄道とか劇場版ウテナを彷彿とさせるような鬱展開に噴いた
事前情報全く仕入れず見てるので
どんな文明の利器を使ってこんなネットワーク世界が出来てるのかさっぱり分からんｗ
サマーウォーズっぽい世界観で美女と野獣っぽいのをやりたい感じがするが
女性向けの映画だからか共感しにくいし面白さがよく分からん。 見終わった
余りにも世界観が分からなかったから途中で切ろうかと思ったが
駅の出入り口の初々しい男女のやりとり辺りから面白くなってきて
その後から始まった超展開に噴いた
そこからは釘付け
vtuberブームの今、ここまでメッセージ性の強いアニメを見たのは久々だ
生中継を見てDV現場を探す展開は噴いた、こんな話になるなんて予想出来んわｗ
時をかける少女みたく竜の正体はどっちかの男同級生だろって思うじゃん
信用を得る為にネットに素顔を晒すとか
ネットの匿名性への批判とか細田さんようやるなぁと思った
ウテナ以外の作品は掘り下げて見た事ないから細田監督がどんな人柄なのか私は知らないけど。
なんで最後のDV父親は鈴を殴らなかったんだろうなぁ？
やったら逮捕されるの分かってるからというより
鈴の自己犠牲精神に打たれたからだろうな。
鈴が盾になるやりとりは美化してるなぁって感じがしたが
誰も見てないから母親の自己犠牲時と違って誰も好き勝手に噂を流せないように対比していた所は
良かったと思う。 >>10
見終わりました
個人的に何度も見返したくなるようなアニメでは無いけど
衝撃のある映画だったなぁ。 あのものすごい仮想空間を体験できる仕組みがあれば
家にいながらにして海外旅行できるし、ドラクエも主人公として
映画のドラクエくらいリアルに体験できるな
フェースブックとしてしか使わないなんてもったいないよ
なんなら亡くなったペットと仮想空間で再会もできるわけだろ？
そっちで使うべきだな >>12
> 何度も見返したくなるようなアニメでは無い
結局これに尽きると思う。
「いやでも歌と映像はすごく良くて」
という人のうちの大多数は
映画を見返すより曲と曲サイズに編集されたハイライト動画で十分というかむしろそれだけを望んでる。 一回も最後まで見るのが辛かったな ＷＯＷＯＷのを録画したんで
何回か、何日かにわけてようやく完走できた 見なくても問題ない作品 美女と野獣先輩と幼児虐待要素いらない…いらなくない？
テーマは過去一良かっただけにもっと主人公にコミットしてほしかったわ WOWOWで録画してたやつを見返した
一回目は映像と歌の良さしかわかってなかった
二回目を観たら自己肯定の話だったんだなと気づけた
だから何て事はないんだけど…
まあ駄作ではないという事が言いたい笑 あの、ララライっていう曲が、特に良いと思わないんだけど
世の中的にはヒットしたわけ？歌ってるの誰？有名な歌手の人？
まあ個人の好みの問題なのはわかってるんだけどさ
例えば米津玄師なんかは普通に良いと思うし、
君の名はのあのなんとかっていうグループの歌もいいと思ったよ ホントそれに関しては好みだね
自分は劇中歌は全部良かった
ていうか中村佳穂？の声、歌声が好き
それがダメならこの映画も良いと思えないのかな？
この作品は中村佳穂・歌がいろんな意味でキモになってるから… いやー知らない人だけど、最近はそういう歌手がいるのか
音楽番組があんまりないからさ、見てないんだよね
映画で使われるくらいだから、全然だめ。とは思わない。なんていうかこう
気持ちいい感じにプロが仕上げてる感はあるんだけどさ
琴線に触れないというか >>21
自分もこの映画で知ったよ
ていうかラジオで良い曲が流れてるなと調べたらこの映画の主題歌だった
音楽詳しくないから良い例えが出てこない
そもそも例える必要がないけど中村さんはAimerと手嶌葵を足して割ったような感じがする ところで竜のところにいた？小さい人魚のAsのオリジンって何なの？
変な配信チャンネル、犬？と卵？のゆるキャラがやってるやつで顔出ししてた子供たち？ >>24
あれはAIだった筈。
なんでAIが竜のお世話をしてるのかは考えてはいけないw メッセージ性か…
俺は逆に感じたな。
なんかそっちの方面は薄っぺらく感じる。
どれをとっても「だからなに？」としかいいようがない。
一応フォローしておくがこれは娯楽映画だから
メッセージ性が薄いことは悪いことじゃない。
意識高い系には嫌われそうだけど、道徳重視で娯楽性破壊は
正直ゴミだと思ってるから >>25
あれAIだったのか
美女と野獣オマージュが関係しているのかな？
>>26
それも感じる
あのストーリーや演出がメッセージ性の為のツール？になってしまっているんじゃないのか？と… >>27
強いメッセージ性？
いや、メッセージ性として仕込まれてるのは『ネットの匿名はクソ』という細田の憎悪だけだろ？
まさか児童虐待にメッセージ性を感じてたりしないよな？ ほんそれ
ネット仮想空間を舞台にしてる割に
「匿名はクソ！」とかいう憎悪だけはしっかりと感じたわｗ
正義マンの匿名バレ砲とか願望ホルホルだけど
よく考えれば匿名って日本文化でアメコロとかは
普通に顔出しでディスってくるからあまり意味ないよなｗ 顔も名前も晒して、あの主役の女の子があれからひどい目に遭うかもしれないし
この映画に騙されて、最初から個人情報晒しちゃう子供が被害に遭うかもしれないよな
いくら自分がネットで叩かれたかもしれないけど、個人情報を守るのは大事だよ 匿名正義マンには癇に障ってしょうがない内容だよな。わかるで 正義マンそんなに悪いか？竜がなんか修復不可能なほど他のユーザーを攻撃してたのはいいのか？
君たちだって、ウインドウズを修復できないほど破壊されたら困るだろ？
正義マンが自治したいと思うのは、普通のこと、当然のことじゃない。 主題がピングドラムとかぶるね。
イクニと近い監督だけあるというか
すずが荻野目苹果と重なって観える >>34
竜がハッカーでチート行為をしてプログラムに干渉してたとかならそういう理屈も通るが、普通にゲームのルール内でバトル
して相手のアカウントを破壊してしまうってんなら、そりゃプログラムの不具合で運営の責任だろ。ちゃんとデバッグしろって
だけの話。
そもそも、バトルゾーンとか設定せずに常にアバターに攻撃当たり判定が存在しているというOZ以下の仕様だよwww 不具合だとしても竜は修復できないほど破壊される。と承知してるんだから言い訳にならないさ
現実社会でも違法とまでは言えないが、迷惑行為ってあるよね。マスクだって日本は義務じゃないから
店内でマスクしなくてもいいわけだけど、そんなこと迷惑だろ？ >>37
１件目はともかく、その後も直ってないなら運営の問題だわ。
竜の素行の悪さは否定しないが、アカウント破壊を防ぐパッチを当てる責任はまず運営にある。 なにしろ、全ての行為はUが運営しているコンピューターサーバー内での管理下で起きてるんだから。 >>37
竜が無差別に人を襲ってるとかならまだしも
最初の数件以外破壊されるの承知でバトってるはずだしなぁ
「竜から一方的に加害してる」みたいな説明や描写ってあったっけ
美女と野獣の野獣は不知からくる畏怖だっただろうけど
竜は別にそうじゃない
畏怖され嫌悪される動機付けがうっすい プロレスや番組のヒール役に本気になって殺害予告するくらいやべーやつもいるから全く現実味がないとも言えないけどね ただその事象と紐付けたりして説得力出したりできなかったのは力不足じゃないかと 大した根拠もなくネットリンチしてる奴らなんて珍しくもないやん
わかりやすい描写やろ >>43
まぁそうかもだが
ここでも美女と野獣をパクった弊害で伝わりにくくなってる気がするよ あと出会いが良くないな
普通に見たらコンサートを中断させたのジャスティス（）側だし 竜の対戦相手のデータ破壊はモブ一人の話で描写がなく竜は何言われても黙ってる性格
実際に竜に負けた対戦相手はヒロが話しかけると皆素顔晒してやや笑いながら対応
その後で鈴が些細なことからクラスで炎上する描写
竜の戦闘スタイルは嫌われているがデータ破壊は悪意が広がったモブの噂話の可能性 そもそもデータ破壊の重大性なんて何も示してないしな つーか一ユーザーがチートも使わずデータ破壊できるとか
クソゲーだよなｗ どのシーンも適当だからなぁ
移動にかなり時間かけたのに都合よく鉢合わせする弟君とか 駅のシーンのあと現実からVR世界に飛ぶ演出なんなんあれ すずの場合？耳栓したらベルになってUを自由自在に動き回ってるよね？
あのやり方はみんな同じなのかな？ 動きを持たせながら仮想世界に飛び込んだりはよくある見せ方だけど
視界や感覚をジャックする描写を先にしっかり入れてるから見てる側が混乱するんよね
やりたいだけで適当にシーン作ってるからかなと >>48
あれで運営じゃなくて竜にヘイト向かうのちょっと意味が分からない て言うかな
U内を適当に散策してて竜との悶着に遭遇したならまだしも
追い立てて会場めちゃくちゃにしたのジャスティンだし
ベタベタな展開だけど
上の流れを汲んで、その場から逃げるために竜がベルを人質にする
追跡劇が始まって人気がなくなるとジャスティン側豹変
ベルを考慮せずに攻撃を加え始める
竜は身を挺してベルをかばう
とかでも良かったと思ったり
これならジャスティン側の表立った支持も揺らがず
竜の実は優しいも見せられる フェースブック的な仮想空間で戦闘って必要なのか？
オプションでゲームがあって、そこで戦闘。負けるとなぜかデータが破壊されて
復旧できない。
わかってるなら戦闘ゲームに参加しない方がいいな
周囲のアバターは見てるだけってことは、それがわかってるから参加しないんだろう
見てればいいじゃん 正直話がとッ散らかってて収斂しないよね
自分がホン書くなら竜はしのぶでペギースーはルカでジャスティスはDV親父だわ とっ散らかってるから映画自体が何かの隠喩なのかなと思ったけどインタビューとかを読んでるとそうでもなさそうだった笑
歌詞も何かになぞらえてるのかなと考えただけそれもそうでもない感じ… IGN JAPANのレビュー動画見たら酷評された挙句細田の異常な内面性まで分析されてて草生えた
ぶっちゃけ映画本編より面白かった >>54
竜は弟のヒーローでなきゃいけないので人質は取れない wowowで初鑑賞
音楽と仮想世界の映像表現は見事でした
ストーリーがもったいなかったな。 >>59
いやいやw
DV目撃してるのに暴力見せつけられてヒーロー言ってる兄弟は頭いってるでしょ
人質くらいなんてことない 小さい頃の回想でも普通にiPhoneが出て来るのが令和感あって
自分もおっさんになってるんだなってそっちが悲しくなった 余所でも触れてる人いるけど、
昨日の大河見てて嗚呼………ってなった 大河ドラマを観てないからわからない
大河ドラマのスレにこの映画と似た場面があったという書き込みが一件あった 母親を亡くした悲しみで息子は念仏が唱えられなくなってしまうんよ すずだけ何であんなにバズれたの？？
すずがバズる前はペギースー？が居たけども…
劇中では便宜上？演出上？母の死によって歌が歌えなくなるって事だったけどあれって要するに本当の自分？が出せなくなったって事だよね？ この映画の海外のレビューサイトIMDbでの評価が
これまでの細田監督作品の中でも「群を抜いて低い」と某ブログに書いてるが、
竜より未来の方が点数低いのに「群を抜いて」という表現はおかしい。
そもそも「群を抜いて」は悪い意味で使う言葉じゃないし。
１０点満点中７点台なら好評なのでは？と思う。
こういうのを稚拙な印象操作って言うんだろうな。 娯楽で糖衣してるけど作家性強い監督やしなあ。rotten, metaが高くてimdbが低いのはわかりやすい。
家族向けの皮を被ったピングドラムみたいな物語だった
親(世代)に見捨てられた子供たち(世代)をオブラートに包んで描いてる
母親は自己犠牲で亡くなって、頼りになる大人なんてどこにもいない現実。ある種の大人には癇に障ってしょうがない内容やね >>71
その「現実」だと
子供が不幸になるのは必然じゃない？
抵抗する力は段違いで劣るんだから。
でもそう言う映画ではないでしょ、これ。
その辺に違和感ある大人は多いんでないかね >>72
言っていることの意味がよくわからなかったけど、
"選ばれなかった子供達がピングドラム(愛)を分け合うことで生存戦略を図る"
っていう(主に)子供達に向けた寓話であって、憐憫の話でも抵抗の話でもないと思う。
すずは母親に選ばれなかったという感覚をトラウマとして抱えている。
それを克服して似た(さらにひどい)境遇の竜や、不特定多数にピングドラムを分け与える。
(田園調布で悪と対峙したり、アンベイルの状態で歌って心をゆさぶったり)
すずは、それができるくらい比較的強い人間として描かれてる。
(ただし、忍がおとなの代わりにすずに愛を与えてる。おとな不在が徹底してる)
テロの被害者遺族なのに、加害者の子供にピングドラムを分け与えることができる苹果と似てる。
まあ物語の一つの受け止め方やけど >>71
Rottenが高くてわかりやすいというには賞とれなすぎ。 >>73
ピングドラムがどんな作品かは丸で分からないけど
幼児的な親なり大人なりの大きな存在に選ばれない
と言う感じが正直言ってどうでも良いのかなぁ。
結局は大体親の居ない所で自分の目の前の
問題を解決しなきゃならない訳で、その
問題が例えば目の前にいる暴力的な
人様の親であるならば、その暴力的な
本性が発揮された場合はそれを甘受する
それしかないと考える。
変に感じるのは主人公なのでは無くて
相手側のご都合主義過ぎる攻撃力
て所なのよ。
大人は確実に何処にもいて、そして劇中の
虐待親みたいに理性的でない行動を
するかもしれない、いや実際したのに
大人不在とはこれいかに。 助けるとかいって女子高生に何ができるんや。よく知らんネットで知り合った子供相手に。しかもカットインして地元戻ってきてんじゃーか。もう放置かい。 え、、、終わっちゃなたんだけど、、、なにこれ、、。 結局美女と野獣を現代？リアル？に置き換えて作ったら失敗したんだと思う
すずの成長を描く肝にしても最後の展開は変だよね
あれ帳尻合わせだもんな〜
帳尻合わせになってないけど…笑 自分のママが命を投げ出して知らん子供を助けた気持ちがわかった！私もそれをやる！的な展開やるのはいいけどさっさと地元帰んなや。途中話が抜け落ち過ぎてて違和感しかないわ。 >>75
ネグレクトは言うまでもなくロストジェネレーションなり氷河期なり野放図なゴミノミクスとかのツケによるスタグフレーションなり、親世代のツケを不条理に呪いみたいに背負わされることなんて大抵の人は経験する
オトナという言葉が誤解を招くんだったら父性や母性といった見守って支える存在と言う意味で言ってる
田園調布の男はアダルトチルドレンの一種だと受け止めている
ご都合主義があるのは否定しないけど、すずという(コドモたちにとっての)ヒーロー(ヒロイン)の成長を描いた神話と捉えてるからそんなには気にならかったな。個人的に聖書とかアメコミにご都合主義だとかツッコミ入れる趣味はないし
そばかすとか頬の傷はどう見てもスティグマのメタファーやろうし >>83
>ネグレクトは言うまでもなくロストジェネレーションなり氷河期なり野放図なゴミノミクスとかのツケによるスタグフレーションなり、親世代のツケを不条理に呪いみたいに背負わされることなんて大抵の人は経験する
まあ自分もその世代に入るんだろうけど…スタグフレーション？
何時の話をしてるんだ。
田園調布のおっさんはすずにとっては何処までいっても赤の他人で何らかの身内としての遠慮あるいは肯定の感情が
ある訳でなく、純粋にすずには脅威でしか無い。そんな人間から暴力を振るわれそうになっていて、何故すずは
頬の傷程度で済んでるんだ？これが丸で分からない。
上記世代としてそれなりに世間で揉まれてる人間だが、末尾でいきなりファンタジー正しくはご都合主義に
なられてそれまでの話あるいはテンションが何だったのか、作家(監督)の力量を先ず疑うよ。
そこは気にならないのか？何時の世代の人間かは知らんけど スタグフレーションは現代日本っつーか
現在進行形の話だろｗ
まぁ他の問題と違って
これは世代間格差が要因で発生したわけではないけど
アホみたいにこれを放置し続けてる団塊バブルの無能さという意味では
世代間格差なのかもしれんなｗ
と、本編と関係ないスレチ意見すまそｗｗ 俺は逆で
NHKドキュメント見てるわけじゃないんだから
ある程度物語をまとめるためのご都合主義は必要派
リアルばっかりが創作物ではない。
この作品がウザイのは
都合のいいところでリアルとご都合主義を使い分けてるところ
これやられるとみてる方としては「は？」って気分になる。
それって物語を盛り上げるために強引に作り出しましたよね？ってしらける
一刻一秒を争う状況でスズが東京に来るまで律義に暴行を待って
しかもわざわざ外出してスズの目の前までとことこ歩いていってから
暴行を再開するDVおじさんとか不自然極まりないだろ
（↑一応言っておくけど皮肉だからね） >>85
その、何とかノミクスによって発生か？>スタグフレーション
あるいは今のウクライナでの戦争そして
コロナ禍によるサプライチェーンが
原因とか…一応、現状はちゃんと理解しよ？www
て所だな。まあ>>83に対してだけど。
>>86
で創作は現状から見て都合よく物事が
展開してもまあそうですか、と思うけど
それは他の進行も同じように都合で展開を
同調させる事が必要、は(派)？かな。
設定は現実に近い感じなのに話の帰結が
ファンタジーになったらあかんし有害とも
思うわ
世の中、話が上手く転がない事が多いのに
変な幻想持たせようとするのはある意味
不快とすら感じる。
まあこの映画みたいに、中途半端に
展開させるのは問題さ >>87
スタグフレーションの言葉の意味は分かってるよね…？
まぁ本編と関係ないし別にいいや
俺は設定と現実の乖離は作風にもよるな
お堅い真面目系映画で児相が手抜きしまくってたらツッコミいれるけど
ひぐらしとか別ジャンルで児相の描写がクソでも「まぁあるか」ってなるし
あぶない刑事で銃バンバン撃ってても
「現実の警察はこんなに銃撃たないだろ」とは思わん。 >>88
そりゃ分かってるが、、消費税の話でもするか？
何とかさんノミクスは出来るだけそれの上乗せ
遅らせようとしてたがなぁ…
でこの世界の警察はばんばん拳銃撃つ設定じゃないし
何か沢山の死者が出る、らしいゲームよりは我々の知る
世界と同じような平面にあるのがこの映画(引くネット世界)
荒唐無稽にしてないなら、その分普通の世界と合わせるべき
でないと違和感出るて話です 虐待された兄弟がどうなったか、それは私たちだけの秘密 あの父親みたいに手は出さないけど物に当たったり罵倒したりはザラにありそうな気がするんだけどどうなんだろ？
実際ニュースで虐待が判明？するのって取り返しがつかないところまで行ってるケースがほとんどだよね
もしかしてあそこから手を出すように、エスカレートしていくのかな？ 竜とそばかすの姫のケースは虐待の初期段階だったのかな？
竜の母親のエピソードってあったっけ？
母親が居なくなって？から父親も子供も不安定になったのかな？
すずの家・家族との対比にもなってたのかな？ >>92
ケイトモの母親問題ってマジで一切が不明なんだよ。
死別か、生き別れか。生き別れなら父親のDVに耐えかねて子供を置いて逃げたのか、不倫して子供を捨てて出ていったのか。
全く分からない。
顔の見えなくなっている母親の画像でも、スマホの画面が割られているのと本人が顔の見えない絵を飾っているのでは意味合い
が全然変わってくるんだよなぁ。(小説ではケイのスマホ画面が割れていると明記されてる)
だから、ケイくんの母親への感情がサッパリ読めなくなってしまっているのよね。
細田は単に竜の本人確認の為だけに顔の見えない肖像画と同じに見える画面を割られたスマホを出したようにしか思えない。
意味合いが全く違ってしまうって事、考えてなかったんじゃないの？
スマホ画面バキバキがケイくん本人がやったものとは思えないんだよな。
自分のスマホの待受にした母親の写真に愛憎が溢れて思わず自分でガラス割ったとかは考えられない。そんな事するのなら
待受にしなければいいだけだからな。
自分で待受にして、自分で愛憎が募ってスマホバキバキにするなんてありえないから。だってスマホが使用不能になるしw
だから、スマホの画面をバキバキに割ったのはケイくん自身じゃなくて待受の妻の写真にカッとなった父親ではないだろうか。
とは言え、スマホの画面がバキバキになっていて待受の母の顔が見えなくなっていても写真の元データは無事な訳でさ…。
城に飾るのなら母の顔が見える写真を飾れる筈なのよ。
もう訳わかんないよね。 俺「竜の正体誰なんや？母親が助けた子供とかどうせ知り合いの誰かやろ」
↓
数十分後
↓
俺「マジで誰やねんお前、、、」 >とは言え、スマホの画面がバキバキになっていて待受の母の顔が見えなくなっていても写真の元データは無事な訳でさ…。
これは前書いた事があったな。
今考えてみると、寧ろUの中では
親の干渉を受けないから割れ無し
画像を飾る筈なんだよね。
そうでないと言う事は、完全な
データを少年君は持ってないと
結論出来る。
小説は間違ってるんだよ
書いたのは監督だけどねw 推理物の映画で開始１時間以上経って実は犯人は今まで登場してなかった新しい人物ですってやられたらすげぇ気持ち萎えませんかね 女「長旅だけど今から女一人で急いで助けに行くわ」
子供「本当に来てくれたんだね」
↓謎の省略でいきなり地元帰ったとこから
女「ふぅ助けたわぁ」
彼氏候補「もうお前のこと守る必要ないわ」
みんな「あははははは」 >>96
犯人は冒頭15分くらいに画面に写った壁に貼られた新聞に写っていた人物でした
って感じだね。 >>93
考えたら惠と知の母親不在の理由ってかなり重要だよね笑
すずとの対比として登場させたのであればなおさらな気がする…
>>94
そこがこの映画のテーマ？っぽい
見ず知らずの赤の他人を救うという行為
それにしてもすずのお母さんの時とすずの時では状況も違うしそもそもU内とはいえ結講な交流してるんだよな… >>91
爺さんに殴られて育ったといううちの親父もカッとなると子供を殴る突き飛ばすがまず怒鳴って物壊したり心を抉るような罵倒だったな
毎日のように殴られるわけでもなく生活は普通にしてたから俺はそれが虐待とも思わず
中学ぐらいから反抗するようになって体力逆転した頃に喧嘩してから親父は手を出してこなくなった
前スレで俺以外にも似た経験がある人がいたがうちの親父みたいのならザラにいると思うし
だいたいは成長してから直接対決したり家出てったりで解決してるんじゃないかと思う
細田もその程度の親父のつもりで描いてるから一人で電車で対決しに行ったり最後も戦うよで解決してるんだと思うが
それなら親父の人物像の説明不足だし仮に説明してもしょうもない親父相手の茶番だったとバレてしまう >>100
それはさぁ、大人になって振り返るからそう思えるだけと分かって書いてるか？
自分が体格で上回ったら暴力を振るわなくなった父親ってことは、自分の体の方が大きくなるまでは暴力を振るわれるって
ことだ。
そして有名な話だが、人生におけるある年数の体感というのは、それまで生きてきた年数と反比例して感じられるものだ。
例えば14歳にとっての18歳までの4年間というのはそれまでに生きてきた時間の1/3近い長大な時間として体感されるが、俺みたいな
アラフィフにとっての4年間なんて人生の1/12以下のあっという間だ。
だから大人の時間感覚でそんな親父はあっという間にぶっ飛ばせるようになるなんて、当事者の14歳には通用しないよwww さらに言うと、当事者には終わりは見えないんだよ。
サバイバーは生き延びて終わりから逆算して語る。
が、サバイブするまでは終わりの無い永遠の地獄の中を生きていた筈だ。
だから、いじめ自殺なども起きてしまうのだよ。 おおかみこどもみたいな話見るたび思うけど
狼の成長速度と人間の成長速度は全然違うっていう問題を無視してる。
例えば狼の寿命は１５年くらいだけど、人間ならまだ子どもだ。
なんで狼が都合よく人間の成長速度に合わせてくれるんだって話になる。 >>89
知らんけど
スタグフレーションは親世代の呪いとは関係ないし
何時って現在の話だよってだけのことだよ
それ以上でもそれ以下でもなくそれだけ
違和感についてはボンヤリしててよくわからんな。
俺はご都合主義の使い分けがうざいと思ったくらいだな
＞そばかす姫
ここでUの設定ネトゲ的にクソすぎておかしいだろって指摘も
多かったし、それはまぁそうだなと思ったけど
個人的にはスルーできるレベルだった。
まぁよく考えたらおかしいけど映画的な描写としてはアリかなと 歌うシーンの演出がすごすぎて、あれはあの子が手作業で編集してるのか
「こういう感じ」みたいに設定したらあとはUが勝手にああしてくれるのか
知りたいな。と思った >>108
あれはUが勝手にやってくれるものだと思う
もしくはイメージが反映されているのかも…？ 思い出すなあ去年の夏50代男子お一人様で３回も観に行ったわ >>109
確かベルのライブの衣装とかをネットの協力者にデザインして貰ってるとかヒロちゃんがプロデュースしてなかったか？ ネット上でヒロちゃんがベルのプロデュースチーム組んで、演出とかやってるんだろう。 そう考えると最後のセルフアンベイルしてやったライブはゲリラ的なことか
会場もだだっ広いただの空間って感じだったしね
それまでのライブのあれこれはヒロちゃんが仕切って色々やってたって事か〜 >>100
実は少し環境が変わると改善する。当事者にとっては深刻でも、俯瞰的に見ればさしたる障害無く対処出来る状況だった
っていうならそれはそれで良いんだが、その改善の切っ掛けくらい示唆しろと言うね
「すずの父親が後から合流して、同じ子育てに悩む父として愚痴の聞き役が出来たお陰で
虐待親父の精神状態が安定した」くらいでも別に良いんだが
代りに提示されたのが「すずの睨み付ける！相手は逃げ出した！」ってアンタ……っていう あんな高級住宅街でこども相手に暴力沙汰起こして目撃されたり警察呼ばれたりしたら言い逃れできんやろ。
体面取り繕うやつがボコるってかい。すずを殴った時点で裁判起こされて社会的地位失いかねない。
危険じゃないとは言わんが殴らないのが不自然ってのも相当ペラい見解やな。
偶然出くわしたのはファンタジーやなって思ったけど >>117
暴力沙汰云々言ったら既に手遅れだし、本格的に殴り掛からないのは別に当然だとは思うが、
それとあうあうあー言いながら震えて地面這い蹲って逃げ出す
あの不自然極まる反応と何か関係あるのか
と言うか、「外面だけは取り繕うらしい父親が、あんな恥辱を味わわされたらね。
あの後息子らは八つ当たりでサンドバッグにされて、翌朝冷たくなって発見されそう」
とかいう、上映当時に見かけた突っ込み所は思い切り残るしな 全ての可能性を考えた上で最適な行動をとる登場人物しか出ない作品でも見ときなさいよ。
勧善懲悪の作品にはそういうのがあるのかな、想像つかないけど 別に最適でなくても良いがな。その場において自然に見える反応かが大事で
例えば、すずが衝動的に東京まで行って恵を助けようと思い立つのも最適な選択ではないが、
すず個人の感情に焦点を当てれば自然と言える反応だから、すずの行動の違和感は少ないと個人的に思う
恵達の顛末を見届けずにさっさと帰宅したのはさておき どう考えても、その場では取り繕って節度ある大人を装いながら退散するか
精々負け惜しみでも喚きながら走り去るかだわな
まあすずが何か成長したっぽい演出したくて
あんな嘘臭さ全開なやり取りになったんだろうけど >>120
すずの行動は最適ではないが居ても立ってもいられない気持ちは分かる。
その行動そのものを批判しているアンチは実はいない。
批判点はあくまで
『子供1人で送り出すその場に居た作中の大人達というありえない描写をした脚本家兼監督』
『一刻を争う様に演出しておいて12時間掛けてチンタラチンタラ夜行バスで東京旅行という自分が描写した危機感と完全に矛盾
した展開を行った脚本家兼監督』
『あっさりトモの方からやって来る謎展開、すずの目力だけで腰を抜かして悲鳴を上げて逃げ出すDV親父という謎展開、ちょろ
っとオフ会しただけで兄弟を放置して帰るという謎展開などなどをやらかした脚本家兼監督』
という所だから。 ろくな大人が描かれてないからな。深層心理でそれを感じ取って自分が貶されてるみたいに感じるんちゃうか。
居心地悪くなって的外れな難癖つけたくてしょうがない、みたいなやつは多そう >>122
娘と全く交流が取れておらず娘のことが理解出来ないから、共通の話題が食べ物くらいで
一緒に飯を食おうと水を向けるくらいしか出来ない
という不器用な父親像は上手いな。と途中まで思った
東京旅行の段になった途端に、信頼と理解ある父親面を始めて草生えたわ >>123
活きた登場人物としてろくでもない大人ばかりが出て来るというのと、作劇の都合であからさまに不自然な行動を取らされている
大人ばかり出て来るというのは全く違う事だと理解した方がいいぞ？ DVおじさん
「虐待をネット配信されてカッとしたけど
とりあえずスズちゃんが駆け付けてくるまで暴行は我慢します！
特に用事はないけどなぜか早朝の東京でキッズたちをつれて外出して
わかりやすいようにスズちゃんの目の前で暴行を再開しますね！
こうご期待！」
↑
なんだこのおじさん…(;´Д｀) 長所に目を向ければ、いくらでも良い所が見つかるし、短所に目を向ければ、いくらでも悪い所が見つかる。
この映画を語ることで、まさに観客自身の人生観が露骨に顕れてしまう怖い映画だね。 >>127
奥さんに信仰宗教やマルチの噂のある隣人が寄ってきても
娘さんが素行の悪い奴らとつるんでも
相手のいいところを見る人生観で頑張ってください。 >>114
えらく早く地上波で、しかも本編ノーカットでやるんだな
これは嬉しいビッグサプライズ
ＢＤ買おうか悩んで結局見送ったが、こんなに早く無料デジタルハイビジョン放送で見れるとは。
ＴＶ放送だとＨＤＤレコに録画出来るので本当に有難い 本編ノーカットってのはもしかするとエンディングはノーカットではやらないってことなのかな？
この作品はあのエンディングで深い余韻に浸れるところが大きな魅力でもあるのだから、
是非あれもノーカットでやってほしいが・・ wowowでも今月２３日に放送するようだな
こっちは全編ノーカット途中ＣＭ無しでの放送になるのかな
まあ、全編ノーカットＣＭ無しはいづれＢＤ借りて見る ＥＤ冒頭の「はなればなれの君へ」の歌詞部分だけはやってほしいな
その後はカットされても許容するが・・ >>122
飛行機は間に合わんって、言ってなかったっけ？ >>134
アホか。
一刻を争うように演出してるのに東京行の飛行機がもうないから夜行バスで
チンタラ行くという状況設定をしたのが脚本家兼監督だろうが。
作中で飛行機に間に合わないと主張したって、夜行バスで行くという間抜けな
展開を擁護できると思うなよｗ Uで50億もアカウントあるなら、DV一家の近くに住んでる奴に頼めばいいじゃんかなぁ
何のためのネットやSNSだよ 最後は直接行かないとだめならネットなんかただのテレビ電話じゃん >>134
この手の奴は飛行機に乗れたら乗れたで、都合良く飛行機に乗れちゃうご都合主義とか言うんだよな アンカミスった
>>137は>>135宛
ああ言えばこう言うの典型 >>138
アホクサｗ
ああ言えばこう言うは正しく今のお前だろ。
俺がそう言い返してから書けよｗｗｗ 飛行機ならまだ若干許せるわ
まぁぶっちゃけ飛行機でも遠すぎだし
DVおじさん隣町に住まわせとけって思わなくもないｗ
飛行機に乗るご都合主義より>>126のご都合主義のほうが
不自然すぎるだろ…
飛行機は通常運航してるんだからご都合主義もクソもない。
ただ、ＤＶおじさんのシーンが夕方だと
「通行人どこ？なんでこんなに静かなの？」とか
突っ込まれたくなかったってのもあるのかもな
あとスズのおもしろ顔出しショーから東京探索まで
全部合わせて夕日が落ちる前に終わるってのは
さすがに時間的に厳しい感じがするし もしかして最後の東京に行く展開は観客からのツッコミを回避しようと付け加えたら余計におかしなことになってしまったのでは？…
本当はすずが顔を出して熱唱、良い歌だなー、竜救われる、おしまい！
だったけどネットで顔出しして歌っただけで救われるわけねーだろ！？みたいなツッコミを避けるために無理矢理くっ付けたのでは？… Uに新実装されたレプリケーターでそばかすのあれが実体化してDV父をぶっ飛ばす
とかならよかったのにな >>142
あのストーリー展開の感じだとDV親父を痛め付ける・懲らしめる事が重要じゃない？感じだったんだよね
なんならあのDV親父にも救いを与える展開に行ってもよかったんじゃないかとすら思う 細田守は次回作でDV親父を主役にした作品を作るべきだろ？？
あの親父にこそ救いを与えるべきなんじゃないか？？ 細田はＤＶとか家族愛だとかそういう意味のあるものを作ろうとしちゃダメなんだと思う
もっと頭からっぽで楽しめるエンタメを作るべきだろ まぁこのスレでもDVだからこそ
引っかかってる人が結構いるけど
この映画でのDVはただのアクセサリみたいなもんで
物語設定以上の深い意味はないからな。
スズの親父やママ死亡とリンクさせてニチャニチャしてるのはあるけど
ぶっちゃけその辺はまったくうまくリンクできてない。
百歩譲って対比させるなら
「過保護だけど自分の意にそわないことをすると暴力をふるう父親」
VS
「放任主義だけど娘が一世一代の決心をするときに信じて送り出してくれる父親」
にしなきゃまったく意味がない。それっぽい臭わせはやってるけど
全然観客に伝わってないからね >>141
ぶっちゃけ
DVおじさんを国籍不明の東南アジア人にして
スズの顔出し歌謡ショーに感動した現地当局のおまわりさんが
これをきっかけに動いて間一髪のところ兄弟を保護！
って展開が一番自然だったと思う。
せっかく「そのころ世界では」みたいなシーンがあったのに
結局DVおじさん東京におるし、DVおじさんがシベリア在住だったら
シベリアまで飛んで行ってくれよなｗ DVおじさんとバカ息子。で映画にして、なぜおじさんがDVするようになったか
なんで息子がおじさんの言うことを聞かないのか。を懇切丁寧に説明してほしいわ
最初からDVしてたらまず奥さんと結婚できないわけで「最初は優しかった」
パターンだろうけどさ まあまあ立派なマンションに住んでるし、家で仕事してるみたいだから
なんかこう、インテリな仕事してんじゃないの？ そうか、DV親父を外国人に設定して特定の人種？を下げる？ような表現はできないのか
あと上で最後の展開は後付け説を唱えたけど高知と東京で行ける距離に設定してるからあの展開ありきで話を作っていったのかも知れない Uの中である程度ポイントを稼いだら、現実世界で換金できて
竜のパワードスーツが買える。それを着用してDV父ちゃんをドッカーン
でいいじゃん NHKプロフェッショナルの再放送を見た
なかなか良かった
そこそこの天才なりにもがいて頑張ってる
作品には好みとそうでないのとバラツキがあるがいい監督だ
2014年放送
バケモノの子の制作時の取材 「この映画は絶対映画館で見るべき！」みたいな映画好きアピールいらん。
行きたくても見に行けない人がいるっていうことすら想像できないのか？ 誤爆か？ｗ
でも気持ちはわかる
大阪で働いてた時は会社帰りにレイトショーで映画を見るのが
結構楽しみだったけど
映画館のないクソ田舎に転勤になって
２か月に１度くらいは大阪に帰ってるとはいえ
結構映画館で見逃してる映画もあるわ…
大阪ステーションシティのポイントも
たまに失効してしまう(´;ω;｀)
大阪に住んでた時は半年も映画館で映画見ないとかありえなかったからな 誰得隙自語だけど
そばかす姫は大阪じゃなくて旅行行ったときに
旅行先で見たなｗ
旅行に行ったときは日記を書くようにしてるけど
当時の日記を見ると
「そばかす姫のＤＶおじさんの展開が無理やりすぎて萎えた」とか
書かれてて草ｗ当時から同じこと思ってたんやな >>154
ん？
さまざまな事情で劇場に行けない人もいるから
劇場で観る方がより良いという意見は控えて然るべき
配慮されて然るべきだ
と言ってるの？ クダまきモブおじさんの溜まり場感が特にひどいな、ここ レンタルだけど、やっとなんとか最後までみれた。途中休憩したり
寝落ちしかけたり、退屈だった。
ピクサー映画のほうがいいや。
すず (Belle)が中村佳穂だという、イメージばっかり浸透してたので
あのブ○顔が、ずっと脳内再生してた。 青春ものっていうジャンルだと若い新海の方が有利だと思うので（５歳しか違わないが）、
細田監督には違うジャンルに行って欲しいという気はする。
細田さん的には押井や今みたいな批評家受けする
方向には行きたくないのかもしれないけど。 映画監督は辞めて他人の作品の部分的な演出をしていけば良いんだよ まぁ徐々に脚本はよくなっていってるとは思うんだよな…
俺はおもしろ東京旅行はクソだと思うが
監督として才能がないとまでは思わない。次回作も期待してる。
でもヘンテコロリコン劇場ぶっこまれると
キッズ苦手な俺としてはNGだけどなｗ
クリエイターとしてぶち込みたいとは思うだろうけど
そこはマジで我慢してくれよ… リア充ではないのにリア充な物語を描こうとするからこうなる
冴えないモテないオタクを主人公にすればもうちょっと現実味が出るんじゃないか 思い出すなあ去年この暑さの中竜そばリピートしてたわアンヴェイル大合唱の後は蛇足だった スズの成長物語として必要って意見もあるけど
顔だし歌謡ショーでそれは十分なんだよな
暴行犯罪者と女一人で対峙するのが成長？？？
俺にはそう思えませんねｗ >>166
でも改札口の小芝居は楽しかったじゃんw 本編ノーカットとはEDバッサリカットを意味するようだな
竜そばもあのEDをカットされるのか・・
余韻も糞も無いだろうな 東京行きをバッサリカットすれば
さっぱりするぞ！
蛇足だし実質本編じゃないしねｗ 金ロー予告でwowowの録画思い出して見たけど酷いなこれ
全体的に説明足りてない感じするし、竜が出てきてからは違和感だらけだった でもファンタジー設定だとこの何倍も何十倍も少年にも少女にも一人で
このDV男よりも何十倍も恐ろしい敵と向かわせて平気よね
ファンタジーだけで閉じた世界よりも現実を取り入れて何かしらの問題に向き合う姿勢
好きだけどな リアリティラインガーおじさんが湧くだけちゃう？
オレも地球外から来た謎の敵とか、凶悪な鬼が敵とかみたいなのは対人の敵を描くことから逃げてるみたいで見る気が起きないよ だって何の意味もないもん
たとえばキッズが殺人犯に相対するアニメはいろいろあるけど
「キッズが殺人犯の相手をしてはいかん！」とか思わん。
こういうアニメだからな
こっちは
「DVおじさんは社会人だからスズも安心！（ﾆﾁｬｱ」とかいドブクソ根性が
ゴミ過ぎてひく。エロ同人なら強姦されてるシーンだろ 何その脳内ルール
あとこれエロ同人ちゃうしねえ。。 こんなんでも感動して擁護する奴がいるんだから
人間の多様性って大事だよな まぁ顔出し歌謡ショーのは目頭が熱くなったけど
その後の展開で涙が引っ込んだからな
東京ｗｗｗ草ｗｗｗ
いっそのことエジプト在住とかにすればよかったのにｗ
パスポート申請してえっちらこっちらエジプトにいくスズ
おもろいやんけｗ 誰もそれ面白いなんて思ってないよー
後下手くそな関西弁も >>179
還暦過ぎてエロ同人がどうしたとか言ってる人だからさぁ…。
二重三重に察してあげて。 なんか変なのが粘着してるな…(´・ω・｀)
こんな映画で粘着するとか監督本人か？ｗ これが東京じゃなくて城崎温泉の辺りだったら全然違ってたと思う 漏れの住んでる東京を出したいんだ！（ﾆﾁｬｱｱ
くらいの理由しかないからな 東京じゃなくて尼崎だったらベタ褒めしてたかな〜いやマジで まだ見てないからとりあえず金曜が楽しみ。
本作はあまり評判は良くないか、そもそも大して見られていないみたいだけど、youtubeなんかで外国勢も含めて漁って見たら結構好きな人はいるみたいだね。 今週金曜日に日テレで放送するから見てみようかな。ただならたとえ合わなくても損はないし。 俺は西宮でよかったんじゃないかって思うわ。
西宮といえばアニメ映画界で日本一有名な虐待おばさんがいた町だしねｗ
まぁ冷静に考えると当時の世相もあって、そこまでいじわるババアって
わけでもない気がするけど、世間的にはいじわるババアだし
＞西宮のおばさん >>191
実写版で西宮おばさんを松嶋奈々子がやってて最後のほうで「それもこれも戦争が悪いんや!」ってセリフでひっくり返ったわ 東京じゃなくて丹波篠山だったら世間は感動の渦に呑み込まれていただろうなw 気持ちはわかるがサムい大喜利で暑さは紛れないと思うで。 今日金ローかぁ。
新聞に載ってるキャッチコピーが
『50億からたった1人を見つけ出せ！少女の歌声が世界を変える…』
だけど、完全に嘘だよな。
こんな話じゃねーぞwww
こういう展開は確かにあるが、こんな話ではない！ 竜そばって70億は行ったっけ
当初の想定よりかなり伸びた記憶 スタッフにあんまり働いてもらえてない感じがするわ。
人望無いんかな。 東京で無く関西のどこでも良いんだけど、奈良だけは気軽に言い辛くなってもうた
時節柄 >>198
報道番組に差し替えだろうな
そのほうが色々良いと思う 仮に延期の場合キングダムとジュラシックは宣伝のために今やる必要があるけど
こっちは特にすぐやらないといけない理由もないんで8月以降かな そばかす延期かな？
別に現役総理でもないし災害でもないし
一刻一秒を争う展開でもないから
普通に放映してもいいと思うが この流れだと延期だな
今日は報道で視聴率取れるから、わざわざ映画流す必要ない この状況でアニメ放送してたらどこのテレビ東京だよってなる まあこんなときにどんな内容であれアニメをやるのは不謹慎だしね
アニメは所詮娯楽だし 多分未遂でも大騒ぎになってからどっちにせよ中止になってたと思う・・・ あれ？そばかす姫
今日じゃなかった？
DVおじさんのくだりが糞すぎて
取りやめになったんか？（笑） 故人礼賛一色のマスコミって、選挙法どうなっとるんやろ。。。 >>212
地震でああなっただけじゃないだけマシだと思ってる 明後日選挙じゃねーの？
まさかの自民党圧勝くるんじゃね？ 安倍の辛気くさいニュースなんかより竜とそばかす放送しろよ そんなんだからテレビ離れが起こるんだよ >>217
ここ最近の自民党による
お下劣構成で自民離れが加速していたが
ここで自民が圧勝したら調子に乗って
ウクライナ支援、増税、goto打ち切りに
走る危険性が高くなるからな
ホントは事件を反省して
氷河期支援とかするべきなんだが（笑） スレチだったなw
折衷案で顔出し歌謡ショーまでノーカット
東京行きからあとは蛇足だから
安倍特番にすればよかったんじゃね？ 録画予約もして楽しみにしていたのに、録画リストから開いて絶望した はぁ？って感想しか出ない
拙速とごちゃ混ぜかつかつ何もない
だから？で？としかならない作品
時かけとサマーウォー合わせたところに美女と野獣パクって
終わりにだから？で終わった本当にどうしようもない映画
金だけは異様に掛けてたし掛かってた
6作目にして、自分の過去作感覚とディズニー映画もろ出しでしか作れないようだから
未来のミライでもう先はないって断言できたけど
ここでもう才能というか監督というか話作りというか
無理
時をかける少女→良かったんじゃない？(原作オマージュだけど)
↓
サマーウォーズ→別に。
↓
おおかみこどもの雨と雪→まあ悪くなかった
↓
バケモノの子→はぁ・・
↓
ミライの未来→もう作るの止めたほうがいい
↓
竜とそばかすの姫→だから言ったじゃない、、、←New! 一番腹立ったのは「これは仮想世界だからー」に作り手自身が何度も逃げてたこと
ある意味仮想世界だからでなんでもあり描写で本人自身が言い訳して作ってるのが心底呆れた
無理矢理言い訳付けるなら、Uの世界の監視(管理)AIが度を越して有能な人工知能ってくらい
だとしたら現実世界はもっとAIに侵食されてる状態のはずになってないとおかしいけど
そういうのも投げっぱ
やりたい描写をここは仮想世界だからーで言い訳にして過剰演出
ほんとダメだね 子供が中洲に取り残されたときどう見てもカヤックがあるんだがなぜカヤックで救助しなかったのか
カヤック普段乗ってたらあの程度の流量余裕だろ 来週にやるのではなく無かったことにされてる一生放送なしか？ >>227
一生無しでいいわ
去年IMAX含め4回リピートした俺勝ち組 >>224,225
だいたい同意。段々悪くなってく珍しいパターン。仮想空間の描写も、時間の帯のようなのがパーっと流れたりワンパターン。 俺はミライの未来から見始めたから前作よりはマシになってると思う。
前作はゴミだったし、クソちゃんの成長がまったくないという
何のための映画なのかよくわからないシロモノだったが
一応こっちのスズはおふざけが足りすぎだけど本人としては
成長の意思や実際の成長を感じる。オッサンが東京に住んでたり
勝手にそこに突撃するのはスズの責任じゃなくて監督の力量不足 しかし昨日は出張だったけど
放送が延期したのはある意味ラッキーだったな
せっかくだから実況板で
「は？」とか「なんで東京？」
「東京＝虐待シティのイメージ」
「東京人はこの映画をGOTOトラベルの代替にしよう」
「東京人「うわ。漏れの住んでる町が映ってる！（ﾆﾁｬｱ」」
とかたくさん書いて盛り上がりたいしねｗ 未来のミライ楽しめないなんてよっぽど評論家気取りなの？未来ちゃんかわいいしくんちゃんの声優以外は充分普及点だわ ミライとかむしろ評論家気取りの奴しか評価してないだろｗｗ 粘着ニチャアオジサンはbelleか東京に虐められでもしたんかいね。 >>225
あなた自身がダメだから
なんにでもネガティブに捉える癖がついてるように見える
一度自分自身を見つめ直したらどうだろう
どうして物事ネガティブにしか捉えられないのかと あなたがクリエイターで自分が今後目についた欠点克服して見せる
と昇華するなら頑張ってて思うけどね
ただの見るだけで終わる立場なら少々滑稽で苦笑 コック「貴方が料理人で私の料理を通して自分の腕を磨くっていうならわかるけど
ただ食べるだけのくせに評論するなんて滑稽だね」
お、おう… まぁ俺は>>225じゃないんだけどよ
別ジャンルのクリエイターやってるけど
俺自身はこれの監督ほどうまく作品を作れるとは思ってないよ
でも、それと評論は別よ
金出して世の中に作品をぶち上げている監督と
弱小クリエイターを一緒にしてはいけない。 >>239
上のが評論に見えるんだw
でもその評論とやらが 内容で他人に滑稽に思われても仕方ないでしょ？
だいたい料理の評論?言うかウンチク垂れも素人がやると結構滑稽失笑になると
思うけどね なんだ？制作者本人降臨か？ｗ
評論なんてそんな高尚でご立派なもんでもないよ
「僕はこう思いましたー」とかそういう話だ
俺は>>225じゃないけど、>>225の意見には賛同できるところが多い。
ねがてぃぶだー、とかひょうろんかきどりだー とかじゃなくて
反論するなら内容で反論しないと…(;´･ω･) 俺個人としては東京シーン以外は見逃してもOKなレベルだから
特に気にしてないけど
・勝手に虐待痣をアバターに反映する鬼畜仕様
・走りながらアクセスできる謎設定
・魚だのなんだのしょぼいキャラをアバターに選ぶ不可解
・運営でもない正義マンに権限与えすぎ、あと
正義マン、むりやり実名晒せる能力とか現実の法律では普通に犯罪者になるだろ
Uの世界観関係だけでもだいぶクソさがあるっちゃある。
俺は「まぁ映画だし多少はね」って許せるところだけど この程度で制作者側って呆れますわ
内容はずっと前に素晴らしいとして返してます
ﾆﾁｬｱってずっとここの地縛霊だったの
仮にもクリエイター?でよくこの作品へ長年あのレベルの批判出来たものね… 作品内容への批判は有益
批判者自身への人格攻撃は無価値 > 正義マン、むりやり実名晒せる能力とか現実の法律では普通に犯罪者になるだろ
これを本気で言ってるんだとしたら、この映画を理解できてない事甚だしいだろ
馬鹿すぎる
そりゃまともなクリエイターにはなれねぇだろうよ 細田が「長崎から東京に帰る新幹線の車中で思いついたストーリー」を
ほとんど変えないまま制作を進めたこと、これが全ての元凶
まともな作家はこんな馬鹿なことはしないし、より面白い展開がどんどん浮かんできて
最初のプロットなんて破綻っぷりが恥ずかしくて他人に見せたくないのが普通 >>248
正確には「本場の長崎ちゃんぽんの店で浮かんだ話を帰りの新幹線の中で完成させた」だっけ？
野獣が龍なのは店内にあった長崎くんちの龍踊りのポスターを見たからだとか
主人公の行動は ｢江戸の敵を長崎で討つ｣のアレンジじゃないかという説もある ネットで知り合ったトラブルの根をリアルに出向いて手当てするんだからテーマ通りの展開じゃないw >>247
ではご高説を伺おう。
実名じゃなくてアバターだ云々の重箱はやめてくれよ > > 正義マン、むりやり実名晒せる能力とか現実の法律では普通に犯罪者になるだろ
元々ジャスティスは運営と関係無く自分達の悪と決めた者には平気で1対多数で取り囲み攻撃し相手の大事な物や自由や尊厳を踏みにじって平気な
現実のネットイナゴの隠喩として描かれてる
つまり現行法守るどころか他人の尊厳を自分の独善的な「正義」の為に踏みにじる存在としてわざわざ細田守が描いた物なので
それ自体が作品のテーマの一部なのにそこに気が付かないというのがお粗末過ぎる
というか質問のレイヤーが低過ぎる いつ放映か分からんから別の方法で見たけど、マジで5分くらいで脱落した。
なんか機械の音声が仮想空間の説明しててその声が気持ち悪いし、クジラの体にスピーカーがびっしり付いてるのが
なんかフジツボのような蓮コラのような気持ち悪さで、そこでもういいやってなって脱落した。 >>256
アマプラ？
別の方法とか言われたら変に勘ぐってしまうよ >>255
どんな作品もフィクション寄りの視点で観る人もいるし、リアリズム寄りの視点から観る人もいる。
「アニメは監督の意図を汲める自分のような鑑賞態度こそ正解で、リアルな視点から粗探しする人は程度が低いのだ」
それは“他人の鑑賞視点を自分の独善的な「正解」で踏みにじる発言”だとは思わないか？ >>255
そうだな、映画という商業芸術は監督の意図を理解するのが「基本」であって、それをせずに粗を探すのは不毛なんだよ
「藤子不二雄はそう言うがドラえもんは未来からやって来る事はできない」と言われたら、このフィクションはそうやって見る物では無いと批判される事もある
批判すればその視点が不毛であれば不毛であると言われる
当然の事だな >>256
仮想空間の声は水トさんじゃなかったっけ?
蓮コラは俺も一瞬思ったわw >>259
全くその通りと思います
監督作品の意図を理解し自分のリアルと擦り合わせたり全く知らない世界を素直に楽しむ
粗を探して楽しむなんて幼稚で不毛しかもその批判も底が浅いしね 出てくる悲惨なDVリアリティと
クソDV親父を合わせます
先ずは眼力で撃退！(アホカー >>261
貴方なら死霊の盆踊りも愉しく鑑賞できそうですねwww 色んな映画を多角的に評価できる能力があれば
本場のアカデミーノミネート作品未来のミライを口の限りにこき下ろして恥ずかしい目にあうことは無いだろう >>255
正直言うと、俺は君がどんな話をしてくれるのか
結構期待してたんだが…ただの低能おじさんで残念だよ(´・ω・｀)
あまりやる気ないけど一応回答してあげるね
＞元々ジャスティスは運営と関係無く自分達の悪と決めた者には平気で
1対多数で取り囲み攻撃し相手の大事な物や自由や尊厳を踏みにじって平気な
現実のネットイナゴの隠喩として描かれてる
つまり現行法守るどころか他人の尊厳を自分の独善的な「正義」の為に
踏みにじる存在としてわざわざ細田守が描いた物なので
そんなこと聞いてないし、みんなそれを踏まえた上の話をしてるのに
俺だけはわかってる（ﾆﾁｬｱ されても困るよ… 俺が上記で言ってるのは「一個人の正義マンに権限を与えすぎ」って
書いてるよね？
その反論が「あれはネットイナゴの隠喩なんだ」って
国語としておかしいと思わないか？
むしろ遠回りに>>225の意見を補強してるまであるぞ
あの正義マンはスポンサーがついてて
どういうルートかしらんけど、正規の正体暴露ビームを所持している
っていう設定だったと俺は記憶してる。1回しか見てないから違ったらスマソ
もし正義マンがMOD使いやチーターで勝手に非公式の暴露ビーム撃ってたなら
君の意見が正しい。 >>266
おまえが>>243で以下の疑問を呈したからw
> > > 正義マン、むりやり実名晒せる能力とか現実の法律では普通に犯罪者になるだろ
俺が答えたのは上記の1行「ジャスティンが遵法かどうか」で、
俺の答えは「そもそも法を守るキャラクターに描かれてない」だ
おまえが言うようにジャスティスが自分本位の正義を振り回す人間なのをみんなわかってるなら、なんで最初にこんな質問をしたのか意味がわからん
そもそも>>243のおまえのこの作品に対する批判が、本質的にどうでも良い事にしか言及してなくて首を傾げてる
> ・勝手に虐待痣をアバターに反映する鬼畜仕様
> ・走りながらアクセスできる謎設定
> ・魚だのなんだのしょぼいキャラをアバターに選ぶ不可解
> ・運営でもない正義マンに権限与えすぎ、あと
> 正義マン、むりやり実名晒せる能力とか現実の法律では普通に犯罪者になるだろ
この映画はUのシステムの詳細設計がどうなってるかを克明に描く義務は無いし、ストーリーに抵触しない部分を描かないからって文句言われる筋合いも無いんだよw
特に運営でも無いジャスティス達がなぜか持ってる権限については現在でもSNSの書き込み等公開されてる情報から人物特定できるからなw そういう事実を劇中で隠喩として扱ってるのはもちろん全員理解してるんだろ？
大事なのは細田守は暴走した身勝手な「正義」は他人の尊厳や自由を侵すということを映画で訴えたという事
別にサマーウォーズと全然被って無いけど、ネット回帰扱いされてるのは謎だね >>267
俺は>>225が何言ってるのか全然わからんな
Uの世界のAIも竜の城で彷徨いてたの以外どこに出てきたのか知らんし
具体的な指摘が何も無いので、本編見ていってるのかすら疑わしいと思う
意味の分からない文章を肯定も否定もできないのは当然だがw
おまえは意味の分からない文章を肯定とか否定とかできんの？ 発狂してるところ悪いが
スタート地点がジャスティスが遵法云々じゃないからね
よしんばそうだとしてもジャスティス自体はチーターじゃないんだから
法律は守ってるだろ。解釈違いだと思うぞ。
（一応言っておくけど遵法の意味の国語辞典論争はNGだぞ）
ほんで、本筋（スタート地点）は
問、Uの世界、設定が雑過ぎて物語の都合のいい逃げ道になっている。
俺、確かに実名晒しマンが正規でいるとか設定が雑過ぎる
君、ジャスティスには遵法精神はない（←？）
こういうことだよ >>271
> 正義マン、むりやり実名晒せる能力とか現実の法律では普通に犯罪者になるだろ
やれやれ日本語の読めない奴の問いに答えなきゃならないとは難儀だぜw
で、Uの世界のAIだの細田守が逃げてるだのw 辻褄の合わない主張も延々と逃げていくのかな？ あ、あとツールを用意したのが誰であれ相手にとっての不利益な正体晒しをするぞ竜の居場所を言えと言った時点で脅迫だからw
そういう手を使う正義と自称する胡散臭い奴、笑えるね
日本語の理解が怪しいのに批評wとやらをぶち上げる奴と一緒でw >>271
> ほんで、本筋（スタート地点）は
> 問、Uの世界、設定が雑過ぎて物語の都合のいい逃げ道になっている。
どんな逃げ場になってる？
そもそも以下のおまえの問いの各項目で細田守は何かをごまかして逃げているのか全くわからない
自分の書いた事を説明しろよw
> > ・勝手に虐待痣をアバターに反映する鬼畜仕様
> > ・走りながらアクセスできる謎設定
> > ・魚だのなんだのしょぼいキャラをアバターに選ぶ不可解
> > ・運営でもない正義マンに権限与えすぎ、あと
> > 正義マン、むりやり実名晒せる能力とか現実の法律では普通に犯罪者になるだろ >>277
横からで済まんが、細田が逃げているとか言ってないよな。
設定が雑でザルってだけの話だ。
物語の都合のいい逃げ道ってのはニュアンスが確かによく分かんないが。 その場のノリと気分でシーン作って設定とか考えてなさそうだわ。
観客として竜の正体がまだ分からなくて、東京旅行とかのクソ展開が待ってるとかも知らない初見時に、すずが走りながら耳栓
突っ込んでダイブした時点でハァ！？と目が点になったもの。 ・虐待親父をラスボスに置こう
虐待自体アタマおかしいんだから
行動が破綻してても問題無い
・虐待親父の処理をクライマックスにしよう
虐待は全方位で許されない行為だから
どう処理しても客はカタルシスを得る
簡単に殺しても簡単にカタルシスは得られる
決まってる
約束されてる
・転、結は決まったからあとは好き勝手やろう
雑 今度は物語設定を甘くみるなーオジサンかいな
合わない作品なんていくらでもあるだろうに、どうしてわざわざここでブツクサと言いたくなるのか。
そこらへん掘り下げてみたらなんかわかるんちゃうの。知らんけど これみよがしなのに圧倒的に足りてなかったり
不快だったりする部分があるから癇に障る
そういう作品
そんなんばっか めっちゃ時間差で発狂されても困惑だが…(;´･ω･)
>>277
一応前にも言ってるけどわかってないようなので再度言っておくぞ
俺の意見は「そこは別に逃げてもいいんじゃね？」だよ
それを踏まえたうえで言っておくと、Uの設定が都合よすぎなのは
監督が架空の世界という設定に頼った「逃げ」だとは俺は思う。
上記で俺が挙げた設定はリアリティを追求しようと思ったらできたし
アニメオンリーオタクにはわかりづらいかもしれんけど
ゲームもやってるオタクとしてはやはり「？」ってシーンはあるよ
ただ、俺は物語の進行バランスとかから考えると許容できるレベルの雑さ
だとは考えてる。一方でこれが許容できないって人の意見もわかる。
結構ギリギリのライン。そういうことだ ただ、そういうスピリッツ
都合のいいところの取捨選択をﾆﾁｬﾆﾁｬやらかしてるのが
ラストのお馬鹿東京旅に繋がってるわけだから
スポット的に見れば許せるけど、全体的に見ると
「ちゃんと一貫性持たせた方がよくない？」というのもなくはないなｗ 来週再来週の放送も決まってたりするから予定ずらすわけにもいかないもんね 映画「竜とそばかすの姫」金曜ロードショーでの新たな放送日は9月23日に
https://natalie.mu/comic/news/485619 >>283
いやだからどんな逃げ道になってるか説明すりゃあ良いのにw
身体状態をアバターのグラフィックに反映させるのがなぜ鬼畜なのか、劇中で走りながらログインするのがなぜ謎設定なのか等々
おまえが発したそれらの全てを解説しなきゃならない義務が細田守に有るって言うロジックもあるんだろ？
それを解説すれば話しが早いし具体的だって言うのにw
俺はアホがまたなんかニチャニチャ言ってるなとしか思わんけど、聞く耳はあるよw >>284
一貫性w
そのUのシステム上の設定と何を一貫性を持たせるの？
一貫性持たせると何が良いの？具体的に説明してごらん >>288
> 身体状態をアバターのグラフィックに反映させるのがなぜ鬼畜なのか
アザとかアバタとかカタワとかブサイクとか肥満とか本人が嫌いな自分の肉体的特徴を勝手にアバターに反映されるのが嬉しい
とでも言うのか！？
>劇中で走りながらログインするのがなぜ謎設定
劇中で描写されているすずのログイン描写は全身フルダイブ描写なんだから走りながらログインして五感を全部アバターに
持っていったら本体脱け殻になって道路にぶっ倒れてるだろとか、普通に観てたら思うわ。
あ、メガネが画面の中にアバターがいる状態で本人がすずと会話してるとか反論しなくていいからw
あれはモノスゲーパソコンを使ってなんかアバター動かしてるって描写になってる。
すずはスマホしか使ってねーからwww 現在メジャー漫画雑誌である週刊少年マガジンでやってるフルダイブ系VRゲーム漫画として今度アニメ化も決まったシャングリラ
フロンティアという漫画はゲームを徹底的にゲームとして描くという事に徹している快作(多くの作品はゲームというより異世界転生になってたりゲーム世界から出られ
なくなるとかが多い)なんだが、この漫画では主人公はゲーム中はゴーグル付けてベッドに寝てるという描写を徹底してるのよね。
普通にリテラシーがある観客なら現実世界で全力疾走しながらネットにフルダイブとか描写されたらハァ(；ﾟДﾟ)？と思うわ。
何も考えてない阿呆はおかしさにも気付かないんだろうがwww
まあ、細田の感覚としてはこのアニメは異世界転移変身魔法少女アニメなんだろう。
ネットにログインじゃなくて変身して身体ごとＵワールドに入っていくって演出ノリなんだよな。 映画的な見映えとか物語の初期衝動を優先したんやろ。
そう言うもんなんやなで流したよ、そんなの。
楽しむつもりで観てあらが気になってしょうがないのなら監督作品の客じゃあなかったんやろ。
難癖つけちゃろって姿勢で観たのならば楽しめるはずはない。
まあ楽しむつもりが正義マンモブとか"甘くみるな"モブ描写が癇に障ったやつもいそうではある >>293
辻褄の合わない描写も監督が映画的な見映えや物語の初期衝動を優先したと無視できる知能指数が羨ましいw
『261 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-5JU2) sage 2022/07/11(月) 15:59:37.76 ID:WWNdnAhA0
>>259
全くその通りと思います
監督作品の意図を理解し自分のリアルと擦り合わせたり全く知らない世界を素直に楽しむ
粗を探して楽しむなんて幼稚で不毛しかもその批判も底が浅いしね』
も同じような事を書いてるな。
監督に忖度しまくりだなオイwww ベルの中の人も紅白の演出失敗でブレイクし損ねたし竜そばブームも尻つぼみだは >>295
紅白はホントに酷かったねぇwww
新海作品みたいに本編アニメの抜粋フィルムをバックに流すのかと思ったら、まさかのサバトwww >>294
君のために作品を作ってる人なんて誰もいないのよ。
自分に合った作品探しなさいな消費ブタ君 >>298
クソつまらないのにずっと必死に擁護しているキチガイがいるんだなw
> 君のために作品を作ってる人なんて誰もいないのよ。
これは見事なブーメラン
自分のために作られた訳でない作品を必死に擁護するのは時間の無駄では？
まさかの作者？www クソつまらないと言ってみたり
東京以外は大体良かったと言ってみたり
まずはその辺どうにかしろよ統合失調 >>299
長文でくだらんこと書いてるから鬱陶しいってだけやで。
本当に頭が悪いね。
少年誌とか好きなんでしょ。すげーわかる >>301
アニメ映画を観に行って５chに書き込んでる奴が何か言ってらぁw >>302
わーったわーった。
ジャンプだかマガジンだか知らんがバカにしてごめんよ
何を楽しむかは個人の自由やしね >>303
ロジカルな批判に対しては自分は気にしないとしか言う事が出来ずに、自分は少年マガジンなんか読まないもんね～と５ch
アニメ映画板において全く無意味なポジションマウントを取ろうと必死www
ダッサwww >>288
> 身体状態をアバターのグラフィックに反映させるのがなぜ鬼畜なのか
追加で考えられる例を1つ挙げておこう。
手首にリスカ痕のある女の子がUに来てアバター作ったら、手首に物凄く目立つ縞々の模様が出来るのではないかな。
で、アバターのスキンチェンジで服装をどんなに変えても必ずや手首の部分には縞々が出るという鬼畜仕様www
な？設定的にすごくありそうだろ？ >>303
少年誌ばかにしてるけど、本作はそれ以上なのかねｗ 安易なDVネタで全部やっつけた作家性に比べたらどうでもいいけど 今見終わったけどストーリーに粗が多すぎるけど、化け物や未来のミライよりはマシだったね。ブルーレイ買おうとは思わないが
未来のミライでも思ったが細田さんは作品にテーマやメッセージ性を詰め込みすぎて分かりにくくするのが好きだね
主人公のすずの内気な性格の成長、人を助けて亡くなった母の気持ちの理解。そしてちょっとした恋愛描写。これらのテーマを全て描こうとするから話の整合性に違和感を覚えたりする
脚本家と共同で作ってアドバイスを受けながら作った方がいい作品作れるだろうね すずが脱いだら人並みにエロいんですぐらいのサービスカット無いんか
ベルにチェンジするとき服脱げるとか
わかってないなあ >>308
たぶん、メッセージ性のわりに内容が空っぽなのが痛いところだと思う。
ショタが大好きなんだ！（ﾆﾁｬｱ 以外のメッセージは特に感じない。
正直キモイ性癖だとは思うけどクリエイターだからそこは許してやろう >>311
いやマジでショタ大好き！以外に細田守の魂は入ってないもんな、この映画。
美女と野獣をやってるなら、大好きなショタがヒロインを結ばれないと話の筋が通らないのに、其処は小児性愛扱いされる
のにビビってコンプライアンスに阿って自分が微塵も興味の無い影薄イケメンを設定して無理矢理ヒロインとくっつけると
いう醜態www 虐待には微塵の関心もないからな、細田守は。
虐待される美ショタに関心というか偏執があるだけでなwww >>311いつもメッセージ性の過程と結果を描写しないか、描写してもなんかありきたりだからな
今回の竜とそばかすの姫も「鈴の母親の行動の理解」がメインテーマだったけど、「自分が同じ立場に立って理解する」という大事だけどありきたりな描写だからな。
また細田は「人物の理想像」を重視する傾向が強いからキャラの行動に違和感を覚える。最後鈴が1人で東京に向かう描写で「JKを1人で虐待男の場所へ向かわせるなんてない」って批判されるけど「母親と鈴の行動の対比」としてワザとそうしたんだろうね
強い理想の女性像を描こうとする為に鈴の暴力を振るわれる可能性を考慮していない=リアリティもなければ理想像の為にキャラが亡くなっても怪我してもいい。だから共感できないんだろう
母親と対比で描きたかったなら同じ行動ではなく、命や体を守る為にみんなで協力する(母親はできなかった)とかにすれば良かっただろうね。でもそれじゃ細田の理想像に反するから駄目かw >>310
金ロー放送まで待つのかと思ったがやっちゃうのか >>314
バケモノの子でも心の中の剣が必要とか言ってて、信念とかの比喩表現かと思ってたら、クマテツが剣に転生して九太と合体！って
なってアゴが外れたものなぁ。
余りにもテーマに関してのセンスがズレてる。
と言うか、父親が自分と合体して意識の中に共生するとか気持ち悪すぎるわな。
父親としての細田守の歪んだ子供への合一願望を感じて薄気味悪かったわ。 >>318
ぶっちゃけ深夜アニメ映画の類だと2年位経ってやっとサブスク解放って言うのもあるし
別にそれまで待っても良かったのではとは思う >>319
確かに自分の中にもう1人、しかも父親がいるとか最悪過ぎると思ったわw >>321
うむ。心の中の剣ってのはそれまでの生活で培われてると思ったのに、熊鉄ソード変身、親子合体パーフェクト九太なんて
考えた奴の頭狂ってると思ったわ。 よく考えたら、本作もサマーウォーズも始まりは一緒じゃない？
サマー「ようこそOz の世界へ」
本作「Uの 」 あそこまでやるなら、裏設定でもなんでも
OZとの関係性を匂わせたらいいのに
本当になんにも関係ないらしいから
なんだかな 葛西美空が声やったのってどの役だか知ってる人いますか？ 踵を打ち鳴らせ、で伝わる層に伝わればええと思ってるんでしょ サマウォ独自作風ロンダリングが決定打だったな
自分でシナリオを作らなきゃウソになる ツッコミどころのある設定が多かったが、未来のミライがクソ過ぎたから、それ以来見ていなくて正解 >>332
サマーウォーズは面白かったが、おおかみ、バケモノあたりには疑問があったが目をつぶって見ていた。
未来のミライで目をつぶれなくなった。 >>334
俺はもうバケモノでダメだった
一作目（処女作）が一番良いって
ホントなんだな Amazonプライムビデオで見た
噂通り酷かった
細田守は「夏休みにファミリーで楽しめる大作映画」ってコンセプトから開放させて浅くて間違ってる社会派要素とか家族愛とかそういうの抜きで
深夜アニメとかNetflixで彼の本当にやりたいものを作らせたほうがいいと思う
夏休みのファミリー向け大作は、深夜アニメのオタ向けアニメしかやってない人を適当なの起用してみて
でも荒木哲郎も宣伝費たくさん使った大作のバブルで失敗したし
細田守の助監督やってた伊藤智彦でいいや 今日映画館で見たバズライトイヤーがひどかったから
アマプラで見た竜とそばかすの姫は結構良かったｗ 細田は脚本の才能0だからな。キャラを機械的に動かすだけで心情や思考を描けない。 Primeで観た
主要キャラのセリフが全く聞き取れん 途中のボードゲーム風の演出
あれ何の意味があったんだろう >>337
ホントにやりたいものって
エロアニメ制作会社でも作らないような
ショタ物の鬼畜映画作りそうｗ アマプラで映画館ぶりにみたけどオリジンバレしてからのライブはリアルだったら絶頂もんで承認欲求満たされまくってやばいよな なんで虐待された子供たちは自分のスマホで通報しなかったの？
それで解決じゃん 岡田斗司夫に散々いわれただけあるね。。
たしかに脚本は別の人に任せた方がええかもなあ
演出に専念したほうがよろし ガキ「ブピー！面白がって児相に通報だけしていくやつがいるモー！！！！」
↑
？？？ >>346
そんなにバランス悪かった？
5.1ch環境で見たけど別に問題なかった >>347
まず、同様の演出が行われた「サマーウォーズ」での意図を考えてみる
・似たようなシーンの連続による「飽き」の解消
（つまり単なる映像的刺激の提供であり、「演出を変える」ということ自体が目的で、あの表現以外のどのような表現でも代替可能）
・作画の省略（必要ないならそりゃ必要な箇所に戦力を投入した方がいい）
・劇中占有時間の省略（丁寧リアルに描写しても長くなるだけで退屈・陰鬱）
・コミカルさの提供と、逆説的な敵の無機的な凶悪さの演出
（人間にとっては悲惨な事故だが、敵にとってはゲームでしかない、というか、
何の感情も持たず惨事を引き起こしている。観客を笑わせながら背筋を寒くさせる）
こう並べてみると、見たときの印象に反し、割と今回も意味があったのかな？
ただ、「サマーウォーズ」では最後の効果が秀逸だったので、それが抜けた今回は、「何で全然違うシーンでピンぼけの自作パロディやってるの？」という気持ちを禁じ得ない >>359
歴史シミュレーション的ゲーム的な勢力図で展開してるって事は女生徒同士のコミュニティがそれに相似であり、騒動の元を手分けして鎮火し事なきを得るという一連のプロセスだろう
それはそれで面白いし、別にセルフパロディとも思わないけど？ 終盤に、主人公のお父さんが娘に心配のメール送るところが一番心にきた記憶 そばかす姫に外傷負わせたから警察が介入して傷害罪が成立、くらいの顛末があっても良かったよね っていうか何回も同じこと定期ですまんけど
DVおじさんと対峙するのはスズの役割じゃないからな
こういうのなんでも主人公に集約するのは
コミュ障とか社会経験がないクリエイターがよくやること
群像劇にしろって言ってるわけじゃないが
アホらしすぎる。せめて隣町ならよかったのに 最後の児童虐待の解決は主人公ではなく鈴の行動で善性に目覚めたネット住人による解決で良かったんじゃねーのって気はするな
それか虐待児童バレをアンベイル歌唱の前に差し込んでカタルシス重視
どちらにせよ最後に児童虐待ネタはあまりにとっ散らかってるよ >>善性に目覚めたネット住民による解決
話としてはその方が分かりやすいけど、アンベイル後の歌唱シーンでもすずを冷めた目で見てる住人が描かれていたしそう持っていきたく無かったんじゃないかなぁ 急げばその日のうちに行ける距離にして大人も同行すれば良かっただけの話 なんか知らんけど東京にこだわってるのがいるのねw
どうでもいいけど川崎だと思ってた 鈴が1人で助けなきゃ意味無かったんだよ。細田は母親と対比で描きたかったんだから
よくJK1人じゃ危ないとか言われるけど「強くて優しい女性の理想像」を描きたかったんだからしゃーない。狼子供の母親と同じようにね 「母親ってのは他人の子どもであっても命を救おうとする偉大な存在なんだぜ」って映画で、すずが「母親」になる(細田の考える)資格を獲得する話
その為には1人でヒロイックに助けないといけない >>366
そういう物理的な距離の整合性が合わないとか女子高生が一人で成人男性を相手にするのが云々という話じゃなくてテーマがとっ散らかってるって話だからね
どちらにせよ最後に持って来るオチ、ネタじゃないんだよ >>364
そういうあやふやな善意が集結して団結するのはサマーウォーズでやったからね
今回は1人でも護る救うの強固な意志で通したかったんだろう
スムーズとは思わないが物語の意図は理解できるし人任せで乗り越えるのでは物語が完結しないからな
別にこのままでも不満はないな >>370
上記の理由で特にとっ散らかってるとも思わない
ただスムーズさに欠けるけど いやそもそも、鈴が強くなる物語であるというテーマが取ってつけでそこに至るまでの過程が描かれて無いって言ってんのよ
終わり間際に取ってつけただけでしょ
母親のエピソードだけでそれを示した
ストーリーに一貫性が無い
大規模な仮想世界、美女と野獣、主人公の自己実現、虐待児童問題
全てに繋がりが無い
すずの母親の心情への理解ってのもさ、無関係な子供を救出しようとして死んだのはわかりきってるわけじゃない
母親が死んだことのトラウマってのはすずが母親の行動原理を分からなかったことなのかい？そこなの？みたいなさ >>373鈴が母親の行動原理が理解できなかったのがトラウマってか分からなかった事なのは事実だろ。序盤で「なんで私よりあの女の子を...」みたいな描写があったじゃない。
ただ母親の子供を助けた心理描写や感情が無くて、鈴の同じ場面で気持ちを理解するってのも同じく心理描写や感情が無い。そういう境遇なら助けるのが当たり前でしょ？みたいな
あくまで理想を描きたいだけだからキャラの心情や感情、背景なんてどうでもいいんだろ細田には >>373あと仮想世界、美女と野獣、鈴の自己表現、児童虐待
全て細田がいいと思った物を繋ぎ合わせて、描きたいシーンに合わせてるだけだから一貫性や内面性なんて期待するだけ無駄や 恵に呼びかけて励ますために歌う筈の場面で歌うのは、自分の母親に呼び掛ける歌
恵の虐待が止むか見届ける意思皆無っぽい辺りといい、
基本的に主人公がヒーロー演じて自己陶酔してる自己完結した話。恵とか他人のことはさして気にしちゃいない
こう解釈すると全てがしっくり来る >>376
> 恵に呼びかけて励ますために歌う筈の場面で歌うのは、自分の母親に呼び掛ける歌
いやいや、あの歌は恵を励ますための歌じゃなくて、単なるすずがベルであるという本人確認2段階認証ってだけだから、
ぶっちゃけあの場で歌う歌は何でも良かったんだよw
> 恵の虐待が止むか見届ける意思皆無っぽい辺りといい、
> 基本的に主人公がヒーロー演じて自己陶酔してる自己完結した話。恵とか他人のことはさして気にしちゃいない
> こう解釈すると全てがしっくり来る
うむ、普通の人間的な感性があればそう思うわ。
歌と絵で酔っ払えればそれでいいやという阿呆だけだよ、あれに疑問を持たないのは。 アマプラ配信で観たって人の感想はそんなんばっかりよ 絵と歌はいいけど脚本は…
ってな感想もちらほらある
ただ感想の数自体が圧倒的に多い
所謂、面白いのに興行は駄目だった作品群との最大の差はこれだと思う
細田監督のブランド力が圧倒的 一つ一つの場面はめっちゃいい気がするのに続けてみるとめちゃくちゃというよくわからん作品
まぁ千と千尋だって千尋が自立する話だと思いきやハクを助けるのが目的になりカオナシと電車に乗る意味不明な話だからな
そう思うと似てるかも
それでもテーマが散らかってるとかリンも一緒にいけよとか最後周りは黙ってないで千尋を助けろよとか言われないしな >>380
あれもパヤオが途中でプロット捻じ曲げた影響でそういう指摘は結構ある作品。
あの作品のテーマ「人間はほぼ成長なんてしない」を作品描写から汲み取った奴はほぼ居ない
ただあの作品の場合、「トンネルの向こうの不思議な世界」という没入感だけは一貫してたから
ほぼそれで持ってる 千と千尋が自立する話って何処を見たらそういう感想になるんだ？
俺は最初から豚になった両親を助ける為に湯婆婆の元で働く話だと思ってたが
途中カオナシの暴走とか湯婆婆の妹との争いとか入るから分かりにくく感じてしまう部分はあるかもだが、自立とか人間の成長とかのテーマ性は入ってないように感じたが。ラピュタと同じで冒険劇 >>382
どっかのインタビューで身寄りのない少女が水商売を通して逞しくなったという話からインスピレーションを得たと言われていた
序盤は仕事を通しての成長があるやん
千尋もこの作品も異世界で才能を開花させ認められる
Uへの没入感で持ってると言えなくもないな
ハクのイケメン要素を好きな男に
湯婆婆に虐待されるハクとカオナシ要素を龍に
あとは千尋の母が琥珀川で溺れてて電車で父親とメールすれば一緒だ >>383まぁ解釈は人それぞれだけど、両親を助ける為に働く千尋とUの世界で自分を表現しようとする鈴は違うと思うがな。 鈴がDV父に会いに行くの大人は誰か止めたれやと思った 言われてる程は酷くなくて面白かったけど、DV絡めたのは娯楽映画として微妙だし、高知から東京ってのも唐突過ぎた。
ここは身内の登場人物で固めようよ。
話し作りの基本が出来てないな。 ふつうに考えればバスケ部の幼馴染が竜で、水死したすずの母親が助けた子供が幼馴染で、すずの母親が死んだことに心を痛めてるって話ならずっと良かったはず 母親が自分より溺れた女の子をとったんだ、っていう心理描写は好きだった >>388
普通はそう思うはずだから
幼馴染クンはいわゆる「フェイク」「スケープゴート」の類ではある。
監督的にはﾆﾁｬｱポイントだとは思うが、個人的にはあっそって程度だった まあ、普通はこんな話は周りが止めるもんだが周りに止められる人が居ないんだろうな。
映画界からポストパヤオに白羽の矢が立ったけど不安定で、新海誠に鞍替えしたものの不倫疑惑で台無しに。 竜の正体が幼馴染でジャスティスがカミシンでライバル歌姫がルカだったらどうしようくっそつまらん
と思ってたので全部違ってよかったw
竜が幼馴染てだけでも捻りが足りない >>390
忍は竜のミスリード
カミシンはビルの場所を伝える、ルカは防災無線を聞き分ける役目
合唱隊の4人に至っては鈴を駅まで送るだけ
スズとヒロ以外のキャラが舞台装置でしかないのよね
竜の正体は面白いと思ったけど、彼を助ける過程はお粗末で、描きたいシーンを繋ぎ合わせただけというのがしっくりくる
それでも、観た人の多くは映像と音楽が素晴らしい！と絶賛してるし、細田作品で最高の興行収入を達成したのも事実なんだよな
それについては鬼滅が大ヒットしていた時期に劇場でCMが流れていたのがかなり大きいと思っている >>381
子供は小さい頃は輝いてても
結局つまらない大人になってしまう
ジブリでも幼稚園やっててたくさんの子供を見てきた駿が
辿りついた境地なのかもしれん >>386
大人は頼りにならんって意図的に描写してるんやろな シューベルトの楽曲とかジャズとか、整合性の優先度を下げた芸術なんて珍しくないのよね。小説にしても村上春樹とか。
まあ粘着馬鹿が湧きやすい作風なんやろな細田って人は 【悲報】細田守さん、エリートケンモメンだった 特殊学級→いじめ→アニオタ化 [転載禁止](c)2ch.net [131149649]
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1438659759/
まあ特殊学級とか児童相談所とかを嫌っているのは間違いないな >>373
？母親が死んだ時の自分自身の悲しみや心無い世間の声から知らない人々の前で歌えないトラウマ状態を経て
Uの中で匿名なら歌える>竜のために素顔でも歌うってトラウマ解消するプロセスがちゃんとあったから取ってつけは無いかな〜
もしかして映画見るのに向いてないって言われる？ 他作品を爆死と散々ばかにしてたけど
細田ブランドだってだけで、評価は高く無い作品
内外での受賞も少ないからねｗ 鈴は少女漫画の主人公だからな
イケメン幼馴染と
心に傷を負ったイケメン少年に想われ
本人はさしたる努力もみえないなか歌唱力抜群
世界的にも認められる
親父もイケメン 曲の「U」だけ単品で買った
曲としてはまあまあだけど
行進曲的な小太鼓がたまらない アマプラ初視聴。
・すずやヒロたちの学園パートは良かった。実は腹黒か？と思わせて恋するマドンナさんとか、そっちのパートメインで映画作ったほうがよくね？細田。
・中村なんとかさんの歌は良かった。世界を震わせるほどかとは思うけど、日本のアニメ映画という範疇では感動的。
・すずのトラウマが今一つ理解できない。あの歳の子で、私より他の子を選んだとか恨みがましいことを思うかなあ。
・映像がすごいという話を聞いてたが、なんかヴァーチャル世界の演出も、背景美術もだんだんしょぼくなってきてガッカリ。
・仮想世界のガーディアンみたいな連中のデザインが、古い手塚マンガみたいでダサい。あとワラワラ集まってくる絵面ってすごい既視感ある、ハローワールドとか。
・虐待パパのとこに行く過程がのんびりしすぎてる。
・顔バレした後の歌のクライマックスがまたアバターになるのはおかしくね？
・Ｕの世界を作ったやつがデウス・エクス・マキナ的に最後を締めるのかと思ったら全然そんなことはなかったぜ。 >>398
「恵に呼びかけて励ますために歌う筈の場面で歌うのは、自分の母親に呼び掛ける歌」
なのにか？
映画を観るのに向いてないのは自分じゃないか？とか少しは自覚した方がいいね
自分の妄想で自己完結してるのなら映画を観る必要ないじゃない >>395
別に学校の道徳映画じゃないんだから
それならその結論でも俺はOKだと思うけど
だったらスズはキッズ二人を誘拐して逃げるべきだと思う。
いつもの人の言葉を借りるわけじゃないが
現状はスズが自己満足でホルホルしてただけ。にしかならんからな。
もちろんキッズ二人を誘拐して現実的にどうこうできるわけじゃないけど
「大人は頼りにならないブヒ！」
「DVおじさんから身を挺してキッズを救ったブヒ！（ﾆﾁｬｱｱ」
「そんじゃ、あとは大人に任せたわｗｗｗ（ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
だと、なんだこいつ？としかならんだろ
せっかくの顔出し歌謡ショーでの成長劇が台無しだわｗ >>405
いや、アレはすずがベルであるという本人確認2段階認証の手続き論に過ぎないからさ。 >>405
恵を励ます歌じゃなくて、ぶっちゃけ蛙の歌でもよかったのよ、すずの顔でベルの声で歌ってればさ。 >>407
> だったらスズはキッズ二人を誘拐して逃げるべきだと思う。
> 現状はスズが自己満足でホルホルしてただけ。にしかならんからな。
> もちろんキッズ二人を誘拐して現実的にどうこうできるわけじゃないけど
> 「大人は頼りにならないブヒ！」
> 「DVおじさんから身を挺してキッズを救ったブヒ！（ﾆﾁｬｱｱ」
> 「そんじゃ、あとは大人に任せたわｗｗｗ（ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
細田悪癖の半端現実要素なんだよな。
おおかみこどもの児相とかバケモノの大検とか。
現実的に考えればケイトモを高知に連れ帰るというのは現行法的にはありえない。だが、早朝オフ会してギュッとして放置して
帰ってくるというのも現実的に考えると何の解決にもなってなくてすずの自己満足でしかない。
どっちにしたって現実的に解決にならないなら、解決にはならなくても感情的に突っ走った方が納得出来るよな。
後で面倒な事になるとしたって激情に任せてケイトモを連れ帰ろうとする姿を見せた方が観客は納得出来た筈だ。 >>405
見知らぬ人々の前で他人のために自分を晒して歌う時点で冒頭からの母親のトラウマを乗り越えるプロセスじゃんw
そこで歌った歌が母親の歌だったらなんでテーマ的に完結しないのさ？
自分の言ってる事の浅さに気が付かないの？w >>411
それ受け取ったと思ってる人おまえしかいないね
悲しいね おもしろくない
これにつきるな。おおかみまでは面白かったのになー 元は母親に向けて作った歌たけどあのシーンで会いたいと思ってる相手は恵だから問題ない
死んだ母が恋しくて泣いてるばかりのすずがなんの縁もない子供を助けたいと願えるくらい成長したシーン
それと声詰まらせた後に明るく変調した箇所(歌よとべ みんなへと〜)は恵のためにアレンジされた部分だと思う >>413
歌は評判良いからそれを確認するために観る意味はあったわ
ミライは金ローでやってその時たまたま自分が
テレビの前でヒマしてたら観る理由が発生する >>414
まあ、すずの内面的にはそんな感じだから選曲的におかしいわけではないな。
ケイを励ます為の歌ではないからな。
あくまでケイに対してすず(さっきの女子高生)がベルであるという本人確認の2段階認証の為の手段でしか無いからな、アンベイル
歌唱は。
ケイは実際励まされたりしてねーし。
リアクションとしては「スゴイ…」と呆気に取られてるだけで。 数年後、無事イケメンに成長した恵と忍に挟まれた鈴が鼻血を出してぶっ倒れるエンドなら単騎夜行バスも許せた >>380
俺も千尋とこれは似てると思ってた
千尋も映像と演出だけ見てれば面白いので話は気にならない
鈴がDV親父のとこへ行くのを周りが止めないのは千尋が危険と言われてる銭婆のとこへ行くのを周りが止めない（さっきまで暴れてた危険なカオナシまでついていくのにw）のと同じで
成長した子供主人公を周りの大人が一人前と認めて危険な戦いに行くのを見送る少年漫画的な場面で
少年漫画も子供主人公が戦闘訓練など受けて成長してても敵のほうがまだ圧倒的に強くて瞬殺されるかもしれんのに
周りの大人は一応言葉で止めたりするものの主人公の大丈夫だ的なセリフで許可する
そばかすはその引き留めるやりとりが足りないがそもそもDV場面見ても警察に通報しなかったり
婆さん「行って守ってあげないと」←非力そうな婆さんが行けば何とかなると思ってる
父親メール「その人に優しくしてあげなさい」←事情を知らないとはいえ（危険な親父のこともおばさん連中から知らされてない）これが決定的に呑気なセリフで子供は無事な前提で話が進んでる
と周りの大人はDV親父を危険人物とは思っておらず
妻を殴り倒して子供に死ねと怒鳴る海原雄山を見て
雄山が子供を殺すようなことはないけど士郎君可哀そうだから行って励ましてあげなきゃ！と思ったぐらいの反応w
鈴もバスで私なんかが力になれるかわからないと呑気に弱気なこと言ってるので飛行機間に合わなかった時点で児相任せで無事な子供を励ますぐらいの気持ちになってるんじゃないか あと細田作品は子供が冒険するデジモンから始まって中学生にお前はもう大人だと言うサマウォや子供が狼として巣立ちする狼子供と
子供を大人として活躍させたい少年漫画脳な監督が無理してファミリー向けに作ってる感じで基本的に大人が見るものじゃないと思う >>412
そりゃ普通の感性だったら俺と同じように受け取るから
おまえのように母親喪失のトラウマを乗り越える場面で母親の歌を歌ったからテーマが後付けとか首を傾げるような事をわざわざ言わないだろう 基本的に細田守作品は現代を舞台にした御伽噺と思ってるからなー
海外の方がそう言う細かい違和感に気を取られない分高評価なんだと思う
サマウォや時かけよりロッテントマトの評価高いのは興味深いところ >>421
お伽噺でスルーできなくなるような現実的要素を毎回わざわざブッ込んでノイズにするから毎度毎度非難轟々になるんだよ。
おおかみこどもの児相とかバケモノの大検とか今回の虐待放置帰宅とかさ。 >>422
同時代の日本人だからそういう現実ノイズが気になるけど海外の人だと日本の状況がフワッとしか知らないからそういうもんかーでスルーしてるから評価高めになるのかなと まぁ俺は本作については他のツッコミどころノイズは許せるけど
やっぱ東京の下りがゴミカスすぎるんだよね
しかもあれがラストシーンだから最悪っていうｗ
作品上のご都合主義と「これが現実！（ﾆﾁｬｱ」のウンコみたいな
使い分けが見苦しいのよ
人によってはご都合主義ってのは批判対象になるけど
俺は物語をスムーズに進めるためにはそういうのがあってもいいと思ってる
でも一方でご都合主義、一方で現実主義だと「は？」ってなるんよ 細田はテーマやメッセージ性の無い、単純な冒険劇やアクションを作ってればいいと思う
それを家族愛や心の成長を描こうとしても中身のない作品しか作れない。だったら最初からそういう作品を作ってれば問題ない ご愁傷様。時かけ以来の面白さやったな。一番おもろかった。
ミライは子供目線のツリー・オブ・ライフでぶっ飛んでて興味深いけど、観ていて楽しいもんではなかった。
ヒットしたみたいやし次回作は期待やな 米紙が迫った日本アニメの「ヒロイン描写」が複雑で深い理由 | 超能力なし、プリンセスでもない「普通のリアルな人物像」 | クーリエ・ジャポン
https://courrier.jp/news/archives/295524/
細田は女性脚本家である奥寺佐渡子と手を切ってから明らかに酷くなってることにも言及してくれ 残念ながら早速単独脚本の最新作が褒められてるという皮肉 「泣ける映画」とかがコピーになってしまうような文化レベルだと評価されづらいんちゃうの 「泣ける映画」とかがコピーになってしまうような文化レベルだと評価されづらいんちゃうの 絵と音が優れていて脚本は普通
絵と音は普通だが脚本が優れている
なら一般人は前者を評価するのではなかろうか
アマプラからこっちの感想を眺めてたら映像と歌に感動した！みたいなものが多い
確かに映画館でわざわざ観るなら映像や音響が良い方がウケるよなーとは思う アメリカでもテレビスポットで「全米が泣いた！」みたいのあるのかな >>432
> 絵と音が優れていて脚本は普通
> 絵と音は普通だが脚本が優れている
> なら一般人は前者を評価するのではなかろうか
まあ君の名もそうだけどそういう作品はすぐに飽きられるのよ。ジブリが未だにみんなから視聴されるのは絵や音だけじゃなくて引きこまれる世界観やストーリーがあるから >>434
んー
俺はジブリは玉石混交で、ジブリ(宮崎駿)ブランドがなければ微妙じゃね？って作品もあると思ってる
もちろん今でも話題になるものは名作だと思うよ >>435何処らへんが脚本優れてたと思う？入れ替わった理由が無く、お互いに好きになるような描写が薄い気がするけども
>>438まぁジブリも原作がある話をアニメ化したようなのは多い。どんな監督だって名作を作り続けるのは不可能だからね。 ラストがおかしい言うてる人はなんであの親父が逃げたか考えてみるといい
すずにも龍にも母親がいなかった
すずは龍を守る事で母親と同じ境地に達して自分の中に母親がいた事を知る
あの親父はすずにかつて子供を守ろうとした自分の妻の姿を見たのだろう
すずが母親のように逞しくなった事を証明し母親がいなかった子供が救われるこれ以上ない美しい場面
ラストの流れの整合性云々なんて霞むよちゃんと考えればこれしかなかったんだと分かるはずだけどな ＤＶ親父が気圧されて逃げたとこはどうでもよくね？
問題なのはすずを一人で行かせた周囲のおかしさじゃねーのｗ >>440
整合性云々言ってる人はそういうテーマや劇中のキャラのシンボライズされた役割で脚本を判断せずに
行動が無謀だの関西なら有り得るだの言ってるので分かりあうのは不可能じゃない >>441
だって周囲おかしいんだもん。そういう話だよ。現代日本らしいだろ? あほくさい。細田が描きたかった物語があれってだけでね。
正解探しみたいなクソ談義したところで、それは細田の物語じゃないから無意味だよ。
整合性も含めて意図してるんだし、好みに合わなきゃ客じゃなかったってだけ。
ブツブツ言っても詮ないで >>444
映画から何を読み取れるかは人それぞれなんでねぇ >>440
>すずは龍を守る事で母親と同じ境地に達して自分の中に母親がいた事を知る
これもどうかと思うが
>あの親父はすずにかつて子供を守ろうとした自分の妻の姿を見たのだろう
妄想乙としか。何で顔面破壊の女性像から
上の感想が出てこれるんだ？ >>446
正解探しってのが誤解を与えたかもしれん。
「Xの行動がおかしい。ギャオー」「Xにすればよかったのに」みたいなクソ談義が無意味って言いたかった。
自身の解釈がすべてなのには同意ですよ。
>>445
うわっ、小学生かよ
自分の子供に対して、いまの世情で
「周りの人や大人を信頼して頼りにしなさい、従いなさい」
と言うような監督じゃ多分なさそうだし、それが不快なんだったらしゃーなし。
まちがって観て、燗に障って発狂されても迷惑だけど、まあどうしようもないね。迷惑だけど。 >>440君の考えも否定しないけど細田と同じで「理想像」だけで考える所があるよね。そこに鈴が「暴力を振るわれる可能性」を考慮していない。批判してる人達はいい意味で鈴の心配をしているんだよ >>449
そういう表面的な整合性の論議に作者である監督を混ぜるのはおかしいんだよ
作者は戸惑う観客も居るであろうリスクを犯して結末を選択してるんだから
結局そこから何を読み取れるかで>>440の解釈は普通に映画をテーマ主体で見てる人にとっては素直な解釈だと思う
>>447
了解 >>450だから440の解釈は正しいし、細田の伝えかった事そのものなのも正しいよ。
でもそれを描きたいばかりに「鈴の事を心配しない周りの大人」という構図になり、それに違和感を覚える人が多数いるのも事実。つまりキャラの心情で行動するというより、役割で行動するという事にしてるから辻褄が合わなくなる。
>結局そこから何を読み取れるかで>>440の解釈は普通に映画をテーマ主体で見てる人にとっては素直な解釈だと思う
440は理屈ではそうだけど心情としては共感しにくいって事。だから違和感を感じたり、感情移入しにくかったりする >>450
>結局そこから何を読み取れるかで>>440の解釈は普通に映画をテーマ主体で見てる人にとっては素直な解釈だと思う
素直に見たら…あの壊されてる顔の女性は誰なの？
正直、普通の人はそんなに忖度しないけど観客を
なめてるのかと
…彼女に関するストーリーなんて映画に出てこないよね テレンスマリックもスタンリーキューブリックも観客を舐めてるわけじゃないだろ >>450
そんな事言ったら、世の中の全ての駄作にも監督の想いとやらが詰まっていて、この世に駄作は1つもないなんて事になっちまわぁwww てか、なろうの小説なんかも(読み取れない奴らが悪い 言ってることが意味不明やね。論理が飛躍しすぎて会話が成り立たない畑の住人ぽい。まあ知ってたけど >>442
言いたいことはわかるけど
それを描くために映画の流れをぶち壊したらただのキチガイじゃん
変な話、これが創作物ではなくどこか別の世界で起きている
パラレルワールドのお話です。って仮定するなら
スズの行動原理や動きは一貫していてブレてはないのよ
たとえ隣町だろうが東京だろうがブラジルだろうが
スズが突っ走っていくこと自体に異議はない。
問題はそれを「東京」にしたことよ
これがパラレルワールドのドキュメント番組なんだったら
「そうはいってもオッサン東京に住んでるんだから仕方ないじゃん！」で
済む話かもしれないが、残念ながらこれは創作物で
どこを選んでも大差ないから東京を選んだよ！ならまだしも
東京にしたら脚本が不自然になるのに東京を選んだから叩かれてる。
キャラクターガーとか関係ないのよ
自由帳に書いてる脳内キャラ設定本じゃないんだから
キャラ設定を優先させて物語破綻させたらアウトだろ
しかも別におっさん隣町に住んでても特にプロット変わらないし これをいうと
「高知からはるばる遠くの東京に行くことに成長が現れている！（ﾆﾁｬｱ」
みたいな謎反論があるけど
夜行バス乗ることが人としての成長？普通におかしいと思わないのか
ここからは俺の意見だが、スズの成長、役割は本来は
顔出し歌謡ショーの時点で終わっている。
そこから先の話は大人にバトンタッチさせてもよかった。
ただ、あまり社会人経験のないクリエイターにありがちだけど
すべての役割を主人公に集約させすぎてトンチンカンになってしまってるのよ >>458
隣町に住んでたら車で全員押しかけていって恵の警戒心は上がりそう
あと恵がようやく信用しかけてるのはすずしかいないのに大人にバトンタッチしても更に心を閉ざしてバッドエンドになるだけじゃん いちいち主語がデカいな
トンチンカンとかブレてるとか、ただの個人の感想じゃねーか。
違和感は違和感として観客に解釈を委ねてるんだろ。
そしてニチャアオジサンは、トンチンカンでブレてると解釈したにすぎない。
お決まりの虚無みたいな「こうしたほうがええ」談義。不毛すぎる 単に僕の気にいったエンドにならなった！
この作品はおかしい
ってことかい？ >>460
違うじゃん…
俺の脳内妄想で済まんけど
たとえばUスズにファンの取り巻きがいるって描写して
その取り巻きの一人が警視庁の生活安全課の刑事だった
映画終盤、ネット通信がバレてDVおじさんに殺されそうになっている
兄弟を見てファンに助けを求めるスズ。
（もちろん作中と同じく児相とかには連絡するも48時間云々）
間一髪のところで兄弟が殺される前に警察がオッサン逮捕
パトカーが群がる家の前で魂が抜けたようになって呆然としているキッズたちに
高知からスズが駆け付けて思いっきりハグ。兄弟が気持ちを取り戻す。
こんな感じなら違和感なく行けるじゃん。
舞台は兄弟の不信を解くとかないじゃなくて
今にも殺害されようとしているキッズたち！みたいな雰囲気なのに
「ちょべりば〜ｗ大人は信用できないんでぇ〜わっちがぁ
12時間くらいかけてぇ、東京までいってきま〜す、あげあげ↑」とか
悪いけど観客目線で見ると「は？」だぞ >>452
> 440は理屈ではそうだけど心情としては共感しにくいって事。だから違和感を感じたり、感情移入しにくかったりする
いや、これは完全に真逆で、
心情としてはストンと理解できるんだが、鈴を1人で行かせるのは危険なのでは無いか？と思ってしまう理屈やストーリー上の手続きの部分に違和感を覚えてるという事なんだよ
テーマ主体で見ていくと喪失を抱えて生きる少女が成長するのに必要な要素で映画が構成されてるから、ラストで毅然と男親に立ち向かう姿に何の疑問も湧いてこない
ただ東京に1人で出てくる手続きをもっとうまく出来なかったのかだけが気になってしまう
テーマ主体で見てる人間からはテーマ的にキチンと完結してるから特に不満は無いんだ
ただ手続きの部分も重視してこそ娯楽映画なので、娯楽映画としてはマイナス点が付いてしまう
そこだけが残念な作品なのがこの映画 >>461
すでに過去レスで何回も言ってるからメイン処じゃなくて
枝の部分を語らせてもらってるけど、俺が言いたい一番のことだけいうわ
「なんで兄弟が殺されそうになってるのに12時間もかけて東京に行ったの？」
確かに俺の感想だけど、正直観客の9割はこれ思ってると思うぞ たぶん同意するまで、何回も繰り返してる？
はいはい、そーだね
って言われたいの？ >>466
お前、幼稚園児かよｗ
そういえば今は夏休み期間中か まず僕は「殺されそうになってる」とは思わなかった。危険な状態ではあるけど。
兄弟たちにとって危機的状況は日常であって、ビデオが切れたタイミングもそのなかの一つにすぎない。
すずは自分ができるベストな行為を自分で考えて、それが東京に行くことだった。
周りの大人も、それに代るもっとよい代替案を提示しなかった。
僕にはそう見えたよ。そして君にそれを押しつけるつもりはないよ。 >>467
よしよしえらいねー
よく考えましたねー
もっと聞かせて欲しいなー >>463
えっとファンに助け求めるって恵の個人情報全世界に流して凸煽れって言ってるの？
そんな展開になったら確実に非難轟々だと思うけど…
竜のあざは実際の傷じゃなくて父親の暴言で出来た心の傷だから多分あの兄弟殴られてもいないし殺されるとは考えなかったな >>465
まさしくそれなんだよ、俺もそれがハ？だった。
ゲスな盛り上げ目的で一刻を争うように煽り立てて演出した事が完全に裏目に出てるんだよね。
一刻を争う様に煽らず、『ほっとけないから会って励ましたい』というような流れでなら12時間夜行バスでも違和感無かったよね。
でもゲスに盛り上げ狙ったからあんな事にwww >>470
お前、昔暴れていた『あの父親は暴力振るってない』野郎か？ >>464>テーマ主体で見ていくと喪失を抱えて生きる少女が成長するのに必要な要素で映画が構成されてるから、ラストで毅然と男親に立ち向かう姿に何の疑問も湧いてこない
そうだね。細田のテーマ自体には沿ってるけど、そのテーマ自体が理屈で心情的じゃないから共感的じゃ無い人が多いって分かるかな
そもそも母親が他人の子供を助ける為に亡くなってしまった→鈴はそれをずっと疑問に思っていた→同じ立場になり理解するって流れだけど、「何故母親が命を失ってまで助けようとしたのか」その詳細な心情や思考それの鈴の理解.そして「命が助かる方法は無かったのか？」みたいな解決策な話もない
つまり、「強くて優しい女性は人を助けるのが当たり前、自分を犠牲にしてでも」という理想像的なテーマになっており、そこに心情や命の解決策などは一切ない。そのテーマに沿れば鈴の行動は正しいが、鈴が本当の意味で母親の行動を理解したのか？(同じ立場に立っただけ)と鈴が危険になる可能性なども考慮しなくては解決とは言えない(母親と同じ結末になる)
>テーマ主体で見ていくと喪失を抱えて生きる少女が成長するのに必要な要素で映画が構成されてるから
ここが1番重要だけど鈴が成長する要素って何処にあったか説明できる？ >>472
しらんけど父親暴言と連動して竜のアザが増える描写が映画にあったから同じこと考える人は他にもいるんじゃない
あと小説ですずのモノローグで父親が自分のやってることを虐待と自覚してないと感じる描写もあった >>453
まあ、あの顔が見えない女性はケイトモの母親というのはすぐ分かるんだけどな。
でも、ケイトモの母親問題ってマジで一切が不明なんだよ。
死別か、生き別れか。生き別れなら父親のDVに耐えかねて子供を置いて逃げたのか、不倫して子供を捨てて出ていったのか。
全く分からない。
顔の見えなくなっている母親の画像でも、スマホの画面が割られているのとケイが城に顔の見えない絵を飾っているのでは
意味合いが全然変わってくるんだよなぁ。(小説ではケイのスマホ画面が割れていると明記されてる)
だから、ケイの母親への感情がサッパリ読めなくなってしまっているのよね。
細田は単に竜＝ケイの本人確認の為だけに顔の見えない肖像画と同じに見える画面を割られたスマホを出したようにしか思え
ない。
意味合いが全く違ってしまうって事、考えてなかったんじゃないの？ >>453
スマホ画面バキバキがケイ本人がやったものとは思えないんだよな。
自分のスマホの待受にした母親の写真に愛憎が溢れて思わず自分でガラス割ったとかは考えられない。そんな事するのなら
待受にしなければいいだけだからな。
自分で待受にして、自分で愛憎が募ってスマホバキバキにするなんてありえないから。だってスマホが使用不能になるしw
だから、スマホの画面をバキバキに割ったのはケイ自身じゃなくて待受の妻の写真にカッとなった父親ではないだろうか。
とは言え、スマホの画面がバキバキになっていて待受の母の顔が見えなくなっていても写真の元データは無事な訳でさ…。
城に飾るのなら母の顔が見える写真を飾れる筈なのよ。
もう訳わかんないよね。 >>474
世の中の暴力振るってるDV親の多くも躾と思ってるわ >>477
実際に殴られてる設定なら恵も知も体のどこかにアザくらい描くでしょう
身綺麗でどこにも傷はない
怒る時も花瓶を割るなど恫喝行為はするけどぶつけたりはしてない
何度か児相に通報されてるけど話し合いだけで済んでる ユーな世界でも顔面部がバキバキなのは理解できないよな。
ライブ配信出来るようなＰＣ環境があるのは確認済みだけど、
あれだけ好き勝手にネット環境に浸る事許してるゴリラ父が
データの吸い出しは出来ないようにUSBポート塞ぐような事は
してないと思う。
そうなると、(←解答でません >>478
なら尚の事、一刻を争うようなゲスな盛り上げ演出した事が全く無意味で的外れだという事になるわなw >>479
結局、竜＝ケイの本人確認の為だけに顔の見えない肖像画と待受が見えないくらいに画面バキバキに割れたスマホを出した
けど、細田がその2つの意味する違いを全然認識してなかったというのがお笑い草なんだよね。 >>478
花瓶は割るけど殴ってないってのも飽きるほど聞いたわw
あの親父、ケイに腹を立てる度に花瓶を割ったり、椅子を蹴倒したり、机叩き割ったり、何かしら壊してるのかねwww？ >>480
ゲスはあなたの主観で私はそう感じなかった
殺されなくても傷つけられてる相手の元に早く行きたい、でも現実はネットと違ってすぐに会えるわけじゃないから免許も持たない女子高生のすずなりにベストの手段を取った。
決して最善手ではなく第三者が後からどうとでも批判できる手段だったのは母と同じ。常に正しい行動以外しちゃいけないと思ってたら結局何も出来なくなる。 >>484
横だけど
その説明だとなんで兄弟が今まさに傷つけられてるのに
12時間もかけてのんびりバス旅行してたのかの説明にはなってないだろｗ
まぁあと「これまで殴ってないからセーフ！」っていうけど
自分のＤＶ現場が配信されていたって決定的瞬間をとらえた後の話だから
これまでと違うことが起こってもおかしくないって考えるのが
一般的だと思うぞ… >>484
んん？
なんか、致命的な誤読しとらんか？
俺はすずの動機がゲスだとか一言も言っとらんぞ？
ゲスなのは監督の演出な？その意味分かってる？
>>471で書いたけど、一刻を争うような命の危険がなくても放っておけなくて逢って励ましたい、という様にすずの動機が
演出されていたら違和感は無かったんだよ。
でも違うだろ？
劇中では激昂してパソコンを破壊する親父にケイトモの身の危険を案じて一刻も早く助けに行かないとという危機感演出
をしてただろ？
何故ならその方が盛り上がるから。
そういう監督の遣り口がゲスだと言ったの！
すずの行動がゲスとは言ってないよ！
ドゥユーアンダスタン？ >>470
俺はこの作品のプロデューサーでも出資者でもないし
監督も専門学校の学生じゃないんだから、その辺は作り手が考えることだと思うが
例でいうなら普通にＵとは別のファンクラブサイトみたいなの
登場させとけばいいじゃん。
もしくは助けを求めるではなく、顔出し歌謡ショーの続きで
偶然あれが全世界に配信されてしまった。とかでもいいしね
なんか勘違いホルホルマン（君のこととはいってないよ）
がいるので釘をさしておくけど、別に俺の思った通りのシナリオにしろとか
誰も言ってない。ただヘンテコで気持ち悪いシナリオにすると
それなりのツッコミはいれられますよってだけの話だよ。 >>485
だからその12時間が田舎住まいのすずが移動できる最短時間だったから仕方ないじゃない
それでも児相の48時間以内より早く着く可能性が高いから行動したわけで。
あのまま車に乗せていってもらってたらのんびり感減るかもしれないけど到着時間あまり変わらなさそう >>486
うんだからその演出私はゲスいと感じてないから
あなたが細田守アンチだからそう感じるのは自由だけど私は思わなかった。それだけです。 >>489
危機感煽らなくて良かったのに無駄に危機感煽ってゲスに盛り上げ狙って、それでお前以外の大多数から総ツッコミくらって
るんだがwww
ヤフー映画の高評価レビュー見ても絵と音楽は絶賛しながら東京旅行には首傾げてるのが大多数だからな。見ておいで。
更にお前自身がアレは危機ではなかったと認めてるというのが滑稽だわ(細田が)。 >>489
アレは危機ではなかったとお前自身が認めてるなら、その危機的ではなかった状況を危機的状況として演出していた事が適切な
演出ではなかった事を証明しているわけだが、『私は気にならない』だけで済まそうとするかね。 >>488クンがもう一人の人との論争も含めて
何を勘違いしてるのか分かった。
この作品。フィクションだよ？
ドキュメント作品ではないので
どのタイミングで何が起きるのかは全部シナリオだよ？？ >>488
だったらDVおじさんをチャリで20分の隣町在住にすればいいじゃん。
スズからみれば「仕方ない」けど現実世界に住む観客やクリエイターから
みたら全然仕方なくないよね？
ちなみに俺はもう一人の人と同じく「ゲスい手法」だと思ったよ。
静と動のバランスが滅茶苦茶なのよ
たとえば、なんで制限時間を煽るようなことをしたのかっていうと
スズが顔出し歌謡ショーをするための決意をさせるためだった
でも同時に朝焼けの綺麗な僕の町東京（ﾆﾁｬｱでスズちゃんに
僕の大好きなショタを抱きしめるシーンを撮りたかった！
ウンコすぎるだろ。
だったら「動」はいったん閉じてから
エピローグで「静」をやれって話よ >>494
そういう入り口で入って
おかしなテンションで東京と細田への怨嗟を書き連ねて
東京コンプを指摘されるとその度ガチギレ
入り口で同調してた人も反論してた人も匙投げて独りぼっち。
挙句スレが1週間とか平気で止まる。
その反復をこの一年で少なくとも20回はやってるよね、ﾆﾁｬｱさん。
老い先は短いだろうけど死ぬまでそれでいいの？
ここに書き込むのはあなたの病気に決して良くないよ。 >>495
うーん、君の妄想の中の設定は結構だけどさぁ
「ひるね姫」はリピートするくらい好き
シュタゲの劇場版はDVDも持ってるよ。
東京コンプニダ！とかって思考停止なんだよ
実際意味の分からない東京コンプがどうとか言い出してる時点で
なんかの逆コンプがあるのかもしれんがｗ
すまんけどそこは興味ないからスルーさせてもらうよｗ 結局、ロジカルな意見に対して人格批判しかできなくなってる時点で
勝負はついてるようなもんなのよ
「なんで12時間もかけて東京に行ったんですか？」
これが説明できない時点でダメダメなわけ
20回も反復してるってことは20回もそれを説明できずに
発狂して人格批判して逃亡を続けている人がいるってだけの話よ？
まぁ全部が同一人物とは言わんけど、ロジカルな立証に対して
回数がどうとか言われると…ねぇ（笑）
まぁ夏休みだし大目に見てあげるけど >>495
ﾆﾁｬｱ氏の意見にはいつも大体同意なんだけど、「僕の住んでる東京を映画に出すぞ」と細田が考えてると繰り返し書くのは
折角のロジカルな批判意見に無駄に信者からのツッコミどころを生んでしまうので止めた方が良いとは思う。
単に外国に映画売る為に、大した考えもなく外人に分かりやすく東京にした(すずの田舎との対比もある)位の話なのではないの
かな？
東京人は心が冷たいから子供を虐待する位の偏見も込みかもしれんが。 >>500
ただの状況認識やで。
やべーやつが粘着して居座ってることによってスレが死んでる。
気にくわない他人の感想に発狂して延々と自論ふっかけてるんだもん、そらみんな逃げるよ。
もうここは終わってるね。同じようなのがあと1人くらいいるのかしらんけど。君の勝利や。
あと、君のやってることは議論じゃないよ。映画の解釈の押し付けとワナビーの二次創作。 >>501
まぁその辺は皮肉も混みで言ってるわ
どこを選んでも大差ないから一番有名な東京にしよう！
ならここまで言わんけど
物語の流れを完全に破壊するけどラストシーンは東京だ！！とか
東京好きすぎて頭おかしいだろ。ってなってしまう。
理由が「外人受けする（ﾆﾁｬｱ」とか軽薄すぎるし、しかも実際には受けなかった。
田舎との対比なら大阪や神戸で事足りるし、どうしても東京出したかったら
高知じゃなくて神奈川とか千葉の話にすればよかった。 また東京メンが「コンプだぁあああ」とか発狂するかもしれんけど
作中東京が虐待シティで例えば映画冒頭で
「今東京では児童虐待をSNSであげるのが大流行☆彡
子供の腕にタバコの火を押し付ける画像がバズってます！！」
東京人「虐待サイコー！！」
みたいなシーンがあればラストシーン東京でもおかしくないけど
一般的に東京＝虐待シティなんてイメージないしな
ひるね姫は大企業の本社だし東京にあってもおかしくないな
君の名は三葉が東京コンプって作品で描かれてたしラスト東京なのは自然
↑
しかもこれらは別に物語の流れを壊して東京に行ったわけではない
DVおじさん東京在住（ﾆﾁｬｱ ←は？なんでわざわざ東京に？？？
まぁ俺に言わせればあれだけの長文の中から
東京云々だけ見つけ出してきて発狂するの自体が
逆コンプ臭くて笑うがまぁ、俺は人格批判でバトルしたくはないので
そこは触れないでおくよｗ 盛り上がってるなって久々に来てみれば言い尽くされた議論またやってんのかw またボロボロに言い負かされて
特に敗北宣言することもなくこっそり消えて
思い出したかのような現れて同じことほざいて
同じ反論されて「21回も同じこと言うなんて！」とか発狂するという
エンドレスゲーム てか、ここに居座って20回だか感想書きに来た人を撃退()したって自覚症状はあるんや。
どこまでも自分が見えてないみたいだけど、それ迷惑なだけやで。ほんま。 >>507
いやいや。20回とかカウントしてたのはﾆﾁｬｱ君に絡んできた>>495の方だぞw？
数えてた>>495の方がよほどおかしいわなwww 今日初めてみたけど、これ竜の中身がハゲデブの40代ヒキニートだったらどうするつもりだったんだ？ >>508
ほんそれだわ（＾＾；
撃退って、自称感想を言いに来た人は
自分がゴキブリか何かだと思ってるのか？（笑）
「3+3＝７だ」
俺「6だよ」
「3+3＝７じゃん」
俺「６だよ」
「いや、３って8に似てるから16だろ？」
俺「いや、6だよ」
「6って何回も言うなんてけしからん！
迷惑になっているのが分からんのか！！！」
俺「？」
これが今の状況だよ >510
違うだろw
A「あそこのシーンのあれがさ…」
ﾆﾁｬｱ「うんまあそれにつけても細田ガー東京ガー」
A「ふーん」
B「すずのあの時の心情はさ…」
ﾆﾁｬｱ「うんまあそれにつけても細田ガー東京ガー」
B「ふーん」
C「あのアンベイルはさ…」
ﾆﾁｬｱ「うんまあそれにつけても細田ガー東京ガー」
C「ふーん」
…………….
ﾆﾁｬｱ「まあそれにつけても細田ガー東京ガー」
ABC「…..黙れよ」
数少ない好意的なお友達にすら
やらかーく線引かれて
それすら気づかないんだからもうどうしようもないよ。 >>511
別にﾆﾁｬｱ君に対して線引いとらんわ、勝手に決めるなwww >>512
他者に対して同意見であるところと
そうでないところを示すのが線引きでなくてなんなの？
あなた501でこれ以上ないほどくっきり線引いてるじゃない。 >>513
そこの主張は無駄なツッコミどころになるから控えた方がいいよとは言ったが、それ以外の全てに於いて、無理な擁護と詭弁に
明け暮れる君らに比べれば私の心は、私の心は…遥かにﾆﾁｬｱくんに近い。 今アマプラでやってるからそれ見て来てるんだけどニチャアとか話されても意味わからんわ >>511クンの脳内お人形劇の設定はわかったけど
このスレとは関係ないから、自宅の子供部屋で続きをやったらどうかな？
俺は関係ない話から別のこと言い出してるレスないよ
あるって主張するならひろってきなよ？ｗ
（一応言っておくが話の流れでそこに触れてる部分をあげてﾆﾁｬつくなよ？ｗ） >>517
直前に自分で人形劇やっといてなんでそんな事言えるのw
その勢いじゃ495の一行目で何を言われたか理解以前に覚えてもないのか。
突飛な話をいきなりはじめるから疎まれてるんじゃない。
話題に関連させて入ってきて着地は毎度お馴染みの新喜劇ばりの管巻きに持っていくから嫌がられてんの。
煽り文句を考える前に3ターン目で1ターン目に参照付けさせられるほうの身にもなってみたらどうかな。
生涯ずっと頭が悪かった奴より
頭が回った頃の尊大な所作だけ残して脳みそカチカチに干からびちゃってる人のほうがずっと馬鹿に見えるよ？ >>518
グダグダ言ってるけど、アンタも結局物語構成などに対するロジカルな批判に対する反論を何もできずに「ワタシハキニナラナイ」
とかしか言わない手合いだろうwww そこまで熱く議論したり考察する作品でもないだろって思うんだがな
素敵な歌と地味子が有名になるサクセスストーリーと過去の傷で虐待に立ち向かう成長物語は子供ならキラキラして見れるだろ
歌が70点だったり話がなんだそれってのは御愛敬よ
細田作品としては時かけの次くらいには見れた >>518
ようは「該当なし」「ソースは漏れの脳内」ってことね（笑） >>521
二の句が継げなくなると
話が通じないレベルのバカのフリして逃げる
遁走芸にももう飽きてる。 >>523
ﾆﾁｬｱさんを数段下回る思考力、さすがです。 >>524
煽るのはいいからさあ、
ワタシハキニナラナイ
以外に何かロジカルな反論してくれないかなwww？ キッズくんさぁｗ
そこまでファビョるなら
該当レス抜き出したり、持論を語ればいいじゃん >>484
父親が「ｱﾋｬｧｧｧｧｧ」とか悲鳴上げながら腰抜かして這い蹲っていった意味がまるで分からないが、
ただでさえ手は出してなかった自尊心と外面だけは一丁前の父親があんな形でプライドを傷つけられたら
それを契機に息子らがサンドバッグにされたりで事態が悪化するんじゃないの >>520
同意だ
時かけも最初は主人公がバカでクズで未来人の設定が雑すぎてハマれなかったが
もっとバカなキャラと話のサマーウォーズや何の説明もなく狼男がいる世界観と気持ち悪いヒロインのおおかみこども見て
細田アニメとはこういうものだと悟ってからはバケモノの子も気楽に楽しめるようになった
時かけも見返したら主人公はやっぱバカでクズで好きになれんけど細田じゃ一番マシで
竜そばは細田作品で初めて主人公に好感が持てたぶん時かけ並かそれ以上によかった 期待して見てみたら酷かったね
最後がもう雑すぎる
サマーウォーズと時かけだけでいいわ 俺は時かけみてないけど
あれはすでに大ヒットした有名小説のアニメ化なんだから
数に数えるのはどうだろうか？って気はしなくもない 時かけは、小説 タイムトラベラー 映画と知名度は高かった
オリジナル要素加えたけど原作ありきだし 時かけは原作のアニメ化というよりは原作の基本コンセプトを再利用したほぼほぼオリジナル作品だと思うけどなぁ。
機動戦士ガンダムを原作扱いにして作ったＺガンダムみたいな感じ？
最近で言えば湯浅の珍作日本沈没2020 みたいなモノか。 大林版の残像と
大林版とのギャップで
目を引いただけ
番外編を作ったたけ 時かけは原作あるし細田のオリジナル脚本じゃないからな。
サマーウォーズもデジモンの焼き直しだしデジモンの映画脚本は吉田玲子って人、狼子供も奥寺さんとの共同脚本だから
細田オリジナルの映画は「バケモノの子」」「未来のミライ」「竜とそばかすの姫」の3作品。脚本に関しては脚本家じゃなくてもそこらへんの一般人に作らせた方がまだマシな作品になりそう アニメにこれ言っちゃなんだけど仮想空間万能すぎない？
他のネット状況とかが現実的描写だから違和感が凄い
容姿を反映するアバターとかも監督設定忘れてんの？ってくらいモブキャラアバター人外すぎなのも気になった >>536
いや、むしろ公開前後の細田インタビューで
『――映画はミュージカル的な歌の大スペクタクルでクライマックスを迎えますが、それだけで終わらないところが心に残りました。
もっとエピローグ的でいいと思う人もいるかもしれませんが、あそこがすごく大事だったんじゃ
細田：詳しくはお話しできませんが、ラスト付近の一種の葛藤はこの映画にとっての芯の部分で、そこを描くことで物語が着地
するんだと考えながら作っていたところがあります。映画を快楽的なものだけで見るとまた別の考え方がでてくるかもしれません
し、今言われたような議論も確かに製作中にはありました。まあでも、そうしたところもふくめて観客の方は見てくれるのでは
ないかという気がしています。』
とか言ってるんで、細田としては仮想空間より何より直接逢って触れ合う事が何より大事という結論に持ち込んだつもりっ
ぽいよ。
端的に言うと
「オフ会サイッコー！！」
って事だなw >>536
『今言われたような議論も製作中にはあった』というのは、アンベイル歌唱の大クライマックスで問題解決して後はエピローグ
にした方がいいんじゃないの？その後の探偵パートやら東京旅行やらが長すぎない？という意見がスタッフ内にもあったという
事だろうな。
でもその異論は細田が押し切ったようだな。 >>537
アンカミスか？
536に対しての会話になってないような？？？ >>540
前のレスの内容の補足という事で。
細田が仮想空間万能じゃなくて、やっぱオフ会しないとね！というのを最終結論にしているらしいこと。
で、スタッフ側からはそれに反対する意見もあったけど細田が押し切ったらしいという事を伝えようとしたのです。 母が死んだ時父は？
なんで忍が手を引いてるの？
なんで父親と不仲なんだろ
母親が死んだ時何かあったのかな >>533
Ｚガンダムについては何を言いたいのか分からん
あれって普通に続編だし
否定的な意見のつもりでＺガンダムを例に出して、それも全く見当外れって
おまえもう少し他人ってものを意識したほうがいいんじゃないか？ >>543
別に俺はＺガンダムアンチじゃないが？
ガンダムSEEDは死んでも許さないけどな。
アニメ時かけを筒井康隆の小説を原作にしたアニメ化と言う事には違和感が強いのよ。
アニメ時かけは物語の基本コンセプトは原作小説や角川映画と通底しているが、物語としては完全オリジナルアニメというべき
だろう。
ただ、魔女おばさんというリンクがあって原作の続編的な時系列に繋がっているから、機動戦士ガンダムに対するＺガンダム
的な位置付けになるのではないかと思ったわけだよ。 SEED死んでも許さない
意味が解らなすぎてスゴいｗ >>547
ああ、種死はもっと許さないよ。
もちろん。 種の話は関係ないからここまでとして、アニメ時かけは筒井康隆作品の小説のアニメ化というよりは、機動戦士ガンダムに
対するＺガンダムのような続編ポジションのオリジナルストーリーだと思うと言いたかったのだが、そんなに分かりにくい
かな？ リュウに会いにいったすずちゃんお風呂も入ってないから臭いんだろうな ヤバい
リアルでアスペのにおいがする
噛み合ってない問答とか唐突な長文語りとか >>551
そんなに分かりにくいかの？
ガンダム喩えを省けば、アニメ時かけは筒井道隆原作作品のアニメ化というのではなく、筒井道隆作品にインスパイアされた
オリジナルアニメだと思うって事なんだが。 >>556
スマン、つついの予測変換で何故か筒井道隆の方が先に来てしまっていたんだ。
>>549では筒井康隆に直したんだが、>>552では見落としてた。 インスパイヤというより同人的変更の方があってる気がする
公式でもちゃんと原作は筒井氏となってるなｗ 同人誌的変更とインスパイアと原作映像化はどう違うの？ スレチになるが今「聲の形」をアニメも漫画も見て内容の強さを感じ泣いてしまった。若い人でもこんな内容を作れる人もいれば、細田みたいにおっさんになってもいい脚本を作れない人もいる
年齢じゃなくて才能や感性なんだなって身に染みるわ さっき見たけど前半の竜が出てくるまでは良かったんじゃない？
映像と音楽も相まってあのままいけば君の名はみたいな感じになれたのに テンプレに
荒らしは徹底スルー、荒らしの相手をするのも荒らし
ってないのな、このスレ 荒らしに限って自分は荒らしじゃないと思い込んでるからなｗ
「東京コンプだ！細田批判だ！うぉおおおおおお！」とか
発狂してる人とかｗ え、どういうこと? よくわからんけど、なんか荒れ放題だなと思って まあいいや。感想スレなんだよな？ここ。他にあるのかな。
最近アマプラで観たので。
最近の細田作品はよくわからんかったけど、細田で一番好きな映画だった。
いろいろ要素をつめこんで一見とっちらかってるけど物語がある。
情報量も余白も多いので、考える余地が大きく満足度が高い。
最近の新海が同じように「いろいろつめこむ」やり方で成功しており、それに乗じたのかな。
古くはパルプフィクション、キルビルなんかも同様のアプローチに感じる。
ヒロちゃんのセリフ回しとか、ちょっとわざとらしくて気になるところがあったけど、作品をこわすほどではなかった。
すずは、歌手が声優も兼ねてると知りびっくりした。
あまり頼りにならないおばちゃんたちとか、基本見てるだけの父親とか、そのあたりの描写の冷めた感じが少しだけ高畑っぽかった。
徐々に明確な意志を持って行動していく子供のスズとは対照的であり、そこらへんに細田監督のシニカルかつ暖かななメッセージがこめられてそう。
次回作は映画館で見るかもしれない。 自治荒れてるっていうかID真っ赤っかの人だけ熱量違うだけに見えるけど >>569
それを除けば歌と絵に酔っぱらうだけしかない映画だからな。 まあ「未来のミライ」だってもっと面白く出来ただろとは思うからなあ
近年の細田作品は素材やテーマは良いのに、それを調理する手腕が絶望的になってると思う しかし、まさか金ローの放送日に安倍が殺されて放送が飛ぶとは想像出来なかったな
次の放送予定は9月23日か
思い切って全編ノーカットで放送してくれないかな。この作品は絶対にEDをカットしてはいけない >>572細田は大体のテーマやストーリーをこうしたいって脚本家に伝えて任せるのが1番いいわな。未来のミライはあまりにもバラバラすぎた いやそれでも歪なものしか出来ないから
作んなくていいよ >>574
縦糸が明確じゃないストーリーの映画に観客がこんなについて来れないと思わなかったんだろ
ディレクション的に観客を見誤ってる
世間はスカッとしたいだけで映画を観てる奴の方が多いんだよ ミライはさ…くんちゃんの声か演技もうちょっとなんとかしてもらえたらここまで空気にならなかったんじゃないかな >>576>世間はスカッとしたいだけで映画を観てる奴の方が多いんだよ
だったら成長とか家族の絆みたいなテーマを入れるな。入れるならそれに沿ったストーリーをちゃんと作れ。入れても歪んだ内容しか作れないなら単純なファンタジーアクション冒険劇でも作ってた方がいい >>578
付いていけないなら他の監督の映画みれば良いじゃん
理解出来ないものに延々と因縁付けるためだけに関わり合うのは不毛 >>580だから他の作品を中心に見てるよ。でもアマプラなどで無料で見れるのもあるからどんな内容なのか確認する事だってある
理解できないから脚本家に任せた方がいいって感想言ってるだけで、因縁つけるってのはなぁ。 やっと見たけど、これ最期まで見ても問題解決してないけどこんな話なの？ >>581
こんだけ言い尽くされててつまらないのわかってるのになんで見るんだよw >>582
ケイくんの問題は全く解決してないけど、すずの気持ちはスッキリしたのでメデタシメデタシというこんな話です >>581
>>578がキレ散らかしてるように見えたからw
そんなキレるなよw 多分細田もおまえみたいな客はお呼びじゃ無いんだよ >>584
なんかその辺もやっとした。
まあサマーウォーズとか綺麗に終わったからちょっとがっかりだった。 >>586
大丈夫。
普通の社会的常識がある観客は皆そんな風にモヤってるから。
手放しで絶賛してるのは歌と絵に酔っぱらえればそれでいいという輩ばかり。
ヤフー映画レビュー見ても絶賛してるレビューは歌と絵にしか触れてないんだよね。 さすがに「いやなら見るな！」はクソすぎて草ｗ
それクリエイターとしては一番言われたくない低レベル発言やぞｗ
まぁ俺自身はこの映画は最高傑作とまではいわんけど
及第点はクリアしてると思ってる。金ローとかで見る分にはちょうどいいんじゃない？
東京観光ムーブとか頭悪いけど無料なら許せるしｗ >>573
この日に台風とか地震が来そうで怖いわ… 金ロー中止になったので見た
過去に何人もの大人が父親と「お話」しても改善されなかったのに、
ヒロインが謎のオーラで父親を倒したらハッピーエンドとはどういうこと？ ミュージカル作品に完璧な脚本を求める人ってなんなの? 逆にミュージカルだったら脚本おざなりでもいいと思ってるってこと？ 脚本が微妙でも売れる作品はあるし
脚本が良くて売れない作品もある >>595
そもそもミュージカルではない!!www >>595
完璧じゃ無くてもいいが、酷い脚本はNG >>600
単に酷い脚本、糞な脚本ならまだマシなんだよ。
竜そばは社会的に害悪をもたらす間違ったメッセージを出している危険な脚本家だから問題なんだよ。
被虐待児は親と戦え
これが最悪なの。 そもそも監督クンに児童虐待に関する崇高な意見や考えなど持ち合わせていない
「ブヒョ！ぼくちんゲイだからいじめられるんでつ！この前も
クラスメイトにチンポコ擦り付けられますた(´;ω;｀)」とかだと
画にならないから虐待をテーマにしているだけで特に意味はない >>601それプラス
「自分の命や身を危険に晒してでも周りに助けを求めず子供を守れ」ってメッセージな
すずは母親が亡くなった事がトラウマなら尚更同じ行動をしてはいけなかった。この作品にテーマやメッセージがちゃんとある！って言ってる人はこれをどう思うんだろうか 危険や社会の規範から離れた物を放置するのが正義か…
1月24日栃木県宇都宮市で東北本線宇都宮線車内で高校生に暴行し
那須塩原市高校2年17歳の男子生徒に殴る蹴るなどの暴行を加え、
頬の骨を折るなどのけがを負わせた疑いの傷害事件が発生しました
男子生徒は電車内で「お兄さん、たばこを吸っていますね。やめてもらえませんか」と注意したところ
容疑者は「相手がけんかを売ってきた」などと容疑を認めています。
暴行は10分以上続き、電車内にいた友人3人は止めようとしましたが、他の乗客は止めようとしなかったようです
しかし凍った川に投げ出されても自分の命をかけて他人の命を救う人も居る
エアフロリダ90便墜落事故
事故から20分後に国立公園管理警察の救助ヘリコプターが駆けつけた。
救助ヘリは最初に男性の乗客に命綱を渡したが、彼は残骸に引っかかっていたこともあり、
2度にわたって自分の近くにいた女性に譲った。
2度目の救助の際、衰弱し力を失った女性が命綱から手を離してしまい、氷の上に取り残されたが、
見守っていた群衆の中から2名の男性が飛び込んで支え、無事救助された。 現実とゴッチャにするなよ
助けるなとは言ってないが、描かれた状況や救助の方法が滅茶苦茶で
作品としてクソというだけ >>604大きな勘違いをしている
「そうするしかない状況」と「そうしなくでも解決できる状況」の２つある。
母親の場合も周りにギャラリーが沢山居たのだから最善の解決策を模索すべきだったし、鈴なんかは特に1人で行動しなくても解決できる問題だった。
細田の描き方は「最善の行動を尽くしたり模索する」ではなく「自分を危険に晒してでも人を助ける」という事。そこが根本的に違う >>604また細かく説明すると
①>他の乗客は止めようとしなかったそうです。
だからメッセージとして協力して助けるという風に描かないと
②エアフロリダ90便墜落事故
細かい詳細が分からないからノーコメント
③>彼は残骸に引っかかっていた事もあり
これも論外
④>群衆の中から2名の男性が飛び込んで
2名の男性で協力したから助けられたんだよね。女性1人だったり、男性でも1人だったら助けられたかどうか。①と同じで協力がポイント >>605-607
君らみたいな人は映画の中に登場している
すずの母親が死んだ時に心ない反応を返した全くの無関係な野次馬がそれだ
つまりこの映画のネット社会描写は実に良く現実世界を反映しているということだなw
笑わせてもらった まぁ俺的には別にどちらでもいいが
ちんたら12時間もかけてオフ会に行く意味はそんなに感じなかったなｗ
今まさに兄弟が危害を加えられる危機！みたいな煽りで
12時間後まで殴るのを待ってくれて、かつスズがわかりやすいように
なぜかわからないけど早朝の街中まで出張ってくれた父親サンに感謝だね（笑 あまりいうと「関係ない横レスすんな！」っていつも人に怒られそうだｗ
すまんかった これってキャラが自動生成される上に、人間キャラじゃないと有名人になれない
生まれた瞬間からすべて決まる仮想ディストピアやん >>603
>>「自分の命や身を危険に晒してでも周りに助けを求めず子供を守れ」ってメッセージな
この映画からこんなメッセージを受け取ってる奴居るのかな？
俺はとりあえず周りに助けを求めてはいけないとか、そういうメッセージは受け取らなかったけどw
君は小学生？ >>614
この映画みて胸糞悪くならないなんて、なんて人格者なんだ
君は自分を誇って良いぞ
知らんけど 作者自身が他人とか世界を全く信用してない
そうでなければ親友キャラが素顔で歌えるわけ無いとか、せっかく隠した秘密が～なんて言うストーリーにしない
児相も異常に無能
ストーリーに陰鬱とした嫌な感じが残るのは作者が他社を信じてないから >>616
このレビューもそういう事書いてる。
https://jp.ign.com/ryu-to-sobakasu-no-hime/53430/review/
細田監督は夏の大作アニメを任され、宮崎駿の後継者などと煽られる、社会的には「明るい超大作」を描ける作家として、
「いつも青空が印象的なアニメを作る」と周りから期待されてきた。
だが僕にとって、細田監督の映画に本性が映るのはいつも日の光がさえぎられる時だ。曇天や雨、あるいは閉鎖的な家や室内
のシーンに本当の彼の心があるように感じてきた。それが社会的な期待のなかで常に押さえこまれるせいで、登場人物の行動
原理がはっきりしない脚本に行きつくのではないか。
『おおかみこどもと雨と雪』でもっとも印象深いのは、雨の中で、夫のおおかみがゴミ収集車に無常に放り込まれるシーンだった。
『バケモノの子』（2015）では日本の現実社会で育たなかった主人公が画面外で人間を叩きのめす時だし、『未来のミライ』
（2018）では父親がどこまでも息子を無視しているシーンだった。
つまり本当の細田監督の世界観には、他者との共感がどこまでもありえないという酷薄なものがあるように思えてならない。
彼の本性を考えるにおいて『ONE PIECE ワンピース THE MOVIE オマツリ男爵と秘密の島』（2005）はわかりやすいだろう。原作
漫画が友情や仲間たちと冒険するものなのに、徹底して仲間割れを描いた。彼自身が原作の世界のような仲間との共感をまるで
信じることがなかった。
僕は細田作品の他者との共感が存在しない残酷な一瞬を観るたびに、本当はミヒャエル・ハネケ監督に近い作家なのだと思って
いる。だがその本性はあまりに残酷で、夏休みの超大作にふさわしくはないのだろう。
細田作品に感じる座りの悪い不満とは、単なる脚本の不備だけじゃない。他人への想像力や共感というものが欠落した残酷な
世界観を内包していることにあり、酷薄さをじわじわと感じるからである。 細田はおねショタ、ケモナー、電脳空間を絡めないと死ぬ病気にでもかかってるの？
正直、作ってる細田よりもこういうのを絶賛する馬鹿な信者たちが脳をアップデートしないと、いつまで経っても細田は進化しないよ >>619
まぁそこは趣味というか嗜好の類だから多少はね…
俺とはまったく合わない嗜好ではあるが
ピッタリくる人もいるだろうし、そこは否定はしない そもそも細田に本当に作りたいものなんてあるのかという疑問が
自分の子供可愛いなで未来のミライ作っちゃったわけで
まあ、ケモショタ好きは間違いない 子供可愛いの結果が未来のミライとか、めちゃくちゃホラーやん
上の子可哀想すぎる >>609
元々の脚本が滅茶苦茶なのに、現実に当てはめて話をするのは
笑止千万だということを「現実とゴッチャにするな」と言ってるわけ
それも理解できない、お前さんの低能ぶりに爆笑したわ
お前は細田かよｗ 虐待のことはなんかもやもやするから
自分の中ではすずが謎のオーラで父親を倒して
父親が改心してハッピーエンドでいいよ
原作映画ですらそうじゃないけど...
見た人も... 大袈裟な仕掛けなのに結局は家庭内暴力にあってる兄弟を救おうとするだけの話
自分の姿を晒してまでする事かよ 別にそこはいいんじゃないか。
そうじゃないと「物語」が成り立たないし
ただ「画」を優先しすぎて不自然な展開が多いのがプロット的に痛い。
ひぐらしの児相無能は作者が元関係者なだけあって実感がこもってるけど
そばかすの児相無能は監督が児相にショタ好きを怒られた経験があって
逆恨みしてるようにしか見えないんだよなぁｗ >>626
まあ、アンベイル歌唱そのものは否定しないな、粘着アンチの俺でも。
アレ自体の意味がベル＝すず(さっきの初対面女子高生)という本人確認2段階認証の意味合いしかなかったのはズッコケなんだけど。
『愛・おぼえていますか』みたいにクライマックスの歌唱に物語の全てが集束するのであれば良かったんだけどね。
すずの感情線としてはアンベイル歌唱が紛れもなくクライマックスなんだけど、映画のストーリーとしてはケイトモ問題が物語の
主線になってしまったので、すずの感情のクライマックスが見事にズレてしまった訳だよ。
観客は冒頭から見守ってきたすずの成長のクライマックスを見届けたのに、そこから蛇足感満載の上に展開がご都合主義でグダグダ
で頭お花畑なお姫様の鬼退治なんて見せられてすっかりテンションだだ下がりになっちゃうという顛末w ONE PIECE FILM REDはONE PIECEとマクロスを組み合わせるという斬新なアイディアだが
もともと悪魔の実のいう設定がありウタウタの実で異能に覚醒しちゃうので不自然な所はなかった
それでも賛否両論なのはONE PIECEの映画を観に来たのにAdoの音楽映画だったとか、原作者がメアリー・スー的二次創作やるのは簡便して
みたいな拒否反応があったから もともと薄暗い雰囲気で唐突な展開のストーリーに学芸会感たっぷりの素人声優の演技が加わって見てて不安感がキッツ 「時をかける少女」といい「竜とそばかすの姫」といい主人公のバカっぷりは監督の好みの少女像なのか
観ていて腹が立つんだが >>629
サンジがイライラしてナミに当たり散らしたりする展開に比べりゃ今年の映画なんて十分許容範囲内だろいい加減にしろ >>633
お祭り男爵ってそんなあり得ないことやってたんか…。 >>632
細田の描く女は基本的に全部バカ
好みとかじゃなくて本気でそう思ってるからそう描写してるだけと思われる >>636
俺は見てないけどルフィ達がひたすら仲間割れしてるファンにとっては受け入れられない映画として有名なんだよ。 オマツリ男爵も竜そばも細田の他者との共感がありえないという酷薄さが出てるって話しだろ クソちゃんは最初から最後までクソだったけど
スズは成長（？）というか変化が見えるだけまだマシ
クソちゃんのは
「子供は大人が見てないうちの成長するもの
もし、その成長の裏側にこんなファンタジーがあったとしたら？」
みたいなテーマなはずなのに最後までクソって意味わからんかったｗ ミライは長男の主観でツリーオブライフをやってるんでしょ。
妹に親の愛情とられる精神的ダメージを、
「自分がどこからきて、どこにいくのか」
を感じることで克服して成長するってのを映像化した。
アイデアはおもろくて狂気じみてるけど、見ていておもしろくはなかった 鈴が自らアンベイルして歌うシーンは前後の展開はともかく演出が良くて泣けたけど
事情を知らないはずの聴衆がなんで泣いてるのかは意味が分からなかった 未来のミライこそ竜とそばかす以上にテーマやメッセージ性が壊滅的だったからな
主人公がお片付けができない→タイムスリップ→母親も片付けができなかった、からの結婚まで改善せず
何？母親が片付けができないから主人公もお片付けできないって言いたいの？片付けができるエピソードにしろよ
ひぃじいじに関してはバイクで走っただけ。最後の駅のシーンでは言う事聞かない子供には罰を与える。それで最後に「僕はミライのお兄ちゃんだ！」だからな
細田は子供がいるみたいだけどどういう感じで接してるのか不安になる >>646
ほんそれ
普通あの題材なら徐々に成長していくクソちゃん！って出すだろうに
ツリーオブなんとかもいいけど、プロットとしてはクソ
まぁただ、作中の矛盾描写はスレで結構叩かれてたりしたけど
俺は不条理モノだと思ってたから特に気にはならなかった。
未来の東京駅が犬カレー風になってるわけないしね 今見終わったんだけど、鈴忍カミシンルカちゃん周りの青春甘酸っぱ人間関係、物語とベルヒロちゃん竜周りの家庭の重たい事情が関わる人間関係、物語が乖離しすぎじゃない？ 水泳の経験者は服を着て水には入らない
水泳に自身があった母親なら尚更の事、
服を着た状態に水に入ったら他人を助けるどころか
自身が溺れると言う事も普通は知っている
訂正するも
服を着てまともに泳げると思っている人間は
映画やドラマの俳優を観てあれが現実だと思い込んでいる素人だけな >>632
女に限らず男もバカ
キャラのバカで不快な行動で話を無理やり動かすのは時かけからずっとだな
サマウォも誰が送ったかわからん詐欺メールかウイルスメールかもしれん意味不明な数字の羅列メールを
唐突に解いて返信する意味不明でバカな行動する主人公見て何じゃこの糞脚本思った
誰にも何も言わずに勝手に氷運ぶクソバカ警官で無理やりピンチ演出するとこは怒り通り越してアホらしくて見る気無くした
何度目かの視聴でやっと最後まで見たが最後も衛星の軌道変える主人公の危険な賭けに大人が付き合うのはいいが
小さな子供まで避難もさせず付き合わせるのは頭おかしい
近所の人たちへ知らせるのもやめてるから
主人公失敗したらバカ家族のせいで何も知らない周囲の家巻き込んで吹っ飛ぶとこだった
竜とそばかすは誰も付き合わないがサマウォは子供まで付き合わせるという両極端で
その中間の常識的な判断ができないのか細田は 時かけは主人公だけじゃなく未来人の男もバカで
失くしたタイムリープの実を夜も眠れんほど必死に探してるのに
突然消えて違うとこから転がり現れる主人公を見ても何もしないなどいろいろアホなとこあるが
一番おかしいのは現代人にタイムリープのこと知られちゃいけないのに主人公の記憶を消さないとこ
更に絵を未来に残そうとする主人公の決意を肯定までしてるがそんな歴史改変しないようにルールがあるんじゃないのか
原田知世の時かけは過去の歴史変えちゃいかんと言ってたし未来人が関わった全員の記憶消してたぞ
過去を変えたせいで未来に帰ったら未来人が存在しなくなってるとか世界崩壊してるとか考えないのか
最後は未来で待ってるという雰囲気がいいだけの台詞吐いて帰るが
竜とそばかすと同じでその後起こる事態を考えてない投げっぱなしで能天気な終わり方 自分の娘よりも目の前の他人の子供を助けようとして自分の娘を置いて死んだ馬鹿な母親を肯定・美化するような描かれ方は正直言って頭おかしいわ
最悪なのがその美化のせいで母親の気持ち理解った、自分も同じ事をするという流れが一見正しく綺麗な流れのように見せかけてるところ。いや、そうじゃないだろと。川で死んだ母親同様にDV男のところに単身で向かったら死ぬ可能性だってあるのにそれを止めない周囲の連中も狂ってる 寓話なんだろうからそこは良いんだが単に話がつまらない 描写が納得出来ないとかあーだこーだいってるけどこういうのは頭空っぽにした方が楽しめるのにアホなんだなお前ら >>657
最初から頭空っぽのやつの話なんかしてないけど馬鹿なの？ 8/26から中国本土で公開
8月の見たい数はトップを獲得
中国で30億稼げばトータル100億到達するが 今、初めて観たけど
大人になって種村有菜の漫画を読んでる様な痛さと恥ずかしさで無理だった。
スキップして観たよ
細田守は脚本はマジ糞 一応アニメなんて子供の見るもの！とかって古い概念もあるし
しかもこの映画のジャンルは青春モノで高校生キッズとか大学生カッポー向けだし
あまりそういう批判はやめたほうが… スポンジボブの様な訳の分からない
周囲が見えないタイプだなぁと
アメリカンアニメとして思っておくよ
もうね、マジでスポンジボブだよ
アメリカのギャクアニメってスポンジボブみたいに周りが一切見えてない周りの事を考えないでキチガイ行為をする主人公やん？まさにそれ 学生カップル向けというかまあ、大人の鑑賞に耐える青春ものなんて幾らでもあるわけだが
拙いのは脚本というより細田守という稚拙な人間性の素出しだからなあ
一応企画としてはメタバースによる社会の変かとか虐待児童問題とかSFとか社会派な要素入れて作ってくれって企画されてるはずなんだ
でも細田守に全くその素養がない >>645草生える(笑)
マジで客観性とか周りの人の気持ちとか
考えないで都合の良い演出だけしていて草生える。歌手が普通に良かっただけで映画はあかんな。歌は本当に良い
次からは新海誠監督にしときな(笑) >>561聲の形は素晴らしいよね
無駄に歳だけ食って何も経験しないで
失敗も開き直って気にしないで
順風満帆にまあまあ幸せに生きてる
薄っぺらい人間なんだろうなって分かるよね。頭が良くて機転が利く訳でも無く特にこれといった経験も無く生きてる普通の人が深味のある作品を無理に作ろうとして失敗続きな感じよね。普通に懐かしさとか青春あるあるとかギャク路線に絞って作った方がいいよホント。 作品作りは不幸な経験を沢山してる人の方が深味があって面白かったりするから
まあ細田守さんが幸せに生きれてるのなら別にそんな経験が無くても良いかもね。もう次からはパンティー&ストッキングみたいなアニメ映画の路線狙った方がいいよ(笑) >>670
【悲報】細田守さん、エリートケンモメンだった 特殊学級→いじめ→アニオタ化 [転載禁止]c2ch.net [131149649]
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1438659759/l50
細田さんは１９６７年立山連峰の麓、富山県の小さな町で生まれた。
仕事人間の父はいつも不在、母に大切に育てられた細田さんにはあるコンプレックスがあった。
「どもりというかね いまもあるんだけど ちょっと言語障害があって」
「小学校の低学年の時から特殊学級に行ってたんですよ」
児童福祉課への異常な憎しみも母親に溺愛されたことも作品にもろ反映されてるだろ
決して理想的な環境で育ったわけではない
まあ、母親にとても愛されて育ってもああいう酷薄な人格になってしまうんだなあ 別に特別な不幸や幸せを経験しなくてもその人なり正義感や価値観、倫理観を持ってればいい作品を作れると思うけどね
細田の場合はあまりにも中身、内面性が無さすぎる。そこら辺の一般人でももうちょいまともな脚本作れると思うぞ まだ見てないんだが、ワンピ映画のAdoの話題がスゴいね。
中村佳穂どこ行ったwww？
まあ、本人的にはそういう世俗的な消費のされ方には興味がない我が道を行く孤高のシンガーソングライターなのかもしれないが。 アマプラで見た
途中まで面白く見てたけど
最後酷すぎて酷すぎて全部ふっとんで呆れてエンディング全く見れんかった
100歩譲って50億人から探してる奴と場所見つけるのはいい
得体のしれん危険なDV親父んとこに遅くに女子高生１人送るおばさんたちや幼なじみ含む男子どもいくらなんでもおかしいだろ
危険な状況で東京まで夜行バスで12時間て
突然タイミング良く出て来てなぜか女子高生にひーと腰ぬかす謎のDV親父の意味不明さ不自然さ
高知の意味ある？とか全世界に顔正体晒すように促すモテ幼なじみとか
全世界で話題の一億人以上ライブ集まる歌姫でその後マスコミと色んな事務所野次馬大殺到しちゃうだろ
ていうありえないめちゃくちゃさでエンディングどころじゃなかった
細かいとこはあの竜の手下たちみたいの誰だったんとか
メガネ友達は何であの家ダメになったんとか何でモテ幼なじみに直感かなんかでベルバレしてんのとかあるが
とにかく終盤の展開はどう考えてもおかしすぎて受け入れられんかった
YouTubeで映像と歌だけ聞いてる 時かけ
主人公ガサツすぎて感情移入できんがまあまあ面白いかも
サマウォ
面白い
狼こども
あの田舎で息子いなくなった言い訳どうすんだろと思ったけどまあまあ面白い
バケモノの子
まあまあ面白い
ミライ
つまんなさそうで見てない
竜とそばかす
映像と歌良かったけど
終盤もはや許容範囲ぶっちぎるくらい大破綻した
せめて脚本直してくれる人いないんかこれはない あと美女と野獣のオマージュそのまんまあんだけやっといて
竜とすずは別に恋仲なるわけでもなく意味わからん
しのぶとルカと変な熱血と豪華歌手声優おばさんたちの意味も全くわからん
美女と野獣てそもそも美女と野獣の恋愛ものなんだけど
歌と映像だけで脚本設定滅茶苦茶すぎる 最後、数年後にイケメンに育った恵と忍に挟まれて鈴が鼻血だしてぶっ倒れるエンドならゆったり東京観光でもぎりぎり許せた 美女と野獣て美女と野獣のラブストーリーなんだからオマージュすんならしのぶとか要らんのよ
テーマがとっちらかってる >>675
竜の召使いたちは生身のプレイヤーのいないAIらしいよ
ジャス何とかのセリフにあった
鈴のアンベイルは真っ先に「女子高生が顔を晒すなんて危ない」と思ったけど
作中のキャラはベルの経歴に傷がつくことしか心配してなくて、
思考回路が日常生活の中で身の危険を感じたことの無い男なんだよなぁ >>680
> 思考回路が日常生活の中で身の危険を感じたことの無い男なんだよなぁ
おお、それ核心を突いてる！！ ミライがひどすぎた分
見直したぞ細田君！ってなったけど
やっぱ脚本はプライド捨ててもっと才能ある人に任せて欲しいな
映像特化型なんだから >>682
そう思う
今回の批判ポイントって、ラストの児相案件に集中していて
裏を返すとそれ以外はみんな納得しているのでは、と ラストの滅茶苦茶さが１番酷いけど
全体的に見てもテーマとっちらかりすぎだよ
竜とそばかすの姫はあそこまで美女と野獣オマージュしたんなら
あくまで竜とすずの物語に絞るべきだった
しのぶとかルカ→熱血とかおばさんたちとか高知とかまとめて全く意味ないからいらんわ
そんで結局竜が出ても誰？誰？状態になってるし
舞台も東京で良かった
すずと竜に絞るべきだった >>684
馬鹿にはわからない映画を作った細田守が悪いんだよ、きっとw もうすぐノーカット全国テレビ放映するからツイッターとかで大騒ぎなると思うよ絶対に
悪い意味でな 登場人物が皆良かった割には描き方が薄かったので、脚本をもう少し頑張って欲しかったというのは確かにあるな。終盤については皆書いてるので敢えて言わん。
全体的には良くない部分を覆い隠すくらい良いところもあったので観て良かったと思う。 そうヒロインが吐く場面はとても良かった
2次元のキャラクターが吐瀉する事で歌う事が生理的に受け付けない事実が、観客側の身体性を刺激して伝わってくる良演出
あそこが有るから後半の顔を晒して歌う場面が迫真の歌唱に見えるまである
しかも吐瀉物そのものは見せないでもハッキリそれとわかる抑制の取れた表現
前半特にヒロインが食べるのにあんまり積極的じゃ無い=生きるのに問題を抱えてるのも伝わってくる
メガネが一緒にご飯食べてるのも、メガネがかなり親身なのが伝わってくる
細田守はキャラクターが何を食うか食わないかで人となりを表現するのが上手い
ミライのお父さんが固まっちゃったちらし寿司を食べる演出もすごく良いな
おめでたい飯が翌日食われるという日常の連続性を描くのは上手い
こういうのは宮崎駿の上っ面だけ真似て飯=美味しそうだけを追求してる演出家にはできないよね 満足感って言い方も変だけどなｗ
どちからというと
「うーん…まぁ…しかたねーなぁ、よしとしときますか…」
みたいなギリギリセーフ感のほうが強いｗ >>694
歌と絵で酔っぱらえればいいってだけの観客はそうなるのよね 批評したがり連中の慰み物になっちゃった感があるな。あの手のマヌケに影響されて映画館に行くのを見送った人も居たと思うと残念だ。 んー、自分の考えとして、そこそこよく出来た作品を上手くマーケティングしてヒットしたならそれはいいことだと思うが
実際にはかなり出来の良い作品でもブランドがないがために失敗することが多いので、モヤッとするんだよね だからと言ってこの作品にどうこう言うのはお門違いなのだが、内容に比してヒットし過ぎと思うのがこれと天気の子 >>698
わかるよ、この映画のクライマックスってすずが人前で歌えない心の傷を乗り越えて歌う事でカタルシスを得る構造だけど、
そんなのストーリーを理解して主人公に感情移入しないと気持ち良く感動できないよね
>>696の言う「歌と絵に酔っ払って感動」できるような映画じゃ無いんだけど、見当違いの批判が多過ぎる
バカの餌食になっちゃうの残念だなぁっていうね その部分を否定してる意見はほぼないでしょ
そこから後が問題なだけで >>704
多分歌おうとすると、歌を教えてくれた母親を思い出して事故の時の辛さがフラッシュバックしてしまうPTSDなんじゃないかな。 何度も言ってるけど
スズの行動自体は問題ない
「え？なにやってるん？？」みたいな不自然さやクソムーブはない
それより、スズにそういう行動取らせてニチャついてる
監督の頭が問題なのよ。
これは似てるようで全然違うからね >>706
すずの気持ちや行動は理解できるが、周りの人間の行動に「え？なにやってるん？？」みたいな不自然さやクソムーブが炸裂
してんだよね。 脳筋カヌーってかわいこちゃんにキモいとか言うキャラじゃなくね？そこだけ違和感あった >>705歌を教えてくれた？母親に？そんな描写や説明あったっけ >>709
映画冒頭で母親とスマホのアプリで演奏したりしてる描写あったろ？ >>707
まぁそれやな
明らかに暴力犯罪者な男のもとへ女の子一人で向かわせて成長（笑）
スズがくるまで兄弟を殴るのをやめてくれる空気読める父親ｗ
思わせぶりなことだけほざいてるキモイストーカー幼馴染
48時間動きませんとか池沼ムーブかます児相
魚とかモブアバターを使おうと思うモブキャラたち
「心の傷もアバターに反映したら面白くね？」とか
SONYレベルのゴミみたいな発想しかできないエンジニア 来週やるのかぁまた中止されたらどうなるんだろう？よほどのことないと中止されんよね？ >>707
上映当時から言われていたが、すずの行動と反応自体は若気の至りで問題ないが、
すずの周りの大人も虐待おっさんも、他の登場人物全ての感性と反応が破綻していると言うな
小娘一人に対して「あひゃぁぁぁ」とか寄生上げながら地面這いつくばるとか、普段何を食ってれば
あんなしょうもないシーンを思いつくのか ヒロインの顔の皮がベリッと剥がれるところがよかった >>716
台風では通常番組潰すレベルの特番にはしないよ
L字流すことはあるけど 放送始まったお
アマプラの配信終わった時のため録画してる 今日は昼からずーっと細田祭りであったか。狼以外の4作品を2往復。 今ディズニーチャンネルで観てるけど
これって美女と野獣のパクリ？ 黄土色のゲボ吐くとか
顔の肉がえぐれるとか
いらんわいね
もう作らんほうがいいわ 見終わるまでの間にぱっとしないヒロインがめっちゃ好きになるパターン。えがった～。 >>721
ライオンキングがジャングル大帝の影響が見受けられた事のアンサーかなと思ってる。
ディズニーへのリスペクトが垣間見えるよね。キャラデザにディズニーのスタッフ起用したらしいし。 ピンク髪で蝶みたいなアバターで声が特徴的なモブの名前教えてください カースト上位男子と幼馴染というだけで平気で話せる陰キャ女子すず
しかしすずは音楽好きイケメン陽キャを両親にもち音楽の天才という化物ポテンシャル >>715
息子は自分のものだから自分の思い通りになるべきだしどう扱ってもいいと思っている外面だけは良さそうなクソ親父だけど
今まではああやって拳を振り上げたら痛みが来ることに備えて縮こまったり怯える無抵抗な子供しか相手したことなかったので
いざ目をそらさず怯えも感じない子供を相手したらなんでコレで怯えたり逃げないの？ワケがわからないよ状態になったのでは >>729
あのな…。
おびえず睨み返して来るすずに怯んで、振り上げた拳を振り下ろせずに舌打ちして踵を反すとかならあると思うし、その位の
表現にしておけば誰も批判してねぇよ。
「あひゃぁぁぁ」とか奇声上げながら腰を抜かして地面這いつくばって逃げ出すなんて阿呆なシーンにしたから批判されてん
だよ。 >>730
子供達には散々偉そうな事言っておきながら未知の物からは悲鳴を上げて逃げ出す程度の小物だったという描写だと思うのですが
クソ親父が舌打ちして踵を返すような気の強い人間なら反省するわけもなくその後も子供達への暴力しか想像出来ませんが
実際は小物だったので児相に通報するシーンがあったし48時間以内には調査されて担当者が家庭訪問するはずなので
そこで親の行いに立ち向かう気力があり助けてくれと言える状態になっているなら一時保護されて安全が確保されるものかと あんなに大人数で家突き止めたのに結局ヒロイン1人で行ったのが謎すぎる お母さんは一人で助けに行って亡くなった訳だからな。でもそうしないとストーリー纏まらないから。 母親と同じように行動させないと意味ないからな
でもこのスレでも前に言われたように他人を信用していない行動に見えるからな
だから共感も納得もできない。竜とそばかすの姫にはテーマはあっても心は無いんだよ 昨日見たけど絵と音楽だけはいいね。
脚本がツッコミどころや最低限の説明不足でゴミ過ぎてクソだったけど すずはラストで夜中にログインしてたらTシャツとパンツ姿でアンベイルしていたんだな。 >>731
そんな小物ならそもそも家の外で子供に手をあげないし
他所様の目があれば体裁取り繕ってさっさと撤収するだろ
第一恵のセリフからして一度児相に通報されても上手くやり過ごしてるからそんな小物な訳無いし
どの道暴力がエスカレートするだけ ディズニーで先に見てもたけど
地上波は難解すぎてボロクソだと思う
イケメン同級生二人出てきて、どっちも選ばず竜選ぶのは 難解というか考えたらずだからな（笑）
兄弟がボコられて今まさに命の危機！
ってときにのんびり夜行バスで
旅行するとかいう発想がなw 広島か大阪程度の距離にしとけばねぇ
スズの素顔バレからのハイテンションのままカチコミかけて盛り上がってれば100億も狙えたんじゃなかろうか 後日談が知りたい。
アンベイル後の登校
アンベイル後の報道 竜兄弟が成長した後の鈴ちゃんとの薄い本はよ。しのぶきゅんは見てるだけね。 リアル世界でジャスティスのオリジンたちに女子3人そろって報復される薄い本 明日が金曜ロードショーかぁ。
Twitterで初見の人達のリアクションが楽しみだわい。
すず一人で行かせる事に非難囂々となるかw アニメの見せ場作りだろ
君の名はの女子高生だって森林限界の山頂から駆け足で下山してるし >>713
ディズニーチャンネルは来月も細田特集やるようだな
そこに秘蔵のBCASカードを使ってHDDレコに録画しようと思う
ディズニーチャンネルはもちろんEDもカットせずに放送してくれるのだろう
この作品は絶対にEDをカットしては駄目だ
CMも入らずHDDレコに全編保存出来るのだからBD買うよりも良さそう >>753
ディズニーチャンネルは本編中にめっちゃCM入るよ。左下のチャンネルロゴも邪魔。アマプラで観るのが基地。
あと違法視聴しね >>756
何見てたの！？
竜の城でベルと竜が美女と野獣ごっこしてた時にベルが歌った、竜に聞かせる為に作った新曲があったろ？
竜が追われて大変って時にヒロちゃんがパソコンにめっちゃ沢山ウインドウ出していた中から、すずがその新曲を誰かが
口ずさんでいるのを超音感で聞き取ったんだよ。
で、その歌声の出ているウインドウを探したらトモくんの配信だった訳。 見せ場は顔出し歌謡ショーで
終わってるんだよなあ…
漏れの住む街東京（ﾆﾁｬｱ）を
やりたいからって無理やりすぎるわ
このスレでよく言われてる
母親の行動と重ねて云々も噴飯ものだし >>744
あの時点では夜行バスが一番早く東京に着く方法だからな
新幹線よりも飛行機よりも。
早朝に目的地に着くという条件から逆算して、あえて東京に設定したとも考えられる >>758
いやなんでベルだけ竜の城にたどり着けたのかって意味 ワケ分からん規制のせいで番組ｃｈ実況はNGなんだよね・・ 主人公声優めっちゃ下手くそだと思ったら、歌で選んだのかい 実況してるけど細田というだけで叩く奴多すぎ、見てるかも怪しい 歌が好きでうまかった子が母親が死んで歌えなくなったがネットで歌ったらスターというのが全然わからん糞脚本だし
ネットで歌ったらスターというのがアホらし過ぎる
序盤でコレw
そして伝説へ… >>760
それがアウトすぎなんだよ
早朝のキラキラした東京で
兄弟と対峙するスズタン♪（ﾆﾁｬｱ）が
頭悪すぎてキモいとまでは言わんけど
テンション下がる
この画をやりたかったから
無理やりな逆算したのが見え見えだし
プロット壊れてる Twitterでなるほどと思った書き込み。
『『竜とそばかすの姫』は現実の倫理観に左右される作品として制作されてはいないと思うんだけど、題材として「先端VR技術」とか「ネット炎上」とか「児童虐待」とかが入ってくるので視聴者の脳がバグるんですよ。
まずは作品を完全なファンタジーとして捉えなければならない。』 細田守の倫理観で構成された作品だから現実の倫理観に左右されまくりだと思う 『竜とそばかすの姫、てか近年の細田守監督作品、「ここぞ！」というシーンの煌めきはもう演出力もあって本当に輝くからうっかり良い映画と思うけど、そのシーンに至るまでの登場人物の動きが死ぬほど不自然になるので、表面だけ見るならステキだけど、少しでもシナリオをハッキリ楽しもうとすると、死ぬ』 映画館以来で観たが、やはり顔出ししろと言われたすずを制しようとするヒロちゃんの台詞がメチャメチャ酷い。 >>761
ベルのフォロワーNo1のトモくん（クリオネちゃん）が導いてたろ。メクラなの？ >>775
「Uで顔晒したらヤバいって、人生終わるぞ・・・」っていうより「お前の不細工な顔晒したらここでお前のアイドル人生終わる」というニュアンスだもんなあｗ 金ロー公式
『細田監督はこの10年で大きく変わったネット世界について、SNSが普及して日常の世界とネット世界が限りなく近づいている怖さ
がある。誹謗中傷などのネットの悪意はこれから若い人が何か新しいものを作ろうという時に必ず突き当たる試練。
そこを耐えないと先へ進めない。本作はそこに寄り添いたいと考えたそうです。』
えーと、「若手クリエーターはネットの誹謗中傷に負けてはならねぇ！」というのが主題？ でも竜の正体について検証してた連中は素顔とUのアバター並べて会話してたよね >>779
ひろちゃんが言ってたろ
嘘のない賛否両論が本物を叩き上げるってさ >>781
細田は予防線張って逃げてるだけじゃんw
「俺の脚本をゴミだというのはネトウヨだ！誹謗中傷のクズどもだ！聞く価値無し！」で終わらせてるだろw 久し振りに見た
ルカちゃんの目、最初からカミシン向いてたか
すずがカミシン応援するってはしゃいでる時の
しのぶの目がヤバかったw
上映の頃って、しのぶの中の人が朝ドラのクズ二号の直後だったんだよな
今、朝ドラがああなるとはw 初めて見たけど、何これ？
これヒットしたんだよな？ モラハラ暴力離婚父と久々に再開して金ロで初めて見たけどなんか微妙な空気になった あの兄弟何だったんだ？竜はあれでよかったのか？イミフ なお実況だとどっち?状態だったけど
小説版だとカラオケのシーンの大半はすずの妄想だったりする アメリカだといくつもエンディングを押さえてるパターン 面白かったけどなあ
有名監督って最新作は独特なものだし、年頃の子の成長って複雑なんだか単純なんだがわかんないよなってとこは妙にリアル
快活な主人公モノは嫌いだから余計面白かった 今日、金ローで初めてみた。
エガちゃんの動画で酷評レビューの回みたから何となく話の流れ理解してたけど
批判意見の1つに「虐待されてる子供助けるのに何で女子高生1人だけに向かわせるんだよ！」と言ってたアレ
いざ観てみたら確かにその通りすぎた
いやマジで何で彼女1人だけじゃないとダメなのか分からん
「東京まで行って助けられるのは貴方しかいないのよ！」的な状況を観客が納得するようななんか上手く理屈付けろよ
端的に言って脚本がゴミ 漫画家の一色登希彦先生、漫画版日本沈没を描いた、凄く尊敬している人なんだが、この映画は評価してるようで困った。
『作品の質にちゃんと対位できるだけの評価や評論が現れて定着するまでには、30年くらいかかるんじゃないかなと思います
細田監督の作家としての力量は、僕は村上春樹に例えると間違いではないと思っているんだけど、『竜そば』は、『世界の
終わりとハードボイルドワンダーランド』と、あと『ノルウェイの森』の頃の村上春樹の作家成熟度に並びかけていると思う
（受け手の評価が全く追いついていないことも含めて）
「大きな評」を振りかざす余力がただいま無いのだけど、枝葉に目を向けてあらゆる角度からの「小さな評価」にも耐えられる
作品だと思います』
『残り20分弱
作り手と演者とお客とストーリーが強烈に強制的に首根っこ掴まれて現実とコミットさせられる
この映画の白眉』
『すずが一人で東京に行く（＝大人が一緒に行かない）ことに意味があるんだ、と、理解できるまでに、何回か観ないと辿り
着けなかった』
『細田監督、『世界の終わり～』期の村上春樹位置に来たと思う、と書いたけど、この映画がそもそも『世界の終わりとハードボイルドワンダーランド』の作りの
重層感を持ち合わせてるじゃんと考えると色々ハラに落ちる』
『いやちゃんとあのお父ちゃんは警察沙汰になったでしょ（それら全部片付けて帰ってきた）、というのはちゃんと語るまでも
ないしそんなもん描くわけない、それも含めてブッ飛んでると思う』 『竜そば、母親を失ったトラウマで歌えなくなった生者がインターネットを通して自信を取り戻し、そこから仲間を得て現実の
姿でも歌えるようになり、最後は一人で他者のために助けに行った母の気持ちを理解し同じことを出来るようになった、という
ストーリーライン自体は綺麗ではある ノイズが凄すぎ』 見た。ストーリーがあまりにブツ切れすぎて困惑した
本当に本編ノーカット？ 気になったとこは、歌が弱いこととすずの声優の演技力不足
他の声優はだいたいOK良かった 伝えたいことが安直に表面化してて、ストーリーとかキャラが不自然に動くから説得力がないんだよな…
やっぱ若きパヤオは天才だったわ 駿がいなくなると終わりだな
ゲーム業界が作る映像作品の方が上だ 後半け見たけど歌と映像美は素晴らしかったけど
DV親父がすずの目力だけで越抜かすとかハァって感じだった
虐待されてた兄が「立ち向かう」って言ってたけど
ラスト本当にこれで終わりなの？って期待外れ感強かった そもそも伝えたいことなんかないぞ
取ってつけた言い訳じゃ心にも響かないし
強いて言うなら「リョナされてるショタ大好き（ﾆﾁｬｱ）」
とかいう監督の異常性癖くらいだよ
伝わってくるの >>803
この人、ネタ絵描くにしても（既に）皆に言われてた事しか描かないからあんまし好きじゃないオリジナリティがないっていうか 興行収入が思ったほど伸びなかったのも納得だわ
映像見た感じかなり金かかっただろうけどなぁ >>811
これでも細田としては最高の興行で
大分落ちた未来の2倍以上だぞ・・・ >>813
なんか細田作品はやたら酷評されてる事が多くて実際に観たら良いじゃんて事が多い。次回作はサクッと映画館行くわ。 >>813
東宝で60億ってあんまりだと思うけど細田だとこのくらいでも大ヒットなのか >>816
東宝はここ最近酷い、特に実写
というか東宝配給のアニメでここまでの数字出せるの冗談抜きで後、新海とコナンしかないから お母さんに助けられた子供が成長して出てくるかと思ったが
そこまでベタではなかったか >>815
酷評されてハードル下がってるから君が見る頃には「期待してたよりは普通に見れるじゃん＝面白いじゃん」となってるんだよ
客観性を持ったほうがいいよ 酷評されてるのは皆細田守に嫉妬して叩きたいだけだからだ！！とか思い出したら、終わり まあ未来に比べたら
クソ映画じゃないだけマシはマシ
ストーリーは電波だけど絵はいいからね 今日の金ローで初めて見たけどマジでつまらんかったわ
評価できるのCGとライブシーンだけ
基本的に脚本が意味不明過ぎたけど、特に最後が意味わからん
なんで虐待親父のとこにJK1人で行かせるの？しかも虐待親父は立ってるJKに怯んだだけとか意味わからん
そこは妻(と思われる)あの女の人とすずをダブらせるとかそういう演出普通入れない？
あと誰か1人でもついて行かせれば隠れてた誰かがすずの顔に傷入れるとこ動画で撮って通報とか晒すとかできるじゃん。そしたら児相すっ飛ばして警察介入できた可能性あるしそれで親父から兄弟開放されたとかでもっとハッピーエンドらしくできたと思うよ
ラストも根本的には何も解決してないのに良いことしたみたいな雰囲気があって監督の倫理観が怖すぎる ミライより興収良かったから、あれより多少なりとも面白いのかと思ったら、
脚本の出来は似たようなもんだった。特に後半の雑さが致命的。
JKJCが出てくる時間はこっちの方が確実に長かったから、そこだけは評価したい。 絵というか背景はきれいだったな
それだけだなほんと
冒頭の歌とサイバー空間の設定でヒットしたようなもんだな
あそこのイメージしかなかったから
虚実入り混じったミステリーものかと予想していたら
初めて見て「えっ、こんな話だったの」って思ってしまった >>770
曇ってたね
道も濡れてたっぽいし
朝もや出てたし
ニチャアさんは見たの？ >>771
まず細田監督の手法が
「現実にある問題をファンタジー世界で描く」ってことだから、
ファンタジーを描きたいわけじゃなくてあくまでもテーマは現実にある「悩み」「葛藤」なんだわ。
特に子供が抱える大人への不信感だとか反抗期が再三出てくる。
ここがライフワーク的な作品の主題だ。
「田舎の親戚付き合い」「子育て」「進学」「反抗期」という
今まではそこまで重くない(特異じゃない)テーマを扱ってたのが、
今回は「児童虐待」だからいきなり重い。
作品通してずっと時かけ的な青春SFジュブナイルをやってたし、
この作品にはファンタジー要素は実際無い。
近未来の架空のVR技術が存在するあくまでも現実世界の話だ。
「これファンタジーなんでー」ってのはこの作りだと通用しないよ。
未来のミライはファンタジーでいいと思うけど >>828
子供が抱える「親」への不信感～
に訂正 批判されたときに「ファンタジーだから～」で信者が逃げてるようにしか見えないんだよな
反論出来ないから、「いやこれファンタジーですけど？現実の問題はただの素材であって別に解決する必要はないしどうすればいいか示す必要もありません、はい論破」って別角度から煙に巻こうとしている信者しぐさ
「これエンターテイメントなのにマジになっちゃってどうするの？」というクソみたいな逃げと同じだと思う 細田監督は表面的なテーマと真のテーマを使い分けしてんだよな
・サマウォ
(表)人工衛星の落下から村を救う
(真)親戚からはみ出し者にされた男のばーさんへのひねくれた愛情
・おおかみ
(表)子育てに苦悩するシンママの奮闘
(真)ケモナー最高！そだ狼の生態まんま人間でやったろ！
・バケモノ
(表)異世界のケモナーと心暖まる親子ごっこ
(真)あー進学うぜー！親なんかいなければいいのに！
・ミライ
(表)第一次反抗期のクンちゃんが、不思議な世界を旅して自分のルーツに触れ、ちょっと大人になる心暖まるファンタジー
(真)あー親クソうぜー！…あれ、昔もこんなことがあったような…(第二次反抗期の高校生が第一次反抗期の自分を俯瞰する話)
・竜そば
(表)母親を失くした歌うまJKが、ネットを通じて他人を救う心暖まる青春ジュブナイルストーリー
(真)児童虐待って、そんなに簡単には解決できないよねー そういう信者の解釈って逆にリアリティ出そうと頑張って作っている製作への侮辱だとすら思うのだよな
いやお前の方がどうでもいいと思いながら見てるし舐めきってるじゃんって
どう見たってリアルな話にリアルな絵にと製作は味付けを頑張って、リアリティ感じさせながら感動させようとしてるんだから、リアリティにツッコミを入れられたときの「これはそういう見方をする作品じゃないから我々の認識の仕方がおかしかったんだ」はいやお前こそ製作の頑張ってるとこ全部無視してるし冒涜だろって思っちゃう >>832は>>831から続きの文章として
紛らわしくてすみません ちなみに私は酷評されてる未来のミライだけはめっちゃ好き
声優がおかしいだけで、クンちゃんも子供としてはおかしいけど、
考察するとよく出来てると思うんだよな
あれは四歳児のクンちゃんじゃなくて、高校生のクンさんが「今」夢を見てるみたいな話なんよね
だから「今」の中学生の妹が迎えにきた。
未来じゃなくて今だからなんだよね。なのでカタカナのミライ。 ミスった
>>832は>>830から続きの文章として
訂正 あれもやりたい、これもやりたいと入れた結果
結局何が言いたいの？って映画になった気がするわ
そして細田は家族もの向いてないよ な？
テレビ全国放映されたらツイッター炎上大騒ぎ(悪い意味で)って言っただろ
99%以上バズってるの全部作品後半突っ込みの嵐の批判じゃん
エガちゃんが言いたいこと全部言ってたからいいけど >>793
この漫画家には一体何が見えてるんだ余力が無いとか言ってないでマジで解説してほしいわ >>806
主人公の精神的成長の為に試練として
主人公に自分の母親と同じ、赤の他人を救う行為をさせたけど、
自然に歯向かった母親の場合と違って対人=人の心だから、
そもそも解決方法が難しいのな >>828
児童虐待はテーマじゃなくて単なるアクセサリーだから批判されてんだよ。
細田自身は本当に虐待問題には興味が欠片もないよね。
この映画におけるケイ君の虐待設定は、巨大で圧倒的な強さで敵対者をボコボコにする竜の正体として、最も意外性のある
属性として最も正反対の存在を設定しただけなんだよ。
すずより年下で、すずより背も低く、Uの中では敵対者をボコボコにするけど本人は父親に虐待される可哀想な美少年という、
竜の印象とは最も遠い正体として設定する為のアクセサリーに過ぎない。
虐待ネタは細田好みの陰のある美少年を出したかっただけだよ。 雪降る路上で震える痩せた捨て子猫を見つけて、
保健所に連絡するでも自分で拾って飼うでもなく手持ちの餌を与えて満足して帰宅
震える子猫はそのまま放置
こんな例えを上映時にも見かけたが、まんまコレ 主人公の母親の人命救助は緊急性あるから、ああ動くのがしかた無かった気がするけど
主人公が劇中で対峙する児童虐待とは、解決プロセスが異なるから
同一行為だと摘要するのが困難なんだよな なぜすずの母親は死ぬのか？
美女と野獣で死ぬから
なぜ好きな人がいるのに竜にこだわるのか？
美女と野獣で野獣を愛するから
そんなの知らんわ！！
でもとても面白かったよ 446 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｯ MMbf-okD4) sage 2022/09/23(金) 21:19:01.59 ID:/HWXF/XUM
細田はメタバースネタを、サマーウォーズで１度やったのに
なんでまたやったの？馬鹿なの？
595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-bwQ+) sage 2022/09/23(金) 22:05:54.63 ID:WmlHToWT0
>> 379
BCとか戦術核とか使ったら殺すよ。ってバイデンが言ったのが情報リークでさきに芽を潰したんじゃ？って話だった。
>> 446
今までのやらかしで、当たったサマーウォーズの２しか企画が通らなかったのでわ すまんアンベイルした後の歌うシーン、感動しているUの奴らと同じ顔して泣いてたわ。アマプラ無かったらブルレイ買ってたかと。 そこに至る話の導線があまりに雑で、いい場面であるのはわかるんだけどずっと首かしげてたよ >>842
わかる
母親はあれはしかたないが
周りのやつらの「駅まで送るわ」
笑ってしまった。 色んな要素詰め込み過ぎてキャラとストーリーぐちゃぐちゃになったなぁって感じ
リアルとネット、恋愛、親子関係、歌、虐待、誹謗中傷問題
、美女と野獣
そもそも虐待という割にはネット使い放題環境整いすぎだし、もっと酷い環境で育った子はもっと山ほど居るはずだが竜が世界的に特異な存在って説得力があんまない >>848
とりあえず分かりやすく暴行シーン出しましただな >>847
でもさすがに自分の救命胴衣を子供に付けてってのは説得力がな
あの濁流で泳いで戻れる自信あったの？ >>777
それって『美女と野獣』の美女も一皮向けば野獣側ってことかな？ワケわからんw >>850
目の前でという差かな
おかしいとは思うがDV男のところに一人でバスでいくよりはマシじゃね
周りのやつらなんなんという >>791
上で別の人が書いてる『母親が一人で助けに川に入ったから』ってのが納得できる説明だったよ
まあ、あなたの意見に全面同意だがw キャラデザも演出もディズニー絡んでるのなら脚本もディズニーの人にやらせたらよかったのに
細田は世界観の構築だけやっててください >>854
話の都合で母親しななきゃ話進まないけどちょっとそこはお粗末すぎてな
あの流れで救命胴衣付けただけで子供助かってるのも謎だし
あと最後東京行くところは男も絶対付いて行くと思ったわ >>857
一番安全なところでいろいろいうやつやな >>847
仮に主人公の母親が人命救助じゃ無くて、今回主人公のやった遠隔地の児童虐待の救出劇をやろうとして逆上したDV父に殺されり…だったら、行為の意味合いが全然変わると思う ネット使い放題環境で虐待
妙にふわふわ虐待ファンタジー
引きこもりニートが親父クレジットカード使い課金
激怒した親父が暴行の方が現実味 確かにご都合だけど夏休みの子供向けアニメで同伴の大人方も一緒にどうぞってアニメだぞ？感じろよw >>856
ハリウッドの子供向け映画の方が、主人公の苦悩や挫折、そこからの成長や解決へのロジックのほころびが少ないからストレスレスよね
この映画と比べたら >>861
無理やろ
主人公や周りの人間関係は一番モヤとしたわ >>863
フィクションでは世界観のご都合主義はある程度良いけど、人の思考のご都合主義はやってはいけないと思う
ほとんどの人は、教訓や綺麗事じゃなくて、人の心のドラマを観たくて見ているわけだし すずが醜くベルが美人としたいならベルを白人ディズニーキャラにしたのは実に分かりにくい
日本人ならどちらもそれなりにいいと思うし白人ならアジア人というだけでブサイクに全員見えるだろうし 新海もそうだけどキャラが安易にずっこけ転倒しすぎ
吉本の定番ネタ見せられてるようで不快 美しい映像を売りにしてる作品に不快要素入れてほしくないわ
新海で言うところの君の名はの爪楊枝ピザ野郎、天気の子の風俗斡旋野郎みたいな異物 天気の子に関しては新海の描く新宿は綺麗過ぎると言われたことへのアンサーだから >>840
でも、他の作品を見てもわかるように
必ず親と子供の衝突を入れてるだろう？
監督の中ではとても重要なテーマなんだよ。
確かにアクセサリー程度にしか消化できてないように見えたかもしれないが、
児童虐待をオマケ程度に考えてたら、ラストは「解決」で終わらせたはずだろう？
そうしなかったのは、他の要素より高次のテーマと監督が考えているからなんだよ。
分かりにくいけど、ヒロインの母親の自爆行為は「ネグレクト」のすり替えなんだよ。
ただ、真のテーマである児童虐待のネタバラシになるから迷彩かけた。
母親から虐待を受けたヒロインが虐待を受けてる美少年の兄弟を救うってのがこの話のメインテーマであり監督がやりかたかったこと。
ヒロインは母親を失って、美少年への暴行は解決しない。「現実はスッキリと解決するものじゃないよね」
ってのが監督の伝えたかったこと 歌姫設定とミュージカルって印象しかなかったから、思ったより歌わないな～ってなった
虐待とかネットの悪意とか、これ親子で見たいって作品じゃないなw >>857
ラストで駅で皆と待ってた忍がやはり「あの子達を守るスズを見てなかなかやるなと思った。カッコ良かったぜ」「ん～！
これで解放された～。もうこれからは見守るんじゃなくて普通に付き合える気がする」と言ってる。
実は東京まで尾行して見守って(ストーカーして)いた訳だ。で、先に帰ってきて皆と一緒にお出迎えしたって話なのよ。
これ、小説でも言及されてる公式設定な。 >>872
歌を覚えてないな
ネットより主人公の周りの人間の酷さが気になった 「しっかり者のヒロインの友達(メガネ枠)」は最近の若手声優だと誰が適任になるのだろうかと
思いながらずっと観てた。一昔前なら小桜さんなのだが。 >>873
見守る必要がないだろ
それこそ意味不明やわ >>873
すずが必死に転げながら街中彷徨い走ってたのを助けもせず見守ってたとか気持ち悪いにも程があるなw >>877
マジ気持ち悪いな
常に安全なところでいるし 監督が今回の作品でアクセサリーにしたのは
「恋愛」だよ。
いつもやらないけど、テーマを隠すのに恋愛要素を入れた。なので表面的には青春ジュブナイルものになった。
JKを主人公にした手前、全く入れないのは不自然だから。
本音では少年主人公でしか作りたくない。
だけど、一貫して恋愛や夫婦愛には興味を持ってないのがわかる。新海監督とは真逆だね。
恋愛はどーでもいいから
最後そっちは躊躇なくハッピーエンドにしたんだよ。
新海監督は恋愛をとても重いメインテーマにしてるから、やたらバッドエンドにしたがるんだよ >>883
小桜(51)って声優出してくるような>>875にとっては
十分若手だろ？ ジャスティンはやっぱり父親なのね
スズの顔を見てビビって逃げたのはそういうことか
もっとわかりやすく描写してくれ初見本当意味不明だった 美女と野獣に縛られてるから真面目に考察するだけ無駄 瞳孔開かせてハァハァする演出必ず入るよな細田
デジモンでもあった ジャスティン父親って言ってる奴らツイッターにもいるけど
他の全員オリジンとアバターで声優同じなのに父親とジャスティン違うから絶対別人じゃん
でもそもそも破綻の嵐だからもう何も当てにならんけど >>883
分かりやすいところではダイ大のダイやSPYxFAMILYのアーニャやってる
とにかく声と演技の幅が広い 細田作品は物分かり良い風のイケメン多いよな
男を美化しすぎて少女漫画チックになりすぎる
細田の性癖は色々闇が多いな 歌は良かったけどなぁ
すず周りは保護者ヅラ男も無責任でキモいし眼鏡友達も普通にデリカシー無くて見てて映画館で引いた思い出 はぁはぁする演技は異常だが細田の好きな演出で声優が下手なのではないな >>884
苦し紛れの自己弁護するくらいなら
スルーしろよ… 未来のミライは男を美化してな…いるなw
父さんをカッコよく描き過ぎだ 面白い映画って2時間があっという間なんだけど、これはしんどかったなぁ
つまんなくてもうそろそろ終盤かな？って思ったらまだ1時間しか経過してなくて ウケを狙う監督なら主人公はいくらにして顔バレしたあとは民衆が竜の家を探し出して父親を勝手に武蔵小杉のタワマンから突き落とすだろうな
それをあえてしないのが細田の屈折したところだ >>893
アンカミスだよね？
そうじゃなかったら
「声オタキモっ」でNGにするけど？どっちだ？ ID:34qGNO5la
(ｱｳｱｳｳｰ Sa43-O50Q)
のレスを読んでも浅くてとんちんかんなのばっかりだから
NGしても全く問題ないゴミだな 酷評されてるっぽいしこの監督の作品は好きではないと思いつつも紅白で流れてた歌が好きなんで見たら結構面白かった
終盤のライブまでは良かったんだけどそのあとが雑に纏められてて残念
とりあえずDV男の元に１人女の子を行かせてしまう未来の彼氏はダメ男だと思った
レディ・プレイヤーとナウシカ思い出す映画だった 細田っていうネームバリューを生かして金を集めて、制作を全部別のスタジオに丸投げしてもいいと思う
絶対これより良いものが出来るという確信がある >>897
それで自尊心を守れるなら好きにすれば良いよ
レッテル貼りしてわざわざNG宣言するとかダサすぎだと思うが >>890
時かけ イケメン二人に挟まれる少女
サマウォ 主人公とイケおじに挟まれる少女
おおかみ 特になし
バケモノ 特になし
ミライ 特になし
そばかす イケメンとショタに挟まれる少女
子育てが一段落して
趣味が復活した感じだ 「新人」「若手」「中堅」「ベテラン」「大御所」
上は80歳までいる声優業界でキャリア10年31歳は「若手」に分類される。
(ｱｳｱｳｳｰ Sa43-O50Q)がなんか言ってるかNGしたから見えないが、
「新人」と混同してるだろ？
30代半ばキャリア15年くらいからは中堅でいいよ。
花澤香菜は年齢は若いが声優本格デビューが2006年だから中堅。 >>890
美化しているか？
守るどころか口ばかりで主人公にさせて安全なところにいて
何もしないで彼氏ヅラという男
最悪だと思うが >>906
たぶん「性的な匂い」がとことん無いから美化されてるって感じするんだよ。
そこは少女漫画に通じる
あえてそうしてるんじゃなくて、
細田監督は本心から恋愛に興味が無いからそういう人物像ができあがる。 >>907
性的にないからこそ不気味なんだよ
感情ゼロで観察しているとかサイコパス感まである >>908
まぁそれは否定せんよ
そこに違和感感じる人からは、気持ち悪い男！気持ち悪い話！
ってことになる
細田監督は、やりたくなかったであろう青春恋愛ジュブナイルパートのJKは意外と上手く描くんだよね
でもどうしてもやらなきゃならないのが「少年♂」の苦悩、そこがライフワークだから。
そのライフワークパートが一番向いてなくて下手クソってのが因果なんだろうねぇ… すずの声優叩かれ気味だけど
とりあえず素顔で声震わせながら歌っているシーンは良かったんじゃないかな
セリフももうちょっと上手く喋ってくれれば文句なしだったんだけど いやあれの大半は細田の演出だろ
細田の他作品見てないのか この作品ってカンヌで14分間スタンディングオベーションを受けたそうだな 細田作品とスゴくテイストがよく似てる大ヒット少女漫画がある
「フルーツバスケット」って言うんだけど、おまえらアニメ見たことも読んだことも全く無いだろう？
あそこに出てくる数々のイケメンたちが、細田的に「美化」された男像なんだよね。
男には全く刺さらない話だけど、めっちゃヒットしたんだぞ？世界中でだぞ？
俺は劇場版まで見て、そこで背景を回収してくれたのでスッキリ見られたが、
本編はほんとーにワケがわからない話
なんだかんだ細田作品はヒットはしている。
一部に刺さればいい作りだから、おまえらには刺さらないんだよね >>873
むしろそんな設定知りたくなかったまであるくらいに意味不明だわ >>873
なんだこいつに拍車かかりすぎだろ
何目線だよ赤ちゃん見守る保護者かなんかか これは酷い脚本だな
60億も馬鹿な客が来た事に細田は感謝してるわ
>707
まぁそれやな
明らかに暴力犯罪者な男のもとへ女の子一人で向かわせて成長（笑）
スズがくるまで兄弟を殴るのをやめてくれる空気読める父親ｗ
思わせぶりなことだけほざいてるキモイストーカー幼馴染
48時間動きませんとか池沼ムーブかます児相
魚とかモブアバターを使おうと思うモブキャラたち
「心の傷もアバターに反映したら面白くね？」とか
SONYレベルのゴミみたいな発想しかできないエンジニア いくらなんでもとっ散らかしすぎだろ描写も脚本も
1時間どころか30分見るだけでも疲れたのは初経験だわ >>916
でもコレ逆に、主人公一人で行動させることの後ろめたさはあった事の証明かも
制作側にも一般人並みの心情はあったって言うw 百歩譲って夕方のチャイムとビルの条件で地域まで特定するのはいいとして家特定無理だよねだからわざわざ家の外で出迎えてたし
小説だとちゃんと納得の行く理由書いてるのかな 東京まで来てウロウロしてたら偶々道路に出てた弟に会えましたとか凄まじい偶然だよな
その前の特定パートが探偵小説かよって描写で少なくとも理論的に詰めて来てたのに急に終わらせるためのご都合ファンタジー入ってきた感じだった >>921
小説では映画でのそれらの多くの疑問はすべて解けるようになってるのだろうか？
「竜とトモ」の母親についても何か触れられてるのかな？
何故あの写真の額縁は割れているのかがずっと疑問なんだよね この作品で疑問だったのは竜とトモの母親についてだな
あの割れた額縁は何を意味するのか
映ってたのは母親なのだろうけど、何故あの額は割れていたのか
この作品のパンフレットに、「（鈴と竜の）2人は同じ痛みを抱えていた」となっていたが、
だとすると竜の母親も自分達を置いて（他の子の為に）去ってしまったということになる
（それは死別なのか生別なのか）
「同じ痛み」とは、ただ単に幼くして母親を失ったという共通点だけだとは思えない。
あの額縁は竜が割ったのか？自分たちを見捨てた母に対して。それならばスズと同じ痛みということになる。 小説はそれらの映画作中の疑問が全部解けるようになってないと意味が無いと思うが、どうなんだろう？ >>918
あのアバターで楽しいのかな
あの世界平面的で楽しそうに見えないだよ 細田キャラの造形が粗末で薄っぺらいくてそれが問題視されてるのに
少女マンガに似ているから許せるは少女マンガに失礼な件… >>876
>>877
うん、マジで意味不明だよね。
ぶっちゃけ、忍はすずを成長させるために1人で兄弟を助けさせたかっただけなんだよね。もし忍が兄弟を助ける事を優先して
いたなら、すずと協力して兄弟を探すという行動を取った筈。
ぶっちゃけ、兄弟の事はすずを成長させるためのダシとしか思ってないのですよ、忍は。 >>923
ケイトモの母親問題ってマジで一切が不明なんだよ。
死別か、生き別れか。生き別れなら父親のDVに耐えかねて子供を置いて逃げたのか、不倫して子供を捨てて出ていったのか。
全く分からない。
小説でも一切触れられてない。
顔の見えなくなっている母親の画像でも、スマホの画面が割られているのと本人が顔の見えない絵を飾っているのでは意味合い
が全然変わってくるんだよなぁ。(小説ではケイのスマホ画面が割れていると明記されてる)
だから、ケイくんの母親への感情がサッパリ読めなくなってしまっているのよね。
細田は単に竜の本人確認の為だけに顔の見えない肖像画と同じに見える画面を割られたスマホを出したようにしか思えない。
意味合いが全く違ってしまうって事、考えてなかったんじゃないの？ >>923
スマホ画面バキバキがケイくん本人がやったものとは思えないんだよな。
自分のスマホの待受にした母親の写真に愛憎が溢れて思わず自分でガラス割ったとかは考えられない。そんな事するのなら
待受にしなければいいだけだからな。
自分で待受にして、自分で愛憎が募ってスマホバキバキにするなんてありえないから。だってスマホが使用不能になるしw
だから、スマホの画面をバキバキに割ったのはケイくん自身じゃなくて待受の妻の写真にカッとなった父親ではないだろうか。
とは言え、スマホの画面がバキバキになっていて待受の母の顔が見えなくなっていても写真の元データは無事な訳でさ…。
城に飾るのなら母の顔が見える写真を飾れる筈なのよ。
もう訳わかんないよね。 美化というより登場人物すべてが物語において都合のいい言動しかしないから男女関係なく好きになれない
キャラの肉付けとかキャラを描くのが下手って感じ パクリ作品にありがちなそれぞれの場面が繋がってない映画
良いシーンをパクったけど1つに纏められなかった
演出家の原点に帰ったほうがいい 細田守監督作品で脚本書いてる細田守とかいう脚本家だめすぎるな イケメン君は最後まで口だけだったな
無責任に顔出ししろ！って言っただけであと何もしてねえ 786 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-FTzf) sage 2022/09/23(金) 23:32:21.45 ID:jVScqK0ga
>>773
主人公に解決させる意図は伝わってくるけど、むしろ作品のテイストなら友人たちとおばちゃんたちが総出で乗り込んだ方がよかった気はする 金ローで見てなんで東京に一人で行かせたのか違和感あって5chに考察を見に来たのだけど>>873でびっくり
小説だとそうなってるの？てっきりジュブナイル＆メタバースに薬味で社会問題を少々、かと思ったら
なんかトゥルーマン・ショーみたいな話だったの？？
だから鈴＝ベルだって実はみんな知ってたの？？？
>>873 録画してはいたが、ド派手なCG映像の仮想空間の冒頭と
そこから目覚めて通学するくだりで「うーん」って感じで視聴中断
この見せ方じゃない方が良いような
夢であることを逆手に取って因果律無茶苦茶な
断片的な映像の非意味的な繋ぎの方が良かったね
冒頭部分では仮想空間を説明する必要無いわけだし
視聴再開するかは非常に微妙ｗ >>939
ぶっちゃけもう乗り込む頃にはお母さんが川に入っていった過去を解消してるんだから、その後わざわざ一人で行かなくてもテーマは回収できてんだよね
「今度は私のときには味方がいた」と過去を理解し払拭したうえで理想的な解決方法を視聴者に提示出来るから、こっちのほうが良いと思うんだよな
他のキャラ劇中で描いてきた意味もあるじゃん、と 別に主人公が一人で行かないとお母さんの否定になるわけでもあるまいに 台風で高知ボロボロだったけどマジで大雨降ったらあんな感じになるんだろうな 一人で行かせたのはDVオヤジと対決するときに邪魔になるからじゃね？ 連れ分の尺を取らないといけなくなるだけでストーリー上では邪魔にならないと思う
序盤であんなにゆったりと時間使っておいて何で肝心の終盤で駆け足展開になるのか謎だけど 自分は基本、涙腺弱いタイプだから
すずが正体バラしてからボロ泣きだったわ
クジラのシーンでなんでまたベルの姿になったのかは謎だけど
まあ概ね面白かった ボロクソ言われてたし映画観に行かなかったけど
思いのほか良くて泣いてしまったわ
ミュージカル映画美女と野獣と揶揄されるのは分かるけど >>948
ネットは声の大きな基地外みたいなアンチの影響力が物凄く強いので営業妨害にも近いアンチ活動のせいで多くの観客を逃したのだろうな
この作品は映画館で見たらよほどの馬鹿で偏狭な人間以外は何かしらの感動が得られるように出来ている
少なくとも圧倒的な映像美と音楽（歌）の素晴らしさだけでも充分元は取れるし、その上に心を揺さぶられるような人間の情愛にも感動も出来る超お得な作品なのだ あの時あったあの人を探してネットの海を放浪してあの時の歌を歌えば届くんじゃないかと片隅で歌い続ける話なんかと思ったら全然違うんだな ジャスティスからスポンサーロゴが次々と消えてったの笑った
ところで何ですずはお父さんに冷たかったんだろ
お父さん可哀想だった あの年頃だと普通の家でも父親に冷たい娘は多いのでは >>940
いや、小説は基本的に脚本そのまんまだから映画でもそうなってるよ。
ラストで駅で皆と待ってた忍が「あの子達を守るスズを見てなかなかやるなと思った。カッコ良かったぜ」と言ったら、すずが
一瞬キョトンとした後に赤面してるだろ？
高知にいた忍がすずが兄弟を守る場面を目撃できる筈がないので、あの台詞で忍が尾行していた事に気付いて赤面したんだよ。
小説も忍が尾行してる描写などは無いんだけど、この台詞ですすが察したぽい描写になってる。
ちなみに小説はすずの1人称語りね。 竜そばが地上波に流れたらこの作品の良さが一般にも知れ渡って
アンチはいなくなり肯定的な意見だけになると妄想していたキチガイ信者が、
実際にはフルボッコで涙目になるシーン 自分の大事な人
娘や好きな人に酷いめにあうかもしれないがよく分からない人のために全世界の人間に顔を晒せ
DV男のとこ一人で行かせるか？
主人公の周囲にいる人間はさ
怖すぎるわ 肯定的な意見が多いTwitterですら地上波やった後はストーリーの杜撰さに突っ込んでる人がかなり多いなぁ
もっと丁寧にキャラの心情や設定とかを掘り下げしてくれたら演出は抜群に良いんだし名作になり得たかもしれない作品だったのに惜しいわ
自分は安全な立場なのに主人公に口出しして最後まで何も助けてくれないしのぶくんに好感持てる人は居ないだろ >>958
よく分からない子供を煽り個人情報をいわせ晒しものにするやついるやん
あんなタイプにみえる
個人情報晒されたら危険だとしりながら主人公を煽り言わせるとかさ
だから感動しなかったよ
しかも守る気なしだよな これ評判悪いみたいだけど結構良かったぞ
この監督の作品の中では一番好きかも >>959
何億人の前で有名人が顔を晒して学校バレや住所特定されて自宅もバレる危険性があるのに守る気が本当にあるのかお前ってエガちゃんが突っ込んでて笑った
なんかネット社会をテーマにしてる割には監督のネットへの理解度が足りてなかったのが視聴者がモヤモヤする要因になってるわ
虐待兄弟の話もネットに助けを求めて住所特定とか撮ってたDV動画で親父を脅すって話にすればラストの無理矢理な感じも薄くなったのにな >>954
以前、他のスレを荒してた竜そば信者がTV放送でも視聴者に脚本を馬鹿にされて泣いてるよ
細田信者はバカだから仕返しされて発狂する >>962
女子高生か走りこけてDV男から殴られ少年を守るシーンを入れたかっただろうな >>945
付き添いの親切なおばはんとかも居たけれど、東京駅に着いた時に慣れない人の波に呑まれてはぐれてしまい、
仕方なくすずだけ先行して行くことにした
とか比較的無理のないシチュエーションはどうとでもやりようあったよな。とか言う意見は見る 細田信者ってなぜか脚本が良いことにしたがるの謎すぎる
演出とか作画で戦えよ 昨日引用した漫画家の一色登希彦先生のツイートなんだけど、
『いやちゃんとあのお父ちゃんは警察沙汰になったでしょ（それら全部片付けて帰ってきた）、というのはちゃんと語るまでも
ないしそんなもん描くわけない、それも含めてブッ飛んでると思う』
いや、視聴者の大多数はそう思ってないでしょう。
その原因はケイ君に「僕も戦うよ」なんて言わせて終わっちゃったからなんだな。
保護される少年に戦うなんて言わせる必要はないだろ。
いや、分かるよ？
すずと逢って戦うという勇気を貰えた、前向きになれたという事を表現したかったんだろ。
でも、それが虐待親と対決すると言ってる子供を放置して1人で高知に帰ってきたすずという印象を強烈に観客に与えるという
致命的なミスになってるんだよな。 >>967
高知のやつら無責任にしか見えない
未成年を煽り一人行かせるのはなあ
主人公とDV父と対決
ベルが女子高生じゃなく中年おっさんとかなら納得はした
絵はひどいが 虐待にずっと耐えてきた子供が
戦うとは一体何なのか？
親を殺すとか方向間違ってんじゃねーの？ 話はつまらんし演技はどいつもこいつも下手だしベルは可愛くないどころか顔の模様がキモいし
音楽もたいして良くないし良いと思えるところが一つもなかった 必要なのは「確実な助け」じゃなかったのか？
それがあれしきのことで助けが不要に？
助けが不要にって子供が何をどうすればそうなれる？
自力で生活でもすんのか？
親を改心させられる必殺技でも生み出すってのか？
なにをどう戦うってんだよ 細田がダメな理由が冒頭部ですでに明らかになってたな これが竜そば脚本がダメな理由だな
脚本
時をかける少女(2006年) 奥寺佐渡子
サマーウォーズ(2009年) 奥寺佐渡子
おおかみこどもの雨と雪(2012年) 奥寺佐渡子・細田守
バケモノの子(2015年) 細田守
未来のミライ(2018年) 細田守
竜とそばかすの姫(2021年) 細田守 バケモノの子(2015年) 中島敦・細田守
未来のミライ(2018年) 日本近代史・細田守
竜とそばかすの姫(2021年) 美女と野獣・細田守
が実態なんだよなあ 有名な原作の時をかける少女だけがまあまあだったってだけ。 流石に未来のミライは細田独自の作品って言っていいだろう
悪い意味で私小説的な作品だけど 時をかける少女は面白かった
サマーウォーズはかなり好き
おおかみこどもの雨と雪は拙いとこあるけどじーんときた
バケモノの子はゴミだった
未来のミライは見てない
竜とそばかすの姫は悪くないしテンポ良くて面白いなと思ったところもあったけど、不満点はこのスレで網羅されてるとおりで、総じて普通くらい 急いで助けなきゃいけないくらい切羽詰まってるから
自分でいくのに一晩かかっててどうすんのよ
翌日の昼まで元気に外うろつくなら動画送って
警察に保護もとめるなりしたほうがいい
兄弟のすんでるとこは町内か県内の大きい町にしないと緊急性がかんじられなくなる 基本的に皆専門家じゃないし詳しくないのだから、リアリティと言ってもある程度満たされてれば多数の人は納得するんだけど、竜そばは一番盛り上がっているクライマックスシーンで堂々と謎のやりとり、一連のシーンを見せるから「は？」と困惑しやすいんだな
盛り上がってない場面でリアリティが無かろうが大して気にならないけど、一番重要なとこで一番意味がわからないことをかますから、普通に見てるだけの人たちが違和感を抱く 結局すずがベルのアバター捨てるのは
ありのままの姿見せるのよ
ありのままの自分になるの
何も怖くない 風よ吹け
少しも寒くないわ
やりたいだけだろ >>955
はえーそうなんだ…
ストーカーしのぶくんもアレだけどすんなり受け入れる鈴もアレだね…
細田監督が人を信用しないてのは本当かもね、こっそり監視して見どどけないと安心できないというか、それを愛情表現だと思ってるというか 脚本はちゃんとした人に任せたほうがいいな
ストーリー面でアイデア出しして他の人にまとめてもらうみたいのがいいのでは？ >>955
しのぶくんが仮に東京に着いてきて鈴を側から見守ってたとしても親父に殴られそうになったときに止めるとか兄弟を一緒に探すくらいはしないと駄目だろ
好きな女の顔に傷付けられたのによくやったじゃんみたいな雰囲気を出してるしのぶくんの感情が謎すぎて怖かったわ
たまたま東京在住だったから話が成り立ったけど虐待兄弟が外国に居る少年だったらどうするんだよってそこも疑問だった CM明けたら城探ししてたけど、龍が城に住んでることはどうやって知ったんだっけ >>827
それがキラキラ描写だってことだよ
パチンコのネオンや金銀財宝じゃないとわからないかい？ｗ
あの絵をやりたかったから無理矢理な舞台設定を行った。
これが東京がスーパー虐待シティで
「虐待のことなら俺に任せろ！」みたいな町って設定ならまだありなんだが
別にそういう伏線はないし、一般的にも虐待は日本中どこでも起こるからね >>984
冒頭のやつだけをテレビで何度も流して名作っぽい雰囲気を作り出すのには成功したかもな
肝心の中身はかなり駄作寄りだから、今後のに響く可能性は高いが 美女と野獣やネットに虐待やいろいろ集めてアニメにしたが
何も解決してないし主人公の周りの人は主人公を煽り利用
最後まで誰も周りにいない一人やん
戦うって何？
何をいいたいのかよく分からないアニメだったな さんざん言われてるだろうけど
・システム上のバトルモードで相手をオーバーキルすると垢凍結まで行く
・自治厨が身バレアイテム使ってやりたい放題
・おそらく課金(or条件報酬)アイテムであろうホームを他人が破壊、放火までされる
・これらが行われても運営はノータッチ
こんな無法地帯のSNSになんで億単位の住人いるのかわからんw >>911
細田がやりたかったのは
「自分を偽って大きく見せたがるな」
ってだけでネット使ったのは便宜に過ぎないよ
ありのままの姿見せるのよ
ありのままの自分になるの
何も怖くない 風よ吹け
少しも寒くないわ
なんだよなあ 最後は君の名は。
コケたり中年おっさんとにらみ合い 一色先生、何故こんなに細田に入れ込んでるの…？
『バカばっかりか（怒
幸運にも「作家の魂の旅」を同時代に生きて追うことが出来るという奇跡があるのに、「〇〇の頃が良かった」「また〇〇
みたいなのが観たい」とか寝言綴り続けるんだったら、『〇〇』を繰り返し観ときゃいいんだよ
おおかたタダで録画したやつがハードディスクの中にあんだろ？』
作家には同じ作家にしか分からん目線があるのか？ もしかしてピカソ的な領域だってのか？
なら作画からそうしてもらわんとｗ
ただの支離滅裂 窓からの景色のビルから監禁場所を特定はCSIで10年以上前にやってる このスレッドは１０００を超えました。
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