【ドン荒川】昭和の新日本プロレス18【栗栖正伸】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さあ。どんな話題から戦いの幕が切って落とされるというのか あれ？次スレあるよ
【雪の札幌】昭和の新日本プロレス18【藤原テロ事件】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1582599191/
でもこのスレタイじゃ、前スレが残ってるだけかと思ってしまうよな。
>>1は責められん これは前代未聞、スレが二つであります！
さながらウルトラマンでイデ隊員がバルタン星人に遭遇したときの「ちくしょう一体どれが本物なんだ！」状態でありましょうか
はたまた前スレの残像が亡霊の如く我々の網膜に焼き付いているが故のうしろ髪ひかれ隊状態でありましょうか！ まことに残念ではありますが放送時間の終了が近づいてきました
解説は山本小鉄さんでした
小鉄さんっありがとうございました
「ありがとうございました」
それでは熱気あふれる後楽園ホールからこの辺でお別れです
ごきげんよう さようなら スレタイ8の冨家ドクターだけど、昭和の時もいたっけ？
今の年齢考えると、かなり若くしてリングドクターやってたことになるね >>9
猪木が糖尿病で緊急入院した時のドクターも冨家さん
移動バスの中で採血したら血糖値が400くらいあって、有無を言わさず病院に行かせた 富家のプロレス本は同じネタの使い回しが多すぎる。
ルスカやスーパースター、佐山の身体能力の話とか。 格闘好きの冨家さんが、正式に新日本のリングドクターになったのは81年4月からで
今は林さんかな？
他の団体は、いるのかいないのか分からない‥ 猪木が舌出し失神した時に猪木に注射した。
死んだふりしてる正常な奴に何を注射したのか? 荒川や栗栖のような170㎝ちょっとのレスラーってやっぱり旗揚げの頃だから入門できたのかな
小さい団体にとって無給で雑用やリング組み立てやってくれる新弟子は貴重と聞いたことがある。 佐山が入門した時猪木は「こんな小さい奴入れやがって」と文句言っていた タイガーマスクのフロント・ネックチャンスリー・ドロップとＤＤＴの違いが
よく分からん タイガードライバーって、元々は佐山タイガーがやってたDDTみたいな技のネーミングだよね >>25
タイガードライバーとも言ってたね。
三沢タイガーのそれとは違うけど‥
ＤＤＴもジェイク・ロバーツは殺虫剤から名付けたと言ってるのに、
デンジャラス・ドライバー・テンリューと言ってみたりｗ 栗栖
「カーンとはいつも喧嘩ばかりしてたよ。ジャパンの時もカーンとバスの中で
喧嘩して、あいつの頭をスリッパで叩いてたら、浜口さんに止められたな。
ジャパン時代はよくカーンとタッグを組んだよね。若い奴らもみんないい性格を
していたよ。俺は後輩をイジメたりしないからさ」
―本当ですか？
「本当って何よ！俺が高校の時に校長をぶん殴って退学させられた原因は同じ
柔道部のキャプテンとかがいわれのないことで俺をネチネチいじめたからですよ。
そういう嫌なことも経験したから、プロレスに入ってから下の人間をイジメないように
してきたつもりだよ(笑)」
保永
「栗栖さんはアクの強い人の典型ですよね(笑)。メキシコに行った時も
『おまえ、栗栖を知ってるか？頭が狂ってるからな』
とみんな言ってましたから(笑)。
栗栖さんと試合をして 『やっぱりメキシコ人の言うようにこの人頭狂ってるな』
と思ったのは、イスで殴られた時スチールむき出しの方でフルスイングで殴られたんですね。
翌日後楽園ホールで確かこの辺のイスだったよなと見に行ったら、そこのイスの
スチールの部分がポッコリ俺の頭の形にへこんでましたよ(笑)。」 >>25
どう見てもボム系の技なのにタイガードライバーと言ったり
その逆だったり、やっぱりたかが技名と言ってもある程度
ルールはあってほしいよなあ
アメリカではデスバレーボムのことを「デスバレードライバー」
と言っていて、まあ頭を正面から落とす技はボムじゃないよな、
と納得してしまった
まあアメリカでは「スープレックス」といったらブレンバスターの
ことを言うようになっちゃったんだけど
ゴッチがろくに活躍しなかったのに、いまだに「ジャーマン」という
呼び名がWWEの中継で当たり前に生きてるのはすごいと思うけど
（レスナーのスープレックスシティを広報してるのがどマニアの
ポール・ヘイマンだというのが関わっているのかな） >>29
ブロディのはブレーンバスターじゃないよな
どう見てもブレーンバスタースラムという感じ。
ブロディ大好きゴールドバークがジャックハマーに改良したけど >>29
> ゴッチがろくに活躍しなかったのに、いまだに「ジャーマン」という
> 呼び名がWWEの中継で当たり前に生きてるのはすごいと思うけど
> （レスナーのスープレックスシティを広報してるのがどマニアの
> ポール・ヘイマンだというのが関わっているのかな）
昔はジャーマンとは呼んでなくてバックスープレックスとか呼んでたらしいから
ヘイマンが関わってからじゃないの？ >>29
> どう見てもボム系の技なのにタイガードライバーと言ったり
タイガードライバー（初代はもちろん三沢タイガーの方も）命名当時は
パワーボム以外にボムと付く技は無かったから
ボム系とかドライバー系とかの系統分けはなかった。 >>31
今のＷＷＥ観てると、普通にエンズイギリとかスリングブレイドとか言ってるよ。 「エンズイギリ」「フジワラ・アームバー」はECWの実況で使われて
広まったというけれど、同じく使われていた「カタハジメ」は技自体が
WWEとかでは使われないから実況で連呼されることも少ない
日本発祥の呼び名ではあと何が有名だろうか >>31
バックランドがカーンをジャーマンでフォールした1980年12月の
MSG特別興行の実況を聞いてみたけど、よく聞き取れないものの
「スープレックス」とは言っていても「ジャーマン」とは言ってないように
聞こえますね
https://www.youtube.com/watch?v=NolvcCD2e7o&;t=1017s >>36
フロントスープレックスをベリー・トゥ・ベリーと言い、ジャーマンをベリー・トゥ・ベリー・バックスープレックスと呼んでた。
WCWが新日と提携した頃から日本人が頻繁に使う名称のためジャーマンスープレックスと呼び始めたと思う。 オクラホマ・スタンピードもアバランシュ・ ホールドって言ってたりしてた >>37
なるほど、WCW時代が間にありましたか
アメリカでゴッチの代名詞としての名が広まったとは思えなかったし
（力道山がはじめて日本にゴッチを紹介した時には、ジャーマンは「アトミック・
バック・ホールド」「原爆攻め」と紹介されていた）
WWFでは頭から落とすジャーマンはカートが出てくるまであまり使われない
マイナーな技だったし、どこかで日本が絡んでるのかとは思ってましたが ドン荒川パンチを受け継ぐ若手が出てこなかったのは残念だ… >>38
アックス・ボンバーを使う前のホーガンは
カリフォルニア・クラッシュという名前で使ってたな >>35
ひねりを加えたバックドロップを「サイトースープレックス」 今日のマスターズ猪木セレモニーは中々のメンバーが揃った >>28
――そういう試合ってたまに起きるんですか？
新倉「ありますよ。大阪で栗栖正伸さんが俺に仕掛けてきたりとかね。
大阪は栗栖さんの地元で、嫁・子供、友達が来ていたからいいカッコしたかったんでしょう。
――そんな理由で仕掛けるんですか!?（笑）
新倉「やりますよ〜。その当時の俺は合宿所の責任者をやっていたんだけど。
栗栖さんが新弟子の牛乳やバナナ、プロテインを勝手に食べたり飲んだりしてたんですよ。
それで俺はいっつも注意していたの。「栗栖さん、勝手に飲まないでください！」って。
栗栖さんはそれに腹を立てていてね。
――小言の恨みですか！（笑）
新倉「栗栖さんも自分に過失があるから反論するわけにはいかないじゃないですか。
それで試合で仕掛けてきて、おもいきり蹴ったり殴ったりしてきて危なかったですよ（笑）」 >>21
門馬の本では小さい奴ばかり入れる小鉄の事も書いていたな アサイ ムーンサルトとかは言ってるよな。ネットの影響が大きいんだろう。
女子レスラーが活躍してはるし。 3月になるといつもブロディ新日登場を思い出す。。大量離脱でどん底だった時の一瞬の切り返し技だった。
アドニスがちょうどお釜ギミックになって日本に来なくなって、絡みがなかったのは個人的にちょっと残念。
奇遇というか、ほぼ同時期に2人とも天に召されてしまったが、お互い新日マットで顔合わせがあったら
どんな試合にするか語り合っているのだろうか。。 Wikipediaによると
荒川が1972年7月入門。9月19日デビュー。
栗栖が1972年4月入門。9月26日デビュー。
この場合、どちらが先輩になるのだろう？
さらに栗栖は新日入団前にロスでレスラー修行していたとある。これは試合もしていたのだろうか？ >>51
そら入門順だろな
数日違いぐらいなら同期でいいと思うけど3ヶ月も違うとね Wikiはあてにならないぞ。
ジョージ高野は76年8月入門と出てるが、75年9月の猪木vsルー・テーズ戦でセコンドにいる。
ドン荒川
3ヶ月後に栗栖
3ヶ月後に16歳の小林邦昭
1週間後に23歳の藤原
1年後に22歳の長州らしいぞ。
小林は藤原、長州より先輩。 そそ
子供の頃、小林邦昭は長州力の先輩かどうかで
友達と殴り合いの喧嘩にまで発展したことがあるｗ プロレスじゃなく喧嘩だったらメインをはれた栗栖さん。 革命軍時代、長州とマサとのスリーショット写真、ジュニアの小林邦昭が一番背が高かった https://pbs.twimg.com/media/ERoFSulUwAAn-oH.jpg
前列右から健吾、木戸、猪木、荒川、藤波、後列右から、
長州、保永、ヒロ斎藤、前田、平田、永源、その隣が分からない、
小鉄の隣にいるのは誰だ アバランシュホールドとオクラホマスタンピートは一見すると同じ技に見えるが
助走に違いがある。アバランシュホールドは相手を抱えてリングの対角線を走ることで勢いをつけるが
オクラホマスタンピートはダンスのオクラホマミキサーのようにリング上を円を描きながら
相手を抱えて走ることで助走距離を稼ぐ。
と、ずっと思っていた。 仲野って高校時代たまたま道場に見学に来てたところを小鉄にスカウトされたんだっけ >>24
フロント・ネックチャンスリー・ドロップは
ブリッジを効かせて、後ろに投げ飛ばす技、
（相手は背中から落ちる）
DDTは腰砕けの形で相手の脳天をマットに
打ち付ける技。 >>61
アバランシュホールド＝ボディスラムの抱え
オクラホマスタンピート＝ショルダーバスターの抱え >>64
いや、厳密な区分けはしてなくない？
ウィリアムスはオクラホマ呼称だったろ？
オクラホマスタンピードは横抱え式よりマードックの肩担ぎ式の方が見栄えがよくてカッコいいと思う。 英語のWikipediaではパワースラムの派生技って扱いだな。
パワースラムの方が後から出来た様な気もするけど、分類的にはそれで良いかも。
アバラッシュホールドはあんまり使わないみたいだな。
雪崩式だから今なら別の意味になるもんな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Powerslam
https://youtu.be/Zv6Dl_X35fU >>64
基本はそうだけど、ウィリアムスのはコーナーから走り込んで決めるから例外って感じかな >>67
三沢＆川田組戦で終盤はこれが出ると会場から「あ～」とため息が出て「また負けだ！」
と言う雰囲気になった。 アームロック→ダブルリストロック
ショルダースルー（スローが訛った?）→バックドロップ
ギロチンドロップ→レッグドロップ
フェイスロック→クロスフェイス
空手チョップ→ジュードーチョップ
ボディアタック→クロスボディ
コブラツイスト→アブドミナルストレッチ ビルワットのオクラホマスタンピートはロープの反動なしのそのまま抱え込んでのパワースラムという感じだった。
ワットから受け継いだウィリアムスのオクラホマスタンピートは担ぎ上げて走りながらコーナーに叩きつけてから落とす。
マードックは立て担ぎ。ホーガンのカリフォルニアクラッシュも同じ型。
デビアス、オンドーフ、ウォリアーズ、健介はロープの反動を利してのパワースラム。
アバラッシュホールドは逆に上になっているほうが技の掛け手でダイビングボディアタックの密着型みたいな技じゃなかった？ >>70
ホーガンは担いでないよ。
ボディスラムの態勢から叩きつけるワット式。 古舘はボディアタックからのフォールも「アバランシュホールド」と言ってたからなあ
アドリアン・アドニスについては、ベアハッグドロップ、ダイビングエルボー、
さらにはブレンバスターまで「マンハッタン・ドロップ」と言ってたからな このスレだかで、ワンハンド・バックブリーカーとペンジュラム・バックブリーカーは
アメリカの実況を聞いていると元々は逆の呼び名だったんじゃないか、という
話が出ていてすごく納得したことがあった
ロビンソンが猪木に決めたのなんてまさに振り子式だったし、ソントンがロープに
振って返ってきたところに決める様なんて
まさにワンハンドだったから 古館が?・スーパースターの空中首折りを、「フライングスリーパー」と言ってたけど、
「ネックブリーカー」と絶対に言わなかったのは、ライバル団体への意地みたいなもんか？
でも普通に「フライングスリーパー」はおかしいよなw >>71
カリフォルニアクラッシュはワット式でしたか。 >>50
リング上の追悼式も二人一緒だったんだよな >>72
アバラッシュホールドの直訳は雪崩れ固めだから上が技の掛け手である印象。
全日の倉持アナも馬場のダイビングボディアタック崩れをアバラッシュホールドと言っていたと思う。
相手はレイスだったかな？レイスが中途半端に間を詰めたために、まさかの馬場のダイビングボディアタック(アバラッシュホールド)に
なったと思った(曖昧) まあジャンピングニーパッドとニーアタックのように棲み分けを狙うのは分かるけど
（陸海軍のセンチ・サンチ、たいさ・だいさなど日本の縄張り意識の伝統w）
「スリーパー」は無理があったなあ
月刊プロレスがター山の主導だったのか、ラリアートを突然「ラリアートなんて
発音はない、ラリアットかラリアトだ」と何を今更なゴタクを並べて、ハンセン
以外のレスラーのラリアート（長州やラッシャーなどの）を「クロスライン」で
統一したことがあったけど、すぐに止めるハメになっていた（当たり前だ）
しかし「ラリアット」という気の抜けた表記は定着してしまった
元々英語の正確なカタカナ表記なんかムリなんだから、日本人が発音しやすい
改変をすればいいんだよ
むしろニコリ・ボルコフ（ニコライ・バルカフ）なんかの日本人にも不可解な
呼び名の方を改めてほしいわ
スペルマキナを「スーパー・マキナ」にしたのは仕方ないと思うが タイガージートシン
ダスティロージス
ディックスレイル(スレーター)
だっけ？ ハルク・ホーガン ホウク・ハーゲン
テリー・ファンク テゥリイ・フォンク
佐々木健介 ケンソォーケェイ・セェセェケェィ >>80
猪木がやればアントンリブホールド？
>>81
お詳しい >>77
確かに倉持アナも使っていた印象が
レイスへのボディアタックといったら二度目のNWAを奪回された尼崎の試合かと
思ったけどこの試合では「ボディアタック」としか言っていないね
https://youtu.be/t-y6J5jkihU
本来はボディアタックの勢いを利用して後方に回転して丸め込むムーブなのに、
馬場の飛距離が足りなくて文字通りアバランシュになってしまい、レイスが
後ろに回れなくて四苦八苦してるのは御指摘の通り ダスティ・ローズは「競争社会に勝ち残ったエリート=アメリカン・ビューティー・
ローズこそが正義」という資本の論理に対して、汚ならしい（ダスティ）下層民がどん底から這い上がる姿こそがアメリカン
ドリームだという意味で「ダスティ・ローズ」と言ってわけだからね >>84
調べていただきましたか。記憶が被っているというか曖昧なもので。
別の試合だったたかな
？
倉持アナのアバラッシュホールドという実況は結構聞いたはず。 同じスペルな(SILVA)のに
ジャイアント・シルバ と ヴァンダレイ・シウバ
みたいなケースもあれば、
来日毎に変わる
クラウス・バラス（全日本来日時）⇒ クラウス・ワラス（新日本来日時）
みたいなケースもある マイクエノス→マイクイーノス
ハーキュリースヘルナンデス→ヘラクレスヘルナンデス Arena Mexico
スペイン語 アレナ・メヒコ
英語 アリーナ・メキシコ フライング、ダイビング、ジャンピングもそれぞれ違う
受ける側が起きて立っていればアタック、マット上で寝ていればプレス >>35
ECWの実況の人
一時期WWEのECWブランドでも復帰してたがいいなあの人は
好きだねすごく
「ターズミッション！カタハジメ！！」 小学生の頃に買った「プロレス必殺技ベスト100」みたいなタイトルの本は
日本語で呼ぶのが普通の技でも英語にしてたな
河津落とし＝レッグ・フック・ドロップで
逆さ押さえ込み＝ローリング・バック・クラッチだった >>94
買った！デッサンみたいなイラストのヤツね。当時は技の教科書だった。 河津落とし＝サイドレッグロシアンスイープ。
世界のプロレスではこう言われていたけど、今でもWWEの実況だとロシアンスイープだね。
ロシア人レスラーが多様していたからこのネーミングだというけど誰だろう？
コロフ？ボリコフ？ズーコフ？スーパースター？ 全日で悪いがリッキースティムボート
スチームボート（蒸気船）だと気がつかなかった 山田隆と桜井康雄って東京スポーツ新聞社内の役職ではどっちが偉かったんだ 桜井の解説は試合に箔を付けたが、山田は小鉄レベルのホラが酷かった。 >>103
その二人は最初はほぼ同格で出世争いしてたらしい
（東スポでプロレス番のデスクということは単なる記者でなく
各団体と裏に表に様々な形で通じている仕掛け側ってこと）
で、ある時期から櫻井の方が記者としてもライターとしても
団体側ブレーンとしても明らかに優秀で結果出世争いも櫻井が勝った
ハッキリ言えば日プロ分裂時に猪木新日側について
ブレーン兼ワープロ中継の欠かせないバイプレーヤーだった櫻井と
馬場全日側について全日中継では竹内菊地田鶴浜と
それほど変わるところの無かった（ブレーン役は竹内菊地）山田のセンスの差が
社業における出世争いにおいてもそのまま能力差として出たってことでは >>106
バディ・ロジャーズからバディ・オースチンに引き継がれたタイツ掴み式だね
危険すぎるから腰抱き式になった >>107
山田隆の方が2年か3年ぐらい先輩なんだよね確か
櫻井もプロレス担当になって早々
山田隆が別件の都合で行けないからと代わりに
グレート・アントニオの羽田(当時)到着の現場に密着するのが最初の取材経験だったと
よく述懐していたし >>107
馬場の日プロ離脱会見時に司会をしているからこの頃から馬場の信任を得ていたんだね。
日テレのカメラも回っていて背後にTV局ありと周囲に認識させていた・・・ >>110
結局BI離脱時前後に
櫻井さんは猪木新日の重要なブレーンであったけど
山田さんは良くも悪くも馬場シンパの域を出なかったんだよね
新日躍進については（背広組では）新間のことばかり取り上げられるけど
創設期から坂口合流～小林戦やシンの登場で団体安定までは
櫻井さんの支持と協力が大きかったと思う >>84
馬場の最初のＮＷＡ転落試合はノーテレビだったんだよな
それだけ当時はナーバスだったって感じ 東スポでも編集局長となるとプロレス以外の芸能ニュースだったり風俗店情報やエロ記事の編集会議に加わっていろいろ指示はしているのか >>111
東京12chで単発放映された猪木vs.ゴッチの解説も行いNETがワープロをスタートさせる
とそのまま移籍している。中立のマスコミなので移籍問題は関係は無いと思われたけど
「二局間で話し合いが行われ円満に移籍が行われた」と12ch・杉浦アナが証言していた。 櫻井は東スポ連載の戦記小説自分で書いちゃうくらいですしw >>111
ゴッチを「神様」とする「ストロングスタイル」路線も、猪木自身の発案というより
櫻井と鈴木庄一が、まだ猪木がスターになる以前から作った理念なんだよな
今に至る新日本神話を楽しんで育ってきた世代は櫻井鈴木両氏に足向けて寝られん 櫻井はフレッシュジャンプ連載の漫画原作自分で書いちゃうくらいですしw
って思ってたらwikiに意外な裏話。
かなり豪気な人物だったんだな。 櫻井さん、東スポトップ時代は平均３時間睡眠の生活をしていて
「５時間も寝ると疲れる」と言っていたんだよなあ
それにしては８０歳は大往生だろう
最晩年の仕事はDVDムック「燃えろ！新日本プロレス」の全試合
解説だったけれど、過去の試合を忙しく振り返れて充実した
時間だったろうな
東スポでは特別待遇だっのか、辞める寸前まで新日本の歴史を
連載していて、ノーテレビ時代の猪木vsゴッチ戦を詳細に語って
くれて、ムック類ではあまり掲載されないこの試合のスチルが
たくさん見られて眼福だった
とくにゴッチが猪木のキーロックを上から抑え込んでフォールした
写真が見られるとは思っていなかったから嬉しかったな 某殺人事件の裁判を傍聴中
被告人が被害者に「プロレス技でいうチョークスリーパーを仕掛けた」と返答。
プロレスを貶める大バカ者め死刑台へ逝け！ 総合格闘技や柔術と言われても、別の意味で辛いけど。 いや、しかし今はいい世の中だなあ
1980年2月に札幌でNWAインタJrのタイトルを獲得した藤波が、
フロリダに遠征して「初代王者」スティーブ・カーン相手に防衛、
しかしその後マイク・グラハムに負けてタイトルを失ったとは
報じられていたものの、雑誌の報道くらいでしか知ることが
できなかったものだけど、いまやビデオが見られるという
リアルタイムがじつに40年、ありがたいことだわ で、アメリカマットとの違いが感じられて面白い
まず王座を防衛したカーンとのつごう三戦目
https://www.youtube.com/watch?v=LGj4X59puWg
一分程度のハイライトしかないけれど、フィニッシュはゴングなどで
「ジャパニーズ・レッグロールでフォールした」と報じられていて、
それは間違っていなかったけれど、その前に東京体育館の防衛戦で
フォールを取られたジャーマンをまた藤波が食らってる
日本だったらフォールを取られていなければならない技なんだけど
アメリカでは原爆固めの威光はあんまりないので藤波はカウント2で
跳ね返してしまって、その後に東京体育館の三本目と同じ、カーンの
タックルを交わしてカニばさみからの回転足折り固め
フォールされたカーンと相棒のマイク・グラハムが二人がかりで
藤波を叩きつけると館内大歓声w 続いて地元フロリダでもカーンより格下のマイク・グラハムの挑戦
こちらは国歌吹奏まであって厳かな雰囲気
https://www.youtube.com/watch?v=DfGz1WCV1j8
日の丸持ってくるのはマサ斎藤の悪役セコンドだったタイガー服部w
ちなみに藤波は日本人悪党と同じように「ミスター・フジナミ」です
驚くのは日本では必殺技だったジャパニーズ・レッグロールをマイクが
「脇に足を入れてひっくり返される勢いで、そのままゴロゴロ転がって」
脱出してしまうこと、日本でもこんな返し方、見たことがありません
地元プロモーターでマイクの父親のエディ・グラハムが場外で
藤波を襲撃していますw そしてマイクが4の字でギブアップ勝ち
場内総立ちの大歓声大熱狂
札幌、フロリダ、川崎と各地の観客を歓喜させるのですから、改めて
タイトルの転がしというのも悪いものじゃないなと思いますね
現地の大会全体のハイライトはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=JgCAVUaUtgk そして1980年シェイ・スタジアムでのWWFのビッグマッチに出場した
藤波と猪木の試合もWWEのクラシックビデオとして流れています
摩訶不思議なのは猪木の試合で、当時プロレスマスコミは
「バックランド・モラレス組とサモアンズのWWタッグタイトル戦と並ぶ
この試合のダブルメインエベント」である「NWFヘビー級タイトルマッチ」
と報じていました
https://www.youtube.com/watch?v=MvQcSd_USU8
しかし当夜のプロラムを見ると明らかに「WWFマーシャルアーツ選手権」
と記されており、しかもメインエベントはサンマルチノ対ラリー・ズビスコの
因縁試合で、猪木も藤波も前座もいいところの位置でしかなく、当時の
ワールドプロレスリングの中継音声でも「ワールド・マーシャルアーツ・
チャンピオン、エント～ニオ・アイノキ！」というアナウンスかはっきりと
聞こえたものでした
プロレスマスコミなんていい加減なものだなあと思っていたら…
ビデオでは何と試合前のアナウンスで、ビンス・マクマホンJrがはっきり
「ナショナル・レスリング・フェデレーション・チャンピオンシップ」と言って
この試合はNWFタイトル戦だとアナウンスしてしまっているのです
そして猪木が巻いているのは間違いなく、WWF格闘技ヘビーではなく
おなじみNWFヘビーのベルトです
ところが猪木は試合前のコールでは「World Martial Arts Champion」として
紹介され、試合後も同じアナウンス
つまり「WWF格闘技王者である猪木が、ここではNWFタイトルなるものを
賭けた試合をする、でもみなさんには格闘技王者としてご紹介します」
という日米どっちにも顔を立てた玉虫色のスタンスなのですね
色々面白いものです >>123
>「脇に足を入れてひっくり返される勢いで、そのままゴロゴロ転がって」
田尻が新日のドーム大会で出したウニベルサルみたいだな >>118
まあ櫻井の仕事量としてバイタリティ(死語)が
異常なんだよ
決して山田隆に問題があった訳じゃなくて
たぶん一般紙に就職していても編集委員クラスまで行けてたんじゃないかな
>>119-120
この手の話聞いていつも思うのはさ
法曹の世界には“プロレスの真似事”“プロレスごっこ”とか強弁さえすれば
減刑されるとかいう幻想か共通認識でもあるのかな？ 昭和の新日も全日も当時のポスター見たら、興行の主催が東京スポーツってのが結構ある。
東スポって団体から興行権買って、プロモーターみたいなこともしてたのか。
そりゃ天下のＢＩも東スポの前では平身低頭になるわけだ。 東スポなしに夢のオールスター戦の実現はなかったからね。 「ケネディ大統領が暗殺されても、東京スポーツはそれを一行も報道しなかった。
翌日の見出しは『力道山、血の海で悶絶』だった」
という都市伝説があります。「ブラッシー血だるま」は漫画家徳光のデタラメ
東京スポーツはケネディ暗殺を全く報じていません。が、後半は違います。
『吉村、血の海で悶絶』でもありません。『力道不覚、新兵器も不発』です。 >>124
79年末のＭＳＧではＷＷＦ会長としての新間がＷＷＦベルトを持ってきてバックランドとダンカンの一戦を王座決定戦っぽく見せようとしていたな 新聞社が興行を主催するというのは日本独特の慣習
大半のスポーツ大会は新聞社の主催
その代表例が朝日新聞社主催全国高等学校野球選手権大会と
毎日新聞社主催選抜高等学校野球大会
プロ野球の地方試合や大相撲の巡業興行なども開催地の地方紙が
買い興行で大会を主催することが多い >>127
東スポが初めてプロレス興行を主催したのは新日での「最強タッグ戦」だった。
東スポ社長の「これからは"猪木押し"」と猪木vs.ゴッチ戦にレフェリーとした来日した
テーズを見て「まだ通用する」と黄金コンビvs.鉄人&神様を企画（センスと夢が素晴らしい～）
新日に持ちかけると「テーズのギャラを負担してくれれば・・・」と言われてテーズ
が引っ越し後で捕まらず全米のレスラーに電話をかけまくり居所を探すとさすがに
馬場に耳に入り問い合わせの連絡が入るも「初の主催興行」の件はなんとか誤魔化した。
これが成功したので小林戦の時に試合を成立させるための国プロへに違約金1000万を
出すも深く関与した桜井氏は「興業が失敗したら退職金で精算してもうら！」と東スポ
社長に言われたらしい。 というかもうスポーツ紙はどこも崩壊寸前で、作ってるのも読んでるのも
還暦超えみたいな人だけらしい
売れ行き１位の日刊スポーツでも新入社員は入ってもすぐやめてしまい、
定年で辞めた御老体が非正規扱いで作ってるとか
芸能記事なんかも事務所の広報に徹していて、だからSMAP騒動やら
NGT騒動の時にもひたすら事務所側の御用報道を繰り返して、珍しく
スポーツ紙なるものを買ってみようと手を伸ばしたファンを激怒させて
ますますアンチを作ってしまったとか
だから確実に売れるのは競馬新聞としての需要のみと言っていいらしい
櫻井さんも東スポのこんな時代を見なくて済んでよかったと言えるかも 明後日は新日の旗揚げ記念日だけど、今年は開催出来るの？
48年前は猪木の負け試合という、らしい形でスタートしたが
猪木vsゴッチ戦は、これから始まる新日の方向性を示したね。
まだ10代の藤波が第１試合に登場し、ハプニング的な演出で豊登が参戦したり…
70年代は大物日本人対決にクラシカルなテーズ・ロビンソンとの対戦、
シンとの喧嘩試合に格闘技戦と、一番面白い時代だった。 >>136
3/15まで予定してた興業全て中止&延期と発表されただろ >>137
そうなんだ。15日迄に目処がたてばいいな >>131
＞新聞社が興行を主催するというのは日本独特の慣習
東京スポーツも、プロレスのビッグマッチを
多く主催していた
こういう事実を知りながら、1995年ベースボール
マガジン社が、プロレスオールスター戦
「夢の懸け橋」を主催した時、ゴングは
「いちマスコミがプロレスを主催するのは疑問だ！」
とか言っていたが、全くの言い掛かりだったなぁ。
だから潰れたんだよｗｗｗ 東スポがプロレス興行を主催した時って、やっぱ桜井康雄や山田隆が宣伝カーを運転し、
街中に夜中こっそりとポスター貼りに勤しんだのかな？ 東スポ主催といってもマッチメイクにまで口を出す主催とは違うのではないだろうか。
猪木対小林のときは、国際プロレスに砂をかけるように脱退し世間体が悪かった小林の身柄を一時預かりした上で主催も申し出た経緯と聞く。
79年のオールスター戦は創立20周年事業としての主催だがマッチメイクは３団体に委ねている。
他にも主催しているが名義貸しも多いのではないかな。 例えばオールスター戦「ALL TOGETHER」主催団体はこう
主催：東京スポーツ新聞社
後援：ベースボール・マガジン社「週刊プロレス」
提供：新日本プロレスリング/全日本プロ・レスリング/プロレスリング・ノア
普通のイベントは主催会社が会場設営、出演者交渉、チケット手配、
当日の運営までやるけれどプロレスの場合は興行会社である新日や
全日はそれを全面的にやっている（地方のプロモーターはこの際
置いておいて）
新聞社は興行やチケット手配なんかをするスタッフはいないから、
普通は金を出すだけの「協賛」、名義貸しの「後援」に収まってる
ただ、プロレス団体単独では色々困る場合、運営などの実務は
プロレス団体に丸投げでも、何かあった時の責任（金銭的・刑事的）
を背負うことを内外に宣言する意味で「主催」と言うだけ
早い話、新日の興行における「東スポ主催」は実務においては
「協賛」に毛の生えた程度のものだけど、小林の契約問題などで
新日主催と言うと問題があるような場合に東スポが名義貸しをして
実質主催のプロレス団体が「主管」の役割に名前を変えたという
だけのことだろう （「ALL TOGETHER」では「提供」という名義）
ところが「夢の懸け橋」は、週プロが文字通り新日や全日とおなじ
興行団体として運営全てを仕切って利益を独占した
新日も全日も「選手を貸し出す事務所」としてしか関わらせなかった
そりゃいろいろ言われるのも仕方ない
これがターザン体制のつまずきで、その後ターザンが追放された後も
全女と組んで武道館に連戦なんかをやって全女も潰してしまった >>124
猪木に関して現在のWWEが公式に認めているのがマーシャルアーツ王者ｗ >>132
当時の東スポ社長だった井上博という人は
総会屋兼企業のスキャンダルをネタに広告料をせびり取る
まあハッキリ言うとブラックジャーナリズムの権化みたいな人物で悪名高かったんだけど
夕刊紙が飽和状態だった時代に東スポを生き残らせて
今の様に会社を大きくした功労者でもあるんだよな
>>135
それで思い出したけど
ロッキード事件の最中(猪木―アリ戦と同じ頃)
どうせ東スポは初代オーナーだった小佐野賢治の事はスルーするだろうと
周りは東スポに対して冷ややかな視線を送っていたのが
(俺もリアルタイムでは知らない又聞きの話で申し訳ないんだけど)
蓋を開けてみたら東スポは徹底した小佐野賢治批判を紙面で繰り広げていた
しかもこの当時井上博は大病を患っていて
病室からどのような編集方針にするかを指示していたというんだよ
その上「オヤジ(小佐野)の悪口を書くとは何事か」と
太刀川恒夫(現会長で井上博の死後社長に就いた人物)始め小佐野派が病室に押し掛けた時も
「バカヤロー！オヤジ一人でこの売上と会社の面倒を看てくれるのかよ！！」
と一歩も退かずに啖呵を切って黙らせたのだとか
事実小佐野賢治批判キャンペーン記事が功を奏した形となり
東スポの実売部数は急増して
それまで夕刊紙とは縁の薄かった学生や所謂ホワイトカラー層も東スポを読むようになったのだとか >>139
ゴングはベーマガ社が「夢☆勝ちます」を主催した時は
何一つ文句を付けなかったしな
週刊化して以降のゴングは万事において週プロの後追いだったくせに
週プロが輪島に否定的なら輪島を擁護北尾を叩けば北尾をヨイショ
メガネに至っては言うに及ばずといった具合に
週プロへの逆張りとネガキャン路線一辺倒に安住していて
その結果雑誌としての土台造りと人材育成を怠る形になっていたな 実際７０年代前半の東スポって、歌謡賞の裏工作とか政権党の
スキャンダルとかをかなり青臭く糾弾してたんだよな
芸能ネタなんかは記者クラブとか事務所界隈の仕事がなくて
しがらみが薄かったからできたことなんだろうけど、今みたいに
権力のある政治界隈や大手事務所に媚びを売ってる紙面と
違って、過激派学生や知的層がたまに手に取っても、どこかしら
オッと思わせる紙面になっていたと思うよ ターザン週プロはとにかくプロレスを見る目がなかったからな
Uの崩壊、馬場全日の新日との合同、FMWの成り上がり、
新日・WARの提携、学生プロレス上がりの選手やみちプロの
健闘、パンクラス革命、全女神話の崩壊、そして10・9…
ターザンのヨイショや予言はことごとく外れ、持ち上げていた
相手がしくじるたびにヒステリーを起こして罵声を浴びせ、
叩いていた相手がのし上がってくると節操なく土下座して
すり寄り、この間まで「読者」の罵倒で埋め尽くされていた
「FAX通信」のコーナーもある日突然パタッとなくなるw
週プロが叩いたものは逆にたちまち輝きを見せる
老害扱いしていた馬場・猪木、罵声を浴びせていた鶴田、
馳、ベイダー、レッドブル軍団、越中、三沢、田上、剛、
三派分裂したU、大仁田、安生、冬木、神取、JWP、長与…
ターザンが追い出される頃には、プロレス界は
「かつて週プロが理不尽な罵声を浴びせ、その後手のひらを
返して友人みたいになれなれしくすり寄ったレスラーや団体」
ばっかりになっていた
（小佐野時代の）ゴングが逆張り？ キ○ガイの目には
現実がどんな風に見えてるのか想像もできないなw >>146
猪木vs.アリ戦の実行にかなり難色示したNETは新日からの資金支援の要請に金額を出し
渋り東スポ社長は逆にNETを凌ぐ額を出したためにメンツがあるNETはやっと資金提供に
応じてきた・・・
また東スポは一部は返済無用と言う豪気な姿勢だった。これに恩義を感じた新日はアリ戦
報道のマスコミ窓口を東スポに一本化させたが普段をプロレスを無視する大マスコミの
抗議を受けて東スポ自身が門戸開放した。
北朝鮮興業の時に試合が決まる突然、「取材をさせろ！」と言う大マスコミの強要の
オンパレードだった・・・
小林戦、アリ戦と博打みたいな採算度外視もしているけどオールスター戦の報道の日
から値上げすると言う商売上手な事もしているw
>>142
蔵前の興業なのに新日は「主催」なのに全日は
主催・東京スポーツ
提供・全日本プロレス
と言う事があり10周年記念ニアミス興業合戦はまさにそうだった・・・
この違いがどういう事なんだろう？
団体が手打ち（主催）をする場合は客が入れば入るほど団体が儲かると言われるけど。 >>147
それはお前が週プロ目線で見てるからだ。
ゴングはもともと、選手の良いところを掬い上げる記事が多い。
それを菊池やら竹内や、門馬のコラムで時々辛口批評もする。 >>150
ターザン大嫌いだったけど、
ある種のセンスはあると思う。
ただ、金や女を貢がれると、
コロッと自分のポリシーまで曲げるから、
人間としても記者としてもクソ。 >>153
ターザン当時の週プロを読み返してみると癖は強いが今よりは読み応えがあっておもしろい… >>152
その3人、全日には超甘口だったけどな。
新日には辛口。 プロレス自体が熱気に溢れていた時代だからね
数ページかけてもいい試合を半ページで済ませなきゃならない薄さでやってた時代も長かったし、
そりゃ密度も濃くなる
もっとも、面白かった試合や興行に興奮して週プロ買っても、トンチンカンを通り越して
悪意ある曲解、的外れな誹謗中傷に満ちた記事に吐き気がする思いを味わって読んだのを
後悔する、の繰り返しだった時期も長かったからなあ
ターザンが自壊して宍倉や市瀬ら無能も腰砕けとなったのに、ゴングはそのタイミングで
長州べったりの超無能の金澤が実権を握って、雑誌そのものを文字通り壊滅させる
なかなかうまく行かないものだ ターザンは知識に偏りが大きくて、全体的に疎いって印象があった。 >>148
ああスマン児玉と小佐野を取り違えてた
いずれにしろロッキード事件の関係者をコキ下ろした事で
それまで夕刊紙に手を伸ばさなかった人達を購買層に組み入れたのは間違いない
>>152
俺元々はゴング派だったんだよ
だから月刊時代なら貴方の言う通りだけど
週刊化して以降は新間と大塚直樹への過剰な贔屓っぷりとか
天龍長州への子供じみた入れ込み様だとか
良識を装っていながらその実ヒステリックな本性が露呈していた誌面と記事内容に
ウンザリしたのが正直な所でね
>>156
宍倉は兎も角市瀬は野球関連の文を書きたいとの名目で
ベーマガを辞めちゃったからな 「これが流れじゃないですか？新日本プロレスの！何年続いてるんですか？何年！」 リングの上で叩かれたらよ、先輩も後輩もない
遠慮されたら困るよ、お前
何で遠慮するんだ、お前 藤波にチャンスを与える為の、猪木の唐突な足の指の骨折による欠場 遠慮なんかじゃないですよ
コレが流れなんですよ新日本プロレスの >>153
「時代のアジテーター」としてのセンスは確かにあった＜ターザン
芸能でもアートでもなんでも共通だが
本当に尖鋭的だったり革新的だったりするものは
そのままでは大衆に受け入れられにくい
よく言う「一歩先を行ってはダメ、半歩先を行くのが商売のコツ」ってやつだ
優れたマーケティング感覚を持つ人はこれをわかりやすく戯画化して紹介し
内心皆が気付いた頃はもう古い、ダサいと思いつつ
「イマ、これが最新 コレがわかるのがツウ」みたいに喧伝する
ただそのセンス（才能）はあくまで期間限定だったのと
たまたま猪木に端を発するシリアス風プロレスが世に広まるのと
時期が重なって当たったって自覚が本人に無くて
自分のセンスが全能でしかも永遠に続くものと思っちゃったんだろ 週プロ記者はターザン劣化コピーみたいになって「ゴングは試合の経過をただなぞってるだけ」
みたいな批判してたが、試合の経過を写真と共にレポートして何が悪いのか
記者の主観なんて試合記事的には邪魔なだけ なんだかんだ言っても最後には馬場がゴーサインを出さなければありえないわけだからな タイガー服部の本が出たので買って読んでるが、マサさんの項がないので
残念に思ってたら、カブキの項目がそっくりフロリダ時代の思い出だった
面白い言い回しだなと思ったのは、「マサさんは前後のレスリングしか
できなかったけど、カブキさんは横のプロレスもできるから、バランスが
とれていてチームとしても最高」という奴。マサさんが直線的に攻める役、
カブキ（サト）が相手の攻撃を受けて見せる役、っていうのは分かるんだけど
「カブキさんは受け身がとにかく素晴らしい。ペドロ・モラレスがヒザを腹に
バチーンって当てるとそれを横に受け身を取る、あんなレスラーいないよ。
モラレスも言ってた。『カブキはレベルが違う』って。」
っていうのがよく分からない。キチンシンクか何かを受けた際に、前方回転
するレスラーはいても側方宙返りするみたいにひねりながら宙を舞うっていう
意味なんだろうか
オールスター戦でもマスカラスのフライングチョップをカウンターで受けた時に
空中でキリもみしながら吹っ飛んで見せていたからなあ
「マサさんとカブキさんののチームはどこ行っても有名だからプロモーターが
休ませない。すごく稼げたしね。ちょっといないよ、あんなチームは。
レスリングの重みというか。他の日本人が悪いわけじゃないけど、レベル、
体のサイズ、インパクト…全部違ったよ。」
「今思うとすごく贅沢。フロリダの全盛期だよ。いい時代だったよなあ。
振り替えると楽しい思い出しかない。一番いい青春を過ごせた。」
なんと服部さんが斎藤＆カブキと一緒に試合に出たフロリダの試合動画
↓
https://www.youtube.com/watch?v=NV4UmkgLUb8 当時の週プロとゴングみたいに、大手マスコミもライバルを叩くぐらいでいいよ。
テレビ局や新聞社は他を叩くことがないから、結局同じような報道しかできない。 >>177
この辺りの関係から長州の全日参戦以前に最強タッグにレフェリーで来日したのかな？
後年の新日や長州イメージが強すぎるから全日に参加していた事を知って驚いた。 >>179
フロリダに視察&遠征に来ていた馬場と親しくなって
80年最強タッグにレフェリーとして招聘されたのが最初で、
その後長州に誘われ新日本へ参加したみたいよ。
馬場夫妻に伝えに行くと恨まれたらしいけどねw 『四角いジャングル』のＤＶＤを買ったんよ。
79年劇場公開だかの。
そこに狼軍団結成の頃の映像が。
アメリカのどっかのスタジオから狼軍団結成をアピール。
マサ斎藤、ヒロマツダ。
あと何とホーガンまでいた。
他にはパクソンナン、ブリスコ兄弟もいた。
彼等は黙って立ってるだけ。
ホーガンは黒いショルダーのアマレスタイツ。
スパーの光景もあり。
ホーガン達は狼軍団とは関係ないのに。
しかしこの映像でヒロマツダはどもりまくり。
口下手で喋るのが苦手だと思った。 マツダはもともとフロリダのTV中継の解説者をしてたり、英語がネイティブ言語に
なっちゃった人だからね、日本語の方が喋れないんだろう
解説席でアメリカのレスラーを讃えて斉藤・高千穂の悪党ぶりを非難していたら、
斉藤らが「何言ってんだテメー」と解説席のマツダを袋叩きにするという一幕もあって、
「狼軍団」でマツダを知ったガキ時代を過ごした人間としてはそうした動画を最近見て
笑うしかなかったなあ リップ・オリバー(マスクマン「ゲシュタポ」としても来日)がお亡くなりになりました
心よりお悔やみ申し上げます 日本ではリック名義だったよな。
ヘッドライン見て、あれっと思った。 >>183
高野俊二、アティサノエ対アレン、ゲシュタポってカードあったな… >>180
最終戦のブッチャー組とシーク組の対戦も裁いていたな >>183
地方のメインがだいたい猪木坂口木村VSマードックスーパースターゲシュタポみたいな感じで
ゲシュタポコールやるとだいたい受ける。 >>181
プロレススーパースター列伝を読んでないのか？ 「四角いジャングル」漫画版のマツダと狼軍団は決勝戦で唐突に現れたからな >>192
前夜祭かなんかに大山茂が乗り込んでくる場面で出てた ヒロ・マツダ「ルガーは年々悪くなる」と言っていたけど、まったくもってその通りだった。
そして、その発言から更に悪化の一途だった。試合は元からアレだったけど、
空気の読めなさが見ちゃいられないレベルにまで悪化していった。
フレアーがタイトル明け渡す相手に「スティングはともかくルガーには絶対断る、レスラー矜持の沽券にかかわる」 >>193
ああっ！あれがそうだったか！
文庫版を見直そう >>191
この書き込んでいるガラプー長文は例の漢字荒らしだからさ
まぁ察してよ >>182
吃音で悩んでいた人が英語だとどもらないですらすら喋れるということは多い。
吃音者がカラオケで歌うときにどもるかといえばほとんどどもらない。
英語と歌には共通点が多いのかもしれない。 >>194
ルガーは若い頃はもっとヒールで修行させた方が良かった
後期WCWでリングネームをトータルパッケージに改名して
エリザベスをマネージャーに付けて嫌味なナルシスト系ヒールに転身した時は意外にハマッていたし
最初からオールアメリカンヒーローキャラで売り出したせいで
却って成長の芽を摘んでしまっていたのかも >>201
遠征中の高千穂やサクラダのマネージャーやってたし、
NWA公認のレフェリーだったからじゃない >>183
昭和プロレススレではおなじみ
メインから休憩前までどこに入れても収まり・使い勝手良く
オリバーがシリーズのNo,3ガイジンの時はしょぼいシリーズ
4～5番手の時は豪華なシリーズなところから
「オリバー級」という言葉を生んだあのオリバーさんか… >>199
ブリスコ兄弟、オンドーフ、ホーガン、マイクグラハム、バリーウィンダム、ルーガー、ロンシモンズ、
剛、谷津。武藤、西村・・・塩の宝庫だな。 ランボーサクラダではなくカブキがあの時期に新日に引き抜かれていたらタッグリーグは
カブキ、ポーゴ組になってたのかな… >>204
筆頭格のサムライ・ウォリアーを忘れちゃ困る。 サムライウォリアーはデカいし名前もインパクトあったけど１回こっきりの来日だったな…
何回か呼べば使える存在になったかもしれないのに >>204
剛は国際を離脱してマツダの下で再修業したと伝えられていたが
フロリダでの試合記録は残っていない
実際にフロリダに行っていたか微妙 ゴッチの長話に耐えられなくなった長州はマツダのところへ行った >>208
カブキの自伝だと
マツダさんを頼ってフロリダに来た剛にマスクを被せ｢ライジング・サン｣というマスクマンとしてタッグを組んだりした
よくポーカーで金をむしってやった
と、あるな >>208
国際のギャラに不満があった剛は新間から勧誘され、ロスのマイクラーベルと
契約させることで外国人選手と同じ扱いで新日本に参戦させようとした。
(引き抜きをカモフラージュするために)
「藤波と対戦するために、まず国際時代とイメーシを変えなきゃいけないから
フロリダのヒロ・マツダさんのところでトレーニングさせ、そして何試合か
こなした上でロスに来てもらって、藤波に挑戦を宣言したわけだよ。
フリー宣言させラーベルと契約させたのは、剛竜馬を守り新日本の名前を
守らなきゃいけない。裁判沙汰になることは避けたかったから」 (ＧスピVol.14 ) https://igapro24.com/2019/10/02/njpw-49/
こんなにチヤホヤされてしまったのでは、いくら若い頃貧乏で苦労したといっても
晩年、剛が勘違いしてくだらんプライドにしがみついて他人に迷惑かけまくる
ダメ人間になってしまうのもやむを得ない、若い頃の環境は人格に多大な影響を与えるからな 剛に限らず学も教養もない奴が海外武者修行と称していきなり海外に送られるんだから
昭和のレスラーってアホでも度胸だけは据わっていたんだな
英語だってまともにできないだろうし通訳が付きっきりでもないのに移動だ打ち合わせだとか
そういう部分はすごいなと思うわ >>214
小鉄と喧嘩してクビになりそうになり新間にメキシコに行かせてもらったグラン浜田は、
スペイン語ができないからレストランに入ってもメニューが読めず、
店内をグルッと回って自分にも食べられそうな物を指差して注文したという。
外国人になるため嫉妬や嫌がらせもあったと思われるのにトップとなり、現地で結婚して家庭を築いたのは凄い。 >>215
浜田は橋本小助や栗栖の足を引っ張ったクズじゃん。
ソラールだったかが言ってたが
「橋本小助の方が才能があった。喧嘩になって浜田が負けた。」そうだ。 浜田は自分がいるテリトリーのメキシコマットに日本人が来ると
プロモーターにある事ない事吹き込んでその日本人選手の評判を落とそうとする
全部が全部ではないがその被害を被ったレスラーは浜田を恨んでいるようだ >>211
僅か半年前に全日本との対抗戦で木村の先導役を務めているくらいだからこの急展開ぶりは凄い ｢もし負ける事があれば、勝負は時の運という事では済まないと思いますが｣ >>216
そのソラール発言は初めて聞いた。ソースは? >>217
鶴見、藤波、健吾、小林邦昭、ジョージ、長州、平田、ヒロ斎藤、保永・・・
タッグ組んだり仲良くやってるじゃん。
カーンはアンドレとの試合を潰されたと言ってたが、数年前の対談で
浜田「メヒコのプロモーターが決めて試合を俺が崩せるか?」と言い、カーンが黙りこくった。 >>220
Gスピリッツ。
ソラールではなかったかもしれないが有名ルチャドールが言ってたことは間違いない。 >>221
> カーンはアンドレとの試合を潰されたと言ってたが、数年前の対談で
> 浜田「メヒコのプロモーターが決めて試合を俺が崩せるか?」と言い、カーンが黙りこくった。
カーンは体こそでかいが小心者だから
本人目の前にしてそう言われたら黙るしかなかったんだろ。 >>216-217
橋本小助はレスラ ー引退後営業部にいたんだよな確か
クーデター事件からUWF旗揚げジャパン勢の大量離脱騒動の頃に
この世界に嫌気が差したのか退社して
ほぼ同期だった伊藤昌治(その後関西地区のプロモーターに転身)と違い
ジャパンの誘いにも乗らず業界の友人知人達とも疎遠になったみたいだけど >>225
栗栖は大暴れしてヒール人気があったらしいが、あのイス攻撃は相手に嫌がられるし、
プロレス技もなく、飛び技もない栗栖がメキシコで浜田より上に行けるとは思えない。 >>221
「え？アンドレの足折ったの？俺知らなかったよ」
平気で嘘つくよ >>226
> プロレス技もなく、飛び技もない栗栖がメキシコで浜田より上に行けるとは思えない。
ヒールにはそんなの必要ないよ。
ペロ・アグアヨだって誰でもできるような技しか持ってないだろ。 実際、ストロング小林がUWAに行っていた時はヒールのトップ格だったからな
まったく飛ばずにジャベだけで沸かすレスラーもいたわけだし、それぞれだろう
栗栖もメキシコに行った清水記者がその存在感のデカさに驚き、さらに
新日に帰国すると凱旋扱いもしてもらえず元の前座要員にされていたのに
二度ビックリ、と書いてるね 栗栖が帰国したのはいつだっけ？
タイミング的にヒールとしての居場所はなかった？ 1979年にメキシコ入り、1982年3月に帰国らしい
前年末から国際軍団との抗争続き、飛龍十番勝負、ハンセンが全日に鞍替え、タイガー人気が
頂点に達し、猪木が間もなく糖尿で入院する頃
全年秋にメキシコで栗栖と一緒にルードをやっていた小林が坂口に襲いかかり、田コロでも
レフェリーを投げ飛ばしたりしていた
猪木の体調が万全だったら、小林・栗栖は国際の独立愚連隊みたいな団体内ヒールになる予定が
あったんじゃないかと妄想が湧く
それが国際軍団の定着、ストロング小林の離脱、猪木の体調悪化によるホーガンの日本陣営参加、
長州・小林邦昭の造反人気なんかが重なって完全にウヤムヤになってしまったとか 帰国した栗栖は第3試合あたりでクロネコに負けてた。 「その一方でメキシコの関係者から栗栖はルードとして高評価をもらっている。
悪役レスラー・栗栖正伸はメキシコで花開いたのだ。
「3年ぐらいいたかな? 今思うと自分で凄いことやってきたっていうのはあるし、もう満足したよね。
日本では"お前は力はない、これしかない"って決めつけられたものに対して、プラスアルファを
出すことができたもん。あれだけやりたいことやったら悔いないもんな。
一度たりともプッシュされたことのない人間が、あれだけやれたんだから。
ここまで憎まれるヒールっていうものをさ、じゃあ日本にいる他の人間ができるかって言ったら
絶対できないっていう自信もあったよ」
1982年3月に栗栖は新日本に凱旋した。
しかし、メキシコでの活躍とは裏腹に日本では相変わらずの前座や中堅のまま。
スポットライトなど浴びない日陰の生活が続く。
東洋のルード大王は鳴りを潜め、後輩レスラーの後塵を拝した。」
「当時は今と違って、2本のプロレス団体にはルード修行をして戻ってきた選手の受け皿がなかった。
帰国後は元の鞘に戻って中堅のまま燻るか、マサ斎藤や上田馬之助のように一匹狼で海外を
放浪するしかなかった時代だ。
また、この頃は初代タイガーマスクの絶頂期だったが、新日本側には日本人のライバルを作る
考えはなかった。小林邦昭が凱旋し、"虎ハンター"となるのは栗栖が帰国して半年後のことである。
栗栖は小林よりも佐山との対戦経験が豊富で、ルチャの動きにも順応できる。
もし帰国のタイミングがもう少し遅かったならば、栗栖が"虎ハンター"になっていたのかもしれない。
栗栖本人は「すべてわかってましたよ、俺には…」と最後まで言葉にしなかったが、この時の扱いは
「使い捨て」 「お荷物」 「捨て石」ということだったのだろう。
【G スピリッツ Vol.28(辰巳出版)】
https://gamp-ameblo-jp.cdn.ampproject.org/v/s/gamp.ameblo.jp/jumpwith44/entry-12228083492.html?amp_js_v=a3&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15837479259032&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s UWAの帝王カネックの扱いを見れば
メキシコの実績は新日本ではほとんど意味が無い
まして栗栖のルックスでは 佐山に対応できるってのも？だし
ルードの席が無いってのも目に留まると何かと席を作っちゃう新日では？な分析だな
全日でもポジションさほど変わらなかったし ジャパンに所属して全日で試合してた時はそこまでヒール一辺倒ではなかったんだけど
FMWを通って新日に参加した90年代は完全にイス攻撃を主体としたスタイルになってしまった 「栗栖はFMWで覚醒する。
ハチャメチャなインディー団体FMWで栗栖はパイプイスを手に大暴れし、
猛威を振るった。"イス大王"という異名はFMW時代に生まれた。
時には若手選手の顔面を思いっきり蹴り上げ失神させ、試合後の
強烈なイス攻撃で悶絶させた。
「俺は俺の闘いをやるだけだよね。あまりにも（プロレス界の）
ルールを知らないヤツばかりだから、ああいう結果になっただけでね。
俺は俺で理由があってやったんですよ」
大仁田との抗争で名を上げ、悪役レスラーとしての地位を日本でようやく
確立した栗栖になんと新日本プロレスから復帰のオファーがかかる。
1990年6月26日の両国国技館大会で栗栖は5年10か月ぶりに新日本復帰を
果たす。栗栖は浜口、マシン率いるブロンド・アウトローズの刺客、
客分として参戦した。
しかもこの試合はメインイベント、今まで新日本在籍時代には当然
立ったことがないメインのリングにイス大王は立っていた。
耳をつんざくばかりの大ブーイング。イスを手に荒れ狂い、敵も味方も
殴りつける栗栖に浴びせられた罵声、帰れコールは過去に類を見ない
ものだった。日本人レスラーでここまでブーイングを浴びた男は、
恐らく上田馬之助以来だろう。試合後、観客の罵声を浴びながら
国技館の花道を引き揚げて来る栗栖は、半ば錯乱状態だった。」 >>233 >>238
小林邦は虎ハンター時代の当初佐山タイガーの向こうを張るかの様に
後ろ回し蹴りに止まらずローリングソバットまで繰り出すくらいのスキルがあったし
三沢タイガーや青柳斎藤彰と抗争していた時期の試合を観ても分かるけど
受けやセルが頗る巧い
攻め一辺倒でフィニッシャーもアトミックボムズアウェーぐらいしかなかった栗栖に
虎ハンター役が務まったとは思えない ゴツい身体と顔、身体がかたいのもゴツゴツした雰囲気を出してて、スマート(体形じゃなく)な動きの佐山とは対称的で良かった >>223 >>238
それにこう言ってはGスピ読者に解るけど
ミヨ・ヅラシミズってある意味流智美以上に依怙贔屓と偏りが大きい人だから
あの何かにつけての戸口アゲ高杉アゲ大塚直樹アゲを鑑みてれば解るでしょ？
(一方でゴッチ関連の記述は明らかにネガキャン臭が強過ぎ)
栗栖への再評価を促す煽りも
要はGスピの宣伝や話題つけを兼ねているんだろうし キムドク栗栖組って新日でそんな良い試合してないんだよな
カタくてゴツゴツした攻防が悪目立ちしてるだけで
ムタとAKIRAのタッグマッチなんて今やったらブーイングだぞ 小学生向けのポケット本でタイガーの正体探しがあって、
佐山聡、小林邦昭、斎藤弘幸と一緒に栗栖正伸の写真が並んでた。
子ども心に「子ども舐めすぎだろ」と思ったｗ 消化できないのに思いつきの料理をバカ食いして下痢おこすのも新日のお家芸。 >>238
藤波、三銃士、馳、ライガーがいない
5vs5の対戦なのに会場が盛り上がっていたから凄い。
浜口や星野も沸かせていたけど。
>>242
地元凱旋試合は盛り上がっていた。
キムドクがフォール体制になったら客もカウントをコールしていた。 栗栖は蔵前のメインに一応出たじゃん。
サブレフェリーとしてw 栗栖はドクみたいにでかくもないしFMWでのプチブレイクも
ルックスからしてもマキタスポーツがミュージシャンとしては目が出ずに
音楽ネタ芸人としてブレイクしたようなものだろ 90年バトル・ホール・ア・ウィークの橋本戦では
負けはしたが、大ブーイングから最後は栗栖コールで男泣きｗ 栗栖はシンとも組んだね。
雑誌には『シン、上田組を彷彿とさせる新凶悪コンビ』って書いてあった。
しかし栗栖だとやっぱ小さすぎた。
辻は『サーベルとイスの恐怖の合体』とか煽ってたけど。 そんな栗栖が後世に語り継がれる伝説の名勝負を残す。対戦相手は"破壊王"橋本真也だった。
1990年8月2日、後楽園ホール。この橋本 VS 栗栖戦は私の取材キャリア24年の中で今でも
私的ベストバウトのナンバーワンである。
勝った橋本は左手甲を骨折し、敗れた栗栖は右足フクラハギの筋肉を完全断裂した。
一度はリングを去った43歳と、絶頂期を迎えようかという25歳による公開の大喧嘩。
膝に爆弾を抱える前の橋本のキックは凶器そのもの。その一撃は胸板を滑るようにして
栗栖の顎に食い込んだ。まさに破壊王である。
一方の栗栖の蹴り、ストンピング、頭突きもすべて橋本の顔面と頭部に集中した。
舞台裏でもドラマがあった。つい1か月前、栗栖に罵声とブーイングを浴びせていた新日本ファンが、
橋本と真っ向勝負を展開する栗栖に大声援を送る。壮絶に散った栗栖へと送られた万雷の拍手。
リングでペコリと頭を下げた栗栖は男泣き。痛み右足を引きずって、嗚咽しながら控室前の
ベンチまで戻ってきた。両目を真っ赤にした栗栖の表情は優しかった。完全燃焼、満足げな
表情にも見えた。無言でリングシューズのひもを解いてから
「俺、なんで泣いちゃったんだろう?」
「…はい」
「俺はヒールなのに…なんで泣いちゃったのかな?」
「…」
「やっぱり嬉しかったんだろうね?」
「そうですね」
「ヒールなのに、お客さんのあったかい心に負けちゃったのかな?」
（中略）
「いえ、それは違うと思います。今日は栗栖さんがお客さんに勝ったんですよ!」
「そうかい? ありがとね」
ニッコリと笑うと栗栖はシャワールームへ消えた。 >>234
よくもカネックが国辱的な扱いを呑んだと思うが結局はメキシコでの評価には関係ないと割り切ったか >>239
> 三沢タイガーや青柳斎藤彰と抗争していた時期の試合を観ても分かるけど
> 受けやセルが頗る巧い
> 攻め一辺倒でフィニッシャーもアトミックボムズアウェーぐらいしかなかった栗栖に
> 虎ハンター役が務まったとは思えない
これは全く見る目がない。
受け重視の全日本で栗栖が度々テレビマッチに出場してたのは
馬場が栗栖を評価してたから。
小林なんかは当時の人気と知名度が高かったから扱いは良かったが
馬場は「レイスを見て勉強しろ。」と言ったくらいで評価は低かった。 メキシコと比べて日本の方がファイトマネーは段違いにいいから
かネックも喜んで出稼ぎに来るよ。 >>258
わざわざそんなこと聞くってことはお前は評価してないのかｗ >>260
そういう奴とは会話する価値は無いからもう終わりにしよう。さよならｗ 英国出身の元プロレスラーで米国ＷＷＥ・ＮＸＴのＧＭを務めるウィリアム・リーガルは
自身のツイッターで「世界ヘビー級王者であるウェイン・ブリッジが亡くなったことを
非常に残念に思います。ボディビルダーの体を持った偉大なヘビー級のプロ。私をすばらしく
扱ってくれた素敵な男。彼の家族に心から哀悼の意を表します」と悼んだ。 >>261
そんな事言わずに教えてくれよ。
「レイスを認めないのはニワカ」なんて抽象的でなく具体的に何処が凄いのかを。 >>264
やっぱりな。思った通り気持ち悪い奴だったｗ >>266
はいはい分かった分かったｗマウント取ったのはお前でいいよｗｗ >>268
バカは相手にしてはいけないという反省はしないとなｗ >>260
わたしはプロレスを知りませんわかりません
と言ってると同然だね ゴングとかでカネックがアンドレ投げてるのとか知ってビックリしたもんな メチャクチャ危なっかしかったけどな
アンドレが横に崩れ落ちて怪我しそうだった IWGPが空気の薄いメキシコ開催だったら
大型のアンドレとホーガンは酸欠状態で大苦戦で優勝争いから脱落
決勝は猪木とカネックになっていただろう >>275
それならいっそカネックとベラの決勝じゃないかw カネックはプロレスの裏側を教えてくれるレスラーだった
日本では弱いのに地元メキシコでは無敵でシンやハンセンにも勝っている
「高地で空気が薄いので地元のカネックが有利」とか言い訳が載っていたが >>255
栗栖より、新倉、保永、仲野の方がテレビに出ていたぞ。
馬場の小林の評価が低いって、小林をJr.王者にして三沢タイガーにも勝たせて、
マスカラ・コントラでマジックドラゴンを負けさせてマスクも取らせてるんだから評価高いだろ。 ていうか新日は平成以降も然程重量級のルチャドールを評価してなかった様な
ショッカーとかルーシュにもそんなに良い目を見させてはいなかったし
>>255
Gスピの丸写し程度で知ったかされてもねぇ
アンタ82～84年頃の栗栖の試合を直に観た事あるの？
まあ俺も当時は小学生だったしちゃんと注視した訳でもないけど
それでもトーキック(今風に言うとガットショット)ぐらいしか印象に残ってないよ
少なくとも対戦相手だった木戸星野荒川辺りと較べたらかなり見劣りしたのは事実 >>276
ツッコミを入れるとこはそこよりもIWGPがメキシコで開催される事。そんなアホな事あるかい。 (>>279の続き)
それにキッドジョニー・スミスvsマレンコ兄弟の試合を
良い試合と思わなかったなんて逸話のある馬場の審美眼を絶対視出来る？
レイスにしたって83年辺りまでなら兎も角
85～87年頃のマンネリ化して動きも悪くなった状態のレイスを見習えみたいに言われてもなぁ・・・・
(今みたいに全盛期の試合映像をすぐ入手出来る時代じゃないんだから)
小林邦って俺も子供の頃はそんな好きでもファンという訳でもなかったけど
新日復帰後即IWGPJrのベルトを戴冠したり
馳やライガーの国内デビュー戦の相手を任されたりしているくらいだから
やはり周囲から一目置かれるくらいの力量があったと考えるべきなのでは？ >>279
俺は「クリとリス～」ってヤジしか覚えてない 小林
「維新軍のポリシーはダラダラ20分やるよりもとにかくバカバカ動いて
たとえ10分以下でもワーッとお客さんを熱くさせてパッと終わっちゃう。
アームロックで何分もじっとしてるなんて試合はできないんですよ。
でも全日本で馬場さんに言われましたよ。『軍鶏の喧嘩か？』って。」
「ハーリー・レイスなんか、二―ドロップの態勢に入って膝を落とすまで
凄い時間がかかりますからね(笑)。(略)ドリーとの試合は最悪でしたね。
どうしようもなくて、ドリーを相手側のコーナーに叩きつけて違う人間に
『お前が出てこい！』ってやったんです。」
「それと最悪だったのはマスカラス。やっぱり世界中で嫌われる選手だって
分かりますよね。小さい頃はファンだった僕が試合をしたらそういうことを
言うようになるとは思わなかった(笑)。」
谷津
「俺は全日本のスタイルが好きだったんだよね、ちょっとトロかったけど
好きだった。長州はああいうねちっこいのが嫌いなの。天龍は長州と俺の
真ん中なんだよね。(略)
ワルツはタルいんだよね、相手によっては。分かってくれるレスラーなら
いいの。カブキさんとかね。ただ、天龍さんとか鶴田はいいけど、
馬場さんとはできねえぞ、ちょっと。」
「全日本の選手の気持ちも分かる一方で、新日本にいたからジャパンの
選手の気持ちもわかるんだよ。だから長州が
『谷津、どうやって馬場御大とやるんだよ？』と聞くから
『馬場さんのリズムに合わせないと噛み合いませんよ』
『お前、そんなにゆっくりだったら俺じゃなくなっちゃうよ』
『じゃあストンピングでもしとけばいいじゃないですか』って(笑)」 保永
「(全日に上がって) 子供の頃にテレビで見ていた人たちが現実の
対戦相手として出てきて(笑)。むかし日本プロレスの若手の試合を
放送する『ヤング・プロレス』というのがあって、高千穂さんの試合が
メインだったんですよ。それが頭に焼き付いていたから『あの高千穂
さんと対戦できるんだ！』みたいな。
俺としては向こうはあまりにもビッグネームで格上だから、そういう
イメージで試合をやっちやうんですよ。そうしたら試合後に控室に
呼ばれて、『ダメだよ、できるんだから、もっとレスリングやらなきゃ！』
その時の感覚だと、カブキさんは俺に合わせてくれすぎるんですよ。
正直、『そこまでこっちを持ち上げてくれなくてもいいのに』と感じる
くらいでしたね。ただ、プロレスのルールというか、マナーには
厳しい人だったと思います。
全日本の場合は大きい外人でも少しはこっちのいい所を出させて
くれるみたいな所があったんですね。新日本は全くそういうのが
無かったと思います。『下っ端はボコボコにして終わり！』みたいな
感じでしたね。新日本はトップが猪木さん、坂口さん、藤波さんで、
それ以外はどうでもいい扱いだから、外人もそんな風に言われて
いたのか、そういう感じで対戦してきましたよね。」 >>281重箱の隅だがジョニーじゃなくてデイビーボーイ・スミスじゃなかったっけ？ >>278
> 栗栖より、新倉、保永、仲野の方がテレビに出ていたぞ。
保永はアジアタッグ王者にしてもらったり評価は高かったな。
新倉はジュニア王座に挑戦させてもらってたが、ジャパン主導のマッチメイクだっただけ。
仲野は長州らが出て行った後で若いのが他にいなくなったから抜擢されたんだろう。
栗栖は6対6のメンバーになったり、テンタのテレビマッチでの初シングルの相手をした。
信頼されてないと任せられない仕事だ。
> 馬場の小林の評価が低いって、小林をJr.王者にして三沢タイガーにも勝たせて、
> マスカラ・コントラでマジックドラゴンを負けさせてマスクも取らせてるんだから評価高いだろ。
だからそれはそれまでの知名度の高さを買っただけだろう。 >>281
> 新日復帰後即IWGPJrのベルトを戴冠したり
> 馳やライガーの国内デビュー戦の相手を任されたりしているくらいだから
> やはり周囲から一目置かれるくらいの力量があったと考えるべきなのでは？
初代タイガーとのライバルだったことと
全日で三沢タイガーに勝ったり、世界ジュニア取ったりして
実績だけは積み上がったからな。
力量よりもゴールデタイム時代の貯金がものを言っただけだろう。
その後は誠心会館との抗争までパッとしなかった。 ジャパン勢で最大級の評価をもらったのはヒロ斎藤だろ、ハリケーンズだけど。 >>280
俺としては、いくらハンデがあろうとベラが決勝とかあるかい！とツッコんでほしかったw >>286
勝田の6人タッグでの栗栖テレビ登場は凄い新鮮に感じられたな…セミの永源とブロディの絡みも含めて >>286 >>287
>だからそれはそれまでの知名度の高さを買っただけだろう。
それが評価だよ。 >>292
論点がズレてるけどまあいいやｗ
確かに知名度の高さだけは評価してたな。 すいません、気持ちは分かるけど長い文章読む頭も気力もないっす >>286
馬場のレスラーへの評価って必ずしも一つじゃなくて
・知名度や集客力はイマイチでもレスリングやプロレスが上手くてきちんと試合を作れるレスラー
・レスリングやプロレスは下手でも圧倒的に知名度や集客力があり観客や視聴者にアピールするレスラー
どちらも「プロレスラー」として評価していた
前者はオコーナーやコックス、ミラノ、モロウスキーとかの重用に代表されるものであり
後者はエリック、マスカラス、シークから後年のウォリアーズみたいなタイプ
ジャパン/ハリケーンズ組でいえば
ヒロとか保永は前者で小林やマシンの評価はどちらかといえば後者
新倉や仲野は結局どちらにもなり切れてないってとこだったんじゃない
（仲野は一時期はなにがしかに成ること期待されてた風だけど）
栗栖の評価はたぶん前者だったんだろうけど
前者の弱点はコマが多くて代わりがいればしょせん替えのきく立場でしかないこと
逆に後者はマンネリや流行遅れで人気や集客に翳りが出てきたら当然扱いは悪くなる
つまり一般的にいうと前者は団体が人気あって隆盛な時ほど個人としての生き残り競争は厳しく
後者は団体が低調な時期になると生き残り競争が厳しくなる
まあこれもあくまで馬場のプロレスラー観でしかないので絶対正しいってものではないけど 馬場は自分の好みや理解に合わなくても評価しなければならない物は評価していた
その意味からすれば三沢は苦労しているんだから俺の好みでやって何が悪いという感じ >>290
平成のＧ１みたいに意外な決勝カード
初期ＩＷＧＰの決勝ならば
前田日明 VS Ｅカネック
この時代は猪木が決勝に進出しないだけで有り得ないけど。 >>300
前田が次期エースに相応しい実力が付いてたら
猪木対前田が決勝でも良かった。
凱旋試合でオンドーフに秒殺したままのインパクトそのままで
決勝進出というのも良かったと思う。
尤もその力量が当時の前田には無かったな。 馬場がいつも褒めていたレスラー
→天龍、浜口、原
素材は褒めるが苦言を呈する事が多い
→鶴田、タイガー
褒めているが何か心がこもっていない
→長州
褒めたコメントを聞いた事がない
→マシン 何の脈絡もなく序盤で大技出すマシンの試合スタイルを馬場は嫌っていた スレチだけど昭和全日スレっていつから猪木と新日本の悪口スレになったの？ >>304
猪木信者が参加した。それだけなら全く問題ない、同じプロレスファンなんだから。
ところが、猪木上げ馬場下げ・新日上げ全日下げのコメントを繰り返し、それを史実かのようにしてるから。 一人か二人が連投してるだけなんだから無視したらいいだけでは？
ここを反論スレにして盛り上げたい意図があるなら止めはしないが 馬場信者の昭和の妄想に逃げ込んで現実を直視できない発狂ぶりはもう死ぬまで直らないんだな >>302
「マシンは基本ができていない気がした・・・」と自著に書いていた。 猪木信者の昭和の妄想に逃げ込んで現実を直視できない発狂ぶりはもう死ぬまで直らないんだな >>310
> 「マシンは基本ができていない気がした・・・」と自著に書いていた。
「気がした・・・」なんて曖昧な表現じゃなくて
「できていなかった。」ってはっきり書かれてたよ。 >>313
全日練習生時代の夜逃げがあるから冷たいとか あっちで書かれてる事は
別に間違いというわけではないけどな
旧全日信者って動画やデータは
見て見ないフリして
自分の都合のいいとこだけ
印象で語る奴が多いからなw プロレスに金を使うのは、ブームの頃を経験している40代50代かな？
初代タイガーグッズは、いまだに良いコンテンツ。 >>313-314
それは間違いなくあるだろうな
馬場に限らず昭和の体育会系の世界だとどうしてもそうやって低く貶めたがる
ミスター珍が松永光弘にヒロ・マツダの悪口を言ってた話はプ板でもよくネタに挙がるけど
その昔生前の力道山でさえ
記者からマツダがメキシコやアメリカで高い評価を受けている話を聞かされると
あからさまに不機嫌な表情を見せていたというから ホーガンだけかいな、存命なの。
Curt Hennig, Andre The Giant, Dick Murdoch, Adrian Adonis, Otto Wanz, Swede Hansen,
Wayne Bridges
http://imgur.com/kxGf3GE.jpg >>320
マツダが日プロ辞めたのは先輩レスラーの無法が原因であって
練習が辛くて辞めた訳じゃないんだけどな
ミスター珍なんて力道山には入門認められなかったのに
他の役員のつてでムリヤリ日プロに潜り込んだインチキ男なのにな >>253
20年前ちっちゃい頃の紙プロで読んで知った >>322
オットーワンツ、スウェードハンセンも亡くなったんだっけか… >>322
アンドレの向かって左はジョージナポリターノだっけ？ ナポリターノだね
しかしこうしてみると、カート・ヘニングも含めてレスラーって
本当にデカいなあ、今さらながら ぺロ・アグアーヨもそうだが、息子に先立たれるって辛いだろうな父親
ラリー・ヘニングの悲しみいかばかりか(ラリーももう亡くなったけど) カートは８０年代若い頃はそれほど大きく見えなかった。
周りが大きかったせいもあるけど。
しかし９０年代にＮＷＯの一員の時は大きく見えたな。 >>313
平田は新日道場でみっちり４年修行して海外に出され
メキシコやカナダでそれなりに実績積んだし基本ができて
ないってことはないと思うがな。若いころは馬場のドストライクの
甘いルックスだったから父親の病気理由に退団して新日に入門
したのを根にもってたんだろう >>335
アウトレイジに出てたけど逮捕された役者に似た顔立ち >>334
マシンに表情は無理だなw
馬場は鶴田が技を受けてもセールしないのを注意するべきだった。 平田はマスクをかぶらせて正解だったと思う
ブ男じゃないんだが普通すぎる顔だし 馬場はプライドがあるんだろうけど新日系の選手を褒めることは
なかったな。国際系は関係が良好だったので褒めてたが マシンには「何でもやるのはいいが、これと言う技が欲しい」と言っていたな。
素材は良いけど攻めがバタバタしていて何をやりたいのかわからないという感じで解説者の馬場は
苦言を呈していたと思った。 >>342
これという技はダイビングヘッドバッド、魔神風車固め。
何でも連発が四天王プロレスだろ。 >>333
技の役付けみたいのとかかね
相手やシチュエーションで使い分けるみたいなことは良く言ってたし
どの試合でも持ち技全部披露しちゃうタイプには批判的だった >>342
馬場のプロレス観って自身もベルトコンベア殺法って言われてた
試合の流れに応じて基本技や動きから時間経過とともに
徐々に大技を順番に出していき最後は必殺技で仕留めるっていうもの
序盤のグラウンドや腕足の取り合いヘッドロックから
ロープワーク使ったタックルやボディスラムなんかに移り
いよいよ水平打ちや脳天唐竹割りをやった後に十六文や河津落とし
そして大物相手の時はさらにこの後三十二文やランニングネックブリーカーでフィニッシュ
相手と攻守の攻防を繰り返しながら時間と共に徐々に試合を盛り上げていき
それと共に繰り出す技も大技必殺技になっていく
解説席にいる時、マシンだけでなく鶴田や天龍の若い頃はじめ昔から一貫して言ってたのが
・脚なら脚、腕なら腕と狙いを絞ってもっと同じ処を攻めなきゃいけません
・大技を一発出して返されたらそこでヘッドロックやグラウンドで一息入れるんじゃなくて
二発三発と大技でたたみ掛けなくちゃいけません
だからね
これだけは変わらなかった
こりゃ確かにマシンとかの試合はお好みじゃないだろうなあ >>346
旧NWAスタイルだな。
レイス、ファンクス「これが噂の長州か? ヘッドロックとってロープに飛んで、大技連発。
何だあれは!?基本もクソもあったもんじゃないな」
小林邦昭「レイスなんてブレーンバスター1発やるのに20分もかかる。」
時代と試合スタイルの変換期で、その後はNWA (WCW)、WWFも長州スタイルになっていった。
長州は革命戦士だった。 >>344
マシンへの苦言は四天王プロレス以前の話。ラリアットプロレスの黎明期だから
マシンも可哀想なところはあるよね。
四天王プロレスは>>346が言うような根っこがあっての大技の攻防でドタバタではない。 >>339
平田は四角い顔してるのにマスク被るとシュッとする不思議 >>347
しかも日プロのインター王者時代の馬場の動きは今の連中と比べてもスピーディーでダイナミックだからな
全日本になってからもブリスコからＮＷＡを奪取したあたりまではそれに準じる動きを見せていたし >>347
いつも「長州がスタイルを変えた」というのを見ると、それは元はハンセンにたどり着くと思うんだけどね。
旧NWAスタイルを隅に追いやったのは、長州に大きな影響を与えたハンセンのスタイルじゃないかと。 >>335
ヤングライオン時代はすげーイケメンだったんだが誰もが痩せるというメキシコ遠征で太ってしまったｗ >>351
長州のファイトスタイルに大きな影響を与えたのは、メキシコ遠征中に接点の
あった、ロス・ミシオネロス、フェルサ・ゲレーラ、ネグロ・カサス。
ミシオネロスは、メヒコ軍×ハポン軍で６人タッグ、８人タッグで
連日のように対戦。その時に接したミシオネロスのハイスパートの
タッグ連携が、後の革命軍、維新軍のチームプレーのベースとなる。
また、ゲレーラ対カサスのハイスパートのシングル戦を見て
インスパイアされた、と本人が語っている。 >>352
でも、写真を見る限りだが、
当時でもジョージや前田の方が
ハンサムだな。
ヒロ斉藤には勝っているが >>348
四天王に根っ子なんてあるかよ。
鶴田が超世代とやってた頃は辛うじてゴングからフィニッシュまでの筋があったが
四天王は筋も脈絡も崩壊してたろ。特に小橋。 ドリー「60分フルタイムやるコツは、10分フルタイムを6回やる」
これだとダラ～とやって9分で大技攻勢、またダラ～とやって9分で大技攻勢の連続で見る方はしんどい。
ましてや、馬場、ドリー、レイスのテンポでやられると眠くなる。 >>351
超獣コンビのファイトを馬場は「セオリーが無い！」と批判していたが記者に
「でもファンにはそれがウケてます！」と反論されると「それもそうだが・・・」w
とコメントしていた。ハンセン&ブロディよりハンセン&デビアスの方が隙が無い分
だけ手強いともコメントしている。 なんだかんだで猪木のスタイルも馬場やファンクス的だからな。スピードは違うけど。
その世代はそういう風にプロレスの基礎を習った世代だという事だと思う。 猪木は動きに瞬間的な強弱メリハリをつけることによってスピードを感じさせているが基本的なテンポやリズムは日プロ時代から変わっていない。
新日の中でも長州が異質ということかな？ ただ、昔のスタイルでやってたら絶対人気なんかでない。
俺がガキの頃でもレイスやドリーのプロレスははっきり言って眠かった。 オレが見始めたころの新日本はアンドレ・マードック・ホーガン・ハンセン・ブッチャーなどまさに怪物ランドだった。まじかで見たホーガンは大きかったな。でかいゴツイ外人に猪木が立ち向かうというプロレスだったな。 >>357
馬場はハンセン＆デビアスを最大級に評価していたからね。
93年9月にWWFを経て6年ぶりに全日本に復帰した時も、その初日にいきなり世界タッグタイトルに挑戦させたしね。
この試合は自分も見に行ったんだけど、こんな待遇の仕方は馬場も他にないんんじゃないかな。
他にも「当時から素晴らしいコンビだった」「このチームに勝つのは難しい」など馬場の口から出てくるのは賛辞ばかり。
ハンセンとデビアスは2人とも同じ大学のアメフトの先輩後輩で、ファンクスに叩き込まれた同世代だからリング内では
動きの波長がピッタリだった。 馬場は自分が好きだった昔ながらのアメプロスタイル、提携したアマリロの
ファンクスがNWA王者だった時代にやっていたスタイルを何とかして日本の
観客にも認知してほしかったんだろうけれど、決定的に間違っていたのは
アメプロっていうのは「その土地の観客が望むスタイルに合わせるもの」
っていう大前提を忘れてしまったことだな
まだガチ信仰の強かった日本では、「手のあった人間の舞うような流れ」より
ゴツゴツしていてもガチっぽい攻防の方が決定的に好まれていた
時には相手の呼吸を無視したあげく、「型」が崩れてしまってグチャグチャに
なってしまってもその方が観客は湧いた
猪木（あるいは理論構築者だった櫻井康雄・鈴木庄一らが）が「ストロング
スタイル」「格闘技世界一」路線を推し進めたがったのも、新日の弱体外人
ばかりが原因じゃなく、「日本人の気質にはこちらが合う」と見極めた結果で
あったろうし、村松友視が言っていた、「学生運動などに沸いた時代の空気を
冷静に読んだスタイルだというのも間違いじゃなかったろう ハンセンのスタイルも別に新日で学んだものじゃなく、第二回MSGの
前後にジョージア地区でガンガンやっていたスタイルそのままだしね
アメリカにも新日で通用するスタイルは昔からちゃんとあった
当時マサ斎藤・高千穂もフロリダでプロモーターエディ・グラハム、
ブッカージョニー・バレンタインの理解もあって、ガシガシぶつかる
ハイスパートな試合をやっていた
タックルで吹っ飛ばされた斎藤が、直後にヘッドロックを取りに来た相手を
バックドロップで叩きつける攻防はスティーブ・カーン、マイク・グラハムを
相手に当たり前に演じていたもので、日本特有というものでもなかった
アメプロでさえ地域によっては求められた、そういう独自のスタイルを拒絶して
「いや、俺の好きだった昔のアメリカンスタイルっていうのはこういうものだ」
とシェフの好みの料理ばかりを客に押し付けていたらそりゃ見放される
佐藤昭雄の言うように、馬場はレスラーとしては一流で、仲間のレスラーに
大盤振る舞いする気前の良いプロモーターではあっても、客に旬のものを
うまく料理して見せるマッチメイカーとしては三流だったのは否定できない あ、ハンセン・デビアスがあらゆる意味で最高のタッグチームだという
馬場の意見には全く異論はないよ
馬場は解説者としても素晴らしい目を持っていたのに、なんで
プロモーターとしてはそれを生かしたマッチメーク、スター育成が
出来なかったんだろう
どうしても「お友達に気を遣ったカード編成」にしちゃうのかな
ファンクスとブッチャー・シークの抗争にしても、馬場の意向と
いうよりはテリーが望んだスタイルが野放しに暴走したのが
奇跡的に観客の嗜好と一致したという感じだったし
（ブッチャーがフォークでテリーの腕をメッタ突きにしたのは
当時は「ブッチャーのスタイル」だと思われていたけれど、
実は「テリーの大好きなスタイル」だったんだよなあ） >>354
その時代にあったイケメンてあるよね
石原裕次郎がイケメン枠なのは本当によくわかんない ハンセンは猪木さんからプロというもの学んだと言っていた。彼は常に見られていると考えていて見せることに拘っていたと言っていた。 長州が新日でかませ犬発言でブレイクする前の
ガウン姿で入場している時から入場曲がパワーホールなのは驚いたわ。 >>367
リアルタイムで熱狂した世代じゃないとわからないよ
長嶋が凄いと言っても松井やイチローのほうが記録は凄いし
理解できないのと同じ。今のオカダや棚橋見てる層が
昔の猪木の試合見ても同じだと思う >>370
猪木の【顔芸】を超えるレスラーは未だに居ないな。
鉄拳制裁を繰り出してる時の顔、
あの表情を子供が見たら、本気でブン殴ってると思っちゃうだろ。 >>369
長州が革命前と後で変わったのは
物理的には「リキラリアット」だけだと思う >>372
革命前は受けのプロレスだったと思う 使う技自体はそんなに変化なくてもね
鶴田戦なんかは革命前の受けの要素が出てるんじゃないかと もちろん異論は認める >>371
いい大人だって同じだよ
あと猪木は負けっぷりも良かった。 >>353デビアスは実際に上手いのもあるけど、馬場が親父さんに世話になってて、デビアスのことは子供の頃から知り合いで可愛がっていたらしいしね >>372
いや(これもハンセンの模倣ではあるけど)
ロープに振ってのエルボーや座った状態の相手へのエルボースタンプとかボディへのトーキックとか
それまではあまり見せてない技を多用しだしていたのは確か
他にバックドロップも上半身の力だけで強引に投げる形から
マサ斎藤式の高々と持ち上げてから落とす形にアレンジされていた
一方で使わなくなったのが繰り出す度に試合の流れが途切れがちだったオクラホマスタンピードと
ファイヤーマンズキャリーから横に放り投げる「俵返し」(初期型のアッティチュード・アジャストメント)だった 山崎曰く、ミレツルノの体臭が酷く、試合後風呂入って3日臭いが取れず。 >>375
馬場はスリンガーとか太陽ケアとか縁故関係の選手は
異常に大事にするね。鶴田、天龍、田上、秋山の
スカウト組とかも。反面、小橋とか押しかけ入門に対しては
最初冷酷な扱いをする >>367
石原裕次郎は、当時としても
顔は正統派の美男ではないだろ？
当時としては長身、
少しヤンチャな風貌と時代を変える
言動が受けたと思うよ。 平田は長州から「デブ」と呼ばれて
いたらしいけど。 >>381
浜田は浜チン、藤原はドモヤス、荒川はおっさん、小林はサンペイ、佐山は珍念、
前田はトンパチ、ヒロ斎藤はチョビ、山崎はシロネコ、山田は八兵衛、 >>385
その1年以上前80年のポール・オーンドーフ戦で使ってる スタイル的には
相手の技を受けない
で、出す技は変わらずか
リーグ戦以外での日本人対決の始まりだもんな
名勝負数え歌の名の下に藤波長州を何回見させられたのか アドニスオートンのを丸パクりしたツープラトンのパイルドライバーは維新軍以降だな
ポコポコ可愛いかった太鼓の乱れ打ちも 太鼓の乱れ打ちはマサさん・カブキのタッグがフロリダでやってたんだな
オールスター戦の藤波鶴田マスカラス相手の試合で出してたのを見た時は驚いた >>388
ツープラトンパイルはその昔小鉄星野のヤマハが使ってる写真が何処かのスレにUPされてたなあ
>>388
太鼓の乱れ打ちはミシオネロスも多用していたね
後テーズ式パイルドライバー(パワーボム)も創成期の前座試合で
木戸藤波健悟大城等のフィニッシュの定番技だったと
多分鈴木庄一だと思うけど週プロのコラム欄で述懐していたし
ゴディの初来日する少し前に新倉が使っている写真が月ゴンに掲載されてもいた そう言えばデラプロで「前座のライバル」として高野と前田が取り上げられた時に
前田が「テーズ式パイルドライバー」としてパワーボム使ってる写真が載ってたな >>392
>>393
スタンプホールドとも呼ばれてたな。 >>393
保永が得意技にして新倉ら若手をのばしていた。
ぶっ壊し屋は、初代健吾、2代目前田、3代目保永、4代目橋本だった。 太鼓の乱れうち、見た目はユーモラスだけど実はめっちゃ痛いんだよなあw
中学時代にプロレスごっこで食らうとキツかったw なんと健吾も壊し屋だったとは。
>>398
> >>393
> 保永が得意技にして新倉ら若手をのばしていた。
> ぶっ壊し屋は、初代健吾、2代目前田、3代目保永、4代目橋本だった。 壊し屋って、基本プロレスが下手なんだよな(保永は上手くなったけど) 健吾と長州はパイルドライバーでリング壊したって逸話があったな
ホントかは分からん ボディスラムでリングの敷き板折った話なら何かで読んだ クラッシャーでしょ。健吾有名じゃん。猪木も嫌がるぐらいの下手さ >>406
>>406
長州が健吾をボディスラムで叩きつけたらリングの板が折れた。
ハンセンがアンドレ投げて板が折れるなら分かるが、100kg前後でどんな馬鹿力だw >>401
小学生の時に休み時間のたびに特定の友達に乱れ打ち
やってたらある日突然学校に来なくなった。自分は家が
近所で仲良かったので担任から何か知らない？と相談されたが
全く心当たりなかった。後で本人から聞いたら太鼓の乱れうちが
苦痛だったらしいｗ >>411
かませ犬発言の日の藤波にやったボティスラムも強烈だったねw >>412
スレチだが酔った勢いで書きたいｗ俺も同級生と冗談のつもりでビンタをしあってたのだが
ある日からその同級生がぴたっと来なくなったｗあいつにとっては本気だったのか？
でも本意は誰も知らない・・・ >>404 >>410
健悟が中堅以上メイン未満のポジションに止められた一番の理由がそれだしな
まあ匙加減の下手さ要領の悪さ故と言われればそれまでだけど
藤原と前田が度々健悟を小馬鹿にするコメントを出していたのも
万が一試合が壊れて健悟に“本気”を出されてヤられたり潰されたりしても
自分等が悪者扱いされる事はないとの算段があったからだろうし 「その気で来るなら受けてやるぜ！てめえらの力で勝ち取ってみろー！お前もか？お前もか？やるか？」 ＞万が一試合が壊れて健悟に“本気”を出されてヤられたり潰されたりしても
自分等が悪者扱いされる事はないとの算段があったからだろうし
全く共感できないわw >>406
ただ単に経年劣化で板に亀裂があっただけだろ
あんな大男が何度も叩きつけられるんだからそりゃ
いつかは割れる >>406だけど、
パンフレットの記事だったと思う
パーマ姿で日光浴してる長州の笑顔の写真と
違ったかな？ 健吾も少年時代は教護院入るぐらいの不良だったわけだし、血筋も含めて根っこの気性は荒いんだろね よく言われる「ピー・バップ・ハイスクール」の「先生」役、不良だらけ、
狼藉だらけの最低高校の生徒たちが、ヤクザそのものの健吾が
教室に現れるとピタッとおとなしくなるというシーン、見ていた人が
「不良学生なんかしょせんガキだと思わせる有無を言わせぬ説得力」
と絶賛していたなあw >>423
エル・サントとの試合後に「カッコばっかつけやがって」と控室に乗り込んだのはヤバイ。
クロネコが猪木、ケアが馬場、稲妻二郎がストロング小林に突っかかるようなもの。 >>424
あの映画に出てたの本物の不良だけど健吾には逆えんかったろうな
ガタイが違う >>410
ジャンピングパイルドライバー、稲妻、トライアングルスコーピオンと
ちょっとした加減やタイミングのずれ、ミスで危険だったり
見映えのわりにキツい技を使うのが健悟の健悟たる所以 >>429
それを言ったら前田のニールキック、スロイダーなどのスープレックスも危険で何度もミスって怪我させてる。 アントニオ猪木と医療大麻
医療大麻が、治験になった！
この答弁議員の横にアントニオ猪木がいた!
https://youtu.be/gQRlWDu_aCM
その成分が現在有効なオイルが、じつは通販で売ってる！
それがこちらです。
https://a.r10.to/hIzUfF
これでプロレスのテーマ曲を効くとその効果がわかります >>429
ジャンピングパイルなんて当時の試合映像を見直すと
藤波の方が上手いくらいだしな 前座時代の前田のニールキックはタイミングが遅かったな
勘が悪そう >>429
スーパープレックスのパクりも健吾ならでは。
これは新日派の記者がやらせたと睨んでる。 しかし稲妻なんて見た目ソフトヒットなのに、ちょっとズレたら自分も相手もケガするなんて
こんな技なかなかないぞ。 >>435
雪崩式ブレンバスターか。
倉持アナだと空中ブレンバスターになるけど。 >>434
帰国第1戦のオンドーフ戦でのニールキックはラッシャー木村のドロップキック並みに腹に当たった。
ニールキックで平田の口に踵を入れて唇が落ちた。
藤波のコメカミに当てて大流血。
ジョージが対談で「蹴られて筋断裂した」
まぁ、無茶はしてる。 スレ違いですが、造詣深い皆様にお尋ねします
魔界倶楽部が新日マットに登場した時
蝶野が
大した事ない 星野が総裁だから
みたいなコメントを発したのを
雑誌で読んだ記憶が有るのですが
後日正反対の
何もかもわかっている星野さんだから怖いになっていた
私の記憶違いなのでしょうか？
スレチすみません >>436
後楽園藤波戦も脛に鉄パイプ仕込みなんて絶対仕込んだ
自分のほうが痛いだろｗ 藤原に膝十字をガチで決められて「助けて！」と悲鳴を上げた健吾兄さん
若手時代クラッシャーだった頃に藤原もイヤな思いしたんだろうか >>445
覆面にビールの王冠仕込んでヘッドバットやるのと同じ効果ｗ >>447
試合前に自分の額に接する部分は布を当てて、とか細工してたらしいが試合中にずれるだろうｗ
途中からマスクに仕込むデストとスピリット（コックス）の乱戦ぶりとかは面白い。
そんなこと考えてると、ドロップキックなんかヒットしても自爆してもマットに落ちる衝撃は
変わらんだろうとか。。 >>449
> そんなこと考えてると、ドロップキックなんかヒットしても自爆してもマットに落ちる衝撃は
> 変わらんだろうとか。。
精神的なダメージが大きいｗ
藤波なんかヒットした時はうつぶせで受け身を取るのに
かわされた時は仰向けで腰から落ちるから身体的ダメージも大きいｗ >>445
たけしがダイビングヘッドバッドを失敗してキャンバスに頭打ってのたまってるの見て、
どう考えても相手の頭のほうが硬いだろって言ってたな う～ｍ、、やっぱプロレスのそういうちょっとした「エスプリ」が
観る者は魅力を覚え、奥深さを味わうという。。まあ何でもいいが。 毒霧なんて、顔面に噴射されたら七転八倒するような危険な液体なのに、
それを口に含んでいる方が下手すると致死するわなw >>447
王冠は平らな方を自分の額にあてて、ギザギザで相手にダメージ与えるんじゃないのか？ >>455
そうだけど、平らな方はノーダメージだと思うか？ ムタの毒霧もオカマレスラーには全く通用しないで
逆にオカマレスラーが元気１００倍になった マシンやライガーが毒霧で苦しむのは無理があるとは思う >>456
いや、痛いなぁ
でも多分何かコックス流のテクニックがあるんだよ。
>>457
昔の新日で密かにみんなちょっと困ったのは、パワーズの八の字完成形が四の字から自ら裏返って絞り上げるという物。
四の字攻略が裏返りが定番の時期に、裏返ってグイグイ締め上げてたパワーズに
実況席が微妙な感じになってた。 毒霧って要は目潰しでしょ？
毒素で苦しむっていう設定は、小学生の頃に見てたカブキの時代からそう思ったことなんてないけどｗ 緑の毒霧にはわさびと生姜、赤の毒霧にはキムチとコショーが入ってて、どっちも目に入るとのち打ち回るらしい。 凶器入り頭突きって入れてるフリだけで実際は何も入れてないんじゃないの？
デストロイヤーがジュースの空き缶を入れた時は別にして ひねくれた深読みだなあ
そんな難しいことを理由があるかね？
そもそも観客には分からせる必要があるし ザ・マミーって鶴見にダイビングヘッドバット放って自分が失神したが。
リングに頭をぶつけて気絶。鶴見の肩に頭をぶつけて失神。鶴見の頭が固くて気を失った。
どれなんだろう。 藤波はWARとの対抗戦で猪木が天龍にフォールされた事に複雑な思いを抱いていた
本音を言えば星を与えるようにプロデュースした長州と永島に怒りすら
「前田の時と同じで僕が天龍に勝った時点で(対抗戦を)終わらせるのが普通なんですよ」 >>466
気持ちは分からんでもないが、そこが藤波のダメなところだよなあ >>451
エリックやクラップなどクロ―攻撃を得意とするレスラーが
ダウンした相手へのクローをかわされて掌をペタンとマットに打ち付けたり
相手に手首掴まれてコーナーマットにペタペタ打ち付けられたりして
大袈裟に苦悶するのは子供心にもさすがに“ないワ～…”と思ったなw >>466
藤波って前田に勝ったことがあったっけ？ >>471
藤波が前田に勝ったことはないと思う。
健吾は前田とのシングルは無敗。 >>473
あと変則的だが、
１９８６年５月１日、両国の新日対UWF対抗戦、
大将・藤波は副将・藤原と対戦、勝ったモノの
流血。その後、前田と大将戦（決勝）で対戦したが
レフェリーストップ負け。
その他は、前田が８３年以降、凱旋帰国してから
第１次U移籍後（８５年）は同じ正規軍だからないだろ？
ヨーロッパ武者修行前、前座時代、メインイベンターの
藤波と対戦もないと思うよ。 >>474
そうなんだ、有り難う。
長州×前田のシングルも綱引きマッチだけで、猪木×前田もIWGP公式戦だけかぁ >>475
長州前田は前田がUWF移籍前に海外でも1度シングルでやってるな >>476
1982年にキラーカーンが売り出されてる頃でドバイだかで、
カーンが1, 2分でWニードロップで長州、健吾、前田らをピンした。
カーンは風貌がアラブ人に似てるのか大人気だったそう。 カール・ゴッチ「これからお前は人殺しのキラー・カーンだ」 ゴッチはショーマンシップが嫌いなレスラーの代表格みたいに言われてきたが
実際はノリノリでショーマンシップをやるレスラー。 >>479
そもそも偽ドイツ人キャラだからな。ベルギー人がやるジャーマンスープレックスに日本人のやるモンゴリアンチョップ。 いやそれこそがプロレスの醍醐味、ギミックでしょうが 考えてみたらキーロック決められて持ち上げてコーナーポストに乗っけるって
完全にショーマンシップだよな、パワーがある事を観客にアピールしてる訳だから >>477
前田はドバイ遠征には参加してないだろ。
谷津じゃないのか？ >>474
あの時は健吾がだらしなく見えたな。
せめて藤原と引き分けろよと思った。
正規軍と維新軍ど浜口と引き分けた藤原はかっこよかった。 >>485
ハンディ無しで大将戦になったので盛り上がりが凄かった。
悔しそうな浜口、してやったりの藤原の対称的な姿の絵になっていた。
二年続いた正規軍vs.維新軍の抗争の実質的なファイナルにふさわしい名場面の多い
試合群だった。 >>484
パキスタンじゃなくて1984年2月12日、フィリピン・ケソン・アラネタコロシアムだ。
○長州(体固め、5分21秒)前田● >>485
藤波が藤原戦で流血、2試合目の前田戦がボロボロで負けるというアングルだから健吾を責めるのは酷。
Uが戻ってきて団体対抗戦になったから、健吾はU移籍前は明らかに格下だった
藤原、木戸にも負けないといけないため一番損した。 82年のドバイ遠征の結果を調べてみた。
※会場はすべてアナハサ・スポーツクラブ
決まり手省略は体固め
４月８日 観衆３５００人
①１／２０ Ｃ・カーロフ（１０分２秒 首固め）木戸
②１／２０ Ｃ・コロセッティ（１１分２１秒）藤原
③１／３０ カーン「（５分５３秒）長州
④１／３０ アレン（６分５８秒）坂口
⑤１／３０ 藤波（７分９秒）キッド
⑥１／６０ タイガー（１４分３１秒）ハート
⑦１／無 猪木（８分１１秒）マードック
４月９日 観衆５５００人
①１／２０ アレン（１０分３６秒）木戸
②１／２０ Ｃ・カーロフ（４分４３秒 反則）カーン
③１／３０ マードック（９分２８秒）藤原
④１／３０ 坂口（７分３秒）Ｃ・コロセッティ
⑤１／４５ 藤波（１１分４２秒）長州
⑥１／無 タイガー（９分３４秒 エビ固め）キッド
４月１０日 観衆８５００人
①１／２０ 木村健（７分５３秒）藤原
②１／３０ キッド（５分２５秒）戸口
③１／３０ カーン（１分２４秒）Ｃ・コロセッティ
④１／３０ 坂口（６分１８秒）長州
⑤１／４５ 藤波（７分５３秒 反則）マードック
⑥１／４５ タイガー（１１分４６秒）ハート
⑦１／無 猪木（１５分３秒） アレン 戸口は鶴田のライバルの座を蹴ってまで移籍して
ジュニアのダイナマイトキッドに負けさせられる道を選んだ >>489
アレン、坂口にフォール勝ちとか大金星やな
2日目が烈伝に載ってたタイガーとキッドのメインかな アレンはブッチャーの格下にさせられたのに坂口に勝っちまうのか
カーンにも藤波にも負けない坂口がそこまで負けを飲むとは
とことん昭和新日は猪木だけ良いカッコしやがる 初日からアレンが負けたら
３日目が盛り上がらんだろ 海外遠征で格だとか深く考えてないだろ。
パキスタンで藤波長州組ませたりマッチメイクも適当。 アレンと言えば後楽園でのタッグマッチで観客のオヤジと椅子の取り合いをしてアレンが勝ったけど場内から大コールが起こった試合を思いだしてしまう。 どうでもいいことだけど、ふと気になったんで
新日がカラフルな照明演出みたいなのをやりだしたのって
いつごろだったろうか
TPGの時の両国で既にキラキラチカチカしてるよね
その頃ぐらいかな パキスタン遠征のカードは子供時代にリアルタイムで悩んだな。海外とは言え抗争している者が組んではダメだよなw >>497
藤波と長州のタッグ結成は、パキスタン大統領の命令だぞ！ 蔵前国技館最終戦での猪木長州戦で猪木が勝って
新日正規軍と維新軍団との抗争は決着がついたということで
藤波と長州のタッグも長州の新たな第一歩の一環かと思った。
パキスタン遠征後のブラディファイトシリーズでも
長州vs外人勢のカードが多く予定されていた。 >>489
外国人メンバーは新春黄金シリーズとMSGシリーズの間のメンバーだったんだね >>489
三日目は誤植ね。キッドvs木戸でキッドの勝ち。ドバイには戸口は参戦していません。 >>504
戸口の敗戦が記載されていたのは記憶にあるが、メンツを見ると確かに。
「戸」の字つながりからの誤植だったのか？ 新日の香港遠征で、中国人キャラのクロネコさんがイギリス人キャラのベノワにメインイベント
ダイビングヘッドでフォール勝ちしたり、韓国遠征で韓国人キャラの星野勘太郎が藤波を
フォールしてジュニア王座を奪取したりするフレキシブルな新日だぞw
たぶん海外でも坂口がマッチメーカーだったろうから、人がいないと
「しょ～がねぇな～、オレが寝るかぁ～」
と言って負け役を背負ったりしたのかな、などと想像が膨らむw >>506
韓国でかんたろーが藤波からタイトルタイトル取ったことあったの？(日本で伏せられたとしても) 男子の日本人でプロレスデビューの年齢が早かった順番って
1 中嶋勝彦
2 船木誠勝
3 グレートカブキ
4 剛竜馬
5 藤波辰爾
6 アントニオ猪木
7 高野俊二
みたいな感じかな…
吾作も早かったような気がする
外国人メンバーだとゴディやレイスが中学生くらいでデビューしてるんだよね… >>509
大仁田も早かったのでは？
入門が早かっただけか。
実は大仁田が鶴田とほぼ同期で天龍より先輩。
意外だな。 >>507
【勇猛ｼﾘｰｽﾞ】国際プロレスpart22【日本ﾘｰｸﾞ争覇戦】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1578922756/
171 自分：お前名無しだろ 2020/01/19(日) 09:30:12.93
新日が韓国遠征した1979年秋の試合で、なぜか星野が
藤波と対戦したのをTVで見ていたら、星野の攻撃に
地元韓国の観客が大歓声を上げていて、ガキだった
当時「なんで星野は韓国でこんなに人気があるんだ？」
と素直に不思議がっていたものだったなあ
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0312/users/3/3/6/8/sizima69-img921x691-1512735458cjo0ph31306.jpg
175 返信：お前名無しだろ 2020/01/19(日) 13:46:10.69
星野は後に済州島でトラビス戦後の藤波から幻のＷＷＦジュニア奪取をしたらしい
179 返信：お前名無しだろ 2020/01/19(日) 17:10:31.63
キラー猪木のパクソン戦を振り返るインタビューで猪木が「キムイル、ヨウコンブ」って言ってて、
「ヨウコンブ？？？」ってなったの覚えてるんだけど、星野の本名なのね。 >>511
403お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-Sz8l)2020/03/21(土) 19:49:22.73ID:K3kA6jeUK
>>402
コンプラ クロー
404お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-Sz8l)2020/03/21(土) 19:49:33.62ID:K3kA6jeUK
>>402
コンプラ ツイスト
405お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-Sz8l)2020/03/21(土) 19:49:43.43ID:K3kA6jeUK
>>402
コンプラ クラッチ Gスピリッツの小鉄特集号読むと、坂口がマッチメーカーになった時期から
小林と坂口本人が率先して外国人エースの噛ませ犬を演じていたんだな
日プロでマッチメーカーしてた吉村道明もだけど、マッチメーカー役は
己を殺して負け役を率先して引き受けるくらいじゃないと、人はついて
こないし言うことを聞かせることはできないんだろうな
1978年頃に山本小鉄が猪木に現場責任者の地位を剥奪されて、坂口が
マッチメイクを担当するようになったそうだ
新日のMSGシリーズがスタートしたのが78年だったけど、この第一回大会で
マッチメーカーの坂口は予選で猪木に敗北、第二回大会ではハンセン・
猪木にピンフォール負け、他のシリーズでも前哨戦でアンドレやハンセンに
負けるのが当たり前になってきた
前年の第四回ワールドリーグ戦で（形の上だけは）猪木に並ぶ2連覇を果たして、
入団時は「猪木と完全に対等な扱いをする」という約束をさせて、メインの
登場回数なども猪木と差がつかないようにしてもらっていた坂口も、シンとの
抗争などでカリスマになり、７６年のルスカ戦で歴代最高視聴率３６．５％を
叩き出した猪木に、単独エースの座を完全譲渡する腹を固めたんだろうな
この時期に小鉄が試合からも遠ざかり、小林が長州に負かされ、上田馬之助も
ハンセンに完敗、世代交代が半強制的に進められた感じなんだな >>512
幻のWWWFJr.奪取てその後の顛末はどうなんだろう？
韓国で再戦したのかな？
韓国観客の前で「奪取おめでとー、まんせー」で終わりで再戦も無しで、日本でのシリーズではなんの繋がりも無しで相変わらずの藤波政権？ 今更だけど藤原の長州襲撃って長州も了解済みのブックやったの？ あれを事前に聞いてなかったら長州が「こんな会社辞めてやる」って言ってるよw >>501>>502
大統領の希望と言われて唐突に実現したタッグだったけど二年続いたファンに飽きられ
始めた軍団抗争を終焉させて新しいテーマを模索していた。全日も鶴竜対決が一息つくと
天龍同盟を解散させて次ぎを模索していた。
そんな中で長州も天龍も団体を離脱している・・・ >>501
藤波と長州のタッグ結成は、パキスタン大統領の命令w 長州の維新も終了は潮時だったみたいで。
直後に全日移籍は賢明な選択だったのではないかな。
あそこで長州が正規軍入りしたら逆効果。
反乱が売りだったわけだから。
正規軍入りしたらそれを潰す事にもなり。
全日ならまた新たな展開があったわけで。
しかしそれも２年で飽きられたけど。 >>509
日本プロレス時代まで遡れば、例えば
ミツ・ヒライの方が猪木より早いだろ？
両者、共に1943年2月生まれで、ヒライは
中学卒入門（58年）だから、
同じく、42年生まれの田中 忠治とか。
中嶋が一番早いのは、動かないとしても。
カブキの3位あたりは危ない。 >>505
戸口を一戦だけのためにドバイまで呼びません。経費掛かります。 >>509
>>521の自己レスだが、
力道山の日本プロレス時代に、
中学在学時代の年齢で試合に
出ていた選手がいた。
公称年齢を低くサバ読みしていたの
かも知れないが、当時、大相撲と同じく
13歳で入門を認めていたのかも知れない。
となると中嶋の記録もアヤフヤになる。
いずれにしてもプロ野球とか大相撲の
ような統一機構がないプロレスでは
「○○の最年少記録」とかあまり
意味がないと思うよ。 >>499
前田ニールセンのときはレーザー光線による演出があった記憶があります しょぼかったけどタイガーデビュー戦の81年4月23日の蔵前で
レーザー光線使っていた気が
この時は入場テーマを日本人側は「ブレイン・ウオッシュ・バンド」、
外人側は「外道」が生演奏していたんだな カクテル光線的な照明はフジTV肝いりの全日本女子プロレスが
かなり早くからやっていて、拒絶していた男子プロレスも徐々に
取り入れざるを得なくなってきたみたいな印象がある
でも新日本でといったらいつになるんだろう プロレスの会場でレーサー光線を使った演出が成されたのはINOKI闘魂LIVEが初って訳じゃなく
話題になったキッカケって事なんかな、本格的に使ったのは第二次UWFみたいな >>520
全日じゃなくてジャパンに移籍な。
長州が全日所属だったことは一度もない。 >>520
軍団抗争は二年ぐらいが賞味期限だね。
鈴木軍もNOAHとの抗争はちょうど二年だった・・・ 昔のアメリカなんてどんな抗争も3か月単位だものね
「どんなに盛り上がっていても血の入れ替えをしなきゃダメ！」
というドラスティックなくらいのビジネス信念
因縁の抗争相手も基本的に三か月で総入れ替え、四季によって
違うストーリーが見られる見せられる、というのを観客も分かってた
猪木とかはそのあたりを体で知ってるから、日本であっても昔の
因縁をスパッと切り替えたがっていたんだろうな
あれだけ伝説になっていた藤波長州の名勝負数え歌も、大人気の
タイガーマスクとキッド・ブラック・小林邦明との抗争も、実は期間で
いったら一年程度の密度の濃い完全燃焼だったんだなあ >>533
藤波長州、タイガーは止めた訳ではないでしょ
金払い悪いからバラけただけ >>536
それは短いと言うより頓挫、失敗というのが正確では。 ほかはともかく飛龍十番勝負は藤波自身のせいではないだろう。 中途半端、尻切れドラゴンフライ
＊英語でトンボはドラゴンフライ 日本プロレス以来の伝統である十番勝負として飛龍十番勝負を設定されたが、初戦のバックランド戦は「長すぎたキーロック」と言われる執拗なキーロック攻撃で盛り上がらないまま敗北。
以後もハンセン、ホーガン、ブッチャーらに敗北。マードック戦でリングアウトで白星、カネック戦でも勝利したが、結局、第７戦と思しきベンチュラ戦までで立ち消えになった。
昭和60年の2月5日、2月6日のホーガンとの連戦を第8、9戦にして第10戦を猪木というプランもあった気もします。 どうして打ち切りみたいになったんだろ、台本に無理があるって事かな？ 早い内にＷＷＦインターナショナル王者になったからじゃね >>548
「長すぎたショートアームシザース」は十番勝負じゃなく、84年8月のシングル戦の時だぞ >>548
もっとツッコむならハンセンとはやってない
カネック戦は両者リングアウト
マードック戦は反則勝ちだな 藤波とバックランドの「長すぎたショートアームシザース」って飛龍十番勝負の後楽園ではなかったんじゃね？
蔵前で藤波がバックランドのWWF王座に挑戦した試合は好きだ。 バックランド、ホーガン、ブッチャー、カネック、マードック、バックランド、ベンチュラの7戦で自然消滅だっけか そうなんかw知らなかったので飛龍十番勝負でググったら一番最初に出てきたサイトのコピペなんだけど違ってるのか
サイトのリンク貼ったらエラーになったので断念 長州との抗争が思いのほか盛り上がってしまったからだろう >>548
2001年に第8戦 バックランド戦
日本プロレス以来の伝統って？ 藤波辰爾WWE殿堂入りスレより
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/wres/1426787685/
458 名前：お前名無しだろ 2015/04/15(水) 14:22:19.81
ホーガンとの二連戦は素晴らしかった。
あれを飛龍十番勝負にしていればよかったのに。
十番勝負って、なぜか藤波が他の外人をひきたたせる
ジョバー役をやる試合になっちゃってるんだよね。
第一戦のバックランド戦は時間がなかったのか無理やり
終わらされてしまい、第二戦はホーガンを売りだすための
アックスボンバーのお披露目式にされてしまった。第三戦の
ブッチャー戦も賞味期限が切れかけたブッチャーを引き立たせる
試合になってしまって、その後の試合はほとんどうやむやに。
バックランドとの再戦なんかカウントせず、MSGでインターを
取った試合を５戦目あたりにして、長州、ホーガン、マードック、
スーパースター、アドニス、オートンらとの防衛戦を入れていれば
東京体育館の猪木戦を十番目にいい締めくくりができたのにと
つい考えてしまう。
460 名前：お前名無しだろ 2015/04/15(水) 15:05:29.97
カネックぐらいには勝たせろよと思った
592 名前：お前名無しだろ 2015/04/19(日) 21:48:21.79
飛龍十番勝負は最後までやらせてやりたかったな。
ヘビー級転向後の藤波を飛躍させるための企画だったはずなのに、
バックランドと中途半端な試合やらされたり、ホーガンのアックス
ボンバーの実験台にされたり、ジュニア時代のライバルのカネックと
引き分けさせられたり、藤波には何のメリットもなかった。
ちゃんとやれば、相手はバックランド、ホーガン、ブッチャー、
アンドレ、ベンチュラ、マードック、アドニス、スーパースター、
ラッシャー、オンドーフとかで4勝4敗2分けとか出来たと思う。 >>552
カネックと両リンだったよねえ
ジュニアのときに勝ってたのを入れたのもあれだったけど
勝てないのもどうなのかと あの時最初発表された時カネックじゃなかったんじゃなかったっけ？ 80年秋にオンドーフに負けたが、星は返してもらったっけ？ >>561
３年後に地方のテレビマッチで返して貰ってる。 >>529
ハウンドドッグの所属事務所だったマザーの福田社長がUWFにロックコンサートの手法を取り入れた。
それの一環がレーザー光線であり、チケット即完売伝説だったり。 チケットをピアで売り始めたし
有明コロシアムはすげぇ楽しかった >>538
ドラディションはもう14年続いてるぞ（無我ワールドプロレスリング時代も含む） >>567
マット界一の愛妻家
つか藤波が不倫したりするのは想像つかないｗ >>543
藤波はともかく、長州も天龍も自分の団体潰し、逃げ出したから、頓挫するだろうね。
でもおそらく彼らは提唱とシンボルだけで実際は別の人が頑張るでしょう。 レオナの就職先を藤波が作ってあげたってことだろ
嫁さんに言われてそうだから少しは頑張るんじゃない
ただ、集金のアイデアゼロで新日と絡めない、マスターズは武藤が離さないから船出直後から視界不良だな 藤波、長州、前田の中で猪木の後継者は前田が筆頭だったが、結局格闘技経験のない藤波が
担うような感じで落ち着いたのか。やっぱ旗揚げから猪木に命預けたような形だし、
今なお現役としてリングに上がる姿勢も生涯プロレスラーとしての意気込みだろうかね。。 >>562
星返してもらうまで3年掛かったか。というかオンドーフの来日が無かった？
しかも前田より後の○じゃね。。 藤波は明るく天然のいい人だから
リーダーとしてはダメだが、気さくで温和な人が組織に一人いると円滑に機能する
長州戦や前田戦の役回りとか普通は途中で揉める しかしなんで昭和の頃のように濡れタオルでマスクしないんだ？
スモッグ出た時なんかみんなタオル顔に巻いたろ UWFの戦いが何であったかを確認するために、新日本にやって来ました。 藤波に試合を評価されてる永源って若い頃は強かったんだな
対抗戦で国際のタッグタイトル獲得してたり
晩年のツバ吐いてる永源しか知らなかったから新鮮だ >>572
前田も格闘技経験ないが。
空手と言っても田中正悟の青空教室だぞ。 ＞＞578
ウィリー戦後に騒然としていた極真側控室に乗り込んだ新間が帯同したのが永源。
パキスタン遠征に帯同したのも永源。 @医師からの情報提供
布マスクは、マスクをしていないのとほぼ同じようなウィルスの通気になってしまうどころか、更に湿ることで通気性、湿気でむしろ危険とのことです。
布に比べるとまだキッチンペーパーやコーヒーフィルターで作るマスクの方に可能性があるそうです。
@布マスクは何もしないよりかえって危険なことが証明されているのに、文科省の
「やっている感」
のために子どもたちが危険にさらされ、PTAが勤労奉仕させられる。
B-29に竹槍？焼夷弾にバケツリレー？
@最近街中で、0歳児への布マスク着用を何件も見ました。酸素ボンベのように完全なる空洞が維持できるような立体マスクならともかく、水分（唾液等）を吸収し貼り付いてしまう布マスクは、意思を持って明確にマスクを剥がせない年齢の乳幼児には窒息のリスクがあり、危険かと思います。#布マスク 正規軍と維新軍の5vs5マッチは、浜口を両リンに誘った藤原が良かった。 藤波、高田と二連戦した後の谷津に勝っても評価されないのは当然
それどころか浜口にアッサリ負けてむしろ株を落とした健吾兄さん >>587
高田が谷津を食っちゃいそうな勢いだったのが印象的。 >>586
前回の対抗戦は対戦相手を綱で決めるのは真が伸びて盛り上がらなかったけど
二回目は意外性もあって盛り上がった。藤波がトップで出てきたのは意外だった。 あの勝ち抜き戦の勝敗は、それぞれの格が見えて絶妙な采配なんだよな。 邦昭ファンの俺は寺西より格下扱いなのが解せなかった 藤波は二人抜きをした訳だが、寺西、邦昭の順番だと
寺西戦で疲れてる藤波にすら負ける邦昭の方が弱いとなる
直接戦って優劣を決めた訳じゃないのに
ファンの間では邦昭>寺西という図式がすでに出来上がっていた >>593
そう言う考え方ね。納得出来たわ。
維新軍はオーソドックスな順番。
正規軍は藤波で奇襲戦法。
当時古舘もこんな感じで実況してた記憶があるんでね。 先鋒＝前座みたいな考えの人がいるんだね。トップバッターは名誉なことだよ、覚えてね。 納得出来たわって。40年掛かったんかい！幸せな奴だな～(笑) 先鋒は戦法のひとつ（ダジャレじゃないよ）だから深く考えないでね
先鋒：山田、次鋒：坂口・・・ってことがあったけど、誰も格下だと思わないから(笑) >>597
坂口と木戸が二人抜きして株を上げたが、一人抜きした後のその二人に普通に負けた
山ちゃんと越中は貧乏くじひいたな >>594
ヨウツベの若い最近のファンか、それともまさかキミ当時10歳くらいの現在５０才くらいの人じゃないよね？
後者じゃないことを祈る。 剣道とか柔道では先鋒は活きがいい人じゃないの適正的には。
藤波はイメージ的に合ってない感じはするな。
一般的に強さの順番は次鋒、副将あたりが弱そうだけど。 >>600
↑こいつも、今頃、良い年齢をして
「ようつべ」なんて言っている。
格好悪いな。バカ丸出し。
いいかい？
youtubeなら「ユーチューブ」と読むんだよ（笑）。 無垢ちゃん、教えてくれてありがとう！
え、うそでしょ？ヨウツベじゃないの？
これでいい？(笑) >>594
藤波の先鋒は、彼が手を負傷していて万全ではないので、という見方をする向きも居ましたね。
私、当日蔵前で観戦していたんですよ。勝ち抜き戦は結局８試合に及んで決着が着いた訳ですが、その間ずっと会場のボルテージは高いままだった。個人的に最高だった瞬間は、藤原が浜口と場外心中に持ち込んで、猪木対長州のお互いハンデなしの大勝戦をお膳立てした時！ >>606
両者リングアウト史上、最高の大歓声だったと思う。
>>588
ドラゴンスクリューをやっていたなｗ 維新軍vs国際軍団という反主流派対決が
貴重で面白かった。動画もあったけど消されたのが残念！ >>608
国際軍団があった頃はまだ革命軍じゃなかったっけ
浜口が裏切って長州にすり寄ってから維新軍が出来たわけだし
まぁ寺西はしばらくラッシャーと組んでたから
長州浜口組対木村寺西組なら維新軍対国際軍と言えなくもないか 当時の藤原では
ハンデの有った浜口にさえ
勝てたかどうか怪しい
ヘタすりゃ負ける
むしろ両リンなら上出来
大将対決にお膳立てしたなどという
崇高なものではないと
俺は睨んでいた 最高の両リンは
異論は有ろうが
第１回 IWＧP における
アンドレ 対 カーン >>612
へー
俺はあれでIWGPへの興味がかなり失せた >>606
藤波先鋒の本音は、正規軍をオーソドックスにすると
一周目がメインエベンター抜き（猪木、藤波、長州抜き）
でのテレビ放送になるからだろ。 藤波vs小林は良い試合だった。
何より藤波のジャーマンは見事！ >>616
単純に当時の格順にするとせっかくのビッグマッチの興行とTV中継が
高田vs寺西あたりからスタートして藤原vs寺西、藤原ｖｓ小林…
みたいになっちゃうからねえ
5vs5の勝ち抜き戦という長丁場の舞台で
最初にこういう顔ぶれで数試合やられると
さすがに会場も最後まで熱狂のテンション維持するのキツいし >>609
当時は狼軍団だったね。
長州・マサ・カーンvsラッシャー・浜口・寺西の動画が消されて残念！ >>620
高田対谷津で1回爆発しちゃったから、健吾対谷津の健吾対浜口はちょっと割りを食った感じ。 >>613
オーバー ザ フェンスなら
タイガーマスクのシングルマッチに唯一黒星を付けた
キッド戦
対抗戦を勝利に導いた浜口の坂口戦
良い印象は無いけれど、記憶に残っているのは
プロレス中継を収録時間内に終わらせる手段としての悪用
猪木 アンドレ戦 >>620
高田vs寺西からスタートだと、前半はダイジェストになるな。後半のみオンエア。
だから藤波を先鋒にして正解。 谷津が高田のツームストンで変に抵抗して危なっかしかった >>623
健吾（FO）アンドレ
○健吾&藤波（FO）●ブロディ、スヌーカ
2度目の猪木vs国際の3vs1決勝、浜口（FO）猪木 西軍 ５vs５ 東軍
先鋒 宇喜多秀家 先鋒 福島正則
次鋒 小西行長 次鋒 藤堂高虎
中堅 小早川秀秋 中堅 井伊直政
副将 島津義弘 副将 本田忠勝
大将 石田三成 大将 徳川家康 >>628
一番、熱心に戦っていたのは先鋒組。福島隊は戦陣を切るつもりが抜け駆けされている。
副将戦の猛将対決は事実上のメインイベント！
>>618
録画したビデオをすり切れるほど見た名シーン！
「藤波！殉職！」の古館アナの絶叫！、高田の谷津にあわやの大善戦、藤原のしてやったり
と浜口の悔しそうな態度、猪木の卍に握りこぶしでギブアップ拒絶のアピールする長州と
レフェリーストップ勝ち後に膝で長州を軽く蹴り転がす傲慢な猪木と名場面が多い。
全日とジャパンの対抗戦もこれぐらい期待したんだけど・・・ ふざけたオーバーフェンスルールは、いつ頃どういう理由で始まったの？
記憶ではブッチャーが移籍する少し前からだと思うけど… >>631
最初は場外乱闘の多いシン対策にためにフェンスを設置したと言われる。
会場で触ってきたけど水色のフェンスはかなり頑丈でフェンスを背にした状態で相手が
突進してきた時は相手を場外にでも投げないと自分が腰を強打しダメージ受けると思った。
恒例のフェンスアウトになるのも納得してしまった。
全日はテリーさよならシリーズから使い始めて卓球会場の区切りで使うフェンス代わり
のネットは新日に比べてチープに感じがしたけどこんなモノでもリングに押しかける人達
がピタッと止んで効果絶大だったらしい。ちなみに使い始めた発端は撤収時に試合会場
の備品だったのを誤って持ってきてしまったかららしい。 フェンス自体は、猪木vs上田の五寸釘マッチでシンの乱入を阻止する為に
設置されたのが最初だと思うけど、オーバーフェンスルールができたのは
80年代に入ってからなのかなぁ >>630
全日本対ジャパンは、天龍と谷津のゆるいジャンケンから始まったからな。
あと、いつもはジャパンと対戦しないのに、馬場がしれっとエントリー
しているとか、緊張感薄し。 >>635
> あと、いつもはジャパンと対戦しないのに、馬場がしれっとエントリー
> しているとか、緊張感薄し。
いつもは対戦しないからこそプレミア感があって良いんだろが。 >>632
これが全女だとフェンスの外に出した方が勝ちになるんだから面白い ベアキャットライトが「アアッ、アー！」と奇声を発しながら坂口にヘッドバットをやっているのを見て
この人は本物のキチガイじゃないかと思った。
日米対抗ローラーゲームのアメリカチームの、乱入してヘッドバットをする黒人マネージャーと被ったな。 NHKの「アナザーストーリー」とかいう番組でブッチャーの特集をやっていて、
デビュー当時、いかに黒人レスラーが人種差別を受けていたか、という話題で、
それ以前の黒人としてベアキャット・ライトも紹介されてたんだが、
ボボ・ブラジルやアーニー・ラッドも取り上げろ！ と気になったよ。 >>640
本当に迫害を受けて身の危険まで迫った事があるから採りあげられたんだろう。
ブラジルやラッドとはその辺りが違うと思う。 ブラジルやラッドはベビーフェイスとして扱われたと思うけど、
ライトがWWA王者になってからの迫害は有名だな。(真相はよく分からない)
ただ来日が遅すぎた。
本当は73年の全日ジャイアントシリーズ結集戦に来るはずだったが
75年に新日に来た時も既にロートルだったし、ロビンソンと被ったのも不運だよな。
あの長身でのドロップキックは凄かったけど、レスラーとしてはブロディのような
気難しいタイプで使い辛かったらしいよ。 >>641
日本で行ったマードックの行為の酷さに見かねた樋口がステーキをごちそうした。
東スポ・門馬氏がオーストラリアに取材に行くとやはり露骨な人種差別を受けて
落ち込んでいるブッチャーの話し相手になってあげたらしい・・・ >>606 その前の58.11.3決戦で浜口は坂口にわざとオーバーフェンスして勝ちを
拾ってるからそのお返しに藤原が自ら両リンに持ち込んだストーリができたから
なおさら盛り上がった >>606
藤原が浜口と心中したのは両リン史上最高の盛り上がりだった。 >>646
当時の実績や格だと藤原は足りない感じだったので、
あの両リンは金星相当だったよな。
だいたい正規軍が優勢に進める展開だったのに、ケンゴが浜口に全然粘れなくて
アドバンテージが帳消しになった後だけに藤原の仕事が光ったんだよな。 >>647
当時の藤原は寺西より下だったから維新軍の誰が相手でもピン勝ちは難しかった。
そこで問答無用の仕事師の強面藤原を古舘が副将とコールした時の蔵前のどよめき。
捨て石をうまくセミで使ったが、あの勝っていく順番を決めた人は優秀。
全日で5vs5やって鶴田が先鋒で3試合目で原あたりに負けとか絶対やらない。 UWF軍団として新日に出戻ってきた藤原はメッチャ格上げされてて
五対五の対抗戦では健吾兄さんにアッサリギブアップ勝ち
大将の藤波も散々追い込んで前田が快勝する流れを作った
どっちの対抗戦でも貧乏くじ引かされた健吾兄さんに対し
藤原組長の優遇さよ メインで猪木とシングル2回。
リーグ戦でノーテレビとはいえアンドレと両リン。
タッグリーグ戦で優勝。
86年は前田のインパクトが強いけど
藤原もなかなか美味しいところを持っていってるね。 >>649
健吾は木戸にまで負けさせられた。
本来の前田の相手は前座時代にカモにされたジョージ。 86年はUの5人全員がおいしい思いをしたでしょ
タッグリーグ決勝に3人も入っているんだから。 ジョージはSWSに行ったのはUWFと戦いたかったからとか、最近の前田との対談では
UWFに行きたかったといってたけど、第1次Uが新日に戻った時に戦った際、すごく逃
げ腰だったな。コブラ時代はコブラのスタイルを貫くために仕方なかったかもしれないが
素顔になってからもあんまり積極的に絡む感じには見えなかった。
外様の越中はあんなに頑張ってたのに。 つまりウソなんだろうな、実際は「上が辞めないで下が台頭してくるから居場所が無くなる気がした
新日よりカネがいいところになびいた」と正直に言うとカッコ悪いから
UWF的な戦いをしたかったとありもしない理由をでっち上げたと でもジョージは前田や高田よりも先にガチやってるよね >>654
田中社長から「前田と戦わせると言われた」と昔から言ってたよ。 マードックの黒人差別は有名で、アレンは彼をKKKと言ってるよ。
ブッチャーはマードックと最後のワールド大リーグ(72年)に同時にエントリーされ
その来日で相当嫌がらせを受けたみたいだね‥
ブッチャーの目の前で鼻を摘まんで「スカンク」と罵ってみたり、
控室も別にされブッチャーを孤立させていった。
後年、新日本でブッチャーがマードックと対戦拒否してブラボーを指名したのも
ガチで嫌がっていたからじゃないかな？
後に一騎討ちが組まれたけど、そこは二人ともプロで壮絶な試合だった。
二人の関係を知っている馬場だったら絶対にマッチメークしてないよ。 ブッチャーから小遣いをもらった前田は
「ブッチャーを守らなきゃあかん」とブッチャーの味方になった 新日本ファンの国際プロレスを見る目は差別的だったからね、差別主義者のマードックにあってたのかも >>659
ブッチャーは、その前年、１９７１年の
ワールドリーグでもＫＫコックスから
ヒドイ人種差別を受けたと報じられたが。
むしろ、こっちの方が話題作りで
マードックの黒人嫌いの方がガチだな。 >>659
また、１９７２年のワールドリーグで、
外人勢は「我々はチームとなって日本側と
戦う。キャプテンはＧモンスーンだが
サブキャプテンはマードックだ」なんて
言っていたが、白々しいね。 >>657
もうすっかり忘れ去られているがオーストラリアは白人による有色人種への差別国家だった。
アボリジニーへの虐殺は時折鬼畜英国みたいに語られるが、独立しても基本変わらず。
有色人種移民の増加や英国の政治経済力の低下が大きくなり方針転換した。国が方針転換しても国民の心の持ちようは早々変わらない。
クツワダの話だとブッチャーだけ機内食が用意されなかった事があった。自分の食事をブッチャーに渡し、自分がもらってないと告げるとすぐ出てきたと。
そのころはジャップは戦争もしたけど金持ってるから優遇だった。 ほんの5、60年前までスポーツハンティングだって言って原住民をジープ乗ってライフルで撃ち殺して吊るして一緒に写真撮ってるような連中だからね 全然しらんかったが、ブッチャーの話もオーストラリアの話もひでえな・・・ 表にだすマードックよりローデスの方が根が深いなんて話もあったな 樋口さんはマードックの差別主義だけじゃなくて
トンパチ過ぎる素行にも嫌気が差してたと昔誰かが書いてた
列車の窓からケツ出してウンコしたりとか マードックのブッチャーイジメはアメリカでは二流レスラーが日本で成功したことへの嫉妬もあったかもね。
ブッチャー以外の黒人とは大きなトラブル起こしてないし。 >>648
寺西より下って事は無い
格は少し上がっていてファンは少なくともキムケンより期待していたぞ >>669
さすがに日本で車窓からの脱糞はしてないだろ。
アメリカでのサーキット中に乗り合いのクルマから脱糞した話は何かで読んだことがある。 ミスター高橋がマードックはナイスガイだったて樋口に話したら
樋口は驚いてたらしいね樋口にとってはバッドガイだったみたいだ >>672
テキサスでパトカーに追われて160km出して逃げて、窓からケツ出して
160kmのうんこ爆弾をパトカーのフロントガラスに射糞撃した。 志村けんのアイーンは猪木の「なんだコノヤロー」が元ネタだよね。 外人の尻出しとかライブでクソを投げつける話ってよく聞くけどきちんとそのあと尻を拭いているのかが気になる
何となく日本人と違って欧米人って尻とかパンツとかすごく汚いイメージ
日本に来てウォシュレットに感動とか聞くと特にね >>675
アイーンとはいってなかったよね？どっちかというとアッポーって馬場の真似してたやつが印象つよい >>677
アイーンは顎を尖らせたときの掛け声みたいなもの。
最初は志村がいかりやに怒られたときに「怒っちゃやーよ！」と狼狽えた後、背を向けたいかりやに「なんだバカヤロー」と顎を尖らせ水平チョップのポーズで猪木の真似をしたのが始まり。
それがだんだん変化していき、手のひらを水平に出して顎を尖らせ「アイーン」と言うポーズが定番となった。 >>671
寺西は蔵前など大会場でメインを何度もはってる。藤原はその時点ではまだ無し。
これでお分かりかな？ >>679
何度もあったか？
1対3の変速マッチの二回だけじゃないのか？ >>670
ロッキージョンソンに反撃されてぶん殴られてたろ。 >>659
KKKって何？
>>662
国際プロレス出身者を冷遇したのは馬場全日本の方だけどね。
>>665
いや、オーストラリアが有色人種への差別国家なのは知ってて当たり前だが、
何でそんな国にわざわざブッチャーが行くのかを聞いているんだが。 >>682
クー・クラックス・クラン＝過激かつ伝統的な白人至上主義団体
元々南部から端を発した「劣等人種の」有色人種を排斥・支配して
白人による支配社会を作ろうという団体
白人至上主義団体の中でも最も過激な一派の一つで
白人による有色人種への差別や暴力行為を是認し
また白人と有色人種の混血も穢れとして一切認めないという優生思想が特徴
現在では黒人はもちろんアジア系やヒスパニックだけでなくカソリックやユダヤ系なども
排斥の対象とするWASP至上主義を掲げることが多く
思想的にナチズムと非常に近しくなることもあり欧米では強い批判の対象となる一方で
根強い有色人種への偏見やプアホワイトの不満の受け皿として
暴力や破壊行為を表向き否定したりすることで未だ根強く残っている
ちなみにマードック同様ブレンバスターでお馴染みK・K・コックスは
このK・K・Kの一員というギミック（だからイニシャルがK・K・K）で売ってきたが
実は当人は私生活では人道主義・反差別主義者だったそうな まず、オーストラリアとオーストリアをきっちり分けて語れ
許されない誤字もある YouTubeでも見れるが、普通にタッグを組んだり対戦しているぞ。 >>684
オーストリアと書いてる人誰か居るの?
ブッチャーがいたのはオーストラリアだろ、みんなオーストラリアと書いてあるだろ。 >>682
当然仕事。消滅して久しいがオーストラリアでも地元選手や出稼ぎによるプロレス興行があった。
フレッド・アトキンスの出生地。日本人で有名なのは高千穂轡田組だね。
初期のPWF構想の一部でもある。 >>688
この当時は全日レスラーが遠征したりしてプロレス興行が盛んだった。
>>683
「KKKはゴロがいいから使っている！俺は人種差別主義者ではないよ！」とコックスは
コメントしていた。
ただ周りに流されるのか？人格者で伝わるデストロイヤーまで参加していたメキシカンレスラー
への人種差別を見てしまった東スポ・門馬氏は根深いモノを感じたらしい・・・ キラーカールコックス対キラーカールクラップのKKK対決だっけ？
ブラックKKKはキラーカーン クラップはワガママだったらしいけど差別的な行為の話は聞かないな。 >>679
蔵前より大きい大阪城ホールのメイン 猪木、前田、藤原vs長州、浜口、谷津
蔵前でシングルメイン 前田vs藤原 >>665
＞ブッチャーだけ機内食が用意されなかった
その話、本当だとしたら、一般市民に差別意識があるのは、まだしも、
航空会社が金を払っている客に対して、それはヒドイね！
逆に、クツワダは良い奴だね。
まぁあくまでもクツワダが語った話として聞いておくが（苦笑） >>683
＞K・K・コックスは
＞実は当人は私生活では人道主義・反差別主義者だったそうな
そういう昭和の外人レスラー（特に悪役）のイメージと
ロマンを崩すようなことは書かないでくれよ（＾＾: >>671 >>692
藤原は長州襲撃前は寺西、星野、木戸、剛の下で
長州襲撃後のUへ行くまでの間も上記選手、小林邦昭にも勝ってないだろ。 >>691
ナチギミックは実際には独籍のゲルマン系より
ユダヤ系やフランス、ベネルクス三国や東欧系などの
第三帝国の侵略や迫害を受けた被害国の民族が名乗ってるのが多いんだよね
（クラップはたしかユダヤ系だっけ？）
冷戦期のロシアギミックもロシア系より親や家族が
周辺東欧諸国から移民や亡命で渡ってきたって人が多い
実際に迫害された側ってのがギミックを演じるうえでの
一種の逃げ道というかアリバイになってたのかね >>696
ユダヤ系が極悪ナチスを
演じることで、ナチスを貶めているんだろ？
グレート東郷も中国系とか韓国系という噂があった。
真実なら、卑劣なジャップを演じて日本人の評価を
落とそうとしていたんだろうな。
いわゆるなりすまし、
卑劣なチョンのやりそうなことだ。
いまでもチョンは欧米で悪事が発覚すると
「アイ アム ザパニーズ」と言って
日本人に罪をなすりつける。 マサ斎藤が「監獄固め血風録」で語っていたけど、渡米してミスター・モトに最初に紹介された
ロス地区はメキシカンが観客の中心で、小柄な有色人種がベビー、カラードをバカにした
態度を取る大柄で傲慢な白人がヒールというのが基本スタイルだったとか
日頃人種差別に苦しめられているブルーカラーの客層の鬱憤を晴らす娯楽だったんだな
（だからロスの日本人レスラーは、悪役として憎まれない代わりにこれといった特徴が
与えられないため、ヒールとして上に行けないとも言っていた）
思えば後のロス王者チャボ・ゲレロもファンクスら大柄な白人を叩きのめすタイプだったし、
白人であってもニューヨークのアントニオ・ロッカはWASPに蔑視されていたイタリア移民が
大柄な白人を技とスピードで翻弄するというタイプの人気者だった
ある意味でアメリカンプロレスも、力道山が戦後のアメリカコンプレックスを商売にしたのと
同じ構造だったんだな（と言うかアメリカのそうしたエクスプロイテーションビジネスの
典型的なスタイルを戦後の日本に応用したのが力道山プロレスだったのだろうけど）
戦後日本が高度成長で自信を持って、力道山スタイルから海外の強豪を迎え討ち撃退する
ジャイアント馬場スタイルに移行したように、ニューヨークのイタリア系ビジネスが
小柄なロッカからパワーハウス・サンマルチノに変わっていったのは、イタリア系移民が
力をつけて自信を持てるようになったことの現れだったんだろうか >>692
その6人タッグは大阪府立だな
大阪城ホールの柿落としは長州vs藤原、猪木＆坂口vsマードック＆アドニスだったっけ >>692
綱引きの頃は前田vs藤原は行われていないわけで(笑)
蔵前でフルハウス、チケット完売、視聴率20%以上、猪木とメイン。申し訳ないが寺西の方が上だ(笑) カールゴッチに2分でジャーマンで負けたイメージ。寺西より上の意味がわからん(笑) >>671 >>692
藤原は申し訳ないが長州襲撃前は寺西、星野、木戸、小林邦明、剛竜馬の下。
当時をリアルタイムで見ていない人に説明するのは難しいが、答えるので質問してごらん。
君が納得するまで答えてあげるよ。 寺西なんて国際軍団のやられ役。
いつもピンされる雑魚だろ。 タイガーマスク対寺西で寺西の本領発揮をはじめて見たよ。 >>682
>国際プロレス出身者を冷遇したのは馬場全日本の方だけどね。
原は天龍に次ぐ四番手、
井上は移籍直後の10周年記念興行でマスカラスのIWA王座に挑戦。
どこが冷遇なんだよ。 佐山タイガーと小林邦昭や寺西との絡みはウンザリだったな。
佐山と小林が仲良いのは最近知ったけど、身内で済ましてる感で夢のない
カードだった。 ホーガン入場の先導役をやっている寺西を見て
国際軍団はアルバイトやって活動費を稼いでいるんだなって思った。 「ワールドプロレスリング」の格闘技戦を除いた純然たるプロレス試合の中継で、最も
視聴率が高かった（25％超え）のは、82年11月、猪木vs国際軍団1対3マッチ、藤波vs長州、
タイガーvs小林邦昭の純然たる日本人対決の蔵前決戦だった
団体や放送日時の違いはあるものの、豪華外人を謳っていた全日本プロレスは、土曜8時で
馬場がブリスコからNWAを獲った試合の視聴率が15.5％、超豪華メンバーを集めた1975年の
オープン選手権でも最高視聴率は馬場対R木村戦のあった日の15.3％、次が鶴田対R木村戦の13.2％
ちなみに伝説となったオープンタッグ最終戦のファンクスvsブッチャー・シークが13.4％
視聴者が日本人対決を求める傾向は昔から変わらないのかも >>710
土曜7時台の全日中継でも鶴田vs.長州は14％だった。
ただ同時間帯の最高は輪島vs.シンの17％だった。
すべてビデオリサーチ。ただ日テレは他局と違いニールセンを使っていた。
なぜか視聴率はニールセンの方がビデオリサーチより高い数字が出る。 >>714
毎週の視聴率はゴングは関東のビデオリサーチとニールセンのを載せてたな。
週プロはニールセンを使わずに関東と関西のビデオリサーチだった。 宇宙戦艦ヤマトは1年間の放送予定が平均視聴率１５％で半年で航海を打ち切られた。
パート２も1年間の放送予定だったが同じぐらいの１５％視聴率で半年で打ち切られた。 www.youtube.com/watch?v=UkTK1fVWmcs >>719
大阪での髪切りマッチで、浜口が試合中に本部席にいたストロング小林からハサミを渡されて猪木の髪を切り、
試合は猪木が勝ったが、木村が髪を切らず逃げて、猪木が「永久追放だ」と言った。
声明文「病院に行った。それも確認せず永久追放は納得しない」
この後、3vs1へと繋がる。 この乱闘は長州の咬ませ犬の日で途中のインターバルの時。 ブレイク前の藤原のイメージと言うと、猪木の付き人、絵が上手、ゴッチ門下の優等生、
いぶし銀の前座といった感じか。20代から老け顔だったｗ。
TVの露出（試合）がほとんどなかったが、雑誌ではよく彼のキャラは掲載されてたので
ある程度のイメージは出来てたが、長州襲撃は「あーあいつが・・そうかあ」という
意外性と妥当性みたいなのが入り混じった気持ちだったな。 >>723
当時だと長州襲撃は健吾がやるべきだったが、藤原は意外性と妥当性があってよかった。
その後、維新軍と闘っても気後れしてなく堂々と渡り合っていた。
これが小杉だったら気後れしてやられるだけで反撃できなかったと思う。 >>723
藤原は30歳位で老け顔だったせいか歳をとっても印象が変わらんな
世代抗争で旧世代側に入れられて
「顔は老けているが天龍と同学年なのに」と言われていた >>725
まあ健吾だと藤波のライバル、同胞として立ち位置も明確になっていて、中堅として安定の存在感がある。
その辺で藤原の起用と言うのは絶妙の人選だったのかも。 82年の正月だったかな。ゴッチに秒殺された藤原を、寺西より格上だってそりゃ無茶だよ。
その頃藤原は前座。寺西はメインエベンター。そっちが会社に利益上げたか分かるだろうよ～ >>648
81~84年のテレビ登場回数は尋常じゃないぞ寺西は。
その頃の藤原はというと・・・藤原が格上って無茶だよあんた(笑) 俺は藤原嫌いじゃないが
藤原が名実共に開花したのは
佐山との抗争あたりからで
新日在籍時、彼の見せ場は頭突きだけ
テレビに映っても
小汚い流血
効かないボディーブロー
リンチに遭う
6人タッグの負け役しかイメージが無い
浜口との両リンは
してやったりじゃなくて
藤原にしては上出来、ヘタすりゃ負けていた
浜口があんなに悔しがっていたのは
藤原をあっさり倒し
猪木を傷モノにし
大将長州に繋ぐ
そんな思惑が有ったからじゃないかな >>728
メインイベントに出場＝メインイベンターは安直では？
寺西がメインに出れたのははぐれ軍団が三人しかいないから
タッグ戦ではジュニアの寺西を担ぎ出すしかなかった事情があっただけで
小林の腰痛や剛の加入があったら、毎回寺西がメイン出れたかどうか… >>714
ニールセンは海外企業でビデオリサーチと調査対象の世代が違うと言われてた >>732
どんな理由であれ、出れるっていうのは凄いし、出れる訳があるの！
あんたがどんな大財閥の息子であっても、出れないものは出れないのと一緒！
地上波に出まくった寺西＞藤原
これだけは諦めなさい！ 寺西「俺はやられ役。俺が勝ったってしようがないんだから」
寺西の入った試合は締まるよ。攻めるところは攻めるが基本は受け。
メインで猪木、藤波、健吾、前座で若手の高田・・・誰にでも合わせて上手い。 札幌襲撃事件のおよそ半年前の83年9月、藤原が突如テレビマッチのセミファイナルに登場した
藤波長州前田をセミ前に追いやって健吾藤原vsマードックアレンという謎カード
日本組の勝ちなど全く考えられないこの試合で、一番目立っていたのがテレビで見たことのない前座レスラーであった
藤原格上げはこの頃から計画されていたのかねぇ？これで予習していなかったら札幌事件ワケわからんかっただろう >>725
札幌は最初猪木は小杉にやらせようとしたんだよな。ミスター高橋が小杉じゃダメだって言って口論なったけど最後は猪木が折れたって
まぁ猪木はぶっちゃけ誰でも良かったんだろうなw 藤原は長州を襲撃したおかげでオールスター感謝祭にも出演できるまでに出世した >>683 >>688
レスありがとう。
マードックは日本人とはうまくやっていたから
そういう差別主義者だっとは意外。
あと、当時オーストラリアでもプロレス興行があったんだな。
レスしてくれたお二人に感謝！ >>736
実はこのちょっと前の時期から村松本の影響で新日の前座のうち
「ゴッチの愛弟子で地味だがシリアスな関節技の鬼、藤原」
「ひょうきんプロレスで盛り上げ役ながらジャーマン使いで相撲取らせたら道場一の荒川」
こういうのが実は本当に強くて尚且つそれがわかってるのが
ツウなファンという風潮が出来つつあって
それがこのくらいの時期から徐々に表にも出つつあったんだよ
長州襲撃犯を誰にするかはともかく
あの時期の村松に猪木（と猪木シンパのメディアやブレーン達）が
影響受けまくりの新日だと
なんらかの売り出しテスト的な展開はいずれあったと思う >>738
この毎年の対決は名物だった。
のちのクイズスター名鑑の格闘家オールスター戦となるガチ相撲につながる。
>>743
藤波と長州の二人だけ抗争を続けるのを負担が大きいので藤原を入れてたらしい。 >>744
藤原vs.チャック・ウィルソン戦
チャックのボディガードをしていた友人がいたけど喧嘩を売られる事が多いんだろうねw >>744
藤原を入れなくても坂口、健吾、前田、浜口、谷津、カーン、戸口もいたぞ。 まあ新日の中堅以下から前座レスラーの充実ぶりは以前から周知のとおりで、
海外遠征に出れば何かしらのタイトルを獲得とか活躍ぶりが報じられてた。
露骨に表立ってではないが、群雄割拠という雰囲気はファンには充分伝わってたな。 >>688
真夜中のハーリーレイスのMC・清野アナが新日のオーストラリア遠征の実況で
現地行ったら観客の男性に「ウチのおじいちゃんでプロレスラーで”パットオコーナー”
って言うんだよ！知ってるかい？」と言われたが男性は祖父が伝説の名レスラーである
事までは詳しく知らなかったのでその後の会話は盛り上がらなかったらしい
オコーナーって隣国のニュージーランドの出身だったんだね。 >>743
猪木個人のカリスマ性だけで全日本のオールスター外人勢を上回るような人気だったのは
視聴率や観客動員から明らかだったらしいけれど、当時は坂口、小林、小鉄らが一線から
退いていたのに「トータルパッケージとしての新日本」がブランド化していたよね
ご指摘の藤原、荒川のマニアックな人気（「1、2の三四郎」でも「前座のカール・ゴッチ」
田中なんていうキャラが当たり前のように出てきて話に絡んでいた）もさることながら、
木戸や星野のような職人、浜田や佐山ら軽量級の魅力、前田、高野、平田ら期待の若手、
シンやハンセンを「発掘」（当時はそう思われていた）したこともアメリカの格に弱い
全日に対して、むしろ誇らしく語られていたものだった
オールスター戦で野末陳平は「三団体の人気、実力の差が残酷なくらいハッキリした」
と言ったそうだけど、怒涛のようなドラゴンコール、小林コールを「新間がアルバイトに
金を渡してコールさせた」としか受け取もられなかった馬場の感覚はやっぱりズレていたと
断ぜざるを得ないよなあ >>749
余り長文わ書くなよ、最後の3行は何語や？？？ >>736
この頃は生中継の掴みは初代タイガー、メインは猪木、真ん中は繋ぎのカード。
初代タイガーがいなくなってから藤波やら長州が生中継のトップが多かった。
だから不思議でほない >>727 のちにイス大王として有名になる栗栖でも良かったかも。
どっちも悪役顔だからね。 >>751
俺も同意見
テレビ中継向きのレスラーがいなくて
木戸とかが起用されてたよな
当時の木戸は地味でパッとしなかった 木戸がヘラクレス・ローンホークの「あえて持ち上げない」（by小鉄）
変なカナディアンバックブリーカーもどきでギブアップさせられたのは
見ていてつらかったなあ
だいたいタイガーがいた時期はタイガーの試合の途中から始まり、
藤波か坂口の試合を挟んで猪木の試合がメインだった
実質４５分の生中継に三試合を押し込むわけで、当然一試合の
試合時間はせいぜい10～15分という所になる
第３回MSGなんて、決勝者進出トーナメントがあったから最後の方の
カードがやたら豪華になってしまって
バックランドvs藤波 12分03秒
アンドレvs坂口 4分37秒
ハンセンvsアンドレ 1分48秒
猪木vsハンセン 7分49秒
とバタバタしていた 広島で猪木が逆ラリアートでハンセンに勝った試合も１０分程度
ハンセンが開花した第二回MSG以来の猪木vsハンセン戦の試合時間
なんと１５分を超えた試合は3年間で2試合しかない
１０分未満の試合が7試合ある
１９７９年
５月２４日 青森・弘前市民体育館 第２回ＭＳＧ決勝リーグ戦
猪木（９分３３秒 反則）ハンセン
６月７日 東京・蔵前国技館 第２回ＭＳＧ優勝戦
猪木（９分３秒 体固め）ハンセン
８月１７日 カナダ・カルガリー ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（９分１５秒 体固め）ハンセン
１９８０年
２月２日 北海道・札幌中島スポーツセンター
ハンセン（１３分１６秒 反則）猪木
２月７日 大阪府立体育会館
（１２分４０秒 両者リングアウト）
２月８日 東京体育館 ＮＷＦヘビー級選手権
ハンセン（１７分１２秒 リングアウト）猪木 ※ハンセン王座奪取
４月３日 東京・蔵前国技館 ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（１２分５５秒 体固め）ハンセン ※猪木、王座奪還
４月４日 川崎市体育館
（１０分７秒 両者リングアウト）
５月９日 福岡スポーツセンター ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（１７分３秒 反則）ハンセン
５月２９日 青森・弘前市民体育館 第３回ＭＳＧ決勝リーグ戦
（９分１８秒 両者リングアウト）
６月５日 東京・蔵前国技館 第３回ＭＳＧ優勝戦
猪木（７分４９秒 反則）ハンセン
９月１１日 大阪府立体育会館 ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（９分１８秒 リングアウト）ハンセン
９月２５日 広島県立体育館 ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（１０分４９秒 逆さ押さえ込み）ハンセン
１９８１年
４月１７日 鹿児島県立体育館 ＮＷＦヘビー級選手権
（１３分２４秒 ノーコンテスト）
４月２３日 東京・蔵前国技館 ＮＷＦヘビー級王座決定戦
猪木（１２分５６秒 体固め）ハンセン
５月２０日 岐阜市民センター 第４回ＭＳＧ公式戦
ハンセン（１１分４３秒 リングアウト）猪木
６月４日 東京・蔵前国技館 第４回ＭＳＧ優勝決定戦
猪木（７分４５秒 リングアウト）ハンセン
９月１８日 広島県立体育館
（１２分４６秒 両者リングアウト） >>749
新日贔屓のコールは、新間がジュニアとその友達に小遣い渡してやらせたって記事に出てる。
それがなくても新日優位は間違い無いけど。 吉原さんが金渡して「阿修羅」コールや「井上」コール「寺西」コールを叫ばせたり、
元子さんがアルバイトに「ロッキー」コールや「小鹿」コールを喚かせたとして、
周囲の観客がそれに唱和して武道館を揺るがす大コールになるかどうかなんて、子供でも
分かりそうなものなのに、馬場は何でそんなチンケな愚痴を形にしちゃったのかなあ、
という感じだよな
まあイライラして活字にせずにいられなかたのは森岡理右や山田隆らだったのだろうけど >>755
猪木の衰えでハンセンみたいなブルファイター相手には長時間受けきれなくなったのだろう 猪木がブロディと60分フルタイムの引き分けを演じたのは1986年のこと
猪木ハンセン最後の戦いから5年後で、このとき猪木43歳
まあ色々考え方があるからね
小林邦昭
「維新軍のポリシーはダラダラ20分やるよりもとにかくバカバカ動いてたとえ10分以下でも
ワーッとお客さんを熱くさせてパッと終わっちゃう。アームロックで何分もじっとしてるなんて
試合はできないんですよ。（略）ハーリー・レイスなんか、二―ドロップの態勢に入って膝を落とすまで
凄い時間がかかりますからね(笑)。(略)ドリーとの試合は最悪でしたね。どうしようもなくて、
ドリーを相手側のコーナーに叩きつけて違う人間に『お前が出てこい！』ってやったんです。」 タイガー全盛期の試合も10分以下がザラタイトルマッチも15分を超えることはほとんど無い
これが当時の新日の基本的な試合時間だっはたんだな
１月１日（後楽園ホール）タイガーマスク（８分31秒回転エビ固め）Ｄ・キッド ＝ＷＷＦジュニアヘビー級王座決定戦
１月10日（福生市民体育館）タイガーマスク（８分22秒体固め）ハルコン'78
１月15日（姫路市厚生会館）タイガーマスク（10分18秒原爆固め）ハルコン'78
１月20日（熊本市体育館）タイガーマスク（９分35秒体固め）ハルコン'78
１月25日（江南市体育館）タイガーマスク（11分19秒体固め）ハルコン'78
１月28日（東京体育館）タイガーマスク（12分38秒原爆固め）Ｄ・キッド ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
１月30日（境町町民体育館）タイガーマスク（９分１秒体固め）ハルコン'78
２月３日（古川市体育館）タイガーマスク（９分35秒体固め）ハルコン'78
２月５日（札幌中島体育センター）タイガーマスク（17分34秒体固め）ブレット・ハート ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
２月９日（大阪府立体育会館）タイガーマスク（12分44秒原爆固め）ベビー・フェイス ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
３月４日（後楽園ホール）タイガーマスク（11分48秒リングアウト）スティーブ・ライト ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
３月11日（磐田市立体育館）タイガーマスク（９分35秒体固め）コロソ・コロセッティ
３月12日（後楽園ホール）タイガーマスク（12分27秒原爆固め）ブラックマン
３月15日（津島市民体育館）タイガーマスク（７分６秒体固め）Ｃ・コロセッティ
３月16日（豊橋市体育館）タイガーマスク（９分19秒体固め）ブラックマン
３月21日（柳川市青果市場）タイガーマスク（10分７秒体固め）ブラックマン
３月23日（北九州市若松文化体育館）タイガーマスク（12分１秒体固め）ブラックマン
３月25日（岡山県営体育館）タイガーマスク（11分３秒体固め）ブラックマン
３月26日（広島県立体育館）タイガーマスク（７分16秒体固め）Ｃ・コロセッティ
４月１日（蔵前国技館）タイガーマスク（17分50秒体固め）Ｓ・ライト ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
４月21日（蔵前国技館）タイガーマスク（14分17秒両者リングアウト）ブラック・タイガー ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
４月23日（大宮スケートセンター）タイガーマスク（11分３秒体固め）ホセ・ゴンザレス
５月20日（中村市スポーツセンター）タイガーマスク（６分31秒体固め）Ｊ・ゴンザレス
５月25日（静岡産業館）タイガーマスク（13分59秒体固め）レス・ソントン ＝ＮＷＡ世界ジュニアヘビー級選手権試合
５月26日（大阪府立体育会館）タイガーマスク（14分15秒体固め）Ｂ・タイガー ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
６月18日（蔵前国技館）タイガーマスク（９分48秒原爆固め）ウルトラマン ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
６月21日（岩手県営体育館）タイガーマスク（８分33秒体固め）ウルトラマン
６月26日（遠軽町総合体育館）タイガーマスク（11分46秒両者リングアウト）ウルトラマン まあ、ゴールデン生中継で60分に３試合入れるとなるとそうなるよね。
全日がゴールデンに復帰した時も試合時間は短めになったからね。 60分やろうが10分だろうがお客さんが満足すれば良いわけで。
猪木vsハンセンやタイガーの試合はそれで問題ないだろ。
あと時代もダラダラ長い試合やってたらチャンネルかえられちゃう
せっかちな時代になって来たから。 タイガーマスクの実力からしたら3分以内でケリを付けられるのをファンや視聴者のために10分程度やっていた。 相手側に負けを強いておいて「短時間でケリつけられる」は筋が通らないのでは 81年6月の谷津凱旋でのあの醜態、やっぱ入門当時のあのイキり気味が猪木の逆鱗に触れて
ちょっとお灸をすえる意味だったのかね。。ｗ？ でもそれが行き過ぎたのか、見事に
その後の谷津の新日での活躍の場は閉ざされたな。 でもあの蔵前のカードはシンとローデスが出場出来なくなって、カード変更で谷津がメインに抜擢されたんでしょ？
元々谷津は出場予定だったのかな？ TVありきだから試合時間が短いのは納得。
そして無観客で30分にらみ合いするノア。
お前それ無観客だからわざとやっただろ感が見え見え。 谷津の醜態に多くの新日ファンは不満を漏らすどころか
「さすがは猪木と新日本プロレス。馬場の全日本プロレスのように甘くはない」
悦に入っていた。 日本陣営は充実してるので
谷津が育とうが育つまいが大した影響はなかった
というのもある >>762
ハンセン登場から試合時間が短くなったとも言われていた。
>>774
「人と蹴落としても言う新日は嫌いだ！」と対抗戦不参加を表明するとそれに追従する者
が続出して"全面対抗戦がたった三人の参加"の看板倒れなり全日の記念興行の前日に
強引に割り込み喧嘩を売ってきた新日の「10周年記念興行・第三弾・新日vs.国プロ
全面対抗戦」と謳った興業に楔を入れて骨抜きにできた論功行賞だった。
仮面貴族の相手役としての抜擢で国プロ時代よりポスターにデカデカと載っている。 その「骨抜き」のはずの国際との対抗戦を軸にした蔵前決戦が10月11月と二ヶ月連続で超満員、
オールスターを揃えてやっと蔵前で試合が出来た全日との差が、残酷なくらい見せつけられて
しまったんだよなあ
まあこの頃猪木と馬場は密談して「社長降ろされちゃって大変だね、何かできることある？」
「ホーガン欲しいんだけど」「いやホーガンはこっちで売り出すからハンセンやるよ」
「じゃカネは日本テレビから振り込ませるんで」とファンの対抗意識をよそに同期の互助会を
やってたんだよなあ
本気で相手を潰そうと必死になっていた大塚とかが後で真相を知ってガックリ来るのも無理ないw >>776
猪木と馬場の密談って何？
ハンセンは全日に引き抜かれたんじゃないの？ 新日本にとってはマイティなんか必要無かったろうね。原は欲しかったかもしれんが、結果的にあの3人で十分だった。 馬場も猪木も相手が苦しいときは助けるんだよ
同じ釜の飯食った絆があるんだろ >>778
新日が浜口と寺西を欲しかったとも思えない。 >>780
当時の新日の布陣を考えると原や井上の使い道があったとは思えない。
どういういきさつであの3人になったのか知らんが、結果論としては大正解だった。
ファンとしては東プロ繋がりで寺西、レスラーとしてのセンスで浜口を選んだと思いたい。 寺西はいらないと思うが、浜口は取って損することはないと思う。
逆に木村は真面目な性格を除けば元エースという看板だけでレスラーとしては取る価値無し。 当時の木村は国際のエースという看板だけ。
浜口は国際4番手あたりで自己主張もなく、決め技がなく、シングルは下手なため井上に比べれば数段落ちる。
寺西はテクニシャンだがジョバーとしてしか使えない。
原は体も大きくなり始めていたため体格的に釣り合う長州、藤波と絡めたか。
井上はラフもテクニックもできて誰とでもいい試合ができるため、対猪木、坂口、藤波、長州、佐山とか見たかった。 それまで散々他団体の大物を使い捨てしてきた新日本が、なぜ国際軍団だけは2年も使ったのだろう 本当に馬場と猪木の関係って不思議だよなあ。
対向してるはずなのに、馬場を見かけた猪木が満面の笑顔ですり寄っていくからずっこけたって誰の話だったっけか？ そもそも井上らがすでに記者会見で発表された（9月７日）全面対抗戦を
ボイコットする形で新日を拒絶、全日に転出したのは、5日後の9月12日頃に
「新日が一本釣りに出た」ことが選手間に知れ渡ったから、と言われてる
もともと吉原社長は国際の選手との契約を保持したまま、全選手一括で
新日とプロモート契約をし、自分が契約した選手を新日に「貸し出す」形で、
新日から月決め報酬を受け取るやり方を考え、新日と交渉していたという
（日プロ崩壊後、芳の里が全日本に選手を貸し出していたやり方がこれ、
芳の里はその後選手との契約が切れて報酬を絶たれる形になった）
ところが鶴見五郎のいわく
「新間さんは策士だから、『国際（＝吉原社長のマネジメント）を通さずに来い。
その代わり新日でずっと使うから』って。それで木村さんや浜口さんは
（吉原を通さず、個別に直接契約する形で新日に）行っちゃった」
ということが発覚し、当時鶴見が「裏切者がいるみたいだぞ」と聞かされる
ことになり、「対抗戦に出たとしても、（それが終ったら）一本釣りの人以外は
何の保証もないわけですよ」と先行きに不安を感じて、9月16日に冬木、米村、
菅原らも全日に鞍替えすることを発表することになったと言われてた
（もっとも真っ先に新日行きを拒絶した井上は、「その話は全然知らなかった」と
例によって状況の読めない我が道を行くスタイルだったらしいけれど・笑） >>788続き
ここから考えると、木村・浜口・寺西の三人だけは、最初から「対抗戦が終っても
新日が社員レスラーとして雇用し続ける」という判断をしていたことになる
この三人だけはいわば新日から「特別待遇」で迎えられ、それ以外の国際の
レスラーたちは（のちのUインターや大日本などと同じように）一定期間対抗
ムードを煽っても、時期が来たら絶縁してお払い箱にされる事が予定される
扱いだったということを知らされたから、三人以外のメンバーは全日に避難し、
猪木らもそれを止めなかったというわけで、極端に言えば猪木・新間たちは
「この三人さえいれば別に問題なし！」と考えていたということになるだろう
木村・寺西については、猪木が東京プロレスで同じ釜の飯を食った仲で、
しかも猪木が日プロに復帰する際に同行させてやれなかった「負い目」を
感じていたという可能性もあるけれど、浜口については純粋に試合を見て
猪木や新間が気に入ったとしか思えない
浜口は国際マットでは木村のプランチャで失神＆骨折する失態を見せて
しまったけれど、新日に特別参加した二試合（78年12月の蔵前、80年12月
東京体育館、いずれも浜口・寺西のタッグ）で小気味のいいファイトを見せて
「この二人は使える」とお眼鏡にかなったのかもしれない
新日に参戦した木村のファイトマネーが、通帳の数字を見た木村の奥さんが
「あまりの額で舞い上がっちゃった」（木村の息子の宏さん）というほど厚遇
されていたのも、抗争が新日としては珍しく長続きさせられていたのも、
浜口・寺西を蔵前のメインに出場させる口実として「1対3」という無理やりな
企画が立てられたのも、猪木ら首脳陣がこの国際軍団三人を特別に買って
いたからというのは、かなりの確率で間違いないんじゃないかと思える >木村・寺西については、猪木が東京プロレスで同じ釜の飯を食った仲で、
しかも猪木が日プロに復帰する際に同行させてやれなかった「負い目」を
感じていたという可能性もあるけれど
猪木木村戦の２戦目の試合後を見てると
そんな雰囲気があるね
木村は日プロへの復帰を拒絶されたために
国際への参加が遅れたせいか
エースに据えられるのも
後輩にあたる草津、杉山、小林、井上の後
という屈辱を味合わされてる >>788 >>789
国際スレでも長文書いてる(ﾜｯﾁｮｲ 854b-g5vj)
オマエ流だろ? 公務員辞めて暇か? >>790
馬場との、他人からはうかがい知れない深さの関係もそうだけど、
同期あるいはそれに近いレスラー仲間って特別なものなんだろうな
猪木と大木が蔵前で対戦した時も、憎み合っている設定のはずなのに
日プロを崩壊させ全日で屈辱的な扱いを受けていた大木が、超満員の
蔵前でメインを飾った感激もあって号泣すると猪木ももらい涙をこらえ
切れなくなって、大の男二人が泣きながら抱き合う姿を見せてしまってる
（最近も猪木は日プロを追放された時のことについて大木が追報派に
いたことを聞かれ「えっ？大木さんクーデタの一味にいたっけ？」と
トボけていたなあ）
木村についても蔵前第一戦のあと 「国際が倒産した木村に観客が
同情的になって声援が集まるものだと思っていたから試合が始まって
やっちまえ！という雰囲気だったので戸惑った」と言っていたね
もっと木村を引き立たせる試合をしたかったんだろう 一方寺西については、猪木は何か「好きにやっていい相手」という
安心感みたいなものを感じていたようにも見えてしまう（笑）
東京プロレス旗揚げ時、マスコミ相手の公開練習でアントニオ・
ドライバーの披露の実験台に使っていたとも言われるけれど、
寺西のテクニックと受けの巧さ、そして格的に気を遣わなくていい
相手（笑）ということもあってか、思う存分自分の技を決めていく
楽しさみたいなものも感じてしまうという
1対3の第一戦、寺西相手に鮮やかなグラウンドテクニックから
ガチの逆十字でギブアップを取り（試合後も寺西は腕が使えず
コメントも腕ひしぎのことだった）、第二戦は大好きなコブラを
これまたガチで決めてギブアップを取ってる
猪木のコブラ好きは引退カウントダウンでも露骨だったけれど、
そのコブラを公然と仕掛けられて、猪木は嬉しくて仕方ないという
感じだった（その前にスリーパーで落として貼り手で蘇生させて
またスリーパー、というイジメも凄かったけどw）
それもこれも寺西に対しての、ある種の信頼の表れなんだと思う、
いやマジで >>662
インディ出身者に対して勉強させてあげるって酷い態度で勝ちブック漁りまくりの全日に言われても。
ライガーさんがインディに寝まくっても格が下がるどころか上がり続けて殿堂入りなのにw マイティみたいなデブ、当時の新日ちは不要だろ。合うレスラー殆ど思い付かない 浜口が一気に良くなったのは新日参戦以降で国際時代は大したことなかった。
寺西はジョバーでしか使えず、星野、木戸、剛、藤原ランクでどうしても取る必要はなかったと思う。 >>790
猪木は日プロに復帰する時に連れて行けないレスラーに対して「必ず足場を作って
呼び戻すから・・・」と謝った。
全日を口撃し新間口害と馬場に言わしめて度が過ぎると猪木に「あまり悪く言うなよ！」
窘めてられたらしく「猪木と新日ためにやっているのに・・・同じ釜を食った者にしか
わからないモノを感じた・・・」と述べていた。 同時にレスラー同士として背広組に首を突っ込まれたくないというのもあるだろうし 浜口、国際崩壊前の一年間に二度休場していたんだな
1980年3月に健吾のプランチャで失神、足首も捻挫して７月まで長期欠場
この試合、最近まで「観客がリングサイドにこぼしたビールで足を滑らせた」
というストーリーにされていたものだったけれど、ビデオで確認されたら
足なんか滑らせていなかったとハッキリしてしまった （もっともリング外に
落ちる前からフラフラして様子がおかしく、その前のギロチンドロップ自爆の
際に足を故障してバランスが取れなくなっていた可能性もありそうだけど）
80年７月に戦列に復帰してIWA世界タッグ王座もS小林&永源組から奪還、
9月には吉原社長が「来春をめどに新日本と本格的な対決」を宣言して、
12月のMSGシリーズ追撃戦に寺西とのタッグで藤波＆健吾と対戦
翌1981年にはルー・テーズ杯争奪戦でラッシャー木村と対戦、好勝負を
見せるも4月には肝臓疾患（ウィルス性肝炎？）でまた欠場、IWAタッグも
阿修羅原&井上組に委譲する形になっていた
浜口のこの欠場が続いていた8月に国際は活動停止したので、木村との
試合が浜口の国際の最後の大仕事だったことになるのか
この年の3月にはテレ東の中継が打ち切られていたので、これが浜口ではない
タチの悪いレスラーだったら、「先のない国際に見切りをつけて仮病を口実に
泥船から逃げ出し、ひそかに新日と契約を結ぶ交渉をしていた」などと邪推
されかねないところだけど、浜口にはそういう話が出ないねえ
「新日に一本釣りされた奴がいる、裏切者だ」などと日記に書いていた鶴見も
ドイツから帰ってすぐに??原社長・浜口と一緒に呑んだと言っている >>803
今まで気が付かなかったが肝臓障害があるのに飲みに行くというロッキー羽田並みの行動。
少し詐病の気がしてきた。 >>786
会えば笑顔で馬場さん寛ちゃん。
二人にしかわからない特別な感情があだたのかな。 >>806
馬場からすれば歳の離れた弟の感覚じゃね？
「お前はホント好き勝手やりやがってwでもそこまでにしとけよ(ｷﾘｯ)」
「わかってますよ。てへっ。」 日テレの倉持アナなんかは紙プロの時代から
「馬場さんがずっと取ってたホテルのスイートルームにこっそり来るのが…
誰か分かるでしょ、猪木さんですよ。外に対しては興行戦争だなんて言っても、
外人の誰をやるの、誰をもらいたいだの、二人だけで話し合って決めて、
その代価を猪木さんに払ってるのが日テレですよ、日テレの金が猪木さんに
好きなことやらせてるんだから凄い話ですよ、もうあの二人の関係っていうのは、
外からは分からないですね」
ということをあけすけに語ってたね
馬場の根城のキャピトル東急で猪木と密会してたのが一度見つかって
ちょっとした騒ぎになったことがあったんだけど無理もないし、あの坂口も
「85年頃から馬場さんと猪木さんは1～2カ月ごとにホテルで会ってた。
2人が会うなんて大事だから、いつも駐車場から部屋に直行、入る
時間もズラしてホントの“密会”だった（笑）。」
と言ってるくらいだから、知ってる人は知ってたんだろうね ベイダーも全日行きが決まっていたのに、猪木が馬場に頼んで（ブラッド・
レイガンスを通じて）融通してもらったと言っていたし
長州はSAMURAIの番組内で、猪木に「全日本に行け」と言われたから
（形だけ）移籍したと公言してたというし
新間が飛び出した最初のUWFは、WWFから外人を都合してもらえなく
なったので、馬場の依頼でテリー・ファンクがブッキングした外人を使った
馬場と猪木は社員やファンがいがみ合ってるのをほくそ笑みながら
眺めていて、「で、この後どうしよっか？」と酒飲みながら構想を練って
いたんだろうなあ
新日にいたときは「打倒！全日本！」とシャカリキになり、ジャパンを
立ち上げたら「猪木新日を潰す！」と必死になっていた大塚さんなんかは
そういう二人の中で孫悟空になっていただけだったと後から知るわけで
そりゃ「いち営業部員が社長の頭を飛び越えようとしたのが間違いだった」と
言いたくもなるわなあ ８１年春
馬場「なあ寛ちゃん。最近興行不振で苦労してるんだ。ハンセンをウチにくれんか？
代わりにウチでは賞味期限切れのブッチャーをやるから。
猪木「馬場さんの頼みなら仕方ないですね。了解しました。」
馬場「寛ちゃんありがとう。じゃあ来年年明けに決行ってことで色々ストーリー作るよ。
テリーとも相談して」
猪木「馬場さんこの際、馬場vsハンセンと猪木vsブッチャーで興行戦争ってことでファンとマスコミを煽りましょう。
ウチは来年１月末に東京都体育館を押さえてるので、全日もその前後で東京都体育館に予約を入れてください。」
馬場「う～ん。ウチは東京都体育館は長期使用してないしなぁ。蔵前国技館ではダメか？」
猪木「馬場さん。同じ会場での興行合戦に(馬鹿な)ファンは燃えるんですよ。表面上は引き抜き合戦を装って(馬鹿な)ファン
をヒートアップさせましょうよ。新間にも一芝居打つように言っとくから」
馬場「ホント寛ちゃんはよくやるよな(笑) 俺もハンセン相手にもうひと踏ん張りしてみるよ」
猪木「馬場さん、期待していますよ。」
多分こんな感じじゃねw 第四回MSG、ちょっと前に最後のNWF戦でクリーンフォールを猪木に許して、試合後は
（賭けていた）コスチュームまで猪木に譲り、握手まで求めたハンセンに今度こそ優勝を
渡してやると大半の観客が思っていただろう
そして猪木が負けるための言い訳みたいに同点のシンと決勝進出者決定戦のハンディをつけ、
しかもその決定戦が長時間の試合になった上引き分け延長の再試合、さらにシンが急所撃ちで
猪木ボロボロの決勝進出、トドメにハンセンが試合前に見事なラリアートをお見舞い
誰もがハンセンの祭典初戴冠を祝おうとハンセンコールを叫んでいた
…こんな状況ですら猪木がハンセンを降して優勝しちゃうんだよ？
ファンが考えていたほど猪木新日はハンセンを評価していなかったと考えても仕方ないだろう
（あの二試合は猪木最高の闘魂狂い咲きだったのは確かだけどそれは別の話）
ハンセンが全日に移籍する直前、新日はホーガンにハンセンの倍のギャラを払う契約をしてる
（まあ猪木からすれば「すぐに馬場さんというか日テレが同じ額を払うから」という事なんだろうけど） 無職の独身爺さんは
コロナでさっさと死ねばいいのにね(ﾆｯｺﾘ) >>815
一人では逝くなよ、ガラプーを連れて逝ってくれ！！ 興味深いお話がすすんでるところ恐縮ですが、別の話をさせてください。
>>719の2分12秒あたり、浜口が猪木に襲いかかるところがあまりに魅力的すぎて驚きました。
田園コロシアムでのこんばんわのときもそうですが、ラッシャーの鈍臭さのせいで間が悪くなりそうになった瞬間の
浜口のフォローって、すごいと思います。親分の欠点を知ってるからこそ、それを補おうといつも張り詰めてる感じといいますか。
こうやって国際や木村を盛り立てるために奮闘してるのをみると、浜口って、義理を大切にして凄く男気のある人間だというイメージ
なんですが、どうして、木村と寺西を裏切って長州についていったんですか？
アングルとしてじゃなく、ガチで手を切って長州の下につき、全日にまで行くことになりますよね？あの浜口がどうして木村を裏切ったの？
木村も気のいい人だから浜口を怒らせることをしたとは考えにくいです。だからといって「もう木村さんに付いててもいいことない」と浜口が
打算的に考えて木村を捨てたとも考えにくい。
なぜ？なぜ浜口は木村を捨てたの？
また、その後、木村と浜口ってどういう関係になった？
国際VS維新の試合だってあったはずだし、全日でも多少はすれちがったと思うけど。特に因縁とか生まれなかった気がする。 ハンセン譲渡が決まっていたのなら、新日はハンセンの価値を貶めてから手放すだろう。 ・木村の腰の状態が悪くて国際軍団としてこれ以上アングル引っ張るのが難しかった
・長州の反逆がウケて軍団化（少なくとも毎日の興行においてタッグマッチ組めるように）したかったが
カーンは「副将・参謀」としては不適格、斎藤もまだ日本に戻って定着はしてなかった
なので新日側が木村と浜口、寺西を順次切り離して長州とくっつけて本格的に軍団化
浜口にしろ寺西にしろ木村や国際に対する情の部分とは別に
レスラーとして家庭人として稼いで食ってかなきゃいけないわけで
そこで使う側の意向や今後の自身の身の振り方として判断したわけだし
それは木村も承知の上だろ 81年のハンセンは6回も来日してアンドレと史上に残る試合をやって人気は最高潮に達していた。
手放すのならそこまで重用しないと思う。 ブッチャー引き抜きの報復でシンの引き抜きじゃなかった？ >>819
長州（サソリ固め）ハンセン
健吾（スモールパッケージ）ハンセン
星野（回転エビ固め）ハンセン
最後の試合は、藤波（ドラゴンスープレックス）ハンセン 新日ドーム興業の参戦時に来日したブッチャーは倉持アナと雑誌で対談して
新日の引き抜きをデキレースと疑う倉持アナの質問を頑強に否定していた。
>>822
浜口と木村の決別シングルマッチは迫力があった。木村の張り手の連発を一方的に耐える
浜口と木村の張り手の音の大きい事。あんな凄みのある木村を見たことが無かったから
驚いた。長州と組ませて展開を広げるためだったはず。オールスター戦でも組んでいて
コンビネーションも良かった。浜口も維新軍を結成してレスラーとしての商品価値を
上げた。 >>822
時期的にはそうだけど、ブッチャー引き抜かれたとわかったら最初に声かけて決まってたのはハンセンだったと言われていた。 もしも81年の外国人選手引き抜き戦争が無かったら、IWGPはどんな出場メンバーとなり決勝カードは何だっただろう？ かませ犬直後のタッグリーグも長州・浜口組で一度発表された。
新日も組ませたかったし、本人たちも組みたかったのだろう。浜口は職人だよ。 興行戦争の最中に馬場と猪木が密会していたのは報道されてるから知ってるけど
ハンセンの引き抜きがデキレースだったと言うのは、どこに書いてるの？
出典を教えて欲しい
自分が知ってるのは、二人が会って話し合いをもつのは79年オールスターの時と
ハンセンを引き抜かれ、焦った新日が紳士協定を結ぶ時
あとハイセル関係で猪木が岡山に寄った際、岡山武道館に予告なしに馬場を訪ねた時
それ以降は割と自然に会える雰囲気ができたと思われるけど‥ >>826
こんな感じ？
北米代表：ハンセン、ホーガン、バックランド、ローデス
中南米代表：カネック、ベラ
日本代表：猪木、カーン
アジア代表：シン
中近東代表：ブッチャー
欧州代表：アンドレ、ボック
夢広がりまくり 社長を降ろされて全日内で苦境に立たされていた馬場を
助けるために、猪木が同期のよしみでハンセンを贈るんだから
ハンセンの価値を下げて送り出すはずがないだろう
さりとて全日で馬場と好勝負を繰り広げることが確定している
ハンセンが新日で猛威を振るって猪木をポンポンフォールする
雄姿を見せて送り出すほどお人好しであるはずもない 新日離脱前のハンセンは上にあるように
・最後のNWF戦で猪木にクリーンフォールを奪われて完敗
・引き換えに優勝は確実と思われていた第四回MSGでも
また勝てず（三年連続で決勝での敗北）
・9月の田コロでは普通はこういう会場ではなかなか見せない
アンドレとの大一番を組まれて記憶を残したものの…
・10月のビッグマッチではホーガンとのタッグで長州組と花相撲
・年末のタッグはホーガンと組まず決勝進出者決定戦で敗退
・蔵前のビッグマッチではボックと組んで引き立て役に終始
馬場の手前ハンセンの格をそれほど落とさず、さりとて新日で
最強だったハンセンが馬場には負けると笑われない程度には
勝たせない、という絶妙のラインをついているようにも見える
当時「引き抜き戦争の余波でホーガンのギャラが週1万ドル、
功労者のハンセンの倍近くになってしまい、しかもハンセンの
ギャラアップ要求を新間はすげなく拒絶して全日行きを決めた」
なんて報道されていたものだけれど、猪木と馬場は初めっから
「来年以降、新日はホーガン、全日はハンセンをトップ外人に据え
ギャラはそれぞれ週1万ドルの最高額に引き上げる」という予定を
組んでいて、ファンとマスコミ、そして事情をあまり知らなかった
レスラーたちまで手玉に取っていたんだろうな 81年のMSGシリーズ公式戦ではハンセンは猪木にリングアウト勝ちしたと記憶している。
ブラディファイトSでのシングルはドローだったが、猪木もなかなか勝てなくなってきたという印象も残った。 新間達フロントは全日を潰そうとしてたけど、猪木はそう思ってなかった、って感じかな。 81年の第四回MSG、優勝決定戦までに猪木はシンに反則勝ち、
ハンセンにリングアウト勝ちで優勝を決めたんだけど、リーグの
公式戦で猪木はシンに反則負け、ハンセンにリングアウト負け
ものの見事なバーターになっていたんだな
また当時何で白人と一緒のシリーズに帯同させられるのを
嫌がっていたシンが公式リーグ戦に参加してるのかと思ってたら
シンはこのシリーズを最後に全日に転出することが決まっていて
新日側もシンに最後のご奉公を要求していたんだな
だからシンは最終戦の蔵前で試合前に新日が製作したアジア
ヘビーのベルトを返却する儀式を「紳士的に」行って見せて
拍手を浴びている
それでも足りなくて、長年のライバル関係を惜しんだ猪木は、
メイン終了後全レスラーによる記念写真をリンク上で撮ると言って
シンにも参加するようにリング上から呼びかけていたとか
直接見たわけではないけれど会場にいた人によると、リング上で
レスラーが集合写真の態勢に入っている時に猪木が
「シンを呼んでこい！いいから連れて来い！」
といつまでも騒いでいたとか
普通そんな場面に（当時の）シンがニコニコ参加するはずがないと
ファンでも思うのに、猪木は長年のライバルとのラストをきちんと
飾りたかったんだろうね
（その後また新日でタッグを組んだりできたからいいんだろうけど） 平日の午前中から引き篭り丸出しでPCに張り付き、
かと思えば早朝5時台から1レス毎にIDを変えてるau端末の
無職独身中高年男性が居ると聞いて 見物に来ました。 >>837
コミッショナーの二階堂氏にＤローデスが衣装をプレゼント、なぜか一緒にシンがアジアヘビーのベルトを返上した
で 予想通りシンはローデスを襲い血だるまに
当時なぜ？と思ったが新日会場で「狂乱ファイター」としてのシンを最後に見せておきたかったという思いからではなかったか >>839
間違いなくそうだろうね
だから当時事情を読めていなかった村松友視が、
紳士的にベルトを返上するシン、
猪木とストロングスタイルの極致と思わせるグラウンドを展開するシン、
最後は延髄斬りでもフォールされず反則で荒れ狂うシン、
ローデスを血まみれにして狂乱ファイターとしても建材のシン
というシン名場面集みたいな展開を一晩で見られて興奮しまくり
「猪木とシンの物語はまだまだ続く！」とコラムで熱く語っていた
ものだった
シンとしてはあのローデスを相手にした大立ち回りで、新日
ファンに対するお別れ儀式は済ませたと思ったから、猪木の
「記念写真」に収まるというカーテンコールを不要と判断
したんだろうね
ハンセンが12月の蔵前でテンガロンハットを客席に投げたのが
「新日ファンへのサヨナラだった」とターザンが声高に書いていた
ものだけど、シンとしては全日移籍をあんまり露骨に匂わせたく
なかったんだろうな >>831
引き抜き戦争は起こってない仮定だからブッチャーの参加はないでしょ。 その辺の外人のやり取りは出来たのに、NWA やAWA の大物は新日には
さすがに上がらなかった。ファンクス、ニック、レイス。。 >>817
ラッシャー木村の息子の宏さんがGスピリッツのインタビューで語っていたけれど、
いまだにテレビ局や出版社から「ラッシャー木村の写真を使いたい」という依頼が
遺族の宏さんのところに来るんだけど、それは大半が浜口がらみの話なんだとか
浜口はいまだに人気者でバラエティなどにも出るんだけど、そういう席で必ず
国際プロレス、吉原社長、そしてラッシャー木村に触れるし、取材を受けても
必ずラッシャーの名前を出す
正直今のTVや雑誌が国際プロレスやラッシャー木村の話題を絡めたがるとは
考えにくいから、浜口自身が（番組とかが求めていなくても）ラッシャーの思い出を
強引に話に割り込ませるんだろうね
だから局や雑誌は掲載許可を遺族に求めて、時にはいくばくかの謝礼を出す
「浜口さんはあれだけメジャーな存在になりながら、親父のことを大切にしてくれる」
と宏さんは騙っていて、感謝しているようだ 藤原（頭突き）ハンセン
>>823
> >>819
> 長州（サソリ固め）ハンセン
> 健吾（スモールパッケージ）ハンセン
> 星野（回転エビ固め）ハンセン
> 最後の試合は、藤波（ドラゴンスープレックス）ハンセン 戸口は新日移籍すべきでなかったし、新日はブッチャーを引き抜きべきじゃなかった
もう何十回も言われている まあ90年代のWWFとWCWなんかがまさにそういうことをやっていたわけで
WCWはベルトを持ったまま移籍してきたブレイズにWWFのベルトをゴミ箱に
放り込むパフォーマンスをさせ、WWFはWCWに移籍する選手には必ず
恥をかかせるような最期を見せつけてから送り出していた
「チョーズン・ワン」としてWCWで売り出されることが決まっていたジェフ・
ジャレットはWWFを離脱する際には、女性であるチャイナにタイトルを
奪われる屈辱的なピエロ扱いされて笑いものとして追い出されたし
https://www.youtube.com/watch?v=mIs3Iw52SqY
WWFと提携したはずの全日本がドーム大会を行った時、そこに出場する
ロードウォリアーズとスティーブ・ウィリアムスはその直前のRAWで
ともに無様にピンフォールされる醜態を見せてから日本に送り込まれてる もし新日と全日が本気で相手を潰そうとしていて、かつ「敵側」に移籍する
事が決まっている選手が自分達のツアーに参加していたら、上にあるように
ハンセンクラスが木戸や木村健吾レベルの相手も負けさせられ、テレビで
グウの音も出ない屈辱的な敗北を全国中継で晒す「儀式」を敢行されて
いただろうね
でも猪木と馬場の場合にはそういうことはなかったわけで
（その他の団体間では色々あったけれどね、力道山が自分の団体である
日プロの旗揚げに他団体の木村や山口をゲストとして招いておきながら、
レフェリーともども恥をかかせる試合にしたり、全日本が国際と手切れに
なる時に、ラッシャー木村がメインで全日本のキム・ドクに勝った試合が
12チャンネルで二日遅れの放送をされるよりも先に、日テレでキムドクが
全日本のバトルロイヤルで大熊にギブアップする醜態を放送するとか） >>851
> でも猪木と馬場の場合にはそういうことはなかったわけで
そりゃバレてなかったからだろ。 >>850
ウォリアーズとウィリアムスの例は違くね？ >>831
バックランドは、フル出場は出来ないと思うし、
もし、参加するんだったら、当時保持していた
WWF王座を返上した上でなければ
ファンは納得しない。 出来レースの証拠を示してくれと言ってるのに、何で出典が出せないかな？ テッド・デビアスがＷＷＦに参戦する前に、三沢タイガーの負け役となっていた。
但し、これはデビアスの馬場への恩返しとして、自ら協力を申し出たとのこと。 猪木、テレビマッチのNWF戦とMSG決勝でハンセンに勝ちながら、ノーテレビの公式戦やブラディファイトSでのシングルでは負けと引き分けで星を返していたのだね。 世代闘争勃発マイク合戦が発生したIWGP最終戦の前日に、猪木はマサにフォール負けしてる ノーテレビで負けるのは、レスラー意外と何とも思ってないかもね？
猪木は70年代けっこう負けているんだよね。 >>857
自ら申し出るってデビアス凄いな。
93年に復帰したとき、いきなり世界タッグ奪取したり解説で馬場が褒めまくっていたのは
そういう人柄からだったんだろうな。 >>854
外出規制で5チャンしか楽しみがないんやろ >>861
あらかじめ決まってる負けだし
三本勝負の一本やシリーズ最終戦での完全決着までストーリーをつなげるための
あくまで途中経過みたいなもんだから別にいいんじゃない
それで本当に一般ファンから評判が落ちるほど負けが込むってわけでもないし >>861
昔はネットがないから地方のノーテレビで負けても、そんなに傷が付かなかった。
今は試合結果、内容、ガチっぽかった等、全部即時にネットに上がってしまうから逆にやりにくいかも。 >>851
（）が長いわ 相手にしたらいけないとは思いつつどうしてもツッコミたかった
皆さんごめんなさい >>866
長いの好き！バカは相手にしないでいいからどんどん書いてください。
>>865
当時の熱戦譜は誤植が多かったから、猪木が負けてもビックリしなかった。いい時代だったと思う。 >>828
ハンセン引き抜きで手打ちをした時のBIと新間のカラー写真が数枚、ゴングの増刊号に
載っている。
岡山での緊急会談は東スポに白黒写真でスクープされていた。 >>868
猪木と馬場が新間を挟んで写ってる画像をよく目にするけどアレなのかな？ この種の熱線譜が間違っていた場合、後世の人はどう検証するんだろう
一般のファンが手に入れられるのはゴング、月プロ、東スポのバックナンバー
くらいで、それらを突き合わせるくらいしか方法がないわけで
今は熱心なファンが情報発信できているから、たとえば国際プロレスが
マスコミに全く公表しなかった秘密の覆面シリーズとか、タイトル戦と
マスコミには知らせないで挙行したタイトルマッチとかも詳しく語られて
いるけれど、関係者はどんどん亡くなっているし
アニメとかの歴史が浅いジャンルでは、誤情報を誰かが適当に引用して
それがまた孫引きされて出版物になったりして、いつの間にかウソが
立派なデータとして定着する事態が起きてしまっているとか言われて
いるみたいだけれど、今さらながらワープロもなかった時代にコツコツ
毎試合のデータを活字に組んでくれた先人には頭が下がる >>870
今はYoutubeやBSCSなんかの番組で古い試合も見られたりするし
熱戦譜スレなんかでは間違っていた場合は訂正レスが入ったりするので精度は高めだと思う 昔とある団体同士の試合で、格上の団体の選手が格下の団体の
新人に腕ひしぎで完敗したことがあったんだけど、翌日の報道の
決まり手はすべて「逆さ押さえ込み」に統一されていたんだよなあ
とりあえず格上団体のメンツを守るためなのか、会場（後楽園ホール）
にいた人間はみんな見ているのにこういうことをやってるんだなあ、
プロレス界は、と今さらながら思ったものだった 今は野球やサッカーでも、たとえば観客数の公式発表が出たとたんに
客席の画像や動画がさらされるし、判定などで揉めるような事態が起きても
すぐに現地で見ていた人から情報発信が証拠付きで上がるし、良い時代に
なったものだと思う
マスコミの人たち、特に「ストーリー」を紡いで見せなければならないプロレス
マスコミの人たちは大変だと思うけれど
今年のレッスルマニアが「事前収録した無観客試合を編集して後日放送」
という形式にすると発表した時は何がしたいんだ？と思ったものだけれど、
出来上がったものはなるほどこれなら許せる！と思える仕上がりで、色々
やりようはあるものだなあと感心している >>868
https://igapro24.com/2017/12/13/1217ojpw/
ここに書いているように、ゴングの竹内氏を通して馬場猪木新間が
ニューオータニで会談した時のことだよね。
これはハンセンを引き抜かれて困ったから、馬場に休戦を申し入れて実現した。
そうじゃなくて、フロントや新間を無視して馬場と猪木間の話し合いだけで
ハンセンを移籍させたかのような出来レースがあったのかという事
そんなのがゴングの記事になってる訳ないよ。
岡山のスクープは試合があった岡山武道館に東スポの記者がいても不思議じゃないし
緊急会談といっても、ハイセル関連の会社が岡山にあり
猪木も近くで全日本の興行があったから寄ったまでで、この時は確か
第2回オールスター戦が猪木サイドの都合で中止になったことを
馬場に謝罪を兼ねて挨拶に行っただけの筈だよ。
試合前に練習していた連中はビックリしたらしいけどw >>873
「無観客試合」としては猪木vsマサの巌流島決戦、
「事前収録した試合を編集して後日放送」としては８８ワールドプロレスリングの川口浩探検隊風のやつ
新日本で30年以上も前にすでにやっていたとか、やっぱすごい >>875
もともとは藤波のアイデアとは言え、発案の通り藤波と長州がやっていたら
舞台そのものはロマンに満ちたものであっても、試合自体はスポーツライクな
ごく普通のプロレスをやっておしまい、の可能性が高かったろうからね
猪木は「テレビ画面を通してしか伝わらない伝奇的な戦い」にするために
テントから出るのでないので夜中まで試合を引っ張って、かがり火の中で
松明にぶつけたり、草っ原の中で締め落としたり、のぼりの間をフラフラと
歩いたり、まともな試合じゃない演出をして後世までの語り草にしちゃった
長州現場監督時代の新日がPPVで一攫千金を夢見た時期があったけど、
せっかくのPPVを全日と時間切れ引き分け試合なんかでお茶を濁して
アッと言う間に盛り上がりを鎮火させちゃったんだよな
あの頃にも「今考えてみたら巌流島ってすごいコンテンツだったんだな」
と言われていた
もう３０年以上になるのかあ
上井さんがマサさんに「あそこに小次郎と武蔵の碑があるけど俺たちのも
建つかな？」と言われて、「そんなの建つわけないじゃないですか！って
言ったんだけど、いま本当に島の碑に刻まれてますからね、凄いことを
したんですね」と言ってるけれど、凄い人間のやることってやっぱり凄いわ >>860
長州が猪木から勝ったのは当時の札幌中島体育センターが有名だけど、
その前日の小樽でも6人タッグでも長州は猪木から勝っていたはず。
>>857
スレ違い 関係ないけど1980年にWWFがニューヨークのシェイ・スタジアムで
開催したビッグマッチの動画、WWE公式とは別にまた上げられてる
閲覧数は多い方がいいと思うのでちょっと貼っておきます
藤波とチャボのジュニアタイトル戦
https://www.youtube.com/watch?v=VeArUJAQpik
猪木の格闘技ヘビー級戦のように見えるけれど実はNWF戦w
https://www.youtube.com/watch?v=634Ll4bbij8
公式のオープニング
https://www.youtube.com/watch?v=WbebtWlzaCk >>851
要するに馬場と猪木ってプロレスが出来てたんだよね >>851
＞ハンセンクラスが木戸や木村健吾レベルの相手も負けさせられ、テレビで
＞グウの音も出ない屈辱的な敗北を全国中継で晒す「儀式」を敢行されて
＞いただろうね
そんなもんハンセンが飲まなきゃ済む話だろ。
それでも強引にやるなら不穏試合になるだろうし、ケガしたとか理由つけて試合出なければ済む話。 >>882
>>851もおかしいけどハンセンは負けブック拒否なんて出来ないだろ。
そんなことやってたらブロディと同じだな。 ハンセンはブロディとは違うけど、どんな負けブックでも飲むアンポンタンじゃないと思う
健吾兄さんにピン負けしたんじゃ日本マットで絶対良い稼ぎが出来ない
そんな事も判らんほどおバカではない 妄想をまるで史実のように書いているけど、馬場と猪木の長年にわたる確執や因縁が
実はアングルだったとすると、これほど壮大で完璧なものはないなｗ >>876
上井氏は当時の新日・辻井会長に「ウチは興業会社だぞ！」と客を入れてナンボなのに
無観客試合する事に最初は大反対された。そしてスポンサーを募集して幟をリングのそばに
建てるアイディアを思いつきこれはかなりの収益になったがこれは上田馬之助のタニマチ
の埼玉・久喜のタイヤ屋を訪ねた時に店の周りに幟が並べられていたのがヒントになった
らしい。
>>874
第二回オールスター戦の中止は東スポが既に馬場に手付けを払っているのになかなか
話が前へ進まない事に苛立った東スポ幹部が馬場に放った失言でつむじを曲げたのも
要因にひとつ言われている・・・ 全日本や国際のスレみたいにほのぼの昔話が出来ないのは新日イズムなんかね 改めて猪木ブロディの60分フルタイム見たけど凄いな
ブロディと60分戦える日本人は鶴田か猪木くらいでしょ！あとは思い浮かばない。猪木やっぱすごいよ。 全日スレは新日の話題でも冷静に楽しんでいる人が多いんだが、
一部、「カブキ」の名前を出すだけで頭に血が上り、支離滅裂になる
人がいてたちまちスレが殺伐とする
国際スレはとりあえず全て草津のせいにしておけば和気藹々w 全日スレは
映像やデータを確認すれば
すぐにばれるような嘘を平気につく奴が
まだたまにいる >>891
ブロディとやった試合の展開や技だけ見ると鶴田の身体能力が
実感できるんだけど、考えてみると鶴田がブロディと全日マットで
戦い始めたのが1979年、エース格として争っていたのは鶴田が
インター王座を獲得した1983年からブロディが亡くなる1988年頃まで。
1983年にインターを獲得した時の鶴田が32歳
新日から出戻ったブロディにタイトルを奪われた時の鶴田は37歳
猪木がブロディと初対決したのは1985年、猪木42歳の時
猪木がブロディと60分フルタイムドローを演じたのが翌年で43歳
猪木が32歳の時と言ったら猪木がロビンソンとやった年
37歳の時はハンセンとガンガンやり合っていた時だ
一方鶴田は猪木がブロディと初対決したのと同じ42歳の時には
既に持病の肝炎を悪化させ戦線を離脱、入院を続けている
翌年43歳でカムバックした時にはトップ外人と戦える身体ではなく、
渕・永源・泉田らとの前座試合要員となっていた
鶴田が長期入院したのと同じ年齢（41歳7か月）の頃、猪木は
蔵前ラストマッチで長州をグラウンドコブラに仕留めている
鶴田が引退した47歳11か月の頃はさすがに猪木も一線を引いていて
横アリで30周年記念試合としてシンとコンビを組んでベイダー・浜口と
試合をし、議員としてはイラクで人質解放を達成したころ
参考までに藤波は、41歳の時に「無我」を立ち上げ、47歳の頃には
新日本の「社長」に就任している >>891
猪木のミサイルキックはこの試合しか印象に無いな。 >>895
８・８藤波戦で見た記憶がある。
ミサイルキックは高野俊二の人間バズーカのイメージ シンからピンフォールを奪ってしまったのには驚いたな
「シンの足がロープにかかっていたのを高橋が見落とした」という
言い訳を付けていたけれど
ハンセンに二度見舞ったダイビング延髄ニーの印象か強くて
ミサイルキックはプロディ戦含めてあんまり記憶に残ってない >>883
プロレスラーが屈辱的な展開や結末の試合を要求された時にどこまで
呑まなければいけないか、っていうのは「レスリング・ウィズ・シャドウズ」
などで暴露されたブレットのモントリオール事件なんかでファンにも
当たり前に語られるようになってるけど、ヒールとして全米を渡り歩いた
マサさんやカブキなんかは、基本的に「プロモーターが望む役割を演じるのが
レスラーで、それが出来ないのならこの仕事に付いちゃいけない」という
スタンスを語り続けてるね
問題は前に上げた90年代のWWFとWCWみたいな「レスラーの引き抜きを
前提とした興行戦争」の場合で、引き抜かれてよそへ行くレスラーを
送り出す団体の側は徹底的にイメージダウンさせて価値をなくした形で
使わせたい、逆に今後高く売りたいレスラーと新天地側は極力価値を
落とさないように移籍を済ませてしまいたい、という意向がぶつかって、
素直に観客の求めるものを提供するというスタンスが崩れてしまう
あのビンスでもモントリオール事件の時は判断を狂わせてしまった部分が
あるわけで、あのアンダーテイカーやミック・フォーリーすらこの時は
ビンスに愛想を尽かしかけたんだから、まあ大概だったんだろう 最後は刺殺されるところまで行きついてしまったブロディみたいな例を
見てるから、ついレスラー側には強いプライドがあって嫌な役割なんか
拒絶するタイプの人間ばかりかと思ってしまうけど、たいていの場合、
レスラーはプロモーター側の言うままに、マッチメイカーの要求に従って
ピエロ役を演じて追い出されてるのが目に付く
前に上げた「チョーズン・ワン」ジェフ・ジャレットなんか、鳴り物入りの
エース候補としてWCWに迎えられたけど、それを知っていたビンスが要求した
WWFラストマッチが、クリームだらけにされた上、ギターで頭を叩かれて
「女子レスラーにICタイトルを奪われた史上初のレスラー」という醜態
前哨戦ではフライパンで殴られて失神している間にパンツを脱がされて
エプロンをつけ料理道具を手に持った姿にされるスキットを演じさせられたり
よくこれをWCW移籍以前に唯々諾々と受け入れたなあと思うけど、それが
プロの仕事ということなんだろう 考えてみたら、新日のMSGシリーズで白星配給王だったチーフ・ジェイ・
ストロンポーやドン・ムラコなんかWWWFではアンドレに次ぐ格の人気者、
人気ヒールで、トニー・ガレアあたりですらMSGだったら藤波クラスでは
試合をさせてもらえない格上扱いだったんだよなあ
そういう選手たちが日本ではリーグ戦全敗、ブレイク前の長州あたりにも
負けさせられるっていうのは、日本で言えば坂口とか藤波がメキシコや
ヨーロッパあたりに行って現地の中堅選手にフォール負けしたり白星配給
係を申し付けられるみたいなものなんだけど、レスラーっていうのは本来、
そウした扱いを「ハイハイ」と呑まなきゃいけない仕事なんだよな
まして日本人ばかりでなく、アメリカなら遥か格下だったハンセンあたりを
強豪として盛り立ててやらなければならない現実もあるわけで
チャボ・ゲレロは「俺はロスで、小さい身体でもデカいアメリカ人レスラーを
スピードとテクニックで撃退するというポリシーの試合を見せていたのに、
日本ではジュニアの枠に押し込められた。俺は77-78年にNWA、AWA、WWFに
挑戦して全部に勝ってるんだよ。」と不満を漏らしていたそうで
武道館の藤波戦を剛竜馬に横取りされた時も、試合を一目見て剛がダメなのが
分かった時「俺はファンクスやレイスに勝ったチャボ・ゲレロだぞ、と思ったよ。
血の気が多いのは父親譲りさ(笑)」と感じてしまったそうで。 だから逆に新日勢がMSGに出場しても、現地ではストーリーラインに関係ない
「特別試合」の扱いでしかないわけで、WWWFジュニアヘビー級王者として
藤波と対戦したカルロス・エストラーダなんかはスタジオマッチのやられ役
専門のジョバーで、あの試合がMSG初出場だったというし、猪木をもってしても
普段の定期戦で主軸になっている大物と絡めてもらうことはほとんどなかった
（アイアン・シークに不意打ちの延髄斬りでフォール勝ちさせてもらったのは
今考えるとWWF側の大サービスだったんだなあ）
そういう意味で昔から不思議だったのは、1980年12月29日のMSG興行で、メインで
キラー・カーンがバックランドのWWF王座に挑戦し、ジャーマンという日本向けの
技でクリーン決着、谷津がエストラーダ相手に公式デビュー戦を飾り、猪木は
割と大物のボビー・ダンカンと（MSGの客からすればどうでもいいはずの）NWF
タイトル戦を行い、藤波もダイヤモンドとタイトル戦、坂口も現地で格の高い
サモアンズ（シカ）と戦って引き分けてる
最近やっと納得できたんだけど、実はこの月にはMSGの興行は既に行われて
しまっていたんだな
月初めの12月8日にブルーノ・サンマルチノとスローターの対戦をメインに
もう「本来のMSGプロレス定期戦」は終わっていて、29日の大会はいわば
「MSGを借りて催した新日本主催特別興行」みたいなもの、現地の観客から
したらカードといいなかなか摩訶不思議な興行だったんだろうなあ
現にいきなりバックランドの王座に挑戦したカーンは、小泉悦次氏によると
「年が明けて81年のカードを見てみると、（カーンは）一旦は対戦相手が
ドン・デヌーチあたりまで下げられ、実績の積み直しをさせられている
風である。」とのことで、12月の特別待遇はカボチャの馬車だったようだ しかしカーンはビンスに気に入られ、小泉氏のいわく 「それでも2月には
インターコンチネンタル王者モラレスの相手として地方興行のメインに出て」
そして5月にはアンドレの足を折るアクシデントで一気にトップヒールに躍り出る
現地では全く意味のないジュニアヘビー王座を持たされて控室で同僚レスラー
たちから白い目で見られていた藤波や、猪木戦後フリーの立場でWWWFエリアに
押し付けられたストロング小林もそうだったけれど、最初はコネによる必然性の
ないねじ込みであっても、そこでいい仕事をしていればプロモーターもレスラー
仲間もちゃんと認めてくれるものなんだな
藤波はその後日米を往復して現地サーキットに帯同させられ、小林は大関格の
ヒールとしてモラレスとの抗争に抜擢され、MSGに次ぐ格のフィラデルフィアで
ブルーノのWWWF王座に挑戦する人気者になった
（後年、フィラデルフィアで格闘技戦をやった時、小林が現地で人気のアレンに
勝ってしまったのを不思議に思ったものだけど、あの地では小林の悪党人気は
まだ生きていたんだな）
1982年8月のタイガーマスクのMSGデビュー戦も新日からの要請でねじ込んだ試合で、
対戦相手のダイナマイト・キッドのギャラや旅費もWWFではなく新日側が払っていた
だからキッドは試合後「WWFのギャラはパーセンテージのはずなのに、あれだけ満員の
MSGのギャラにしては安すぎる」と文句を言って、猪木も「バカなこと言ってるな」と
笑っていたそうだけど（新間談）、タイガーはその後ビンスの要請でWWFのツアーに
組み込まれ、キッドも数年後のWWF全米侵攻時には重要なキャラとして珍重される
ようになったわけだから NGにすりゃあスッキリよ
ワッチョイは有効に使えヨ UWF旗揚げ戦の、ポスターに載った選手の豪華さだけはガチ。 >>907
何のボランティアだwww
多分信頼度は低いぞ 正規軍vs維新軍の勝ち抜き戦で高田が谷津に放ったミサイルキックは見事だった。 >>895
いま覚えてるだけでも初ドーム前シリーズのバトルライン闘強導夢の越中戦で普通にやってる >>895
ジャパンカップタッグリーグの斎藤&藤原戦で決めたのがゴングだったかのトップ写真になってたような 俺の激闘ベスト5で猪木がフレアーを嫌いなタイプと言っていたが、フレアーと猪木って相手の攻撃を受けまくって良さを引き出す点では共通しているよね。
北朝鮮での対戦は、猪木がフレアーの術中にハマってしまったことが猪木的には不本意だったからジェラシーとしての発言だったのではと勘ぐってしまう。 >>916
猪木は武藤も嫌いでしょ
「こいつは俺より上の才能かもしれない」というレスラーを
嫌う傾向がある
ヒールとして自分を光らせて稼がせてくれたシンは
最高のライバルレスラーと絶賛 >>917
猪木は武藤には新日っぽいギスギスした危険な雰囲気がなく、のほほんとした感じが嫌いなんだと思う。
昔、鶴田のことも危機感がなく、藤波、健吾の方が上と言っていた。 鶴田と藤波って性格が似てると思うけどな、特に最近の藤波の人のよいオジサン丸出しの姿を見てると >>918
vs高田の時も入場時に両手を上げてベルトアピールして「コイツ駄目だ」と思ったみたいだしな。 鶴田は藤波みたいに犬を地面に埋めて顔だけ出してる姿を見て笑うとかしないと思う。
猪木でさえゾッとしたぐらいだから、藤波もなかなかのキラーよ。 >>917
>>918
ケビンと健吾絡みのタッグマッチで武藤を血だるまにした不穏試合
そういった事情があったんかな >>921
感染症のリスク知ったまま、リングに上がったり臓器売買した鶴田の鬼畜に勝てるプロレスラーなんて存在しないよ。 >>919
長州も言ってたけど、藤波は猪木より馬場の方が合ってたよね >>924
馬場&藤波組、馬場vs藤波って想像できない。
猪木&鶴田組は鶴田が健吾みたいになってピクピクしそう。 ケビンフォンエリックって見た目が穏健そうで兄弟の中ではまともそうだけど
人間性悪いらしいね。ケリーの方がまともだって。
米国人レスラーの誰かわすれたけど言ってた。なんかのクスリのせいだったかな 藤波が全日だったら大仁田や渕あたりと抗争してたんだろうか。そして長州はうだつの上がらないまま。 >>926
人間性はわからんが
とりあえずケビンがあの塩兄弟の中でも
一応長兄なのでリーダー役ということになってはいたけど
まぁ七光りの岩塩級にしょっぱいレスラーなのはたしか
もっともデビットも急逝する前は次期NWA王者の本命という話だったが
実際はタッパあるだけでひょろっとして上半身も薄いし
試合も見どころといえばドロップキックと
無理やり得意って設定にしてるアイアンクローだけなんだけど
ケリーは一応身体作ってるしディスカスパンチある分まだ少しマシだけど
今となっては中立地でケビンvsG・ガニアなんて試合を
（逆の意味で）是非観てみたかったもんだ（但し、一回で十分w） 当時で裸足というのが、どうもな。。。
シューズで踏まれたら、痛いだろうに 当時で裸足というのが、どうもな。。。
シューズで踏まれたら、痛いだろうに ケビンって新日だと武藤にしかフォール負けしてなかったよね？ https://pbs.twimg.com/media/EKVGtuvVUAA4Ayj.jpg
あまり裸足をバカにするな、日本人はアメリカで試合する際
裸足をプロモーターに強要される事もあるんだ、猪木だってさせられていた 今日と明日Ｊスポでやるレッスルマニア(無料放送)
来週の週末にもやるみたい。
スレチで申し訳ないけど、情報までに >>935
おー！確かにスレチだけど良い情報ありがとう！ >>926
あぁそうかもしれんね。
デビッドの方がたしかに大きかったけど、それでも兄を飛び越えてNWA王座候補ってなんで言われてるのか不思議だったんだ。
人間性がよくないと各地のプロモーター・レスラーが毛嫌いするだろうなぁ。なんでこんなやつと世界戦をしなきゃいけないんだ、みたいな。 >>938
俺は今年のヤツより、ロックvsオースチンの時のレッスルマニアをまた観たかったから嬉しいわ デビッドの試合今見ると恐ろしいくらい身体能力低い。
こいつをNWA王者して本気でサーキットさせるつもりだったのか？ >>940
ケリーは落ち目のNWAとはいえ一応は
「今はとりあえずこいつが王者デス」程度の存在感はあったが
デビッドだと地元でT・リッチ方式がせいぜいだよねえ
やっぱりNWA王者ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞvsAWA王者グレッグの統一世界戦を妄想しちゃいそうw デビット・フォン・エリックが父譲りのアイアン・クロ―で
元NWA王者ハリー・レイスを失神させたという逸話はウソだったのか
あるいは流石のレイスもフリッツの政治力には逆らえんかったのか フレアーの回想だと
「デヴィッドがもし存命だったとしても自分は負けなかったと言いきれる
逆に「自分がなぜこの男より上に行けたのだろう？」と今でも不思議なのはテッド・デビアスだ
デビアスはあらゆる面で私より上であり才能があった」なんだそうだ >>922
最新の猪木の動画では「武藤は映画に出て変わってしまった」って言ってた ブロディってエリックランドではずっとベビーで、ケリー（ケビンかな？）と
ヒューストンのアメリカンタッグとか保持してたと思うが、新日で実現できそうなコンビだったな。。 >>945
映画に出したんお前らやろ！と突っ込まずにはいられないなw デビッド対天龍のUN戦は実際行われていたら
どんな内容になっていたのか気になる所。
代替カードのリッキー戦の内容もイマイチ
だったけど、その当時はこれから長い付き合い
になると思われたエリック一家のレスラーに
対して馬場が醜い扱いをするとも思えない。
鶴田ニック戦が完全決着だったから
天龍のUN獲得はリングアウトや反則、
乱入絡みの不透明決着だったのではないかな？ >>949
UNって反則、リングアウト結着でも王座移動してたっけ？ >>950
PWFルールが適用されてたはずだから
実際に移動はしてないと思うけど移動は可能。 >>949
ブロディがデビッドのセコンドに付いて最後乱入での反則決着か デビッドが継続参戦したら最強タッグのパートナーは誰になったのかな…
ケビン、ケリー、デビアス、ウインダムあたりの爽やかチームになったのかな >>951
ありがとう！
長州がハンセンからPWF獲ったのが反則移動だったから、PWFはそうだと記憶してたけど、UNは全然覚えてなかった >>953
デビッドとケリーの兄弟タッグって
日本では、なかったよね？
これも見たかった。 ケビン・フォン・エリックが新日にマッチしたのは意外だったな。 >>945
> >>922
> 最新の猪木の動画では「武藤は映画に出て変わってしまった」って言ってた
光る女撮影現場で演技とはなんですかと聞かれた武藤が
段取りでしょ・・・とそっけなく答えていた
面白い経験じゃなかったんだろうね 十数年後のＶシネマのドラゴン・ブルーでも演技力は全然進歩しとらんかった >>957
最初は前田に話が来た。
ただ監督が凝り性で何度もリティクを繰り返したので「前田さんじゃブチ切れてましたよ！」
と前田×武藤対談で語っていた。 >>957
猪木も「がんばれベアーズ」に出ていたな。
嫁の美津子も映画に出ていたな。 >>959
前田で濡れ場とか事故しか想像できないw 濡れ場が似合うレスラーは誰だ?
健吾、藤原、鶴田、浜口、薗田、渕、大仁田、安生、中野・・・ キムケンはビーバップハイスクール、新宿純愛物語に出演。 ビーバップの健吾は迫力だったねえ
一気に不良高校生どもが普通の子供に見えたもん 木村健吾のテレビ出演の話題で急に思い出した話。
TPGベイダー初登場で国技館暴動になった数日後に
芸能人野球大会だかのTVに新日から何人か出てたのを覚えてる人いる？たしか猪木も出てた。
俺はまだ小さかったから、
「このタイミングで新日レスラーとたけしを会わせるのはまずいんじゃないか？マジでたけしの身に危険が迫ってる」と
ハラハラしてた。
それなのに、あのゴミが飛びまくった伝説のタッグマッチに出たばかりの木村健吾がなんとデッドボール！！
俺は、「こりゃマジでやばい」と思ったね。テレビの前で鳥肌がたった。
そこで解説だかにいたたけしが「かまわねえ。二度とプロレスができない体にしてやれ」とか言って、
木村健吾に当てたピッチャーとかに乱闘を煽ってるの。
子どもだった俺は、まじで数日後に日本に本当に正月は来るんだろうかと心配したよ。
そのとき、デッドボールを食らったケンゴがピッチャーに歩み寄りながらちょっとだけ笑ってたのを見た。
俺が児童を卒業してそのまま中二病に罹患した瞬間だった。 77年の『空手バカ一代』に国際勢が出ていたのが意外
新日のレスラーが出演しそうだけどね >>975
たけしが健吾にデットボール見舞って追いかけ回された。
たけし軍団のフライデー襲撃事件の後も、東スポ主催で
「フライデー編集部vsたけし軍団」で手打ちのソフトボール大会をやってる。 >>977
国際勢は東映スパイダーマンもあるな
新日は特撮はアステカイザー以外は何かあったっけ？ >>978
川崎球場で行われたテレ朝の大晦日特番だった「24時間やりっぱなし野球」での出来事だった。
いろんな俳優やタレント、有名人が次から次に出場していた。
木村が笑いながら詰め寄るも監督兼TV解説のたけしの巻き込まれて乱闘になりかけるも
「暴力はやめろ！」と焦りながら終了w 80年代前半、笑っていいとものテレフォンショッキングに
初めて長州力の出演が決まった時 とんでもない大反響があり
フジテレビやアルタの電話が鳴り止まずスタッフが大混乱した
番組史上もっとも視聴者のリアクションが大きかったゲストだと
タモリさんが述懐していた
当時はプロレス人気も高く長州は維新軍団で大ブレイクしてた時代だ 坂口がバラエティ番組に出演はレアだと思って調べてみると、
“100キロ以上の70代などいない説？”「 水曜日のダウンタウン」が直近かな
あと大昔になるけど「スター千一夜」にも出てる
https://ameblo.jp/takagi-mania/entry-12558250844.html ラリアットが一瞬だけ、長州がパワフルラリアット、ラッシャーがサバイバルラリアットなんて言われてたなぁ。 >>983
どっちも古舘だからラリアット→ラリアートだな そうだな。ラリアート。ラッシャーはラッシングラリアートなんてのもあったな。あとマイクシャープがアイアンラリアートとか。他固有のラリアート名ってなんかあったっけ？ 坂口は映画に出てた事あったよな
なんか特殊メイク見たいなのをしてたのを雑誌で見た事がある あの顔に縫い目のメークした悪役坂口の出た映画、ソフトや配信で見られるんだろうか 確か70年代の半ばだと記憶しているが
猪木が声優でターザンの吹き替えをやってた
テレ朝だから日曜洋画劇場だと思われるが
さすがに素人なもんで演技はアレな印象だ 新日時代の剛竜馬も刑事もののテレビドラマに出てたんだよな｡ 警視庁殺人課だっけ。
菅原文太とか三田村邦彦が出てて最後は全員殉職だったかな。
ファミリー劇場で随分前に見た。 あまりにも大根なので、いつしかセリフが無くなり、犯人が逃げる先に回り込んで筋肉ポーズ取るだけになってた記憶 剛の警視庁殺人課出演は、剛が足を負傷し欠場している間という条件だった。
完治した剛は試合復帰したのでドラマからフェードアウトしたが、ドラマのほうもアクションから人情ストーリーへ路線変更したので筋肉キャラクターは不必要となりちょうどよかった。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 48日 1時間 22分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
