【脱法】IT業界を脱したい147【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
うちのPMはプログラミングできないし毎日ミーティングや会議という報告会を設定して現場から報告を受けて「どうなってるんだ？」「何とかしろ」って言ってるだけだな
客との打ち合わせもSEがやってるしPMは何の役にも立ってない
こういうPMの下で働いてるからPMは全員無能なんじゃないかと思う人が多いんだろう
そんな無能PMの下でPJ進捗して行きます！ 過渡期だよね
バブルで何も考えずに採用した結果
人の一定数は頭が悪いという負債の消化中な時代だよ PMはExcelとパワポとMSプロジェクトとレッドマインと
会議が大好きちゃんだよ
これらを無くすと仕事無くなるから （>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上 >>2
無能の近くには無能が集まり、無能の下には無能が残る。
つまりそういう事だ。 僕が２週間程度で辞めたソフトウェア会社の例
・タイムカードが無い
・出勤と退勤時刻の報告無し（出勤簿はあるが日付と印鑑の欄しかない）
・コロナ禍にもかかわらず、東京・神奈川・大阪・福岡へ出張
・入社２日目なのに営業で商品説明をさせる
・ネットに接続している開発端末のOSがWindows7
・社長が面接の時とは手のひら返ししたみたいに高圧な態度で接してくる
・社員１０人で忘年会
・午後３時過ぎると女性社員が保育園から子供を連れてくる
・子供たちが職場で泣き叫んでお菓子を床にぶちまける
・建物が築５０年を超えており配管が腐っているのか時々うんこ臭い
匂いが漂ってくる
・社長が気分屋で行き当たりばったり
・社長は「１」を言ったらこちらは「１０」理解していると思いこんでいる
・試用期間中なのに朝６時頃の新幹線に乗せられ帰社は夜の１０時過ぎ
以前のこのスレにも記載しましたが思い出すと腹が立つばかりなので
追加・修正です。 設計やりたい言うてるのに製造しかやらせてくれんわ
もう今の会社も潮時やな…
30歳になるまでに設計まではやっときたかったんだがな そんな会社あるのか。
基本設計の一部分、詳細設計、実装、単体テスト、単機能結合テストはほぼ同じ人がやってるわ。 多少の人員の増減はあっても、要件定義くらいからリリースまでほぼ同じ人員 設計しかやらない会社もあるよ。
SES仲間がそういう会社に転職してた。
どんな感じか聞いたけど、喋り下手な奴だからか忙しいとしか答えてなかったわ。 >>10-11
そうなるとソースコード書けない人は仕事無いと言うこと？ >>13
テストケース作るだとか、雑用はたくさんあるけど >>13
うちの場合、コード書けない人は、
PM、要件定義（要求仕様書の作成）、テストエンジニア（システムテストの仕様書作成・試験実施）の仕事ならある。
ただ、PM以外は殆どSESが担当する。 >>15
コード書けない（下手くそ）にPMなんて重要ポジ任せてるからオマエの会社はダメなんだろｗ 書く書かないじゃなく、書ける書けないの話だろ
書けない奴はPMとして暴投をかますことが多いから論外だな うちはPMの下にPL=TLがいるから、PMはコードレビューにも参加しない
PLになる手前くらいから、コードそのものから離れていくから、PLですらレビューににいても意味がない 要件定義
・リーダー：プロパー
・メンバー：SES、プロパーの若手
開発
・PM：プロパー
・PL：プロパー、SES
・メンバー：SES、プロパーの若手
テストエンジニア（第三者検証）
・リーダー：プロパー
・メンバー：SES、プロパーの若手
こんな感じだな。 日本くらいだな、明確な役名でもないのに役になった気になって
やっちゃいけない脅迫概念なのか逃げる口実か、そういう空気に持って行きたがるの で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>25
違う感じだね、そもそもプログラマの地位も高いし あ、そいつでも読める情報見つけたｗ
https://heikinnenshu.jp/gaishi/ibm.html
コレによると米IBMでプログラマの平均年収は918万円で、PMの平均年収は1,076万円。まあ日本よりは格差が無さそうだけど。
あとアメリカは学歴重視だからちゃんとした大学出てないと、よっぽどの実績がないとそれなりの年収になっちゃうね。 そういうID:SRBw1Dbh0は読解力が無いみたいだな
日本人の会社ゴッコ、オママゴトを指摘してるだけやん？
アメリカと日本の似ても似つかない学歴を一緒に考えてる時点で程度も知れるし
ケツに草が生えてるだけはある
アメリカに失礼 高卒の下請けと院卒で大手メーカーで、同じ名前の職業ですだけで、単純比較しても意味ないわな >>30
そのオママゴトの中で泳いでる奴が何言ってんだかｗ プログラマーだけで回せるそれなりの規模のプロジェクトってあるんだろうか >>29
プログラマの地位高めじゃん、証拠サンキュ ステハゲどんな事やってんのやろか
ヘルプデスクとか？ ステハゲの動画、トイレ、非常階段、休憩エリアとかと映ってたからすぐ特定されそう sesの正社員から別の会社の契約社員に切り替えたら年収400から600万になったよ プログラミングを学ぶなら作りたいものを作ってみれば良いって言うけどそんなものないよ
仕事で役に立つものだけやりたいけど、それが何かすら分からない
どう学べば良いんだろうか 3次請けレイアの彼女いない歴40年男なんだが、
美人で性格のいい女性と結婚したい
どうしたらいいかな めっちゃだるいやつ自動化するのがプログラミングの基本である >>42
楽をするにはどうすればいいかって考えて生きればいいんだよ。
すこしでもダルいと思ったらそれを楽をするためにはと考え、ツール化する 管理できなくなるからってのはわかるが、せっかくGCP入れてるのにアプリほとんど使わないって意味あるのか
メールとかフォトとか本当一部しか使ってない >>41
> sesの正社員から別の会社の契約社員に切り替えたら
> 年収400から600万になったよ
そっか
逆にSES会社の社員プログラマになったら年672万で安定したがな。
深夜割増残業５年やってないし。 仕事が出来る先輩がいつも定時で帰ってたら
上司が「もっと残業して」とか言ってて草
ホント中小やべーわ >>42
作りたいものがすぐに思い浮かばないなら
仕事で使ってる言語でアプリを作る内容の本を買ってきて
その通りに作ってみるのもあり。 手に職付けようと思ってフリーターやめてIT業界に就職したと思ったのだが実態はほとんど派遣同然だった
もうずっと現場作業員として各所をたらい回しにされてるわ
昇進や出世なんて夢のまた夢だなこりゃ、撤退しよう >>54
IT業界専門のIT派遣会社に就職したんだろ >>52
うちは月例で全体の前で言ってたで「定時で帰るとトントンぐらいの利益にしかならない。なんとしても仕事を探して、ギリギリまで残業して欲しい。」って社長が言ってた。狂ってる。。。 ITでずーと派遣やって５０歳超えたらどうなるんだろう
ついに派遣先がなくなって行き場所がなくなっていくかと思われるんだが 普通にフリーランスで年収800万稼いで50歳前にリタイアして、50歳以降はタクシー運転手でもやればいいのでは >>60
フリーランスの年収800はサラリーマンの底辺レベルやんけ。
フリーランスなら4桁万ないときついぞ 退職金やら何やら、会社勤めなら当然ある福利厚生も一切ないしな
フリーランスで800万じゃ50歳でリタイアなんて到底無理 フリーランスは税金バカ高いし老後資金も安い
４桁は最低条件だな >>58
還暦過ぎのプログラマなんて沢山いる。
幸いこの10年で IT土方なんて追い風吹いて全年齢層が不足してるし。
スクールも年々品質落ちてIT系には使い物にならん人材しか来ないし。
DX活動なんて訳判らないブームもあって内製に必死な各企業が増えてなぜか追い風に。
一昨年同じ職場で働く還暦PGの人に聞いたら同世代でデスクワークやってた嘱託事務老人の倍は収入あると言ってたわ。
NTT辺りで延長雇用になると賞与も減るから年の手取り3分の1以下とかになるらしい。 今のフリーって月60万～65万ぐらいが普通らしいから年収800万も行かないかもね
フリーなら契約社員で月50万～55万のほうがいいかもね 中小企業って残業しなきゃいけないみたいな雰囲気あるの？
大企業勤務だが、基本的に残業ありきの計画しないわ。
残業は割り込み作業や作業が遅延した時に遅れを取り戻す場合のみ発生する。 企業規模関係あるか？
計画の立て方も残業理由もそれがフツーだ 会社、チーム、案件によって違うのに、会社の規模単位なんだから、中小をdisりたいだけなんだろとしか思われない >>65
バイアグラを売るヘンテコな反社だろ
脱する前に世間を知ることから始めた方が >>65
どういったキャリアプランになるかよくわからんね。窓口は若い間だけやろ。事務とかに転向するんかな。そこら辺が明確にならんと俺なら怖い。 107 名前：非決定性名無しさん 2021/01/29(金) 01:25:58.05
お前ら、マ板とかよそに行ってさも技術者気取りで空気読まずにオペの話題出すんじゃねーぞ
オペは技術者扱いされてないからスレ違いだとあしらわれてて見てて恥ずかしかったわ githubにNTTのソース上がっててワロタ
多重派遣で馬の骨を拾ってくるからこうなる 20年PGで第一線で働いても40代で年収300万ってあれ本当なんかね？ >>78
そっちのほうが話題になってるね。そんなに安く人が使えるんだと。 アホみたいな弱小SES会社に行くと、昇給が1千円とかだから、10年経っても1万円。 >>78
まず第一に、出来る奴ならとっくに貰えるとこに移ってる
第ニに、未熟なら客からバッシングでとっくに病んでプログラマ職からは退場してる
第三に、そんな低知能晒しても自分の生活の為に平然とか、SESの詐欺商売の片棒に甘んじてるなら、300万で十分かと。 >>78
SESでも今時その年齢でそんなん少ないからなぁ
余ほど無能か運がないか行動力がないかやろ >>78
そらあかんやろ・・・。
今なら年収の中央値や平均値もネットでゴロゴロ検索できる。もっと早くに転職もできたはずやからな。。。
さすがに自己責任やわ。 会社でアジャイル開発やってる部署だけ、夜遅くまで残業してて草
基本的にうちの会社は残業無しの計画たてるから
下手にアジャイル導入したら失敗するってことだな。
ウォーターフォールが無難だな。 機密保持契約してた会社が倒産していてそこに居た末端エンジニアが
機密情報を開示しても元請け企業は泣き寝入りするしかない
これは今後業界全体の問題になりそうだね >>78
4次請けぐらいだと普通にあるぞ
残業代も3万円固定とか 仮に20年勤続してた場合。
もしくは辞めてから3年経ってたら時効かもね。
不正競争防止法 第十五条
第二条第一項第四号から第九号までに掲げる不正競争のうち、営業秘密を使用する行為に対する第三条第一項の規定による侵害の停止又は予防を請求する権利は、次に掲げる場合には、時効によって消滅する。
一 その行為を行う者がその行為を継続する場合において、その行為により営業上の利益を侵害され、又は侵害されるおそれがある営業秘密保有者がその事実及びその行為を行う者を知った時から三年間行わないとき。
二 その行為の開始の時から二十年を経過したとき。
ソースコードを盗み出した場合は窃盗罪だが
民事は3年
刑事は7年
NTTなんたらがソースコードの適正な使用と私用を区別するアクセスログ取ってたかどうか
不正アクセス禁止法はパスワード破りが対象だから正規のパスワード使ったとなるとな
個人情報は含まれんから個人情報保護法もな
知ってる限りでは微妙だねえ
デカイ判例に携わった法律事務所土管
詳しい奴に聞かんと判らんわ >>55
それがこの業界への第一歩じゃないのか
そこから転職する的な >>76
雑用と監視
現場によってはサポセン対応
浅く広くなんでもかんでも
保守運用センターで発生するITスキルがいらない業務を全部押し込まれてる悲惨な人たち
今はほどんどがSES
常駐先がブラックだと２、３年で半分入れ替わる 学歴経験不問
３４歳以下OK
業界の登竜門、下積み、資格をとってエンジニアデビュー！
みたいな求人で何も知らない人か開発に疲れた下流SE、現場失った運用系職種で待機中の人なんかが腰掛にやる感じ
あとは専門新卒の落ちこぼれ組がとりあえずオペをやらされる
サーバ監視、媒体交換、巡回ランプチェック、ジョブチェック、オンライン立ち上げ確認、サーバ再起動等
当たりを引くと勤務時間の半分も仕事しない
夜勤は特に暇でプロパ社員がいないので俺は仲良くなった先輩とモンハンやってた
元公務員なんて人もいた
代々木アニメーション学院卒とかもいてもはや誰でもOK
ブラック引くと半年で辞める人が多く１ヶ月で辞める人もザラ
汎用機があるとだいたいブラック
忙しい上にチンパンたちが牛耳ってる現場がほとんどで猿すぎてきつかった
汎用機NGにしてる 今募集してるとこはほぼブラックなので腰掛はよしたほうがいいです
問題がある現場はコロナでも不況でも人は毎月のように次々と辞めていきます
やばいですよ～H系列とか 緑メガでソースコードお漏らしした奴って、このスレに昔いた「メガバン本部で派遣してるけどGithubとかインターネットへのアクセス余裕」とか言ってたハケンPGじゃないだろうなｗ 窃盗罪
不正アクセス禁止法
個人情報保護法
不正競争防止法
あと著作権法
職場でググッてコピペで作ったソースコードの場合は著作権法が適用となるのか？
(参考)東京地裁平成27年6月25日 著作権に関する公判判決要旨
(該当判決は原告である会社の敗訴となっているが、ソースコード持ち出しが著作権に該当するかの基準を判事が述べたもの)
・字幕を映像に入れる基準ないし管理方法の違い、プログラム言語の違い（C++だけか、C++とC#の組合せか）、インポートとエクスポートの処理速度の違いという重要な相違点がある。
・被告が原告プログラムの定義ファイルデータを複製したことは、原告プログラムの元となった英語の字幕ソフトウェアとの互換性を持たせるための行為であって類似性の決め手とはならない。
・エクセルファイルの拡張子に関するエラーが同じであることは、同じ技術者が原告と被告で作業したためであると説明できることから、類似性の決め手とはならない。
・総合すると、被告プログラムが原告プログラムの表現形式上の本質的な特徴を直接感得することはできない。 日本情報通信てやばくね
毎日毎日監視オペレーターをバカにしておいて
自社のオペレーターをつれくるんだけど
ＢＰもオペレーターしかいないんだけど
この時点で準委任契約が成立してないし
人権侵害のパワハラなんだけど
そのうえでシステムエンジニアならできてあたりまえ！結果だせ！
ていって経験者を恫喝圧迫して上記のオペレーターがこなせない仕事をおしつけてくる
まじでなんでニュースになっていないのかわからない 求人には10人体制とか書いてるくせに実際は6人とか氏ね糞ハゲ
欠員補充ばかりの糞業界早く終わっとけ SNSで会社の愚痴や「辛い」みたいなこと書いてた人（中途）が退職。
次の会社ではどんな愚痴書くかな。
うちの会社、ごちゃごちゃ怒る人も少なく
残業も少なく、かなりホワイトなほうだと思うから
どこに行ってもIT業界なら多分病んで愚痴書くと思う。
多分最初の数ヶ月は入ってすぐだからあまり怒られることもなく、「前の会社より良い会社」って書くだろうけど
色々仕事任されてきたら舐められたり
失敗しまくって愚痴書くと思う。 H系列と取引あるのは労働者側からすれば、デメリットでしかないのに、会社の取引先に書くような会社が存在するからなあ >>77
銀行のコードらしいな
で、年収調査の結果が300万円かｗｗｗｗ
前スレで金融や大規模案件は、大炎上案件になるらしいようなことが書かれていたが
まんざらウソではないらしいな
ＮＴＴＤの名前が出ているぞ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/09557/
FamiPayはどこの下請けがやってたんだ？
ファミマは金払い良さそうだからなぁ
ＰＭは多分チャッカマンみたいな奴だったんじゃね？ 20台の未経験者を低賃金で現場につっこんでマージンもらうビジネスだから
SIerが3次4次を使ってる責任だよね
SIerをつかわずにアルバイトやとったほうが合理的だよな itachi系列は信号が赤でも大人数で渡れば正しくなるっていう民主主義のお手本 まあ、SMBCに責任がないとしたうえで
関わりたくないっすね itachiルールは違法にしてほしいね
求人するときに明示する必要性はあるよ >>104
7年前の汎用機用のを6年前から細切れにアップ。
おまけに基幹の勘定系でもないし。
もう使わねえから実害ねえだろ。 イタチルールは義務教育から教わったことイタチルールに変換する
強制力をもちいて、義務教育を行った人に対して、それの返還を要求するルールですね
変換したうえでやることは人身売買 >>96
そいつ赤メガの本部ないで写メ撮って情報漏洩やらかしてたやつじゃね？
成長しねえな…。 企画部長エロすぎやろ
あんなことしちゃってもう職場には戻れないやろうけど 企画本部長もドエロのすっとこどっこいって事よ。
ちゃんと両手で受け止めてあげたか？そういう愛がこの業界には足りんのだよチミ。 過去に糞みたいな人売りから別の人売りに面接受けたことあったんだけどその時に糞みてえな質問されたな
短期間で会社辞めると会社にとっては損失になってしまうんですがその点に関してはどうお考えですかだとよ
お互いにビジネスとして割り切ってんのにこんな事聞いてくる時点でこの会社は無いなと思った
企業は確かに慈善事業でやってる訳じゃないがこっちもボランティアで働いてる訳じゃねえしそれなら人売りやめろよと >>118
別に悪い質問じゃなくない？奴隷にすぐに逃げられると困るって言われただけやろ。何の問題があるんや？
互いの考えることを伝えるだけやろ。
そもそもが人売りから人売りに面接してる時点で誰も賛同せんで。割り切れよ。 それにしてもどうやって銀行からソースコードを外部にもっていけたんだ？
銀行って基本持ち出し禁止、インターネット禁止だろ マッサージ店で借りたパンツが破けて股間漏洩したことなら俺もある これからPGになる連中ってどうなるんや。
多重派遣に入ればわかりやすくアウトだし、受託入っても上の立場には基本なれんやろ？
自社開発も未経験で入れるのは経験者が入らない微妙なとこやろうし、起業以外に40歳超えて収入源保つ方法あるか？
インフラエンジニアはけっこう需要あるし上に行く可能性もまああるって聞いたけど、インフラの方が行き場がないって話も聞くしよくわからん。 >>121
過去スレで、賃おじが簡単と言ってた
赤メガのPCの写真アップするくらいだから、当然画面の写真も取れるしな >>124
で、簡単と言っていた賃おじは今どこの金融機関に常駐しているんだい？ オペはやると大変
らくそうに見えるのは隣の芝
若いからできた
若くないと無理 監視センターあがりの人がインフラの開発案件入ってきたことあったけど、数ヶ月で会社ごと辞めてった
ピンハネ商売がうんたらとか他人のせいにするような理由つけてたけど、基本的に仕事できてない
オペでここで騒いでる奴もそういう目で見てるわ >>127
111名無しさん＠引く手あまた2021/01/30(土) 16:02:24.18ID:9iin3wiH0
またオペ連中か スレチだから空気読んで引っ込め >>127
75名無しさん＠引く手あまた2021/01/29(金) 06:45:39.04ID:DRctV7E40
>>74
このスレによく来てたオペガイジやろな >>127
誰も騒いでないよ？？？
頭がパーンしちゃったの？
下流すぎてｗ 飽きたから少しだけ環境を変えたいんじゃないのかな
一つの現場を2～3年やると
もらってる対価に対して割のあわない仕事の質や量が求められるから環境を変えたくなる 現場を抜けさせてくれってお願いしても抜けられないことがあるからな。俺も会社を切り替えてやろうかと思ったことはある。
結局、SESからSESにはならんかったが。 >>123
これからPGになる連中のことなんて誰も本気で気にしてないから実情なんて話半分でしか語ってくれんよ
まぁ頑張れば稼げるんじゃない？知らんけどｗ >>130
お前が騒いでんじゃん
オペは技術者じゃないんだからどっかいけ ＳＥＳは、人の時間を売るっていうビジネスだから
未経験であろうが熟練者であろうが時間の単価は同じビジネス、サービスなので
ＳＥＳを使ってる時点で自社のIt部門の弱さがわかるよねっていう SESはピンキリだよ。
弁護士みたいな委任契約に準じて専門性に対する対価として単価が設定されるわけで、単価相応の善管注意義務がかせられる。
キミみたいな低単価しか使えないところは仰る通りだけどね。 で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>134
まあそうやろな
理系を出てずっとIT業界にいた連中と並ぶくらい頑張れば稼げるかもなー
歳取ってからがヤバそうだけど 脱したいと思ってるだけの人が集まる場所だから次の業界とか無いぞ インフラはプログラミングができない素人を集めてもなんとかなるっていう
ごりおしなので、はじめることができても継続することは不可能 >>135
誰も騒いでないよ？
あなたはオペに粘着しすぎ
オペ上がりの保守運用、CE、NEなんかいくらでもおるよ ん、まあ、オペレータって頭脳労働が苦手な人たちの集まりで
頭脳労働ができないからっていうひとたちなんだけど
Ｉｔ業界の経験はありますとはいえるから
そこを売り物にするＳＥＳ営業があるので
ん～、責任の所在は明確にする必要があるよね 具体的にいうと日本情報通信とＮＩＣネットシステムはオペレータを選んで
システムエンジニアだと宣言して、人月売り上げをあげてますね >>125
やめとけ
>>124は逮捕前でもうそれ以上は踏み込んで書けないから。
そもそもIT業界の人間じゃないし。 >>123
> これからPGになる連中ってどうなるんや。
> 多重派遣に入ればわかりやすくアウトだし、受託入っても上の立場には基本なれんやろ？
> 自社開発も未経験で入れるのは経験者が入らない微妙なとこやろうし、起業以外に40歳超えて収入源保つ方法あるか？
そもそも「これから」とか言ってる人間はPG作業出来ないからアウトだろうな。
コロナ下で面白い話がある。
コンビニにコロナ下で学生や若年層のレジバイト応募が殺到したんだそうだが、応募の3分の2はコンビニ未経験やバイトすら未経験だったそう。
今までコンビニのレジを中国人の仕事と馬鹿にし、マックのバイトに「早くしろや、チッ」と舌打ちしてた世代だと。
呑気にだダラダラと短命な高額バイトだけ探し続けるか家族のお金をアテにして来た連中ばかり。
中にはそのフランチャイズのコンビニの面接を受けて当日バックレで来なかった奴もいけシャアシャアと応募して来たそうで。
店長やエリアマネージャーも多忙でコストを割けないので、当然コンビニ側はPOSやサービスを知ってる経験者から採って行くらしく。
この業界でイチからPGを教えるコストはコンビニ以上だから受け入れる土壌は無いのが現実だろう。
コンビニレジも年寄りが出来る仕事だし、PGも20代じゃなきゃ出来ない仕事でも無い訳だから。
将来の組織の年齢階層が必要だの言うヤツもいるが所詮はコンビニと同じで今考える余裕も必要もない。
コロナ終わって経済復旧して仕事増えたら来て手伝って下さいよ。と思う。 >>141
だろーなぁ、ずっとPGが良いってやつはよっぽどの腕前でもないといけないだろうな
>>148
完全未経験はそうやろな
ただ仮に入ったとして将来の展望があるか？って思ってさ でも結局日本のエンジニアの7割がSESなのも事実なんだよな
自社サービスの企業入れても小さい企業はコロナでどんどん潰れてるし
このまま飯が食える程度の安定した収入で安定に過ごしたいなら
大手SESでのんびりテスターとかエクセル職人やるのが正解なのかもしれない 逆に人材派遣営業ってどうなの？
激務とか言われてるけど会社の営業見てると楽そうな雰囲気しかねーんだよな >>150
大丈夫だ。
女の方も余ってるし。
仮に結婚していても大抵の旦那の月給だけじゃ専業は無理だし。
下手に寿退職しようものなら会社は派遣に置き換え固定費削減で大喜びだし。
出産乳児養育終わったら地獄の「保育園預け、派遣事務、保育園お迎え、家事」と言うカルテット奴隷生活が待ってるから。 >>152
要件定義や設計がのんびりできるわけないだろ
>>153
商流で流れてくるメールに応募するだけのマッチング営業しかしてないなら楽
プライムで大手と新規に契約するのは困難 エンジニアになれば年収800万も夢じゃない！
君もフリーランスになって年収1000万プレイヤーになろう！
みたいな怪しい広告に騙されんなって思うけど、マコなんちゃら社長とかのせいで真に受ける若者が多くて可哀想。
テックなんちゃらとか卒業した生徒どうしてんの？ どうしようもなかったら自殺を考えるわ。
どうせ歳をとれば詰むのは目に見えているし。 >>154
なるほどな、まあ今は独身多いし昔ほど肩身は狭くない気はする
こんなこと言っても仕方ないが親が不仲だったから
結婚にいいイメージがないのよね >>155
エクセル職人を上流工程と読み替えるのもどうかとｗ
まあ視野が狭いアホを相手にするだけ無駄だよ エクセル職人は、プログラムしかできない賃おじの揶揄 管理が楽だと思うならなってみればいいのにね。また別の辛さが待ってる。 >>156
そういうお前がYouTuberに毒されてSESって単語を理解して無さそう SESのベテランオペなんかクズとバカしかいない
異動先が開発系なら通用するわけない
シフトリーダーだった奴なんか怠けて遊んでただけなんだから
仕事しないのに他の人に文句垂れたり的外れな説教したり
クズばっかだよあれ なんか水の味がおかしい(複数ペットボトル確認)
コロナは陰性だったんだけど、なんかほかの病気かね >>148
>コロナ終わって経済復旧して仕事増えたら来て手伝って下さいよ。と思う。
断言していいがその手のスタンスの企業は最初から教育という行動をする気が無いのでコロナ終わって景気絶好になっても絶対即戦力しか取らないよね >>166
コロナ以前の2019年の時点で教育なんかして無かったけど
ウチのバジェット登録の項目に「教育」なんてのが含まれたものなんかないし。
大抵の会社の教育担当なんて逆に即戦で使えない客から詐欺会社認定されるような人余り人材がやってるだけ。
毎日16：40頃に定時上がりの時間気にしてソワソワしてるようなオバさんがその教育担当ですよ。
会社も俺らに技術あーだこーだ言う前にアイツら教育して欲しい。 前回のスレにも記載したけど追加します。
僕が試用期間で辞めたソフトウェア会社
・タイムカードが無い
・出勤と退勤時刻の報告無し（出勤簿はあるが日付と印鑑の欄しかない）
・コロナ禍にもかかわらず、東京・神奈川・大阪・福岡へ出張
・入社２日目なのに営業で商品説明をさせる
・ネットに接続している開発端末のOSがWindows7
・社長が面接の時とは手のひら返ししたみたいに高圧な態度で接してくる
・社員１０人で忘年会
・真夜中でもLineWorksが飛んでくる
・午後３時過ぎると女性社員（イモトアヤコ、ジャミラ、朝青龍）
が保育園から子供を連れてくる
・子供たちが職場で泣き叫んでお菓子を床にぶちまける
・建物が築５０年を超えており配管が腐っているのか時々うんこ臭い
匂いが漂ってくる
・社長が気分屋で行き当たりばったり
・社長は「１」を言ったらこちらは「１０」理解していると思いこんでいる
・試用期間中なのに朝６時頃の新幹線や飛行機に乗せられ帰社は夜の１０時過ぎ
あるいは翌日の始発で移動し、戻ったらそのまま出社
社長は社員から昇格していった風な感じ。だから、人を引っ張る力は
あると思うけど、それを間違った方向に使ってはいけない。
ワンマン社長なので退職を申し出ても受理されず、お金はかかるけど（８０，０００円）
弁護士に退職代行を依頼して退職した。
転職活動を行い、めでたく内定を頂きました。
今度は、一部上場企業で社員６，０００人程度の会社です。
→疑う人もいそうですが事実です。
小さいソフトウェア会社はこりごりです。いい教訓になりました。 >>170
富○通を忘れるな
日立なんて可愛いもんだよ ＞一部上場企業で社員６，０００人程度
あっ…(察し) >>173
なにが、「あっ」だ。この野郎。
判るのかぁ？お前に？
アァン？？ >>174
いや…経歴的に大手SESだろうなと…
大手SESとかじゃなければ勝ち組だな
SESだったら……まぁ身体には気を付けるんやで >>174
本性現してて草
こいつにも問題ありそうだなw >>176
こんなんだから>>169みたいなブラックにしか受からなかったんだろw
試用期間で辞めていきなり一部上場とか名前書けりゃ入れる大手人売り以外に考えられんw >>169から>>174への豹変ぶりが二重人格の域かと >>178
ヒマなんで、ちょっとおちゃらけしました。 >>180
URL見たけど表示されていない。
これは2018年4月のデータですね。
最新版であれば、表示されているかも。 ザックリ数えたんだが、上場の社員6,000人を抱える60社足らずで22万人も非正規がいるんだな。
上場50社上位だけで122万人いる。
これ、俺らが転職とか言うレベルじゃないね。
どうしたらいい？ >>181
余りそれ以上言わない方が良いよ。
嘘言ってないと解ってるから。 オペってITスキルゼロだからばかにされやすいし実際ばかばかりな上にベテランになるまでやってるゴミは
オペ業務すらやらないクズばかりなんだけど、
開発に異動してみて外注のSEやPGもばかが多いと感じた
指示の意味が理解できてない
コミュ力が低い
環境の理解度が低いからつまらんミスをしてやり直しをくらう
異業種では通用しないんじゃないかな
オペは3交替慣れ、雑用慣れしてるから工場でも倉庫でも他の現業職に平気で転職するけど
頭の悪い外注のSE、PGは無理でしょ
立ち仕事する体力すらなさそう
異業種ではITスキル（笑）なんかクソの役にも立たないよ
VBAや関数なんかのOAスキルのほうが役に立つ >>184
立ち仕事だけは嫌だな。
リモートワークも無いし。
疲れたらベッドで目を瞑る瞬間が最高。 Teamsの通話アイコンの表記がいつの間にかつうわになってて何か間抜けだ >>185
あーこういう子は現業では使い物にならないねー >>188
げんぎょう【現業】
実地の仕事。特に、工場・作業場など現場(げんば)での業務や労働。 >>188
そんな言葉がすんなり出て来る時点で察し 外注派遣の下流SE、PGなんかより年収高いですよｗ IT崩れは営業でも現業でも使い物にならない子が多いんですよ
なにせITでダメだった子たちだから
異業種ではもっとダメ
オペなんかで雑用や電話対応で動いてた子の方が使えますね
SEやらPGやら自分では頭がいいと思い込んでる子多いですが実際にはバカばかり
実態が派遣だった客先常駐だった子たちはコミュニケーション能力が低いんです
立ち仕事が嫌ってｗ
コンビニのバイトもつとまらないでしょう IT業界を脱したいという割に謙虚さがないんですよね
異業種では下流SE・PG経験なんか全く評価されませんよ まさかとは思いますがIT崩れが異業種のデスクワークに転職できると思ってないですよね
需要ないですよ 俺がIT→異業種デスクワークっていう転職をしようと一時期思って動いてたが需要が無い云々以前に募集が無ぇ
あっても100倍とか200倍とか凄まじい倍率らしいし割に合ってないわな >>192
ホントに開発に移動した経験があるなら、SEやPGの雑用のほうが多いのは簡単にはわかるんだが
電話応対は社会人として普通のレベルがあれば十分だし、コミュニケーションを何かと間違えてそうなアホっぷり >>169から>>174の変貌面白すぎだろ
大手SESだか何だか知らんが二重人格サイコパス雇う会社も大変だろうな >>196
184名無しさん＠引く手あまた2021/02/01(月) 12:25:11.83ID:Sl/Pw9MF0>>185
オペってITスキルゼロだからばかにされやすいし実際ばかばかりな上にベテランになるまでやってるゴミは
オペ業務すらやらないクズばかりなんだけど、
開発に異動してみて外注のSEやPGもばかが多いと感じた
指示の意味が理解できてない
コミュ力が低い
環境の理解度が低いからつまらんミスをしてやり直しをくらう
異業種では通用しないんじゃないかな
オペは3交替慣れ、雑用慣れしてるから工場でも倉庫でも他の現業職に平気で転職するけど
頭の悪い外注のSE、PGは無理でしょ
立ち仕事する体力すらなさそう
異業種ではITスキル（笑）なんかクソの役にも立たないよ
VBAや関数なんかのOAスキルのほうが役に立つ >>199
オペ上がりが入れるような開発現場では、そういうことなんだろうねw あの時「コミュ力」「コミュ力」連呼してた人達はAIとDXの波に飲まれて今頃 JS、Pythonのお勉強中なんだろか >>204
使い方の問題であって効率とか管理考えると使わないなんて考えられない 中小に多い
9:00-18:00の勤務時間なんなん？
大手と比べると労働時間微妙に長いし休憩も無いとかクソすぎ コミュ力低いからSEになったけど、
プログラミングやテストしてる時間より打ち合わせ多いから詰んだ。 IT業界を脱したいです～
現業なんかやりたくないです～
立ち仕事なんかやりたくないです～
営業なんかやりたくないです～
理系技術職にはなれないです～
頭が悪いから難関資格も取れないです～
きみたちって何ができるの(´・ω・｀) おれ待機半年すぎて履歴に傷ついたし収入も現象してるんで、副業禁止だけどアルバイトするわ >>209
まともな日本語使えるようにバイトより、日本語学校行けば？ 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5 いや、なれるかもよ？
公務員になら。
統一の公務員試験受けないで退職金無い職なら沢山募集してる。
上場も同じのしか無いんだから公務員好きなら応募してみたら？ 令和2年から「会計年度任用職員」と呼称変更されました。
行政も破綻寸前だから非正規で乗り切るしかないんだな。 >>208
立ち仕事なら棒立ち強制とかじゃない限りむしろ運動になるからええわ
ぶっちゃけ人とか会社との調整が一切無い仕事したいわ
夜勤も別に構わん
工場とか向いてるかも俺 なんだかんだITって待遇は割と良いし、下手な大企業の事務職よりは面白みと将来性あるから、脱出先見つかんないんだよな。
やっぱり社内SE経由でジワジワ高給職に抜けてくのが王道なんだろうか。 >>216
未経験が入れる大手製造の量産ラインは棒立ち強制がほとんどだよｗ
元SEやらPGやら1日で飛ぶｗｗｗ >>219
ぶっちゃけ贅沢言える立場じゃないが棒立ちは腰やるからなぁ… >>216
冬の冷たい床とか
夏の蒸し暑いスペースとか
デスクワークなら空調は万全だけど立ち仕事は信用できない
あと余計な体力自慢厨とかいそう >>208
真面目に何が出来るんだろうって思うわ。 同じモノを毎日延々作り続ける量産工場
設備へばりつきで同じ場所に立って延々同じ作業
終わったらまた同じ作業をイチから
正直、初日で逃亡しようかと思った
とにかく時間が経つのが遅くて体もすげーダルい
１か月後、設備の点検、設定変更から製造作業まで完全に作業をおぼえ無の境地に至る
２か月後、昼過ぎ２時ごろものすごく眠くなって作業中に寝落ちしそうになる
３か月後、これラクな仕事だなと感じはじめる
人間て糞単純作業に順応するんだなと思った
腰はたまにちょっと痛める おすすめはしない
大手といっても所詮は工員
おかしなのもいるしケンカもある
２０代ならメーカーなら法人営業とかのほうがいいよ
現業は３０過ぎてたらしゃーない 現場職からitに転職したいと考えているのに・・
休みでも疲れ取れないからしんどいよ
連休とかもなかなか無いし
私のほうから質問ですけど現場職からitになる方はいらっしゃるのですか？ >>225
普通におるぞ、SESからスタートやろな
ずっと座りだからそれはそれで不健康になるから気をつけてな 現場職で検索すると出てくる。
職種の幅が広すぎるね。。。
>>225
居るけど、続かない人か入って後悔する人が多いよ。
ITのどこに興味を持ってるかわからないけど、綺麗で空調の管理された職場で体を使わずに仕事できて楽そうって思ってるならそうはいかないから注意してね。というか、オススメしないよ。業界の最下層しか間口無いし。
あと、ここはIT脱したいスレだから聞くところ間違ってるよ。業界に疲れた人しか居ない。 技術高い人はsesやれば天国やぞ
この人が居ないと困るって状態になれば楽に仕事できるし言いたいことも通るようになる
なんでも実力があれば楽になる
しんどいのは未完のときだけ 技術高い人はSESなんてやんないし、
SESで技術高くなんてなれないし、何言ってんだろ。
技術高ければそれを活かした自社開発企業でもっと主体性持ってやってるよ。
それか、そこまでいかなくてもフリーで好きにしてるでしょ >>230
君がそういう人に出会ったことないだけなのにその経験の中だけで否定されてもな
本当に自社開発やったことある人ならメリットもデメリットも経験済みだし、そんな議論にはならないよ SESの良さなんぞ語るのは人売り営業か経営者か
派遣でしか無い、SESにまともな仕事なんて無いなんてことは今更、論を待たない ハイシスとその下請け
なんであんなに胸糞悪いんだろうな
社会人と思えなかった
スキルだの仕事だの以前に人間性がゴミ SESはプロパーに言われた通りやってればいいので
主体性持たなくていいから
気が弱い人やリーダーシップとか無い人には良いかも。 いや、上流工程でSESに頼ってる大企業なんて無数にある訳で…。 SESが自社開発より給料いい場合もあるだろうし、技術力高い場合もあるね。
上流やる場合もあるけど、持たされる責任はプロパーほどではないし、あまりプライトもなく身軽さを好む人に向いてるかと。 >>229
確かにそれあるな。
逆にその時に下位の未熟な人ってどう言う気分なんだろうな。 >>232
でも派遣会社の派遣さんよりはマシかな
俺はそれで十分
考え方によっては同じ職場に常駐してるNECなんたらも同じSES派遣だもん
請負ってるモノが違うし、アイツらなまじ会社がデカイから、養う社員多過ぎで契約高いし、派遣さんが集まらないから進捗が万年遅延でいつも客にイジメられてる SESは派遣会社の派遣みたいに残業ジャブジャブ水増しとかやらないからコロナでも切られなかった
派遣は予算上限判らないから難しいと客が言ってたよ
ちなみにクビになった派遣のうち1人だけうちに入って来た
月給になって稼働少ないGW年末2月に生活残業しなくて良いと喜んでた >>231
お前も自分の経験でしか語れないんだから同じようなもんだろ
森羅万象すべの事象の定量的データがあるんか？ 給料は
大手コンサル＞大手Sier＞メガベンチャー自社開発＞受託会社＞2次、3次請SES＞スタートアップ自社開発＞4次請以下のSES
ってイメージだわ SESは経営者側のメリットが大きすぎなのよね
だから減らないし、SES零細も乱立するのよなｗ
使う方は使う方で月契約できるから便利
地雷を引く可能性があるのがネックだが
メリットが大きいから使う方も辞められない
使われる奴隷だけが損をするナイスな仕組みよｗ コンサルもまちまちだな。実力と適性で当てはまるところ選ぶのがいいんじゃね
大手SIもヒラ10年目くらいで残業込み800くらいじゃないかねえ…。 なんかまたSES=テスターとかデータ入力とか単純労働しかやらんみたいに思ってる奴がいそう。
契約形態であってコンサルも開発もSES契約でやるし、客先に常駐しない場合も多い。 で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ 某メーカーの子会社が親の仕事をする時もSES契約や客先常駐は普通にあるし、自社開発も客先常駐あるから
バカのひとつ覚えみたいに、SESがー、客先常駐がー、みたいな奴は何もわかってなさそう
単純に所属してる会社がブラックなだけかと ses孫請単純労働でも年300以上あるし
悪くは無いと思うけどね SESがどんなに技術が高いと声高に吠えてもごまめの歯軋りでしか無い
最終的にものができて、運用なり、売った後のことの品質責任は課せられないからな
プロパーとは責任の重さが月とスッポン >>250
SESの技術力とプロパーの責任がどう関連するのか、全くわからんのだが 客が自分の技術力をどう評価しようが興味なく。
要は金になりゃ良い話なだけ。
幸いにもアベノミクス以降は待機だの仕事途切れた事もなく。
今回はリーマンと全く違うよね。
PG足りないし客から怒られるのはSEから上流だけ。
動く画面を即興で作る技能があればプログラマは楽勝ですよ。
年300どころか600～680くらいは稼げます。
700は無理かな。 みんなITなんて辞めてベゾスみたいに悠々自適でのんびりしよう いつも書くこと同じだから、すぐ賃おじってのがバレる 業界脱したいというスレで、業界の擁護してる奴ってなんなの？
自分慰めてるのかな。アワレ オペ辞めて工場行ったら年収上がった
最初きつかったけど慣れた
班長もリーダーも基本いい人
おすすめはしない
オペが糞過ぎただけだから >>252
どんな仕事でも客先常駐ハケンじゃ意味がない >>254
もうやめたら
不動産スレでも今朝から全員スルーだし
あんたＩＴ関係ないし巣に戻ってやれ
>ID:5+qX0HFz0 は「×賃オジ」⇒「◯賃おじ」で検索しな。
>ただしROM専で。
>他スレでやり過ぎてアカの他人の情報晒してしまい既にスマホのIPも取られて通報済で事情聴取の通知待ち。
>木村花スレに発見されて監視されてる真っ最中。
>罠スレを張られてリンクにノコノコやってきて何度もIPはおろか携帯番号も晒してる。
>この人のこの2年の過去レスのスレ番引用しただけで個人情報拡散と取られるから、この人出て来たらスルーするのが吉。
>不動産スレを始めとしてみんな利口だから誰も相手にしない。 >>204-205
ひえぇぇぇぇぇぇ～～ーーーーーー
客先プロパーが書いたコードをGithubで晒している奴とか普通に居そうだ
yunker | 2日前
まあ、氷山の一角ですよ、こんなの
面接でGithubアカウントを晒してくれという企業が増えている中、プライベートでまでコード書くエンジニアは少ないので会社のコードあげてお茶を濁すケースは絶対増えてます
プライベートGithubは技術力を表すのに最も適したツールなので仕方ないですが
その実力以上のアピールがしたいひとは会社のコードをあげたり、下手したら他人のコードを上げたりしてる人もいるだろうとおもう
「NECもソースコード流出を確認、GitHubで 三井住友銀、NTTデータに続き」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/11da969de9e552e553ad0aa378b5be943f153332/comments もう次スレなくていいんじゃね
10年以上スレあっても明確な脱出先なんてないし
IT業界のがいかにクソかの愚痴、sesがどうのこうの
これ一生繰り返してるだけやし >>262
見なければいいだけなのに、自分が要らないから不要とか、一人っ子病全開すぎ コボルで組まれたうんこシステムの保守作業くっそつまんねー
こんなのITじゃねー
コロナはやくおわってくれー
飲食に戻りてーけど今は無理だー
はやく辞めてー いいこと思いついた！
いらない社員をオペシフトに配属すればいいんだよ！
リストラ！リストラ！リストラ！
シフトのチンパンと喧嘩したら両成敗でどっちも解雇できる！
チンパンリーダーは歳いってる新人にもタメ口きくしイラついて舐めた口きくからトラブル必至！
そうならなくても底辺オペに耐えられなくて自己都合で退職するよ！
もちろんオペなんて最低評価！最低ランクでOK！
低能社員がチンパンシフトで耐えられるはずがないからもって１年！いや半年で辞めるよ！自己都合で！
これは人件費削減効果絶大で表彰ものだよね！ >>269
いい加減黙れオペガイジ
オペしか出来なかった自分の無能さを恨め >>271
おめぇもだよw
朝起きて269読んで震えたわ。 オペってSIerでは 「設計もPGも無理なダメ社員」の受皿になってる事は多いよね。
元から社内失業者の巣窟と言う側面も持ち合わせてるかと。
まあただ開発部門でもダメなやつは多く存在するのは事実。
オペも似たようなものでは？
予算上、性能試験やってない過負荷に耐えられないシステムでオペ全滅と言う現場も見たし。
互いを馬鹿にするのはやめた方が良いかもね。 そもそもオペはスレ違いだって前から散々言われてるのに出しゃばってくるから叩かれるんでしょ
まぁほぼ同一人物だろうけど で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>269
既に多くのSESで実施中です
狙い通り大半が１年以内に自主的に退職していきます
経営陣の狙いどおりに
今後プロパまで及ぶかは経営戦略次第
子会社出向 → オペ落とし はやろうと思えばできます
>>273
ネットワーク保守やサーバ管理など運用系でダメな社員の落とし先になることが多いですが
使いない下流SE・PGも落とします
コミュ障はOPではまず使い物にならないので自主的に退職していきます >>273
OPのベースは専門卒の落ちこぼれ組
彼らが中心メンバーでリーダーも彼らがほとんど
そこにいらないSE、PG、運用を落とすんです
２年もった人は見たことないですね
ほとんど１年以内に自己都合で退職します 30歳未経験で監視オペから入ったらどのようなキャリアを築いていけるのでしょうか？ ちなみに職種関係なく３ヶ月以上待機状態の社員も落とします
OPは離職率が高く常に人手不足
顧客側のOPを出せという要求にも応えられて一石二鳥なんです
不思議とOP全員が一斉に退職することはないんです
連帯しないんでしょうね
バカだから >>279
２年以上勤務、且つ、リーダー経験でサーバ管理等の運用系職種に異動させます
異動のタイミングは状況次第で概ね３年前後と考えてください
資格取得でアピールすることで設計構築部門に異動させることもありますよ
最低でも基本情報技術者は取ってください
無資格者は受け入れNGになることが多いです
売り込みようがありません この歳でも勉強に励めばチャンスはあるのですね
ありがとうございます 基本情報技術者というのはSES営業の僕でも持ってる最も簡単な資格です
顧客企業の社員の多くが取得しており能力の指標にもなっています
情報システムの基礎知識もつきますよ
無資格の子の中には１ギガ＝１０００メガ、１バイト＝８ビット
などの本当に基本的な知識がないのもいます
営業的にも最低限の知識がないとSIerの担当者様に笑われてしまいます
お互いがんばりましょう >>282
お勉強するのは当たり前としてOPスタートならまずはリーダーになってください
ヒラのままではお話になりません >>286
コロナで仕事激減していると聞いたのですが
本当ですか？ >>287
取引先はもといた会社の関係で金融系がほとんどなのですが案件は減っていません
平常どおりです >>288
ありがとうございます
初心者にオススメの資格はありますか？ >>289
あーあ
>>283は気持ち良くさせといてあげれば良かったのに
＊1024突っ込むなよ 釣りかしらんが脱したいスレで聞いてくんなよ。ここはIT業界に疲れ果てた業界人が次はどんな業界に行くべきかを議論するスレやぞ！！１ そんなスレだっけ？脱したい奴が愚痴こぼすとこだと思ってたが
真面目に活動してる人は行きたい業界業種のスレで質問なりするだろうし、ここでそんな議論になるわけなくね 手に職をとかいってこの業界入ってくるのはなんなんだろなｗ
未経験の時点で手に職が入ってるんだから一生維持できるわけがないだろｗ 入ってからしばらくして手に職なんて付かないと気づく
技術は陳腐化するし
下請けとしてこき使われるだけ もうWebはやらん、若いやつばっかり、動きも激しい
データサイエンスとかAIエンジニアは今から無理
もう汎用機に戻る、この領域には若手ははいってこないからな 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5 極論の奴多いな。
自分を育てるのは自分だし、自分の価値を売り込むのも自分。それを忘れてる。
今の環境が駄目と思うなら、もっと良いと思う環境に自分を売り込まないと。 アラサー未経験ですがJavaシルバーとればSESで採用されて開発案件回してもらえるでしょうか？ >>303
springで簡単なcrud機能搭載したアプリ作って、それを面談でアピールしろ
本などを参考にやれば2、3週間で作れるはずだ
資格だけとっても無駄 なんでSEって逮捕されそうな犯罪者予備軍しかいないの？ >>303
シルバーは新入社員が研修で取るようなもんやし無理やね
いかにモノを作ってそれをアピれるか次第
もち年齢は若くないと駄目
ある程度の規模の会社とかは実務経験しかみないのが普通やしな SES営業の俺氏参上！
やっとコボラーのおっちゃんの常駐先決めてきたぜ！
ふぅ～
俺たち営業マンの苦労もわかってくれよな！
歩合給ゲッツ！今日はメシがうまいぜ！
午後も面談！がんばるぞ！エイ！エイ！オー！ >>303
その年齢で未経験ならCOBOLおぼえると案件つっこめるよ！
とりあえず基本情報とって
Javaとかは経験者じゃないと無理ゲー
SESは基本即戦力やで～ >>300
ぜひ弊社をご検討ください！
金融系プロパとのお取引多数です＾＾ >>310
わい33歳だけど未経験でitパスポートか基本情報取ったら仕事あるの？ >>308
昨日の基本知識がない恥ずかしいSES営業？ 医療系が多い、コロナのワクチンなんかでいいのかな
医療ってマジ生涯捧げるレベルだよな >>289
>>292
しょーもなｗ
ネットのスレにサラっと書いただけでしょ
そんなんで揚げ足とるなよ
そんなんだからあなたたにちは仕事がないんですよｗ >>312
そんなので揚げ足とっていい気分にならないでいいよ
どうせ無職なんでしょ
仕事紹介しましょうか？ ＞無資格の子の中には１ギガ＝１０００メガ、１バイト＝８ビット
＞などの本当に基本的な知識がないのもいます
これはデータの単位や大きさの概念がない子も業界に入ってきてるってことですよ
オペの子に多いです
その程度のこと文脈から読み取れませんかね・・・
この業界スキルよりコミュ力、読解力のほうが重要ですよ >>311
厳しいです
申し訳ありません
そのご年齢で資格はあまり意味ないです >>315
自分で勝手に間違えて揚げ足とは
>>316
いやー見苦しい言い訳だ IT業界に入りたいスレになってて笑う。
スレチで質問して良い回答がくるわけ無いやん。 営業なんか実際作業するわけじゃないからITスキルも知識もねーよ あからさまな自演やんけw
陰湿すぎてワロタw
ウチの会社の営業は送り出すことを出荷と裏で言ってるらしい やぺえな、こいつ
間違えたーって、一言言えば良かっただけの話なのに、他人のせいにして陰湿はねーわ >>325
酷いな・・・営業からひどい仕打ちをされたことあるから他社の事ながら腹立たしい。 しかしコロナのせいで転職市場どんどん厳しくなるな
客先常駐から抜け出して、
自社開発、社内情シス、フリーランス・・・どれも厳しい
1.5年前にアクション起こしておけば良かった 巣ごもり需要でゲーム業界が好調らしいからゲームプログラマってどうだろうか
って思ったけど20代ならその選択もありだったなと感じる
UnityとC#でごりごりコーディングしてもどんなキャリアパスがあるんだ >>327
>>328
営業さんはリモート営業が根付いて頭数減らせた効果もあって去年は首切りも派手だったし。
もう既にフリーの営業さんか、フルコミ営業か、個人商店かも知れんし。
コロナ時代でも金の事など考えないで定時と有休の事しか頭に無い俺らと違って金金追っかけてるストレスを考えてやれ。
地獄の仕事だぞ。
永久に予算と達成と金の評価に晒されるとか損な役割はあの人達しか出来ないからな。
とりあえず持ち上げといて辞めるまで大事に使おう。
自社の営業も大事にしろよ。
営業なんてど素人から営業養成カリキュラム動画見せれば来月からは立派な営業マン調達出来るし代わりは若い奴募集すれば幾らでもいるとは言えどんな人材は大事にしないとな。
彼らがいなくなれば社長が泣けば良い話だがこの業界は営業はどうせ長続きもしないのだから。
命の短い花は愛でてやらないと。 >>333
一時期タッチパネルの製品とかunityって考えたけど、
そこまで要らんわな >>334
ごめん。三行ぐらいに縮めて。
素人の文章だから読むの辛いわ。 >>333
俺はITの作ってるモノに興味持てないからゲーム業界目指してるわ
そんな昇進とかできなくてもいいし
給料もそれなりでいいしね
ただコンシューマ開発とかは未経験は募集してないし
サーバーサイドの開発しかないかなぁって感じ デー子入ったけど基本的に人売りだよね
これならフリーになれば良かった >>310
御社で扱っているのは、炎上案件ばっかりだろ？
稼ぎたいけど稼げない人売り営業の巣窟だろ、このスレ
おまけに見苦しい自作自演までして
スレタイを
【脱法・丸儲け】IT業界で儲けたい147【ピンハネ・人売り】
に変えた方が良いぞｗ 午後の面談
２人共試用期間ありでご成約
やはり汎用機系エンジニアの方は成約率が高い
お２共人柄も良く安心してチームに配属できます
もう１人はNG
受け入れ不可とのこと
スキル・経験・人柄すべてでNGくらいました
スキル不足だけならこちらでどうにかできるが・・・とのこと
お客様からお叱りのメールを頂きました
疎い分野で失敗
来週もがんばります(;^_^A >>339
あなたには言ってませんよ
昼間から5chに粘着してる無能な無職でしょ
スキル不足でどうせ売れないでしょ
つまらんことで揚げ足とって悦に入って
陰湿なクズ
ID変えて自演してなにやってるんだか 320名無しさん＠引く手あまた2021/02/05(金) 12:52:39.72ID:w2YIm3DW0
324名無しさん＠引く手あまた2021/02/05(金) 13:04:10.97ID:ehi33/Wf0
325名無しさん＠引く手あまた2021/02/05(金) 13:18:14.56ID:/XVL4wyY0
327名無しさん＠引く手あまた2021/02/05(金) 13:21:21.81ID:TI/DhYYD0
328名無しさん＠引く手あまた2021/02/05(金) 13:37:51.28ID:h59Oi8mn0
平日の昼間にIDコロコロ変えて自演して
人生終わってますね～
ご紹介できる案件はありません 未経験はLPIC level1とCCNAどちらを取った方が仕事にありつけるのでしょうか？ >>342
ホントに同一なのか？
339（有職）とは別人だが >>342
ひとつは俺だけど、あとは知らん
うちはSES使ってないから、紹介は結構 平日の昼間に5chに粘着してる無職が書いてると思うとジワるｗ
うちはSES使ってないから、紹介は結構
うちはSES使ってないから、紹介は結構
うちはSES使ってないから、紹介は結構
うちはSES使ってないから、紹介は結構
うちはSES使ってないから、紹介は結構
うちはSES使ってないから、紹介は結構
うちはSES使ってないから、紹介は結構 出荷されない家畜の豚が早く出荷しろと出荷担当者に噛みついているよ
バカだねぇ ID:SHOhjTSl0
ID:I6wyJpoa0
ID:O4I1qaXs0
ID:B3+a+3lQ0
全部自演だしな
他人は自演、自分だけは自演じゃない ＞昨日の基本知識がない恥ずかしいSES営業？
フツーに陰湿でワロタ >>355
本人が隠してないものは自演て言わないんだよｗｗｗ コボラーなんかいちいち営業かけなくても売れるからな ユーチューパーのまりもんは、このスレ的には
IT企業でやっていけそうですか？ 夜中にずっと独り相撲してたんかコイツ。
仕事か私生活がうまくいってないんやろうな。可哀想に。。。 またハードスケジュールかよ
いい加減にしろよ糞業界
ハードに設定して遅れが出たら残業してまでやれとか氏ね糞ハゲ
プロパーが責任とってやれや
そのためのプロパーやろ？ >>317
お疲れ様です。
このご時世であるにも関わらず
cobol技術者の現場参加、素晴らしい成果ですね。
私はJavaの技術者 等・・・エンタープライス系を
主軸に営業させて頂いております。
さて、33歳で基本情報を取得されたところで
現場投入はほぼ不可能、私も同意見にございます。
と、言いたいところですが
これだと、ここ数年何故か技術者の確保が難しくなって参りました。
35歳以下で経験あり、応用情報持ち・・・どころか基本情報保持者ですら
数年間1人も紹介されないし見かけません。弊社並びに協力会社、募集をかけても・・・
（10年前は30歳前後でプロダクトエンジニア持ちがまず基本という状態だったと思うけどな・・・）
この極度な技術者の劣化は何が起因しているのだろう・・・と、弊社の営業仲間も
頭を悩ませているところです。
これじゃあ単価が上がらん。とは言え、技術者劣化の解決は困難だ。
ここは一つ、営業のターゲットを見直そうか・・・例えば、
幅を広げて40歳以下でも受け入れてくれる企業/現場を！
・・・とか弊社内で検討しております(有り得ないかな・・・・？)
と、愚痴失礼。ざっと目を通して頂けるだけでも幸いです。 >>366
これ？
https://musyokuvlog.com/
確かに、Lpic資格を取って何かやってるみたいですが・・・
そうですね
イリュージョンに挑戦というのも、一興なのかもしれませんね。 まだ続けるか・・・。
空気読めないのが一番イタい。 >>370
40歳のマリモンは大丈夫ぽくて33歳の基本情報の人が駄目な理由はなんなの？ 外注のプログラマってスキル以前に社会人としてのスペックが低い
指示を理解できない
Aでやって → Bでやる
環境を理解してますか？ → 理解してます → 理解してない
プライドだけ高いのかおかしなのが多い
スキル以前に頭が悪い >>372
他人は自演、自分は自演じゃない
平日の昼間に一番多くレスしてるくせに、他人は粘着無職と昼休みの概念すらないブラック企業勤務或いは無職の自己紹介
空気なんざ読めるわけないだろ 外注のコントロールで苦労してる話を先輩から聞いてたけど想像のナナメ上
「伝わらないよね～」のレベルじゃない
日本語が理解できてない
学生時代のバイトの同僚より頭が悪い
店長もびっくりなレベル
派遣の人にはわからないだろうけどプロパって大変 >>338
データ本体も人売りだし。基本自社開発製品で食ってるIT企業以外は人売りメインでは。
大手の場合まだ良いのはリモートサービスで自社オフィスでやれる事が多いとこかな… >>377
未経験歓迎で人集めてても人が集まらん業界やからな。本来なら流れ作業じゃないとやっていけない人も混じってる。
酷い会社から人に来てもらうとそういうことになるリスクが増えるね。 自分だけは例外マンみたいなガイジを構うと荒れるだけ 先輩たちができる外注を確保してるから若手はきついわ >>378
本体レベルでも人売りしてんの？
それは知らんかったわ
大体発注かける側やと思ってたんだが >>374
そういう意味では無い
このマリモンという人がアサインされるとは思えない。
彼の状態でMIT卒業する方が明らかにハードル低いです。
だから、彼が現場にアサインされるというのは
最早イリュージョン・・・
と、こんな感じです。 >>386
なるほど、ご丁寧にありがとうございます。
結論から申し上げますと、この人では無理です。 コロナ感染アプリの不具合で
請負金額2億
末端会社の業務委託金額1600万で
バズってるね。
みんなも手取り13万でプログラム実装して納品してないだろうな >>387
えー。まじですか！
派遣先と派遣元から見て何故無理なのですか？ IT業界に不満を持つ人も数年前までは凄い多かったイメージあるけど、コロナのおかげさまで在宅勤務やりたい人にとってはこれ以上ない神業界に大変身したな
オフィスでカタカタ長時間やるのは苦痛でしかないが、毎日自分だけの空間でもくもくと作業するのは好きだと言うことに気がついた
IT業界が日本で最もホワイトな業界になるとは思ってなかったよ >>389
40代未経験でまず現場は拒絶
何故か？ぶっちゃけ雰囲気です。40代の年寄りに
新人二十歳前後と同じ扱いなんてできないよ。という感じです。
それと、40代というのを差し引いても
独学してないですね、彼。
今は仮想環境やオンライン学習、書籍などで実践はできるはず
だが、ブログを見た限り、そんな記述を私が30分程探した限り全く
見当たらない。いくらなんでも勉強・トレーニングしなさ過ぎ。
身につけるという発想を彼はもっていない様に思えます。
こんなの、何かの間違いでアサインされて何かの間違いで数年間
現場で経験を積んだとしても、何も身につかないし、何もできないままだろう。
更に、ブログにプロジェクトの情報を漏洩させるリスクもあるな。
自分が勤務している制服をwebに載せるって・・・マジかよ？
彼を更生させるプロジェクトを立ち上げる必要があるだろう。
長期的な企業運営計画に影響を及ぼすレベルになると思います。
そして、そんな多大なコストを払ってまでプロジェクトを進める事による恩恵は何か？
って考えたら・・・とてもじゃないけど、プロジェクトを立ち上げる気には誰もならないでしょう。
恐らく、彼を現場に紹介した時点で会社自体、業界から
信用されなくなる事も有り得るだろう。
そもそもhttpサーバ、構築できるのか？彼・・・
まさか、構築されたサーバに対してsshでログインすらできない・・・
それはさすがに無いかw
(まぁこれらができたところで何だよって事ですけど。) >>389
ところでさ、
https://musyokuvlog.com/?p=26835
に出てる記事投稿者IPと、>>389の投稿者IP、一致してるんですけど・・・
ちゃんと隠しましょう。隠し方はぐぐってね。
ソースにのみ表示されているので
普段は見えにくいけど逆にソースからだと丸わかりですよ？ >>392
全然見に覚え無いけど…どう回答すれば良いのでしょうか >>392
プロバイダと地域が一緒だったら、同じIPだぞ
都内なら、そのIPを使っている奴はごまんといるぞ
客先でソレ言って恥かかないか？Ｗ >>388
流石に再委託は開発の一部だろ？
え？違うの？ｗ SESって昔特定労働者派遣て言ってたやつと同じだよな
実態がたたの派遣
人材の質悪いしプロパの方が苦労が多い うちの会社ついにオフィス売り払うみたいだ
これからはIT業界は完全リモート勤務があたりまえの時代になっていくんだろうね
現にリモートワークでできない仕事なんてこの業界にはほとんどないし SES派遣の人たちにリモート許してないから業務管理するプロパ社員は出勤しないといけない そんな踏み込んだこと知るわけないだろ
俺たちは雰囲気でSESをdisってる >>402
いや同じだから
契約種類と仕事形態の呼び方の違いだけ。
雰囲気でdisってるとかいうバカはお前だけ 存在するよ
100%依存してなければまぁ良いかもだけど
大手でも中小でも100%SESは絶対やめた方が良い
大手なら8～90%以上SESなら同様
希望が叶わないのでスキルにならず歳とって詰む SESは下流工程だけやらされて無駄に歳だけとってスキル不足でアサインされなくなり・・・
運用系のそもそもスキルもなにもつかない仕事だけさせられて歳だけとってアサインされなくなり・・・
SI業界の４０歳限界説の原因だよね
２０代のうちにメーカー営業でも現業でもSIに見切りをつけて転職した人が賢いと思う
どう考えても実態が派遣だし長くできない 転職活動してるんだけど
面接後にGmailに送られてきたメールがプロモーション判定されてて気づかなかった
一日経ったレベルだったからまだよかったけど
ほんと糞だなGoogle せっかくこの業界も残業とか改善されてきてるのに、アサインされた所でがんばっても
下流ばっかとかで経験不足扱いで次がなくなっていくって何とかならんのかね IT自体に興味があるけど組織運営は興味ないって人はコンサル転身目指すとええよ
他人の面倒みなくて済むのがほんと楽 で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ SESだけど同じ会社に重宝されてPLまで任せて貰えるようになったのは運が良かった
経歴の受けもいいし、緊急事態が解除されたら脱出するわ DB2とTSOがある限りコボラーは滅びんよ
何度でも蘇るさ 今受けようとしてるとこはレクリエーション休暇とか意味不明な文字があるんだがなにこれ
土日の休日使って社内イベントでもやれってことか？確実に自分が1番若手になりそうだから押し付けられそうで嫌だわ 緊急事態宣言で客先常駐募集しているとこは、人手不足デフォのほぼ炎上案件
コロナ蔓延下でまともな会社なら、客先常駐派遣を入れるくらいなら業務を縮小させる。
普通の会社員と違って、月に決まった時間以上就業場所にいないとカネにならないんだろ？
あいつら、多少の発熱や咳ごときじゃ休まないぜ
人売り営業にそうしろと指示されていたり、カネ欲しさに体調不良を隠したり
気付いた時には職場クラスターで死者が出てるかもな 40台未経験だろうが、稼働できればいけるよ
勤怠良くて健康ならだれでもいけるよ
警備員と同じ(警備員をディスっている意味はない)
ITなんて関係ないｗ 自演ていうのは自分がやってるから他人もやっているに違いないと思い込むものなんだよ やめたほうがいい会社は
アットホーム(無計画な集団です)
技術の進歩は早いから自己学習が必要です(どの業界もそうなのに自分たちは賢いと思い込んでる)
多様性を尊重する(無計画な集団です)
かな >>418
でもSESは140h多くねえか？
12月だと1日7.5h出勤で12/25まで19日出社として142.5h
正月休みを10日取得して1月も1/5からで余裕の142.5hだからな。 >>422
SESじゃないから知らね
タコ部屋勤務よりも、風通しの良い警備員の方が安全だ SESで正社員も派遣会社も同じだよ
スキルがない人(技術力や人との絡みも含めた環境構築できなかった人)は
50過ぎたらきついのは誰でも同じ スキルがないから、コード流出させるような真似をするんじゃね？
たとえ２０代でも、使いたくないよなぁ あれは発注側も元請けもすべての管理の責任でよいのでは
氷山の一角なので今年中には自発的に開示してくる会社もありそう >>423
タコ部屋、ほとんど閉鎖になったろ。
ウチはみかかデータの神田と新御茶ノ水のタコ部屋や、NRIの横浜や桜木町のタコ部屋多かったんだが閉鎖になったんで、そのチームは自社の部屋でリモートになった。
メンバー本人は自社へ通勤だから実態はリモートではないけど。
うちの直案件は金融、証券、保険の勘定系外のシステムだから小規模が多くて現地の客ビルでの仕事が多いよ。
大手町はなんだかんだで通勤してる人は多いし、証券や保険なんかだと通勤してる女の子ちゃんが多いしな。
頼まれてちょこっとしたスクリプト作ると感謝される。 ITの人って不健康自慢するよね
残業自慢とか
社会人として無能と言っているようなものなんだけどな そう言うのを生温かくスルーできない貴方の精神的な余裕のなさも心配だな。 長時間残業してる自分かっこいいみたいな奴いるからな。
自虐風自慢というか。
「長時間労働辛いよ」とか言いながら顔が嬉しそうな奴居るっしょ。
本当に辛い人は顔が死んでたりするから。 >>429
まさにそんな感じだわ
月に20h以上は残業してくれと いやまあ、ボディビルダーやフィットネスや経理職で2～3年続ければ結果はだせます
IT業界もそうです
でも、これを実践すると工数が半減しちゃうし、育成枠がとりずらくなってしまうので
これをスルーして情報共有しない、教えないって文化が強いよね
特に銀行と保険業配下は手を抜いて工数を持ってるのは事実かな あと、目立ちは、見積もりや散弾もなく請け負って結果を出せばOKっていうシナリオなので
関わらないほうがよいです、勤怠管理もしてない(独自システムでおさえつけてますんで) 全部下請けに丸投げで長時間労働で工数を盛るっていう負のループをビジネスに持ち込んでますね 秋葉原、上野駅前案件は鬼門だわな。
自分もここで学んだ。被害者になる前で良かった。
勝手に自宅待機曜日を設定された週4払いしかされないリモートで1年飼い殺されて、他案件に行けず3月末で終了と先週に打ち切り通告あったんだと。 残業自慢と寝てない自慢、徹夜自慢まではわかるんだけど
不健康自慢だけは本当謎
病気とか不健康なんか異業種だと最も嫌われる要素だぞ 社内SEだが、刷新後基幹システム業務フローない設計書もエビデンスも一切ないけど
”コミュ力”周りと仲良くなれば運用でカバーできるって上に言われて、無理やり検収させられてるお >”コミュ力”周りと仲良くなれば運用でカバーできる
上ってどんな奴？
会社はお友達クラブかよｗ 一社会人としてあって当たり前の能力であるコミュ力を、わざわざ言わないとならない意味が不明 ある程度業務なりスキルなりがあれば、相手が3言ったことに対し10理解できる。
コミュ力アリは、仕事で相手が3言ったことに対し10理解できるのに対し、
相手が30言っても5しか理解できないとしたら、コミュ力が無いと言える。
お友達クラブは生産性を低下させる。 スキルと業務知識が無ければ、相手とのコミュニケーションはうまくいかないだろう ちなみにテストとかもまったくやってないのもわかってるお
なにせ情シスまじえず業務部門と直接ベンダーがやり取りしてたからね
某は途中から入ったお
でも上にこのこと報告しても聞いてもらえない、、、 情シスは何のためにあるんだ？
そのシステム、社内の別のシステムと連動していないのか？ 基幹システムやからね
ほぼすべてのシステム連動してるお バグがあって、データが吹っ飛んだり、システムダウンで業務に支障が出た場合は、
どうするつもりなんだ？
もっと上の上の経営層に今のうちに聞いておいた方が良いんじゃね？ >>441
なんで刷新したのにドキュメントないの？
まさかアジャイルって訳でもないんでしょ？ オペから工場に脱出できた
３交替地獄から日勤のみ
転職成功です＾＾ 工場の方が良いの？
SESと零細の求人で迷ってたけど零細の方が良いかな オペはit業界じゃねぇだろっていうツッコミ待ちのギャグですかね >>453
零細は零細で今は受託メインでも
仕事を取れなくなったら速攻で人売りに転じるから気を付けろよ
零細だと体力がないから一瞬でそうなる
自社サーとか製品メインならまぁ潰れるリスクくらいやからえーけど >>440
逆に言えばそれぐらいしか自慢出来ることがないからな >>452
昔コカコーラのお茶缶の工場のバイトに言って果てしなく流れてくる商品の機械で検出出来なかった不良品を跳ねる仕事したんだよな。
大量に不良品流れて来て間に合わなくて段ボール箱に自動で梱包されて最後に熟達のお爺ちゃんが検品してたら見つかって「不良品を流すな」と怒られた。
次に大量に流れて来て間に合わずアタフタしてたら工場長がラインを止めてくれて、「大量に不良品が流れて来た来たら停めるんだよ！」と怒られて緊急停止ボタンを教えてくれた。
次に不良品が大量に来た時に緊急停止ボタン押したら「ライン工程は長いんだからやたらに止めるな」と怒られた。
今も10年おきくらいにラインて次々に流れて来て泣きながら缶を跳ねてる夢見るよ。 >>453
なにぶん低スペなので＾＾
零細はよしたほうが無難かと＾＾
>>454
工場長というのは役員一歩手前のエリート様ですよ＾＾
>>458
ダラダラ長くてざっとしか読んでませんがそういうのではないです＾＾
製造部で設備の操作です＾＾
ある意味オペレータですね＾＾； オペレータの頃は初日からベテランの方々に
ようこそ地獄へ
ここは糞、意味ない
バカにされてんだよ俺たち・・・
塀のない刑務所
などなど素敵な名言を頂きました
実際激やばな職場で作業を教えてくれた先輩たちが次々と退場
リーダーの方々まで卒業
いよいよ職場がやばくなってきて僕も卒業
脱獄ですかね＾＾； 仕事失敗してオペに落とされた泣
もとは基幹システム刷新PMやってたんだが >>462
ご愁傷さまです
僕がいた職場にもそういう方いました
以前はSIerの親本体でSEやってた方
僕より少し前に辞めて実家に帰られました
夜勤で少女マンガ雑誌を読んでいた方ですっかり腐ってました＾＾； >>462
後学の為にどういう失敗だったかざっくり教えてほしい(コンプライアンスに抵触しない範囲で) 先月に離任者いて
今月にも離任者いるとか魔境すぎだろ
早く終わっとけ糞業界 >>465
元大手SIerの社内SE中途なんだが、適当に進めることを良しとする先住爺さんに潰された感じ
でも事情が事情で社内失業はしてへんから反撃しようとおもとる >>464
廃シスも結構やばいです
パワハラとマウントはHの伝統芸能みたいな感じです
強い者が弱いものを
弱い者はさらに弱い者を
諦めましょう
>>467
オペに落ちたらおしまいです
諦めましょう >>466
僕がいた職場は毎月誰かしら１人か２人辞めて行ってました
そんなこと工場や倉庫でもありえないことです 元SEの方は暇つぶしでエラー検索ツールを作ってくれるくらい優秀な方でしたが
本体でやらかしたらしくSEに戻ることはなかったです
めちゃくちゃ便利で障害対応を効率化できるツールで公式化されました 定期的に工場に転職した話出てくるけど同じ人？工場バカにしてるとかじゃなくて、腐ってもITの仕事してる奴らが工場勤務になる割合って少ないと思うので >>468
廃止すとそこに寄生するSES会社には行ってはならないよ
特に運用や監視に人を送ってる会社にだけは行くな >>467
情報ありがとう
中途だと色んなしがらみに巻き込まれることあるよね… >>464
学閥でいうと早稲田だから
勘違いしたパワハラ気質が多い >>472
まさにそこにいました＾＾：
湘南です
厳しいカースト制度が敷かれていて超絶ブラックでした
運用の人もメンタルやられてましたね
保守系はキレやすい人が多くてこわかったです＾＾； SESの時点でオペも下流SEも変わらないですよ～
30歳で詰むか40歳で詰むかの差
脱北はお早目に
それではみなさん転職活動がんばってくださ～い
さようなら～ 言っちゃなんだがSESの人間は向上心がない奴が多すぎる
愚痴ばかり垂れてそこから抜け出す努力をしていない
自分の人生を生きてないというか >>475
当方は移転前の監視センターに作業でよく行ってたな
>>476
要件定義や見積り、設計をやるとだいぶ違う、SESの中ではだけど でもデスクワークが良いなあ。
工場 = 元祖ブラック な感じだし。
俺みたいなのがすぐ事件起こすんだよな。
デスクワークにしとこ。
マツダ工場殺傷事件
クボタ工場殺人事件
テルモ工場殺人事件
アイシン高丘殺人事件
日本発条殺人事件
トヨタ田原工場殺人事件
秋葉原連続無差別殺人 >>478
保守の方でしたか
お疲れ様です
運用系でそのキャリアはまず無理ですね
見切りつけたほうが早いです～
>>479
デスクワーク目指してがんばれ高齢ニート！
元オペの僕も応援していますよ！ キャリアを上手く積めてSES脱出できた奴は幸運やな
何せそのキャリアを積むのが運げー過ぎるのがSESやし
まぁ行動力があって勉強熱心なら営業と交渉してお得意の経歴詐称も使えばある程度、行き先を操作できるかも知れんが
そんなことができる奴は元からSES会社になんか入らんわなｗ 俺は一般会社の社内seやってるよ
年収420万。
副業もやってて年150万
これくらいならなんとか生きていけるだろ >>480
金融担当のSE部署ですよ
現行保守もやってましたが
これらを丸投げ放置されたお陰で、なんとか社内SEにこぎ着けました >>482
>>483
がんばれニート！
ハローワークはいつも応援していますよ＾＾ >>342
がんばれニートたち！
がんばれ脱IT！
ハローワークはいつも応援していますよ＾＾ IとHの経験しかないけど
I配下はホワイトだったな
Hは業務量2倍くらい多いうえにプロジェクトが終わったら無職を2回経験してる
Fは未経験
Hはまじでやばいよｗｗこの人たちいないほうがいいんじゃないのってレベル なめてないですけど、単純に安請け合いして、数の暴力でなんとかなるさって戦い方だもの
とりこぼしが多すぎて、大手で安心ですよっていう売り文句なんかないほどに
契約社員が2週間前に今月でこの現場が終わりっていう体制でしょ なので、未経験者募集が存在しますよ
一方で、プロなんだからこなせて当たり前っていうパワハラも存在します
責任の押し付け合いのうんkoの投げ合いをするよりかは
他職業のほうがクリーンに楽しめるって思いますね～ 目立ちグループのコアパートナーって自信満々な会社て
違法企業だから近寄らなくてよいと思うよ >>490
HシステムズEサービスでしょ
請け負っておいて外注ばっか使ってる
客先常駐で外注だらけ
おまけに外注の質が悪い
ベテラン外注が新入り外注をアゴで使う異様な現場だった 廃止すのパワハラマウントて有名なのか
一緒に仕事した事あるけど一部頭のおかしいレベルで酷かったな
お前が情報よこさねーしメールも流してこないからからそれ以上はやらねえだけなのに
ほっといたら俺は忙しいのにお前は何だみたいな長文メール送ってきて即ゴミ箱に突っ込んだわ
ワタミのガイコツみたいな顔してる癖によ 便所とか階段に鼻くそつけてるやついたし
日に日に増えててあんな職場初めてだよ 今時そんなとこもまだ残っとるんやなｗ
怖すぎるわ
そういうとこにだけは入らないように気をつけないとな・・・ 一応擁護しとくと他社でも通用するまともな人は3割ぐらいいたよ
驕り高ぶったティターンズみたいな奴らも多い会社で結構面食らった >>493
ネットワークなら俺にやってた奴と同一人物だわ >>499
私は関西だから違う人ぽいですね
でも同じ会社に似たような人は多いのかなあ 廃止ス＆HSESの組み合わせ最凶
バカなベテランの外注が自分は認められてると思い込んでクソ安い単価でいいように使われてる
人材の質が異様に悪い
的外れな説教
長文メール砲
椅子蹴り
暴言罵倒
保守運用系は管理者が無能なのかまともに管理されてない >>500
違う奴かー、いい人はいいけど、残念な人も多い印象 ７：４５
15分は休憩時間です稼働時間には含めないでくたさい 「あ、日立システムズとその下請けは不可です。」
「選んでると案件ないですよ？」
「そんなのはまともな案件じゃないんで。」「だいたい離職率高いの知ってるでしょ？」
「・・・・・・・。」 リーマンショックのときは30歳から肩たたきが始まって35歳到達で100%クビ
その影響で人手不足になってITの技術力圧倒的低下してセキュリティなんて考えられるエンジニアなんておらんだろ?w
まじでトチ狂ったなんちゃって正社員実質派遣業界だぜwww 今ってぶっちゃけ景気どうです？
そんなにコロナで不景気の影響受けてない気がしてます やってみせ 言って聞かせて させてみて 誉めてやらねば 人は動かじ ITの世界では中華の足下にも及ばないのに
ITだけでは無いか、重工も電機も家電もか。 >>505
だからこそ競争相手が少なくて良いんじゃないか 順張りしかできないと景気終焉とともに消えることになるぞ 過去に目の前でおっさんがリストラされまくったの見てるから
しょうもない仕事割り当てられてると
すぐに転職したくなる 中国製マスクもらったのは去年夏ですわ
ボーナスはなぜか減らされました
トホホ 奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
※リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて >>522
オッサンうざいよ
子供の頃2ちゃんねるで何度も見たことあるよ >>523
小僧の頃から２ちゃんねらーじゃロクな大人になってないよね >>524
オジサンは大人になってからワザワザ5chはじめて、立派な人になってるの？ 新卒ならSE始まりはあり得る。
中途だと最初からSEとる会社は少ないかも。
社内SEとかだったら、システムに明るかったら途中からSEやってくれって言われるのは聞いたことある。 未経験は監視オペ、ヘルプデスクから始めてIT業界の職歴と資格とるべきでしょうか？ なんで脱したいスレで入り方聞くんだよ
こんな業界来るんじゃねーよ まともな環境で働きたいなら
sesに入って、職歴つくるのと
社外の勉強会とか参加してコネ作りと
自分でサービス適当につくって話のネタつくって転職活動
自社開発の会社に入る感じじゃね
まぁ相当なモチベと素質ないと奴隷人生で終わるから
違う業界いったほうがいいよ なんだかんだsesはテレワーク導入してるところ多そうだしこのままでいいんじゃないかと思えてきた SESは使い捨ての奴隷だからなぁ
自社にも席は無いし抜け出す目算がないときつい 自社開発企業だけど最近コロナでオフィス狭くなり、自社に席無くなったよ。
フリーアドレス制で家でも何処でも良くなった。
でもSES時代は名刺もパソコンもディスプレイ2台もMacのPCも支給してくんなかったのがホントクソだった。
今は家にも会社にもある。 脱OPして大手メーカーの現業正社員になった今となってはSESのPLだのSEだのPGだのただの派遣奴隷にしか見えない
すっかり立場が逆転してしまったね >>529
経理でいうところの債権管理
そんなのは経験に入らん
時間の無駄 都内勤務正社員の場合30歳でどのくらい貰ってたら満足？ >>529
それやってたけど意味ないよ
仕事をとおしてなんのスキルもつかないし何の経験にもならない
本当に時間の無駄
リーダーになると異動できるんだけど
異動先は運がよくてサーバ管理かネットワーク保守かシステム運用
運が悪いとヘルプデスクか別のオペ現場 ← これが一番悲惨 結局未経験は無理ゲーなんですね
入り口が新卒逃したらないのですね >>534
なんか会社に席ないのにMacのPC（）は2台持ちで会社にもあるとか、自社開発でMacのPC（）使ってるとか色々香ばしいね。 開発（プログラム）したいか
社内SEになりたいかだね
＊コンサル、sier系は新卒でそれなりの会社はいってないと無理だろう
開発ならとにかく独学しながら
「プログラムできますか」と面接でききまくる
社内SEならSESのヘルプデスクでもやりながら
社内SEうけまくれば 若ければなんとかなるんじゃないの 中小IT企業から大手は入れるよ。
ただし、アサインされる案件ガチャしだい どんなに綺麗事を言ったところで、結局この世は金がすべて
貧しい家庭に生まれれば奨学金の保証人さえも掴めない >>540
どれもホントの事なのにSESは狭い世界で想像力が乏しいな どっかの話でみたけど芸人のコウメ太夫
は一発当てたときにキャッシュを多目にいれてアパート買って、本業が売れなくなったときアパートの家賃収入が守護神として機能したという >>539
職業訓練校にでも行けばいいだろ
ゼロスタートよりマシなんだから >>546
ごめん、元SIerの情シス社員だわ。
年収もキミより上ね。
アイフォーンのアプリでも開発してんの？ｗ >>549
へぇー年収上なの、笑えるぜ
MacだとiOSアプリ開発してるとかますます想像力乏しいというか、最早知症レベル しょーもいマウント取りに来てるやつて惨めだからやめろ SIerの情シスって何？
一線に出れない落ちこぼれ部署？
事業会社の情シスなら分かるけどさ >>544
> 親戚も屑だな
ちょっとした金計算も出来ない世間知らずのゆとりバカがいたか。 常駐先のトイレで激辛ペヤング早食いするステハゲって天才だわ >>547
その話、スルガの例の事件の破綻のトリガーになったと言われてるよな。
小梅太夫が2017年1月辺りからTV等でイキり自慢始める。
→バカがアパートマンション経営に殺到
→アパート投資がピーク
→2017年秋にダウンタウンDXで小梅太夫がイキって自慢。
→投資家過剰で物件足りなくなり、たった半年で棟売相場が爆騰
→ブームで過去5年の延べ契約数の6倍の投資家が3ヶ月で市場に参入
→投資家オーナーは7千万円から数億円の割高な物件を購入
→大量の物件を供給したため新規入居者の奪い合いになり家賃値下げが起こり始める
→長期家賃保証約款には金額が定められていなかった
→投資家に保証した家賃が数度減額
→TVは小梅太夫を地味に取り上げ続ける
→2018年1月にスルガ傘下のスマートデイズが最初の破綻
→スマートデイズの投資家が都内物件一気値下げ
→ブーム終了
同じオーナー制度のレオパレスは手抜き工事と言う原価削減で乗り切ろうとしたが内部告発。
2020年コロナ国内リストラで社員希望退職最多人数と言う不名誉な記録を残した。 >>554
？？？？
計算で何？何が言いたいのかわからん
稼げない親父が悪いし
行政に相談してナマポ貰えば良いだけの話 俺は32で700万
中止SIから転職して情シスコース 36歳で450万
SES→SIer→情シス
会社の規模も業種もバラバラだから年収を聞いて参考にならないと思うよ。 >>559
社内SEとかヘルプデスクの立ち位置だから年収は高くないよ
ITなら今の情シスはそもそも魅力もないし面倒なだけだから目指すべき部署でもない 俺にはヘルプデスクついてる情シスは無理だな
サーバの障害対応中に新しいパソコンのメーラーのアイコンが見つからなくて見れないとか電話かけてくるボケ爺とかいたから辞めた >>549が年収高いとかイキってるけどそんなもんなのか >>563
アホみたいなん多いな
Excel関連も多くてウンザリだわ
用語集が令和って単語に対応してないから登録してくれとか
AD管理されてる社内PCからエロサイト見ようと必死なジジイとか で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ >>564
情シスってコストセンターだからね。給料高くなりにくい。一部上場でも非管理職で600万以上貰えるとこなんかかなり少ないはず。
その分Sierよりは精神的負担も少なくライフワークバランスも取れるのが魅力。 IT業界を脱するために簿記を勉強してるよ
ただの派遣業界の看板を正社員として正当化してるだけで、無スキルの集合だもの
最初から派遣でよいかな～
こんな働き方であればSQLでデータ集計と会計スキルがあれば時給はSES奴隷のは1.5倍稼げるよ SES企業は、キャバクラのぼったくりくらいに規制を受ける必要があるよなｗ
どう考えても、何も考えてない人間が、スーツ着て、キャッチしてるだからなｗ ITスキルすらまともにないならそもそも脱する以前に業界にいるうちに入らないから・・・申し訳ないけど・・・ ITリテラシーが低い会社は決まってエンジニアの立場、評価が分かりやすいから
会社評価サイトの平均年収に対するエンジニアの年収水準やレビューを参考にすると
地雷率が多少は減る >>561
夜中の3時とかに電話掛かってきてそんなに少ないのか？ >>565
そういうのもいるな
他にもたまたまスカイ・シーみてたら
業後におっさんが社内のパソコンでSMビデオをずっと探索してるの見つけて
リアルタイムで電話しようとしたら部長に止められて逆に俺が怒られたりともかくめちゃくちゃな会社だった >>574
夜中にかかってこない。
午前中にリカバリできる。 脱出先に国税庁を検討してみてはどうか
ITスキルを高く評価してくれるよ itならテレワークできるのにどうして君たちは不満があるんだい？ テレワークそんなに良いかな？
自分は部屋も狭いし会社行ったほうが集中できるよ
嫌いな奴と会わなくて済むのは助かるけども SIの中抜き相場は0を１つ加えただけだと思っていたが、
COCOAの中抜きは、酷いもんだな。
あの手の中抜き企業は、４０代以上のリストラ再就職支援やっているんだろ？
人売り商人とタックを組んで、
コロナ不況でドサクサに紛れて４０代以上のプロパをリストラさせたら、
奴隷は売れるわ、なかなか就職が決まらない中高年の再就職支援でカネになるわで
一石二鳥だなぁ
パソ中パソ蔵氏はウホウホだべ 大企業はエサだな
「COCOA、元請けのパーソルは2億9448万円で受注 下請けMTIへの委託は1615万円」
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612666106
「COCOA」を「コロナワクチン」に置換すると↓ ワクチン作るの無理ゲ～
「コロナワクチン、元請けのパーソルは2億9448万円で受注 下請けMTIへの委託は1615万円」
ITを含む技術職と研究職の派遣を規制しないと、日本は滅びるぞ >>579
人数多いとできるよ。
ヘルプデスクとプロジェクトを交互にできるからメンバーからのリアクションもよかったよ。
そう。テレワークの出来ない部署からテレワークはずるいって声が挙がるまではね。 社内SEの何が嫌がってITリテラシー低い会社だと立場弱いんだよな
なんで障害発生するんだーとかゴチャゴチャうるさいし
冗長化してと壊れるときは壊れるのは当たり前なのが理解されない >>583
100％動いて当たり前でしょ。という不思議な大前提があるよね。
絶対に壊れないものはないし、同じ動きをするとは限らないって言うのが何故か通じない。
兎に角謝ってすぐに復旧させるようにがんばるけど、何に謝ってるのか自分でもわからない時がある。 >>580
仕事が捗るのは明らかに会社だけど、通勤がないとか身だしなみとかてを抜けるのがでかい。 脱出前：SES契約オペ：年収330万
脱出後：メーカー正社員（現業職）：年収400万
脱出の為にしたこと：第二種電気工事士取得、第一種試験合格、乙４取得
脱北してよかったこと
底辺のるつぼから抜け出せたこと
３交替から日勤のみになったこと
長期連休が年に３回もあること（オペ時代はなし）
なにより派遣でなくなったこと（これが一番大きい）
下流SEPGで詰んでる人たちを見て派遣なんかなにやってもダメと悟り異業種へ行きました 脱出おめでとう
330万は流石に酷いな
年収上がって環境も改善したなら転職大成功だな 長らく派遣やってましたが氷河期採用試験に合格したので4月からはお役所勤めです
このような試験を作ってくれた自民党様には感謝しかありません
今年の総選挙では是非とも応援させていただきます >>42
俺もコレ。
作りたい物がない。
昔Webサイトのコーダーやってたときは、頭の中に浮かんだデザインをどうやってコードに出来るか実践してみて、幾つもデザインパターン作って遊んでたけど、プログラミングはそれがない。
JavaやPHP使ってWebサイト作成・公開も考えたけど、そもそも発信したい情報が無いや。 経験者採用なら民間での経験を活かせる部署に配属するだろうけど
氷河期採用って原則として経歴問わずなので民間で何やってようが配属先選考にはあまり影響しないと思う >>580
会社によるとしか
転職した会社だと人の雑音があまりにも酷すぎて集中できない >>591
京都なんかは特に酷いみたいだね
特殊仕様が多過ぎて熟練SEでも悲鳴をあげるレベル >>590
小泉の時の「再チャレンジ」から始まって、もう何度もやってるが、今回のも正規の公務員試験を通って無いから法律のおかげもあって微妙に待遇違うんだよな。
退職金と言う一番の旨味がね。 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5 この業界で派遣やってる人にとっては退職金があるだけでありがたいよ プログラミングで作りたいものないのにこの仕事やってんだったら辞めたら？
やってても楽しくないでしょそんなん ってかおまいら4月以降も契約更新出来ているのか？
コロナの影響で次年度予算が削られ4月からの案件は激減すると予測されてるようなのだが ホンマでっか？
この業界はあんまり影響受けないと思ったんだけど
常駐先がIT業界以外なら厳しい可能性はありそう Hの下請け会社は、10年勤めても退職金30万とかそういうレベルばっか > みんな羨ましいので露骨にひがむね
今日がこのスレで初めての話題でも無いし語り尽くされているので冷静なだけ。 退職金2000万円は出るよ
プラスして401kの運用資金 >>609
おめでとうのひとつでも言ってやって良いじゃねーかよ
それを皆んなして貶すとか
この業界の奴の闇が深すぎる >>614
この時期は新年度の契約更新してもらえなかったらどうしようと心に余裕の無い人ばかりなんだよ
今月中には新年度更新有無の結果が出るだろうから来月になれば心穏やかな人が増えるよ >>587
絶対によしたほうがいいです
特にハイシス まさか、そんな貶す云々の感情なんて無いよ。
心からこの業界に戻ってくんなよファックって感情でいっぱいやろ。 >>604
プログラム作っててたのしいのか？、サービス指向の連中は書いてて楽しいのかな
みんなで手分けして作るもんで、楽しいとかどうかというものではない 全然楽しくはない
楽しいと思って安月給で人にやらせてる奴が自分でやればいい インフラSE→ITコンサルになったけどプログラムは一回もやってないわ 監視オペからインフラエンジニアはやっぱり相当努力しないと無理ですか？ 営業部門のトップが人の気持ちのわからない人で営業部員が辞めまくってる
技術系の部門がそもそも仕事取ってくる力があるから営業はアポ取り調整役ぐらいにしかなってない
変な奴が権限持つと部門が崩壊するって目の当たりにしたわ >>622
努力できる人はそもそもオペにはなりません あと現場によりけりですがHの下請けとかの悪い現場だと底辺層の吹き溜まりになっていて現場の腐敗がひどいですよ 監視オペの仕事内容て何やるんだろうと思って調べたらほんとにアラートの監視だけなのか
自社サービス開発だと要件定義から設計実装テスト運用監視まで全部やるのに監視だけの仕事ってすごいな >>623
営業本人が本来の仕事しなきゃ当たり前だろうな。
悔しかったら自分で工夫しながら時間作って仕事取ってくれば誰も逆らわんよ。 自社開発やる会社なら運用監視はだいたい下請けに委託するでしょ
その下請けの人は監視だけやるよ
今が何であれヤル気さえあれば大丈夫だ >>623
俺のいた会社も営業出の奴が部長になって悪い方の無双をしてたよ。
親会社から言われた仕事を調整もせずに持ってきて、平行で回すように指示して人が少しずつ辞めてった。
そのうちのひとりが俺だから、その後どうなったかはわからない。 >>626
>>628
仕事内容は会社と現場によります
監視だけのワンオペ現場の方が珍しいですよ >>627
営業部門がほぼ崩壊して、なくても良い部門だったんだなって再認識した
仕事とってこないわけじゃないけど、いなくても十分に仕事があるから存在価値が薄い >>629
平行で回そうとする人いるよな
利益重視でガンガン進めて問題が噴出して、締め付けをきつくするけど、人は入れない納期も変わらない >>622
似てるようで似てないから、未経験での転職と同じ扱いをされる
>>626
規模次第だろ
構築後に監視を運用部署に依頼したことあるけど、対象台数は万単位だった >>595
安易もクソも未経験の奴なんかお荷物だからいらないんだよなぁ
経験職が割り当てられるのは公務員だろうと同じなんだが
そんなんだから禿げてんだよ >>626
運用は社内の別プロパ部隊がベストだと思う
トラブったときに「あの派遣さんチームだと時間ばっかりかかって解決しない」と
ユーザーに思われると、派遣さんチーム無視で、開発チームに全部連絡が来る
そして、復旧までストップ
単に設定ミスとかだったりした場合、
本来の運用だけの人なら解決まで早いはずだが、
開発チームに連絡が来るとバグだと思われて調査が大ごとになるから良くない 自分も廃止巣でした(;^_^A
仕事内容もアレでしたがとにかく人間の民度が低すぎて・・・
まともな人もそうでない人も次々と異動か転職で退場するので残るベテランは・・・
現場を失ってシフト配属になる不運なSES社員（運用系が多かったですが開発の方も）も結構いましたが基本は専卒落ちこぼれ組
人並に労働者としての責任感とか一般常識がある人の方がメンタルやられます
オペだけは二度とやらないです(;^_^A 求人の〇立系だから安心♪
人間関係も良好♪
定着率もいいんです♪
大嘘です(;^_^A
異動で逃げる人も含めた退場率は今まででぶっちぎりワースト1
SESの会社ごと辞める退職率もワースト1
自分がいた頃は1年で半数以上の人が退場してました
入れ替わり激しかったです
思い出すと気分が悪くなります(;^_^A 廃オペの悲惨なとこはリーダーが底辺外注の派遣バカってこと オペガイジ沸きすぎだろ
it技術者でも何でもない
警備員みたいなもんだからスレチだろう ここ最低でも学部卒の人の愚痴スレかと思ったんだけど
あまりにも下流の人がいると話が合わないなあ
大卒以上限定スレで人集まるかな？ 日本の落ちぶれ方、普通じゃないだろ
日本企業の経営者って低学歴しかいなくなっちゃったのか？ 偏見持ちと頑固を組合せたのを老害と言うのだなと
最近の問題を見ていて感じた >>642
高学歴ですらもうとりつくろうとすらしなくなって
氷河期世代を見捨てて日本は終ったよ
後はスラムとテロが蔓延する地獄になるだけ
甘えだ、努力してないと言った結果が地獄の原因 単純にSES企業の社長(ただの4流営業)が、社長をやるのに無理があるって話だよ
エンジニアは現場でプライムとフラットにコミュニケーション取ってる時点で
技術力も営業力もエンジニアのほうが勝てちゃうもの コンサルが存在する現場であれば戦略立案も学習できますし
SES営業ってカスだよ SESの社長って、経営者ではないからね
営業くずれがやってるって話は浸透したほうがいい
会社経営にイケてる提案ができない営業でイケてないやつが流れてついてるもの
エンジニアに資格取得を要求する経営者であれば簿記一級はもっていて当然ですよ
それすらできない会社はゴミと見て間違ってないはず で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ SESだけの話でもITだけの話でもないんだけどね
日本の大手がもはや世界で三流扱い テレワーク時のネット環境は自費で揃えろとかアホか
通勤が無い分残業も多いしホント糞業界だな
営業短縮してる飲食、小売りのがよっぽどホワイト 自分も含めて、日本人全員が頭が悪いからな、100ある業務を回すのにメンバーが5人いて
5人に100やれって話が好きだからね
そうしたら生産物は500なんだけど、そんな需要がないｗ
5人で20ずつ負担したら、負荷は下がるけど、風で休む人がいるからという理由で上記ルールになるっていう
バカな国ですよね >>653
テレワーク以前にネット環境がない社会人も微妙っちゃ微妙。
つまりどっちも微妙。 ・納期のために急かされる。
・ありのままの見積りを出すと管理者にゴチャゴチャゴネられ、納期に間に合うスケジュールに修正させられる。
・で、間に合わなかったら「なぜ遅れてるんだ！」「なぜ間に合わないんだ！」とキレられる。
・管理者は大概上の人間にはペコペコし、下の人間には偉そうにするタイプが多いので、客（上の人間）と納期の交渉をする勇気が無い、または面倒なのでしない。
こんな感じなので、
品質やセキュリティに欠陥のある商品が世に出てしまう 基本3次受け以下、客先常駐確定、20人ぐらいの零細から転職した。大手子会社、90%位はプライム(残りは親会社案件)、原則常駐せず自社持ち帰りで業務するスタイル。
やってる事は転職前と変わらず役務提供だからSESではあるけど、転職前と比べてこの業界クソという鬱憤は大分減ったから他業界行く前に試してみてもいいかもな。 零細SESだと上司は別現場だからな
どんだけ頑張ってても単価でしか評価されないし現場の不満言っても知らないよの一言で終わるし 3次受けなんかで格安で糞案件をやらせるような会社ほんと軒並み潰れてしまえよ
会社自体が無能なのに奴隷が入ってくるから生き延びてるようなところは淘汰すべき 3次受けなんかで格安で糞案件をやらせるような会社ほんと軒並み潰れてしまえよ
会社自体が無能なのに奴隷が入ってくるから生き延びてるようなところは淘汰すべき オペレーターの求人なんて詐欺ですよね
オレオレ詐欺未満の
誰もやりたくたいって業務を未経験でOKっていって40才で使い捨てる前提でしょ
あんなものは運転しながら2週間で並走で教えれば、マクドナルドやセブンイレブンよりも単純で5割マシくらい割がよい
ワークでしょ んで、営業さんが頭がわりぃので苦言なんですけど
オペレーターをプログラマーを混同してるのって、単純にせーるすの頭が悪い話なので
オペレーターを連れてくるのは間違ってますよ
人の頭数さえそろえればいいって職業がSES営業ていう定義になりますが >>661
完全放置プレイやね
つか役職持ちが役職持ってる意味が0なのは笑うわな
同じ現場に行かされても別チームとかよくあることｗ
つかSESをプロジェクトのメンバーとして使ってるところは
使ってる方もリーダーの負担が半端ないし
こんな糞制度はどうにかしないと未来はないだろうな 3次請けはひでーな。5次請けとかもあったな、そういえば
そういうの法律で罰さないと国民所得が下がる原因でしか無い そういう構造が社内にノウハウが蓄積されず社員も育成されないような会社を生むんだよな
そんな会社が増えてけばそら世界の競争で勝てなくなってくわ
その場しのぎのなんちゃってなスキルしか身に着けてないのが殆どを占めてる業界なんだもの >>667
国内Sierの8割ぐらいは3次受け以降で仕事取ってきてると思う。社員50～100人ぐらいの会社が山のようにあって回し合い、奪い合い… 上司からAWSのマネコンで小規模な環境を作る業務を支援してほしいといわれ担当することになったが
いざ入ったら要件は客の頭の中設計も何も決まっておらず、マネコンから手動で作るかと思いきや全サービスCloudFormationで1末までに作れと言われ
元請けだから客からダイレクトにクレーム来るわ先々週から二人体制にはなったが今週いっぱいで終わる気がしない
人の言うことを素直に信じたら駄目だな 無理なもんは無理って言わないといかんよ
どう考えても物理的に間に合わないスケジュール言ってくるところはあるしな
無理でもやれって言われるのはわかるが無理と言っておくことは重要
無理な仕事ふられてそれが失敗して降格なり左遷なりされるなら運が悪かったと思うしかない
無能ならまだしも有能な奴をそんな使いつぶししてくるとは思えんが
してくるならそもそも未来のない会社やしな なんかここ最近オペの話をやたら繰り返すやつ、同一人物だろ
誰もオペの話なんか興味ないし話合わないから消えろよ・・・ 下請け禁止、派遣禁止で良いんじゃね？
このまま行くとそのうちベトナム人にアゴでコキ使われる未来が来るぞ
COCOAでさえ、ああだもんな
何年後かに未知の伝染病が流行って、ワクチン作りたいからポスドクレベルの人材を集めようとしたら、
中抜きボッタクリの派遣奴隷でしか、集められませんでした。
だったら困るもんなぁ
COCOAみればどんなワクチンができるかわかるだろう？
マジで日本滅びるぞ なんやら極端やなあ
極端なことすれば極端な結果になるなんて目に見えてるのに。。 >>674
95%中抜きはヤクザでさえも青ざめるレベル >>675
オペ板なんてあるんか・・・。
愚痴スレにさえならんのか。
気の毒なこった。 >>679
本来の目的と違って愚痴スレになる事もあるのにそれさえなく過疎ってるね、、、って、説明せんとわからんか。。。
まぁ、このスレはIT業界を嘆き、別の業界に転職する事を願い、努力、議論するスレだから違うけどね。 >>677
悪徳サラ金の金利すら真っ青だよな、中抜き PGに疲れてラクしようと思って腰掛のつもりでOPになったらひどい目に遭いました(*´з`) >>659
僕がいたシフト員たち
SIer担当SE様からの評判はすこぶる悪かったですよｗｗｗ >>684
そいつはキチガイ糖質だから関わるな
オペスレにもそいつらしき書き込みあったが、反応なくてつまらないからこっちに常駐してるんだろう SESがTwitterではホワイト扱いされてるのワロケル >>680
所詮はここも愚痴スレだっての文脈から判断できないのか コミュ力が重要なんだよ！
コミュ力で仕事をとって、請け負えなくても責任を外に投げつければおいしいってはなしでしょ
手に職をって言ってる人はコミュ力を磨けばよい
必要なのは技術ではない でも外資ITスレは独特やのう
狭い世界で共通の知り合い多いとか、情報もここより全然具体的
こっちはH系の話ばっかでしかもイメージつかんけど。
そしてあっちは給与高くてやはり別世界 このスレは、稼げない人売り商人たちの溜まり場と化したからなぁ
いかにアコギな手段を駆使して銭集めゲームで勝利するかを考えるスレだと思って眺めると
スッゲーおもしれーぞ >>672
あんな状態だと分かっていれば無理と言ってたのですが騙し討ちにあった気分です
更にはBPの次年度の契約打ち合わせや見積りとか契約書依頼しなくちゃだわBPの顔合わせの顧客との日程調整やってたり営業が何のためにいるのか分からない会社だわ プライムが売上の１０％以上ない会社は廃業でいいんじゃねーの
デジタル庁大臣の発言にもあうし 新規顧客ならともかく既存顧客の契約更新って営業じゃなくてほとんどエンジニアに対する評価だよな
文系脳が上にいるとなぜか営業ばかり優遇されるが ITトレンドっていうサイトにレビュー投稿すると何回でも2千円貰えるらしいぞ・・・
https://note.com/nyan360/n/nbf5c2180099d >>697
何故武器になると思った？
誰でも出来る単純労働やんけ
ポートフォリオ作らないと 某外資メーカーいったら
オフィス3人プラス事務で
流石に無理だと思ったわ
儲かってないんか 母体がしっかりしてて、待遇もいいなら
むしろそのくらいの人数の方が気楽で良さそうやん 自社開発+SESに入って希望で自社開発に就けたと思ったら後から障がい者雇用で来た人と
入れ替わりでSESになった話を聞いて、自社開発比率が高くても安心できないなと思った >>702
障害者にSESは難しいもんね。
タイミングが悪かったと諦めるしかないパターンだわ。 いくら自社開発がいいって言ってもSESもやってる企業は入ったらいかん
最低でも自社開発だけでやってける企業じゃないと 業務ソフトのSEなんか別に技術職でもなんでもないよ
ただの業務屋
エクセル方眼紙にお絵かきしてるだけ
PGなんかただの作業員 >>677
ちゃんと情報は吟味した方がいいよ。
クライアントアプリの一部の開発なら言うほど酷くないから。 >>704
トップクラスのSIerも普通にSESやってるよ？
もちろん一次請けだし上流工程中心だけど。 >>673
>>684
キチガイ糖質のおじさんはオペにいじめられたの？ 東日本大震災のときと今回のコロナ
どっちのほうが案件ヤバかったんだ？ ＞腐ってもITの仕事してる奴らが～
こういうの一番ダメ
技術職気取りのバカ
異業種転職ナメ過ぎ
元ITなんか全然評価されないよ
むしろコミュ力に問題アリ、職場の人間とうまくやれない子と思われがち そりゃそうだ、異業種転職イコール未経験だからな
ステップアップでもなんでもない 職場は、おしゃべり友達クラブで仲良しグループを作るとこだっけか？
＞職場の人間とうまくやれない子と思われがち
マウントスキル抜群、仕事押し付け手柄横取りの工数稼ぎの達人の座右の銘みたいだなぁ
コロナ不況でどこの人売りも売り上げがヤヴァそうだもんなぁ
この手の売り上げ稼ぎの達人クラスのマウントマンは、大炎上現場で暗躍してそう
マウントヤロウを抱えている人売りは逆に売り上げ伸びてるんだろ
カネ払いの良い大企業案件に投入したら大儲けできるぞ >>711
プリセールスやってたり基幹業務に関わる資格持ってたり業務知識あったりするしその全否定はどうなん。そもそもSEはコミュ力ないと続かないよ。 一般の会社ってコミュ力というか、巻き込み力や根回しとかの人を懐柔するのがウェイト高いからな
権謀術数に長けてとか言わんが、人が全てみたいなとこある。仕事の成果は人を動かしてナンボ。それ以外にどういう成果だす？
物を売るとか、コストを下げるとか業者使いなど対人要素のウェイトが高いのよ。 オペの書き込みは絶対に許さないニダ< ｀∀´ >
IT業界を脱したいスレを監視するニダ< ｀∀´ >
無職で暇だから24時間365日体制で監視するニダ< ｀∀´ >
オペの書き込みを検知したらエスカレーションするニダ< ｀∀´ >
オペなんかよりずっと優秀な監視ニダ< ｀∀´ >
オペを叩いてストレス発散するニダ< ｀∀´ > >>713
組織作って目標立てて結果出すところだろ。
ひとりで出来る事なんてたかが知れてる。 エンジニアのコミュ力って見てると言うほど低くはないんだけど
この業界は優れたエンジニアほど嫌われる傾向にあるから
周りが勝手に距離を取ってるだけじゃねえかと思ってたり 多重請のSESとかだとコミュ力低い人多いやろね
でも顧客折衝メインの上流SEとかはむしろコミュ力高くないと無理やろ 多重派遣みたいなものを一度経験してみればわかるが
雇ってる側は人間扱いじゃないし、雇われてる方も肩身の狭さを感じてるしで
無理もないとしか コミュニケーションで一番楽だと感じるのはやはり客と話す仕事だな
付き合いは短いし、順調に事を進めれば双方笑顔のまま終わる 故に、客と話すのを難度高めと考えてる人ほどコミュ力が低いんじゃねえかと
絆を深めてからじゃないとうまく話せないのか
スキルが低すぎて話にならないのか
もしくはその両方かは知らないけど うちのシステム手動運用めちゃくちゃ多いんだけどこれ普通なの？ SESの会社で半年自宅待機、半年どこも見つからないという経歴を作ってしまったのはまずかった Twitterで女性エンジニアだと思ってたアカウントが
実は中身がおっさんだったのはよくある話 >>718
へ？
コミュ力もあって優れたエンジニアなら普通みんなから慕われるだろ。
優秀なら一般人はどういう時に効率が良くなって、どうすればチームが成果をより出せるか分かるだろ？
回避できる嫌悪なら、ワザワザ空気悪くしてチームの効率下げないよ。優秀なら。 >>725
すげぇな羨ましすぎるんだが
つかその間、転活し放題やん
その間に転職しなきゃ駄目だろｗ SESが本業の会社でいいんじゃないかな
売り上げが300万でいいとおもうよ
これを3つやればよい
あとは上位になげつければおｋでしょ Wワーク禁止とか、300万いじょうのしごとをおしつけてくるかいしゃはパワハラでうったえていけばSESエンジニアもそれなりに稼げると思う リモートでトリプルワークができれば、困らないんだよね
8時間拘束されてシングルワークを要求されている現状がおかしい >>719
客のああでもないこうでもないをそのまま真に受けて下に流し、
何度もやり直しをさせるスパゲティ職人、もといコミュ力の達人とかｗ
20代の自称高学歴()の御用伺いに多いタイプじゃねｗ
残業代をボッタクりたい人売り株式会社にとっては、『ネ申』みたいな存在だろ
絡み具合が絶妙過ぎて、一から作り直しになったら、別途予算を分捕って仲間の人売り会社が後始末するんじゃね？
一粒で2度おいしいぞ >>734
最初の時点でちゃんと追加要求として金に変えてこれる奴がコミュ力(交渉力)ある奴 >>734
それならまだ良いが。
PJ中止、「金返せ」、の案件も最近は多いからな。
うっかりコンサル気取りで大手から分捕った案件ほど。 視野が狭いな。
まあ焼畑農業的な土人経営してる会社しか経験ないんじゃしょうがないけど。 で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？ 実質愚痴スレだからな
オペは異業種にいったほうがいいとは思う >>737-739
つまりあれだ
一言でいえば、今までの炎上商法が通用しなくなりつつあるってことだな
良い傾向じゃねーか >>741
オペがIT業界を脱したいスレに書き込むことは絶対に許さないニダ< ｀∀´ >
お前らオペはIT業界の人間ではないニダ< ｀∀´ >
身の程をわきまえるニダ< ｀∀´ > 「派遣先には精神障害持ってる事を言うな」とか言われた人前いたな
「派遣先で自社の名前を言うな」は普通に守られてないと言うか言っても何も起きないけど
精神障害とか発達障害とかカミングアウトしたらどうなるか面白そう >コミュ力もあって優れたエンジニアなら普通みんなから慕われるだろ。
それがそうでもない
何故なら（常に）トップが一番優れているわけではないから
これはどの業界でもそうだろう ●▲◆キンマンコ先生からの有難きメッセージの図（イメージ）◆▲●
／ヾ ;; ::≡=-_
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| 朝鮮カルト |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|
／ヽ ──| <・> |￣|<・> | ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|
ヽ| ／( )＼ ヽ
| （ ｀ ´ | | ウリもカネコも、立候補できないニダ
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ |
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／ マハーロ、バカヤロー、キンマンコ！
＼ ＼ ￣￣ ／
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
,. -‐ '| ★注意喚起★（通年） |
/ :::::::::::|財務の集まりが頗る芳しく無く |＿_
/ :::::::::::::| 非活・未活・退転間近などに ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|あざとく激励訪問・待ち伏せ ┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､激励電話を打ち出し中 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃ お気を付け下さいﾆﾀﾞ！！|`iー"|
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
〈 :::＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／:::::| ① ←真心の「1円財務」 コミュ力を履き違えて
論破できればよい、論理武装で正論パンチできればよいと思ってるようなのは多いけどな
俺はできるんだから俺の言うことをきけ！って圧がすごくて
円滑にコミュニケーションを取る気が皆無で空気も悪くするような奴な もうそろそろ3年目に突入しそうだっていうのに給料は全く変わらず300万のまま
都内のIT企業に勤めれば儲けられて生活楽になると思ったのになあ >>697
ならないよ
もし就職出来てもまた監視オペだよ
詰んだね >>749
転職すりゃええやん
都内なら3年目500万ぐらい貰える企業ゴロゴロあるだろ 都内ってすげぇんだなぁ
このコロナで上京しようとは思えないが・・・
都内には夢があるな！ IT業界を脱したいならSEも監視オペもやることはあんまり変わらん IT業界を脱するためにゲーム業界ってどうやろ
親戚感は否めないけど
夢はITよりあるよね ゲーム業界ねぇ
2,3年前は知り合いが40になっても午前様でホテル暮らしだったけど今はどうなのかな
テレワークで深夜まで働いてるのかな ゲーム業界がホワイトやグレーのメージが浮かばないな。
開発だったらブラック化するだろうし、他の会社が作ったゲームを横流しするようなうまそうな仕事は大手で牛耳ってるやろ。 >>759
転職して、ゲーム業界いたけど人の質がクソだったなぁ
システムが全然自動化されてないからコロナ禍でも出社率高くて周りが次々感染してた
給料も安いからすぐ辞めたよ
巣篭もりで景気は良くて人手は足りてないから
今は就職しやすい、でも労働環境は良くない、人も含めて最低レベル あと40歳から上は人がいなかったかな
福利厚生なし、退職金は前払いで月3万程度
課長で900万しかないからお先真っ暗 >>758
そんなことしてるからお前の会社はダメなんだろ 低レベル運用職の職場環境
日本語が通じない人
ニュアンスが理解できない人
コミュニケーション能力が低い人
キレやすい人
幼稚な人
そういう人が多い
そうでない人から辞めてしまうから このスレはSEやPGも不満多いけど開発なんて人材の質全然マシやで まあわかる
PGすらできないやる気もない人間多いで >>758
PMP取ってからコンサルになるといいよ
俺はそうした 入社した途端転職サイト使い始めて少しでも給料の良いとこに飛び移ってる人って本当にいるんだね
たまたま画面が見えたから「登録するの早く無い？嫌な事あったの？」って聞いたら
新卒の頃からエージェントと相談して兎に角少しでも給与の良いとこに移って来たんだってさ オペに対して嫌悪感しかないのはオペをやったことがある者だけ >>769
あるでは意味正しいが、エージェントやらが一生の保証をしてくれる訳でも無いし。
やたらに真似したらアカンと思う。 >>771
これで嫌いなんだね～
オペなんかバカだから開発に入れる方がバカなんだよ
できるわけないじゃんｗ
127名無しさん＠引く手あまた2021/01/31(日) 00:43:39.42ID:TV/408MB0
監視センターあがりの人がインフラの開発案件入ってきたことあったけど、数ヶ月で会社ごと辞めてった
ピンハネ商売がうんたらとか他人のせいにするような理由つけてたけど、基本的に仕事できてない
オペでここで騒いでる奴もそういう目で見てるわ でも１人のバカオペだけみて全体をバカと決めつけるのはどうなんだろう？
さすがに視野が狭くて頭悪すぎない？
ちゃんとした人もいたよ
そうでないといくらオペシフト回らないから
オペスレ194の書き込みみてきな
開発もやってるしちゃんとやってたの文面からわかるよ
あれが経験者によるオペ嫌悪
すげーわかるもん >>775
PM、SE、PGもかなりの高確率でバカや開き直り詐欺師が増えたのは確か。
たださOPスレあるならそっちでやれば？
OPって火力発電所のOPとかデータセンターのOPとか沢山あるけど、自分じゃ作れないと言うのは同じだと思うんだ。
スレがあるなら余計そっちだと思う。 このスレが業界になってるのがあかん
伝統的なスレみたいだが、当時はオペなんてもっと底辺が存在するなどと認識されて無かった
でもオペスレはあるんだし、ここはスレタイを自社開発とSESに分ければ良いんだが。 自社開発にいる人たちは、満足度高いだろうから脱したくないだろ ゲーム業界も同じだけど自社内開発だからと言って、風前の灯火みたいなサービスしか無いと
自社サービス終了後に客先常駐の業態に移行する危険性がある
そのタイミングで転職すれば良いと割り切ってるなら構わんけど スカイシーとかハルフトとかその手の分野でシェア高い製品持ってる会社でもSIやってて普通に客先常駐案件もあるしな
ある程度安定してて自社開発だけで食えてるとこなんて相当少ないよね スタンドアローンで使うもんでなければ、客先のシステム内でテスト必要だし IT業界を脱したいって言うけど、転職で良い会社行くの無理なん？
エンジニアはそういうのやりやすそうなイメージあるけど、やっぱどうしてもガチャになっちまうん？
それともそれともごく一部以外将来性キツすぎる感じ？ IT業界を脱したいって言うけど、転職で良い会社行くの無理なん？
エンジニアはそういうのやりやすそうなイメージあるけど、やっぱどうしてもガチャになっちまうん？
それともそれともごく一部以外将来性キツすぎる感じ？ ハードやってる会社に潜り込むのがいいのかな
ウェブだとなんでもタダでやってくださいになる 流行りの未経験エンジニア()関連見てたら非IT中小で「HTML/CSS、WordPress使えます」って上司に伝えて
事務から自社HP開発になったら、パソコン詳しい人と言うレッテルを貼られて
個人用PCのキッティングやらプリンタやスキャナーの設定やらサーバー停止時の深夜対応まで
事務給与のまま、実質1人情シスやらされて別の会社の事務に脱走した人見てワロタわ >>782
HULFTと言うとやはり9年前のあの事件を思い出す
POS画面の真っ暗な中に浮かび上がった巨大な黄色のmの字を 未経験から自社開発プログラマになれないなら一旦ひとり情シスになるのは正しい判断だ 俺の中でブラック現場ワースト3
1位：日立システムズ
2位：日立システムズ
3位：日立システムズ 日立系は開発も運用も低レベルITもどこもかしこもブラックやで～ >>796
系列のコアSESとBPの離職率が高いんです
定着するのプロパくらい
いやプロパも辞めてたか・・・ SIer⇒事業会社情シス31歳なんだけど今から応用情報の勉強って遅いかな
昔、1回試験受けて落ちてから受けてないのよね～ 31じゃ資格より経験見られるから意味ないんじゃないの >>800
他の部署（新業態的な）からお声がかかって
てるんだけど、一つのアピールにならないかなと、、、 >>804
一緒に頑張りましょうm(__)m
事業会社情シスだと必要な知識だとおもう。
あと、知ってる単語も多いけど知識の整理が必要かなと感じて。 >>803
PMPかー
前の会社（某大手SI）の上司はみんな持ってたな
PMの経験も求められるんじゃないっけ Web系みたいな流行りものに付いていくのはキツイし待遇も悪い
競争相手が少なくてある程度の参入障壁がある業界がいい
となると結局ハード系とか製造業になるんかな… >>805
ワイ2年前に応用取ったけど、2年間高度に受からなかったから午前1からやり直しや
30代のうちに一つは高度試験取りたいわ >>808
2年目はすごい！
私は1年目に受けて午前は受かったけど
午後が不合格で（結構ひどい点数）それ
以降受けてなかった。
高度の午前免除がしばらくかかるから
合格できたらその勢いで私も高度挑戦
していきたいな。 >>811
SI⇒事業会社情シス⇒事業会社業務部門（まあ多少ITは関わってくるが）
脱出できました。 オペからだと工場勤務でもそこそこのメーカーなら脱出成功だな
なにげにそこらのSESのSEなんかより年収高い
ある意味勝ち組 >>777
伝統的なスレとか・・・正気ですか？
典型的な5chのクソスレ愚痴スレですよ 業界内ではオペからのステップアップは実際厳しいから
ないことはないけど 常駐先のシュレッターかけてる事務の障がい者雇用の人が自分より貰ってる事を知ったらポッキリ折れる人がいるかもね 会社員なのに客先常駐で案件の度に客先と面談があるってよく考えたら異常だよな
派遣と変わんねーじゃん 異常だよ
それが嫌だったから社内SEに脱出した
仕事なんて普通自社で発生するのが当たり前だからな >>816
それはないと思う。
障害者採用は賃金についての格差は唯一認められてるから。
大抵はハロワや労働局からの助成金の紐付きで最低賃金も特例申請なので。
平均年収は250万以下が相場。 うちで働いてる障害者枠の人は50歳で600万くらいもらってたな
軽度の知的障害だからホント簡単な事務しかやってなかった IT業界と言うより客先常駐を脱したいと思ってる人が大半だろ ハケンの連中が障害者採用枠の正社員をいじめてた嫌なニュースあったな >>821
> うちで働いてる障害者枠の人は50歳で600万くらいもらってたな
> 軽度の知的障害だからホント簡単な事務しかやってなかった
このスレの「俺年収850万」と同じレベルの信憑性に欠けること言われても。
ネタだろとしか返しようが。 >>823
派遣先社員の派遣イジメや、派遣先社員の派遣先身障者イジメの方が圧倒的に多いだろ。 ゴミやうんこは出るし、流すしかない
派遣とかその役割でしょ >>822
それだな
客先で働くなんて帰属意識も0になるし
いくら長年同じ客先で働こうがしょせんは客先やからね
たとえ契約が請負でも糞
こんな糞な仕組みを作って蔓延させた奴の罪は重いよ ただし派遣や客先常駐は辞めたいと思ったら何も言われず消えるように辞められるのに対し
中小開発は辞めようと思うと結構ボロクソに言われる >>828
客先常駐は辞めようとすると結構揉める例が多いぞ
特に多いのが後任が来るまで続けろというやつ >>々26
この1年はその社員様の順番のようですが。
＊各社リストラ状況
武田薬品、2,000人
電通、5,800人
藤田観光、700人
レナウン、300人
リコーグ、6,393人
キヤノン、4,112人
コニカミノルタ、2,712人
富士フィルム、916人
朝日新聞、300人
本田技研、未定、55歳以上対象 2021年3月から
曙ブレーキ、180人
ANA、300人+2023年までに200人
シチズン、632人
スタンレー、300人
デサント、110人
トヨタ自動車東日本、400人
富士生命、200人
東芝、770人
ワールド、294人
セガサミー、650人
イワキ、20人
丸文、100人
日立金属、3,200人
リケン、150人 >>829
あとは客先との契約期間を満了するまで辞めるなパターンな 三菱製鋼、100人
近畿日本ツーリスト、2,300人
東芝テック、700人
洋服の青山、400人
ローランド、150人
キーコーヒー、100人
松屋デパート、30人
日本板硝子、1000人 (2020/12 追加400人)
カシオ、早期退職者募集開始
サッポロ、110人
エイベックス、103人
ロイヤルホスト、315人
アツギ、75人
日立マクセル、309人
NHK、150人
三菱ケミカル、2,900人
オリンパス、950人
JTB、6,500人
NOK、300人
シライ電子、71人
ソニー、未定(希望者あれば上限なし)
日本たばこ、2,600人
コンビニポプラ、50人削減
ライトオン、40人
LIXIL、希望退職1,200名募集
ワールド、450店追加閉店、100人追加希望退職募集 >>831
これ有るよな
俺は転職時期を更新に被せて穏便に逃げたけど、
これで揉めた先人が何人居たことか 実際は会社間の契約だから関係ないんだろ？
契約終了まで残れと言われて残る奴はアホだと思う >>833
更新の時期に合わせても文句言ってくる客先の多いこと多いこと
だったら3ヶ月ではなく半年や1年契約を結べっちゅうねん 障がい者枠といえば未経験は障がい者しか雇わないとかいうベンチャーITが出てきたらしいな
建前は障がい者を助けたい、本音は助成金で安くPGを雇える事なんだろうが
障がい者ってPGの仕事を覚えられるのか？ 資材は文句言わない
けどいつの間にか無くなっていることはちょくちょくあるよね ses経営者って時代が時代なら奴隷詰め込んだ馬車に走らせてる身分なのにIT企業名乗ってるの片腹痛い 今運用で650万くらい貰ってる。しかしつまんねえな。給料並行でなんかいい仕事ねえかな 仕事時間の半分は好きなことできて人間関係のストレスもないが底辺だらけでなんの経験値にもならないSES職場
これどうよ？
暇だから資格とってるわ トランスコスモスって運用系のブラック企業というイメージしかなかったけど、ロジ系のアウトソーシングとかやってたんだな。公式サイト見たら他にも手広くやっててちょいビックリ。 人生史上最底辺職場ではある
システム運用やってると人間だめになるね
刑務所みたい >>848
俺は自分が養鶏場の一羽だと思ってるわ。 650もらえて終身雇用なら羨ましい
他に人生楽しみがあればそれでもいいと思うけど
私はやりたい事あるから資格取りつつ転職活動してますわ
完全にダメ人間になってるのがよくわかってきた 質問なのですが皆さんが求めるコミュ力とは何でしょうか？
ほうれん草は当然過ぎて論外だと思い出すけどね コミュ力なんて別に求めてねーよｗ
青いものは青いといい
赤いもは赤いという
ただそれだけ
これをコミュ力といえばコミュ力だが >>851
普通に会話して調整できればいいと思うけどな >>838
未経験で200～400万で雇えば補助金貰えてかなり安く済む >>848
システム運用なんか全然底辺じゃないですよ
本当にヤヴァイのはオペレータ
脱北して仕方なく期間工やってるのですが糞工員共のほうがだいぶマシです 口座に初めて家賃入ってきた
会社以外からの初不労所得
なんか目覚めるわ～ >>856
監視オペはわからないのですが今の職場は本当にやばいです。
職場の不満を大声で叫ぶやつ、無能力者（サブネットマウスも理解してないネットサーフィンしてる40代のおっさん等）、
システム入れても引き継ぎ無しでドキュメント渡すからそれ見てやってがザラ、要件定義やテストが不十分です動かないことも その場合はこっちで保守に投げて対応させられる、保守契約を結んでるベンダーも糞でただ要件聞くだけで理解できないなどなど色々と頭がおかしくなるレベルです。 >>858
どこも一緒だよ、バカに仕事頼むのもバカだよ
初めから1人でやるのが結果的に負担が少ない >>858
オペはそのレベルの遥か下にいる連中です
他の人も言ってますがあいつらは情報システムの人間じゃないんです
”人間の形をした別の生き物”と表現した人もいます 文字候補に任せてサブネットマウスとか書いてしまった
マスクだ 恥ずかしい
>>860
>>862
どこも同じなんですね
なんか悲しくなってきた😢 >>859
（ヤカ）B
毎々お世話になっております。
日立の一員として 恥ずかしくない行動を取って頂きたく。
－以上－ 俺がいたところは役職がある人には、かっこつけなかったな >>858
自社開発企業に勤めてるけどあんまり変わらんぞ 客先常駐会社だと評価方式って会った事もない人間とのmboになると思うんだけどこれ意味あるの？ 意味ある。会ってなくとも数字は出てるので。
評価は数字でしか無い
会社は営利団体なので 会ったこともない人が評価するので正しい評価になりにくい
客からのネガティブな意見には物凄く敏感に反応するので評価は低くなりがち 俺の客先常駐会社は凄いよ
客先からの苦情には敏感に反応して昇給落ちたりするけど
客先に評価されて単価が上がっても担当営業のおかげということでプラス評価にはならない >>874
それは酷い
常駐してると基本は派遣先の人に会うかメールしてそいつからの評価がそのままになってるね 負荷激増を訴えたのに営業から放置食らった俺としては、営業に相手をしてもらえるだけ羨ましい。 私も派遣先でパワハラする退社の基地外派遣がいるから変えてくれとマネージャーに言っても4度無視されましたわ
辞めるわって言ったらようやく対応して、派遣元が基地外派遣辞めさせたけど
マネージャの言うことはもう聞かない事にしてます 営業が商品の話し真面目に聞くわけないでしょ
むしろ面倒くさいこと言ってくるヤツだなって思われてるよ セラクもアウトソーシング、テクノプロ全滅。
ショックすぎて夢テクに応募したけど、流石にやめたほうがいいですか？ 内定もらうだけは貰えばよいです
他にもメイテックやVSNもありますよ 給料上げるには客の評価がどんなに高くともあまり関係無い
手段は転職のみだ エンジニアってトップレベルの人材でもない限り、あまり尊重されないよね。大体営業が強い。テック系の外資でもそんな感じする。
逆に突き抜けた一部の人間はめちゃくちゃ尊重されてるけど。 >>877
おれの場合、対応してくれないなら会社やめるって営業に伝えたら、退職手続きしてくれたぞ。 元無能Sﾖワイ氏
メーカーに法人営業として転職
現場研修で高卒中卒期間工の人たちと同じ作業に従事中
部品をセットして両手ボタン押しを延々脳死状態で黙々作業
人生っていろいろわるわ IT企業が集まって説明会する場を覗いてみたんだが、とある企業は20後半未経験でもSEで雇って最初からリモート業務で上流～下流まで経験できて、PL、PMまでなれるで、なんて説明受けたが、そんな会社があるか？ >>888
求人や説明会で美辞麗句を並べるのはこの業界の常套手段だろ 歳食って普通レベルだと毒なことがない、SESの会社にさえ拒否されるようになった SES所属だと派遣会社に雇われてる契約社員みたいなものだから
若いうちに辞めるがよろし >>889
会社の口コミ見てみたがどうにも本当っぽいんだよな。
ただしっかり成長できるかは微妙なようだけど。 >>892
俺が前いた会社は人事が口コミサイトで釣りのカキコミしてたぞ
飲み会で自慢げに言ってやがった おそらくだけど、ITでスキル習得に1000時間を費やすなら
肉体労働を4年続けたほうが頭脳労働が発達するくらいな按分になるね
自分はITスキル習得に10000時間以上、実務と、プライベートの時間を投じてるけど
いきつくさきは、未経験者の教育と定められた上限の給料しかないから
そのうえで、っていうと弱いので、大手Sierとは長くて2年くらいな配分でつきあうことをお勧めしますね
無理って思ったり感じたら、それでよいっすよ
大手グループと取引してるアッピルしてる会社は、能力が低い集団ですかね なので、下請けでITエンジニアって絶対にやってはいけない職業ですよ >>888
たぶんその会社ではこんな感じだろうね
・20後半未経験で入社した人
→実在する
・入社直後からリモートの人
→実在する
・上流～下流まで経験した人
→実在する
・PL, PMになった人
→実在する
・上記全てを満たす人
→実在しない
実在する部分もレアケースを取り上げて可能って言ってることもあるから要注意。 >>893
やっぱりあるんだ
一眼見てわかりやすいけどね
年収高めにして投稿したり評価高めだったり
文章も会社を不自然に褒めててサクラ丸出し 求人サイトの口コミは、自作自演なので
そういうことを、ヨシとしてる求人サイトもどうなの？だし
そういうデマを都合よく利用しようとしている企業もどうなの？だし
どっちも正しいんだけど、どっちもスルーできる人間にはラクできる社会を作っていきたいってかんじだね 本当にwebの悪利用ですよ
損益計算書に乗せない領域ですから
責任は一切とりませんよ なるほどなぁ
評価低いの中心に見たが、けなして一部だけ誉めることでそこは本当みたいに思わせたりとかあるもんなぁ
マジで会社の評判って外からじゃ全然わかんないね…… 人はそれぞれなので、エージェントに集約するのは誤ってるよｗ わい肉体労働のビル管理からitの職に転職したいのに
悪評だらけじゃないですか まぁまぁ、SES脱出っていうゴールがあれば
手段は4つくらいありそうじゃないですか
自社営業、自社経営者、取引先に引き抜かれるパフォーマンスを出す、自分でターゲットにアプローチするみたいな感じです
割かしどれもダメだったのえ、ゼロで考え直してよいくらいなのかなとは感じます
先が見えないんですけど、OAスキルはセブンイレブンやマクドナルドのバイトよりは上回るので、時給1500ワーカーは下限で安泰かな >>888
まあ20代なら地頭良ければ普通にOKな気がする。 >>893
リアルな話が書かれてたり、逆にべた褒めしてるキモイ書き込みがあったり
割と簡単に区別できるうえに、企業としての姿勢もわかってな 評判サイトは恨みを誇張して書くところなんだから、いい評判は無視して、悪いのを3割引くらいで読めばいい エンジニアじゃない意見が半分くらいで草ｗ
人身売買業(ＳＥＳ、エージェント、仕事斡旋業)同士のアピール面白いなｗ 新型コンピューターウィルスが流行れば良かったのにな
早く終わっとけ糞業界 >>888
大量に集めて頭のキレる奴だけ残すんだろ？
テナント借りなくて済むし。
インフラ代は自腹だし。
選考に必要なのはPC代だけだし。
大量に青田買いして大量にクビにし易い。
解雇されても訴えに行く職場がないからな。
カードセキュリティで入場止めればアポ取らなきゃ会社に入れないし。
人事側にとってコロナ下って最高の固定費削減に繋がるぞ。 >>919
会社都合の解雇を出すと助成金が出なくなる
というか、テナントの意味を間違えてるぞ 正直、糞人材だらけのこの業界でPL・PMはやりたくない
やったことあるけど
使えない人材のケツを拭くのはしんどすぎるし
ストレスが半端ない
使われつつ己の責任だけ果たすのがいいね SESの作業者レベルの人だと本当にAやって、でBやる人本当におるからな
ネットでは笑い話だけど実際やられると笑えない
期間がなければプロパ側で尻ぬぐいすることになる ＳＥＳ契約で入ってるから最悪納品できなくても大丈夫かと思ってたら会社的な付き合いがあるからダメだと言われたわ >>923
流石にそれはそうやろｗ
けどまぁSES使う方はそのリスクをおってるんだよなぁ
使ったSESが駄目で別のを探すのにも期間が掛かるしそれまでにSESに投げてた工数が戻ってることもない
責任は使った方が取らなきゃならない
本当こんな仕組みなくせばええよ >>924
優良IT企業に転職したいのなら登録必須だよな レバテックてメイテックとかの個人派遣とは違うのか？ 俺はレバテックで個人事業主。
今週登録して今日で3箇所目の面接。
とにかく動きが早い。 すげえな、マジ、人売りの奴らこのスレで活動してんだ
ひでー よくわからんがレバなんとかはNGに突っ込んどきますね！ ちょっと怖いわ
ここで人売り業者上げるとかは流石に勘弁して ＳＥＳやってるとＩＴ技術者よりも人材開発領域に転移していくのわらえるな ＳＥＳの営業はクソ、求人サイトのエージェントが正解ってことでいいなｗ >>920
助成金が月の人件費を上回る事はないし。
「ビル」を省略した位でキャンキャンと、まあうるせえこと。
通じりゃ良いだろ ここ5ch IT業界、マウントマンばっか。
どんだけコンプレックス持ってるんだ？ >>937
ITだけじゃないよ
どこも老害が待ってるのが原因
ワクチンとかオリンピックで揉めてるでしょ
ITの仕様で揉めるのと似てると思う 30代前半までならともかくそうでないのならIT業界脱出ではなく優良なIT企業への転職が現実的
そのためにレバテックのエージェントに力を借りるのだ 人売りはSES営業と人材紹介エージェントだよ、
近寄らないのが無難
口入れ屋はこの世から消えて欲しい 異業種から転職しようと考えていたけど監視オペから入っても
未来無さそうですね… 無いですよ
お金が無くてどうしようもないとかじゃ無ければ
やめたほうがいいです さぁ君もレバテックへ
レバテック！レバテック！レバテックキャリア！ 最近転職した会社では月間で売上に繋がる直接稼働とスキルアップのための活動なんかの間接稼働は半々位が理想とされている。
140H稼働が必須！研修とか行きたいならそれを満たして顧客とも自分で調整しろ！休みたいなら顧客と自分で調整しろ！が一切なくなってすげースッキリした。常駐もないし。
IT業界カスやと思ってたけど環境変えると印象変わったわ お前らIT業界なんだからテレワークできるてるんだろ？
贅沢言うなよ、それだけで十分じゃないか^_^ プロパーは全員テレワークですが協力会社には端末が足りないので許可しません
毎日出社してください SESは正社員と派遣の悪いとこ取りの最低最悪の働き方やで 悪いのはSESという形態であってIT業界自体は悲観するものではないからな SESを生みだし多用してるだけで悲観するわ
SESを使う方も怠いんだから
社内にリソースを常に置いとく余裕無いからSES使うとか
それ自体がリスクの固まりすぎるのよ おまえらはフリーランスにならないかぎり一生底辺奴隷 まじでＳＥＳが放置されてるのはおかしいんだよな
派遣と変わらないのに請負業務の要求されちゃうから
使ってる会社自体が、そもそもとして自社でやれって範囲を押し付けてきて、金を払わない ＳＥＳを使ってる会社のパワハラ問題はどんどん増えていくよｗ 自民党政権が公認しているのだから受け入れるしかない
嫌なら今年の総選挙で野党第一党に投票して政権交代を願うべきだ >>957
そんなの問題視している政党なんてないよ？アホ？
>>954
フリーランスは馬の骨
不景気になると真っ先にに切られる SESが嫌だからといって時給いくらのハケンをやるか？と言われたらやらないけどね
時給いくらハケンは既婚女性は気楽でいいけど男はみじめ >>938
特にITは多いと思う。
しかも老害だけじゃなく、若い人までもマウントマンなのが多い。 >>959
フリーは案件に自分で応募するだけ、そういう業者がいる このスレだとオペの話題は禁止っぽいけど底辺職ほど若いのにマウントマンが多い
若くして老害になってる >>959
レバテックなら、レバテックならなんとかしてくれる レバテックのおかげでSESを脱して社内SEになれました
大感謝です >>961
自称忙しい暇人が
やたらマウント取ってくる傾向にありますね。
ex)
マウントくん「01_parse.shにロジック詰め込みすぎ。
修正する時、このシェルのコード全てテストしないといけないけど
分かる？」
→分けていた場合
01_parse.sh
02_parse.sh
03_parse.sh
マウントくん「これだけ分けてたらコード見にくいでしょ？」
マウントくん「見やすさって言葉知ってる」
マウントとられくん「シェル1本にしたら修正した後で全てテストする手間を省きたかったんです」
マウントくん「君、都内出身じゃないだろ？」
と、反論できなくなるといきなり関係無い事でマウントとってくる。
こんな事する暇あったら自分の仕事進めるかスキル磨きなさいよって感じですわ >>967の書き込みを「マウント」と言うのかもしれない・・・
と自分で書いて思った。 jsとか.netはたまに触るけど改修した箇所しかテストしない
shは全部やるもんなの？ 新人の頃働いてた会社は、新人のドキュメントの書き方を添削する赤ペン上司がいたな。
Aという書き方はわかりにくいからBに修正しろと言ってきて、
Bに修正して持っていくと、Cに修正しろと言い、
Cに修正して持っていくと、Aに修正しろと言ってきた。
アホだと思う。 こういうことが何度かあったから
この上司は新人を育てたいんじゃなくて、
偉そうにしたいだけなんだなと思って
相手にするのやめた。 >>970
それハイシスで毎回やる奴いたわ
構成図書くのに、2時間もあれば終わる作業を、それのせいで3日経っても終わらない無限ループ 「改修した箇所だけテストしてなんで問題ないって言いきれるの？理由言えないならすべての機能テストやり直しね」 先輩に見てもらえるだけでも幸せだよ。
即戦力だ何だといきなり客先に１人で立たされてシステム組むより楽だわ。 >>972
ハイシスって日立システムズのことでしょ
あそこはスキル以前に人間の質が悪い
くっだらないことで揚げ足とったりパワハラしたり
BPもゴミレベル
あとメールの頂きたくとか拝承とか気持ち悪い 他人のドキュメントやソースの書き方を否定してくる奴って、
結局自分の好みを正しい書き方のように押し付けてくるだけの奴もいるから注意な >>977
あんまり口出す方じゃなく好きにやってくれ派だけど
俺宛の文書や、強引に引き継がされたゴミコードには文句言わせてもらうわ >>961
経理も似たようなところあるなぁ
技術というより知識量ではあるが 正しい書き方だというエビデンスを示さずに、
このように書けとか言ってくる奴 フォーマットを提示するのは大事だな
でも、常識的なレベルされ満たしていないモノはフォーマット以前の問題だわな 品証とかいう揚げ足取りが仕事の部署もあるからなあ
ITの知識ゼロでレビューに参加してくる >>923
まあSES契約とて請負契約と解される場合（cf.スルガ銀-IBMの裁判）もあるし、準委任とて善管注意義務はあるから契約先から詰められるし契約の継続には影響するからな。 >>982
品質保証なんて現場からは煙たがられてナンボなんだからしゃーない。
現場上がりのバリバリ開発やってたオッサンが品質保証チームのケースもあるし、そういう場合システム的にも正しい指摘だったりして余計めんどくさくなったりもする。 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5 〇立とかN〇Ｃとか日本の癌なんだから潰れてほしいわ >>982
作業日報の天気が違うとか言ってた品証いたなw 部下でなくて協力会社社員なのに、本人を目の前で呼び捨てにする会社はハイシスだけだったな 転職市場どんどん減ってるな
やっぱ去年の冬に転職しとくんだったわ パーソルからスカウトメールが毎日のように来て必死すぎるわ >>992
俺もそれびっくりした
プロパだけでなく
協力社員が後からきた他社協力社員を呼び捨てマウント
日立シスは民度低すぎ >>995
ごめん。そのままだと落とすけど、どうする？ なんとかいう大手派遣屋からメールくる
奴隷が不足しとるんやろな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 25日 11時間 55分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
