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平成31年(令和元年)予備試験スレ その23
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0001氏名黙秘
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2019/09/02(月) 17:42:59.69ID:PGFs/cve
♪論議は続くよどこまでも〜

前スレ
平成31年(令和元年)予備試験スレ その22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1566789233/

平成31年(令和元年)予備試験スレ その21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1565925234/

平成31年(令和元年)予備試験スレ その20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1565496522/

平成31年(令和元年)予備試験スレ その19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1564843764/


平成31年(令和元年)予備試験スレ その18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1564369247/

平成31年(令和元年)予備試験スレ その17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563940080/l50

平成31年(令和元年)予備試験スレ その16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563597663/

平成31年(令和元年)予備試験スレ その15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563428499/
0210氏名黙秘
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2019/09/13(金) 18:18:21.92ID:QOHbz7p/
>>208
民訴満点やんそれ
0211氏名黙秘
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2019/09/13(金) 18:20:11.81ID:e7jhRSCX
今さらかもしれないけど

9位 予想800番台〜
ロボたいしょう
青藍
ディープ予備インパクト
浅野直樹

この方々はそれぞれどこら辺が不合格と予想されるポイントになってるの?詳しい方、この4方の悪いところ教えていただけると勉強になる。
0212氏名黙秘
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2019/09/13(金) 18:22:52.13ID:fDJQHLVB
オレ、民法の点、多分1けただわ。
他の科目で挽回できてるといいが
0213氏名黙秘
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2019/09/13(金) 18:43:44.93ID:wuSVlrlu
アガルートの論証には民訴115条1項4号を否定して1号と書いてあったのだけど、それに引っ張られた人も多いような、、(不正解という意味ではなく)
0214氏名黙秘
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2019/09/13(金) 18:49:17.15ID:iyvDvPQH
既判力制度の趣旨から直に拡張したわ
0216氏名黙秘
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2019/09/13(金) 19:15:09.45ID:Kt9BgJxc
>>163
>>167
>>212
偏差値換算されるなら、0点や一桁はさすがにないのでは?三割から四割皆が、0点や一桁に
なってしまう。
0217氏名黙秘
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2019/09/13(金) 19:45:59.38ID:dTIdeCF9
今年は基礎的な主張に気づけたかが勝負の分かれ目
民訴法115条1項4号、民法 法定地上権、時効

借地借家法の類推適用なんて判例でも存在しないし学説もないだろうからあまり点は入らないと思う
0218氏名黙秘
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2019/09/13(金) 19:59:27.40ID:wSxCH3om
>>217
判例も学説も無いから点が入らないだったら、模範解答のスジ外したらほとんど点入らないことになるぞ?
今までの合格答案見てる限りそれはないな。
法定地上権書けてない8割くらいの人、設問1は0点になる。
0219氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:09:08.53ID:dTIdeCF9
>>218
いや、あまりって書いてるだろ
0点なんて誰も言っていない

そんな注意力だから落としちゃうんだよ…
0220氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:11:19.85ID:wSxCH3om
>>219
うわーコンプ強そう
0221氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:19:14.36ID:5MqP6Lez
実務家になった時、時効に気づかないって致命的だから、出題する意義はあるのかも。
0222氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:40:03.05ID:qZotLQGN
商法最後にやった人は商法ぼろぼろ、
民法最後にやった人は時効、法定気付かなかった確率高い。今年の民事は民訴、商法が難しかった分、後15分くらい時間欲しかったね。
0223氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:44:56.52ID:3VaEei/b
民法 難
商法 普
民訴 易
0224氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:47:52.23ID:3VaEei/b
民訴は当然承継類推、既判力拡張のド典型

商法は設問1簡単、設問2普通

民法は難易度高い。法定地上権より、177等基礎的なところで差がつく。このスレにも相続なのに対抗させたり馬鹿がかなりいた
0225氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:48:39.57ID:ujvlINYK
確かに科目を書いた順番によって主観的難易度は違いそうだね。
0226氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:49:51.09ID:aG/sFbFL
法定地上権が成立するという正解筋はないよ。
0227氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:49:57.74ID:xy3B024h
民訴が易というのは明らかにおかしい。
出題趣旨を理解していないのでは?
0228氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:50:46.48ID:8WjGU1K0
>>224
「対抗させる」って新しいな、なんか
0230氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:52:32.18ID:6qh5VpiM
>>228
相続人と受贈者が117とかさすがに即死だろう。このスレにいたわ
0231氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:52:57.37ID:aG/sFbFL
あるけど。君らでは無理。
0232氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 20:53:42.93ID:8WjGU1K0
177と聞いて何を思い浮かべますか?

常人
登記

助平
強制性交等
0233氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:54:31.85ID:xy3B024h
民訴当然承継類推だとしたら問題文の事情と設問1の特殊事情ほとんど使ってないじゃん。
0234氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:54:59.57ID:8WjGU1K0
>>230
え?117?

第百十七条 他人の代理人として契約をした者は、自己の代理権を証明することができず、かつ、本人の追認を得ることができなかったときは、相手方の選択に従い、相手方に対して履行又は損害賠償の責任を負う。
2 前項の規定は、他人の代理人として契約をした者が代理権を有しないことを相手方が知っていたとき、若しくは過失によって知らなかったとき、又は他人の代理人として契約をした者が行為能力を有しなかったときは、適用しない。
0235氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 20:55:34.34ID:SAd93Fuu
177であってた。やべぇw
0237氏名黙秘
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2019/09/13(金) 20:58:46.34ID:5MqP6Lez
>>232
www
0238氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 20:59:11.05ID:SAd93Fuu
民法は法定地上権と時効両方かけてたらそれだけでA推定というレベルらしいから基本は底辺争いになる。

民訴は当然承継類推、既判力拡張なんか典型論点だから落としてると厳しい
0239氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:01:41.48ID:5MqP6Lez
>>227
まともな答案を作成するのは難しいと思う。
ただ、出来ない人が多いから、相対評価のこの試験において、頭ひとつ抜け出るのは易しいのかも。
0240氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:04:07.62ID:xy3B024h
>>238
民訴の問題の設問1の出題趣旨が当然承継類推だと仮定したらな。
0241氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:05:56.13ID:aG/sFbFL
あいつは、2人きりだとサッと下がって譲るんだけどな、そういうかわいらしさもあるのよ。
みんながいると、自分の強さを誇示してくるのよ。
ああいう奴とはできない。ダブルスタンダード。
0242氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:06:30.00ID:xaj5iEE/
はっきり言って、民訴の1の出題趣旨が当然承継類推だとしても、5割弱くらいしか書けてないだろう。もっと少ない?
0243氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:07:11.38ID:xy3B024h
>>239
たしかに相対評価だから、それはあると思う。
出題趣旨から外れても皆外れてたり、
出来なかったら差はその中でつかないからね。
0244氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:07:48.63ID:DGUf2Ovc
>>242
根拠は?
当然承継類推なんて俺のようなアホでも簡単ひ思いついたけど
0245氏名黙秘
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2019/09/13(金) 21:08:28.57ID:aqjFEXvi
>>143
最初はハルワズさんグループくらいは書けたかなと思っていましたが、モーガンさんの評価を受けて、自己評価が甘すぎたなあと思って落ち込みました。三段論法とか、意識して書いたことが無かったので、今過去問解きながら意識して練習してます。
0246氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:10:04.91ID:0qq0dnYo
当然承継類推しか書いてない奴がかなり前から暴れてるな
哀れで草wwwwwwwww
0247氏名黙秘
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2019/09/13(金) 21:11:39.37ID:5MqP6Lez
>>242
もっと少ないと思う。
1番最後に手を付けると、とにかく時間が足りないし、民法でメンタルやられてそう。
0248氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:12:44.35ID:xaj5iEE/
ちくしょう、最初は当然承継類推1割くらいしか書けてないと思ってたのに。

本当はどれくらいかけてるんだろ?
0249氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:13:45.01ID:aqjFEXvi
>>155
ご指摘ありがとうございます。
詳細に検討してみます。
あの疲労と緊張でいっぱいいっぱいの本番で正確に判断するのは難しいですね。そもそも、理解ができていない部分もあると思うので、復習します。
0250氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:15:21.51ID:sNbhaoeU
>>247
民訴最後にといたけど当たり前に書いたぞ
0251氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:15:23.68ID:iyvDvPQH
>>248
過去問で出てるからなあ
俺は書けなかったけど
固有は書けたからいいんだ
0252氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:15:56.02ID:sNbhaoeU
>>246
お前は選定当事者(笑)だの訴訟担当(笑)だの書いたのか?
0253氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:22:37.33ID:aAXqJKW0
対抗させる

と聞くと、何やら小学生がカブトとクワガタを無理矢理バトルさせようとしてるようなシーンが浮かんでくる

「本件ではBとCを対抗させるべきである。よって、Cは登記無くして本件土地の取得をBに対抗できない。」
0254氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:23:13.91ID:CSlDTv0l
せっかくアーモンドモナカさんが来てるんだから
もっと評価してあげたら
俺の評価は>>131
0255氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:25:16.32ID:xy3B024h
>>251
平成23年辺りの予備試験民訴過去問の
予備校解答やロンパに当然承継類推は出てたからな。簡単だと言っているのは今年の問題文と設問の特殊事情をほとんど無視して何も考えずに形式的に張り付け解答したというパターンが多いだろう。
0256氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:29:14.06ID:aG/sFbFL
>>240
民訴出題趣旨予想。
設問1
前半 死者が原告で、訴訟が進行した場合の訴訟能力の欠欠をどう補うかを問い、
後半 争点証拠整理手続きまで進んだ訴訟において、それまでの訴訟資料を
活用できるのか、できるのならば、その根拠が問われている。
設問2は、当事者効が及ばないX?に、前訴判決の効力を及ぼす法的構成を問うものである。
0257氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:36:01.85ID:xy3B024h
>>245
法律に携わるお仕事をされているようだし、
法律科目短答だけでも165点?くらいあるので論文今年仮に駄目だとしても来年辺りあっさり受かりそうですね。頑張ってください。
0258氏名黙秘
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2019/09/13(金) 21:37:39.04ID:aG/sFbFL
出題趣旨を予想するのが、
今年受けた受験生なら、勉強になるでしょ。
あれ書いた、これ書いた言っても、意味ねー。
0259氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:40:09.21ID:MMvtTSZO
>>217
借地借家法10条は対抗要件の規定だからな
類推適用もなにも借地権の根拠にはならんな
対抗要件と権利の根拠を混同しているとおもわれるだけだろう
まあ、法律構成には点が入らないが価値判断に少し点数振られるとは思う
0260氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:42:54.69ID:opQsYo8E
>>259
信義則構成の方がまだマシやな
0261氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:42:58.75ID:MMvtTSZO
>>242
そこは書けても固有必要的共同訴訟に触れてない答案が多そう
そこで差がつく
0262氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:45:00.38ID:MMvtTSZO
>>260
だと思う
0263氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:48:37.91ID:MMvtTSZO
>>247
民訴は2番目に答案構成を5分くらいで済ませて、答案作成は3番目
短い答案になってしまったなあ
民法に時間取られた
0264氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 21:59:40.25ID:aG/sFbFL
177条でD?が抵当権得たら、
B?が所有者。
C?は所有者じゃなくなるから、
法定地上権は成立しませんよ。
こんな初学者と・・くだらんわー。
0266氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 22:02:45.18ID:aG/sFbFL
抵当権は物権契約。設定者が所有者であるということ、
それが、ミソだった。
みんな論理矛盾。
0267氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 22:13:02.94ID:aG/sFbFL
94条2項でD?の抵当権認めた場合、
C?との関係で抵当権を原始取得するので、
C?との関係で法定地上権が成立する。
これが、完全解でした。
0268氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 22:18:01.75ID:aG/sFbFL
だけど、俺は、C?にそこまでの保護を与えなくてもいいと考え、
借地権を与えました。
だって、法定地上権って、土地所有者に対する強力な制約だよ?
その場合のみ、法定地上権が成立するけど。論理的には。
0269氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 22:35:04.63ID:aG/sFbFL
>>267
C?から承継取得。。どっちにしろ、
その場合のみC?に所有権ががあることになるから、
その場合のみい、法定地上権が成立する。
論理的に君らは。
0270氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 22:42:27.06ID:aG/sFbFL
各科目の出題趣旨を予想しましょう!
0271氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 22:54:47.27ID:ukypsmOk
風おじ、「法定」借地権を認めたの?その理論構成は?
0272氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:00:49.22ID:aG/sFbFL
>>271
もう忘れたよ。一生懸命書いたよ。寝る。
0273氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:01:43.00ID:aG/sFbFL
俺は風。
0274氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:08:24.10ID:aG/sFbFL
お前らは空気。
0275氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:10:07.71ID:GfN8KE1p
>>274
おっさんは立命館卒だろう?
0276氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:16:37.28ID:aG/sFbFL
>>275
古田敦也はいいキャッチャー。
キャッチング今見てもほれる。
俺は古田敦也の写真集も買った。
首位打者とったけど、
総括すいると、
打つポイントが良かった。
0277氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:17:43.46ID:GfN8KE1p
>>276
逃げるなよ。他スレで立命館卒と言ってただろう?
0278氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:21:30.06ID:aG/sFbFL
前さばきでなあ。
2年目で首位打者だったし。
立命館、京都衣笠にあるのかな。
俺は、正直、上智だよ。
0279氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:23:36.15ID:aG/sFbFL
メンズノンノにも載ったしなあ、若い頃わ。
0280氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:26:44.57ID:aTruEpBR
94Uはおかしいだろ。不完全物権変動なんだから。普通は177
0281氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:27:32.79ID:l/0EKxKI
風俗おじもまた来年か
0282氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:34:32.35ID:aG/sFbFL
>>269
類型別にある。たしか四宮先生。
0283氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:39:37.65ID:aG/sFbFL
94条2項で第三者が取得する場合、
誰から取得するか、君たち考えたことある?
0284氏名黙秘
垢版 |
2019/09/13(金) 23:45:08.13ID:aG/sFbFL
それを書いて、はじめて法定地上権。論理的に。
0286氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 00:25:53.65ID:lkpOS+9y
>>146
やつってパイオツのこと?w
0287氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 00:27:58.52ID:Oid5hnQL
レベルが低すぎて、話しになりません。寝る。
0288氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 00:33:15.41ID:+wS5lIm5
パイオツだろうな。わざわざ法務省の職員が短答会場まで訪れていたみたいだし。
去年の騒動もあったし。
0289氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 01:36:36.67ID:yeOvGS+n
当然承継類推・・・・・、人格的承継説根拠と形成中の既判力もどきを
当然承継で承継するっそれに飛びついて正解だと思ったやつは合格発表
の時に笑うのだろうか。合格発表の時に逃げずに書き込んでね
0291氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 03:14:24.79ID:jLwfY/6D
>>156
わからないなあ
設問2は時効しか思いつかなかったという人の方が多いだろうから
書けてない人の方が少ないんじゃあないかと思う
0292氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 03:20:09.22ID:NAscmAa3
民訴1てxらの対応聞かれてるのに、固有だ!とか言ったところでそれってYの主張擁護してることにしか、ならんよな?承継類推は書いてないけど固有は書いた!とか馬鹿なんじゃないの
0293氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 03:29:21.05ID:TlTXuQch
>>292
これな

固有否定して通常書いた人はセンスはありそう
0294氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 05:34:48.39ID:ntFeSOeh
>>291
普通に考えるとそうなんだけど、予備校の集計や試験直後のココでは、時効が書けてない人の方が多数派なんだよね…。
0295氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 06:49:41.06ID:dfyEcixC
>>294
時効、法定地上権気付いたら誰でも書けそう
だけど民事は三科目
で一時限だから、民法以外の難問に時間使ったり焦ったりで見落としたのが多数なんだろう。
ロー入試類題あらかじめやっていたか、民法に時間かけらたか、注意力が落ちなかったかで見落としたか否か別れたのでは。
0296氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 08:23:31.70ID:1bqbu7cr
もう2ヶ月経ったんだな
頭ではやらなきゃとわかっていたけど、だらだら過ごしてしまった…

法定地上権と時効取得両方書けた人は1割らしいけど
両方書けなかった人はどの位いるんかな
さすがに1000人もいないとは思うけど
0297氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 08:26:20.95ID:wfDjUMja
さすがに法定地上権、時効の両方落としたら、E、Fだと思う。
0298氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 08:52:28.09ID:M5L1zqVp
>>296
俺もダラダラ過ごしてしまった。
来年の予備受けるにしても、運良く今年予備に合格して来年本試験にしても、
どっちにしても勉強しなけりゃいけなかったんだが、まず一週間休もうとして、今に至る。
0299氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 09:07:17.43ID:jsRkc/si
あと1か月、傷ぺろぺろし合ってこうな!
0300氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 09:44:19.09ID:loPTJgIj
>>292
配点がありそうな論点を積極的に拾っていく方が賢いに決まってるだろ^_^
0301氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 10:49:30.68ID:9F2IXRSo
司法試験板ってワッチョイ使えないんだっけ
あまりに自演臭が強い書き込みが多すぎるんだが
0302氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 11:07:27.71ID:LlqEvcfZ
再現者の各科目ごとの一位答案決めようや
とりあえず刑訴はプーでおけ?
0303氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 11:16:08.67ID:yeOvGS+n
センスありやつもいるんだね。超少数派だけど嬉しいわ
0304氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 11:16:34.90ID:RDfqRUBl
ワッチョイは板の設定変えてもらわないとできないよ
0305氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 12:35:40.90ID:V0NYCtk7
>>302
憲法刑訴はプー
民法ハルワズ
0307氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 13:23:50.87ID:yeOvGS+n
訴訟継続前に裁判所の関与なく私的な弁護士さんと勝手に訴訟継続や当事者選定
をしている。と読んだ。気づいてるやつは気づいている。
ここからは自分の見解に従って答案作るだけなんだけど、パーツ組み合わせてできる
マニュアル問題ではないということすら気づいてないやつが多すぎる
0308氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 13:25:14.81ID:TCOHQByN
勝手に訴訟継続や当事者選定www
0309氏名黙秘
垢版 |
2019/09/14(土) 14:08:41.25ID:V2MOL1JX
司法試験の合格発表あったし
あとコテハンも労働してる?だろうし
平和になったな
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