【司法試験】令和元年予備試験スレその23
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0001氏名黙秘
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2019/09/02(月) 13:26:52.71ID:qEHH/MB+
♪論議は続くよどこまでも〜

前スレ
平成31年(令和元年)予備試験スレ その22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1566789233/

平成31年(令和元年)予備試験スレ その21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1565925234/

平成31年(令和元年)予備試験スレ その20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1565496522/

平成31年(令和元年)予備試験スレ その19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1564843764/


平成31年(令和元年)予備試験スレ その18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1564369247/

平成31年(令和元年)予備試験スレ その17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563940080/l50

平成31年(令和元年)予備試験スレ その16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563597663/

平成31年(令和元年)予備試験スレ その15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563428499/
0417氏名黙秘
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2019/09/07(土) 01:18:22.13ID:rjtwzdtl
>>415
設問は抗弁となる理由だけを聞いているのに、210は抗弁の中身について延々と展開してるからだよ。出題趣旨外れてるのは明らか。
0418氏名黙秘
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2019/09/07(土) 01:21:37.94ID:tGRzuXST
辰巳の答案も悪意は抗弁の中身としてではなく法的効果として触れてるだけだからな。210のレスと辰巳の答案を比べれば改行野郎が馬鹿なことが分かるよ
0419氏名黙秘
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2019/09/07(土) 01:27:39.82ID:qBckVT00
>>413
>>414
書き込み方と言葉遣いの下品さで自演ばれてるよ
IDとアンカーの打ち方変えても駄目
0420氏名黙秘
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2019/09/07(土) 01:34:15.40ID:YeRMe3eJ
>>419
いや、悪意の主張までは聞かれてないよ。ぽちさんの書き方はベストかな。合格してると思うな。ハルワズさんは少しズレてるね。それでもボーダーとは思うけど。
0421氏名黙秘
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2019/09/07(土) 01:49:56.84ID:wJMrwDda
抗弁の理由書けってだけなのに改行ガイジが頭悪い暴れ方するから荒れる
0424氏名黙秘
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2019/09/07(土) 02:07:26.56ID:CnaoZKO9
>>417
抗弁となるためには悪意まで必要なんだから、書くべきだと思いますよ
0425氏名黙秘
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2019/09/07(土) 02:11:14.08ID:EiIQmduH
>>424
伊藤塾の答案見てみなよ。書いてないから。まぁ結論としてはどっちでもいいでFA
0426氏名黙秘
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2019/09/07(土) 02:22:28.02ID:DojpBYM2
>>424
辰巳の答案もついでに見とけ。改行君の馬鹿さ加減が分かるよ
0427氏名黙秘
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2019/09/07(土) 06:08:17.56ID:zsI8DX92
また荒らしは同じこと繰り返してんの?
>>417
ずっと同じことしか言ってないよね?
頭大丈夫?
424が言うように譲渡禁止特約の存在だけでなく、悪意までが譲渡禁止特約の抗弁なの。

そうであれば、何が請求原因事実と両立し、かつその効果を排斥する事実なのかという「効果」を説明するために、当然悪意という事実まで

主張立証するのが普通。さすがにもう400.401みたいな馬鹿なこと言うことは誰も言わなくなったようだなwww

こういう理解すらしてない奴を判断するためにも最低限必要だろう。

まさか、正解が1譲渡禁止特約の抗弁で、2が請求原因事実と両立し、かつその効果を排斥する事実だから。とだけ言いたいんじゃないだろうな?w

それなら全ての抗弁を答えさせる問題がそれだけで終わるのw

その「効果」を説明するためにも両立し、かつ排斥する具体的事実が何かを説明し、それに適用される抗弁事実を説明する。

そして、その抗弁事実は条文に根拠があり、かつ条文から文理解釈のままでは説明できないから解釈により導き出すのが法律家としてはどの科目もやるべきこと。

それをやっているにすぎない。論理的な思考。
あとは、210,211,280,285,297,298,365,368,373でもまた忘れたら、繰り返し読んでw
0428氏名黙秘
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2019/09/07(土) 06:22:26.06ID:t7jIF67F
荒らしは深夜まで同じこと繰り返し言って
何がしたいんだろうな
ただの印象操作だとしたら逆効果だよ
そうでなく、本当に理解出来ないとしたら単に頭が悪いだけ
0429氏名黙秘
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2019/09/07(土) 06:29:07.13ID:zsrtfJXG
>>427
「悪意」に触れない書き方分からないなら伊藤塾の答案見てくれば?法的効果から説明してるから。
0430氏名黙秘
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2019/09/07(土) 06:43:31.67ID:H2BjmzrG
では今日も引き続き勉強遊び仕事オナニーセックス頑張りましょう!
0431氏名黙秘
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2019/09/07(土) 07:18:03.21ID:NJWcgs0M
改行野郎には荒らしの自覚すらないという驚愕の事実
0432氏名黙秘
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2019/09/07(土) 07:21:59.19ID:sXttdYNL
おはよう

悪意が必要か否かはもう十分なので
準備書面は誰の再現がよく出来ているか評価してもらえると嬉しいな
0433ぽち
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2019/09/07(土) 07:35:01.98ID:/0o/kBiE
>>411
ありがとう
すっかりブログにハマってしまった
合格後は会社やめて弁護士になるつもり
0434氏名黙秘
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2019/09/07(土) 07:39:29.71ID:uIunjPi1
なるほど。辰巳の答案見直したが、あの書き方なら悪意に言及しても問題なさそうですね。特約の抗弁が認められれば譲渡が無効云々ってことが明示できていれば、悪意については触れても触れなくても問題ないね。
0435氏名黙秘
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2019/09/07(土) 07:53:56.85ID:ODmGavQJ
>>434
改行ガイジはこれが理解できないからスレが多荒れしたんだわ。くっそウザいマジ死ねよ
0436氏名黙秘
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2019/09/07(土) 08:03:18.48ID:m0UOdSv5
>>434
触れても触れなくても問題なくて、触れてるのが辰巳、触れてないのが伊藤塾LEC。
改行野郎はこれすら分からず相変わらずの長文改行で絶賛発狂中www
0437氏名黙秘
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2019/09/07(土) 08:09:14.18ID:IijvxVEW
絵画引渡しに諾成と書くのが無益か有益かとかどうでもいいのに発狂しまくってたのと全く同じ構造で笑えるな
0438氏名黙秘
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2019/09/07(土) 09:49:57.01ID:4xQXjXZQ
伊藤塾が出してんのって学生の再現答案じゃねーの?
0439氏名黙秘
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2019/09/07(土) 09:55:03.85ID:FVdLX9lP
>>438
そうだよ。別に合ってるから問題ない。
0440氏名黙秘
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2019/09/07(土) 10:21:14.85ID:4xQXjXZQ
民実設問3って随伴性なんだね
付従性と書いてしまった
0441氏名黙秘
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2019/09/07(土) 10:56:09.40ID:n9kWajh5
>>440
付従性って広義的には随伴性も含むはずだから大きなミスではないと思う
0442氏名黙秘
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2019/09/07(土) 11:20:39.09ID:ie8Jd0zJ
>>441
マジ???
0443氏名黙秘
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2019/09/07(土) 11:43:17.31ID:n9kWajh5
>>442
ごめん確認したら勘違いしてた。
保証付債権を譲渡した場合には保証債務も移転する、という性質自体は「随伴性」から導かれる。
だけど、対抗要件具備については「付従性」から導かれるってことだった。
いずれも我妻有泉コンメンタール民法第4版p832-p833
0444氏名黙秘
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2019/09/07(土) 11:46:11.72ID:n9kWajh5
随伴性は付従性から派生する、っていうのを広義の付従性の中に随伴性が含まれる、っていう風に勘違いしてしまっていた。
0445氏名黙秘
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2019/09/07(土) 11:51:01.14ID:JYo5Q11B
それにしてもハルワズ叩きがいなくなったな。やっぱりハルワズはボーダー合格なのかな?
0446氏名黙秘
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2019/09/07(土) 11:52:44.63ID:fcsZePiq
同じこと繰り返すなよ
ハルワズは50パーセントの確率で合格するまさにボーダー
0447氏名黙秘
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2019/09/07(土) 12:08:30.19ID:ZsQrht12
うんこしていい?
0448氏名黙秘
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2019/09/07(土) 12:46:03.01ID:JYo5Q11B
>>411
私も独立するつもりです。他士業なんですが、自分の今いる事務所を訴えるつもりなんですw
0450氏名黙秘
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2019/09/07(土) 13:32:17.59ID:SPlqFmC2
改行君がようやく粉砕されたと思ったらまたボーダー論議か
ハルワズなんざ不合格と散々言ったハズ
0451氏名黙秘
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2019/09/07(土) 13:56:16.46ID:SXb1yo3v
>>447
気張りすぎに注意。痔になるぞ
0452氏名黙秘
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2019/09/07(土) 14:05:02.93ID:DUCebYXZ
>>450
お前すごいね
自分の考え以外は全て粉砕するために日夜連投か
0453氏名黙秘
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2019/09/07(土) 14:06:51.04ID:DUCebYXZ
>>450
必ずしも批判するつもりじゃないよ
ただ、あと1ヶ月こんな様子ではしんどいなあと思った
0455氏名黙秘
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2019/09/07(土) 14:26:00.58ID:2zWs29Bo
去年の未受験者又は去年落ちたやつの予想って信頼性がどれくらいなのだろうか?
去年未受験、去年落ちた、去年合格の三種類しかないから予想する前にどこなのか特定すべきだよね
0456氏名黙秘
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2019/09/07(土) 14:36:47.83ID:p44i/gdh
>>443
え、てことは付従性が正解?
0457氏名黙秘
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2019/09/07(土) 14:41:07.37ID:JYo5Q11B
>>456
付従性→随伴性の流れが正解だろう。ただ、再現者でも上手く書けてる人は少ないから、差はつかないかも。
0458氏名黙秘
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2019/09/07(土) 14:41:48.81ID:4xQXjXZQ
ま、付従性か随伴性かでそんなに差はつかねー
保証人には対抗要件いらないという判例は明治時代のものらしいが、どう採点されるか
自分は当然いらないものと思ったけど、何を根拠にそう覚えていたのか自分でも不明
0459氏名黙秘
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2019/09/07(土) 14:49:25.24ID:Z6Ma/8un
>>455
別に的中させる必要ないんだからスレが盛り上がるならそれでいいじゃんw
改行ガイジ論破して遊ぶより遥かに有意義
0460氏名黙秘
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2019/09/07(土) 14:52:06.57ID:9pv5I4Rf
とりあえず口述は問研類型別だけでは不十分なのは確か
0461氏名黙秘
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2019/09/07(土) 14:57:45.68ID:6inkwHk0
付従性【ふじゅうせい】 とは、保証債務や抵当権等の担保物権は,主たる債務または被担保債権が成立しなければ成立せず,他に移転すればこれに随伴し(随伴性),それが消滅すれば同時に消滅するというように,
ある権利がその成立・存続・態様・消滅等において主たる権利と運命を共にする性質をいう。
0462氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 15:07:32.24ID:X5XOhRRo
いやだからお前たちもっと遊べよw

お気に入りのキャバ嬢が破産したときに自分にもヤクザが来るのが「付従性」

お気に入りのキャバ嬢と出勤前にデートして一緒にお店に行くのが「随伴性」
0464氏名黙秘
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2019/09/07(土) 15:12:17.67ID:RWYoPSYj
>>444
付従するから随伴もするってだけだからいいんじゃね?
0465氏名黙秘
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2019/09/07(土) 15:29:23.49ID:4xQXjXZQ
ああ〜論文受かってないかな〜
0467氏名黙秘
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2019/09/07(土) 15:41:38.38ID:n7qFiIyX
>>463
童貞くんナイス茶々
0468氏名黙秘
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2019/09/07(土) 16:17:58.04ID:O0+CIY3r
なるほど、つまり付従性という大きい枠の中に随伴性があると言ったイメージ??
0471氏名黙秘
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2019/09/07(土) 17:29:47.76ID:sXttdYNL
中田だと、狭義の付従性として成立・消滅・内容をあげ
広義の付従性の1つとして随伴性をあげてるね
対抗要件の具備が随伴性そのものなのか、それとは別の広義の付従性なのかは
わからないが、どちらでもいいんじゃないか

司法試験スレでは去年と今年の問題の難易度が話題になってるけど
予備はどうなんだろう?
0472氏名黙秘
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2019/09/07(土) 17:53:32.93ID:EK9+H0un
>>470
大体真ん中1300位くらい
0475氏名黙秘
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2019/09/07(土) 19:30:14.65ID:EK9+H0un
>>471
民事が難しくなって、総合的にも難しくなった印象。基準点が下がるかは微妙な気がするけど、5点くらい下がることもあり得なくはない。
0476氏名黙秘
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2019/09/07(土) 19:33:06.60ID:b4EeOqqR
民法ムズイは同意
後は簡単〜普通って感じ?
0477氏名黙秘
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2019/09/07(土) 19:38:33.03ID:EK9+H0un
>>476
公法系、刑事系は去年とあまり変わらない難易度だろう。一般、実務は去年より多少簡単になったかな。民事は3科目とも去年より結構難易度が上がった気がする。総合的にみて去年より難易度が高いかなと。
0479氏名黙秘
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2019/09/07(土) 19:54:24.93ID:pi3+tEr7
>>477
いや、商法に関しては易化。これは確実
0480氏名黙秘
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2019/09/07(土) 20:03:35.09ID:EK9+H0un
>>479
なぜそう思う?

みんなはどう?
0481氏名黙秘
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2019/09/07(土) 20:10:31.18ID:55zeXjy8
商法は去年が難しかったから易化でいいと思う
例年並みって感じ
0482氏名黙秘
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2019/09/07(土) 20:13:03.11ID:gxktOQtR
商法はめちゃくちゃ簡単じゃないの
刑訴みたいに論点複合型でもないし刑法みたいに多論点でもないし民法みたいに論点が分かりにくい訳でもない民訴みたいに未知の問題でもない
0483氏名黙秘
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2019/09/07(土) 20:17:37.59ID:EyqDsUb/
ダイエットするなら。
運動しないと、駄目!絶対。
食べない、のはダイエットと言えない。
ダイエットも生活の一部であるから、健康であるべき。
食べないダイエットは無い。
運動して、必要なカロリーをとり、ダイエット。それが、ダイエット。
食わないと、体型崩しますよ!
おっぱいから無くなりますよ!
俺の理想、つうか、好きな体型、
そりゃあ、足首が細いだの、いろいろある。
でも、理想は安産型かな。知らんけど。
腰尻だよね。寝る。
0484氏名黙秘
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2019/09/07(土) 20:24:51.13ID:EyqDsUb/
だから、セーラー服、女子高生が好き。いい匂い。
まあ、やっても気持ちよくないよね。
所詮こどもだから。
0485氏名黙秘
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2019/09/07(土) 20:25:21.50ID:EK9+H0un
>>482
民訴が未知の問題で、商法が未知の問題でない?
0486氏名黙秘
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2019/09/07(土) 20:25:51.54ID:jzdC9Oy7
風おじ、女子校生の匂いがすきなら、デオコ使ってみ。
0487氏名黙秘
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2019/09/07(土) 20:30:49.55ID:EyqDsUb/
ボデーショップのホワイトムスクオードトワレが俺の香水。
彼女は、あれなんて香水なんだろうな。知らない。
2,3人は同じだった。
今でもたまーにその香水の女いる。
歴代の彼女って、みんな似ている。
0488氏名黙秘
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2019/09/07(土) 20:33:55.25ID:EyqDsUb/
その香水何?ってよく聞かれた。私も買ってくるっって言って、愛用してたおばちゃんいたな。
0489氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 20:41:41.40ID:VjU7sOwY
俺は今日も仕事で朝電車に乗ったら、そこは何故か女子高生?の多く入る車両だった。女子高生の趣味はないが、あっという間に俺の周りが女子高生だらけになった。

俺が座ってた座席には女子大生が、周りには女子高生がで今日も朝っぱらから女に囲まれながら出勤w下は十代から上は六十代以上の女性は一応恋愛対象には入る。

やはり気遣いが出来て優しい中身の女性が良いよね。あと、身だしなみももちろん気をつけている女らしさも忘れない人がいいね。
0490氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 20:42:00.96ID:EyqDsUb/
俺は臭臭がんばる。
0491氏名黙秘
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2019/09/07(土) 20:45:11.00ID:Xs0UuCGz
民訴設問1で38条の要件を検討した後に固有必要的共同訴訟としてしまったのですが、誤りなのでしょうか?固有必要的共同訴訟も38条の要件自体はみたしていると考えてしまっていたのですが、、
0492氏名黙秘
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2019/09/07(土) 20:46:49.77ID:EyqDsUb/
毎晩のみだろ。裁判官になってみませんか?とか。誘われるだろう。
どう誘われるのだろう。
0493氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 20:56:19.44ID:VjU7sOwY
巷では若い女が良いよね。という男性の意見が多いが俺はそうは思わない。十代には十代の良さがある。二十代には二十代の良さが。

三十代には三十代の良さが。四十代には四十代の良さが。五十代には五十代の良さが。六十代以上には六十代以上の良さが。 

結局その人らしさを追及していつまでもその人なりに魅力的でいようと意識や磨いている女性はそののらしい魅力があり、分かる人にはわかるんだと思う。

いつまでも舐めたくなるような女であれ!!
0494氏名黙秘
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2019/09/07(土) 21:01:59.02ID:jzdC9Oy7
>>492
誘われると言うか、こちらから手を挙げる。
んで、積極性を見せる。あと飲み会で気配りを見せて、協調性を見せる。
裁判官教官・検察官教官はきみらの一挙手一投足を見てるからね。
0495氏名黙秘
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2019/09/07(土) 21:03:36.99ID:EyqDsUb/
>>491
X側の対応を問われていて、
わざわざ、固有必要的共同訴訟はX側として論じるものか?
だから、「訴えを却下しろ」と主張する被告の主張の捉え方次第だと思うんです。
あの問題文を読み取ることは、難しい。商法も刑訴も、問題文を読み取る段階で決まったかな。
0496氏名黙秘
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2019/09/07(土) 21:17:16.57ID:pi3+tEr7
>>480
既出の通り去年が難しかったのと、今年は論点自体は簡単なものが多かった。今年の難しさを敢えていうなら、非上程事項の役会決議みたいに書くべきか迷うような論点をちゃんと論文に反映できたか、とかそういう類の難しさなきはする
0497氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 21:28:27.91ID:EyqDsUb/
>>496
不合格。センスなし。
0498氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 21:28:33.43ID:VjU7sOwY
結局、要件事実実りのある説得力ある議論は出なかったようだな。
0499氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 21:34:40.63ID:EyqDsUb/
>>498
答えがあるからね。わざわざ書き込まない。
やっぱり読み方も人それぞれだなあ。
俺は、民事、準備書面、これ現役の弁護士の中の切れ者が受けたの?
と採点官が思うくらい書いたよ。
0500氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 21:37:06.18ID:EK9+H0un
>>472
ただ、仕事しながら頑張っても、来年合格は、難しいレベル。仕事しながらなら、1年前には、700から800につけておきたい。
0501氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 21:39:45.33ID:EyqDsUb/
いつでも受かる奴かもしれんぞ。
0502氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 21:39:48.52ID:2zWs29Bo
>>495 あれ見て一番最初に思ったけどどちらの構成でもできる。どちらかを書いたら後の問題に影響するってこと。
今思うけど、必要的共同訴訟でも答案作れるし、
通常共同訴訟でも答案は作れる。
補正での構成でも作れる
答えが複数あるってのが難しいという根拠。
どれも正解だと思う。
0503氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 21:43:43.06ID:VjU7sOwY
なるほど、風俗おじさんなら敏腕弁護士、頭脳明晰かつ公正な裁判官になれると思うよ。そんな気がする。なんとなくだけどw
0504氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 21:49:35.19ID:sXttdYNL
急に盛り上がってる

民事は人によるかもね
俺は去年も今年も商法が一番やらかした科目だから
易化したと言われるのはつらいけど
民訴は去年より書きやすかった気がしてる
0505氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 21:53:36.99ID:EyqDsUb/
>>502
いい。それで。
俺は設問1前半は、当事者能力に絞ったから。
センス無い奴が、書くとすれば、通常共同訴訟。X側の対応だから。
民訴だけ、設問1と2の配点割合が問題文に書かれていたんだよね。
設問1ちゃんと書いてねと俺は読んだ。後半は訴訟資料の流用を書くべき。
俺は民訴、基礎の問題で、(たぶんみんなできないだろう、既判力とか)
普段勉強したこと書いただけ。だから、最初に50分で書いて、
民法85分、商法75分。民訴得意だからな。
0506氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 21:57:07.46ID:6djJtGE2
民訴が書きやすかったというのは同意
固有とかは措いて論点がわかりやすい
0507氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 22:01:15.73ID:VjU7sOwY
よしよし。順調に書き込み続けているねw
0508氏名黙秘
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2019/09/07(土) 22:23:22.86ID:EyqDsUb/
臭臭で女((松下雪(駒場の喫茶店(駒場の北門から出る)
で後ろの席でコーヒーのんでた。マネージャーみたいな女と)(彼女が横に座っているのに、
「まつしたゆき」ってメールしてきて、はーん?って言ったら、後ろにいた。)ビギナーで見た)
(いいおけつ)(みたいな教官を)(臭臭生同士かな?)やりたいねえ。
0509氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 22:34:35.70ID:r/xhtc/2
民訴のみ、近年、配点が書かれている。
商法と民事実務は、一時期、書かれてたけど。
民訴は一応ラストだから、時間を意識させるため?
0510氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 22:37:06.20ID:55zeXjy8
>>509
各科目の担当者に裁量があるってだけの話じゃない?
科目によって採点方法も結構違いそう
0511氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 22:38:14.43ID:EyqDsUb/
むちゃくちゃスレンダーだった。
そんなもの。
0512氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 22:42:38.19ID:EyqDsUb/
わかりやすく言うと、
印象はデブだったけど、
見ると、スレンダー。
0513氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 22:44:14.87ID:EyqDsUb/
全然ちがう。
0514氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 22:48:57.86ID:EyqDsUb/
女は、最後(の恋)だけ本気になってくれれば。
0515氏名黙秘
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2019/09/07(土) 22:50:59.06ID:jzdC9Oy7
風おじって、もし受かっても修習中に破廉恥罪で罷免されそう。
0516氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 22:55:48.41ID:bvY+WsK8
>>500
一年前に700位くらいにつけておけば、かなり有利。少なくとも1000位くらいじゃないと次の年に受かるのはかなり厳しい。今年も可能性あるのはハルワズまで、可哀想だが、ロボは不合格だろう。
0517氏名黙秘
垢版 |
2019/09/07(土) 22:57:54.16ID:bvY+WsK8
商法って本当に易化してるか?
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