【萩尾望都】大泉スレPart80【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart79【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1679183840/ 他人の悪口を言う人の脳に起こる深刻な事態！中野信子
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ht tps://www.youtube.com/watch?v=qlK0zm6pbB0
中野信子は自分に言え。
そもそもサイコパスなんてものは存在しない。
存在するのは親から虐待された身体障害者だ。
デタラメ医学の精神医学と心理学の言葉を安易に使うな。
虐待の専門書(アリス・ミラー等)は精神医学と心理学を批判して否定してる。
悪口は虐待の一形態に過ぎない。
虐待の専門書を一冊も読んでないからサイコパスなんて言葉を使う。
虐待の専門書を読みなさい。 上野千鶴子は若い頃、美人だったんです。
今とは違う顔をしてました。
頭の悪い文系はアイドルを必要とするんです、自分たちを正当化して利益を得るために。
上野千鶴子はこの波に乗って、頭の悪い文系のアイドルを演じてきた。
「顔役」という言葉があります、昔から。
顔で選ばれただけです。
女性差別があるなら男性差別もいわないといけないし、女性差別があったとしてもそれは虐待の一形態にすぎないです。
虐待の専門書(アリス・ミラーなど)は「女性差別があって男性差別はないです」なんて述べてません。
女もガンガン虐待をしますと書かれてますよ。
女性差別を言うなら、もっと範囲を広めて虐待について語るべき。
フェミも反フェミも「虐待の専門書」を一冊も読んでないから話にならないです、フェミはチンピラですね。
ちなみに虐待の専門書（アリス・ミラーなど）は心理学と精神医学を批判して否定してる。
だから心理学と精神医学はデタラメなものなので虐待に対応できない。
簡単に説明すると、親から虐待されたことを抑圧して認識できない人が心理学と精神医学に興味をもち、そして心理学者や精神科医になり、適当に病名を作り出し、そして適当に患者を作り出し、その患者を虐待してる、親から虐待された怒りを患者にぶつけている、というのが虐待の専門書の見解です。
心理学と精神医学は有害なデタラメ医学なんです..。
富山県出身の上野千鶴子は高級タワーマンションに住み、ＢＭＷに乗り、ブラックカードを持ってます。
ちなみにメガネ障害者でブサイク障害者の日本の共産党の幹部や弁護士はすごく大きな家に住んでますよ。
普通の家の5倍以上ある家に住んでます。
感情的なハスキーな声をだし、人情ぶったやつほど危険なやつはいません。 キャベツ畑で痴漢に襲われたとき
「今それどころじゃないから」って振り切った萩尾さんって
編集担当からネームのダメだし食らってたんだっけ
そりゃ小説書かせても、あれだけ支離滅裂な内容になるんだもの
萩尾さんの書いたシナプシスやネームなんて
担当さんや城マネが何とか修正しないと使い物にならないでしょ サイコパスな人間が近くにいる場合の対処法について、まずはサイコパスは治療することができないということを十分に理解する必要がある。周囲の人間が、「世の中には良心を持たない人もいる」ということを理解しなければならない。そうしないと、サイコパスのペースに惑わされて、自分自身が壊れてしまう危険性がある。サイコパスに騙されないためには、しっかりと自分自身を確立することが必要である。サイコパスは人の心を操ろうとすることがあるので、その中に巻き込まれてしまわないことが大切である。サイコパスだからといって必ずしも罪を犯す訳ではないが、サイコパスから身を守ることを考える場合、一切の連絡手段を断つという方法がある。相手を信用しすぎずに、自分自身の心をしっかりと最優先に守ることが大切である。
萩尾さん、逃げてね必死で逃げて
絶対に関り合いをもったらダメだから だったら、日本漫画家協会の理事になんてならなきゃいいのに
どう見てもストーカーしてるのは萩尾さんなのに いや、竹宮さんって俗世的な庶民派だから
サイコパスなのは、むしろ萩尾さんだろう 世の中には嘘をつきにくい人や、まったく嘘をつけない人、あるいは嘘ばっかりついてしまう人など、いろいろな特徴をもつ人がいます。なかでもサイコパスと呼ばれる人々は、平然と嘘をついたり、人を騙したりする傾向が顕著であるとされている。
竹宮さんやん >>10
あなたみたいに隔離病棟でお薬飲んでる人と
竹宮さんのように社会的地位のある方を一緒にしないで下さいな >>10
ここ読んでね↓
萩尾望都の人間性
https://note.com/ooizumi2021/n/n56c8c8cb4187
萩尾さんが嘘をついたと思える代表例として
・「花と光の中」は昔から考えていたもの
・竹宮さんが「吾妻鏡」を描いたことを知らなかった
この二つは、これが嘘だとしたら、どちらも、自分を守るための嘘ということになります
1977年「プチコミック創刊号」の「インタビュー直撃50問萩尾望都のすべて」の中で
⑭ 自分の性格をどう思いますか？
がんこですね。いったんこうときめたら、人が何といおうとダメ。それから小心。
小心というのはウソがつけないから…バレるのがこわくて…
ここでは自分のことを「ウソがつけない」と語ってます。
そんなことを私は信じませんが、「バレるのがこわくて」と言っているので、
バレるデメリットと自分を守るために嘘をつくメリットを比較してメリットが大きいと判断したら、
嘘をつくことに踏み切るのかなと思いました
私の考えていた萩尾さん像というのは
・基本、自分に関心のないことは親や権力者の言いなり
・コトが自分および自分の作品に及ぶ場合に限って徹底抗戦
というものでした。
（4）他者へ対する配慮がない
これはさんざん今までも書いてきたことです。
「萩尾さん系統の人は、他の人の事情や都合をうまく考えられないんですよ。自分で精一杯だから」ですよ？
つまり、「萩尾さん系統の人」（これもすごい言い方ですが）は自分のことしか考えられない自己中心的な人間だと
言っているに等しいんです
だからこそ、萩尾さんの作品はそういった自分のことしか考えられない人（萩尾さん系統の人）から支持される
それを「共感をよぶシステム」って言ってるんです。
つまり自己中な漫画家が描いた作品は自己中なファンにとっては最も「共感」できる作品ということになる、
それを「共感をよぶシステム」と言い切っちゃってるんです！！！ 
>>12
いやいや、あなたが大前提としている萩尾さんの嘘だけどさ、
＞・「花と光の中」は昔から考えていたもの
＞・竹宮さんが「吾妻鏡」を描いたことを知らなかった
あなたの勝手な思い込みだよねぇ
萩尾さんはどこかのインタビューで「ホントは昔から考えていたものじゃなかった」「竹宮さんが描いたことをホントは知ってた」「でも内緒ね」とでも言った証拠があるなら出しなさい
萩尾さんの言い分は最初から一貫しています
あなたの妄想はもうこりごり
花と名無しさんの下にある怖い猫の画は何？ やった！外れた！これで心置きなくコメント出来る
朝から調子が悪かったのよー
全然レス出来ず、取り敢えずなんでもかんでも試したら上みたいな化け猫が出てきて相当焦りまくりました
電源切ったり、ログアウトしてみたり、他の板に試し打ちしていたらようやく元に戻った 花と光の中のモチーフは思い出の中で色褪せない子供ーもしくは少女の面影 長い時間を経た後に一層鮮やかに蘇る想い ですから
ビアンカ辺りから始まって白き森白き少年の笛、みつくにの娘、すきとおった銀の髪 、小鳥の巣
トーマの心臓、ヴィオリータ等に繰り返し繰り返し出て来る一連のパターンですね
その中でも完成した優れた作品とは思いませんが、嘘だというのは言い過ぎですね
あの結末は彼女が死んだ事実を受け入れない男が時空を超えて過去の世界に帰化する
内田善美の「星の時計のLIDDELL」に近いもの
ホラーというよりSF >>17
全文同意
そうそう、これなんですが
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1679183840/995
白き森白き少年の笛にも既に出て来てますよねリボンタイ
制服でのリボンタイは既に1971年8月号に11月のギムナジウムで萩尾さん描いていらっしゃいますし
白き森はそれよりも1年前に山本編集者に見せていたと大泉本に書かれています
すべて後追いは竹宮さんの方かと リボンタイ自体萩尾さんが誰よりも先に描いたなんて話はしてないよね？
男子制服のリボンタイの話
11月のギムナジウムのどこにリボンタイが出てくるんだろう？ 検索するとこんなものもでてきた
131 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/07/06(火) 12:45:10.21 ID:/wZI8kPV0 [8/8]
竹宮作品1970年のサンルームにてが少年愛を描いた最初の漫画っていうコラム？記事？があって
電子本になってたので読んだ
主人公がジプシーの少年セルジュ、リボンタイの制服やいろいろなビジュアル
抱き合ってキスしてるとことかが風木にすごく似てて風木の原型じゃないかと思う
竹宮さんが盗作したって言ったのはギムナジウム設定のことかと思ってたけど
この作品のことなの？ >>20
＞竹宮さんが盗作したって言ったのはギムナジウム設定のことかと思ってたけど
馬鹿だね
竹宮さんが当時勘違いして「盗作！」って萩尾さんを糾弾した後「忘れて」って言ったんじゃん
つまり竹宮さんには萩尾さんが盗作などしていないって気づいたんでしょ
きっと増山さんから言われたのかもしれないけど
萩尾さんは大泉本にも映画にインスピレーションを得たって書いてある
なぜ本人が言ったことを信じず、自分勝手に妄想を練るかね
萩尾さんが竹宮さんのようにコロコロ発言の人だった場合、あーかもしれないこーかもしれない、となるのは理解できるけど、あんたのは理解不能 >>21 BEID:228960406さん
盗作なのは間違いありません
でも萩尾さんは当時、竹宮さんと作画テクや原案の共有をしていたため、どうしても似てしまうわけです 男子の制服をリボンタイで描こうがネクタイで描こうがそんなの自由では？
セーラー服の主人公が印象的な「超少女明日香」を描いた和田慎二が、他の漫画家が
過去にブレザーの制服描いてて次作でセーラー服描いたとしても咎めたりしないと思うけど
何でそんなことまで竹宮さん第一で遠慮しなきゃならないってことになるのかほんとに不思議 男子校制服のリボンタイについて、思ったことをちょこっと
まず、このスタイルは、20世紀の欧州の男子校制服として珍しいものではなかったと推察される
デザイン学校で2年間服飾を学んだ萩尾さんの中では
ギムナジウムの制服のイメージとして定着していたもののひとつと考えられるでしょう
「グレンスミスの日記」「小鳥の巣」「トーマの心臓」でもリボンタイを使ったのは
その形や分量が白黒の画面のアクセントになり
また、少年達の動きを表現するうえでネクタイより自由度が高く
描きやすいとの判断があったように思います 前スレで
制服のリボンタイは萩尾さんが先！と主張している人がいたから
そうじゃないみたいだよ？って述べたまでのこと
11月のギムナジウムではネクタイだったのにね 寄宿舎学生の制服といえばネクタイかリボンタイでしょう
それが何か？ ポーでアランの学校がリボンタイだし、小鳥の巣でもリボンタイだった トーマはユーリがエーリクに脅しをかける場面とか、オスカーがユーリの火傷の痕を発見する場面とか、ネクタイいじる場面が結構あるからリボンタイのが都合がいいだろ 風木の場合はジルベールがすぐ服を脱ぐからリボンタイの方が都合がいい 検索して出てきた系は、匿名掲示板では誰が書いたかもわからないし故意にデマを仕込んでおいて
後から「こんな書き込みが！」って出来るから（このスレでも過去「響子」と呼ばれた嵐が多用してた）
あまり好きじゃないけど
以前このスレのPart53にて、2001年のBL同人板で竹宮さんの話題が書かれたヲチスレが発掘された
竹宮さんの「マンガ教室」（2001年6月）が出版された直後、その本の記述を巡って増山さんが
竹宮さんの公式BBS上で抗議して揉めてたらしいのをリアタイで実況しており、その性質上多くの人間が
進行の様子を見守りつつ検討しつつ書き込んでるので、その時書き込まれていた事態が現実にあった
という点で極めて信憑性が高い
↓下記スレ>>799からその話題
□■暴威図salon 偽りの優曇華館■□
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/salonlog/993140411.html
と次スレ↓の最初の方
■□暴威図salon 風と木の万年草館□■
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/salonlog/993396435.html
ヲチスレなので検索避けに当て字多用して隠語で書いてる（竹宮さん＝テンテー、炊け未屋、他家三屋
増山さん＝鱒屋魔とか真須山、升山など）からちょっとわかりづらいけどね
BL同人やってる人達には当時（22年前）既にこういう感じに見られてたというのがわかって非常に興味深い この辺り↓は確認のしようがないからアレだけど、ジル本や大泉本が出るずっと以前に
既にそういう話が囁かれてる所が気になった（※増山さんが変奏曲の原作者であることは公表済）
896 名前：ババァ ：2001/06/24(日) 23:43
風邪と気の歌は、原作がますやまだったんだよね。
でもそれをずっと隠してた。ある日を境にとうとう表に
でたんだけど、他家三屋が何でかいつまでも
「風邪貴は自分が作った」と言い張っていたから
すごくもめた。
908 名前：ババァ ：2001/06/24(日) 23:52
風邪貴もそう。だからこそますやまがズネで小説を書いた。
あれで他家三屋はチャラになったと思ったらしい。
飴飴の原作と作画のけんかと少し事情が似ているけど
ますやまと他家三屋は一緒に暮らしてた事もあったから
親近憎悪に似たものがあって面倒くさい。
104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2001/06/25(月) 02:09
>>102
それよりも遥かに以前のﾌﾟﾁ花初期にて発表した妖精もの
有名な妖精画家の挿絵を、そのままテンテー様はおﾊﾟｸﾘになられていたのです。
今となっては懐かしい…て…よろしくないお話ですが。 >>30
増山さんが風木の原作者というのはデマ
というのは増山さんの小説「神の子羊」を読んでも、
風木とは明らかにテイストが違うし
あとがきでも「他人のキャラを動かすのは難しい」とぼやいてたからね
竹宮さんがいうように、
竹宮さんの発案に増山さんが自分の知識を総動員して
肉付けしていったというのが正解だろう 過去スレにあった
変奏曲読んでないので読んでみたいけどe-bookでしか出てないようで
364 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 08:36:36 ID:???0
某スレよりコピペ。目からウロコ
変奏曲は、話は増山さんで、竹宮さんは実質絵のみらしいが、
ボブ、ウォルフ、エドナンには、
増山自身、萩尾、竹宮がそれぞれ投影されているという話を聞いたとき、
ああ、それでウォルフなのか！と皿が割れるほど膝を叩いた記憶。
（望都＝モーツァルト＝ヴォルフガング）
キャラはもう、そのまますぎて納得するしかないw
ちなみにモーツァルトに因んで望都とつけたのは、お父様らしい。 >>32
ボブが増山さんで、エドナンが竹宮さんか
竹宮さん、自分を美化しすぎやろwww 私見です
「風木」は1976年から1984年まで、中断期間を含めると足かけ９年の長期連載
これは読者からの手紙に応える形でエピソードをどんどん追加した結果でしょう
そこには、たんなるエロ漫画ではない、最終的に上品で美しい「教養小説」にしたいという
増山さんの意志と協力も大きかったように思います
(寺山修司氏も認めていたように増山さんの文学的素養は高い)
長期化につれ、当初のセンセーショナルな人気は落ちていき
ついにたたむことになったけれど、話自体はまだ半ば。
最後まで話を知っており、「教養小説」として完成させたい増山さんにバトンタッチしたが
後の、のりす・はーぜ名義で発表した「永遠の少年」でもわかるように
増山さんには小説家として名を成すほどの力はなく、残念な結果となった
ということではないでしょうか
「続マンション猫」の近況報告(204ｐ)に書かれた
「竹宮恵子は共同ペンネーム」
「竹宮恵子名義で発表されたすべて(ごく初期「空がすき!」までを除いて)の作品を
彼女と共同プロデュース」してきました」という言葉は真実のように思います 昨日質問した者ですけど中川さんは増山さんに「電話でインタビューした」と書いてるんですか？
それとも会って聞いたと書いてるんですか？
ジル本のその箇所を増山さんの目の前で見せて確認したんですか？
それとも電話で読み上げて確認したんですか？
本買うのがもったいなくて買ってないのよね。
誰か手元にある人教えてくださいませんか？ >>34
教養小説www
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
改めて言いますけど、風木はエロ漫画です
増山さんと竹宮さんの少年への変態的な性的願望を満たすための
連載当時を知ってますが、ものすごい人気で掲載誌のプチフラワーが
発売日を１日でも過ぎると、もう行きつけの本屋の店頭にはなくて
必死であちこちの本屋を探し回ったものです
読者の風木への評判も良く
雑誌の巻末で竹宮先生も読者と活発に会話しておられました >>37
ほんの初期の頃の話
最後の方なんて、え、まだやってんの？みたいな感じでしたよー 知らなかった
集英社って小学館の子会社だったんだ
でそのまた子会社が白泉社
集英社と小学館ってライバル会社だと思い込んでた >>35
中川本から該当箇所を引用しますね(272p）
>二○一九年秋、増山氏に取材した際、『少年の名はジルベール』の該当箇所を示し、
>「竹宮さんはこう書いています」と読み上げたが、彼女は「知らなかった」と言った
>(同書を読んでもいないようだった)
＞そして増山氏はこう言ったーあるとき、竹宮さんから、
>「大泉サロンを解体したのは、あなたを萩尾さんに取られたくなかったから」
>と打ち明けられた、と。
>竹宮惠子が萩尾望都から離れたくなった理由はーどんな別れもそうだがー
>複合的なもののようだ
(引用終了)
「該当箇所を示し」「読み上げた」とありますから
対面の可能性が高いようにも思います >>35
手元にありますが、直接会ってジル本を示して読み上げたようですね 電話でとは書いてない
増山さんが言ったのは竹宮さんが萩尾さんに「距離を置きたい」と言った現場にはいなかった事
だから2人に決定的な別れがあったとは知らなかった事 顔を出さないのは忙しいからだと思っていた事 そして後になって竹宮さんから「あなたを萩尾さんに取られたくなかった」と告げられた事 そして中川氏の印象ではジル本を読んでもいないようだったという事ぐらいです 知らなかった
「ロンド・カプリチオーソ」って構成が破綻した壮絶な未完成作品だったんだ >>43
昨日と同じく歩きスマホなので、id変わりましたが、質問した者てす。
引用ありがとうございます。
昨日、電話インタビューだと断言した人がいたので気になってここで質問いたしました。
対面のようですね。
疑問が解決しました。
本当にありがとうございます。 >>44
お返事ありがとうございます。
id変わっていますが質問した者です。
増山さんには対面で確認したようですね。
昨日、電話インタビューだと断言した人がいたので気になっていました。
会ったのなら、日時くらいは明確に本に書いて欲しかったと思いますが、何か事情があって伏せられたのかもしれないですね。 >>39
でも私もそう思いました
もうBLとしても古臭くなって終わるしか無かった
テーマも何も無いエロマンガ あと最近来たので分からないのですが増山氏はなんでお亡くなりになったのですか？
その後の竹宮氏の対応が非道でメンタルやられたのかなと >>47
48さんが既に載せてくれてるけど
資料まとめサイトにも、増山さんの訃報に関する項目がまとめられてるので参考まで
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%eb%be%ca%f3%a1%db
逝去後三か月経ってから、竹宮さんの公式ツイッターには載せず公式ブログでだけ発表されたものです
死因については
＞彼女の持病はたくさんあって､いったい何が引き鉄になったのか､全くわからない。
として持病のいくつかに触れた上で、突然死だったことが書かれていますね >>45
新聞記事じゃないんだから、2019年秋と年と季節がわかれば充分じゃないの？
何年も前ならともかくごく最近なんだから ＞ その数日前にコロナのワクチン1回目接種について電話で話したばかり。
＞ 2回めの日程を勘違いしていて､「来週だよ」とその友人に指摘されたと笑ってた。
死因はコロナワクチン接種じゃないかな
これで硬膜外血腫や血栓などを引き起こして突然死したと考えれば筋が通る 村田順子さんのブログより
＞ 亡くなる前にやり取りしたメールは、
＞ コロナワクチンの件で「打ちたくない」と駄々をこねる私に
＞ 「ぜーーーーったい、打たなきゃダメー！！」と一喝。
＞ 「は～～い！！」と返信したのが亡くなる10日前。
＞ それが本当に最後のメールになっちゃった。
やっぱりそうだ
ワクチン接種が死因だろうね >>39
いやあ パトリシアさん以外
みんな同じ意見ですよ
ホモマンガにいつまでも付き合ってられんし。 このスレ、反ワクチンが出ないのだけが唯一のマトモなところだったのに…
反ワク特集した小学館の女性セブン方面からの回し者？
増山さんが闘病中だったというなら、その主治医がきちんと接種の可否を
判断してくれているでしょうに 医師でも判定困難な事案について、素人がネット情報で軽々に判断するのは控えたほうがよろしいかと
ところで、大泉サロンの解体理由について、1982年のぱふの自筆年譜では、
1972年の欧州旅行後
>スランプはますます悪化。結局大泉サロン解体に至ってしまう。
＞輝きと戦いの詩、自己嫌悪と自尊心に満ちみちた２年間よ サヨウナラ。
と書かれています
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%bc%ab%c9%ae%c7%af%c9%e8%20%a1%db
また、「ロンド・カプリチオーソ」については
>主人公ニコルを描くはずが、スランプの苦しさのあまり、同じ立場のアルベルを描くことに終始してしまう。
>今でもしんどくて読めない作品。
>もちろん描くのもしんどかったが、当時は叫ぶ言葉（作品）がそれしかなかった。
とも。
この時期に手伝った佐藤史生さんには、解体の真の理由が見えていたでしょうね
竹宮さんが、絶縁状を渡したことを増山さんに伏せていたとすれば
萩尾さんが来なくなった理由について、増山さんが知ることはなかったと思われます 医者の中にもワクチンに疑問の者もいる
大ぴらに言うと医師免許剥奪されるから言わないだけ 村田さんのブログは、これまでも何度かスレで取り上げられているけど
ワクチンに関してどうのこうのいう人はID: ZwnmjXgc0が現れるまでは
誰もいなかったんだよ 自分も別に反ワクじゃなかったけど
こうも偶然が重なるとね >>59
> 自分も別に反ワクじゃなかったけど
> こうも偶然が重なるとね
分かりますよ、私もあなたと全く同じ意見
ただ、大声で言えない現状があるよね、不思議なんだけど
最近、有名人がぞくぞくお亡くなりになっていますが、ワクチンの後遺症もあるんじゃないのかな
因みに私は１回も打っていません
成り行きを見守っているところ >>46
古くさいどころか
今でも腐女子のバイブルですよ
不朽の名作とはそんなものです
で、このデマはいつになったら引っ込めるんですか？
↓
>>42 2人に決定的な別れがあったとは知らなかった
>>56 竹宮さんが、絶縁状を渡した
節度を持って距離を置きたいと手紙に書いただけでしょ
こういうデマは反ワクより悪質ですよ >>60
そうなんですよね
状況証拠からワクチン接種が突然死の引き金になったと思います ＞ID:ZwnmjXgc0
ワクチン絡みの書き込みはスレの趣旨と異なるからやめてください >>63
> ワクチン絡みの書き込みはスレの趣旨と異なるからやめてください
増山さん絡みだから仕方ないっしょ 今さらながら 悲しみの天使 をアマプラで見た
何だこれ、もろトーマはこの映画の影響で出来てる
寄宿舎とか、温室とか、「私の作品を盗作した」なんて
言いがかりもいいとこ
一緒にこの映画観たんでしょ？
インスピレーションの基が同じだっただけじゃん
酷いわ >>65
盗作したというのは言葉の綾で
絵柄も設定も似た寄宿舎BLを
風木より先に描かないでというメッセージだった >>65
めちゃくちゃ同意
この映画を観て、萩尾さんはトーマを、竹宮さんは風木を描いた
同じ映画を観てインスパイアされても、出来た作品はまるで違う
そこんところが竹宮さんのスランプの始まりだったんだと思う
こういうこと言うと、風木の構想はもっと前からだとか言われそうだけど、風木のクロッキーを皆に見せたのが、萩尾さんの習作トーマよりも後なんだし、やはり竹宮さんも映画の影響はあったと思います >>67
風木のクロッキーの日付はトーマよりも前だったぞ >>66
竹宮さんご本人ですか？w
なぜ同じ映画を観て着想した作品を描くことを
片方が我慢しなければならないんですか？
友達だからって言うなら、
なぜ友達に盗作疑惑の言いがかりをつけたんですか？ >>69
口が滑っただけでしょ
だから、あのことは忘れて、と >>68
あのクロッキーブック、1976年連載開時の「100ページ」とかも入ってたよね >>68
> 風木のクロッキーの日付はトーマよりも前だったぞ
構想がどんなに前からあったとしても、誰の目にも触れなかったら誰も知りようがないわけで、皆に見せたその日こそが重要な日付となるんだよ >>71
> あのクロッキーブック、1976年連載開時の「100ページ」とかも入ってたよね
あっ、そう言えばそうだったよね >>61
文句なら中川右介に言ってくださいね
彼の本に書いてあるんだから >>72
萩尾さんはマンションの一件から
排他的独占領域には触れまいとトーマを封印してたけど
代原稿がなかったから渋々連載したっぽい
それはまあ事故みたいなものだとして
問題は小鳥の巣だよ >>70
わざわざ家に呼び出して2対1で詰問して
それが口が滑ったって都合の良い言い草だよね
それを後日忘れろっていうのも口封じじゃん >>76
口封じというのは外部に漏れたらマズイ話だというのが前提だが
これはそうじゃない
忘れてで済むくらいの友人同士のちょっとした揉め事に過ぎない 萩尾さんがトーマを発表の当てもなく書いていたというのを
発表のつもりのない作品と誤読してる人がいるけど
というか誤読でなく、意図的に読み替えているのか >>78
たぶん竹宮さんが風木を発表するまでは封印するつもりだったんだろうね 途中送信失礼
意図的に読み替えているのかと疑いたくなるレスがあるけれど
萩尾さんはポーシリーズの読切スビンオフを何度か入稿して
山本さんにプロット見てもらうまでは連載はまだ早いと読切しか描かせてもらえなかった
山本さんに長編の許可がもらえなかったから発表の当てがなかっただけで発表するつもりがなかった訳では無い >>77
友人に、家に来るな、本棚見るな、節度を持って距離を置きたいと言ったわけですね？
盗作疑惑かけられたって萩尾さんが周囲に言ったら
まずいから忘れろって言ったんじゃないの？
それを世間では口封じと言うんじゃないの？ >>81
盗作じゃなくて
パクリアイのせいだと分かったから
忘れてと言ったんだろ 何度書けばいいんだろう
427 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/06(月) 21:12:18.29 ID:qiO+5SwH0
>>419
「思い出を切りぬくとき」に書いてあるよ
「ええ……三年ぐらい前から趣味で描いてたやつで、発表しようと思ってたわけじゃないから、かなり変な話なのですけど……。でも、キャラクターはおもしろいので、一度キャラクターだけ集合させて『11月のギムナジウム』って話をこさえて、はっぴょうしたことがあるんですが……」
これ読んだ時も、既に大泉本を読んでいたせいで
言い訳キターーーって思った >>79
なんで？萩尾さんがトーマを発表するもしないも萩尾さんの胸先三寸で決まるんだよ
本人のオリジナル作品
なぜ手下でもないのに萩尾さんが竹宮さんに気を使わにゃならんの >>84
それだけナーバスな時期だったんだよ
実際、今でも風木はトーマのパクリとか言われてるし
こうならないようにしたかったんだろう >>80
あれ？でも、トーマ連載開始のGOサインやら、読者アンケートの結果が思わしくなくて
「トーマやめてポーだけに絞って描け」などには山本さんは一切関わってないんだよね？ >>34
萩尾さんが75年に小学館漫画賞受賞
増山さんの戦略としては同格の漫画賞を狙える作品として風木に文学的な香りを添えたり、ただのエロ漫画と言われないためにいろんなアドバイスを必死でしていたと思います
だからこその79年の受賞のときに本人よりも感激したのだろうと
しかし、熱心な読者がただのエロと言い切ってしまうのは皮肉なことですね
増山さんが萩尾さんの受賞を意識していたのは竹宮さんのような萩尾さんへの対抗心とは違って
私たちの仲間が少女漫画の流れを変えるのだ！という情熱だとは思います
竹宮恵子特集などでモーさまとか、大島さんとか必ず名前を出すの、しかも漫画家としては二人の方が好きなんて
竹宮さんからしたら面白くなかったでしょうね
でも竹宮さんの受賞前でも後年の若いときの思い出語りでも
増山さんはずっと大泉の仲間たちと自分が認める同世代の漫画家を私たちが少女漫画革命を起こしたと一貫した言い方をしてる
そして竹宮さんもジル本やカレイドスコープでの少女漫画革命と主張する
竹宮さんのは増山さんの受け売りであって自分で考えたものじゃない >>80
>長編の許可がもらえなかったから発表の当てがなかった
同意します
竹宮さんは、早くから週コミで連載を持つ人気作家だったが
萩尾さんは読切しか描かせてもらえない地味な巻末作家
人気がなく、次の仕事が来るかどうかもわからないから
せめて締切を守って、まじめに仕事をするしかない
徹夜で革命論や原稿料値上げ闘争に乗る時間は1ミリもなかったと思います
そんな中で、どうしても描きたくて
仕事の合間に描き続けたトーマが200から300枚溜まったが
連載のメドは立たなかった
短編ならOKということで先にスピンオフの「11月のギムナジウム」を描いたら
人気が出て、ファンレターが300通来た、という流れだと思います >>87
ただのエロ漫画じゃない
不朽の名作エロ漫画だよ >>86
ああ、そうですね
月刊と週刊で雑誌が違いますからね
なんで週刊から依頼が来たのかは詳細がなかったですかね すごいな、妄想に都合が悪くなると萩尾さんの発言も無視するのか
＞趣味で描いてた
＞発表しようと思ってたわけじゃないから、かなり変な話
＞でも、キャラクターはおもしろいので（中略）『11月のギムナジウム』って話をこさえて
これらの一体どこから「長編の許可がもらえなかったから発表の当てがなかった」という結論になるんだろう？
もしそうなら、そうわかるように書くでしょうに 長山も同様だけど
書かれてもないのに、自分の都合のいいように話つくるつくる
これも一種の才能何だろうか（もちろん皮肉） >>90
週コミの編集部がマーガレットでベルばらがウケたのを見て、それまでの学園ものやラブコメ路線以外の数年続くような長編シリアスものという依頼が来たと聞いたような気がする >>87
34です。ご明察と思います
深夜なので、明日改めてレスさせていただきますね >>85
オリンピック強化合宿中に後輩を呼びつけて
「俺が5回転飛ぶまでお前は飛ぶな」と脅すみたいなものか >>55
そんなあなたの知ってるちんまい範囲だけの話なのに「医者は」なんて医師会全部を主語にできるの何で？やばすぎない？
私の主治医（国立病院外科部長）は「医者はワクチン嫌いな人多い」といってるし
今は京大名誉教授の福島雅典医師が率先して薬害と訴えてるよ
少しニュース見なよ https://imgur.com/a/cUqxZgL
りぼんデラックス夏の号（竹宮惠子さん「わたしのまんが論」）
本日ご紹介の記事は、大分昔に記事だけを切り抜きでとっておいたものです
実はどこから切り抜いたものかを失念しておりました
この度ようやく判明した為、あちこちから表紙と目次を入手しものです
「表紙と目次と記事」、バラバラなところから入手したものですが間違いなく合っておりますので、ご了承ください
内容に関しては今皆様が盛り上がっているものとは無関係で面白みに欠けるかもしれませんが、いつか資料としてお役に立てればと思いアップさせて頂きます あ、ごめんなさい
また名前をつけるのを失念しておりました
管理人様、皆様、お早うございます＆宜しくお願い致します >>95
似てるけど、ちょっと違う
おそらくはその競技の歴史を塗り替えるくらいの革新的な新技を発明した選手が
似たような技を先に出そうとしていた友人に
頼むから自分が使うまでは待って欲しいという友人同士でしか通じないサインを送った
でも、その友人は自分のことしか考えられないサイコパスだったので
それを無視して技を出してしまったという感じ >>97 スピッツさん
おはようございます
いつも貴重な資料提供をありがとうございます
まとめ人様の採録＆テキスト抽出を待って、ゆっくり読ませていただきますね そもそも、萩尾望都さんは竹宮惠子さんを友人とは思っていなかったのではないかなあ
マンガ絡みで上京するのに、毒親(萩尾望都さん基準)を説得しなければならないけれど
増山法恵さんだけでは足りないから(なんといってもまだ音大受験生の身分なんだし)、
竹宮さんの、当時新人マンガ家にしては凄い(大泉本にある、この人が私に嫉妬するなんて
考えられない という)アレを合わせ技で伝えてやっと上京の許可が出たとすれば辻褄が合う
萩尾さんは、自分の実力が認められて上京したわけではなかったから意固地だったわけでも
なんでもなく「大泉でのおしゃべりに加わってる時間なんかない、とにかく描いて原稿料稼ぐ！」
だったんじゃないかなあというのは、なんとなくわかってきたような気がする
もちろん萩尾さんだって、いずれは見い出されて上京できたかもしれないけれど
それは漫画家としての地位を確固たるものにしている萩尾さんを知っているから
いえることであって、あの20代初期の萩尾さんがマンガで世間一般に認めれられることを
どれだけ望んでいたか(そうすれば、マンガ家として生きることを親も認めてくれるはずと
思っていた)、これはさらに後引くんだよね >>99
何で自分が一番最初にやる権利があると思いこんでるのかな？自分の事しか考えてないから？ 対等な相手だとは思ってなかっただろうね
新しく出来た「親がわり」程度の認識だったんじゃないの？
この人（竹宮さん）は実の親より素晴らしい
この人（竹宮さん）は決して自分を傷つけない
この人（竹宮さん）は常に自分を守ってくれる
そんな一方的な夢を見てたんだと思うよ
で、萩尾さん自身はそんな相手（竹宮さん）を傷つけることには無関心だったと >>104
あのねえ！ 私はそこまで萩尾さんに対しては悪く捉えてはいないからね
でも、この人(以下略 と考えていたのではないだろうかという三行には同意
なぜ萩尾望都さんが竹宮さんに不当な疑惑かけられた時に言い返せなかったのか
不思議でしょうがなかったんだけど、竹宮さんをそういう存在と思っていたのなら
納得だわ
そして竹宮惠子さんは
萩尾さんが自分をそういう存在だと思っていることなど、全く思ってもいなかった
ただ「自分の周りのマンガ関係の人がやたらと萩尾さんを高く評価する」
ということで、一方的な劣等感を持っていた
なんか、これドラマやマンガで使えそうな不幸なすれ違いの設定に思えてきた
不謹慎で申し訳ありません
はい ドラマ化話が潰れて良かった に、一票！ >>101
早速のお声がけ、有難うございます
是非是非、ゆっくりお時間のある時にどうぞ
あと近々ドバっとアップの予定があります
管理人様、どうぞお許しくださいませ
それとは別に下記の海外の記事をアップします
これは資料と言うよりも、竹宮さんのファンの方へ
もしも英語が堪能であればですが
海外では下記のように紹介されているようですよ
https://imgur.com/a/k7uCcrP
107-123（全17ページ）
https://imgur.com/a/KVtxfMe
124-140（全17ページ）←2ページ目にある画像は本来一番最後のページ >>105
私だけが言ってるんじゃなくて、そもそも城さんが
「萩尾さん系統の人は、他の人の事情や都合をうまく考えられないんですよ。自分で精一杯だから」
って語ってるんだよね
ドラマ化しても「ある特性を持った人」と「その被害にあう普通の人」という
どこからかクレームが来そうな話になるからドラマ化はやめて正解だろうね >>103
風木は、それだけ竹宮さんにとって
大事なライフワークだったんだよ
フィギュスケートの例が出たので例えると
竹宮さんは５回転アクセルを開発したが、まだ披露するなとコーチに止められていた
ところが友人の萩尾さんは５回転トウループを披露してしまい、
竹宮さんの５回転アクセルが霞んでしまった
竹宮さんは萩尾さんに私の技を盗まないでと言ってしまった
って感じかな
>>104
竹宮さんに親は無理でしょ（笑）
萩尾さんは竹宮さんのことをとても尊敬していたし
親しくしてもらっていることに対して感謝していた
大泉本に書いてるでしょ
>>106
外国語なんか読めないw
ちゃんと翻訳付けるように >>107
竹宮惠子の自己紹介じゃなくて
竹宮サイドが萩尾望都のことをこう言い放ってるのがサイコだなあ >>108
風木がライフワークなんじゃなくって
最初にやった人！すごい！っていわれたかっただけじゃない あたしがあ！ソレ最初に描きたかったのオ！なんで先に描いちゃうかなあ！
（え？だって一緒に映画観たでしょ？あたしも描きたいって思ったから…）
だからあ、あたしが先に「描きたい」っていったでしょ？
（うん 描けばいいと思うよ？なんで描かないの？）
描かせてもらえないの！なのになんであなたが先に描くの？
（え？？？なんで？）
あたしが描けないんだから、友達なら我慢するべきでしょ？
（？？？？？）
本当に自分のことしか考えないひどい人ね！ >>95
>>111
非常に分かりやすいです
>>97
>>106
いつもありがとうございます
後でゆっくり読ませて頂きますね スピッツさん提供の英文記事（>>106）は下記サイトにて公開されており全文pdf書類でダウンロード可能のため、資料まとめサイトには採録しておりません
タイトル：Mangaka with an educational mission:On Takemiya Keiko [EN, 2015]
筆者：ジャクリーヌ・ベルント（Jaqueline Berndt, 1963年ドイツ・ベルリン生まれ）
漫画研究者
京都精華大学マンガ学部教授
日本マンガ学会理事（2001-2004年、2010年-）
専門は美学・芸術学、メディア論
https://www.academia.edu/2088688/Mangaka_with_an_educational_mission_On_Takemiya_Keiko_EN_2015_ >>110
それなら何で「BLの開祖」と持ち上げられていた10年前はあんなに嫌がってたんだろうね
今は受け入れてるけどさ
あなたの説では、竹宮さんは何でも一番なのがお好きなんでしょう？
ちなみに「風木はライフワーク」というのは、竹宮さん自身の発言だよ >>111
同一の物ならそうなるね
でも竹宮さんが言ってるのは
似てる物を出されたら私のが二番煎じに見えるからというだけで
全く同じ物とは言ってないよ >>107
＞「萩尾さん系統の人は、他の人の事情や都合をうまく考えられないんですよ。自分で精一杯だから」
それは、萩尾望都さんも含めて、その系統の人がもともと持っていた特質ではなく
親から
「お前は他人のことばっかり気にしてるようだけど、自分はどうなんだ？
まず自分のことがきちんとできてから、そういうことを気にしろ」
という叱られ方していると、だんだんそういうふうになってしまうものだと思う 萩尾スレにあったけど
漫画家協会公式チャンネル（youtube）に4月7日から萩尾さんインタビューが始まるらしい
>>117
そもそも
＞お前は他人のことばっかり気にしてるようだけど
萩尾さんが他人のことばかり気にするなんてありえない、前提がおかしいよ
教育で変わる部分なんてほんのわずかだと思うよ
あの三姉妹は同じ親に育てられてるのにそれぞれ全然性格が違うんだよね >>87
レスが遅くなってすみません 34です(長文失礼)
萩尾・竹宮さんの2人に少女マンガ革命の夢を託していた増山さんにとって
「風木」をたんなる少女マンガポルノではなく、高尚な文学マンガに仕上げて評価を得たい
という思いは最初からあったように思います
資料まとめサイトを探すと、いろいろなものが見えてきます
(まとめ人さん、いつもありがとうございます)
たとえば増山さんは小さい頃から本が大好きで、家族から「活字中毒少女」と呼ばれていたとか
また、グランドピアノに加え、叔母夫妻から譲られた膨大な映画や書籍なども家にあり
日常的にコンサートや美術展に行く、文化的に非常に恵まれた環境で育った人で
四国や九州育ちの竹宮・萩尾さんとの文化度の差は大きかったことなど。
その増山さんについて、寺山修司氏は
1979年のぱふ「たかが「少女」の恐ろしさ!萩尾望都を中心に」の中で
竹宮さんには「増山さんって参謀がいてね。
この人がなかなかの読書家で、いつもアドバイザーになってる」と高く評価しています
また、1998年の木野評論「少女マンガ その「文学的」表現」の中で
竹宮さんが「風木」はたんなる「少女マンガポルノ」ではなく」
「ホモセクシャルな愛情を排斥する社会とのせめぎ合いの話にしたい」
「寺山修司さんに「教養小説」と言われた、
そういうものにしたいという意識があった」と語っているのが興味深いです
この意識こそ、増山さん発祥ではないでしょうか
当時の竹宮さんには「風木」を「教養小説」マンガ版に高める素養はなかったと思われます
その部分を埋める「参謀」「アドバイザー」として、読書家の増山さんは必須アイテムであり
共同で作業を進めるためには一緒に暮らすことが必要だった、という見方も可能では
2人にとって悲願ともいえる「風木」が小学館漫画賞を取った時の増山さんの喜びは
竹宮さん以上だったかもしれませんね >>107
> >>105
> 「萩尾さん系統の人は、他の人の事情や都合をうまく考えられないんですよ。自分で精一杯だから」
城さんが語ったとされるこの記述は一体どこに？ >>102
>萩尾望都さんは竹宮惠子さんを友人とは思っていなかったのではないかなあ
それは私も感じます
増山さんとは友人だけれど、竹宮先生は週刊誌で連載を持つ人気漫画家
いわば憧れの存在
その人に同居を誘ってもらい、「ケーキケーキケーキ」の原稿料がまとまって入ったことで
上京費用を工面できたことでようやく親の許しを得た。
地味で人気のない自分は、とにかく仕事をまじめに仕上げ、漫画で食べていけることを証明するしかない
親元に帰ることだけは絶対にしたくなかったということでしょう
まさに背水の陣。少女マンガ革命論に参加するヒマはなかったはずです >>118
じゃあ、萩尾望都さんは脳の特質で、自分のことだけで精一杯になっているってこと？
ふうん… >>118
> 萩尾スレにあったけど
> 漫画家協会公式チャンネル（youtube）に4月7日から萩尾さんインタビューが始まるらしい
情報有り難う
ホントならとっても嬉しい
私も兄がいるけど性格はまるっきり違う
別個の人間なので性格が同じって有り得ない
体つき顔つきが似てるのはあっても >>107
> 「萩尾さん系統の人は、他の人の事情や都合をうまく考えられないんですよ。自分で精一杯だから」
どこにもない
城さんの知り合い？ >>108
＞外国語なんか読めないw
＞ちゃんと翻訳付けるように
同じくです
翻訳サイトで試してみたのですが、おかしな日本語になってしうので諦めました
>>112
お声がけ有難うございます
ゆっくりでいいのです、ゆっくりがいいのです
>>113
管理人様、こちらこそいつもありがとうごじます
素早い対応で頼もしい限りです
>>114
存じ上げませんで失礼しました
これは以前どこかの怪しげな外国人のサイトで見つけ、メールでお送り頂いたものでした
そんなに簡単に入手できたとは…とほほ
しかもPDFからエクセルに変換後、ワードで作成したものを翻訳、などと気が遠くなる作業をしようと試みるも失敗
なかなか文字と画が一緒のページに収まってくれないばかりか笑ってしまうような日本語で
あきらめが肝心ということで、ほったらかしにしていたものをアップしたのですがこれまた失敗 >>127
＞ 翻訳サイトで試してみたのですが、おかしな日本語になってしうので諦めました
下記の翻訳サイトを使うといいですよ
自然な日本語に変換してくれます
DeepL
https://www.deepl.com/ja/translator >>125
「少女まんが魂」（白泉社）
まとめサイトにもあったと思うよ
>>123
大泉本発売直後は、その指摘をしてる人は何人もいたよ
今は当たり前のことになっちゃっていて、誰も表立って言わないだけでしょ 竹宮信者は竹宮恵子に忖度しない創作者を異常者赦扱いする狂信者 >>131
むしろその狂気は萩尾さんのファンに対して感じるけどね >>132のつづき
竹宮さんの自身の作品に対する解説や来歴に関する発言が
過去と比べて少しでも違っていたら詐欺師呼ばわり&人格攻撃
竹宮さんの言葉や行動の全てが他人を利用し陥れるためのものだと信じて疑わず
反論した者は全て竹宮さんの自演擁護か妹マネなどの身内の名無し潜伏だと主張 >>133
ああ、二文目は、私もこのスレで感じてた
竹宮さんはそこまでいろいろ手を打てるほど、賢い人じゃないと思ってる
一文目は、単に彼女が迂闊でズボラなだけだと思うんだけどね…
増山さんとのことも
元々は増山さんが萩尾竹宮を使って自分の夢を実現させようとしていたのであって
萩尾さんは(親子問題というものを抱えていたから)自分の存在意義を賭けて
マンガを描く人だったので駒にはならず
竹宮さんは教養が不足していたので、それを与えることで駒にできた
give and take(win-win)の関係だというのに、
なんか 増山さんが一方的な犠牲者扱いだし
増山さんが愚かで非力だったと思う方が失礼だと思うんだけどね
それとは別に、萩尾さんはマンガを描くことでしか呼吸ができない人だから
彼女には、マンガを描くことを続けてほしいと思っている
っつーかこんなウエメセじゃなくて、私がポーシリーズ読みたいだけだw
というわけで、どちらかに加担しているわけじゃない >>128
ご紹介有難うございます
今度使ってみます
>>107
＞「萩尾さん系統の人は、他の人の事情や都合をうまく考えられないんですよ。自分で精一杯だから」
まさしく芸術家タイプの人に多いんじゃないでしょうか
自分に余裕がないのです、頭の中は漫画の事で一杯なので
天才と呼ばれる所以でだと思います >>135
＞ 今度使ってみます
いま使いなさいよw
だってimgurの画像って翻訳できないもん
私らの環境では >>137
援護射撃を有難うございます
>>136
まとめ管理人さんが>>114にレスして下さっています
imgurの画像ではなくＰＤＦですのでご自分で出来ると思います >>138
なぁーにが援護射撃だw
自作自演すんな！
昆布のくせに生意気だぞ
中途半端な仕事しやがって(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>133
発言が違っていたら
そりゃおかしいやろ
ホンマ パトリシアさんは
ホモ漫画の作者に優しくて
少女漫画の神様に対しては
きちがいだけに理解出来んから
手厳しいねえ。 読んだわ
何か翻訳がメチャクチャで、表示にもバグがあって、めっちゃ読みにくかったわ
要するに竹宮さんが教育学部の学生だったことや大学の学院長だった経歴を
竹宮さんの漫画に投影して、なにかそこに教育学的な視点があるのではないかって切り口の論文ね
たしかにエロ漫画は子供の精神的な成長にとても役立つし、そういう意味では教育的だと言える
ところで後半なぜか韓国のパクリ作家が風木のパロディ描いてて、それを紹介しているが
こんな胸くそ悪い著作権侵害の朝鮮人を出すなと言いたい
日本人が読んだら気を悪くすることを承知の上でやったのか？ >>142
連投したら昆布だってバレるで
まとめスピッツさんwww >>143
> ところで後半なぜか韓国のパクリ作家が風木のパロディ描いてて、それを紹介しているが
> こんな胸くそ悪い著作権侵害の朝鮮人を出すなと言いたい
> 日本人が読んだら気を悪くすることを承知の上でやったのか？
なんか人種差別発言が目立つなぁ
どうせ例のパトリシア＝noteでしょ
荒れてるなぁ～
更年期障害はとっくに終わったろうに
文句なら竹宮さんが学長されたことのあるナントカ大学に言えばあ？ >>97 スピッツさん
まとめサイトの採録を読ませていただきました
とても面白かったです
この記事の発表は1976年夏、ということは
まさに「風木」連載開始の約半年後
新連載にかける意気込みを感じて興味深かったです
最後に「感想の手紙をください」と呼びかけているのは、
読者の要望に合わせて話を作っていく、いわばキャッチボール
双方向性を当初から指向しておられたのかもしれませんね
しかし、そこにはおのずと限界もあった
長期化するにつれ、読者はだんだん古くて重い「教養漫画」に飽きてくる
手紙が減り、アンケート順位も落ち、編集部からそろそろ終了という声が上がったのもやむなしでしょう
話半ばで最終回というのも、作家としては残念なことだったでしょう
…などと考えてしまいました
貴重な資料紹介に感謝申し上げます
今後もどうぞよろしくお願いいたします >>146
＞ 長期化するにつれ、読者はだんだん古くて重い「教養漫画」に飽きてくる
＞ 手紙が減り、アンケート順位も落ち、編集部からそろそろ終了という声が上がったのもやむなしでしょう
＞ 話半ばで最終回というのも、作家としては残念なことだったでしょう
風木はエロ漫画
天地がひっくり返っても教育漫画などではないw
編集部の顔ぶれと方針が変わり、「表現」がなんちゃらで疎まれていた
人気はあった（連載当時の読者の体感）が、掲載順が後ろの方になったのは、そのため
話半ばで最終回というのは、セルジュの晩年まで描いて欲しかった増山さんが、そう思っただけ
竹宮さんにしてみれば、風木はジルベールが死ぬまでのお話
当初の予定よりジルの享年が１歳早くなった程度で、打ち切りどころか予定調和だった
竹宮さん本人がそう描いているのだから間違いない >>129
いよいよ明日だ嬉しい
なんか画像から受ける印象なんだけど、萩尾さん、ちょっとお痩せになられたような
でもとってもお若くて素敵
特別対談ゲストがきたがわ翔さんって言うのが嬉しい
日頃からすんごい萩尾さんをリスペクトされているものね 大泉本の質問出るかな
出たとしても当たり障りのない返答に…ならないだろうなwww
どんなポロリになるのか楽しみ 大泉本出版にあたって如何なる質問も取材も受けないと明言してるんだからやらないでしょ
当然事前に釘さすだろうし 知能に障害があるから釘刺したことも忘れて喋っちゃうだろうなw Youtubeだからいくらでも編集して出せるでしょ
実況なの？ 萩尾望都さんはIQだけは高いんだから知能に問題はないでしょう どちらかというと、大泉絡みよりは、親娘問題に興味あるよ
そもそも萩尾望都さんが、親御さんから離れてマンガを描くために
東京に出て、増山さんの目が届くところで竹宮さんと同居したところから
大泉絡みのあれこれが始まっちゃったんだから 萩尾さんの母は娘は早く良いところにお嫁に行って孫の顔を見せろ
それが女の喜びだという昔ながらの正しさに基づいて教育したのであって
日本人としては何も間違ってはいない
その伝統を蔑ろにしたから今の少子化があるのであって 城さんの発言、noteのひん曲がった解釈で単なる自己中みたいに紹介されたから誤解されてる？
藤本由香里さんの「少女まんが魂」の対談はまとめサイトだと下記にあるけど長いから
全文読んでない人多そうだよね
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%c7%eb%c8%f8%cb%be%c5%d4%a1%a6%c6%a3%cb%dc%cd%b3%b9%e1%ce%a4%a1%db
ニュアンスが正しく伝わるよう長めに引用させてもらうわ
萩尾 うーん。「自分は存在していていいんだろうか」っていう問いはね、それこそ、私も中学校のころ
ずっと悩んでいたんですけれど、心理学者なんかにいわせると、それは、物を考える人が思春期に
必ず通る成長過程の一つのパターンだっていうんですね。
中学校の頃は、まわりに誰も相談する人はいなかったけれど、成長して他の人に話してみると、
「いやぁ、私もそうだった」っていわれる。
やっぱり成長して自我を確立していくっていうのは大変なことなんだなあ、と思いますね。
『ポーの一族』を描いた時にも、主人公は吸血鬼だったんだけど、あれは要するに、世の中の生態の
ルールから全く外れたものが存在している時に、では私たちはどうやって自分たちの存在を確認するのか
というので、あのキャラクターを設定したんです。
するとけっこう、共感してくれる読者がいる。あの時は、「どこが受けたんだろう」じゃないけど、
不思議は不思議だったんですね。
でもお話をうかがってると、やっぱり皆、存在の不安みたいなものを抱えているのかな。
藤本 ええ。でも、萩尾さんが「変わってる」と言われていたとか、あるいは、異端のものを描こうとする、
その異端の感覚っていうのは具体的にはどんな感じなんですか？
萩尾氏マネージャー 私、一つ例、いっていい？
藤本 ええ。どうぞ。 >>156続き
マネージャー たとえば、クラスメートがタレントの話をしてるとしますね、今だったら、ジャニーズ系とか。
すると萩尾さんはそれに興味がないから、それで話が盛り上がっている時に「それよりさぁ、SF読んだ」って答えるの。
藤本 (笑)。
萩尾 と言って、嫌われていた人(笑)。
藤本 でも、そこで「SF読んだ？」って割って入れるっていうところが、やっぱ、萩尾さんの健康さって言うか、
強さだと思うんですよ。聞いているとなんか、私もたぶん似たような位置どりだったと思うんですけど。
つまり、アイドルの話とか、あるいはテレビの話とかで、皆が盛り上がっているのに、なんか違和感がある。
うまくそのリズムに入っていけないんですね。たぶん何かリズムが違うんです。ものを考える時の。
萩尾 そうですねぇ、リズムねぇ、うん。
マネージャー だから、昔はねぇ、私が「開放的自閉症」って言ってたわけ。
萩尾 あぁ、そうそう「明るい自閉症」って(笑)。なんで、自閉症っていうのかって言うと、これは、まあ、
ギャグで使っているんですけど、要するに対人コミュニケーションにズレがあるっていうんで。
藤本 その時に萩尾さんのその明るさって、どこからくるのかな。私なんか、「自分が悪いんじゃないか」
と思っちゃうんですね。「家庭内文化大革命」を経てきたからかもしれないけど。
マネージャー 私、思うんですけど、藤本さんは意外と他の人のこと考えているじゃないですか、ちっちゃい時から。
でも、萩尾さん系統の人は、他の人の事情や都合をうまく考えられないんですよ。自分で精一杯だから。
藤本 (笑)。
マネージャー 萩尾さんは自分のことをまんがに描いて、それに共感する人が「先生なら私のこと、
わかってくれますよね」ってファンレターをくれるけど、でも、どちらも魂の孤独はあるんですけど、
じつは自分のことで精一杯。それが共感をよぶシステムなんですよ。萩尾望都の。 別に萩尾望都さんが自己中だとは思ってないよ
それと萩尾望都さんの親御さんは、望都さん基準で毒親なだけ…というか
相性がよくないだけで、あの時代の教養レベルの高いご家庭では普通でしょう >>156-157
マネージャーさんの
＞萩尾さんは自分のことをまんがに描いて、それに共感する人が「 (以下略)
というのは、おそらくそうだろうなあ と思っていた
少女マンガで実の親絡みの確執を描いてエッセイでもぶちまけた「最初」の
少女マンガ家なんじゃないかなあ 萩尾望都さんって
勇気あるというか、こうすることでしか呼吸できなかったんでしょうね >>156-157
全文読んでも、どう考えても自己中としか読めないでしょ
何が違うんだろう
goo辞書より
＞何事も自分を中心に考え、他人については考えが及ばないさまをいう。
まさに萩尾さん >>160
＞少女マンガで実の親絡みの確執を描いてエッセイでもぶちまけた
実の親絡みの確執は「はみだしっ子」(1975）でも描かれているし
（はみだしっ子以前に存在しないのかどうかは知らないけど）
「夢の中悪夢の中」(1991）のほうがイグアナ(1992）より先
夢の中～を読んで、自分も描いちゃおって思ってイグアナを描いたんだろうけどね
エッセイでぶちまけたのは萩尾さんが最初だろうね
最近、高階良子の毒親漫画を読んだけど、萩尾さんの数十倍酷かった >>146
お声がけを有難うござます
早速お読みになったのですね
読んで頂いたばかりか面白いと感想を仰って頂けて嬉しかったです
アップして良かったなと言う気になりました
実は「りぼんデラックス1976年冬の号」には、萩尾さんの「わたしのまんが論」があります
アップしようか迷ったのですが、こちらには萩尾さんに厳しい方が常駐されていらっしゃいます
萩尾さんを肴にしようと待ち構えている人に餌を与えるのは控えようかなと思いました
それに某サイトには全文載っています
熱烈な要望があれば良い方向で検討いたします
それはそうと昨日お約束した資料ですが「表紙・裏表紙・奥付・本文・オマケ」とあります
本文以外は後（土日）からこっそり貼り付け、取り敢えず本文をアップすることに致しました
まとめ管理人様、必ず後から表紙等アップ致しますのでご了承ください
ということで早速下記に貼り付けますね
https://imgur.com/a/5C5ISCB
竹宮惠子ロングインタビュー（天馬の血族 完全版1巻〜3巻）
https://imgur.com/a/sIxLzyv
竹宮惠子ロングインタビュー（天馬の血族 完全版4巻〜6巻）
https://imgur.com/a/QTwzR8l
竹宮惠子ｘbelne「天馬」対談 前後編（天馬の血族 完全版7巻〜8巻） はずかしながらまた名前をつけわすれました
どうも最初の投稿で上手く書き込みが出来ず、再度投稿しなおす際に名前をつけわすれてしまいます（涙 >>164 スピッツさん
146です またまた貴重な資料アップをありがとうございます
後日の採録を待って、ゆっくり読ませていただきますね ちょっと思ったこと
「風木」はたんなるエロ漫画、少女マンガポルノという認識が世の大勢であれば
学年誌がメインの小学館が、自社の名前を冠した賞を与えるのに反対する人は多かったと思われます
「風木」は、寺山修司氏が1978年に
>小悪魔の少年たちがおりなすドラマは、もはやコミックスの限度をこえて、
＞大河小説、教養小説の領域に及んでいる（アニメージュ 竹宮恵子の世界 77ｐ)
と語ったような声が一部の識者、評論家から上がったことが追風となり
「地球へ…」のヒットと合わせての受賞が可能になったとのないでしょうか
まあ、実際にはエロ要素だけを求めていた読者もいたでしょうが…
その多くは飽きて、ほかに好きな漫画、ＢＬを見つけていったようにも感じます
竹宮さんご自身は、1982年のぱふ121Ｐで
「風と木の詩は、手本見てただ淡々と続けていけばいい」
「そんなに熱心にやるもんじゃない」
「あれに入れ込むのはもう古い。整理する時期にあたっているんだから
これからどうなっていけばいいんだろうということの答えを出してほしい」
「私もそうだし、読者もそうだし」と冷めた発言をしておられますね
また、同じぱふの中で増山さんは
「風木連載はあと2年くらい、全体の話の半分位で終わる」
「私は最後まで知っている」「後半は一気に終わりたいらしい」
「あの作品を世に出して、やることはやったというところがある」とも(70 P）
小学館漫画賞を取ったことで、お二人の中では達成感が生まれ、
物語の途中で終わらせることへの抵抗はそれほどなかったのかもしれませんね ＞萩尾さんを肴にしようと待ち構えている人に餌を与えるのは控えようかなと思いました
いや、どうみても、竹宮さんを肴にしようと待ち構えている人のほうが多いでしょ
なんせほんの些細なことを取り上げて、浪人説をぶち上げる人までいるくらいだし
ああ、スピッツさんも浪人説に賛同してたよね
（それで私の中の評価は一気にダダ下がりしたんだけど）
それにその「わたしのまんが論」って以前もそのサイトで読んだわ
「ストロベリーフィールズ」のほうがより具体的で面白いけどね
でも、ここでも「受験教育」の弊害だと言っているのか
まあ、これ書いた1976年は萩尾さんにとって厳しい年だったんだろうね
「花と光の中」なんて描いちゃってしかも、「昔から考えていた」なんて語ったものだから
ド・マニアさん達から「嘘つくな」って一斉に攻撃をくらったんだと思うよ
それで突然ヨーロッパに逃げたり、「ストロベリーフィールズ」や「わたしのまんが論」
でド・マニアの悪口なんて書かずにいられなかったんだと思う …しかし懲りずに何度も何度も書くわね
受賞が決まって急遽仕上げたあまり出来の良い作品とは言えないけど、萩尾さん昔から日記代わりに浮かんだ物語をいきなり書き散らす習慣があって、そのほとんどがお蔵入りだったって言うから
そうした半端な習作の一つだと思うよ
受賞後第一作とか大袈裟な煽りがついて本人も赤面したかもしれないけど IDs/JJ/tUOOはいつもの
はみだしっ子
夢の中悪夢の中
花と光の中
ストロベリー・フィールズ
の人だから触らなくていいよ >>166
もちろんです
採録後にゆっくりお読みくださいね >>168
だから パトリシアさん
あんたが、そのドマニアなんやろ
そんな奴の事を気にするなんて
あんたしかおらんがな。 >>167
＞ その多くは飽きて、ほかに好きな漫画、BLを見つけていったようにも感じます
801板ではそういう意見もあったけど、
自分のように寸止めやギリギリのエロに萌える腐女子もいる
風木を今風のどぎついBLに二次創作リメイクした腐女子作家と話したら
やっぱ風木は少女漫画というスキームがあったから、
あれほどエロイ漫画であり得たのだなって痛感したと話してた
＞ 物語の途中で終わらせることへの抵抗はそれほどなかったのかもしれませんね
だって当初からジルが16～17歳で死ぬ予定だったんだもん
あれ以降ダラダラ続けるつもりなんてなかったと思うよ
風木発表前のサンルームにてとか夏への扉を見ても
竹宮漫画の少年は自殺したり夭折したりするし
変奏曲のエドナンみたいに無事に生き延びたのもいるけど
あれは増山さんが原作だからね
竹宮さんも言ってたけど、
長編やってる時は、いつも何処で風呂敷を畳もうかって考えるらしい
本人的にも、あそこが着地点として一番だったんじゃないかな 萩尾さんがトーマを発表する前には
竹宮さんが風木連載の予告をしていました（1973年9月）
https://i.imgur.com/qTEctP7.png あれ？
資料まとめサイトには、風木の連載が終了した時の、竹宮惠子(恵子)さんと中島梓さんの対談って
あがってないんだっけ？
大泉に直接関係ないから上がってなくてもいいんだけど >>169
＞萩尾さん昔から日記代わりに浮かんだ物語をいきなり書き散らす習慣があって、そのほとんどがお蔵入りだった
その話は初めて聞いたかも
それをアイディアがじゃぶじゃぶ降ってくるって言ってたのか
だから、出来の良いとは言えない作品が多いんだね
＞そうした半端な習作の一つだと思うよ
それでもたった24ページしかないのに
半端な習作だらけなのに
なぜか赤い全集には「花と光の中」だけ載ってないことは説明がつかないよね >>176
中島梓さんの『美少年学入門』かな
初版が1984年6月で、風木の連載終了が1984年6月号だから、その本だね >>178
はい、その本です
その本のp209に
「私が今いったんやめようかなと思った最大の動機は回りが明るいからよ。暗いのやってもしょうがないっていう」
という竹宮さんの言葉があって、確かに世の中がやたら明るい方に向かってたから
重く暗いのは合わないよなあ なるほどなあ と思った記憶があったんですよね
あとp216には
「セルジュはこれから与える、ということを覚えなきゃならない。それを覚えるまで描かないと話が終わらない。」
というのもあるので、描けるようになったらきちんと描こうという思いはあったと思うんですよね >>179
暗く重いから耽美系BLなんだけど（笑）
当時プチフラワーで連載していた漫画は現代劇ばかりで、話の内容も明るいものが多い
それと比べて風木の舞台は19世紀末で内容も暗い というのを竹宮さんは気にしていたんだろうね
もっとも竹宮さんのインタビューって建前としての『嘘』が多いから、
実際には編集部の方針が変わって早期の完結を求められていたってのもあると思う >>175
> 萩尾さんがトーマを発表する前には
> 竹宮さんが風木連載の予告をしていました（1973年9月）
またか
萩尾さんは1971年3月にはトーマの習作を描き初め、大泉の皆に見せていたいた
その３ヶ月後に竹宮さんが風木のクロッキーを大泉の皆に見せた
だから萩尾さんの方が先
つまり盗作と疑うのなら、それはあと出しの竹宮さんと言うこと >>180
> もっとも竹宮さんのインタビューって建前としての『嘘』が多いから
間違っているよ、これ↓が正しい
もっとも竹宮さんのインタビューって見栄としての『嘘』が多いから >>180
高橋亮子さんも「道子」みたいに暗くて重い話を描いてたことがあったから
耽美系BLじゃなくても、暗くて重いのが少女マンガの主流の時代があったんですよね
(そういえば「坂道のぼれ」も暗い) >>181
大泉本68ページからのイラストのことね
でもそこには肝心の日付がない
萩尾さんが嘘をついている可能性もあるよ >>182
竹宮さんに見栄張りはないと思う
あの人はいつも読者やビジネスのことを考えながら
みんなが求める自分のキャラクターを演じてるだけ >>185
漫画家が漫画を描かないでビジネスに走ること自体、変
読者のためじゃなく金儲けがしたいだけでしょ >>187
ビジネスっていうのは、自分も含めて、自分の周りでご飯食べてる人たちや読者の為にやるものなんだよ
儲けやメリットが全て自分の元へがっぽがっぽ入ってくるなんて想像してるんじゃない >>186
そこまで記憶力がある人ならね
城マネとか萩尾さんのステークホルダーはダメだよ >>180
> それと比べて風木の舞台は19世紀末で内容も暗い というのを竹宮さんは気にしていたんだろうね
ベルサイユのばらも明るい話ではない
舞台が18世紀のフランス革命だもの
それに萩尾さんの漫画だって決して明るいとは言えない作品が多いよ
そこは気にするポイントじゃないんじゃない >>164
スピッツ様
資料アップありがとうございます
追加の資料については、アップされ次第順次対応します
まとめサイトへの採録は少しお時間ください >>189
> そこまで記憶力がある人ならね
> 城マネとか萩尾さんのステークホルダーはダメだよ
1971年に大泉で読んだ人なら、そのわずか3年後、トーマが発表されるんだから、忘れないと思う >>190
美少年学入門のインタビューでは、そう言ってるけど
実際は違うと私も思ってる
>>180の下段参照
>>192
具体的に誰かがそう言ってるの？
1971年の3月だと >>175
？？？
だから？
1ページ劇場で描きたい物のアピールって、萩尾さんもポーでやってるよ。
同じやり方だね。 >>195
有名なイラストだから、調べなよ。
多分検索で出てくるよ。 >>196
なんだ、証拠はないのか┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>197
はあ？
あんな有名なイラスト知らなくて、ここにいるの？出直してきた方がいいよ、クレクレちゃん。自分は検索してみて簡単に出たけども、もしかして検索の仕方もわからなかった？ >>197
リアタイで風木のもポーのも見たけど
知らないで┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚとはこっちがヤレヤレだよ >>198
検索してすぐ出てくるなら、ここに画像貼れるやろ
こっちは萩尾派の要求に応じて竹宮関連のソース出してきたんやで
おまえらもやれや >>200
出すほどもないほど有名な画像だって事。
自分の無知を開き直るなよ。
竹宮さんの読者って、こんなのばっかり。 >>201
トーマ自体が風木と比べてマイナーだからな
萩尾ファンにとって有名でも、部外者にとってはそうじゃないこともある
ラコンブラード学院のことをコンブラード学院だなんて呼ぶ人もいるしね >>194
＞ 1ページ劇場で描きたい物のアピールって、萩尾さんもポーでやってるよ。
これって1973年9月の風木の予告よりも先にトーマの予告をしたってこと？ >>202
トーマが風木と比べてマイナー？
笑かす。
ラコンブとかコンブだとかどうでもいいよ、そんな架空の学校名。いつまでやってんのw >>204
トーマじゃなくてポーの一族ですよ
予告というより、こんなの描きたいみたいなこと書いてたの >>204
何でそう読むの？？？
ポーのアピールを1ページ劇場でやったんだよ。初出は『別冊少女コミック』1972年2月号、風木の1ページ劇場より1年以上前。誰もトーマの話なんかしてません。 その萩尾さんの1ページ劇場には、小鳥の巣っぽいシーンは全然出てこなかったの？
寄宿舎とか温室とか制服とか
そういえば、ポーは三部作にするつもりだというのは、いつから言ってたのだろう？
もしかして三部に該当する小鳥の巣は、もともと全然違う話だったとか？ 検索したら出て来た
エドガーとメリーベルの二人だけだね、アランすらいない
なるほど、1972年当時は、小鳥の巣なんてまったく考えてなかった可能性もあるわけだ そういや、「グレンスミスの日記」の最後でエドガーとアランがリボンタイって話があったね
1972年8月号別コミか
これ描いたときに、竹宮さんは萩尾さんに突っ込まなかったんだろうか >>208
あなたもね、見た事なかったら
「ポーの一族 1ページ劇場」で検索してご覧なさいな。Googleで画像検索を使うと便利ですよ。 >>209
検索できたみたいですね。
1972年というより、1ページ劇場を描いた1971年12月には、小鳥の巣の構想はあったと思いますよ。1972年8月発表のグレンスミスでわかります。 「グレンスミスの日記」が出た時に
竹宮さんは、エドガーとアランのいる学校について、当然寄宿舎もあるのか尋ねたんじゃないかな
竹宮さんの一番関心のある部分だろうからね
それで、萩尾さんは、ただの学校って答えたんじゃないだろうか
しかし、蓋を開けてみると萩尾さんはしっかり小鳥の巣で寄宿舎を描いていた
他にも自分が描きたかったものを描かれてた、テオという名前も同じ
もちろん妄想だけど、萩尾さんはこういった自分に都合の悪い部分は徹底的に隠す人なので
実際は大泉本に書かれていた以上のことはあったと確信してる >>212
どうして？1ページ劇場にはメリーベルとエドガーだけしか出てこないでしょ >>206-207
なんだポーか
それなら知ってますよ
そうじゃなくて
今はトーマの予告が風木よりも前にあったのかという話をしてるんです
>>192からここまでの流れ 話をややこしくした人のID見たら昆布だった…
また昆布か
もう昆布の入った料理食べるのも嫌になってきた（笑） >>209
その可能性はないね
>>210
グレンスミスは小鳥の巣とランプトンの前振りだからね 小鳥のキャラは構想時には11月のキャラ使い回してたから、しっかりトーマの世界観は出来ていた >>215
何でそんな事が問題なんですか？
11月のギムナジウムが
1971年11月に発表されているのに。 風木特集の番組で萩尾さんが「私が描きたかったのは風と木の詩だったのよ！」って大はしゃぎで話してて
ああ、この人は風木みたいな話を書きたいのにセックスシーンが恥ずかしくて描けないからポーやトーマ止まりなんだな、かわいそうにって目でずっと見てきた そういや、大泉本には当然竹宮さんから指摘があったと思われるテオという名前がなかったんだよね
萩尾さんは後のエッセイでテオについて言い訳してるんだけど、それは下井草で指摘があったからとしか思えない
それ以外の可能性ってあるのかな？
それなのに、大泉本でまったくテオに触れなかったのは
さすがに、名前まで一致させてたら、言い訳しても読者に受け入れられないと判断したのでは
>>218
ごめん、意味がよくわからない >>215
横からですが
「なんだポーか」って、支離滅裂だなぁ
206も207も
>>204に答えてるだけじゃない
「そうじゃなくて」ってすごい上からw >>221
小鳥のキャラは最初の構想時には11月のギムナジウムのキャラを流用してたの それはどこかにメモが残ってた筈 テオの役はフリーデル担当だったんだけどさすがにそのままじゃまずいから少しコミカルなオカルトマニアのテオのキャラを作ったんでしょ 11月は本家トーマの世界観を使い回したんだから、その時には本家トーマの構想はしっかり出来てたって事 竹宮さんは当時、萩尾さんに寄宿舎BLを描かれると、後から描いた風木の方が盗作に見えるんじゃないかって気にしてたみたいだね
でもそれは杞憂であって、読者はみんな竹宮さんと萩尾さんが同居するほど仲がいいと思ってるから、絵やモチーフが似てても盗作とは絶対思わなかった
実際、小鳥の巣や11月のギムナジウムやトーマの心臓が出た後に、風と木の詩が出ても盗作だという読者からの声はなかった
スタッフの間にはそういう噂は流れたが、肝心なのは読者の声だから、そういうのは無視できる
竹宮さんは風木を発表した後になって、読者からの反響をみて、考えすぎだったことに気付き、モーサマに酷いことをしてしまったと反省したと思う >>223
＞小鳥のキャラは最初の構想時には11月のギムナジウムのキャラを流用してたの
そうなんだ、それは知らなかった
＞11月は本家トーマの世界観を使い回したんだから、その時には本家トーマの構想はしっかり出来てたって事
私が今問題にしてるのは、萩尾さんが1ページ劇場を描いた時点1972年別コミ2月号
では、小鳥の巣の構想はなかったんじゃないかってことだよ、トーマのことは言ってない >>224
盗作と思われるのが嫌だったというより、二番煎じと思われるのが嫌だったと思うけど >>226
どっちも杞憂だったと言うことだよ
そんな読者からの声は当時なかったし
もっともそれは、風木がポーとかと違ってポルノ漫画だったからだけど >>225
萩尾さんは最初から山本さんにポーの長編3部作の構想を持ちかけてダメだし食らってるんで
小鳥の構想は既にあったと見るのが妥当ですね
ダメだし食らったのは竹宮さんと同じなんですよ
違うのは諦めず短編を積み重ねて連載を勝ち取った所 >>223
1976年8月発行の
フラワーデラックス ポーの一族 イラスト＆メルヘン大特集
に「構想メモ」として掲載されていますね。 >>228
ポーみたいな不死の吸血鬼の話ならともかく
風木を短編集にするのは無理でしょ >>230
風木だって、ジルベール編、セルジュ編と章立ての構成してるじゃないか。 >>225
だから自分は、あなたにポーの一族を読んだ事があるかを尋ねました。あの3部作は一度に構想しないと構成できない。構成メモも3枚がほぼ同時期に作成されていると見える。 >>230
やってできない事はないでしょう
舞台は同じでも主人公を別な人にすればいいだけ
落ち葉の記のようにラコンブラードの在学生や教師等第三者の目から少しずつジルベールにフォーカスを当てていくやり方もある その為には脇役のキャラとか人生感をしっかり固めておくことと、本筋でなくても読者を惹きつけるストーリーの構成力が大事ですけどね >>193
> 具体的に誰かがそう言ってるの？
> 1971年の3月だと
大泉本に書いてある
目次にある
５の『悲しみの天使（寄宿舎）』
の中の映画『悲しみの天使（寄宿舎）』にある記述だけど「～」で省略しながら抜き出したよ
１９７１年２月頃でした。 吉祥寺の映画館に『悲しみの天使（寄宿舎）』という映画がかかり、増山さんに誘われて竹宮先生、増山さん、私の３人で観に行きました。～どうすれば行き違いが起こらなかったのか？ ずっと考えてしまい、それで私は映画の後に『トーマの心臓』という作品を思いつき、原稿用紙に描き始めました。始めたのは３月。～『トーマの心臓』は、下絵、ペン入れで最後には３００枚ぐらい（半分ほどはコマ割りとセリフだけ）描いていました。見たい人には見せていました。その頃出入りしていた城章子さん、佐藤史生さん、池田いくみさん、ささやななえこさん、伊東愛子さん、竹宮先生、増山さんなどです。～ある日、１９７１年６月ぐらいのこと。 竹宮先生から、前々から描かれていたという、その少年愛がテーマの『風と木の詩』を、クロッキーブックにまとめて漫画作品として描いたというものを見せていただきました。 >>231と>>233
読み切りしか書かせてもらえなかった人気のない漫画家の萩尾さんと
長期連載漫画が得意の人気マンガ家だった竹宮さんを同列に並べるなっての
風木をそこまで切り刻まれたら風呂敷畳むのも大変
今の短編掲載で区切らない形式が一番読みやすい
>>234
知ってる
でもそれが本当だという物証がない
たとえばトーマのクロッキーに書かれた日付とか >>235
＞知ってる
＞でもそれが本当だという物証がない
＞たとえばトーマのクロッキーに書かれた日付とか
いやいや、嘘を書いたら流石にまずいでしょ
竹宮さんを窮地に追い込みかねない本なのに嘘なんて書いたら訴訟もんだよね？
でも竹宮さんは何も言わない、騒がない、言い訳もない
書かれてあることが真実であることを知っているからだよ >>236
竹宮さんが無言を貫いているのは、もしも萩尾さんの嘘を看破してしまったら
それこそ萩尾さんの漫画家生命が終わってしまうからだよ
竹宮さんは萩尾さんみたいに誰かを陥れるための暴露本なんか出さない
それだけ精神的に大人な人なんだよ >>237
> 竹宮さんが無言を貫いているのは、もしも萩尾さんの嘘を看破してしまったら
> それこそ萩尾さんの漫画家生命が終わってしまうからだよ
萩尾さんは竹宮さんに訴訟を起こされても大丈夫な確たる証拠をお持ちだと思いますよ
それはいざ裁判となった場合に提出されるものであって、そうならない限り墓場行きだと思うけど
> 竹宮さんは萩尾さんみたいに誰かを陥れるための暴露本なんか出さない
出さないのではない、出せない
またまた嘘を晒し世間の笑い者になるだけ
> それだけ精神的に大人な人なんだよ
とてもそうは思えない
萩尾さんを切った心ない仕打ちを思うにつけ >>238
同意です
城さんがあとがきで「この難しい出来事の本」と書いてるように、竹宮さんの実名を出して
彼女の主張を一部否定するような内容の本を出すからには、当然名誉棄損で訴えられる可能性は
考慮したと思います
出版社側だって、出来事から50年も経ったこの期に及んでみすみす萩尾さんの名前を傷つけるだけ
の本を出したりする必要はない訳で
大泉本の中で、いろいろな出来事の時系列を丁寧に明示しているのは、本を出した後はこの件に
関する問い合わせ等で一切わずらわされない為、であると同時に
万一の可能性を考えて
・萩尾さんが手元にそれらの内容を示す具体的な記録をお持ちであること
・（専門家も交え）慎重に検討を重ねた上での出版であること
を示唆する為でもあると思っています 嘘も何も、元アシもマネも、竹宮さんが本の内容を否定しなかったとわざわざ公表している訳で。 >>228
いや、三部作構想はなかったとまで言ってないよ
元ネタの「きりとばらとほしと」が過去・現在・未来の三部作なんだから
そこは真似していると思う
ただ、1ページ劇場の時点では三部の小鳥の巣はもしかすると全然違ってたかもしれないってこと
だって、アランの絵はまったく描かれてないからね
グレンスミスの時点では、三部の小鳥の巣の構想は出来ていたのは確実
私が疑問なのは、グレンスミスはヨーロッパ旅行に行く前だよね
だったら、竹宮さんがリボンタイ制服のエドガーとアランの学校についてこれは何なのか質問する機会は十分あったし
萩尾さんも、小鳥の巣は寄宿舎が出てくるんだと説明する機会もあっただろうにってこと >>238-240
へ？ まさか「排他的独占領域」なんて与太を信じてるの？
裁判になったら、まずはその珍説から突っつかれると思うよw
「寄宿舎BLは竹宮惠子の専売特許です」と竹宮さんが主張したという
確たる物証でもあるのかしら～？www 名誉棄損は事実でも成立するんだけど……
イニシャルや実名出してあれこれ書いてる萩尾さん
F誌の件について、彼女の超主観的な記憶だけで読みもせずテキトーなこと語ってる萩尾さん
中央公論の古典漫画シリーズをドタキャンしたことも書かない萩尾さん
萩尾さんに、名誉棄損をしないようにしようなんて意思はまるっきり見当たらないけど これも何度も書いてるけど、竹宮さが萩尾さんを批判したいなら簡単にできるんだよ
あれだけストーカーされてきたあげく、排他的なんちゃらなんて言い出して
しかも、まだ現在も懲りずに、日本漫画家協会の理事にまでなってる
でもしてないよね
1973年に既に「ロンド・カプリチオーソ」なんて描いていて、自分の愚かさを語ってるんだよ
私も村田さんの言うように、竹宮さんも増山さんも萩尾さんの悪口など一言も語ってないと思う たしかに竹宮さんは、ジル本などでも萩尾さんの悪口は一言も言ってないよね
でも萩尾さんは、大泉本で竹宮さんがいかに酷い人間だったかを直接的ではないにしろ、読者にそう思わせる表現で書いてる
萩尾ファンの中には、萩尾さんと竹宮さんたちが蜜月時代（に見える時期も含めて）だったときにも、竹宮さんへの嫌悪感を隠さなかった者たちがいた
それが大泉本で大義名分をもらい今も竹宮アンチとして暴れてる 排他的独占領域と言う単語がよほどお気に召さなかった模様
だけどこれは嫉妬を知らない萩尾さんが、嫉妬を表現する言葉として作った造語
だって芸術家同士の嫉妬の感情を知らないと言いながら、その言葉「嫉妬」を使うわけには行かないでしょう？
要するに、一般人には嫉妬
だから嫉妬を知らない萩尾さんには、その代わりの言葉として排他的独占領域となる
嫉妬を知らない萩尾さんが「嫉妬」「嫉妬」と連呼していたら、本を読んでいる私たちだって混乱する
だからこれで良いんだと思うよ >>245
＞たしかに竹宮さんは、ジル本などでも萩尾さんの悪口は一言も言ってないよね
そりゃそうですよ、仲良くならねばならない必要に迫られていたんだから
多分、今頃は公開なさっているでしょうが後の祭りですね >>244
＞これも何度も書いてるけど、竹宮さが萩尾さんを批判したいなら簡単にできるんだよ
すればいい、なぜしないの？
＞1973年に既に「ロンド・カプリチオーソ」なんて描いていて、自分の愚かさを語ってるんだよ
愚かだからでしょ
＞私も村田さんの言うように、竹宮さんも増山さんも萩尾さんの悪口など一言も語ってないと思う
思う、かよ >>247
寄宿舎BLというジャンルは人物じゃなくてジャンルだよ
しかも応援じゃなくて執筆したいってことだし
■ 「同担拒否」とは
同じ担当を拒否するの省略語でアイドルやアニメのファンが
同じ人物を応援している他のファンを遠ざけたいという意思表明のことを意味する表現。
当該メンバーやキャラクターを応援するのは自分だけで良く、
また、他の人には取られたくないという独占欲が起因していることが多い。 >>248
いやいや、今日に到るまで竹宮さんは萩尾さんのことを悪くは言ったことがないって意味だよ
ジル本が出てから豹変したわけじゃない
むしろ、それは萩尾さんの方だ 排他的独占領域というのは、所有欲が強い牡牛座生まれである萩尾さんならでは発想だろう
無形の財産である知性を愛する水瓶座生まれの竹宮さんに物を独占したいという発想はない
もともと牡牛座と水瓶座とは相性が悪い
水と油なのはその所為 >>253
おまえの幼稚な考えなど読めるかヴァーカ 「嫉妬」がわからないというなら語らなければいいだけの話
無理矢理「排他的独占なんちゃら」なんて作って語らなければいいの
つーか、萩尾さんは「排他的独占なんちゃら」なら理解できるとでも？
そういうことじゃないよね
しかも、大泉本で書かれてることって
「作品に拘る人は、排他的な独占欲をもつ場合があります」
といった書き出しから極めて強引に、それを竹宮さんに結び付けている
ちがうでしょ～、竹宮さんの描こうとしたものをあなたが「先に」描いちゃったことが問題なんでしょ
べつに後からトーマを描いたら（それでも排他的なんちゃらに触れるだろうけど）
竹宮さんは怒らなかったと思うけど？
自分のやったことが疚しいからって、本質を外れたことをあえて大げさに語ってるだけ
つか、「私は竹宮さんの排他的なんちゃらに触れないように生きてきました」って言いたいだけだったのかな
やってきたことはまるで逆なのに >>256
> 「嫉妬」がわからないというなら語らなければいいだけの話
> 無理矢理「排他的独占なんちゃら」なんて作って語らなければいいの
別にいーじゃん、作ったって
世の中そんな風にして新語造語が出来ていくんだよ
> 「作品に拘る人は、排他的な独占欲をもつ場合があります」
> といった書き出しから極めて強引に、それを竹宮さんに結び付けている
結びつけているんじゃなく、竹宮さんを語りたいの
そのために必要な言葉なんだから仕方ないでしょう？
昔自分にしたことの意味を萩尾さんは萩尾さんなりに考え突き詰めた結果だと思うよ
甘んじて受け止めたらどうなのかね
> ちがうでしょ～、竹宮さんの描こうとしたものをあなたが「先に」描いちゃったことが問題なんでしょ
>>234を参照
> つか、「私は竹宮さんの排他的なんちゃらに触れないように生きてきました」って言いたいだけだったのかな
> やってきたことはまるで逆なのに
芸術家にとって、盗作と言う言葉は重い
それを口にした以上竹宮さんは萩尾さんの名前すら口にしてはいけない、と私は思う >>238 >>239
同意します
竹宮さんは、後になって事実と異なることがわかってもあまり気にしない豪胆な方のようですが
萩尾さんは、そうではない
創作態度からも窺われるように、大泉本は細部まで慎重に考え
(おそらく)版元の法務担当者とも相談した上での出版と思われます
たとえ裁判になっても、十分に反論しうる証拠(記録)をお持ちでしょう
一方の竹宮さん側としては、萩尾さんの大泉本は事実無根、名誉棄損と訴えて
勝つ可能性があると思えば、訴訟を起こしても不思議はない
削除された妹さんブログの
「あの本の通りなのかも？と誤解されたまま月日が流れ
少女マンガ史のひとつになってしまうかもしれない。それだけは避けなければ」
という言葉が本心からのものであれば、訴訟は別問題としても
ブログを削除する必要はなかったでしょう
堂々と載せ続けることで、「大泉本は事実とは異なる」と主張なさればいい
唯一の反論を削除された事実
竹宮さん側の沈黙こそ、大泉本の真実性を担保していると思います >>257
漫画家が同じ漫画家の才能に嫉妬するという感情は理解できるが
寄宿舎BLというジャンルを独占したい欲望ってのが理解できない
>>258
裁判になったら、いがらしゆみこ裁判以上の話題にはなるだろうね
でもそれは萩尾さんのことをこれ以上傷つけたくない竹宮さんが望まないと思う
萩尾さんは竹宮さんのストーカーだから訴訟やるかもしれないけどね 258続き
竹宮さんにとって、1973年に萩尾さんを盗作疑いで責めたことは「忘れて」と封印
出入り禁止の手紙は「節度を持って距離を置きたい」と美化して終了
だったかもしれませんが、萩尾さんにとっては半世紀に及ぶトラウマになった
その「事実」は、大泉本を読んだ読者の多くは正しく理解していると思います ここからは私の推理だけど
小鳥の巣を見た竹宮さんは、
萩尾さんが意図して風と木の詩を先に描くつもりだと誤解したんだと思う
だから、初めに「盗作？」って言葉が出た
でも萩尾さんを呼んで、いろいろ質問した結果、
竹宮さんは「あっ、これは私の早とちりかも」と気付いた
その結論に至るまで3日かかった
意図した物ではない…だが、萩尾さんには見た物を絵にできる才能がある
もしかして、そのうち無意識に風木そっくりな寄宿舎漫画を描くんじゃないか
そう考えて「スケッチブックは見ないで」「距離を置きましょう」などの手紙になったのだろう
盗作疑惑については、素直に謝れば良かったのかもしれないが
まだ疑念が拭えなかったので「あのことは忘れて」とだけ告げた
親友だと思っていたので、それで十分だろうと >>260
＞ 大泉本を読んだ読者の多くは正しく理解していると思います
私もその大泉本の読者の一人だけど、
勝手に誤解して排他的的独占欲だなんて先走る萩尾さんはアタオカだと思ってるよ
そういう人だっているから、Amazonのレビューでもこのスレでも、これだけ紛糾してるんでしょ >>261
自分の誤解で濡れ衣かけて言いがかり付けたと理解したのに
竹宮さんは謝罪もせず、さらに自分の要求だけしたということね 萩尾さんには、自分から裁判を起こす必要は全くありません
あくまでも竹宮さんが訴訟を起こしたら、受けて立つ覚悟がある(と思われる)だけです
機を見るに敏な竹宮さん側が、勝訴の見込みのない訴訟を断念したのは賢明と思います
萩尾さんが「出版を後悔されることがありませんように」という
一種の脅迫？ともとれる妹さんブログを後に削除したのも、その一環かもしれませんね >258、>260、>263-264を見て、気付いたんだけど
こうやって竹宮さんのことをあえて悪者みたいにいう人って萩尾派に多い
おそらくは関係者だろう 竹宮さんがなぜ城マネと佐藤史生さんが大泉解散の切っ掛けになったと言ったのか謎だったけど
大泉本の時系列追ってみると、1975年に城マネが竹宮さんに電話で喧嘩ふっかける以前
竹宮さんのところには増山さんがいるから行きたくないと萩尾さんに伝えているのが引っかかった
ここからは私の想像だけど、大泉サロンの頃の話
城「竹宮先生、萩尾さんがあなたの風木を盗もうとしてますよ」
竹宮「えっ !? モーサマが…まさか。証拠あるの？」
城「だって、ほら。モーサマのスケッチブックに男子寄宿舎の生徒や制服が描かれてる」
竹宮「ほんとだ…。風木そっくり…」
そこで竹宮さんは風木の盗作をふせぐべく大泉を解散することを決意したと
のちに、それは城マネが竹宮さんに（盗作から救った有能な）マネージャーとして
雇われることを見越した嘘だったことが竹宮さんに見破られる
だが気付いたときには時既に遅し
すでに解散した後だった
怒った竹宮さんはアシスタントのM君たちに「大泉解散の原因は城章子」と話した
城マネに「解散はあんたの嫉妬のせいでしょうが」と言われた竹宮は呆然としただろう
だって、お前も解散理由の一つだろうにと、そう思っただろうから 城さんを悪者にしようと繰り返し書いてる人も
竹宮さん関係者かな？と思ってます >>264
すごいよね
任侠姉妹
脅しにかかってるもんね 竹宮恵子本人が大泉解散は自分が嫉妬でおかしくなっていたからと書き
村田順子元FC会長が、ようやく嫉妬を認められてカンドーしてたのに、取り消し？ >>270
萩尾さんの嫉妬も原因の一つだが
城マネが唆したのも大きな原因の一つだった >>271
竹宮恵子の「萩尾さんへの嫉妬」。ジル本くらい読めよ >>268
萩尾さんに大泉本執筆を勧めたのが城さんだから
恨みが強いんでしょうね 先日、パーティで漫画出版界の大御所と同席した
萩尾さんの話になると
「今のご時世、誰よりも早く被害者ポジに入った者勝ちだね」と皆を笑わせて座を暖めると
「ポーの一族の新作なんて今どき萩尾さんのマニアしか読まないよ。お婆ちゃんの読み物」と攻めた発言で冷や水をかぶせ
「私の長男なんかポーの一族よりもウマ娘に夢中だもんね。一方、長女の本棚には風と木の詩がある」と、まさかの竹宮あげ
「出版業界だって少女漫画よりBL漫画の売り上げの方がダントツ。これからは腐女子の時代だよ。痛切にそう思う」と最後に座を締めた >>273
うーん、それだけかな
城さんに関しては、大泉本に書かれている情報しか我々一般人には分からない
それなのに城さんを恨みに思い、また城さんに関する情報も多い気がするんだよね
実際に昔に合ってご存じの方なのではと勘ぐっているんだけど 城さんの親戚でも身内でもないけど、小鳥の巣を読んで「風木そっくり」なんていうほど、頭の悪い人だとは思いたくないなあ。 >>274
その大御所さんが誰かは知らないけど恥ずかしい発言だね
たぶん萩尾さんに嫉妬しているんでしょう >>275
直接知っている人じゃないと、そこまで深い恨みや憎しみはわかないですよね
個人的な負の感情を持っている人がこのスレに乗っかって好きなこと言ってるみたいに見えますよね >>274
BLの大御所として今なお風木などの資産で食べていける竹宮先生は
引き際を心得ているぶん萩尾さんより賢い人だと思う >>279
食べていけないから必死に香水売ったり講演会開いたりしているのかと思ってたよ >>282
講演会って美味しいよ
2時間しゃべっただけで100万だもん
一方、萩尾さんは大泉本で株を大きく落としたね
ただでさえ絵が老化してるのにさ
まじで勲章年金、月30万で細々やるしかないようだ >>269
今どき竹宮惠子の講演会なんか行きたい人いるの？ >>274
パトリシアさん
基地外の妄想文お疲れさまです
狭い部屋で一生誰とも会話出来ず
それですか 哀れことのほか・・・ トラプロって有限会社だから、国民年金保険料じゃなく厚生年金保険料納めてただろうし
京都精華大に勤務していた時代はおそらく私学共済年金保険料納めてただろうし
この二つで竹宮さんの老後の生活は困らないと思うけどね
萩尾さんは収入も多いだろうけどそこから税金に取られる分も結構大きいのでは？ 年金が何歳から受給できるかだけど…日本年金機構の公式サイトによると
昭和41年4月1日以前に生まれていれば特別支給の老齢厚生年金が受給できる
昭和23年4月2日〜昭和25年4月1日生まれであれば、報酬比例部分が60歳から
定額部分が62歳から受給できる
と、高齢者が少なからずいるこのスレでは、何を今更 な話なので以下略 竹宮さん、萩尾さん共にこれまでの仕事の成果と年金を合わせて
十分生活できるレベルの経済状況と思われます
城さんもマネージャーとして萩尾さんから給与を得、ご自身も年金受給年齢であることから
生活に心配はないでしょう
萩尾さんが今も現役で描き続けている理由はただひとつ
手塚先生が亡くなる直前まで描き続けられたのと同じ理由
「まだ、描きたい漫画がある」ということだと思います 訂正
＞昭和41年4月1日以前に生まれていれば
↓
女性で昭和41年4月1日以前に生まれていれば
＞昭和23年4月2日〜昭和25年4月1日だから
↓
昭和23年4月2日〜昭和25年4月1日生まれの女性だから
男性と女性で年金支給開始年齢が違った名残りだね
今は基本男女とも65歳からだけど
その他受給年齢に達して受給要件を満たしていても収入があれば、その額によっては
支給停止となるわけで、まあ、日本年金機構の公式HPをどうぞ なるほど、ご両人ともお金には不自由してないようで何より
竹宮さんは金欠だから勲章もらって不労所得の年金もらいたがってるとか
香水などで小銭稼ぎしてるというのは、やはり萩尾派のデマだったんですね 288続き
萩尾さんが漫画家としては致命的な腱鞘炎を抱え、70代半ばで目や身体の衰えを感じつつ
なお作品を描き続けることを笑う人は
故坂本龍一氏が愛した言葉“Ars longa, vita brevis.”
Art is long, life is short.「芸術は長く、人生は短し」
という言葉を理解することは永遠にないように思います youtube見た～
初っ端からピアリスの続きを書くのかという質問で
今書いてるんだって
もしかして、ここ見てる？
ポーの一族の年表作ったのはいつかという質問もあったね
ポの一族（第一部？）が終わった頃だとか >>291
「芸術は長く、人生は短し」は、有名な言葉です
このスレでわざわざ坂本龍一氏の名前を出す理由は…？
彼の音楽に関しての業績はとてもすばらしいですが、
亡くなったことを悼むことと、
彼の社会的メッセージのなかの「電気ごとき」云々の不適切さは
糾弾されて然るべきということは
分けて考えねばなりません 萩尾さんって鼻で笑う癖があるようだね
あれは印象よくないなぁ 申し訳ありません
「電気ごとき」→「たかが電気」でした 萩尾「アナログでペンを持つと手がガクガク震えて描けないのでデジタルで描いてます。
細い線だと印刷に出ないので太い線で描いてる。でも太すぎるので、今、補足するために試行錯誤中」
ああ、それであんなに太い線なのか
最初、サインペン（アナログ）というから、それでキャラの主線を描いてるのかと思ったわw
あと、キャラの絵が変なのも、やっぱりお年のせいで、ペンが言うこと聞かないんだろうね
昔のタッチで描けといっても、それは無理な相談だわ 坂本氏の音楽が好きということと、政治的信条に共感することはイコールではありません
あくまでも、音楽＝人間が生み出した文化芸術の一分野に生きた人の一例として挙げたまでで
誤解を招かれたとすれば申し訳ありません 「構想はあって ちょこちょこ追加を書いているんですけど まだまとまらなくて それと最後にちょっと大きなエピソードを持ってきたいんですけど それが上手くまとまっていないので もうちょっとかかります」
まあ無難な言い訳ではあるよね >>300
こちらこそ、直近で印象的だった言葉を引用する際に
配慮が足りなかったと思います。失礼いたしました >>299
ピアリスってストーリーも設定も矛盾だらけでおかしいんだから
一度全部なかったことにしてリボーンすればいいのにね ところでnoteさんは萩尾作品はいくつか読んでいたそうだけど
風と木の詩は読まれたのだろうか 昆布さんのように風木を読みもしないのに批判してる人が萩尾派にいる
自分なんか批判する対象がある時は必ず関連書籍や動画を全部見るけどね
とりあえず嫌いな作家だから批判するというのも… それが萩尾さん系統の人ということか >>303
実は風木は読んだ記憶はあるんだけど
どの程度読んだのか覚えてないし、内容も覚えてない
属性がないんだよね
だから、風木のことをけなしたこともないよ、私には評価できない作品だと思ってる
ピアリスは一から書き直してどうにかなるような話だとも思えないんだよね
あの男の子が去勢された理由くらいしか興味ないかな >>305
そうでしたか
自分も10代の頃に、風木を雑誌連載で読んでいましたが、
大人になって、いろいろな前知識を付けて読むと、新たな発見があって面白かったです
萩尾さんと揉める原因になった作品ですので、機会があれば是非、全巻再読してみて下さい
小鳥の巣やトーマの心臓とどこが似てるのか見つけるのも一興ですよ >>306
ちょっと興味出て来たわ
ロンカプも読んでないうちは、他人が批判してることに対して何も言えずにいたけど
読んでみたら、全然大嘘じゃんって思ったので
読むとなにか発見があるのだろうとは思ってる トーマの心臓を電子書籍で再読
すでに読んでいたと思っていたけど、内容が全然違うので調べたら
自分が読んだと思っていたのは11月のギムナジウムの方だったというｗ
それにしても11月のギムナジウム
竹宮さんが完璧というほどには大したことがなかった
話をトーマに戻すと、この主人公↓セルジュとカールの合成キャラだなw
ユリスモール・バイハン / ユーリ
シュロッターベッツ高等部1年。14歳。品行方正で成績優秀。
皆から「委員長」と呼ばれ、信頼されているが、ある事件以来心を閉ざしている。
トーマのことを愛していたが、自分には資格がないと思い手ひどくふってしまう。
南欧系の外貌を持っているため自宅では祖母に疎まれ、
自分に向けられる差別に対抗して優等生であろうとしている。
それにしては、やたら偉そうで暴力的だし、まったく感情移入できなかった
作画も下手だし
風木の方が遙かに上手い
竹宮さんは一体この人（萩尾さん）のどこに
嫉妬してしまうほどの才能を感じたのだろうか ジル本の中の一節
自分のなかでぐるぐると、また同じ疑問がループする。どうして萩尾さんは、あれだけのものを描けるのか。どうして自分には描けないのか。
どうして自分には描けないのか。
どうして自分には描けないのか。
どうして自分には描けないのか。
どうして萩尾さんは、あれだけのものを描けるのか。
どうして萩尾さんは、あれだけのものを描けるのか。
どうして萩尾さんは、あれだけのものを描けるのか。 >>308
> 話をトーマに戻すと、この主人公↓セルジュとカールの合成キャラだなw
>
> ユリスモール・バイハン / ユーリ
大泉でクロッキーブックを見せて貰った時には、登場人物たちの名前も知らなければ性格の肉付けやら何やらまでは分からないでしょう
皆、表面的な少年同士のキスで盛り上がっていたような感覚で騒いでいた
だからもしもトーマの登場人物に風木のそれが似ているとしたら、その事自体、後出しの竹宮さんが萩尾さんのを真似ているからでしょ 竹宮派はなにかと言うと竹宮作品と萩尾作品の類似性を口にするんだけど、口にすればするほど、あー、また竹宮さんが萩尾さんをパクッたのね、あれもパクッてこれもパクッて、そんな風にしかとれないので、いい加減似てる似てる言うの止せば良いのにとしか思えない 萩尾さんのインタビュー観た
すんごい面白かった
早く続きが観たくて仕方ない
それくらい面白い
笑って誤魔化すようなシーンが一切なく、言葉がほとばしるように次から次へと出てくる
比べる訳ではないけど、漫画協会に関してはほぼ竹宮さんと似通ったようなことを話している
だけど考察が素晴らしく出てくる言葉の羅列が凄いので、とにかく聞き漏らすまいと画面に釘付けになった
この年齢でこの頭の回転の速さは何なんだろ
脳ミソどうなってんだろ
やはり天才はいくつになっても天才なんだろな
萩尾さん、お疲れさまでした
次も必ず観ます♥ >>191
まとめ管理人さま、皆さま
お待たせ致し、申し訳ございませんでした
では早速アップ致します
https://imgur.com/a/kO7qDMc
天馬の血族 完全版 1巻〜8巻（表紙）
https://imgur.com/a/8XIPW1T
天馬の血族 完全版 1巻〜8巻（裏表紙）
https://imgur.com/a/Vo5IWhb
天馬の血族 完全版 1巻〜8巻（奥付）
https://imgur.com/a/x5nNt70
天馬の血族 完全版 1巻〜8巻（竹宮さんへの応援メッセージ）
本文は>>164にある通りです
よろしくお願いいたします >>313
スピッツ様
資料アップありがとうございます
採録まで少しお時間ください
よろしくお願いします >>315
まとめ管理人さま
お忙しいところお仕事を増やしてしまい、却ってスミマセンでした
ゆっくりで大丈夫です
実はちょうど今、萩尾さんのインタビューを観ていたところです
とっても楽しいです 萩尾さんのお話がとても面白い。
あと、森川さん、きたがわさんの舞い上がりっぷりが微笑ましい。萩尾さんの前では、ひとりのファンになってしまうんだね。 ホント！萩尾さんのお話が面白い
終始微笑みながら観いってしまった
ピアリスの件も嬉しかった
運動の話も面白い
手をニギニギするだけって(笑
私も今日からやるわ 萩尾先生のインタビューって4回もあると始めて知りました
（なんたる無知）
ひたすら楽しみです
まとめありがとうございます！ >>313 スピッツ ◆8SMd0eJY2lbi 2023/04/08(土) 07:58:23.07
>>314 まとめ ◆4EoBHttoLo 2023/04/08(土) 08:02:10.16
わずか4分！
もう隠す気ないのかなwww >>309
＞ どうして自分には描けないのか。
＞ どうして萩尾さんは、あれだけのものを描けるのか。
その当時の少女漫画家は、いかに映画的な表現を漫画に採り入れるかが課題だった
手塚治虫さんがそうだったからね
竹宮さんは萩尾さんにそれを感じ、萩尾さんも「竹宮先生の漫画には映画的な効果が入っていて、
どんどん上手くなってる」と周りに漏らすほどで、お互いにリスペクトしあってたみたい
>>310
＞ もしもトーマの登場人物に風木のそれが似ているとしたら、
＞ その事自体、後出しの竹宮さんが萩尾さんのを真似ているからでしょ
そうかもね
オマージュってやつだ
カールもセルジュもユーリよりも論理的でマイルドな性格になってる
だから読者も感情移入しやすい
>>311
＞ 竹宮派はなにかと言うと竹宮作品と萩尾作品の類似性を口にするんだけど
＞ いい加減似てる似てる言うの止せば良いのにとしか思えない
それは萩尾派の専売特許でしょw >>314
ありがとうございます
聞いてみたら、「あっ！これはヲタクの喋り方だ！」と思いました
早口で本当に好きなことを好きなように喋っている
好きなように喋っていると感じさせてくれるのは良いインタビューだと思います
今後にも期待できそうです 萩尾さんのYouTube、好きだぁ
何回観ても面白いし勉強になる
萩尾さんのおっしゃる通りで、漫画が好きで漫画家になりたいとお思いの方は、webで配信すれば良いんだなと思いました
最初は思ったほどの収入にはなないかもしれない
でも、好きを仕事に出来るなんて最高に良いじゃない
アンケートで上位に来れなくても、webでだったら自分の思うように最後まで描くことが出来る
スロースターターにとっては、自分を売る最高に良い環境下
萩尾さんも若い頃にこんな環境があったならと、きっと羨ましくお思いなんだろうなと思いました 萩尾さんのインタビューはあれはどう考えても
事前に話す内容について打ち合わせ済みでしょ
第一、そうでなければ、萩尾さんが承諾するわけないだろうし >>324
だとしたらどうなんですかね。
面白い内容なら構わないでしょ。 萩尾さんのYouTube、
よく見ると萩尾さんが、ときおり右上（視聴者側からすると左上）のカンペを読んでるのが分かる
たしかに、おたく的な話し方だね
一方、竹宮さんは商売人って話し方だ 竹宮さんの話し方は、笑って誤魔化すというよりも
終始笑顔を絶やさずに、はんなりと話す徳島の人の特徴
徳島の人は、お遍路さんを迎える土地がら、社交辞令に富んだ人が多く
うちの母親も徳島出身だけど、ああいう喋り方をする 今回の動画に関しては、話の「間合い」はカットしてるようで、そのせいで早口にみえるという事もありそうだ。 最近あった嫌な事って、もしかしたら大泉本にまつわるアレコレだったかもしれないね。何にしろ、はじめの一歩読んで、スカッとしたんだろうな。萩尾さんが楽しく読書されて、本当に良かった。森川さんも嬉しかっただろう。ほんとにこちらもほっこりした。 >>329
ああ、なるほど
でも、萩尾さんの喋りを1.2倍速で流しているというわけではないですよね
萩尾さんがリラックスできる雰囲気にきっとなっているからこそ
話したいことを話したいように話せてる という感じで聞こえるので
良いと思いますよ >>330
＞ 最近あった嫌な事って大泉本にまつわるアレコレかも
でも出版からもう2年も経ってるんだよ
いまさらじゃん
おそらくペンを持つ手が震えて描けなくなったことじゃないかな
婆さん、もう引退したらいいのに >>330
それはないでしょう
「ドラマ化や対談」絶対阻止の目的で、スッキリするために書いたわけですから
スッキリできないなら何のために書いたってことになるでしょう
萩尾信者さん、ここでのあれこれを重視しすぎ(笑) ＞最近あった嫌な事
これがなんなのかはわからない、Ｆ誌程度であれだけ怒り散らせる人なので
嫌な事なんて日常茶飯事でしょう
ポイントは、こんな場でわざわざそんな話題を持ち出すこと
ふつうに、モヤモヤした気分がすっきりした、程度でいいのに
なぜこんな言い方をするのかというと
怒り対象の人物に向けて「自分はこんなに怒ったんだ」とアピールしたいからなんだよ
幼稚だよね ＞婆さん、もう引退したらいいのに
ひどっ
エイハラ！ >>335
イヤなことなんて誰でも日常茶飯事にあること
＞ポイントは、こんな場でわざわざそんな話題を持ち出すこと
内容に触れていないのに「こんな場でわざわざとか」馬鹿じゃない？
それに嫌なことがあったけど、森川さんの漫画でそんな気持ちが吹っ飛んだって言っているわけで全然どこも悪くない だから、おばちゃんやおばあちゃんは、「最近ちょっと嫌なことがあって」くらい
ふう〜ん と聞き流せるもんなのに、このスレの人って年齢の割になんなんですか 要するに森川さんの「一歩」のマンガを読んだら、そんなことも吹っ飛ぶくらい
いい気分になれました と持ち上げてもいるわけだし何か問題でもあるのかなあ？
それで森川さんもいい気分になれたならいいじゃないですか
萩尾信者もアレだが萩尾アンチもちょっと冷静になってください 「ちょっと前に 嫌なことがあって すごくストレスフルになってたんですね」
正確にはこれね
確かに、これが普通のおばちゃんが話していたら、突っ込まなかっただろうね
でも、萩尾さんだから、萩尾さんという前提があるから…… 萩尾「ちょっと前に嫌なことがあって、すごくストレスフルになってたんですね」
こんなの分かりきってるじゃん
わざわざあの場で言うということは
YouTubeのスタッフに向けての嫌みだよ
要するに竹宮さんとワンセットで対談セッティングされたことが気に入らないわけ
しかも自分が竹宮さんよりも後だしwww
さらに大泉本や竹宮さんについての質問が殺到したので
それに回答するかどうかをスタッフに打診されて
(ﾒﾟ皿ﾟ)凸ムキーッ！！ってなったんだよ
それ以外考えられないじゃん
あの場でそういう発言したのも森川さんたちに
竹宮さんがらみの質問はNGだよという警告の意味があったんだよ
まったくケツの穴の小さい婆さんだよ
ホモ漫画描いてるくせにさ さすが萩尾さん
竹宮さんのときはファンもアンチもわりと静かだったのに萩尾さんのインタビューが出た途端にアンチがわらわら元気になって、萩尾パワーを感じるわ！ 萩尾さんのインタビューを見ました
わずか15分の間に、柔軟な思考と豊富な語彙で自作を語り
同時に、漫画を描く人、描きたい人へのリスペクトと励ましを語って
年下のお二人が感動している様子が微笑ましかったです
次回も楽しみ! 萩尾先生は発表の場を求めている人に対して優しい視線を持っていましたね
竹宮先生はあくまで学生を教えて学ばせて育てる視点での発言でした
創作者と教育者としての立場の違いがはっきりしていましたね 345続き
「ポーの一族」の話が出たことで
別冊NHK100分で名著の「時をつむぐ旅人 萩尾望都」を読み返したら
作家の夢枕獏さんが萩尾さんを「ひとり孤独な創作の旅に出た人」
「頂上をめざして登り続けて、旅の途中で死ぬ人なのだと思う」と語っておられ(150 P）ました
自分もそうだが「書きたいという根本的な思いはどんどん増えていく」
「芸能人でも作家でも、マンガ家でも、生きている限り旅を続けなくてはいられない人がいるんです」
と結んでいて、たしかにそうだなあと。
特殊な才能を持って生まれた萩尾さんは、命が尽きるまで
漫画を描くという孤独な旅を続けるしかない
そこには(おなじ誕生日の)エドガーが吸血鬼となったことで、永遠に孤独な旅を続けるさだめとなり
「きみもおいでよ ひとりではさみしすぎる」とアランを誘った切ない心境に通底するものも感じます >>342
ホモ漫画を描いてる事が悪いんですか？
相変わらずパトリシアさんが一番
竹宮さんをバカにしてるなあ。 萩尾漫画はもう婆しか読まない
竹宮漫画は若い腐女子も読んでる >>347
夢枕獏さんは萩尾さんのファンで、どこか忘れたけどしつこく「もうポーは描かないの」と催促していたそうです
無論これだけが理由ではないけど背中を押す助けにはなったと思う
新作が読める今に感謝です >>349
腐女子かどうかはさておき、昨年は
「鎌倉殿の13人」の畠山重忠を演じる中川大志くんのファンの若いお嬢さん方が
竹宮版「吾妻鏡」上中下巻を中川大志ファンのお仲間に布教しまくってましたね
竹宮版「吾妻鏡」は、主要登場人物限定であれど、顔に年齢を反映させていたので
中川大志に限らず、同一の役者にさほど老けメイクをしなかった大河ドラマを補って
いろんな年齢層の読者に良い参考になったみたいですよ
竹宮さんの絵は、顎を細長く描くようになってから前の良さが失われたなあと
思っていた高齢者ですが「なるほど、こういうメリットもあったのか」と
再発見できました >>350
夢枕さんは、長年の萩尾先生ファンで有名ですよね
この本の中でも「ポーの続きが読みたいなと会うたびに言い続けてきた」
「ぼくのおかげと言われるのはうれしいけれど
それはやはり萩尾さんの中に燃料がいっぱいあったということと思う」
「飢えというか、ここではないどこかに行きたい衝動というか、
描かずにいられない燃料」
「燃料は永遠に持っていないと、エンターテイメントとしてはつまらないものになってしまう」
「いまだに現役で描いてる萩尾さんは、描き続けるための燃料をいっぱい持っているのだと思う」
と語っておられて、さすが作家! 洞察が深いなあと思いました
新作ポーが読めて幸せです >>352
吾妻鏡が売れたったって、大河ドラマのお陰だよね
悪運だけは良いんだから
他にも同じ漫画があればこうはならなかったもんな 竹宮厨は金の話大好きだよね
二言目には儲けた儲けてない話…
金の心配なんて自分のしてりゃいいのに
さすが商売漫画家のファンだっておもう >>354
萩尾さんも運が強いよ
私も含めて(自慢！)比較的年齢高めの層が少女漫画を読み続けたからこそ
彼女の作品を見つけることができて、応援し周りにオススメし続けたことが
「読者からの支持を集めた」ことに繋がったんだからね
萩尾作品アンチじゃないんだよ 私は >>355
やーね 竹宮厨じゃないよ
萩尾信者が、萩尾さんが文化功労者で年金云々の話をしたのを覚えてるけど
相当にお金の話がお好きでいらっしゃるなあ とは思った
竹宮さんの「吾妻鏡」で売れまくったのは、2000年初版の中公文庫版だから
一冊売れるごとに幾ら という契約になっていたのかどうかはわからないよね
増刷かけた(◯刷の◯が増える)中央公論新社だけが儲かったのかもしれないし 「あぶない壇ノ浦」なんてぶつけてこられてイヤ～な目に遭ったんだから
大河ドラマの恩恵を得るくらいの埋め合わせがなくちゃね
でも、一応「あぶない壇ノ浦」も鎌倉殿の十三人と時代が一部かぶってるんだけどね
一番話として美味しい部分だけを先に描いて「ほらどうだ～」ってやられてもね >>357
> 萩尾信者が、萩尾さんが文化功労者で年金云々の話をしたのを覚えてるけど
> 相当にお金の話がお好きでいらっしゃるなあ とは思った
いやあ？お金の話は竹宮厨がしてきたんでしょ
それを受けて答えたのにあんた馬鹿だね
いつまでも描いてるのはお金のためと言った話をしてきたから、萩尾さんは働かなくても大丈夫な方なんだよ、と諭していただけだから
それはそうとあんた、萩尾厨と言う言い方をしている時点で萩尾さんよりでもなんでもないよ
なんで竹宮厨じゃないフリしてんの？
竹宮さんに失礼だからやめなよ >>358
> 「あぶない壇ノ浦」なんてぶつけてこられてイヤ～な目に遭ったんだから
描いたのは萩尾さんが先
参考に出来て良かったじゃん
竹宮さん助かったと思うよ >>359
萩尾作品ファンですけど萩尾信者じゃありません
竹宮作品ファンですけど竹宮信者じゃありません >>359
というか「◯◯厨」という言い方は自分では使わないなあ
言われたら否定する時に使うくらいかな
「◯◯信者」は使うけど 萩尾望都さんと竹宮某と同じレベルで読める脳ならここにはいないで欲しいわ ○○ちゃんはあっち行って～
とか恥ずかしすぎる
そういうのは自分の家でやれば？ >>366
嫉妬でおかしくなって盗作呼ばわりした挙句、それやった人知ってる ここは検証スレなんですよね
検証に参加する者は誰でも居て良いのでは？ >>367
そうだよ、だから「自分の家」って言ってるんだけど >>369
手紙渡す時も自宅に呼びつけたの？萩尾さんのところに
押しかけたかと思ってたけど、二度も呼びつけたの？ >>368
> ここは検証スレなんですよね
> 検証に参加する者は誰でも居て良いのでは？
中立を装う竹宮さんみたいな嘘つき
ホントは竹宮派の癖に
居ても良いよ、そりゃ
でもあんたが萩尾さんに寄り添った発言をしたところで胡散臭いと思うだけ
いざとなったら竹宮さんに肩を持つって知ってるから
どっち付かずの人を装うくらいなら参加せずROMってれば良いのに >>370
なにその揚げ足取り
公共の場で、テンプレにも違反してないのに、「あなた出てってほしい」
って言うことの愚かさを述べてるだけなんだけど？ >>374
だから？
「自分の家でやって」というのを文字通り、「自分の家の中でしかそれを主張して」
と捉えることを「揚げ足取り」って言ってるんだけど
竹宮さんだって手紙で主張した範囲はあくまで「自分の家」の範囲に限られるでしょ？
だから、増山さんと付き合うなとも言わないし、あそこの公園（公共の場）は私のお気に入りだから来るなというような内容も言ってない
意味わかるかな？ >>342
この推理は当たってると思う
萩尾さんがストレスフルになるほどの間近の出来事といえば
竹宮さんのこと以外にない
漫画協会の動画配信スタッフは大泉本なんか読んでないだろうから
まさか理事の竹宮さんと萩尾さんとの間に確執があるとは露ほども思ってないから
対談形式にしましょうとか言っちゃったんじゃないかな
それが１ヶ月程前に起きたと
で、はじめの一歩を収録の日までに読んでストレスが解消されたと インタビューにある「半神」は、野田秀樹さんが1986年に「夢の遊民社」で舞台化していますが
最初の脚本は萩尾さんが書いています(プチフラワーの連載と並行)
16ページの短編を2時間の芝居にするために、次々に新たなエピソードを加え
途中から野田さんにバトンタッチ
舞台は、結合双生児の衣装を伸縮する白い生地でつなぎ、怪物たちが現れ
白いラセン階段を数学者が回りおり、地球のように舞台は回り、霧笛が流れる
とても美しく、かつシュールで幻想的なＳＦ的舞台でした
萩尾さんの中の燃料＝創作エネルギーは、当時から漫画という枠を超え
他分野の創作者の心に響くなにかがあったように思います
それは、同時代の漫画家さんにとっては一種の脅威と感じられたかもしれません
木原先生もご自身の総特集本の中で「半神」から受けた衝撃について語っておられましたね >>377
漫画協会はもちろん、プロの漫画家で
大泉本の内容を知らない者はないと思う。
ストレスフルの出来事っていうのは、ズバリ大泉本の執筆と、それを書く事になったいきさつだと思う。 >>378
そうなんですか！
半神はもちろん読んだけど舞台は興味ありませんでした
でもこの書き込み読んで興味が湧きました
YouTubeとかにあるかなあ（全部でなくても）
調べてみようと思います
ありがとうございます！ >>381
竹宮さんで間違いないだろうけど、今回のインタビュー動画ではなく、2年前の大泉本執筆前後の事だと思うよ。 >>382
https://www.youtube.com/watch?v=GvorrYPfqro
3:53ごろから4:44
萩尾「実は森川先生と対談だからっていうので代表作である『はじめの一歩』を
最初30巻読んで…あっという間に読んじゃって、すごくワクワクしながら読んでいます。（中略）
そのちょっと前、私ちょっとあの…嫌なことがあって、すごくストレスフルになってたんですね。
ものすごく夢中になっちゃって、読み終わる頃にはストレスが全部消えてたんです」
森川先生との対談の予定はネット配信なので、約１ヶ月くらい前に打ち合わせがあったと思う
その間に『はじめの一歩』を30巻読んだとして、それを読破するちょっと前に嫌なことがあった
…ということは森川先生との対談の予定を聞いた直後くらいだと推定できる
萩尾さんは竹宮さんの対談の後になりますよって、そのときに聞いたんじゃないかな
あと、大泉や竹宮さんに関する、ファンからの質問もそのときに聞いたとか
時系列的にはそうなるね × それを読破するちょっと前に
○ それを読むちょっと前に 森川氏は去年の9月に
＞[漫画家協会ちゃんねる]の次回の収録が【萩尾望都先生】なので勉強中なのですが
ってツイートしてるんだよ、なのになぜか半年も遅れて収録されたみたいだけどね
でも、ということは、去年の9月に萩尾さんのyoutube収録は決定されていて
その頃に「はじめの一歩」を読んだ可能性もある
そのちょっと前に起こった出来事は
2022年7月 「萩尾望都がいる」 発売
かもね 遅れたのは萩尾先生がコロナになったからじゃないの？ >>380
興味を持ってくださってありがとうございます
野田さんは、萩尾さんの作品世界のイメージを壊してはいけないと思い
いろいろ考えたそうです
「戯曲「半神」」は1987年に小学館から出版されており
脚本や舞台写真、萩尾さんや野田さんの文章が載っていて面白いですよ >>386
だと思います
8月末の神奈川芸術劇場のイベントも体調不良で出演中止
https://hagiomoto.info/?p=61
後にコロナだったと明かされました
ご高齢でもあり、回復に時間がかかって、収録を待ってもらった可能性が高いのではないでしょうか >>386
コロナになって？音楽会みたいなのを欠席したのが8月27日
森川氏がツイートしたのが9月23日
小池氏とのトークショーとやらは9月18日
つまり、9月23日時点では回復してたんじゃないの？
11月28日発売のフラワーズにも描いてたみたいだし 何故、はじめの一歩を読んだのが、インタビューに絡んでとの前提の話になっているんだろう。萩尾先生は、時期については何にも言及してないのに。 >>390
>>383嫁
https://www.youtube.com/watch?v=GvorrYPfqro
3:53ごろから4:44
ここ↓
萩尾「実は【森川先生と対談だからっていうので】代表作である『はじめの一歩』を
最初30巻読んで…あっという間に読んじゃって、すごくワクワクしながら読んでいます。（中略）
そのちょっと前、私ちょっとあの…嫌なことがあって、すごくストレスフルになってたんですね。
ものすごく夢中になっちゃって、読み終わる頃にはストレスが全部消えてたんです」 >>391
なるほど
聞き逃してたわ、ありがとう。
9月23日以前なら、やっぱりコロナか、もしかしたら「萩尾望都がいる」かもね。 >>389
私もまだワクチンがなかった頃、コロナにかかったことある
なかなか仕事復帰が困難だった
通勤の際も倦怠感でなかなか足が前に進まず、こんなんでは仕事辞めるようかも、続けていけないと何度も思ったよ
少くとも３ヶ月はそんな症状が続いた
以下、後遺症について
新型コロナウイルス感染症後の症状は、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）に罹患した人にみられ、少なくとも2カ月以上持続し、また、他の疾患による症状として説明がつかないものである。通常は新型コロナウイルス感染症の発症から3カ月経った時点にもみられる。
・症状には、倦怠感、息切れ、思考力や記憶への影響などがあり、日常生活に影響することもある。新型コロナウイルス感染症の急性期から回復した後に新たに出現する症状と、急性期から持続する症状がある。また、症状の程度は変動し、症状消失後に再度出現することもある。小児には別の定義が当てはまると考えられる。 『萩尾望都がいる』は小学館「flours」編集部も協力してますね
萩尾さんも絵の使用許可を出してるから事前了承はもっと前でしょう そのちょっと前、私ちょっとあの…嫌なことがあって、
すごくストレスフルになってたんですね、くらいの軽いニュアンスだから
コロナというより、やっぱり竹宮さんがらみじゃないかな 嫌なことなんて誰でも日常茶飯事にある
ここで萩尾さんが言いたかったのは、そんなちょっとした嫌なことも、森川さんの漫画のお陰でスッキリ解消
それくらいのめり込める素敵な漫画、を強調したくて言った
わたしゃそう取ったけどね
萩尾さんアンチはホント困ったもんで、やたらと穿った見方しかしないんだから >>393
収録遅れたのは半年だし、他の仕事はやっていたんだけどね
>>394
一応訂正「flowers」ね
ストレスフルなのは出来上がった本を読んだ時点だと思うので
せいぜい出版日のちょっと前だと思うよ
でも、「萩尾望都がいる」を読んだ時のショックは「はじめの一歩」を読んだ程度では解消しないか もしかして、昨年、森川氏がツイートで質問募集していた時点では
「萩尾望都がいる」関連の質問がけっこうあったのかもしれない
出版されたばかりだからね
「あの本をお読みになられてどんな気持ち？どんな気持ち？」とか
それを避けたくて半年の時間をあえてとったという可能性もある 『萩尾望都がいる』の129-139ページには呼び出し事件のことが載ってるけど
完全に萩尾派寄りの見解で、これを読んで萩尾さんがストレスフルになるとは考えられないんだけどな
むしろ週刊文春エンタ！の加山竜司さんの記事の方が竹宮派寄りだから萩尾さん的にはストレスだと思うけどね >>397
＞でも、「萩尾望都がいる」を読んだ時のショックは「はじめの一歩」を読んだ程度では解消しないか
私もこの本読んだことあるよ
萩尾さんへの愛が溢れた本だと認識している
なぜこれを読んでストレスを感じる？
ショックを受けたのはnoteさんだけでしょ
誰もnoteですら、竹宮さん作品をここまで愛し崇め奉ることなんて出来ないもん
語彙力が豊富で、noteとはえらい差
さぞやnoteもショックを受けストレスを感じたことでしょう
あっ、そっか、noteは元ド・マニアで今は萩尾さんアンチな人であって、決して竹宮さんのファンって訳じゃ無いんだよね
なるほなるほ
それはそうとコロナの後遺症で私の友人も酷い疲れで歩くのがしんどいと言っていたっけ
でもデスクワークだったら、休みながらなんとかお仕事はできると思うよ 22歳の小娘同士のちょっとした行き違いなのに
74歳の婆になるまで50年以上もネチネチと…
女の腐ったみたいに恨みがましい
ほんと萩尾望都はクズだな >>401
すべてはジル本を出した竹宮さんのせい
自業自得
因果応報
身から出た錆
自縄自縛
藪蛇 >>402
ジル本も読んだけど、萩尾さんのことはすごい褒めてて、別にアンチ的な記述はなかったけどな
萩尾さんもわざわざ晩節を汚すことをせず、そのまま美談にしておけばよかったのに
結局、萩尾さんは自分の感情や都合しか考えない人なんだなって、みんなに周知されてしまった >>399
確かに気持ち悪くなるほど萩尾寄りなんだけど
あれは萩尾さんにとっては耐えられない愚劣な本だと思うよ
内容も、一見萩尾さんを激賞しているけど、おそらく萩尾さんにしてみれば「全然違う！」と言いたくなるほどピント外れ
長山は自分に酔ってるだけなんだよね
大泉本もまともに読んでないのか？と思える箇所もちらほら
竹宮さんの件も、表面上は大泉で終わりにしたかったのに、あちこちで竹宮批判したあげく
自分は萩尾さんと年賀状のやり取りしてると暴露
だったら、萩尾さんの指示なのか？と疑われてもおかしくない
紀伊国屋書店の萩尾望都フェアにこの本が置いてなかったのは何かあると疑ってる
今後、長山が萩尾さん関連の仕事をするのかしないのか、注目してる >>403
盗作出禁言い渡した人が
萩尾さんのロシアの大事故の時でさえ知らんぷりしておいて
引退後、大泉がビジネスになりそうだと思うと
「わたしたち、戦友だったよねえ」的に擦り寄るのって気持ち悪いでしょ
盗作言い掛かりバラされて晩節を汚されたのは竹宮さんだよね
そのまま美談にしとけ…って本当に自分のことしか考えないご意見ありがとう >>405
盗作疑惑については『あのことは忘れて』で水に流したと思ってるんじゃない？
『出禁』じゃなくて『節度を持って距離を置きたい』
ロシアの交通事故の時は見舞いに行こうとしたけど城マネに止められたんじゃないかな
長らくご無沙汰してるのにアポなしで見舞いに行く人なんかいないからね 『萩尾望都がいる』P91のこの部分を読んで、お茶を吹いてしまったw
表情や光景に感情や筋や台詞の一部すらも溶かし込んでいく革新的表現を確立したことで、
萩尾漫画では同時に多様なことを語る、重層的に語ることが可能となりました。
主人公ではなく、すべての登場人物に内面があり、また一人の人物の胸中でも思いが交錯する。
そのように常に複数の声が響く多音声構造（ポリフォニー）が、文字だけでなく絵の表現を深めることで、
絵を読み込んでいけば、どこまでも深く作中人物そのそれぞれのありようを想像し得るところまで広がったのです。
まず長山さんの文章だが
リズムに乗れず途中でつっかえてしまい読みにくい
はっきり言って下手
語彙の豊富さや文章表現もnoteさんやエロSS作家さんの方が遙かに上手だ
さらに萩尾漫画を美化しすぎている
というか、かなり「ファン補正」が入っている
こんな褒め方をするのは、このスレでは昆布さんくらいなものだろう
もしかしたら長山靖生さんは昆布さんかもしれない
萩尾漫画のキャラは、むしろわかりにくいというのが一般的な意見だ
理由は２つある
1つ、キャラの表情が埴輪顔で内面が分かりにくい
トーマのユーリなんか行動や発言が突発的すぎて理解不能
いきなりエーリクを刃物で刺そうとするし
竹宮さんならクドいほど台詞やナレーションで解説するだろう
２つ、萩尾さんは説明や解説をあえてしない
それにより読者が勝手に解釈できるようになり、長山さんのような珍説も生まれる
しかし、萩尾さんは小説（『ピアリス』）を書かせても矛盾だらけのお話を書く
だから、あえて説明はしない方がいいという担当の判断なのだろう >>389
小池氏とのトークショーを聞いた知人によれば
萩尾先生は声が出すのが辛そうで、ほとんど小池氏がしゃべっていたとか
インタビュー収録は声が回復してからにしてくださいとお願いした可能性もあると思います
原稿を描くのに喉はそう使わないでしょう ・長山本について
長山氏が、根っからの萩尾ファンであることは間違いありません
本を出す前に萩尾さん(か城さん)にゲラを見せ、了承を得た可能性すら考えられます
(大好きな人に嫌われる本を出すなんて、ふつうイヤでしょう？)
ＳＦマガジンの記事よりトーンを抑えた筆調に、愛と配慮を感じました
あと、萩尾さんは創作者であると同時にひとりの生活者です
日常の中に「嫌なこと」が起きるのは、一般人の私たちとおなじ。
住環境や、家族、友人、仕事など人間関係の行き違い、老化に伴うトラブルetc…
原因を、竹宮さんとの関係に特化させるのは早計のように思います
ストレスフルの状況にあっても、面白い漫画を読むと気分一新、嫌なことを忘れられる
マンガって凄い! という漫画愛のあらわれと、私は受け取りました >>408
＞絵を読み込んでいけば、どこまでも深く作中人物そのそれぞれのありようを想像し得るところまで広がったのです。
こんなこと書いてるくせに、やってることは、ヘッセの名言そのまんま引っ張ってくるだけ
>>409
だから、森川氏がツイートしたのは、小池さんとのトークショーの後なんだよね
声が回復するのなんていつになるかわかんないんだから
回復を待ってから、ツイートで告知するでしょ、普通はね
それに、声の回復に半年もかかったっていうのも…… >>410
＞長山氏が、根っからの萩尾ファンであることは間違いありません
知人はこの本を読んだ直後に、長山が萩尾さんのファンだとは到底思えないって言ってたよ
私も長山は自分ageのために萩尾さんを利用している面が大きいと思う
ゲラを見せたなら、「14歳は萩尾さんの発明じゃなく増山さんの影響」だとか
「リカの子は本当は男の子じゃなく女の子」だとか、あきらかな間違いは訂正されてたはず >>413
自分の感想じゃなく、知人なんだ
ウケる〜
>>412
声の回復後、今度は日にちなどの調整に時間がかかったともとれる
仮に半年かかろうが1年かかろうがあんたに何言われる筋合いないと思う >>408
＞『萩尾望都がいる』P91のこの部分を読んで、お茶を吹いてしまったw
https://imgur.com/a/rimW552
こんな感じか？ｗ
＞語彙の豊富さや文章表現もnoteさんやエロSS作家さんの方が遙かに上手だ
noteのジエンだろ、恥ずかしいから止めな
＞さらに萩尾漫画を美化しすぎている
＞というか、かなり「ファン補正」が入っている
萩尾さんのファンはみんなそんなもんよ
＞1つ、キャラの表情が埴輪顔で内面が分かりにくい
今時のマンガは全体的に大袈裟な表現はしないよ
それと埴輪顔って↓自分としてはこんな感じなんだよね
https://imgur.com/a/mKxH7GE
まあ、アンチが何言ってもね
好きな人は好きだし、嫌いな人は嫌いで良いと思うよ
＞トーマのユーリなんか行動や発言が突発的すぎて理解不能
＞いきなりエーリクを刃物で刺そうとするし
あれが良いの！私はときめいた
＞竹宮さんならクドいほど台詞やナレーションで解説するだろう
そうそう、いるよねー、説明がくどすぎて読むのが嫌になる漫画家さんって
＞２つ、萩尾さんは説明や解説をあえてしない
＞それにより読者が勝手に解釈できるようになり
それの何がいけないんだかさっぱりなんだけど
あんただけのために漫画があるんじゃない
理解できないなら読まない自由がある ユーリに関して忘れてならないのは、彼が一種の性被害者であることと思います
それを隠して心を閉ざし、優等生を演じているのをトーマは見抜いた。愛するがゆえに。
「自分は罪びとであり、愛される資格がない」と心を閉ざしているユーリに
「人はだれでも許される。愛されていいんだよ」と命がけで伝えるためにトーマは死を選んだ
人間の罪を背負って死んだキリストの愛＝アガペーを体現したともとれます
萩尾さんは「マンガは絵がメインで文章は少ない方がいい」という持論で
「ネームではコマ割りをしてみっちり文字で書き込み、
登場人物の動きや内面の心理を表すセリフを全部書く」
「全ページのネームが完成したら、絵に還元できるものは文章をすべて削る」
「心理状態などは表情や動作でほぼ説明がつくので、セリフをまず削る」
「削って、それでもうまく絵にならない部分が文章のまま残る。それがモノローグの部分」
(別冊NHK100分で名著 萩尾望都 巻末スペシャルインタビュー155Ｐ)
と説明しています
そうと知った上で「トーマの心臓」を読み返すと、理解できる部分があるかもしれませんね ＞ 「心理状態などは表情や動作でほぼ説明がつくので、セリフをまず削る」
萩尾さんの絵を見て理解できるファンはそれでいいのでしょうが
私のようなファンでない者には説明台詞でもないと分かりませんｗ >>396
いつも対談相手に対するリスペクトを欠かさない萩尾望都さんは素敵だと思う
だから1人だけ絶対対談不可な人が居る >>418
> 私のようなファンでない者には説明台詞でもないと分かりませんｗ
あにたには合わないようので読むのを諦めましょう >>418
ファンでない者ゆうか
まともな人間でない者でしょう？
パトリシアさん
アホで理解出来んなら読みなさんな
基地外には無理ですって。 >>420-421
あなたこそ正しい日本語が使えないところを見ると外国人ですか？昆布さん 萩尾さんのインタビュー収録や公開は遅れたの？
8日前まで竹宮さんの分、その前月は前理事長のちばてつやさんの分
それよりも先の公開予定じゃなければ、遅れてないと思うけど いつも不思議なんだけどどうして「自分で」調べてみるってことをしないんだろう？
9月に森川氏が、次回の収録は萩尾さんとツイートした後になぜか
ちばてつやさん（第二弾）、竹宮さんの収録が行われて公開されてるんだよ 森川氏のツイート調べたら竹宮恵子の取材は2022年4月28日に告知してる
遅れたというならこれはもっと酷い。何で公開が今年になったんだろ ファンじゃないのになんでよむのかなあ？
数多の感性の似たマンガ家さんの作品を読んだ方が精神的にもいいでしょうに
自分はワンピースとか里中満智子とか感性違うからよりつかないけど
勿論竹宮惠子もだけど 自分は竹宮派だけど大泉本が出るまではふつうに萩尾漫画も読んでたんだよ
もっとも、それは昭和の頃だけで今のは読んでなかった
ここで話題になってたからポーの新刊は買って読んだ
かなり劣化してると思った >>425
本当だ、竹宮さんはなんで一年も後だったんだろう？
ただ、この時は「次回の収録」とまでは言ってないので、時期は決まってなかったのだろうね（↓）
＞[漫画家協会ちゃんねる]は現在準備中でして録りだめしているところです。
もしかして2022年の6月前後に、役員改選があって、それで萩尾さんが理事になったため
竹宮さんが、だったら萩尾さんを先にしてと提案したのかな
>>426
批判するからには、批判対象のマンガを読むのは当然でしょう >>428
また、もしかして、だよ
だから思い込みではなく、きちんと証拠を提示した上で話せっての 可能性の一つを提示してるだけ
「もしかして」をつけないで決め付ける方がよほどまずいでしょうに
でも、いくら可能性がゼロじゃないからって
「萩尾さんは殺人くらいやっててもおかしくないですね」
なんてことは、さすがに言うつもりないよ
「かもしれませんね」つければなんでも言っていいなんて思ってない
竹宮さんの収録が遅かったなんてことは、どうでもいい話だから憶測で語れるんだよ
「浪人説」に対して私が厳しかったのは
竹宮さんが学長をやってたことも大きいよ、私文書偽造罪にあたる可能性もある
それ以前に社会的信用を失う行為でしょう
そんなことを、調べる手段があるのに調べずに、憶測であれこれ言うことを批判してたんだよ
なんでもかんでも、み○もく○も一緒くたに捉えるのって愚かだと思うよ わたしは単に、お忙しい漫画家の先生たちが本業の合間に時間を作って
打合せ・収録・編集をなさるので、質問募集から半年くらいかかるの当たり前と思ってたのよ
だからなんで「半年も遅れて」と決めつけるのか理解できなかった。案の定の妄想狂 youtubeの収録に半年も時間かかるわけないでしょ
萩尾さんなんて年の半分もフラワーズに描いてないんだし
大泉本ですら、読売新聞の連載後に始まってるっぽい（城さんがそう書いている）から
最大で見積もっても10か月程度しかかかってない 先生方にとって、収録は仕事じゃなくてボランティアでしょう
合間にして頂ければいいんのよ。それにしても竹宮さんの11ヶ月は遅い
萩尾先生公開2日目で2000回視聴越え。さらにファンに見て欲しいですね
竹宮さんも公開4週間で1500回越え。およろしかったですね 「flours」のスペルを間違えてた人だったか
>>394はいったい何が言いたかったの？ スペル間違いするのは昆布だよ
一般教養がないからすぐ分かる ID:AcK8imzi0は「flowers編集部」が協力しているなんてどうでもいいことをよく覚えてたな
って不思議だったんだよね
「萩尾望都がいる」の該当箇所を見て書いているならスペルを間違えないだろうし
（つか、flower って中一くらいで習う単語じゃなかったっけ）
ってことで、記憶で書いたんだろうけど
こんなこと記憶してるのって本人くらいじゃないかと思ったんだよ、つまり長山 不毛な鬼ごっこでスレを消費しないでください
どうせ捕まらないんだから 鬼ごっこなんて健全なもんじゃないよ
私が公園で涼んでいたら、何者かがやってきて去っていく
その足跡があまりに特徴てきなので、再びやってきたときにちょっと突いてみる
今度はもっとはっきりとした足跡をつけて、ああやっぱりね
って思っていると、あわてて去っていく
これの繰り返し
不毛っちゃ不毛か >>438
採録＆テキスト抽出をありがとうございます
凄い量なので後でゆっくり読ませていただきます
また、改めてスピッツさん、貴重な資料提供をありがとうございました ちょっと話が戻りますが
ツイッターの日本漫画家協会公式は2021年6月開設なのですね
最初に加入メリットを挙げていることから、会員増が目的のひとつかと思われます
インタビュー動画の収録公開がその一環とすれば、理事の森川さんが司会で
会長(ちば)→理事長(里中)→常務理事(竹宮)→理事(萩尾)は序列通りでしょう
萩尾さんは2019年に文化功労者に顕彰され
2020年の50周年記念＆お祝いの会にはちばさんも出席
その様子は同年6月12日のちばさんのブログ(ぐずてつ日記)にも書かれています
萩尾さんが現役漫画家であり、2022年にはアイズナー賞コミックの殿堂入り
さらに存命中の漫画家として初の旭日中綬章を受賞をされたことから
漫画家協会としてはぜひ、インタビューに応じていただきたかったと思います どうせこのインタビューも萩尾派による検証という名の竹宮叩きに堕するんだろうな 実力が違いすぎるのになんでイチャモンつけに来るの？
竹宮惠子より上の人は吉田秋生とか沢山いるから虚しいことしないでくださいよ >>441
竹宮さんが常務理事だったのは2010年時点（いつまでやってたのかはわからない）
で、2018年時点はヒラの理事だったから、序列と言われても……
他にも常務理事の漫画家さんたち何人もいるしね >>438
まとめ管理人さま
お返事が遅くなり申し訳ございませんでした
今日はトラブル続きの1日でお礼を言いたくても言えませんでした
本当にすみませんでした
こちらこそいつも読みやすく、検索しやすくして下さって有難うございます
喜んで頂けて私も嬉しいです
>>440
ホント、凄い量ですよね
ぜひ検証に役立てたいものですね 京都精華大学、日本漫画家協会、日本マンガ学会
みんな似ているけど違う団体 >>444
ご指摘ありがとうございます。確認しました
竹宮さんは現在、常務ではなく理事のお一人のようですね
常務理事は森川さん
理事名は五十音順なので、それで竹宮さんが先になった、ということでしょうか 吉田秋生って少女漫画家じゃなくて女性漫画家でしょ
女流の漫画家で上手いといえば
『鋼の錬金術師』の荒川弘さん
『うる星やつら』の高橋留美子さん
『CCさくら』のCLAMPさん
『鬼滅の刃』の吾峠呼世晴さん
『ベイビーステップ』の勝木光さん
などなど
吉田秋生って性に関する明け透けな話以外はいまいちって感じ
そういう意味では竹宮さんの方が上だよ >>449
いちいち誰かの悪口書かんと気が済まないんですか？
やはりキチガイなパトリシアさんだわ。 >>450
そっちこそ、いちいち竹宮さんの悪口書かんと気が済まないのか、昆布 少女漫画家と女性漫画家の区別って何？
吉田秋生はデビュー別コミだし、今だって萩尾さんと同じフラワーズでしょ
BLっぽいのもブロマンスもファンタジーも描いてるよ 男の子の性に関しては竹宮さんよりよっぽどリアルだけど、アニメや映画化もしてるし、
立派な少女漫画家だよ >>452
少女漫画家と女性漫画家の区別って何？
私が聞いて知っているのは電書、だから電書に限って言うね
少女漫画か女性漫画かだけど、配信する書店にもよるけど、概ねどこでも少女漫画配信になるとかなりの規制がある
あれを描いていけない、これも描いてはいけないなど、あらゆる規制をされる
それがOKになるのが女性漫画
極端に言えば少女漫画は10代でも問題なく読めるもの
少女漫画のHはサラッっと流れたり、朝チュンだったりする
ストレートに書くとNG、その逆が女性漫画 >>447
私の記憶だけで話すんだけど、つまり裏を取っていないと言うか、調べていないから間違っているかもしれない
だけど一時期、里中さんと竹宮さんは別団体の長と言うことで、どちらが勝者なのか、どちらが上なのかと思った時期があった
今、二人ともライバル関係にあるな、と思った時期
で竹宮さんがかなり力を入れていた原画ダッシュは肝心の作家さんがあまり集まらず、失敗に終わりつつあるなと言うのが私の感想 >>453
竹宮さん萩尾さん吉田さんなどベテラン少女漫画家の品揃えが充実してる電子書籍の
ebooksでたった今調べたところ、
「吉田秋生」で検索して出てきた作品は
・海街diary・BANANA FISH・詩歌川百景・吉祥天女・河よりも長くゆるやかに
・カリフォルニア物語・YASHA・櫻の園・イヴの眠り・夢の園・十三夜荘奇談
分類は全て少女マンガになってるけど？
風木が少女マンガに分類されてるんだから吉田秋生作品が少女マンガであることに
何の違和感もないけどな
それに449は作者の性別で分けてるみたいだけどそっちの方が違和感あるわ
「鋼の錬金術師」「鬼滅の刃」「うる星やつら」全て少年マンガとして認識してるけどな
（※ベイビーステップは読んだことないので略） >>449
「BANANAFISH」より竹宮惠子のどの漫画が優れてるの？
「吉祥天女」でもなんでもいいけど 読み返してみたら>>455のアンカーは、453ではなくて>>449宛にした方が良かったかもね
とにかく、今どき女性が描いた少年マンガなんて、大ヒット作品もたくさんあるし
珍しくも何ともない
女流漫画家とかいう言い方は著しく不自然に感じる
それに吉田作品について性について明け透けに語ってる所しか評価できないとか言ってるのは
>>449が認識不足なだけで、吉田作品ほとんど読んでない証明にしかならないよ >>453
10年くらい前だったか、少コミが性コミと揶揄される程過激になって問題視されてた時期あるよ 「吉祥天女」のどこがいいのかわからないな
顔は厩戸皇子だし、ストーリーは杜撰
前も書いたけど、吉田秋生の一番の傑作は「櫻の園」
ネーム作った人は別の人だろうけど そういえば大泉本（P.228）で萩尾さんが「ささやななえこさんから聞いた話」として
＞ささやさんが何かで初めてその××女史という人と会ったら、「萩尾望都と大島弓子の原作の
＞いくつかを私が書いた。大島弓子の「ジョカへ…」の原作も私だ。山岸凉子の原作も書いた」と、
＞××女史が言ったというのです。
というのがあったのを思い出したわ
この××女史は自分が書いたと言ってた話だったけど、こういうのを真に受ける人もいただろうし
そうじゃなくても>>459みたいに無責任に「あの作品は別の人が原作を書いてる」とか言っちゃう人
結構いたんだろうな 責任ってなんだろう？
読めばわかること、違いは歴然としてる
吉田秋生も自作を語るのにバナナフィッシュや吉祥天女は語るけど
決して櫻の園は語らない（私の知る限り）
叩いてるわけじゃないよ
あれは、吉田秋生の絵だからこそ変な生々しさがなくて良かったと思う
「櫻の園は昔から考えていたもの」なんて言ってるなら話は別だけどね そもそも吉田秋生が少女漫画家か否かという話だったんで、少女漫画という事で決着したと思う
どれが最高傑作かなんて話は吉田スレでやれば？
原付きかどうかなんてこのスレに関係ないし >>461
はいはい、noteの人よね
わかってるよあなたは絶対自分の考えを曲げない人っていうのは
責任っていうのはね、原作が別にいると言うなら吉田秋生本人かその原作者（ネーム作成者？）
がそのように語ってる何らかの証拠を提示することだよ
自分がそう感じる、読んでそう思ったというのは全て【主観】
そう思わない人もいるし（ちなみに私はそうは思わない）、客観的な証拠にはなり得ないの
それを理解せず自分の主観が正しい前提で自論を述べ続けるから嵐もしくは狂人扱い
されてるってことを理解して欲しいな >>463
なんでそれが責任なの？
原作者がいることをひた隠しにしている場合、読者は何も言っちゃいけない
なんてことあるわけないじゃん、読めばわかるんだから
＞自分がそう感じる、読んでそう思ったというのは全て【主観】
なにを当たり前のこと言ってるんだろう？
この件に関しては徹頭徹尾私の「主観」の話しかしてないよ やっぱりnoteさんだ
真剣にレスするとなんでなんでって反って来て、結局相手の話を聞かない人 すごいよね
自分（たち）は「相手の話を聞く人間」だとでも？
非論理的な主張、何を当たり前のことを偉そうに語ってるんだろう？という主張
そんなものに耳を傾ける必要がどこに？ 根拠の有無は大事でしょ
自分の言葉に根拠がなくてどうやって責任を取れるの？
主観で押し通して相手を悪く言い相手の名誉を損なう行為を「誹謗中傷」って言うんだが？
ここは無責任に誹謗中傷するスレではないよ
大泉に関する資料を持ち寄って検証するスレなので、誹謗中傷したい方は出てって下さいな
ご自分のnoteでいくらでも語ってればいいと思うよ そのnote いつの間にか関係スレに入ってるから
次にスレ立てる方忘れずに削除して下さい noteの読めばわかるなんて誰が信用するんだよ
ここで憂さ晴らししてnoteの宣伝して
怖いもの見たさで覗いた人の数で承認欲求を満たしてる哀れな人 >>467
吉田秋生が訴訟を起こしたって構わないという覚悟で書いてますが？
しかし、竹宮さんの誹謗中傷は限度がないくせによくそこまで言えるよね
>>468
だったら、年間読書人プロフィールこそこそ全く不要でしょうに >>456
腐女子のバイブル、風木に決まってるじゃん
>>457
竹宮さんだって地球へとか少年漫画も描いてるぞ
エルメスとか鎌倉のも少女漫画じゃないよな
>>469
自己紹介すんな
noteさんはおまえのように承認欲求満たすために書いてるんじゃない 別に原作者がいると暴言吐き、その原作者名も書けない雑な糖質 >年間読書人プロフィールこそこそ全く不要でしょうに
年間読書人さん本人が言ってるんだから、プロフが公開されるのはなにかまずいんでしょうね ちょっと気になって調べてみました
日本マンガ学会の設立は2001年、京都精華大学がマンガ学科を創設
竹宮さんが教授に就任した年ですね
(以下ＨＰより引用)
＞日本マンガ学会設立大会・設立記念シンポジウム
＞日 時 2001年7月29日 日曜日
＞場 所 京都精華大学表現研究機構
＞＞「日本マンガ学会の可能性と課題」
＞パネリスト[第一期日本マンガ学会 役員
＞（小野耕世、呉智英、笹本純、清水勲、村上知彦 他）
日本漫画家協会とは異なり、マンガに関心のある人は誰でも入会可能
年会費8000円の正会員のほか、購読会員(年会費3000円)もあるようです
理事会については2018年以降の記録に竹宮さんの名前が出ており
第9期(2018年〜20年度)、第10期(2021年〜23年度)と
会長職にあることがわかります
竹宮さんが精華大学の学長に就任したのは2014年、任期4年なので
退任後に日本マンガ学会会長に就任ということのようですね
なお、萩尾さんは、ちばさんが会長、里中さんが理事長の日本漫画家協会の会員・理事ですが
竹宮さんが会長の日本マンガ学会とは無関係と思われます 竹宮さんが発案したとされる原画ダッシュ、思ったほど賛同する漫画家さんが集まらなかったのも理解出来る
だってどんなに原画に忠実であろうと、所詮は複製原画
私たちファンがお目当てに見に行くのは、それが本物だから
つまり交通費払って、高い入館料払って見に行こうと思う動機は、それが自分の指示する漫画家が直筆で描いたものだからだよ
そんな複製原画を見にわざわざ出掛けるくらいなら、家で大好きな漫画家さんの漫画を読んでいた方がましだわいな >>476
そのとおりですね
コピーなんてイラン。 やはり原画ダッシュは大コケしましたか
続マンション猫でしたっけ？
カラープリントの色調整めちゃくちゃ大変で、それで原画ダッシュを思いついたとか書いてませんでしたか？
コケたのは名だたる作家が賛同しなかったからでしょうか
こんな言い方すると竹宮先生に失礼かもしれませんが、人望があれば声掛けに賛同した作家さんも増えたのではないでしょうか 技術の発達で必要なくなったのかと思ってた
関係ないけど
日本漫画家協会絡み？の企画で、起き上がりこぼしプロジェクトっていうのがあるみたい
2013年くらいからやってるっぽいけど、萩尾さんが新たにこれに参加したことが
永野のりこさん（この人も理事）のツイートでわかるのが2021年3月18日
いろいろ検索すると竹宮さんの起き上がりこぼしと並んで写ってる画像が出てくる
（大泉本の出版直前だね）
ということで、萩尾さんが日本漫画家協会の理事になったのは
2020年説が濃厚になってきたかな 原画ダッシュっって京都精華大学で売ってるのね。1枚10万円だって 得た収入が、誰かの懐にはいるわけじゃなくて
何か有意義な（彼ら視点で）ことに使われるんでしょ
10万払ってでも買いたい人がいるというなら、何も問題はない
「萩尾望都がいる」のように、表紙で釣って中身空っぽの本を売るわけでもないのに >>481
あなたの言う「櫻の園」のネームを作った別の人って誰w >>482
なぜネームを作った原作者の名前を挙げなくてはいけないのだろう？
萩尾さんが、中身三原順の漫画を描いたとしたら
これ、絶対萩尾さんがネーム作ってないだろう、って思うのは当然だって思うよね
人にはそれぞれ出来ることと出来ないことがあるんだよ
>>472で自分では何か鋭い指摘を語ったつもりなんだろうけどね…… 支離滅裂。妄想と現実の区別がつかないなら病院に行きなさい
煽りじゃなくホントに心配なレベルだわ 資料まとめサイト
【竹宮惠子ロングインタビュー１「天馬の血族：完全版１」2003年】を拝読しました
以下、雑感など少々
○「感覚的には男の子に近かった」
「ままごとが嫌い」「ぬいぐるみの足を切った」「魚を追うのが好きだった」など
男の子っぽいエピソードが印象的です
女子の中では少々浮いていたかもしれませんね
○「マンガ家入門との出会い」
「石ノ森(章太郎)先生の「マンガ家入門」(＊注 秋田書店刊。65年初版)で
マンガはペンで書くことや、墨汁を使うことも初めて知った」
「マンガ家入門だけをたよりに、ちょっとずつ道具をそろえていった」
何度も指摘されているように、この本の初版の1965年、竹宮さんは「高1」です。
にも関わらず、次の
○「燃やしてしまった幻の長編」では
「「マンガ家入門」をもとに、ペンでマンガを描いたのが中学２年ぐらいだったな？」
とあります
同じインタビューの中での矛盾に、編集者は気付かなかったのかな？
幻の長編は「中学の3年間にシリーズもので81話2400枚描いた」(1980年発言)ものと思われます
男の子の話で少年探偵団もの、JUNNEの要素が多少あった
好きなものや見たいシーンが露骨にわかって恥ずかしく
親や妹には見せられないと思って、風呂の焚き付けにして焼いた
だが「普通の人が読んでも大丈夫なまともな話」は残していて、後年、大学で学生に見せた
(全部燃やしたわけではなかった)
ウイキにある現存する当時の作品「ユース６」がこれでしょうか
これまでの発言の背景がわかってきて、とても面白かったです
スピッツさん、ありがとうございました
次も少しずつ読んでいきますね >>485
あなたは誰？
吉田さんの櫻の園に別の原作がいたと主張している人？ 萩尾のいう女史って竹宮先生の生島怜方式のパクリで架空の人物でしょ 恥の元は竹宮さんの風木を盗作して人気を博した恥知らずの漫画家
図星を突かれて絶縁された後もストーカーしてるピチ外の恥知らず 竹宮さんって同業者の少女漫画家たちが証言するには、めっちゃモテるそうだ
結婚したいという男の人も多かったらしい
大学時代にも彼氏がいたし、寺山修司さんとも付き合ってた
性体験の回数も多かったと思う
一方、萩尾さんは… 男っ気ゼロ
キャベツ畑で男に誘われても、それどころじゃないの！と振りほどくほどで
20代後半に結婚願望が高まったけど、結局いまも独身
性交渉歴もゼロだと思う >>490
寺山さんは竹宮さんと言う嘘つきの人間性に興味があったんだと思うよ
それはそうと失礼じゃん
寺山さんが竹宮さんと性交渉があったと？！
お亡くなりになった方を侮辱するなんて一番してはいけないことだよ >>490
竹宮さんアバズレで枕もしてたってこと？そんなこと言っちゃっていいのかな
寺山さんの海外公演、九條さんも御一緒されてたのよね >>486
すごい！
皆様の検証作業を楽しみにしておりました
資料をお読みいただいただけでなく、このような解析をして頂き、冥利に尽きます
今回はお安く入手したものの、8冊でしたのでかなりの出費ではありましたが、すぐにも元を取り戻せますのでご心配無用です 男の子でも普通はぬいぐるみの足は切らないと思うから
それは性癖でしょ 私には兄貴がいるんだよな
これが小さなころから時計や何やら分解しては元に戻せない奴で
男の子って、なんでこうも壊したがりなのか理解できん
ケーコタンも男の子みたい
だからセルジュなのか >>492
エレベーターの中でキスしたり、取材中も終始イチャついてたら
そりゃセックスぐらいしてるわと誰でも気付くわ
あ、君は男とセックスしたことなかったのか
わからないはずだよね
ごめんごめんw
>>493
ヤリマンだよ
南国の人ってそんなもん
>>494
＞ すぐにも元を取り戻せますのでご心配無用です
竹宮さんを貶して元が取れる商売か
珍しい仕事だねぇw
>>497
氏賀Y太と同じジャンルの性癖かw >>492
490は多分､つきあった男性の数が多いから性交渉も多いだろうという意味で言ってるんだと思う
直接寺山さんと交渉があったと書いてる訳ではないと思うけど、何もそこで故人名前を出す必要はないよね
性交渉なんてここでする話題じゃないし、結局最後は萩尾さんを侮辱していやらしい。相手にすることないよ
でもここで以前話題になったけど、竹宮さんが寺山さんの追悼で描いた漫画の中で寺山さんとの個人的なおつきあいを匂わせる様な描き方をしていて、あれも良くないと思う あ、498と行き違いになっちゃったけど、それ！
「エレベーターの中でキッスするのは素敵です」って書いてたの
でもそれは漫画の中のこと
誰もそれを見た訳じゃない 亡くなった男の人の性遍歴なんか普通に語れると思うけど
どこが侮辱なんだかw
ヤリマンはともかくヤリチンは男の勲章でしょ ゲスい話題だな〜
師匠ケーコタンがゲスいからなのかにゃあ 寺山修司自身もその周囲の女性も
男と女は一対一であるべきだなんて思ってなかったんじゃないの？
だったら、エレベーターでキスしようがそれを書こうがどうでもいいと思うけど ケーコタンはお好きなイメージですな
遊んで遊ばれて
でも結婚相手とは思って貰えなかったと >>507
いまの男はBLの受みたいにナヨナヨしすぎる noteさんが年間読書人さんというレスをいつもなら細かく反応するnoteさんがスルーしているのは本当の事だから？
それをごまかすためにエロネタを誰かが投下してるのが今の流れ？
よくわからないけどw >>508
そう言う受けはジルベール時代の偽少女耽美系
今はお互いしっかりした男子同士が標準
良識も含めてアップデートしなきゃ
お爺ちゃん >>510
＞ 昭和時代の少女耽美系
プチトマト系ってこと？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
深窓の令嬢タイプならいざしらず
あんな気が強くて淫乱の耽美系少女なんていなかったから 偽少女っていうのは、少女だと憚られる性表現をするための男子偽装
竹宮さんもそういってなかったっけ？
耽美系 当時の耽美系は高確率でラストは死ぬ >>509
>485の自演バレが恥ずかしいからでしょw 人のレスには具体性がないと批判しておきながら、自分は吉田秋生の櫻の園について具体的な根拠がないのに原作者が別にいると主張しているわけですか。
自己矛盾に気がつかない脳の人か、気がついているのに自分の矛盾は棚上げして人を批判するヘキのある人か。
どちらにしろ信用できない人なんですね。
よくわかりました。 >>515
具体的な根拠は過去スレで書いてるよ
＞吉田秋生も自作を語るのにバナナフィッシュや吉祥天女は語るけど
＞決して櫻の園は語らない（私の知る限り）
＞「櫻の園」は女子校が舞台なんだよね、あの原作を作ったのは女子校出身者でしょ
＞都立共学の吉田秋生にはいろいろ無理だったと思う
＞それ以前にあんな繊細なアレコレを描ける人じゃないんだよね
＞吉田秋生はなんだかんだで「大味」
＞そこが好きな人にはいいのだろうけど
バナナフィッシュは細やかな感情の機微などほとんど描かれてないけど
櫻の園は別物、吉田他作品に比べて心理描写が上手すぎる
「ラヴァーズキス」は櫻の園みたいなものを描きたかったんだろうけど
能力が足りてない感じ、あれは似て非なるもの
あと、「櫻の園」だけ白泉社ってあたり？
まあ、読めば「わかる人には」わかることだよ
目の粗いザルのような解像度しかない、長山みたいな人にはわからないだろうけど >>516
作家なんだから、同じ系統しか描けないと言うことはないでしょ
あんたの言い分だと、「鉄腕アトム」を描いた手塚治虫は「アドルフに告ぐ」なんて描けっこないから原作者がいるはずだと言っているのと一緒だよ 萩尾さんに原作者がいるのは当然といえば当然
だって野放しにしてたらピアリスみたいになっちゃうから 萩尾さんは筋道立ったストーリー考えられない人だから 今、「萩尾望都 紡ぎつづけるマンガの世界」っていう本を読んでるんだけど
けっこう面白そうな予感 あ、ごめん、途中送信しちゃったよ
＞よく女の人をばかにする言葉で「子宮で考えるから感情的なんだよ」とか言われますね。
＞でも、まだ子宮は考えるでいいじゃないかと。男のナニは考えませんから。男の人は睾丸のそばにホルモンがあるんです。
もう、どこからどう突っ込んでいいのやら
この後、萩尾さんのこの件に関する非科学的なご高説が続きます…… あと面白かったのが、今はトーマの遺書の一文が変更されていて
＞そうしてぼくはずっと生きている 彼の中に
が「彼の目の上に」になってるんだって
“中で生きる”が不遜だからというのが理由らしいんだけど
「目の上に」なんて書かれたら「目の上のこぶ」を真っ先に連想するんですが？いいんですか～？ >>494
こちらこそ、自分では入手できない(できてもアップできない)資料を
いつもご紹介いただいて感謝です
日常の合間にゆっくり読んで、考えさせていただきますね
ところで
＞まとめ人さま
いつもありがとうございます
些細なことで恐縮ですが、まとめサイトを読み返して、1か所、誤記と思われる点がありました
【竹宮恵子「一年間休みました」について】の後半
この期間に発表された作品
1968年
「リンゴの罪」なかよし１月号増刊
これは、カレイドスコープの図版によればなかよしではなく
週刊「マーガレット」正月号増刊が正しいのではないでしょうか？
ご確認いただけたら幸いです 春のせいかパトリシアが分かりやすく発狂してますね
「櫻の園」だけ白泉社って、あれは白泉社の雑誌に載せたからでしょう >>527
パトリシアさんは春夏秋冬
発狂してるでしょ
相変わらず創作の苦労も知らんようやし。 ところで、横からちょっとだけ
「萩尾望都 紡ぎつづけるマンガの世界」は私も持っています
2018年11月の女子美の講義「トランスジェンダーのキャラクターはどこから生まれてくるのか」より
ウインダムの『蟻に習いて』に触発された自作『マージナル』について語る際
「1000年後くらいの地球を舞台に、海も陸も汚染され、あらゆる生態系の繁殖が難しくなっている
そんな子どもが生まれない地球で、どうやって子どもが生まれるようになるのかと考えた実験作」
と説明したうえで、この漫画を描く際に読んだ本で
「女性は赤ちゃんを守るために、ホルモンが子宮に働きかけ、
バランスを整えているのではないかと思った」そうです(71 p)
(一部に医学的誤解があるように見られるのは、この作品がネットでの情報収集が普及する前、
1985年に描かれたことと無関係ではないと思われます)
女性にも闘争心や名誉欲はあるけれど、命を育まなくてはいけないから
男性ほど戦争に対する意欲や闘争心がないのではないか？
そして、男性は妊娠しないから、物が欲しくなるのではないか？
という仮説が『マージナル』の立脚点であり
そこから宗教や哲学まで包括して物語世界が広がっていきます
上記の文脈を無視して恣意的に一部を切り取る行為は、誤解を招くように思います ＞あれは白泉社の雑誌に載せたからでしょう
だから～、なぜあれだけLaLaに載せたのかって言ってるんだよ
なんでこんなことすら通じないのか
>>529
切り取ったつもりはなかったよ
だって、それ全体まるごと馬鹿馬鹿しいから 別にLa Laに別コミの誰が描いても問題ない
竹宮さんだって何作か描いてるし >>524
＞ よく女の人をばかにする言葉で「子宮で考えるから感情的なんだよ」とか言われますね。
＞ でも、まだ子宮は考えるでいいじゃないかと。男のナニは考えませんから。男の人は睾丸のそばにホルモンがあるんです。
＞ もう、どこからどう突っ込んでいいのやら
マジでお茶噴いたwww
＞ noteさん
「萩尾望都 紡ぎつづけるマンガの世界」で記事書いて下さい^^
自分もAmazonでその本ポチッとしました♪ 他には残神の話で
＞虐待をするお父さんを実際に描く前は描くとなったら気分が悪くなるだろうなと思っていたんですが、描き始めたらめちゃくちゃ面白くて、次の回はどんなふうにいじめてやろうかなと（笑）。私、こんなふうになるんだと思いました。
＞お父さんは、過去に私が嫌なことをされた人の集大成みたいなキャラクターなんです。ここで言い返したかったけど、言い返せなかった。こんなこと言われてつらかったという人を描いた。それを描くことで、「ちくしょう、あのときこうしていれば」というのが出てくる。やられたことをやり返すって、こういうことなんだって。怒りのポテンシャルが治まるのは、こういうことなんだと。描きながらびっくりした作品です。
グレッグの成分には竹宮さんも含まれていたのだろうか？
怒りのポテンシャルはどんだけ量があるんだか
＞私はキリアン・ブルンスウィッグがどうなったのか、自分でもよくわからなくて
考えてなかったのか！ 大泉本が発売された頃だったか
竹宮さんが邪魔したから、キリアンの続きが読めなくなったというレスを見たけど
考えてなかったってことで
>>532
そのうち～ ありゃー
キリアンのこと一番楽しみにしてたのにな… 糖質パトリシア、吉田さんは「櫻の園」について藤本由香里さんと対談で話してるよ
どこで読めるかは自分で探しなさい。分からなきゃ吉田秋生スレで聞きなさい >>530
あれだけLaLaって…
少コミデビューの高橋亮子さんも「道子」だけLaLaですけど >>536
私に仕返しするためなら形振り構わず自分が自分であることも隠そうともしないよね
まっ、元からか
「少女まんが魂」だね、あれは借りて読んだし、吉田秋生のファンではないから
対談は読まなかったわ
吉田秋生から「櫻の園」の話題を出してるわけじゃないんでしょ？
聞かれたらそりゃ答えるだろうね つーか「私の知る限り」って>>461でも書いてるのにね パトリシアの「知る限り」はほとんど知らないのと同じ。その自覚のない糖質 竹宮さんの身内説はもうやめたのかな
で、次は糖質？自分のほうが糖質であることを疑っていいと思うよ
まじで 日本漫画家協会のインタビュー
萩尾さん#1、5日目…3585回視聴
竹宮さん#1<1か月…1765回視聴 またまた自分が>>433であることを自ら暴露するし
いっそのこと、コテつけなよ、「やすお」でいいよ >>542
おぉー！やったー！
てゆーか当然よね
でも分かってても嬉しい！ カンペも準備してたし
城さんと対談予行訓練30回も怠らなかったせいか（想像）
いつもは2倍速で聞くyoutubeも萩尾さん回は1.5倍くらいでさくさく聞き取れたもん
当然だよ！ お話も上手かったし、内容が面白過ぎた
それに森川さんやきたがわさんの、萩尾さんへのリスペクトがモロ伝わってきた
あの舞い上がりっぷりが見てて微笑ましかった
しかも萩尾さんはどこまでもへりくだっていて、自慢したり思いあがったところがない
そんなところも心なごんだし、ファンの一人として誇りに思えた >>486
ほぼ同意です
＞○「マンガ家入門との出会い」
これについて、強調しておきたいことがありますのでそこを引用します
＞当時は、すでに何冊かマンガの入門書は出ていたんですが、プロのマンガ家が書いた入門書というのは、石ノ森先生が初めてだったんです。
この点、プロが著した入門書は【竹宮惠子「画業50周年記念展トークイベント」検証】のまとめにある通り、
手塚治虫先生著の入門書が過去にあるのですが
石ノ森先生の入門書が出版された当時の竹宮さんの認識が始めてのプロによる入門書だったという強い信念が感じられます >>547
> 手塚治虫先生著の入門書が過去にあるのですが
> 石ノ森先生の入門書が出版された当時の竹宮さんの認識が始めてのプロによる入門書だったという強い信念が感じられます
そうですよね、竹宮さんは後に手塚先生の本を先に読んだと騙ったりしたことありますが、それは大嘘
やはり石ノ森先生の本で漫画の書き方を学んだんです
そうすると中学生の時にはまだ漫画の描き方をご存知なかったと言うことになり、中学生で応募したと言うのは嘘と言う結論に達しますね >>543
コテハン名は、すでに『昆布』と決まっているので
以降は是非それでｗ スピッツさんがアップしてくれ、まとめ人さんが作成してくれた
【竹宮惠子ロングインタビュー３「天馬の血族：完全版３」2003年】
なんだけど、あれっ？と気になる箇所が…
以下引用
「ちなみに近くにキャベツ畑があって、萩尾さんの「キャベツ畑の遺産相続人」 (＊週刊少女コミック(小学館)1973年15号掲載)のタイトルの元になっています(笑)。そのキャベツ畑で、私の妹が仔猫を拾ったこともありました。それがバタという名前の猫で、ずいぶん私たちを慰めてくれましたね。」
って、おいおい！
このバタと言う名前の猫は萩尾さんが拾ってきたんじゃなかったのぉ？
竹宮さんの妹マネが拾ってきたなんて初めて知った
てか、萩尾さんと妹マネは既に知り合いだったノォ？
大泉本にはこう書いてある
以下引用
「ちょっと時間を戻して、大泉で飼っていた猫の話をします。バス停を降り、畑とキャベツ畑の道を10分ほど歩くと住宅地で、そこが長屋、住まいでした。１９７１年の秋にキャベツ畑の道で子猫を見つけました。目も開いていません。ピーピーと鳴いています。拾って帰りました。皆、飼うのを賛成してくれました。「バタ」と名づけました。」
？？？
妹マネと萩尾さん、どちらが拾ってきた猫なんだろ
同じ名前の別な猫？
それともまたまた竹宮さんの嘘ぉ〜？ >>550
それ、私も気になってたんだ
まんがABCではその時の様子が描かれていて
ネコを拾ったのは、増山さんっぽい人だった
（あんな髪型、増山さんくらいしかいないと思うので）
「マネージャーが拾った」ってことで混乱して、妹さんに記憶がすり替わったのか
たまたま妹さんが東京に遊びに来た時に拾ったのか
前者だとしたら、そんなことで嘘をつく必要まったくないから
竹宮さんの記憶がいかにいい加減かってことになるね
まあ、芸能人なんて忙しすぎると記憶がまったくないなんてよく聞く話だし
一般人とは密度の違いすぎる濃い人生を送ってきた竹宮さんだから
記憶が正確なほうが不思議だと思うよ >>550
バタって名前のネコは萩尾さんの初期の漫画に出てくるね
ちょっと手元になくてタイトルが出て来ないんだけど
高校受験する女の子がネコ拾って育てる話 >>551
ふーん、気になっていたなら何で黙っていたのかなぁ
やたらどうでも良いことばかり書き込んで、レス数ばかり増やして
以前から思っていたんだけど、何か誤魔化そうとしているというか、真実を遠ざけようとする時、やたらたくさんレスして違う話に持っていこうとするよね
今回は天馬インタビューがそれ
天馬インタビューを忘れさせようとわざとどうでも良い話題に引っ張りこむ
でもバタの話は聞き捨てならない
検証対象に認定！
って私が決めることじゃないけど >>552
毛糸玉にじゃれないで
だと思う
大泉本に萩尾さんが書いたのが正しい記述だと思う
記憶力が凄く良いと言うことで萩尾さんは有名な方だから バタを拾った顛末は大泉本にもマンガABC(最初のやつ)にも載ってだと思いますよ ちなみにこれ
ttps://i.imgur.com/8yscMtV.jpeg >>557
このまんがABCなんだけど
一応まんがだよね
それに比して大泉本は記述
前者は正確さに欠いても面白ければ良い
でも後者は正確に書いたもの、正確でなければならない
ならばバタを拾ったのは萩尾さんで間違いないのでは？ >>557
それともうひとつ
いつもこの画像を出してくるけど、名前が曖昧でしょ
なぜこれをもって真実と限定するの？ あほくさ
萩尾さんなんて、トーマの心臓60ページを編集に見せた（思い出を切りぬくとき）から
編集が見もしないで連載を決めた（大泉本）に記憶が変わってるんだよね
人の記憶なんてそんなもん >>560
あなたのレスだけだと、ちゃんとした引用文じゃないからよく分かんないんだよなあ
上の文章だけなら
見せたけど、見もしないで決めた、とも取れるじゃん つまりどっちも真実
萩尾さんは見せた
編集は見もせず、でも連載を決めた ところで、資料まとめサイト竹宮惠子ロングインタビュー２「天馬の血族：完全版２」を拝読しました
雑感の続きです(長文ですみません)
○揺るがなかった気持ち
>高校生の時、初めてペンで描いたマンガを「マーガレット」（＊原文ママ）に投稿
1965年に石森先生の「マンガ家入門」を読んで最初に描いた作品と思われますが
投稿先が「マーガレット」とは初めてお聞きしました
(2000年の「家の履歴書」では、初めてペン入れした作品を講談社の新人漫画賞に応募
箸棒だったと語っている)
＞その時に入選されたのが里中(満智子)さん
何度も指摘されているように、里中さんが高2で第1回講談社新人漫画賞を受賞し
デビューしたのは1964年です(石森先生の「マンガ家入門」の発売前)
竹宮さんが高校に入学した1965年、2歳上の里中さんはすでに高校生漫画家として活躍中でした
そして、仕事に専念するために高３で中退しておられます
その時期に竹宮さんと同じ回の「マーガレット」に入選されたとは、奇妙なお話ですね
○佳作入選が方向性を決めた
>里中さんが入選した新人賞に応募して以来、賞には応募してなかった
これは「マーガレット」の新人賞に里中さんが入選したという意味と思われますが
それは事実なのか？
○１年間の休業宣言
1968年に大学入学後、学生運動に興味が湧き、交際相手もできて、実際にマンガから離れていらしたようですね
ただ、1969年初め、大学１年生の間に「なかよし」に読切２作を発表していますから
講談社の「なかよし」とは接点があり、掲載が可能になったと思われます
また、おなじ1969年には「ファニー」で「スーパーお嬢さん！」（原作・辻真先)連載ほかを描き
小学館の「森の子トール」の連載はその翌年、1970年からです
>１年経って最初に電話をくださったのが小学館の山本さん
というのは少々疑問が残ります
○大泉サロンの始まり
(＊この集まりは、現在ではトキワ荘に対して大泉サロンと呼ばれている)
との註がありますが、大泉本で萩尾さん自身が
「大泉サロン？ 知りませんが」というスタンスを表明された以上
今後、この表現には注意が必要と思います >>560
分かった
思い出を切り抜くときの方は、作品を見ないううちから、と言うかまだ何も決まっていない段階で「長期連載をぶちかまそうよ」っていってあるじゃない
そこのところの部分を捉えて、見もしないで、と言ったんじゃない
ごめん、私も天馬インタビューのレスの邪魔なのでこれにて消えます ケーコタンの嘘は折り紙付きだね
ここでもバッチリたくさんの嘘が明るみに
にしてもnote＝パトリシアは論破されつくされても何度もリフレインしてくるよね
鶏は三歩歩けば忘れるというけど、論破されたことなど三歩歩くと忘れるんだろうな
ある意味、本人には幸せな人生（周りは大迷惑だけど）だよな あ、いけない
うっかり挑発した形になっちまった
出て来ないで良いからね
noteでも書いて大人しくしてな >>565
まだやってたのか
竹宮ファンはみんな竹宮さんの発言がどんどん変わっていくのくらい知ってるわ
自分の経歴や作品論が変化する映画監督や小説家、漫画家なんかいっぱいいるだろ
それでその作家の作品のクオリティが変わるわけではないからな
結局、萩尾派は竹宮さんの過去と現在の発言に差異がないか検証という名のあら探しをして
齟齬があれば竹宮さんの人格攻撃に転換するという名誉毀損 & 誹謗中傷をしているだけだろ >>526
校正ありがとうございます
「カレイドスコープ」196ページ「作品リスト」で確認し、訂正しました
今後ともよろしくお願いします 変遷してるんじゃないよ
嘘ついてるんだよ
ウソツキは嫌われて糾弾されるのは当たり前 >>569
漫画家はみんな漫画という嘘（フィクション）を描いている
生島怜しかり
竹宮さんだけ糾弾するのは、たんに君がアンチだからだろ 作品論や作風が変わる人はいるけど
過去の経歴が変わるのはケーコタン位やろw >>567
自分の経歴が変わる人はあんまりいないな 作品の中身がフィクションであることを糾弾してる訳じゃない位、読んでわからないなら
日本語の理解力が無さ過ぎる
まあ本当はわかっててとぼける事しか出来ないんだろうけど
生島玲という架空のキャラを、モデル有りの人物と絡めていかにも実在してる人間かの
ように描く手法それ自体はありだと思うよ
映画「フォレスト・ガンプ」もそうだけど、実在の人物を登場させることで楽しい嘘をつくのは
構わない
けれどそれはあくまで作中での話
読者から問い合わせされて「実在です」と答えるのは良くない、ファンを騙す行為
ささやななえこさんに直接聞かれて逃げきれないと悟り、自分のBBS（ファンしか見ない場所）
でこっそり白状して終わりっていうのもいただけない
私「ウィーン幻想」（「ウィーン協奏曲」はじめウィーン少年合唱団などの音楽モノが収録された
ハードカバーの美麗装丁本）買って持ってたファンだっただけにほんと幻滅した
当然、作品以外で自分の経歴やエピソードを、自分上げの為に少しずつ嘘を交えて語るのは
けして褒められたものじゃないし信用を失う行為 >>571-572
芸能人とかにはいっぱいいるぞ
身長まで詐称しているのもいるが
それもファンの夢を壊さないため
>>573
マンガ家ってのは嘘の魔法で輝く存在なんだよ（『推しの子』より） 生島玲のことで批判されるなら
ピアリスを掲載していた雑誌に、ペンネームだけじゃ足りないと思ったのかしらないけど
嘘の男の顔写真、嘘の活動報告を担当の編集にやってもらっていた萩尾さんはどうなの？
ってずっと言ってるんだけど
その上、続きを書く気のなかった小説を未完とも表示せずにハードカバーで売り出す行為
今になって、続きちょこちょこ書いてますって言ってるけど
最後まで構想を考えてないのは相変わらずだし、本当にあれ終わるのかね？
「書いてる途中です」って言って批判を免れたかっただけ？ >>573
＞ 自分上げの為に少しずつ嘘を交えて語る
自分の経歴を年表にして正確に記憶してる人なんてまずおらんよ
どう考えても記憶違い
現にそれで竹宮さんの株なんて上がっていないしな >>568 まとめ人さま
526です
ご確認、ご訂正をありがとうございました
こちらこそ、今後ともよろしくお願いいたします >>550
>妹マネと萩尾さん、どちらが拾ってきた猫なんだろ
猫の話に食いつきました(笑)
大泉本にある通り、バタは萩尾さんが拾った猫と思います
大泉の長屋暮しは1970年秋から72年秋までの2年間
妹さんは竹宮さんの3歳下なので、その時は高校3年生〜就職して1、2年目でしょう
竹宮さんがプロとして活躍しているのは
「母親から聞いて知っていた」(1982年のぱふ)そうなので
男女が雑魚寝しているオンボロ長屋に来て、猫を拾った可能性は低いと考えます
2003年のインタビューで竹宮さんが「妹さんが拾った」として語ったのは
マネージャーである妹さんは、実は大泉にも出入りしていて
萩尾さんやキャベツ畑や仔猫にも関係があった、というアピールの一種ではないでしょうか
(その時期の妹さんは、就職に苦労している学生に対し
社会人経験者として敬語や常識を教えていたそうです) また前スレのループか
未完の作品でも需要があれば出版されることはあって、有名な作品だとカフカの「審判」や
宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」も未完
そういった作品でも、本文の最後に説明は記載されてても表紙等に未完とかいちいち入れてないよ
未完でも、読者からの要望があれば出版される
ピアリスも需要があるからそうしたまでで、萩尾さんが責められるようなことじゃない
編集者の顔写真を著者近影として使ったのは、それこそフォレストガンプ的楽しい嘘でしょ
ファンにしてみれば、挿絵だけでなく実は文章もご本人の手になるものでした！というのは
嬉しいサプライズ
ゴーストライターが別にいるのに自分が書いたかのように名乗るのとは全く違う行為というのが
何故わからないのかなぁ >>579
キチガイやから分からんのでしょう
まあ パトリシアさんはストーカーしか
やること無いし。 雑誌の編集者も一枚噛んでるイメージ戦略だったんじゃないですか？人気出た所で正体明かすサプライズも計画されてたかもしれないけど雑誌そのものがポシャって立ち消えになった
著者近影に自分の写真出さないなんてよくある
某ライトノベル作家なんて人間の写真出した事ないもの >>579
未完だから文句言ってるのは私ではなく、買った人たちだよ
（Amazonレビュー）
楽しい嘘ってなんだろう？
生島玲は楽しい嘘ではないの？そんなのあなたの好みでしょうに
>>581
自分の写真を出さなかったんじゃなくて、他人の写真を出したんだよ
まったく意味が違う >>578
まんがABC（1974年）時点で、友人が拾ってきたって描いてるんだから
萩尾さんが拾ったとは考えられない
記憶が変わるなんてことよくあるから、べつにここを批判する気はないけど >>581
同意です
そうそう、自画像を載せるべき所に愛猫の写真使ったりとかいろんなケースがありますよね
「DEATH NOTE」「バクマン」の原作者である大場つぐみ
素性不明の覆面作家で正体について諸説あるけど一番有力なのが漫画家ガモウひろしと同一人物説
大場さんは、デスノ連載当時の公式発表や雑誌記事では「新人漫画家」と紹介されていたそうだ
（ガモウさんご本人はベテラン漫画家）
ガモウさんが「でたぁーっわんつーぱんつくん」という絵本を出した際、帯には「大場つぐみ」の推薦コメントが
載せられてたりもするそうです
それを、自分で自分の推薦文書いてるかもしれないの！？なんて糾弾する野暮な人はいない
著名な推理小説家なんかでも覆面作家として別ペンネームで書いたりすることあるし、そういった遊びの一種と思います ネコは自分が拾ったからバタって名前で漫画に使ったと思う
萩尾さんの性格から考えて人が拾ったネコを名前もそのままでは使わないと思うよ
証拠があるとかではないけど >>573
＞読者から問い合わせされて「実在です」と答えるのは良くない、ファンを騙す行為
つか、これね↑
ピアリスを連載されていた頃に、読者が「木下司って実在するんですか？」
って質問してたら、ほぼ間違いなく「実在します」って答えていたはず
実際、木下司＝萩尾望都だということをバラしたのは、2017年ピアリス発売の年だよね？
だったら、生島玲のことだけをことさら悪く言うのは「ダ ブ ス タ 」だよね
言いたいのはこれだけ
（未完でハードカバーは悪質だけど別問題） >>583
> まんがABC（1974年）時点で、友人が拾ってきたって描いてるんだから
> 萩尾さんが拾ったとは考えられない
まんがじゃん
どこかにこのまんがはノンフィクションとでも謳っていたの？
まんがは面白ければ良い
ここを自分とするよりも友人とした方が面白いわ、と思ったからそうしたんじゃない？
名前も、ここはあの人ではなく、この人にしてみようかとか、漫画なんだから面白おかしく楽しく描いて良いんだよ
それを真に受けて嘘つきなんて思う馬鹿は一人もいない
生島礼の場合は、まんが以外のところで嘘ついたからアウト！なの
> 記憶が変わるなんてことよくあるから、べつにここを批判する気はないけど
萩尾さんは竹宮さんじゃないんだから >>584
だったら、生島玲だって遊びの一種でしょうに
ガモウひろしだって、何度も大場つぐみでしょ？って聞かれたけど
その都度嘘をついてたわけだよね？
なぜ、そっちは楽しい遊びになるのか、意味がわからない >>588
いいえ
ジャンプ編集部はその件について発表することはないと述べるにとどまり
否定も肯定もしていないとの事です
大泉つぐみ、或いはガモウひろし、お二人がどう言ってるのかは知らないけど
多分やはり否定も肯定もしてないんだと思います
ピアリス作者について連載当時読者からの問い合わせがあったかは不明ですが
萩尾さんが否定したという事実がない以上仮定の話で叩くのは筋違いと思います >>573
「ウイーン幻想」、私も持っています
中でも「ウイーン協奏曲」が大好きで、生島玲は実在の人物であり
ヨハネス・シュライヤー・コンクールも実際にあると信じていたので
(自分が無知で知らないだけ)人に話した記憶もあります
実はこちらのスレに来て初めて、ＢＢＳでは虚と明かしていたと知り
衝撃を受けました
今なら当然「この作品はフィクションであり、実在の人物ではありません」と
表記されるでしょうから、読者が誤解することはないと思いますが
当時、実話として読んで感動した読者としては、裏切られた思いは拭えません
長い間、増山さんの原作を隠していたことも含め、誠実さを疑う面が見えてきて残念です >>589
ガモウひろし自身は否定も肯定もしなかったんだっけ？よく覚えてない……
でも、ピアリスの載っていた雑誌に、ピアリスの作者として木下司の写真（男の写真）と
近況報告（これも編集者が書いていた）が載ってるんだから
読者は当然それを事実と受け止めるよね？
＞読者から問い合わせされて「実在です」と答えるのは良くない、ファンを騙す行為
これと本質的に何がどう違ってくるんだろう？あなたの趣味で判断してるとしか思えないんだよね
大場つぐみの顔写真としてガモウひろしでない別人の顔写真を貼り付けたという事実はないんでしょ？ >>590
＞ 長い間、増山さんの原作を隠していたことも含め、誠実さを疑う面が見えてきて残念です
増山さんのことだから、自分の方から原作者名は伏せておいてと出版社に頼んだのでしょう
だってあの人、表に出る気になったら竹宮さんがなんと言おうと出てくるような強引な人ですよ？ ああ、それと増山さんは自分からプロデューサーですと名乗ったらしいですよ
それで竹宮さんも困ったとか
業界にいた頃、そんな話を小耳に挟んだことがあります >>591
シンプルに考えて下さい
著名な作家が別のペンネームを使用して別人として書くことは
名前だけでファンが読んでくれるのはわかっているけれど実力で勝負してみたいとか
過去の作品のイメージで見られたくないとか（大場orガモウさんケース？）
本業でなく余技であるしあまり自信がない（萩尾さん？）とかいろいろ理由はあると思う
別人として書くのだから著者近影やコメントは本人のものを出したら意味がない
それも含めて「筆名を使うこと」は許容されている行為と言える
けれど、作品の内容がフィクションかノンフィクションであるかについて
作品の中でなく読者から問われて嘘をつくのは、一般に許容されているのか？ということです >>594
実力で勝負したいから、萩尾さんの名前を一切出さずに、ペンネームで書いた
っていうのなら、まだわかるんだけど、だったら挿絵を萩尾望都なんて出す必要ないでしょ？
結局、萩尾さんのネームバリューで読者に買ってほしかったんだよね？
挿絵が萩尾さんということで、とりあえず雑誌だけ買って、挿絵だけ切りぬいて保存してた人もいたんだよ
まさか、中身の小説も萩尾さんが書いてるなんて思わないもんね
こういう人たちに対してなんて弁解するんだろう？
単に筆名を使いたいだけだったら、シンプルに別の名前だけで勝負すればいいことだよね
嘘の顔写真や嘘の近況報告なんて不要だし、挿絵も萩尾さんが描くべきではない
そうした上で、いや、それでも読者に嘘を言うことの方が重大なんだ！
萩尾さんは悪くないんだ！でも、竹宮さんは悪いんだ！
って思うのはもちろんあなたの自由だけど、それが一般に通用する話かどうかは別問題だよね >>594
＞ 読者から問われて嘘をつくのは、一般に許容されているのか？ということです
漫画『テコンダー朴』の作者なんか自分が原作者なのに
あたかも原作者が別にいるかのように読者に嘘ついてるし
サンライズアニメの富野由悠季さんも井荻麟のペンネームで作詞家やってたけど
ファンからの質問には、これまた別人がいるかのように装っていたし
ゲームプロデューサーの広井王子さんも『天外魔境』のゲームの原作者や原作本が
自分とは別人のアメリカ在住のチャダという人だと長年ファンに『嘘』をついてたぞ
こんなのはクリエイティブな作品ではよくある手法なんだよ
君は少女漫画しか知らないから分からないだろうけど >>596
いやいやw
私の書いた文章をよく読んで下さいな
私はペンネーム使うことは許容されますよねと言ってるんですが？
あなたの書き込み内容からすると、アンカーは>>595に対してつけるべきと思いますがw >>596
>>こんなのはクリエイティブな作品ではよくある手法なんだよ
だからケーコタンも許されると言ってるの？
問題が全然違ってるけど、アタオカは何でも混ぜこぜにしてオレ様ルールで断言するから手に負えない >>597
読んでますよ
その上で反論してます
ファンを楽しい嘘で騙すのも手法のひとつでしょと言ってるんです
それを竹宮さんがやったらダメというのがあなたの論法ですよね >>598
あなたの投稿時間をずっと調べていますが、
そろそろお薬が切れかけてますよね
飲んだらどうですか？ 生島玲はどうでもいいけど「美少年にモテてるの」の嘘ってのはエロ親爺のモテ妄想みたいで無様
婚約者をふったとか寺山さんの件も同じようなものかと思えてしまう >>602
高校生だった頃の自分は街を歩けば
女の子が必ず振り返るくらいの美少年だったけど
竹宮さんに熱心にファンレター送ってたよ（笑） 有名な推理小説家のエラリー・クイーンはバーナビー・ロスという名前で別なシリーズを書き、別人として雑誌上で討論まで交わしたが、後に二役やってた事を明かした。要は騙されても読者が納得したかどうかじゃないの？ 竹宮惠子の嘘は自分を上げて大きく見せるための嘘
常に自分上げ
名前変えて趣の違った作品を色のついてない別のペンネームで発表する人は沢山いるけど
竹宮恵子の嘘はただただ自己肥大させるためだけの嘘
全然違うね >>604
>>596で挙げた人のファンは、ほとんど納得してないようだけど（笑）
だって『会いに行った』とか『打ち合わせした』って嘘をついてきたんだよ？
>>605
竹宮さんは漫画界に大きな功績を残した人
ボーイズラブのジャンルを創造したとかね
いまさら嘘をついてまで自分を大きく見せる必要などない ところで、スピッツさんが挙げてくださった資料の雑感続きです
【竹宮惠子ロングインタビュー３「天馬の血族：完全版３」2003年】より
○ストーリー中心のマンガ作り
竹宮さんは
「描きたい絵とか描きたいシーンがまず先にあって、そこからマンガを作っていくため
物語が制御できなかった」と説明しているのが印象的でした
2010年の「マンガの脚本概論」の前書きで
「脚本術を追及せずに漫画家になってしまい、暴れ馬のような自分の物語制御にウンザリ」
「制御を理解するのに10年以上かかった」と書かれた意味が少しわかった気がします
要するにストーリーより絵が先行し、好きな絵を描くために話を作るわけだから
キャラクターの性格やエピソードも、それに合わせて後付けで考えなくてはならない
辻褄をあわせるのにさぞ時間がかかったでしょうし
不満足な作品が多かった、というのも理解できます
「ミスターの小鳥」で開眼した理由が、ずっと不思議でしたが
「主人公がおじいちゃんで、描きたい絵からはほど遠い」から
「話に必要なエピソードを考えられた」「ストーリーを制御できた」とは!
想像の斜め上を行く説明に驚きつつ、なるほどそうだったのかと納得しました
そんな時、目の前の萩尾さんは、しっかりした構成の個性的な秀作を毎月生み出している
絵もうまく、少女の好む情感を繊細なタッチで表現できる。
大泉で竹宮さんが、だんだん少年漫画風で動きのある、簡略化した荒っぽく汚い自分の絵が
(ジル本にもあるように)嫌いになっていったとしても不思議はありません
竹宮さんは子供の時から、見たものをなんでもそのまま描ける特技をお持ちだったようですから
萩尾さんの絵柄はマネできたでしょうが、話はマネできないことへの焦り
嫉妬が生じたとしても無理はないと思います
この回にはまだ感想があるのですが、時間がないので今はここまでとさせてください 萩尾さんのどこが「しっかりした構成」なんだか
・「城」のあらゆる意味不明さ
・「あそび玉」の地球と密約結んでたいい加減さ
・「秋の旅」の親父のクズっぷり
・「毛糸玉にじゃれないで」の自分だけは結婚できると思ってる世間知らずの女子高生
・残神の何が言いたいのかわからない中身のない作り
・「メッシュ」の「実子はなんとボクだけ！！！」それがなんだというのだろうか？マジでこれ描いてるの？
・「マージナル」のひとりよがりな子宮論？
萩尾さんこそ、描きたいシーンがあって、そこに向けてストーリーをしかたなく作ってる人でしょ
それ自体はかまわないけど、強烈な萩尾フィルターがかかるから、よほど「鈍感力」の発達した人でないと、読み進めるのが困難 あと、最近読んだ「セーラ・ヒルの聖夜」
もう、無理矢理話を作ってる感がひしひし
実の双子ってバレてるんだから、無理に二人を引き離す必要なんてない
親子でじっくり話し合えば～？って思うのに
親がヒステリーを起こして家に帰らせようと躍起になる
そうしないと話が盛り上がらないというただそれだけの理由で
（べつに、そうしたからって盛り上がってるとも思えないけど）
読み終わった後、いったいこれは何だったのだろう？という感想しか浮かばなかったよ >>608-609
ですよねーwww
萩尾ファンの持ち上げ方が異常で
未読の人なら騙せるかも知れないけど
自分も萩尾作品はいくつも読んでいますが
萩尾ファンが言うほどの深いテーマや構成は感じませんでした
萩尾漫画は台詞やモノローグで説明しないから
読んだ人が勝手に色んな解釈を脳内補完してるだけという気がします
おそらく萩尾さんも、そんな感想読んで
「えっ、私そんなつもりで描いてないけど…」と思っていることでしょう とくに「トーマの心臓」は居たたまれなかっただろうね
プロットを緻密に作ってたとかいう話だけど
いくらプロットを丁寧に作ろうが、結局萩尾さんが作る以上
論理性が増すわけでも、説得力が増すわけでもないんだなって思ったわ
だから、何も考えずにいきあたりばったりで作った「スターレッド」だけど
萩尾さんの他作品と比べて展開がとくにおかしいわけじゃないんだよね ええ、
スターレッドはストレートで分かりやすかったですよね
主人公もカッコいいし
人気作なのは分かります >>586
前スレの記事がほぼ正確だと思うので、貼ります。
きちんと情報しいれてから言ってくださいね。レスの無駄になります。
519 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/03/30(木) 00:09:28.26 ID:kpoNfu2O0 [1/8]
>>504
2016年の「ＳＦ原画展」で初めてピアリスのイラストを見た人から
「木下司」の小説を読みたいとの希望が寄せられ
未完でも売れると思った原画展主催の河出が2017年に刊行という流れで正解と思います
その際、匿名作家の「木下司」は萩尾さんのペンネームだったと明かすことで
嬉しい驚きとともに読んだ読者が多かったでしょう(私もその1人です)
なおピアリスの後のインタビューで
「（「残神」と「あぶない～」を連載中で）これ以上マンガは無理で。でも文章はめちゃめちゃ自信がないので「ペンネーム使っていいですか？」と。」
「文章書くのはとても恥ずかしくて。ペンネームなんて姑息なことを考えちゃいけないんだけど……。でも季刊誌でしたし、こっそり書けばいいかな？と」
とあります。
自己肯定感の低い萩尾さんが、自信がないのでペンネームを使ったというのが事実のようです。
単行本として出した理由は上のとおりで、最初は出す予定はなかったと思います。（だから時間が経ってからの発刊となった） >>613
どうしてそのレスが正確だと思うのか？
それ書いた人の主観でしょ
で、仮にそれが正確だとしたらなんなの？
>>586と何の関係があるんだろう？
私もピアリス読んだから、文章を書くのが恥ずかしくてペンネーム使ったってことは知ってたよ
「なのはな」を描いて、世間の感想が気になるけど、怖くて読めないから
城さんにツイッターを見てもらった萩尾さんらしいと思ったよ（検索すれば出てくる情報）
人の批判はするけど、自分が批判されるのは耐えられないんだよね >>613
同感です
萩尾さんは1977年から79年にかけて「奇想天外」誌に複数の小説を発表しており
2011年発行イースト・プレス社発行「音楽の在りて」に12本が再録されています
20代に執筆、話題となった小説が書籍化されて、読者に支持されたことから
河出が過去に「木下司」名義で発表した作品の書籍化を提案、萩尾さんが許可したということと思います >>615
萩尾さんが挿絵を描いていたから話題になったのでは？
小説だけでは見向きもされなかったと思いますよ 「なのはな」に関しては、東日本大震災と福島原発事故という問題をとりあげ
作品化することに対して反対意見もあったでしょう
でも、小学館はリスクを引き受け、掲載した。
萩尾さんが世間の感想を気にされても、ある意味、当然と思いますし
繊細な部分をお持ちのようだから、城さんが代わりにネットを見ても不思議はありません
なお、小学館は1年後の2012年3月に「なのはな」単行本を発行
同時期のパリ国際ブックフェアに、萩尾さんは大江健三郎さんたちと共に招かれて
対談や講演を行っており、同年5月には紫綬褒章を受章されています
世間を怖れる必要などないのに、自己評価が低い原因のひとつが50年前のトラウマにあったとすれば
お気の毒なことととしかいいようがありません >>617
＞ 自己評価が低い原因のひとつが50年前のトラウマにあったとすれば
＞ お気の毒なことととしかいいようがありません
いやいや、大泉本によるとマンション呼び出しの一件以前からそうだったみたいよ
もっともシャイで臆病な萩尾さんというイメージは飽くまでも戦略であって
実際の人となりは違うと思うけどね >>618
シャイで臆病だなんてイメージ全然ないなあ
変人で漫画好きで仕事の事しか考えてない頑固者というならわかるけど そして何より努力家
一時対人恐怖気味だったのは本当だろうけど
ホントにシャイで臆病なら対談の魔女なんて言われる程対談の仕事こなしたりしないでしょ >>619
そのとおり
大泉本しか読まない人は印象操作されてしまうわけだ 竹宮さん、友だちいない
いるのは身内と子分だけ
萩尾さん、友だち沢山
同世代で同じく漫画家
みんな賢いから竹宮さんのように自家中毒にならない >>620
誤解されると困るから言っとくけど
変人って悪口じゃないから
大泉本読んだ印象もさほど変わってない
ジル本読んでわかったのは竹宮氏が萩尾さん意識してるわりには本質は何にもわかってなかったって事 根本的に問題 途中送信失礼 根本的な問題は竹宮氏が自分と全く違う萩尾氏の個性を理解せずに萩尾氏と同等にあるいはそれ以上になろうとして必要以上に焦っていた事 コンプレックスなんて自分の価値観の問題なのにその対象を手っ取り早く排除して問題が解決すると思ってしまった事だね >>622
横から失礼します
私は619のあなたのレスを好意的な意味に受け取りました
間違っていなくてよかったです 萩尾さんの自己評価低い理由云々は、竹宮さんと出会うずっと以前に形成された
親子関係の微妙さからくるものではないかなあ
最初は母親を敵対するものとみなし、のちに父親がいろいろ経営に口出してきたことで
「母ではなく父がラスボスか」と痛感したのでは？
ただ、ご両親は毒親という訳ではなく「相性悪すぎな親娘」だっただけのことだと思う 「萩尾望都 家族」でいろいろ探してたら
こんなのが出てきた
http://kenbunden.net/general/archives/2138/2
この中にある
＞親があまりに理不尽なときには、親を説得できるぐらいのコミュニケーション能力をなんとかつける。
は、萩尾さんご自身の失敗経験からくるものだと思う 「ポーチで少女が子犬と」で「普通じゃないから」と排除される女の子
アランがバンパネラとして目が覚めるのを待ってる時の回想で
ポーツネル男爵に「お前は変だから」と言われてるエドガー
「あそび玉」の地球へ飛ばされる異能の少年
「お前は変わってる」と親に言われ続けた萩尾さんが
そのままでいいといわれる場所を求めてマンガを描いていたと思う
「メリーベルと銀のばら」の頃もカラー無し
毎回最終ページの裏が目次というド巻末だった
大泉本にあったように山本さん以外の編集の扱いが悪かったこともわかる
マニアだけの評価だけでなく、多数の賞をもらったりした上で
ようやくマンガ家として自信を持って生きられるようになった感じ
竹宮さんは真逆だよね
インタビューや対談でも「人と違う自分」のアピールがすごい
それも誇らし気に！
チェッカーズもどきのマンガに出てきて女の子も
「普通の子」を馬鹿にするような発言してたけど
マンガの主人公も他人から「すごい」と言われる天才や美形が多い
価値観の基準が違う 萩尾さんにとって増山さんとの出会いは知識欲などを刺激されて良かったけれど、竹宮さんとの出会いの良かったところは親元からの独立を可能にした一点のみ
山本編集長とは竹宮さんの紹介がなくても山本さんが既に萩尾さんの作品に目をつけていた様子があるので、これには竹宮さんはほぼ関係ない >>627
同意します
萩尾さんは、ご自分が「人と違う」との自覚から
世間から疎外される者の孤独、悲哀に思い入れがあるように感じます
作品を通して生きる意味＝存在理由を求める傾向があり
漫画は自分のレゾンデートルを問う大切な手段、絶対に手放せないわが子のようなもの
だから、キャラクターを理解してもらうために構成を考え、
プロットをしっかり立てていたと思われます
好きな場面(性愛や暴力を含む)を描くために、前後を考える
「暴れ馬を制御」するような竹宮さんの作り方とは根本的にちがう
竹宮さんの「人と違う自分」アピールには、「普通の子」ではイヤだ
親や世間に賞賛される存在でありたいという、強い承認欲求を感じます
お金を稼ぎ、豪邸を建て、アトリエやプロダクションを持つ夢が先にあり
漫画はそれを手に入れる手段だったのではないでしょうか
「仕事が半年先まで決まっているのがステイタス」と感じていたという発言もあります
それが悪いというわけではなく、両者の創作のスタンスは全く異なっていたということです
萩尾さんがどうしても描きたかった「ポー」の単行本3万部が3日で完売したのは
編集部にとって予想外だったでしょうが
いちばん驚き、喜んだのは萩尾さんと山本さんだと思いますし
山本さんがうれし泣きしたというエピソードも頷けます >>626
興味深い資料をありがとうございます
萩尾さんの、家庭にいるより社会に出た方が自由で楽だったと言う状況に胸が痛みました
本当に家庭が安住の場でなかったんだなあ
小さい子には辛い状況だったと思います 萩尾さんがシャイで臆病というのはまだ好意的な評価で
実際は小心者で恨みがましい性格ゆえに謀略を巡らすけど
ドジだからすぐバレると形容した方が適切 >>626
今、読みました
東大のゼミのインタビューに受けた話はどこかで聞いた気がしますが
実際に読んだのは初めてです
萩尾さんの親子問題を考える上で貴重な資料紹介をありがとうございます 岡田斗司夫に便箋14枚の反論とか
山本さんにも絶縁状？っぽい手紙を送ったとか
F誌の記者とはもう仕事しないぞとか
姉をバカにしたエッセイを書くとか
ド・マニアたちを延々と小馬鹿にするとか
S氏やM女史の描写とか
マンガ原稿にローマ字で言いたいことを書くとか
両親の愚痴をエッセイで書くとか
萩尾さんは、基本、何かされたらその分（以上）やり返さないと気がすまないタイプなんだよね
でも、竹宮さんには手紙で恨みつらみを書いた形跡がないんだよ
エッセイでよく「嫌いな人」の話を持ち出していて、これに竹宮さんも含まれているんだろうけど
それ以上は踏み込んで話してない
それはなぜか？おそらく、萩尾さん自身に「疚しいことがあった」から
それでも、耐えきれなかったから、ドラマ化やら周囲がうるさくなったという口実で
大泉本で盛大に仕返ししたんだろうね
大泉本出版前は、竹宮さんに対しては仕返しできない分がストーカー行動に回ってたのか？とも思う
そして日々、裸の女王様化が進みつつある >>633
> 岡田斗司夫に便箋14枚の反論とか
> 山本さんにも絶縁状？っぽい手紙を送ったとか
> F誌の記者とはもう仕事しないぞとか
> 姉をバカにしたエッセイを書くと
詳しい情報をありがとうございます
検索してもうまく見つからなかったのでさらに詳しく知るため具体的なURLとかぜひお願いいたします >>633
＞ 萩尾さんは基本何かされたらその分（以上）やり返さないと気がすまないタイプなんだよ
同意しますw
大泉本読んでも、そういう印象しかしませんね 毎度使い古しの叩き棒しかなくて虚しくならないのかね お仕事ならご苦労様としか言えない 同じ内容でも視点を少しずらして考えてみると新しい発見があるからね
そういうわけで、今日のポイントは
「なぜ萩尾さんは竹宮さんのストーカーがやめられないのか？」という点
おそらく、「仕返し」という直接行動に出られない分、鬱屈が溜まって
でも何か行動せずにはいられなかった、そのパワーがストーカー行為に向けられたのかなと（仮説）
>>634
>>636も言っているように過去スレでさんざん語られているので自力で調べて
Ｆ誌の記者の話は大泉本に載ってるでしょ まあ、でも、「あぶない壇ノ浦」なんて直接の仕返し以外のなにものでもないけどね
本人そんな程度じゃ足りなかったんだろうけど 萩尾さんって牡牛座生まれで蠍座とは対極の星座なのに復讐心が強いというのは意外だな
ホロスコープ見てみたいね >>640
すっかり忘れてたわ、今日だったね
中島梓の名前出していて驚き！今までこの人の名前を語ったことあった？ >>640
ありがとうございます
矢代まさこさんとか樹村みのりさんとか
「お目目キラキラ少女マンガ」とは違う作品群を描かれた方々の
お名前もでてきて、楽しかったですねえ
結構読んでましたよ(少女マンガ王道とはちょっと違うかもしれないけど)
竹宮さんのジル本だと、増山さんが、いわゆる旧態依然の少女漫画を云々しようと
怪気炎あげてたようだけど、矢代まさこ樹村みのり方面に対してはどう思ってたんでしょうね
前にも何度か書きましたが、ジル本の一番の問題点は
マンガ学部の学部長やその実績で京都精華大の学長を務めた人が書く内容にしては
少女マンガ家諸先輩の皆様への敬意が感じられないことなんですよね
これじゃあ、萩尾さんとしては(萩尾さんがジル本読んでないってことは承知の上で)
「大泉ナントカ」で一緒にされるのはゴメンだという気持ちになっても
無理ないだろうな と思います インタビュー動画、これから見ます! 楽しみ!
その前にちょっとだけ
萩尾さんは親から上京の許可を得るために、竹宮さんの同居の誘いに乗ったが
「少女マンガを変えようよ」とか「マンガで革命を起こそうよ」といった
増山さんの主張に同意した気配は全くありません
同意して盛り上がったのは竹宮さんだけだったにも関わらず
萩尾さんも同じ思いだったかのように長年語ってきた結果、
中川右介氏は2020年に「萩尾望都と竹宮惠子〜大泉サロンの少女マンガ革命」を出し
読売新聞は「時代の証言者〜マンガで革命を 竹宮惠子」で
「大泉サロン」の仲間として萩尾さんの名前を大きく取り上げた
このまま黙っていては、萩尾さんにとって封印したい大泉の話が
青春物語として世に定着し、取材や企画の依頼が絶えないことを危惧した
城さんの勧めで、ただ一度だけの反論として書かれたのが大泉本ということを
多くの読者は正しく理解していると思います
萩尾さんと「大泉サロン」を自分史の中で語り続けてきたのは竹宮さんであり
「ジル本」や読売連載、中川本などがなければ、
萩尾さんが竹宮さんについて語ることは永遠になかったでしょう しつこいなあ
自分の漫画にローマ字で書いてたでしょ
そんなのやってたの萩尾さんだけ（かと）
ほんと、都合の悪いことはなかったことになるんだよね >>644
そういったお遊びは当時は結構流行っていましたよ
多くの漫画家さんがやられていて、見つけるのが楽しかったもの
自分だけが発見したような気分になり、誰かに話したくてしょうがなかった >>645
萩尾さんのローマ字は「愚痴」であり「批判」なんだよ
そんなことお遊びでやってた漫画家他にいたの？ってこと
過去スレで何度も書いてることをゼロから説明しなきゃいけないのだろうか >>646
捉え方の問題だと思います
萩尾さんのローマ字はユーモラスでとても刺激的で楽しかったですよ 「タケミヤ、マスヤマ、ヒラタ、ハラダ、イトウ？ 少女漫画はこれでいいのか NO！ やらねばならないことがあるはず…… それは？……」
「くたばれ！マニア」
「黙して語らず 馬鹿につける薬はない」
「こんなとこまで「説明」させる気なの？」
「私はSFが好き…でも女の子にはSFがわからないのだというのです。ホントかしら……？」
ユーモラス？楽しい？
何を感じようが個人の自由だけどさあ あのローマ字を見て、そんな風にしか取れないのなら、何で「もうこの人の漫画を読むのを止めよう」って思わなかったのかが不思議な方ですね >>647
同感です。萩尾さんは
「この時代のマンガはすべてがパターンで出来上がっていた」
「顔を隠せば誰の絵か区別がつかない」
「20年以内にこの業界を変える。少女マンガの革命を成功させる」(ジル本)
などと発言したことは一度もありません
ローマ字は当時の増山さんの口癖をユーモラスに描いた一種のお遊びでしょう
従来の少女マンガ批判を言語化し、主張したのは竹宮さんであり
それは先達や同時代の方の多くを侮辱する行為と感じます
萩尾さんは今日のインタビュー動画でも、手塚先生の名前に続いて
当時の漫画家、岡田史子さんや矢代まさこさん、樹村みのりさんの名前を挙げて
敬意を表していらしゃいましたね
樹村みのりさん達 すごいなー
増山さんが自分に向けて「タケミヤ マスヤマ……」って独り言を口癖で語ってたんだね
このスレとっくに妄想さんの妄想を愛でるスレになってる？？？ そういえば、今の今までそんなふうに考えた事もなかったけど、あのローマ字って、もしかしたら萩尾さん以外の、たまたま手伝った人が書いたのかもしれないかも？そもそも、萩尾さんが書いたと特定の記述もなかったし？ >>649
まあ パトリシアさんとしては
ホモしか理解できない引きこもり人生やから
後はストーカーしかすること無いんでしょ
哀れな。 >>652
萩尾さんや担当さんだって最終的に原稿チェックするだろうし
勝手に他人の原稿に落書きなんてできないだろう >>654
チェックったって気づくこともあるし、気づかないことも多々あるよ
>>652
そうだよね
私も以前、あなたとおなじようなレスをした
だけど「いや、あれは萩尾さんの字」と言い張って譲らないんだよね
あの思い込みと言うか、妄想はいったい何なんだろ
ま、たとえ本当に萩尾さんだとしてもユニークで、ユーモア感覚を持った賢い若い女子のイタズラ書きと言うことで、実に楽しい アカウント乗っ取られました！レベルの笑える言い訳だね
萩尾さんも大泉本で書けば良かったのに
「ローマ字で少女マンガ革命っぽいこと書いてありますけど、あれ書いたの私じゃないんです！」
「ローマ字で書いたことは、増山さんの口癖なんです！遊びですよー！」 萩尾さんが当時の少女マンガ状況に不満だったのは確か
もっと自由に描きたいものが描けるようになってほしかった
でも萩尾さんにとってそれは「革命」ではなかった ＞革命
＞２ 物事が急激に発展・変革すること
漫画家（とくに女性漫画家）の待遇改善と並んで
自由に描きたいものを描けるようになる、なんてまさに革命だと思うけど
萩尾さんの感情を持ち出しても何の意味もない >>652
最近身内すずえさんのガラカメを萩尾さんが手伝い、その時背景に小さくタダとフロルを描いたってコマを見た
微笑ましいけど、そう言う事やってたんだなあ
お手伝いしてあれこれ描くのは普通だったのかなあ
出典探したけどわからなくてごめん
誰か補足できたら補ってください よっぽど>>648のローマ字発言を
萩尾さん自身のものでないことにしたいんだね
つまり、>>648のアレコレがいかに恥ずかしいかって理解してるんだよね
うんうん、わかるよ ローマ字で過去ログ検索してみたら、こんなのもあったよ
やりすぎだろう？気持ち悪い
497 名前：花と名無しさん[] 投稿日：01/12/17(月) 02:05
｢ケーキケーキケーキ｣は原作つきです。
コマのいたるところにローマ字で
くだらんはなしくだらんはなし・・・
と書いてあるのがすごくいや。書くなよ・・・
掲載誌も原作つき華やかなりし頃の｢なかよし｣だし、
編集主導の作品だったのかもね。 ケーキ×3は原作付きだったよ 知らないの？
それがあまりに安直な話だったんで萩尾さんが粘りに粘って自分の納得いくストーリーに改変したんだって有名な話じゃん もちろん知ってるよ
当初は原作者名を明記してなかったんでしょ？
で、自分の作った話に対して「くだらん話」っていうのならまだしも
他人の作った話に対してよくもまあそんな失礼なことを言えるよなーって
ちょっとこれは、きっちり「萩尾さんのローマ字事件」として取り扱うべきかな >>658
その通りです
「革命」というのは、その時期の現状を壊すことでもあります
萩尾さんは自身の家族関係での苦悩や悲しみを面と向かって親には言えずに
マンガという表現手段によってそれを描写するしかなかったんです
ただ、その苦悩や悲しみは、当時の主流の少女マンガ雑誌では禁忌というか
「こういう陰鬱なものを、心身ともに健康な女子を育成する目的の当誌では
(つまり親が娘に買い与えるという面からは)掲載するわけにはいかない」
という編集方針の雑誌が多かったわけで、萩尾作品は、そういう面では
不適切な作品群であったというのも事実
少女マンガの購読年齢層が上へ広がり、萩尾さんが評価されるようになってから
ファンになった人達は、そんなこと知らないでしょうけど(とマウントしておく)
でも、萩尾さんは自作が認めてもらえなかった期間が長かったからといって
他のマンガ家さんの描く少女マンガを否定したことはない(ここ大事)
「私にはああいったものは描けない」というだけのことだったんですからね
「少女マンガ界がもう少し寛容になってくれたらいいなあ」
「自分の作品の置き場ができたらいいなあ」という思いがあったのだろうなあと感じましたよ
長いこと応援してきた甲斐があったなあ…という高齢者です >>666
違う
原作漫画を否定しているのではない
萩尾さんが否定しているのは原作者名を明記しないで作品を発表することでしょ
ケーキケーキケーキは当初から明記していたよ >>667
本当だ、原作者明記してるね、画像で確認した
じゃあ、原作者を明記した作品に対して「くだらん話」って何度もローマ字で書いてたんだ
よくやるわ
＞原作漫画を否定しているのではない
うん、それはわかってるよ
他人の原作っていうのは、一ノ木アヤさんの「ケーキケーキケーキ」のこと言ってる
だから、「くだらん話」って書き散らしたんでしょ つか、他人の原作にここまでケチつけてるんだから
他人の漫画だってケチつけてるでしょ
活字だとケチつけていいけど、漫画にはケチつけない
なんて理解できないしね >>668
萩尾さんが語るくだらん話とは、原作者を貶めての発言ではないたでしょ
ご自分のマンガ作品を謙遜しておっしゃっているのだと思いますよ
要するに言い方の綾ですよね んなわけないでしょ
自分がこれ書かれたことを想像してみたら？
一ノ木アヤさんはすごく気分を害してたと思うよ こんなことやってるんだから
なかよしを干されて当然だよね
編集者から扱いにくいめんどくさい人って思われてたはず >>669
＞他人の漫画だってケチつけてるでしょ
竹宮さんはそうでしょう
でも萩尾さんは聞いたことありません
だからもしあるのだったらどこでどんなマンガを貶していたのか教えてください >>671
＞んなわけないでしょ
根拠ないよね
あなたの妄想であり、一人相撲 まず､「くだらん話」がケーキケーキケーキの原作のことだとどこにも書いてないでしょ
勝手に決めつけて萩尾さん攻撃をするいつものこの人の手
まともに相手しても仕方ないよ
行き着く所のない言い合いになるだけだよ 萩尾さんを貶すために
誰よりも細かく過去作を隅々までチェックしているパト
新しい叩きネタを見つけた時
嬉ションしながら騒いでる様子が目に浮かぶわ
バリシニコフのプラチナチケットでは失敗しちゃったけどね これから少しでも叩き所はないかと目を皿のようにして昔の作品虫眼鏡で隅から隅まで舐め回すように確認する姿を想像して憐れんであげよう
当然の事ながら自分の作品に何を書こうと自由 竹宮さんは、上原きみ子さんのところに「修行」としてアシスタントに行くようにと言われた時
「上原さんのようなマンガを評価するタイプではない」ので
「悔しくて頭に血が上った」が「意地でOK」したとジル本に書いています(90 P）
実名を出してのこれはずいぶん失礼な話と思いますが
日常的に人気主力作家を「古いタイプ」と批判し、自分は「革命」を志すとの自負があったのなら
竹宮・増山さんにとって攻撃的な言動は日常茶飯事だったのか？
萩尾さんは、上原さんや細川さんの漫画も楽しく読んだ上で、自分には描けないから
地味と言われても好きな話を描き続けようと思ってコツコツ描き続けたのでしょう
それを理解し、評価し、育ててくれたのが山本さん
小学館の少女マンガ単行本の第一弾が萩尾さんと上原さんだったことは
山本さんを最も頼りにしていた竹宮さんにとってはショックだったでしょうね ところで、竹宮さんの1969年「ファニー」初連載「スーパーお嬢さん！」の原作は辻真先さんですね
連載前の打ち合わせに辻さんが徳島まで来たことは、スピッツさんが挙げてくださった資料で初めて知りました
貴重な資料、ゆっくり読ませていただきます >>667
＞ 萩尾さんが否定しているのは原作者名を明記しないで作品を発表することでしょ
前にも書いたけど、
増山さんは原作者付きの漫画家は格が下がると考えて
あえて竹宮さんに原作者名は伏せてと頼んでおいたんだよ
のちにそういう時代じゃなくなってからは変奏曲などの作品には原作者名を載せさせた
それと増山さんがプロデューサーを名乗らせてもらえなかったって話はまた別
理由はジル本に書いてある
それと原作者の件を悪意を込めて混ぜてるのは萩尾ファン
>>677
＞ これから少しでも叩き所はないかと目を皿のようにして昔の作品虫眼鏡で
＞ 隅から隅まで舐め回すように確認する姿を想像して憐れんであげよう
それは竹宮叩きの萩尾ファンだろw
原作もらっておきながら貶すなんてとんでもない
竹宮さんだって増山さん原作の変奏曲にそんなこと描かないよ
>>678
竹宮さんは他の漫画家のアシスタントとして描いた背景に「くだらん漫画や」なんて描かないよね くだらん漫画やとは描かないけど
SF界の大御所の原作マンガのはずなのに
勝手に話を進めて困らせたりはするよね 増山さんにとって、自分には描けないレベルの絵で
自分好みのマンガを描いてくれる竹宮さんは、ある意味ありがたい存在でもあったでしょう
(本当に増山さん好みの漫画家は萩尾さんだったが、
萩尾さんには、原作者名を出さないなら自分は描かないと拒否された)
2人で1人、「竹宮恵子」は共同ペンネーム(続マンション猫)という
一種の共同幻想に酔っていたのであれば、原作者名の明記にこだわる必要はない
「原作付きは一段低く見られる」という認識を2人は共有していたと思われます
ゆえに原作者名公表まで14年の歳月を要したと
(資料まとめサイト【「変奏曲」あとがき２種：1980年・1988年】参照)
ただ、1982年のぱふでは、当時のアシスタントの伊東愛子とたらさわみちさんは
以下のように証言しています
・伊東「(増山さんが)つきっきりでネームを見たり、構図ひとつにしても、
竹宮恵子はこういうのよりこういうのを描く、
これが本当のあなたなんだって言うわけです。
半ばできあがっていても、やり直しさせるんです。」
・たらさわ「それは今でもやってるんですね。仕事でギリギリであっても」
・伊東「そうなの。ネームをみんな捨てちゃうの」
・たらさわ「1日つぶしてやり直しのディスカッションして。」
・伊東「以前のケーコタンっていう人の中に散っていたものが(中略)
増山さんによってどんどん結晶化されていった。
「変奏曲」に至ってはもう文句なし」
(資料まとめサイト【インタビュー：伊東愛子・たらさわみち】参照)
アシスタントなど身近な人にとって、2人の共同制作は公然の秘密？事実だったけれど
読者はなにも知らなかった
そして、業界内でも実情を知らない編集者に対して、竹宮さんは
増山さんは「マネージャー」「雑用係」と言い続けた、ということでしょう
後年の増山さんが不満を持ったとしても不思議ではないように思います >>680
> 増山さんは原作者付きの漫画家は格が下がると考えて
> あえて竹宮さんに原作者名は伏せてと頼んでおいたんだよ
そんな話とっくに知っている
でも隠していたってことは、嘘をついたことには違いない
当時の漫画家は原作者付きが多かった
出版社の意向もあったでしょう
でも皆、正直に原作者名を表記していた
> のちにそういう時代じゃなくなってからは変奏曲などの作品には原作者名を載せさせた
有名になってから、でしょう？
だから竹宮さんズルいってなるんだよ
しかも増山さんが関わっていた作品は変奏曲だけじゃないのに
晩年の増山さんが哀れに感じる >>683の続き
> それと増山さんがプロデューサーを名乗らせてもらえなかったって話はまた別
尽くしてくれた本人が望むんだから、それくらいやってあげて欲しかった
だから竹宮さんって冷たい、かかわり合いになりたくない、利用して捨てる人なんだと大勢の人から思われる
少くとも私は思ったよ >>675
ただの「くだらん」じゃないんだよ？
「くだらん話」とまで書いているんだよ？
そう思われて当然でしょうに
実際>>663でも
＞それがあまりに安直な話だったんで萩尾さんが粘りに粘って自分の納得いくストーリーに改変したんだって有名な話じゃん
って言ってるけど？
これで「ケーキケーキケーキ」原作のことじゃないというのなら
萩尾さんは、他人がこれを見て何を考えるのかまったく想像もできずに
自分の感情を原稿にローマ字で書き殴るとんでもなく馬鹿な人ってことになるね
（まあ、その通りか）
>>681
それも、この前貼られていたインタビューに書いてあったでしょ
光瀬さんが書いてくる分量が漫画にするには少なすぎたって >>684の続き
> 原作もらっておきながら貶すなんてとんでもない
> 竹宮さんだって増山さん原作の変奏曲にそんなこと描かないよ
だって竹宮さんの場合は、増山さんの原作を与えられたのではなく、聞いた瞬間から描きたくて仕方なかったんでしょ？
不満を感じることの方が不遜だし、有り得ない
比して、当時の萩尾さんは描きたくて堪らないストーリーが山ほどストックしてあった
それなのに原作を渡されて、描きたくてしょうがない話を描けない状況は、正直お辛かったと思うよ
どっかにフラストレーションを抱えていて、見つからないようにお遊びで描いてしまったとしても誰も責められない
なぜなら、この作品の原作が嫌だとか悪いとか、はた目にも分かる書き方はしていない
別の自分の同時並行で描いている作品について、ポロっと書いてみた、とも受け取れる
だから原作者は傷ついたりしていないと思う
それどころか後に、あの萩尾さんに自分の作品を描いてもらった、とお喜びになった可能性もある
なんでも悪い方にばかり解釈するけど、良い方に解釈することも可能なんだよ
それは何故か
真実は公表されていないし、萩尾さんのみがご存知のことだから
想像だけでものを言う癖はそろそろ止めたら？ >>686の続き
> 竹宮さんは他の漫画家のアシスタントとして描いた背景に「くだらん漫画や」なんて描かないよね
いやいや、当たり前、萩尾さんだってそんなことしていないよ
自分のマンガ作品に描いたんでしょ
大体、竹宮さんは増山さんとタッグを組むようになってから、他の漫画家のアシスタントなんてやったことないんじゃない？
萩尾さんはあるけど 自分の漫画だけど原作は一ノ木アヤさんの作った「ケーキケーキケーキ」に
「くだらん話」って書いたんだよ >>688
だから「ケーキケーキケーキ」が「くだらん話」とは書いてないじゃない
あなたも言ってる
「ケーキケーキケーキ」に書いた
それだけ
何がくだらんかは書いてないんですよ
あと、ケーキケーキが気に入らないから勝手に作り直したんじゃなくて、素人の少女のケーキが優勝するラストは萩尾さんにはしっくり来なかったので､そこだけ賞は逃がしたけど審査員達の心に残ってこれから伸びて活躍することを期待されるラストに変更したんですよ
もちろん勝手にじゃないでしょうね
他の人も言ってるけど妄想で他人を避難するのはやめてね
話をいい様に作り変えてるのはあなたじゃない >>689
「勝手に作り直した」なんて書いてないけど？ >>682
＞ 増山さんにとって、自分には描けないレベルの絵で
＞ 自分好みのマンガを描いてくれる竹宮さんは、ある意味ありがたい存在でもあったでしょう
＞ (本当に増山さん好みの漫画家は萩尾さんだったが、
＞ 萩尾さんには、原作者名を出さないなら自分は描かないと拒否された)
竹宮さんだって最初は、下ぶくれの顔の少年は耽美とはほど遠い、なんて増山さんに貶されてたんだよ
その後、増山さんから手ほどき受けて次第に増山さん好みの漫画が描けるようになったのであって
大泉本によれば、増山さんは竹宮さんの描いた絵を見て、
そうよそうよ～これなのよ～って頬ずりするくらいの勢いで感心してたそうな
一方、萩尾さんに至っては、増山さんに寄せたつもりの少年愛漫画を描いたつもりが
増山さんから「ちがう！」って言われて、ベッドに倒れ込まれてしまったからね
もうその時点で期待されてなかったと思う
＞ そして、業界内でも実情を知らない編集者に対して、竹宮さんは
＞ 増山さんは「マネージャー」「雑用係」と言い続けた、ということでしょう
＞ 後年の増山さんが不満を持ったとしても不思議ではないように思います
後年はちゃんと「ブレイン的存在」だと持ち上げていたでしょ
この間のYouTube対談でも
その当時、プロデューサーだと紹介できなかった理由はジル本175Pに書いてる
**************
増山さんはちゃんと私の口から、彼女はうちのプロデューサーですと言って欲しかったのだ。
（中略）
私もそう伝えたかったのだが、そもそもプロデューサー的に立ち位置というのは、
当時の常識としては会社に属して制作資金を管理して、その責任を持ちながら、
制作に関わるさまざまな判断判断を任される人間である。
プロデューサーと紹介しても編集者や仕事の取引先も、
彼女をプロデューサーと認めるわけはなく、やはりこの人はマネージャーなのだろうな、と
勘違いしてしまうのも無理からぬことなのだった。
************** 漫画家協会チャンネルの萩尾さんインタビューの2回目も内容濃くて面白い
ここでも手塚さんや矢代まさこさん、岡田史子さんへのリスペクトも語ってる >>683
原作者の名前を伏せたのは増山さんの意向
そうじゃないというなら証拠をどうぞ ところで今ジル本読んでいて面白いエピソードを見つけた
228Pより
山本さんと喧嘩する竹宮さん
「私ずっと言おうと思ってたんですけど、あなたと私とでは相性すっごく悪いの知ってました？
蠍座と水瓶座ってね、最悪の相性なんですよ！！」
そのとおり
ちなみに水瓶座と相性が悪いのは、獅子座、蠍座、そして萩尾望都さんの牡牛座があるw >>689
私も「下らん話」は「ケーキケーキケーキ」を指してるわけじゃないと思う
登場人物が読んでる内容は、ケーキ×3の物語とは関係ないどうでもいい内容=下らない話という意味でそう書いたんでしょ
竹宮さんの「ここのつの友情」でも外国人が英語で話しかける吹き出しの中身が
ローマ字で「こんなとこ読まなくてよい」だったけど、それと同じような表現
https://i.imgur.com/9qEEZrf.jpg ＞コマのいたるところにローマ字で
＞くだらんはなしくだらんはなし・・・
＞と書いてあるのがすごくいや。書くなよ・・・
って書いてあるんでしょ？
竹宮さんの場合は、英語の代わりにそういう台詞？にしたというのはわかるけど
萩尾さんの場合、それと同じだとは全然思えない https://i.imgur.com/e75zSCp.jpg
「銀座より渋谷の方がいい
下らん話だ」
銀座より渋谷の方がという自分（萩尾さん）の好みを落書きしたけど（まあそんなのは）下らん話だ
という意味に読めますが >>697
絵は銀座っぽいね。でも好きなのは渋谷だけど…ってことか >>697
無理矢理、銀座を舞台にした話を書かされて
「くだらん話（原作）だな」って愚痴ってるように見える >>693
＞原作者の名前を伏せたのは増山さんの意向
＞そうじゃないというなら証拠をどうぞ
だから落とし穴に落っこってしまったって話でしょ？ >>699
全然そんな風に見えない
>>695と>>697が絶妙な対比で良いね 他にも「くだらん話」って書いてる箇所はあるんでしょ？
実物を見ないとなんとも >>702
はあ？あんた実物も見ないで因縁つけてたの？ >>703
当然、最終的に実物を見て判断するつもりでいたよ
まるっきりの嘘かもしれないしね
あの過去レスを見た直後に、図書館に予約した
「ケーキケーキケーキ」ってわりと有名なのに電子化されてないんだよ
もっとも、電子化されてたら、不穏な箇所は消されていただろうから
もともとの現物を見るのが一番だけどね
「銀座より渋谷の方がいい」というメッセージも
原作者が銀座を舞台に指定しているのなら、酷い一言だと思う
もちろん、そのあたりも確認する予定 >>704
うそ
ちゃんと電子化されてるし、消されてないよ >>700
意味分からん
何の暗喩だか
日本語でよろ
>>701
それは君個人の感想だよね >>704
いたずら書きにめくじらたてて、子ども育てたことなくあばあちゃんになってしまった哀れな老人のイメージ >>706
年がら年中、自分個人の感想でしかものをかたらないパトが言うセリフかっつの >>706
＞意味分からん
＞何の暗喩だか
＞日本語でよろ
なんの意味か大泉本を読んだ普通の人は分かるよ
萩尾さんは落とし穴に落ちたくないから、増山さんの言う原作者を名乗らない提案を拒否した
いま置かれている竹宮さんの状況はまさしく落とし穴に落ちてもがいている姿を連想させる >>705
うそ
Amazonで調べたけど「ケーキケーキケーキ」は電子書籍にはなってなかったぞ
>>709
増山さんに関して落とし穴なんて大泉本に書いてあったっけ？ ローマ字を確認するのに681円出すのも勿体ないしなぁ
noteさん、どうします？ >>711
ebookも調べたけどなかったよ？
どこの電子書籍なのかな
私は実物を借りるつもり
あと、「落とし穴」は大泉本で何か言ってたよ、増山さんのあたり
でも、何がいいたいのかよくわからなかった >>711
仲間のレスちゃんと読めば？
図書館で頼んだってさ
>>710
今調べたらなかった、スマソ
私は電子で持ってて今も読んでいたから、配信がストップしてるなんて知らなかった
落とし穴って書いてあるでしょ >>712
だから今の状況がまさしく落とし穴に落ちてもがいている竹宮さんって感じなんだけど？
ちゃんと最初から原作者を明記していれば陥らなかったのに、そうしなかったからあらゆる漫画は全て増山さんの原作と思われている
まあ、きっとそうだろうとは想うけど >>714
＞ ちゃんと最初から原作者を明記していれば陥らなかったのに、
＞ そうしなかったからあらゆる漫画は全て増山さんの原作と思われている
これは何度も過去ログで言ってるでしょ
増山さんが『風と木の詩』の原作者だったら『神の子羊』があんなに本編からかけ離れたものにはならないって
増山さんも『神の子羊』の後書きでこう書いてる↓
**************
『風と木の詩』の後半部分を書くと決まってから、いざ机の前に座ってみると、
人の作ったキャラクターを動かすのは、私には難しい…というより、ほとんど出来ないことが判明した。
そこで、自分の作ったキャラクター達がセルジュの過去を探るという設定にした途端、筆が動き始めた。
**************
増山さんが風木のプロットからネームまで作っていたとしたら、こんな感想にはならない
**************
1982年のぱふでは、当時のアシスタントの伊東愛子とたらさわみちさんは以下のように証言しています
伊東「（増山さんが）つきっきりでネームを見たり、構図ひとつにしても竹宮恵子はこういうのよりこういうのを描く、これが本当のあなたなんだって言うわけです。半ばできあがっていても、やり直しさせるんです」
たらさわ「それは今でもやってるんですね。仕事でギリギリであっても」
伊東「そうなの。ネームをみんな捨てちゃうの」
たらさわ「1日つぶしてやり直しのディスカッションして」
伊東「以前のケーコタンっていう人の中に散っていたものが（中略）増山さんによってどんどん結晶化されていった。「変奏曲」に至ってはもう文句なし」
(資料まとめサイト【インタビュー：伊東愛子・たらさわみち】参照)
**************
これに関しても、増山さんはあくまでも竹宮さんが描いたものに対して
自身の少年愛基準を用いて添削しただけで、あくまでも主体は竹宮さん
ちょうど編集担当が漫画家の描いたものにダメだしするようなもんでしょ
たらさわさんも「やり直しのディスカッション（『議論』や『討論』）する」
伊東さんも「ケーコタンって人の中に散っていたものが、増山さんによってどんどん結晶化されていった」と証言しているし 萩尾さんのおっしゃる通り
説明が大変
めちゃくちゃ労力
最初から明記していれば良かったのに
今後もどんだけ蒸し返されては説明を余儀なくされるのか
考えただけでしんどいわ
それにどんだけ説明されても、竹宮さん自身が嘘つきなために、常に「ホントかな〜っ」て言う疑問しか感じない >>713
＞ 落とし穴って書いてあるでしょ
大泉本の何ページにそう書いてる？
さっきからページをめくって調べているのだが出てこない >>716
＞ どんだけ説明されても、竹宮さん自身が嘘つきなために、常に「ホントかな～っ」て言う疑問しか感じない
竹宮さんは萩尾さんみたいに他人を陥れるような嘘はつかないでしょ >>718
まあ キチガイのパトリシアさんには
ホモさえ描ければ満足で
竹宮さんに忠実なんでしょ
こんなんしかファンがおらんとは哀れな
元漫画家さんだわ。 >>717
1 出会いのこと
の「私は名前は出さないの」増山さんの「ヴィレンツ物語」と落とし穴
だよ、最初のほうね、ページ数は電子書籍だからわからない 万一、誤解する人がいては困るので。
『雪の子』の下書きを読んだ増山さんが「ちがう！」とベッドに倒れ込んだのは
萩尾さんが主人公が「少年」ではなく、男装の「少女」というオチにしたから(57 P）で
大泉本をきちんと読んだ人なら誰でも理解できると思います
そして「ごめん、男の子同士のなにがいいのかわからない」萩尾さんに失望し
組む相手を竹宮さんにして厳しい指導、ダメ出しを重ねた結果
読者が混同するほど萩尾さんに似た絵柄に変わったように感じます
増山さんは1982年のぱふでも
「まんが家としては、モーさまとか大島さんの方が好き」
「ケーコタンのタイプは好きじゃない」(70P)とはっきり言っていますから
竹宮さんはずっと複雑な思いだったかもしれませんね >>720
ありがとうございます
見てみます^^
>>721
＞ 萩尾「ごめん、男の子同士のなにがいいのかわからないの」
もうこの時点で増山さんの対象外じゃんw
＞ 組む相手を竹宮さんにして厳しい指導、ダメ出しを重ねた結果
＞ 読者が混同するほど萩尾さんに似た絵柄に変わったように感じます
増山さんが竹宮さんに萩尾さんの絵を真似ろと指導したの？
もともと下ぶくれだったキャラの輪郭線を細くしたのは
増山さんに耽美とはほど遠いと言われて修正したものだけど
でもあれは萩尾さんの絵じゃなくて石森先生のペンタッチでしょ
自分も石森先生の絵を模写していたから分かる
＞ 増山さんは1982年のぱふでも
＞ 「まんが家としては、モーさまとか大島さんの方が好き」
＞ 「ケーコタンのタイプは好きじゃない」とはっきり言っていますから
そりゃ竹宮さんは描きたい絵（シーン）がまずあって
そこへ持って行くためにストーリーを作るタイプで
萩尾さんのは（たとえピアリスみたいにシナプシスが破綻していたとしても）
正統派の作り方をしていたからでしょ
できた作品の質や方向性はどうあれ、漫画家としてはオーソドックスなタイプ 大泉本26-32P
「私は名前は出さないの」増山さんの『ヴィレンツェ物語』の落とし穴
読んだ
『落とし穴』というよりは『リスク』が適切な用語だと思う
萩尾派は『変奏曲』の件で
増山さんが竹宮さんの原作を全て書いたと誤解しているけど
これが萩尾さんのいうところの『落とし穴』なんだろうなと
で、萩尾派の誤解というか妄想は、さらに
増山さんが原作者名を出してとお願いしたのに
竹宮さんが断ったというところまで来ている
そんなのは妄想だと大泉本に書かれてるのにね
増山さんは、自分が原作した『ヴィレンツェ物語』が評判になって
原作者を名乗るのは死後でも構わないとか
竹宮さんの絵は素敵だけど、私の話を勝手に描かれたら盗まれた気になるとか
アンビヴァレンツなことを言ってるけど、その後、
増山さんが『のりす・はーぜ（のちに増山法恵に改名）』のペンネームで
『変奏曲 ヴィレンツェ物語』の小説（挿絵は竹宮さん）を書いていることから
ああ、そういう形にしたかったのかと納得した >>723
> で、萩尾派の誤解というか妄想は、さらに
> 増山さんが原作者名を出してとお願いしたのに
> 竹宮さんが断ったというところまで来ている
誰もそんな妄想はしていない
プロデューサーの件と勘違いしてるのでは？ まあでも過去に配信されたことのある作品って、そのうちまた電子化される可能性はあるよね
一度も電子化されたことのない作品よりはずっと可能性が高い
作者が電子化嫌いで固持している場合はほぼ無理だから >>724
君らの仲間の昆布ラードがそう言ってたぞ >>718
> 竹宮さんは萩尾さんみたいに他人を陥れるような嘘はつかないでしょ
竹宮さんはジル本で萩尾さんに迷惑をかけた
萩尾さんはそのお陰で被害を被った
ために大泉本を上梓せねばならなくなった
何とか被害を最小限に食い止めようと必死だったんでしょう
で？
中身に嘘があったと？
では、なぜ竹宮さんは訴えようとしない？
訴え出れるはずがない
なぜならそこには真実しか書かれていないのだから
村田さんもアーカイブにあるブログでいっていたよね？
知っていることと認識の解離もないと
萩尾さんは今現在の被害を最小限にとどめるため、悩み抜いた末、真実を書くしかないと腹を括って本を著わした
他人を陥れるような嘘なんて、大泉本のどこにもないと思うよ >>726
> 君らの仲間の昆布ラードがそう言ってたぞ
横だけどあなたの読み違いでは？ >>727
竹宮さんはジル本で萩尾さんのことを
自分が嫉妬するほど優れた漫画家だと褒めていた
大泉サロンのドラマ化だって竹宮さんが企画したんじゃない
出版社が勝手にやったこと
むしろ萩尾さんが大泉本を書くことで
竹宮さんに多大な迷惑をかけたんじゃないのか 小学館の担当者はここまで拗れているとは知らなかったと言ってた
竹宮氏が正直に2人の間にトラブルがあって
自分が追い出した形で萩尾氏が去り
50年間何の交流もない事を出版社に話せば済んだことだね >>730
竹宮さんもまさか50年も昔の22歳の頃の些細なトラブルを
萩尾さんがここまで恨んでるとは露ほども思ってなかったろうよ
わざわざ大泉本を書かなくても小学館のえらいさんに打ち明ければ済む話だった
そもそもドラマ化の話を企画したのは小学館だから >>731
> 竹宮さんもまさか50年も昔の22歳の頃の些細なトラブルを
人をどん底まで落としておいて、些細なトラブルとはねぇ
> 萩尾さんがここまで恨んでるとは露ほども思ってなかったろうよ
萩尾さんにとってはとっくにどうでも良い案件だと思うよ
恨んでいるのではなく、竹宮さんと言う怪物とはかかわり合いになりたくないだけかと
> わざわざ大泉本を書かなくても小学館のえらいさんに打ち明ければ済む話だった
やってもダメだったから最終手段に出るしかなくなったんじゃないの？
> そもそもドラマ化の話を企画したのは小学館だから
そうなの？
知ってるの？
ではそのソースどこにあるのか教えてください >>732
＞ 竹宮さんもまさか50年も昔の22歳の頃の些細なトラブルを
＞ 人をどん底まで落としておいて、些細なトラブルとはねぇ
ドン底まで墜ちたにしては、まだ漫画家が続けてるし、勲章までもらってるんだけど
君の考えるドン底って、ずいぶんイージーモードなんだね
＞ 恨んでいるのではなく、竹宮さんと言う怪物とはかかわり合いになりたくないだけ
じゃあ何で竹宮さんのいる漫画協会の理事になったの？
＞ わざわざ大泉本を書かなくても小学館のえらいさんに打ち明ければ済む話だった
＞ やってもダメだったから最終手段に出るしかなくなったんじゃないの？
そんな証拠はどこにあるの？
＞ そもそもドラマ化の話を企画したのは小学館だから
＞ ではそのソースどこにあるのか教えてください
大泉本の317Pに書いてあるじゃん >>733
> ドン底まで墜ちたにしては、まだ漫画家が続けてるし、勲章までもらってるんだけど
一時は漫画家になるのを諦め、二人と仲良くなる方を選ぼうと思ったんだよね
可哀想に
そこんとこ読むと今でもじんわりと涙
でも漫画家になる夢が、利己的な竹宮さんの友情に勝った
パチパチパチパチ
> 君の考えるドン底って、ずいぶんイージーモードなんだね
一度どん底まで落とされたからこそ、 その後凄く強くなれたんだと思うよ
> じゃあ何で竹宮さんのいる漫画協会の理事になったの？
竹宮さんがいるからではなく、尊敬に値する里中さんがいらっしゃるからかと
> そんな証拠はどこにあるの？
証拠もへったくれもない
何やっても記者が訪ねてくるから仕方なしに大泉本を著わしたんでしょ
ちゃんと大泉本の巻末を読みなさい
> 大泉本の317Pに書いてあるじゃん
電書なんでページではなく目次で教えてください
因みにこんなんは出てきたけど
>ドラマ化の話を企画したのは小学館だから
とはえらい違うけど？
「テレビ局から、大泉の話をドラマ化したいと連絡が来ます。これは小学館の編集者の方にお願いして、きちんと断っていただきました。」 竹宮氏の50周年記念事業では大泉サロンの部屋が再現されて展示されてたね
消極的だったとはとても思えないけど >>729
「自分が嫉妬するほど」
って自己評価高すぎ
そもそも比較にならない ジル本で竹宮さんは「自分の絵がキライだった」と明かしていますね
萩尾さんを何度も同居に誘ったのは「勉強すべき相手」と思ったから、とも。
そして増山さんは「まんが家」としては萩尾さんのファンだった
増山さんの影響、感化を受けた竹宮さんが、萩尾さんの画風、絵柄に近づこうとしたのは
ごく自然な流れでしょう 天馬のインタビューを読んで、ある種の違和感を感じました
それは「地球へ」に関して
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c1%fd%bb%b3%cb%a1%b7%c3%a1%a7%a1%d6%c3%cf%b5%e5%a4%d8%a1%c4%a1%d7%a4%c8%a4%ce%a4%ab%a4%ab%a4%ef%a4%ea%a1%db
【増山法恵：「地球へ…」とのかかわり】
上記のインタビューでは、竹宮さんは増山さんからアドバイスを貰ったと書かれています
「増山からのちょっとしたアイデアがあったんです。「とにかく『スターウォーズ』とか、地球から出ていく話、地球から発展していく話が多いので、（地球に）帰ってくる話にしたら」っていうことを言われて、「はぁ、なるほど」みたいなことになりました。」
ところが天馬のほうでは
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a5%ed%a5%f3%a5%b0%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a3%b4%a1%d6%c5%b7%c7%cf%a4%ce%b7%ec%c2%b2%a1%a7%b4%b0%c1%b4%c8%c7%a3%b4%a1%d72003%c7%af%a1%db
文脈から察するに、どうもひおあきらさんから言われたみたい
「「地球から出ていく話ばかりだから、地球に帰る話を描いたら」と言われて、考えてみたのが「地球へ…」なんです。」
同じＵＲＬに増山さんの名前もあるにはあるんだけど
「「風木」と同時期に「地球へ…」 (＊マンガ少年1977年１月号-80年５月号連載)を連載したんですよ。私のプロデューサー的な立場になっていた増山のりえさんが、この傾向を危険に思ったんですね。彼女は、私がいろいろなタイプの話を描けることを知っていたので、「こういう話だけを描く人だと思われてしまうと損 だ。別の顔も見せないと」と勧めてくれたんです。」
「（地球に）帰ってくる話」は私は増山さんと思い込んでいました
でも、このインタビューではひおさんっぽい
それとも、やっぱり増山さんから言われたのかな 前にもスレに出てたけど、竹宮さんがN響アワー（1994年）に出た時「バイオリン・ソナタ変ホ長調K.481」
の話の途中で突然
＞こんなふうにいろんなものから影響を受けるのは危険じゃないかと言われるがすごく気にする作家もいる
＞だれかの真似しちゃったんじゃないかしら、どう思う？って聞いてくる人もいっぱいいるが
＞私はそれにかんしてはあまり怖れを感じていない
＞例えば誰かが「あの部分の真似でしたね」と言っても私にはまったくそれが意識にない
＞比べてみたらそうだったかもしれないと思うこともあったりするけれどそれを危険だと思わないようにしている
＞それを危険だと思って自分の創作意欲を抑えちゃう方がもっと怖い
と言い出しており、何でそのタイミングでその話？と読んでても意味不明だった
他にも「竹と樹のマンガ文化論」（2014年）の中でも「マンガはオープンソースだった」として自論を展開
ジル本（2016年）の中でも「悲観」の章では一章を使って、当時の萩尾さんのマンガがいかに新しい表現だったかと
それを一条ゆかりさん等が真似した話を延々と綴っている
さらに「地球へ…」第一部総集編Ｑ＆Ａ（1977年）においても
＞何々の作品に似ている等ももう少しお待ち下さい。私がその作家と別の人間である限り、別な作品になるはずなのです。
＞手法や設定が同じであるかどうかよりも、もっと重要な問題は、その中味がどう違うかです。
＞技術よりも、知識よりも、情熱だけで描いている人間は、多分に他人が過去に作った物のことなど、考えていないのですから
＞（と、自己弁護をする）
と語っている
私は「ぱふ」とかの漫画評論誌を愛読してたけど、萩尾さんや他の24年組と呼ばれた漫画家の誰の記事を
読んでも、これほど「真似」に関して語り続ける漫画家を他に見たことがないんだよね
本人が長年指摘され続けてきていたので言い訳せざるを得ない心境だったのか、無意識に自分の最大の関心事が
そこここに零れ出てしまったものなのかは知らないけど
とにかく「真似」ということについてこれだけ関心を寄せて語り続ける漫画家は、竹宮さん以外に見たことがない >>742
下井草の件がずっとひっかかっていて
あの時の自分の愚かさ？を考え続けていて
萩尾さんに対するメッセージも込められているのでは？
それを言うなら、萩尾さんだって「盗作」を意識してるでしょ
大泉本で首絞めたくなっちゃうなんて過激なこと言ったり
自分が参考にした作品を挙げたり
（でも決して、一部の本当に真似した作品は挙げない） 萩尾さんは盗作の噂を流されて苦しんだ側だからね
それに、そのことについては何十年もの長期に渡り一切触れずに来たのだから「一度きり」の大泉本
でくらいは語ってもいいと思う
参考にした作品や影響を受けた漫画家について言及してる漫画家は、萩尾さん竹宮さんに限らず
たくさんいるよ、でもそれらはあくまで参考であり影響
「肉体の悪魔」を読んで描かれた「11月〜」を見ればわかるように、普通は完全に消化吸収された上で
全く違う形での表現として昇華されている
先人の優れ作品に影響を受けて新たに創作するなんて、漫画に限らず創作全てにおいてごく基本でしょ
そのこと自体は全く問題ない
でも、「真似」についてこれだけの長きに渡ってこだわって語ってる人、私は他に見たことない
知ってるなら具体例を挙げてみて >>743
パクるのは竹宮さん
インスパイアを受けるのは萩尾さん >>744
だから、竹宮さんについては下井草の件が心にひっかかってるんでしょ
萩尾さんは盗作だと言われたり噂されたりしたから苦しんだわけじゃないと思うよ
（本気で嫌だったらあの段階で「花と光の中」を描くわけがない）
自分が「やっちまった」ことを自覚してるから今も苦しんでいる
根も葉もない噂だったらスルーできるんだよ
竹宮さんの一ページ劇場のことを知りつつも（少なくとも城さんは知ってたはず）
その事実を一切書かずに、大泉本で「風の噂」で押し通して
さも竹宮さん側が風の噂を流したような書き方をしたのは卑怯としか言いようがない 竹宮さんは1973年の「ロンドカプリチオーソ」以来
そうやって折にふれて萩尾さんにメッセージを送ってきたのだと思う
つい最近ここに貼られていたインタビューでも
自分がついストレートにものを言ってしまう点を語ってたけど
これも萩尾さんを意識してたのかな？と思った >>746
なんか嫌な言い方だなぁ
まるで萩尾さんが盗作したみたいな
逆でしょが！
萩尾さんの漫画をずーっと追いかけては真似してるのは竹宮さんの方
萩尾さんくらいのマンガだったら私にも描けるわなんて嘯いてパクり続けているのは竹宮さん
萩尾さんは竹宮さんに真似されるのが嫌で、デッサンの勉強をしなおし自分の絵を変え、竹宮さんに真似できないような絵柄にしたんだよ
本当に苦労されたんだよ
竹宮さんのせいで 竹宮さんがジル本で、事実を書かなかったのがそもそもの間違い、原因、発端。 >>746
卑怯なのは毎日ネットストーカーして
憂さ晴らししてるパトリシアさんアンタやろう
皆さん迷惑してるで。 >>748
>萩尾さんは竹宮さんに真似されるのが嫌で、デッサンの勉強をしなおし
えーっ！
そんな理由で萩尾さんったらデッサンの勉強をしたんですかー？
どこまで竹宮さんのこと意識してるの？
自意識過剰？ >>751
> えーっ！
> そんな理由で萩尾さんったらデッサンの勉強をしたんですかー？
> どこまで竹宮さんのこと意識してるの？
> 自意識過剰？
さしずめファンから手紙が届いて「似ている」「どっちがパクったんですか」と何度も言われたんでしょう、きっと
大泉本にもほんの少々書かれているけど、その都度、掲載されたのは竹宮さんの作品が先だけど、出来上がり、出版社に届けたのは自分の方が先なんですよ、などと言う説明が面倒になったのだと思います
光瀬龍さんや、寺山修司さんから逃げたのも似たような案件
決して自意識過剰とかではなく、ひたすら逃げたい、かかわり合いたくないの一点張りだったんだと思います >>752
竹宮さんに真似されたくない
という理由は正しいんですね？
もっと純粋に人物を描きたかったからという理由ではなくて竹宮さんがきっかけなんですね まぁ、ある時期から萩尾さんがそれまでの絵柄を捨ててどんどん自分の表現を変えて行ったのは事実ですけどね 別にそれが竹宮氏から逃げる為だったという訳ではないでしょう
萩尾さんにとってその時その時で一番表現したいものに適した形を選んでいたに過ぎないと思いますよ それがファンの好みに合うかどうかという事をあまり考えなくて済むだけの自信もついたのでしょう (正直元の絵柄についていたマニアックなファンと距離を置きたかったのもあるかも) ポーの第一部も捨て難いけど
自分は半神やイグアナ当たりが一番好きだなあ
完成されてるというか >>754
埴輪顔に拍車がかかり、線も太くなり、躍動感溢れるキャラが
おかしな静止画ポーズになってしまったのは全て加齢が原因
竹宮さんの所為にするのは見当違いも甚だしい >>752
じゃあ何故、理事になったんですか？
ストーカーですよね >>749
嘘を書いたのではない
書かなくてもいいことや書いたら誰かが迷惑することは書かない
それが大人 >>748
同居しててお互い作画テクニックを共同研究してたから似るのは当たり前
どちらが先とか関係ない >>744
その噂って裏は取れてるの？
萩尾さんの流したデマという線は？ >>742
それって漫画じゃなくて音楽家の話じゃん
無関係な話を混ぜるなよ >>739
萩尾さんと同居したのは、たんに竹宮さんがファンだったからでしょ
自分の絵が嫌いというのは漫画家なら誰でもある
コミッカーズとかにはマンガ家のインタビューでそういう自己嫌悪の例がいくつもあった >>736
そのイベントの主催者や制作プランナーではなく
竹宮さんからの提案だったという証拠はあるのか？ >>734
> 一時は漫画家になるのを諦め、二人と仲良くなる方を選ぼうと思ったんだよね
同情を引くための嘘かもしれんし
本当だとしても一時の気の迷いでしょ
誰しも一度は死にたくなるのと同じ
> > じゃあ何で竹宮さんのいる漫画協会の理事になったの？
> 竹宮さんがいるからではなく、尊敬に値する里中さんがいらっしゃるからかと
でも竹宮さんがいるよ
排他的なんちゃらの設定はどうした？
> 「テレビ局から、大泉の話をドラマ化したいと連絡が来ます。
＞ これは小学館の編集者の方にお願いして、きちんと断っていただきました」
そうやって断ればいいじゃん
てか、しつこくドラマ化の話を
関係者がアポ無しで自宅に持ってくるというのは嘘くさい
そんなルール違反行為
たとえ漫画業界でもやらないわ
アニメ業界ならやるだろうけどw 「11月のギムナジウム」だと、酷い女のせいで哀しみを抱えて苦しむのは、
その子どもなんだよ というメッセージ的なものは感じるよね
エーリクとトーマは、不義の子なんだよね
(小説や映画の「肉体の悪魔」だとそういうものは皆無なんだけどね〜)
萩尾望都さんって、お父様から直に迷惑を被るまでは、お母様に対する憎しみを
全部マンガにぶつけているよね
萩尾望都さんにマンガという表現手段があって本当に良かった…と思うけれど
流石にこういった作品は、子どもが読むものではないな 排他的なんちゃらは創作に関してであって
その他の活動は関係ないじゃない
出版社のパーティだってあっちとこっちに別れていても
ちゃんと出てたみたいだし お薬が切れたんじゃないかしら
私いつもの「お薬」って言う人じゃないけど、言いたくなる気持ちがよく分かる >>766
竹宮さんからの手紙が来ただけでジンマシンが出るんだよ
実際に会って話をするなんて無理でしょ >>760
はい？？？
盗作の噂というのは大泉本によると「萩尾さん作品のトーマが竹宮さんのまだ発表されてない
作品を盗作したものである」という噂なのだから、萩尾さんが流すとか意味わからん
>>761
そうですよね
モーツァルトの曲の話をしてるのに、何故そこで「他人に真似と指摘されても私はそれを恐れない」
という話になっていくのか私もとても不思議に思いました
まとめサイトに動画へのリンクとそれを書き起こしたものが掲載されてるので見て来たら？
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%bb%b3%da%a5%a8%a5%c3%a5%bb%a1%bc%a1%a7%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%db
この後外出してこのスレ見れないのでお返事は不要です 理事といっても2人で話をする必要も無いんじゃない？
竹宮さんも近づかないだろうし >>769
> 盗作の噂というのは大泉本によると
> 「萩尾さん作品のトーマが竹宮さんのまだ発表されてない作品を盗作したものである」
> という噂なのだから、萩尾さんが流すとか意味わからん
竹宮さんにそう言われた当てつけに、盗作の噂を流すことで周囲の同情を自分に集めようとしたとか
それか、その噂そのものがデマだった可能性もある
> モーツァルトの曲の話をしてるのに、
> 何故そこで「他人に真似と指摘されても私はそれを恐れない」
> という話になっていくのか私もとても不思議に思いました
一条ゆかりさんが萩尾さんのマネをしたって話でしょ
それに対して竹宮さんはマネされても恐れないと言ったのでは >>770
竹宮さんは気にしてないから会ったら話くらいはするでしょ
嫌がってるのは萩尾さんの方だよ ケーキケーキケーキの白泉社文庫版ゲット
どこにも「原作：一ノ木アヤ」の表示が見当たらないので探しまくったら
始まって5-6ページが見開きでタイトルになってるんだけど
その左下の隅に小さく表示されてた
こんなとこ誰が気づくんだよ？
しかし、この物語ってやっぱり萩尾さんが考えたようには到底思えないね
浮ついたところやふわふわしたところがない
「この娘うります」より100倍評価できる >>773
わかりやすい話を萩尾さんが描けるはずもないので原作者は別人でしょうね 「くだらん話」の箇所だけど
・長女は小説家をめざしていて、ママに「長編小説のかき出しよ どう？」と言って見せているシーン、その本の中にひらがなで
「つまらんはなしだ つまらんはなしだ きいてあきれる きかなきゃあきれぬ つまらんはなしだ かわいそうに！」
・ここで貼られた銀座のシーン（ローマ字）
「銀座より渋谷なほうがいい くだらんはなしだ」
・日本にやってきた菓子職人アルベールが店で出された菓子に、こんなのはフランス菓子じゃないと抗議するふきだし（ローマ字）
「くだらんはなし くだらんはなし くだらんはなし～～～！！！」
三か所とも、とくに「つまらん」だの「くだらん」だのが必要なシーンじゃないんだよね
よほど「つまらん」だの「くだらん」だの言いたかったとしか思えない
読書メーターに書かれていた感想に
＞しかし他の方のコメントを見るに、原作付きだったのか。「くだらん話だ」などの書き込みがどういう意味だったのかわからなかったが、なるほど、それで。しかしまあこれはこれで筋が通っていて、都合のいい王子様も出ず、本人が自力で運命を切り開いていて、それなりに品質の高い話のように思う。
って書かれてて、そう思ったのは複数いるってことで
100％絶対、この原作に腹をたてて書き殴ったとまでは言えないけどね とくに三番目の菓子職人アルベールが抗議しているふきだしの中に
「くだらんはなし」を繰り返されるのは神経を疑うよ
ここを「くだらん」と言ってしまうと話が成立しない
というより、原作それ自体をバカにしていることになる
あまりにも無神経 >>776
萩尾さんとしてはどんな形であれ原作者に抗議したかったんでしょうね 「ケーキケーキケーキ」はデビューして一年後の作品としては6作目なんだよね
「くだらん」以外にも「少女マンガはこれでいいのか？」とか「こんなことまで説明させる気なの？」もこの作品に書いてる
これを「図太い」以外の何と形容できるのだろう 「恋愛色」一切なしの、少女が自分の仕事をみつけて努力してって話だよ？
将来は男と結婚するから、勉強なんてほどほどでいいの～的な「毛糸玉にじゃれないで」のような不快な話でもない
小学校の女児が読むのに、くだらなくもつまらなくもない話なのにね >>779
どちらかといえば萩尾さん好みの話なのにね
パティシエが嫌いだったのかな >>780
ひょっとして、同じ「ケーキ」を題材にした「ルルとミミ」と比べると
「ケーキケーキケーキ」のほうが優れているから、「ルルとミミ」を馬鹿にされたと思ったのかもね 「ちゃ～り～ブラウンだいすき」とか
「イエローサブマリン おもしろかった！ ほんと！」
というように、他作品は褒めてるんだよね、露骨すぎる 原作者はいても漫画にしているのはあくまでも萩尾さん
つまりこの作品はあくまでも漫画家 萩尾さんの作品です
萩尾さんはもともと謙虚な方なので、自分の作品に対しへりくだることによって、能力をひけらかさないタイプなんだと思います >>784
萩尾さんは他人を貶すときはまず自分を下げるからね
食えないお人だよw 他人を貶しているとは思いません
萩尾さんにとって貶していいのは自分自身のみ
よくご両親のことを否定的に語ったりなさいますが、身内だからなんだと思います
ご自分の小さかった頃も、きっとご両親が謙遜し、ふつつかな娘と言われたことと思います
それは心底、気が利かない娘、行き届かない娘と思ってのことではありまさん
萩尾さんも両親を貶しながら、ホントは自身をへりくだっているのです >>786
noteさんの記事を読むと、とてもそうは思えないけどね >>765
えーっ？
憎しみというのは違うんじゃないかな
もっと複雑な感情なのでは
＞流石にこういった作品は、子どもが読むものではないな
昭和の悪書追放運動ですか？
なんか、スレ違いになりそうなのでこの辺にしますが >>786
インタビューや漫画で親を貶す萩尾さんは、まともな人間とは思えないです
まともな人は大泉本書いたりしないし、残神を描いてイジメの喜びを知ったなんて言いません >>787
> noteさんの記事を読むと、とてもそうは思えないけどね
読んだことないけど、その人の言うことが正解とは思いません >>790
読んだ事がないのにどうして分かるんですか？
あなたはまるで風木を読んだこともないのに
気持ち悪い漫画だと批判してる昆布さんみたいですね >>792
分かりませんよ
本なら買う必要ありますが
noteはすぐ読めるじゃないですか >>787
そいつは一体何者なの？
大泉関係者の誰を知っていて、何をわかっているの？根拠の無い妄想をずっと垂れ流しているだけなのに、なんでそんなに信用しているの？ >>794
根拠のない妄想で竹宮さんを叩く昆布さんとは対極の存在だからです
このスレは萩尾派寄りでも竹宮派寄りでもありません
でも現状は萩尾派による自作自演が横行し、実質上の萩尾派寄りのスレとなり果てています
noteさんは、萩尾派寄りに偏った、このスレのバランスを取ってくれる人です。 >>795
自作自演？あなたこそnoteの自作自演じゃないの？
とか言われたら、あなた、どんな気持ちになる？自分は、極論すれば誰も自作自演してないと思うし、あまり考えない。先ずそこが話に出るあたり、あなた、相当怪しいよ。 >>795
萩尾派だ竹宮派だ、そんな風に書き込むのは、見ている限り一人だけだけど、あなたこそ最初から偏見ありきで物事を見ていると思うよ。 最近noteの人上げのレスがよくありますが、これはなんかの組織ですか？
それとも１人の人？
大抵同時に現れますが そういうお仕事か病気か趣味だと割り切って見てるけど まともな話は一切通じないから 「パトリシアさん、お薬の時間ですよ」が決め台詞の人は
単発IDか3つくらいのIDの萩尾さんの擁護と同じ時間帯に現れる
それ以外の時間帯には現れない 病人が二人に増えたんだ
パトとパトの崇拝者
どっちも頭が悪くエロいことしか興味ない >>801
大丈夫
このスレには心の病人は君しかいないから安心して >>801
どっちも同じパトリシアさんでは？
こんなキチガイが二人も居るとは？ 「毛糸玉にじゃれないで」にも意味不明なローマ字が書いてあった
＞KONO KONO KONO KONO MINNA SINE ！！
どうして誰も止めなかったのだろう もういいんじゃないですか？
そういう重箱の隅をつつく様なあら探しは 萩尾望都が漫画に書いたメッセージその２～ケーキケーキケーキ
https://note.com/ooizumi2021/n/ndb7c40d0ed30
余談ですが、確認のために「毛糸玉にじゃれないで」を読み返したところ、
ここにもローマ字でメッセージがありました
KONO KONO KONO KONO MINNA SINE ！！
「この この この この みんな しね ！！」と読めますが、
なぜこんなことを自分のマンガ原稿に書けるのでしょう？
自分のマンガは「我が子」じゃなかったのでしょうか？
ちなみに、この作品は1972年「週刊少女コミック」2号に掲載されているので、
下井草の件の一年前ほどになります
**************
この この この この みんな しね ！！ ってwww
ワラタw 腹筋痛いwww -続き-
しかし、萩尾さんという人は、心に溜まっているものを、
世間に公表しないと気が済まない人なんだなというのがよくわかります。
自分の日記にこっそり愚痴を書くというレベルでは足りないのでしょう。
出来る限り多くの人に見せなければ、萩尾さんの心はスッキリ晴れないのでしょうね
他人を見ず、自分しか見えてない萩尾さんが、なぜそこまで、
他人に自分の気持ちを訴えずにはいられないのか、
実のところ不思議でしかたないのですが、
城さんが大泉本執筆を勧めたのはきっとそういうことなのでしょう。
城さんに対して、なんでそんな余計なことを提案したのだろう？と思った方は
多いと思うのですが、城さんはこういった萩尾さんの性格を熟知していたから、
新ポーの一族に影響が出るよりはということで、大泉本出版は苦渋の選択だったのでしょう
**************
noteさん、慧眼です！ これまででてきているかわからないけど意味があると思う落書き
11月のギムナジウムのフリーデル委員長が「先生 トーマ・シューベルが欠席です」というコマの手に持ってるレポート用紙に「TOMA NO SINZOU YURISUMOURU」と書いてある >>808
萩尾さんは「他人を見ず自分しか見えていない」ということでは決してなく
親から自分が評価されることだけを望んでいた(褒められるとまではいかなくても
何から何まで否定される事だけは避けたい)ため、親の目しか意識することができない
「可 哀 想 な 子 ど も」なのでしょうね
,
竹宮さんも増山さんも、この次元での「二十歳過ぎの萩尾さんの哀れさ」を知らなくて
「マンガなんていうくだらないモノ云々」で親が反対してるレベルだけとしか
思っていなかったのではないでしょうか？
大泉本に、増山法恵さんの親御さんへの反抗の様子がちらっと出てくるけど
萩尾さんは、反抗どころか、クチゴタエすらしたことがなかったのでは？
竹宮さんのところは、反対はするものの、まともに親子の会話くらいは
できていたという感じですよね(ジル本だと)
萩尾さんのご両親は世間で言う毒親ではなく、当時の庶民の標準以上の教養を
望都さんに与えてたという拝察はできるけれど、それも含めて萩尾望都さん本人に
とっては「親からの支配と自らの服従の結果」でしかなさそうなのがなんとも… >>810
親に反発してるのならいざ知らず
この場合は原作者と出版社、ないしは世間に反発してるんですよ
結果、このこのこのこの死ね！ですからね 昨日はケーキケーキケーキの「くだらん話」を原作への文句だなんて言って、そうじゃないって流れになったら今度は毛糸玉の落書き？
よく次から次へと下らんこと考えつくね
しかもここぞとばかり萩尾さんを口汚く罵って
品性下劣とはこのこと >>811
パトリシア、うっせーよ！このこのこのこの死ね！ >>812
> ケーキケーキケーキの「くだらん話」を原作への文句だなんて言って、
> そうじゃないって流れになった
全然そんな流れにはなってなかったのですが？
>>813
この この この この 昆布 しね！
のめ のめ のめ のめ お薬 のめ！ なってましたよ
つか、こわい((( ；ﾟДﾟ)))
狂ってる >>815
よく嫁↓
萩尾望都が漫画に書いたメッセージその２～ケーキケーキケーキ
https://note.com/ooizumi2021/n/ndb7c40d0ed30
「ケーキケーキケーキ」（1970年）の原作者は一ノ木アヤさんという方だそうで、原作者名を探したのですが、
白泉社文庫版では、見開きでタイトルの書かれたページの左下に小さく「一ノ木アヤ」と書いてあるだけ、
それ以外はどこにも見当たりませんでした。
これ、普通に読んでいて原作者の存在に気づく人っているんですかね？
で、このマンガですが、あちこちにローマ字やひらがなでメッセージが書いてあって
「くだらん話」関連のメッセージは全部で3つありました
（中略）
以上の三か所ですが、
どのシーンも「くだらん」や「つまらん」を入れる必然性を感じません。
とくに、三番目のシーンは、フランスから日本に来たケーキ職人アルベールが、
銀座で出された店のケーキに対して、こんな菓子はフランス菓子ではないと抗議するシーンで、
この物語全体に関わる「肝」と言える主張です。
それなのに、彼のふきだしの中に「くだらんはなし くだらんはなし くだらんはなし～～～！！！」
などと書くことはローマ字とはいえ、「ケーキケーキケーキ」原作を侮辱しているのか？
と捉えられてもしかたない行為でしょう 私も>>812の人もスレの流れのこと言ってる訳で……
noteなんか嫁って言われてもw >>817
スレの流れが変わったと言っても昆布さんが自作自演で強引にそうしてるだけで
結論としてはnoteさんの仰るとおりだよ 笹生那実さんの「薔薇はシュラバで生まれる」に、くらもちふさこさんのアシストに入って、電柱とかにローマ字で下らない落書きしたはなし書いてあるよ。
そういう落書きってあの頃の定番の遊びだったし、編集がその影響力を慮って隅々までチェック入れるほど、少女漫画がたいそうなものじゃなかった時代でしょ。言ってみれば、二十代になるかならずの小娘が、子供の読むものを書いてた時代なんだから。
それに対して、当時の彼女たちや読者からしたら、親どころか祖母くらいの人間が集まってgdgd言ってるのが年寄の愚かしさ全開だな、と思うわ。 >>819
要は、そこに萩尾さんの人間性が現れてるって事ですよ
これが竹宮さんだったら萩尾派はもっと苛烈に攻撃したはずです >>819
その本持ってるけど
「課外授業 サディズムの研究」とか「実地訓練 ムチの使い方」とかの貼り紙を書いたってだけでしょ
完全に冗談ということはわかるし、悪意もも感じない
「みんなしね」だの「くだらんはなし」だの「こんなとこまで説明させる気なの？」だの
人を不快にさせる落書きではないよね
私だって「ごはんがたべられない！」のような冗談は取り上げてないけど とうとう叩き棒が尽きて50年以上前の背景の落書き叩くしかなくなったのか 気の毒に >>822
これが竹宮さんだったら、まとめサイトまで使って盛大に叩くくせに >>819
同意です
定番の遊びで、騒ぎたてることではない
ただ、現在の「親どころか祖母くらいの人間」は「当時の読者」な訳で、当時の少女漫画をよく知っている筈
今になって昔の落書きなんか必死になって探して持って来てるのは(年齢層ははっきり分からないけど)ちょっと若い人間じゃないかと思いますよ >>742 >>744
ご指摘通りと思います
萩尾さんや木原さん、山岸さん、大島さん達が
竹宮さんほど「真似」について長々と語っているのを見たことがありません
また「オープンソース」という言葉を強調したのも聞いたことがありません
実際、そんな必要はないほど、皆さん個性的な作品を描き続けているわけですから
萩尾さんと「似ている」と読者に指摘されて「イヤだった」のは
思い当たることがおありだったのでは？という気がします 若い子がみんなで集まってきゃーきゃー言いながら
ニコニコマークやら、ちょっとえっちなイラストを机に落書きしているとき
一人で「死ね死ね死ね死ね…」「くだらんくだらんくだらん……」
と書き続け、周囲をドン引きさせている萩尾さん
って感じかな？そしてその精神は50年後の大泉本にも受け継がれていると >>828
ですよねー
ドン引きしてしまいますわーwww 大泉関係者は(確かささやななえさんだったかな)
当時の萩尾さんの性格はダーナ・ドンブンブン
そのままだって言ってたよw 精霊狩り
https://mangapedia.com/%E7%B2%BE%E9%9C%8A%E7%8B%A9%E3%82%8A-onewgzsvl
人間とは異なる種精霊が巻き起こす萩尾望都が描くコメディタッチのSFファンタジー作品。
ダーナ・ドンブンブン
若い女性の姿をした精霊。
精霊狩りの夜、人間をからかいに出かけたところを捕えられ、裁判を受けることとなる。
実年齢は88歳で、これまで7人の人間の男性を夫としていた。 >>786
萩尾さんの自己評価がとても低かったのは
3姉妹の真ん中で、下には優秀な弟さんもいて、
親御さんから(絵以外で)ほめられた経験があまりなかったからかな？と思ったことがあります
自分が大好きな漫画も、親からは「くだらない」と全否定される
それでもどうしても描きたい気持ちが強く、葛藤を抱えていたということではないかと思います >>833
自己評価が低いのは分かりますが
だからといって原作に対して
下らないとか詰まらないとか
漫画の背景にローマ字で書くのは如何なものかと ダーナ・ドンブンブン補足
萩尾作品で屈指の脳天気で陽気なキャラ
惚れっぽいタチで身が軽く足がキレイなのが自慢
裁判官の前で足上げて踊って見せた
友人達によると萩尾さんもよくスカートのまま足上げて踊ってたらしい 竹宮さんがジル本で、上原きみ子さんの漫画を「評価しない」と書かれたことは
漫画の背景のローマ字(小学生の読者には読めない)以上に如何なものか、
とは思われないのでしょうか
そもそも「くだらない」と言われていた漫画を
一生の仕事として今も描き続けているのは、萩尾さんです >>836
萩尾さんが「つまらん話」と評したのは
「ケーキケーキケーキ」の原作者「一ノ木アヤ」に対してですよ
なに焦ってミスリードしようとしているのですかw 「原作が」下らないとか詰まらないと言う意味ではないと思うよ
その時の、登場人物が話している内容が「下らない話」だったんじゃないかな
オノマトペを使って、ガーガーピーピーと表現しても良かったかもしれない
でも、あれこそが萩尾さんの個性でありユーモア
私たち読者は面白がって、もっとないのかなとあらゆる場所を探しては楽しがっていたよ >>838
よく嫁↓
萩尾望都が漫画に書いたメッセージその２ ケーキケーキケーキ
https://note.com/ooizumi2021/n/ndb7c40d0ed30
で、このマンガですが、あちこちにローマ字やひらがなでメッセージが書いてあって
「くだらん話」関連のメッセージは全部で3つありました
（中略）
以上の三か所ですが、
どのシーンも「くだらん」や「つまらん」を入れる必然性を感じません。
とくに、三番目のシーンは、フランスから日本に来たケーキ職人アルベールが、
銀座で出された店のケーキに対して、こんな菓子はフランス菓子ではないと抗議するシーンで、
この物語全体に関わる「肝」と言える主張です。
それなのに、彼のふきだしの中に「くだらんはなし くだらんはなし くだらんはなしーーー！！！」
などと書くことはローマ字とはいえ、「ケーキケーキケーキ」原作を侮辱しているのか？
と捉えられてもしかたない行為でしょう よく読めってw
URLから察するに、例のnoteの書いた妄想文でしょ？
何で読まなきゃいかんの？
精神病患者の脳内に関心がある人なら読むでしょうけどね
評論家として名のある方が書いた文章なら、たとえ辛口でも参考のために読むことはあるよ
でもnoteの妄想文は読む価値まるきりゼロなので
URLを開く気すらまるっきり無し >>837
あなたこそ、何を焦ってミスリードしようとしているんですか？w
あんな背景の落書き、意味なんてありませんよ。マークみたいなものに、たまたま意味があったくらいのものですよ。
お遊びですよ、お遊び。 >>840-841
全然反論になってないんだけどw >>836
同意です
ケーキケーキケーキは1970年、今から53年も昔の作品
当時のローマ字は、多分今の私達が思っている以上にマイナーだったんだと思います
萩尾さんも失礼ながらちょいちょい綴りを間違えていらっしゃる
大学入試を経て英語を多少なりとも勉強していた筈の「ここのつの友情」の竹宮さんが
外国人のセリフを英語ではなくローマ字で「こんな所読まなくてよい」と書いている
あの箇所はExcuse me
I'd like to ask you the way.
程度の簡単な英文を書いてもよさそうな所なのに
つまり読者は「ローマ字が書いてあれば英語っぽい雰囲気で受け取るだろう」と想定されて描かれていた
そういう「時代」ということです
萩尾さんもあの箇所をいちいち丁寧に読まれることは想定せず軽い気持ちで「読まなくていい」の意味で
くだらんつまらんという言葉を使ったものと考えられます >>843
https://i.imgur.com/u9dGMDR.png
このシーンは、フランスから日本に来たケーキ職人アルベールが、
銀座で出された店のケーキに対して、こんな菓子はフランス菓子ではないと抗議するシーンで、
この物語全体に関わる「肝」と言える主張です。
それなのに、彼のふきだしの中に「くだらんはなし くだらんはなし くだらんはなしーーー！！！」
などと書くことはローマ字とはいえ、「ケーキケーキケーキ」原作を侮辱しているのかと捉えられても
しかたない行為でしょう >>844
「ケーキケーキケーキ」原作を侮辱しているのかと捉えられても
> しかたない行為でしょう
今も御健在であられる一ノ木 アヤさんが萩尾さんに対し、恨み辛みも何も言わないのに、何であんたが自分には言う権利があるとでも言わんばかりの剣幕でその事ばかりギャーギャー、ギャーギャーがなり立てるかね >>845
原作者の代弁なんぞしとらん
話をそらすな
萩尾さんの人格がにじみ出ていると言ってるんだよ
>>808嫁↓
萩尾さんという人は、心に溜まっているものを、
世間に公表しないと気が済まない人なんだなというのがよくわかります。
自分の日記にこっそり愚痴を書くというレベルでは足りないのでしょう。
出来る限り多くの人に見せなければ、萩尾さんの心はスッキリ晴れないのでしょうね
他人を見ず、自分しか見えてない萩尾さんが、なぜそこまで、
他人に自分の気持ちを訴えずにはいられないのか、
実のところ不思議でしかたないのですが、
城さんが大泉本執筆を勧めたのはきっとそういうことなのでしょう。
城さんに対して、なんでそんな余計なことを提案したのだろう？と思った方は
多いと思うのですが、城さんはこういった萩尾さんの性格を熟知していたから、
新ポーの一族に影響が出るよりはということで、大泉本出版は苦渋の選択だったのでしょう >>837
つまらん話だ…云々は主人公の姉の小説の書き出しを母親がベタ褒めしてるシーン 親バカ丸出しなのを表してるユーモアのあるシーンで原作者を貶してるとは到底解釈できない
ミスリードはそっちでしょ 「原作」がという表現がどっかにありましたか？ だいたい「嫁」と言って差し出す文章の長さで「ああ、例のnoteのコピペね」ってすぐ分かる
分かったからには読まんもんね
ここでレスしてきた時は仕方ないから構ってやっても、その長ったらしい妄想文は読む価値なしと思っているので >>848
noteさんの記事を読まないのは論破されるのが怖いからだろ >>847
> つまらん話だ…云々は
> 主人公の姉の小説の書き出しを母親がベタ褒めしてるシーン
> 親バカ丸出しなのを表してるユーモアのあるシーン
たしかに、このシーんだけならそういう解釈もできるだろう
https://i.imgur.com/VeIQRth.png
だが、これは、どうみても原作者に対する批判だろ
渋谷の方がいいのに何で銀座なんだ、くだらん話だ
と描いてるからな
https://i.imgur.com/xEkCKH2.png
そして>>844
こんだけ執拗に『つまらん』『くだらん』が出るのは異常だろ
掲載誌も原作つき華やかなりし頃の｢なかよし｣
編集主導の作品だった可能性もある
萩尾さんは原作の内容に反発してローマ字で抗議した
そう考えるのが自然だろ いつまでやってんの？
同じ話ループさせてさ
この下らん話でスレ埋める気なの？
ははーん、目的はそれかぁ 作品中のラクガキが「ケーキケーキケーキ」の原作及び原作者をけなしている、というトンデモ屁理屈をわざわざ主張している人がいるけど、本気でそう考えているならこんなチンケなスレや数人の読者しかいないnoteではなく、出版元に連絡を入れるとか竹宮萩尾ネタで喜んでいる雑誌や本のライターに伝えると良い
採用してくれるかもしれないよ？
やってみな
noteを書いている読書人自身が、それをただの言いがかりだと自覚しているから内輪でしか主張できない
そもそもnoteの人のレスを読むだけで中身のなさがわかるからurl をわざわざ貼っても読まないよ
中味のない妄想なんてそれこそくだらない >>849
> noteさんの記事を読まないのは論破されるのが怖いからだろ
バカだね
もうとっくに論破されつくされてるよ
何度もしつこく蒸し返す
で論破されるとダンマリの繰り返し
アホラシ >>850
> こんだけ執拗に『つまらん』『くだらん』が出るのは異常だろ
この当時の萩尾さんの口癖だったんだしょ
> そう考えるのが自然だろ
深読みしすぎ
そんな意図があるなら出版社がコミックス化するはずがない >>851
> この下らん話でスレ埋める気なの？
> ははーん、目的はそれかぁ
プラス「スレ乗っ取り」を狙っていると思われます >>851-853
それが精一杯の反論のつもりかw
>>854
萩尾さんの原作者叩きが噂になったのか
一度は電子書籍になったのに
今では中古の文庫本しか売ってないぞw >>856
> 萩尾さんの原作者叩きが噂になったのか
叩いてないし
叩いたことにして萩尾さんの人格を貶めようと必死ですね
> 一度は電子書籍になったのに
> 今では中古の文庫本しか売ってないぞw
そんなこと電子書籍ではしょっちゅう
またそのうち出るでしょ >>857
常日頃は竹宮さんの人格攻撃してるくせに
萩尾さんが逆の立場になったら必死だなw >>858
> 常日頃は竹宮さんの人格攻撃してるくせに
事実を検証しているだけ
> 萩尾さんが逆の立場になったら必死だなw
萩尾さんは何も悪いことしていないから >>859
じゃあこっちも
事実を検証しているだけ
竹宮さんは何も悪いことしていない >>860
> じゃあこっちも
> 事実を検証しているだけ
> 竹宮さんは何も悪いことしていない
じゃあ竹宮さん、なんでジル本と一緒に謝罪の手紙を入れたんだろうね
謝罪って、何も悪いことしていないのにするものなんだ 他人の原作でマンガを描くっていうのは
その原作者と萩尾さんとの「共同作業」なんだよ
とくに「ケーキケーキケーキ」は独立した小説ではなく、マンガ用に提供された原作
その中に、「くだらん話」だの「つまらん話」だの不快な言葉を書くこと自体
もうそれは原作に対する冒涜と言っていい
まして、アルベールの台詞のように、間違っても「くだらん話」など入れてはいけない部分に
萩尾さんの「感情」だけで自分勝手に二人の共同作品を汚してくる
ありえない自己中なんだよ、何様なの？としか思えない
まあ、萩尾さんのやってることがどんなにどす黒くても
ここの萩尾信者は、内容なんて吟味せずに「白」と言い張るしかないのはわかるよ
あれだけの萩尾さんの汚点を一つでも認めたら、他も認めるしかなくなり
聖なる萩尾さん像がガラガラと崩壊してしまう
このスレの萩尾信者10人程度が何をどう思おうが全然気にしてないよ
淡々とnoteを書くだけ >>862
>
> このスレの萩尾信者10人程度が何をどう思おうが全然気にしてないよ
> 淡々とnoteを書くだけ
はい、じゃあそうして頂けると助かります ここはnoteを書くのに必要だから来てるんだよ
いろんなヒントが転がっているからね
テンプレに反してない以上、なにも言われる筋合いはない >>861
日本人は自分が悪くなくても和を保つために謝りますよ
お隣の国の人は違うようですが そのローマ字の書き込み云々だけど、本当に問題だと思ったら
「掲載当時」に発見者が問題視する投稿をして、それ読んだ担当編集者が
「マンガ家に注意」するでしょう
萩尾望都さんがそれを注意された事実があったのかどうか だよね
もしそれをやらかしたことが問題視されて、それゆえにろくに作品が
掲載されない状態が長く続いていたのか
少コミ移籍にあたり「萩尾望都は何やらかすか分からないから気をつけろ」と
申し送りがあったから巻末作家だったのか
(雑誌購読対象年齢には難解だから人気はないというのは確かだけど)
所詮、少女マンガ原作者と少女マンガ家の作品だからどうでもいい
と判断されたのか
掲載誌で編集会議にはかけられたが、全く問題ないと判断が下されたのか
今現在の基準で、しかも5ch でどうのこうのいうのはなんの意味もない
責任は全て作品掲載当時の掲載誌編集部にある >>862
> 他人の原作でマンガを描くっていうのは
> その原作者と萩尾さんとの「共同作業」なんだよ
竹宮さんなんか光瀬さんからの次の原稿を待たずに、自分勝手に解釈してストーリーを作って連載してしまったもんだから、毎回、光瀬さんはそのストーリーに合わせたストーリー作りを余儀無くされ四苦八苦
毎回毎回、そんな感じだったから苦労されたと聞いたことがあるよ
共同作業なのにこれ程迷惑をかけた人もいないんじゃないの？
光瀬さんの苦労を案外楽しがっていた節があり、腹黒く悪どいのはむしろ竹宮さん
ために光瀬さんの作品自体が駄作となり、駄作家と思われた節があるのに、竹宮さんときたら能天気で、光瀬さんお疲れ様でしたと言いたい >>868
> 今現在の基準で、しかも5ch でどうのこうのいうのはなんの意味もない
> 責任は全て作品掲載当時の掲載誌編集部にある
同意
時間とレスの無駄遣い
時々ある有益な情報がくだらんいがみ合いに埋もれてしまうのが残念すぎる
中身と根拠のない妄想は自分の日記にでも書いておくれ 萩尾望都が漫画に書いたメッセージ
https://note.com/ooizumi2021/n/n85749e3d4280
萩尾さんは自分の漫画にメッセージを書いてます。
そんなのは当たり前じゃないかと言われそうですが、「作品に込めたメッセージ」という話ではなく、「文字通り」のメッセージのことです。
ここではそのいくつかを紹介していきます
二番目は1973年『別冊少女コミック』5月号「小鳥の巣」に書かれた「KUTABARE!! MANIA!!」です。
同年の『週刊少女コミック』21号に掲載された「オーマイ ケセィラ セラ」にも同様にローマ字で「くたばれ！マニア！」と書かれていたので、この頃よほどマニアに対して腹を立てていたのでしょうが、マニアと言ってもいろんな方がいると思うんですよ。
それを一括りにして「くたばれ！」と言われても、何に対して怒っているのかも書かれてないですし、マニアを自認している人たちは、何を自分に言ってるのか？と困惑したことでしょう。
こんなことを書いても、ますます萩尾さんに対する反感が強くなって、作品の批判も過激になるだけですから、とても賢いやり方だとは思えません。
他の漫画家でこんな風に読者に対して攻撃的なメッセージを書いた人っているんでしょうか。
どうして編集は止めなかったのかも不思議です。
また、この時期は竹宮氏との下井草絶縁の直後なので、萩尾さんは大変落ち込んでいた時期かと思われますが、萩尾さんは普通の人と違って、ショックを受けると他者に攻撃的になるタイプなんでしょうか。
三番目はローマ字で「MOKUSITE KATARAZU BAKA NI TUKERU KUSURI WA NAI」です。
日本語に直すと、「黙して語らず 馬鹿につける薬はない」となります。
1974年『別冊少女コミック』4月号に掲載された「みんなでお茶を」（精霊狩りシリーズ）に書かれているそうです。
とても意味深なメッセージですが一体何を言っているのでしょう。
自分の作品に、意味不明な文言を書きこむ心理もわかりませんが、それでも誰かに見せることで萩尾さんの気が済むのでしょうか。
精霊狩りシリーズに出てくるリッピは増山さんで、カチュカは竹宮さんがモデルらしいですが、このことと関係あるのでしょうか。 >>868
編集部で問題になったから萩尾さんは、なかよしを干されたんだろｗ
>>869
原作を漫画化する際には、漫画に即したストーリーや設定にするのが通例
わかりやすくいうと、漫画をアニメやドラマにするときに内容や表現を変えたりするでしょ
あれと同じ
光瀬さんは苦労しただろうけど、漫画化するときにはそういうことも覚悟しなくてはならない
いい勉強になったね BSでベニスに死すを放送していて、初めてじっくり見たけど、なるほど名作ではある。
ビョルン･アンドレセンは芸術家が探究する美、取り戻せない若さの象徴でもあるんだな。
今回じっくり見られたのは自分自身が年を取って、しかもコロナ禍を経験して、作品中の
ベニスでコレラが流行している描写が生々しかったからかも。
これまでも何回かテレビでながら見したことがあるが,事件らしい事件もなく印象に残らなかった。
コレラが流行しているにもかかわらず、観光客には隠し、物売りがいちごを売りに来たり辻楽士一家が回ってきたり。
もちろんマスクはしてない。
マスクが普及するのはこの時代の10年後のスペイン風邪か。
ヴィスコンティはシャネルに紹介されて映画の世界に入ったんだが、映画の時代はシャネル登場
直前の巨大な帽子時代。でも子供や家庭教師はシャネルも手がけた麦わら帽子だった。 >>872
相変わらずキチガイのパトリシアさん
あんたには迷惑かけて申し訳ない
て発想が無いんやね。 >>872
> 光瀬さんは苦労しただろうけど、漫画化するときにはそういうことも覚悟しなくてはならない
> いい勉強になったね
そうだね
漫画家によってこうも違うんだということも
いい勉強になったね
萩尾さんの素晴らしさを改めて痛感しただろうね
>>874
同感 >>872
光瀬龍は他にも「ロン先生の虫眼鏡」なんかでも原作描いてるので勉強もくそもない 竹宮氏が非常識なだけ あと、ケーキ×3のあともなかよしには翌年も描いてるので干されたわけじゃない
その頃から小学館にってができて乗り換えだけ
なかよしに描いた最後の作品が公害問題をテーマにした暗い作品「片っぽの古靴」なんで、それが不評だった可能性はあるけど >>875-876
ローマ字で悪態つく漫画家なんて安心して契約できないだろうな >>877
> ローマ字で悪態つく漫画家なんて安心して契約できないだろうな
竹宮さんが紹介してくれた小学館の山本氏は、安心して萩尾さんと契約されたように見受けられます
逆に竹宮さんはご自分でもおっしゃっているように編集者泣かせで、その嘘つきな性格をフル活動して我を通したために、どんどん信用を落としていきました
竹宮さんは安心して契約の出来ない作家の代表格と言っても過言じゃありません >>878
その安心して任せられる萩尾さんに「お前なんかもういらない」と編集部で言ったのは誰でしたっけw
人気がないから連載させてもらえず、いつクビになってもおかしくない読み切りばかり描く巻末作家
竹宮さんとはえらい差ですなぁ
山本さんが竹宮さんを切らなかったのは、才能や人気があったからでしょ その萩尾さんに嫉妬しておかしくなったと告白した竹宮さんは何なんでしょうね
確かに萩尾さんや増山さんの影響を受けた竹宮さんの絵はそれまでの地味絵から目が大きく華やかな少女漫画にふさわしい絵に変わっていきました
読者に人気が出るのは頷ける
ただデビュー間もない頃から同じ漫画家の間で作品の質の高さで名前が知られていたのは萩尾さんの方だったー言わば玄人受けする作風だった
これは竹宮さんを理想の女性とTVで紹介した永井豪さんの証言です >>880
萩尾さんって他の漫画家からの評価は高いけど
竹宮さんみたいに読者受けはしない人なのかw
竹宮さんはデビュー当時は少女漫画誌の年齢層に合わせた絵を描いてたよ
風木描いていた頃からは耽美を目指して意識して絵を変えた
萩尾さんと絵が似てた時期もあったけど、
それはふたりで作画テクニックを共有していたからだな あーそれと竹宮さんの絵は躍動感があった
萩尾さんも大泉の頃はその影響受けてたね
今では時間が止まったかのようにキャラのポーズが凍り付いてるけどw やっぱりnoteさんがこのスレに居着いてくれたおかげで賑やかになったわ！
みなさん！noteを読むのよ！
noteにすべてが書かれてるわ！
noteを読まないあなたは時代に取り残されてるわよ！
noteさんさいこー！
noteさんさいこー！
noteさんサイコー！
noteさんサイコー！
noteさぁぁぁーん！ 大泉本の発行から1年以上たって、ここがある種の萩尾望都アンチスレになっているのは確かだと思う。
おかしい人には構わなきゃいいのに、おかしい人をやりこめるのに必死で竹宮さんの否を論う結果、事実としてどっちもどっちに見えるよ。 > 萩尾望都アンチスレ
どこをどう見たらそんな感想になるのか皆目分からんが
実質、竹宮惠子アンチスレになっていることだけは確か
その代表が昆布ことスピッツことまとめ人 >>884
私は事実を言っただけでどっちの味方もしてない
間違った事や思い込みを事実であるかのように語るのは不当だと思うけど
個人の感想としては竹宮氏は隣の芝生が青いのを羨んでいただけ 自分の個性を見つめて伸ばしていったら漫画家としての可能性もまだまだあったと思ってる ご本人の勝手だけどね >>886
竹宮さんの引き際は見事だったよ
萩尾さんもこれ以上老醜をさらさないで竹宮さんを見習うといい >>884
ごもっともです
違う考えの人同士が意見を言い合うのは良いですが、明らかにおかしい人にかまうのは意味がなく荒れる原因になりますね
>>886の人の言うことも分かります
その場合、誰かの「悪口」にならない様に各自が気をつければ良いですね
それと、同レスから失礼します
誰がどんな意見を書くことも止められないし、またそれに対して賛成なり反対なり意見を書くことも自由ですが、一スレ民個人を上げる書き込みはスレ違いですよ
その人はスレタイの人ではないし、大泉を語る上での関係者でもありません
これも荒らしに触ることになるのでこれきりにします >>878
こらこら、当時の購読者でもないのに知ったかぶりしないでください
決して「山本さんは安心して萩尾さんと契約」したわけではないですよ
そもそも大泉本では
「山本氏に優しく迎えられて昔原稿の原稿だけ出せばいいから、楽して原稿料を稼げた」
なんていう甘ったるい記述はないでしょう
巻末といえど一般少女マンガ雑誌に掲載できるように、山本さんからビシビシと
厳しく指導されていたのではありませんか？
それゆえに萩尾さんは、大泉で増山さんや竹宮さんとの会話に長時間加わらず
山本さんのダメ出しを原稿に反映するために、部屋に籠って作品の直しに
専念していたのではないでしょうか？
山本さんのGOサインが出て掲載されなければ、原稿料が入らなくて
九州に連れ戻されてしまうリスクがあったんですからね
「『個人的には面白い作品だと思う』が、多くの支持者を得て原稿料を出せるには
まだまだ程遠い、しかし編集者としてはこのマンガ家を指導できたら面白い」という
山本さんの大博打が成功した結果だけしか知らないのに何を言っているやら…
その不遇の時代にも萩尾作品も読んでいた者達がいたということを頭の隅にでも
入れておいてくださいね
竹宮さんが(編集者よりも増山さんの言うことの方を重視した結果)我を通す形になった
ということには同意です ＞昔原稿の原稿だけ出せばいいから
昔の原稿をそのまま出せばいいだけだから >>868
＞萩尾望都さんがそれを注意された事実があったのかどうか だよね
注意があったかどうかなんてどうでもいいよ
そんなことは本質的な問題じゃない、客観的に大問題だと判断してる
ただ、なかよし編集部から厳重注意されたのではないかとは疑ってる
それ以後、萩尾さんが「なかよし」で描いたのは
「ジェニファの恋のお相手は」と「かたっぽのふるぐつ」だけなんだけど
不快なローマ字やひとりよがりな自己主張は一切入ってない
せいぜいジェニファ～の本の背表紙に竹宮さんやちばてつやさんたちの名前があるだけ
その二作以後、長年講談社とは仕事しなかったようだから
注意してこないうるさくない小学館に完全に乗り換えたんだろうね
「ケーキケーキケーキ」を単行本化したのは小学館
講談社が出していたなら、不快な文字は削っていたと思うよ
小学館でも週コミで「みんな死ね」なんて書いたりして、懲りてなかったみたいだけど それと、ケーキケーキケーキの後、一時的になかよしから干されたんだろうと思ってる
ジェニファとかたっぽのふるぐつまでの期間が半年くらいあった
>>869
光瀬さんの提供する原作の分量が少なかったからって書いてあったでしょ
メールなんてなかった時代、電話をかけるのもためらわれたんじゃないかと思う
萩尾さんこそ、「私はこれこれこういう落書きを書きたいのですが、よろしいでしょうか？」
って一ノ木アヤさんにお伺いを立てるべきだったよね >>869
その通りですね
竹宮さんは1969年ファニーの初連載「スーパーお嬢さん！」(原作・辻真先)で
「人が話を作ってくれるのは楽! 」と思った
(スピッツさん、資料提供ありがとうございました)
そして辻さんは、竹宮さんがいろいろ変えても文句を言わなかったそうです
光瀬さんは萩尾さんの「百億」に感心し
絵柄の似ている竹宮さんにも期待したと思われますが
あいにく萩尾さんとちがって竹宮・増山さんにはSFの素養がなかった。
光瀬さんの原作はハードルが高すぎたのでしょう
理解も想像も及ばぬまま、毎回、勝手な方向に盛り上げたため
辻褄合わせに苦労し、不満の残る結果となったということではないでしょうか 「ジェニファーの恋のお相手は」で
本の背表紙に竹宮さんやちばてつや氏の名前が書いてあった件だけど
これは、「なかよし」編集部に対して
自分には「大物」の味方がいるというアピールなのかなって思った
今は自分が大物になってるから「二度と仕事しないぞ」って脅迫すれば済むけど
当時はそういうわけにもいかないしね 「タケミヤ、マスヤマ、ヒラタ、ハラダ、イトウ？ 少女漫画はこれでいいのか NO！ やらねばならないことがあるはず…… それは？……」
これも、竹宮さんや増山さんの歓心を買ったというよりは
注文のうるさい「なかよし」編集部に対して、何人かの漫画家の名前を出して
威圧してるというほうが近いような気がしてきた
萩尾さんって現在もそうだけど、やたらと漫画家の味方を作りたがるんだよ
相手の漫画家のマンガをよんでファンです～とか
30冊読みました～とかね >>878
同感です
山本氏は転送された萩尾さんの原稿を読んですぐ「全部買ってくれた」人
萩尾さんが英国で漫画家をやめようかと悩んでいた時、励まし
再録した作品の原稿料を送金して「すき焼きでも食べろ」と言い
「仕事を続けろ」と言って、帰国後は仕事を次々に入れてくれた恩人です
萩尾さんに対する山本さんの信頼は大きなものがあり、途中に多少の誤解があっても
お二人の信頼関係は山本氏の他界まで続いていたことがわかります
推測ですが、ご自分が紹介した山本さんを「取られた」と思われたとしたら
増山さんは「私がもらう」という発想が生まれてもふしぎはない
後年、中川右介氏が増山さんから聞いた
「あなたを萩尾さんに取られたくなかったから」という
竹宮さんの発言の真意はそのあたりにあったのでは？
中島梓さんによれば、竹宮さんは「(大奥の)女そのもの」とか
風木の単行本最終巻をめぐって編集部で泣いて騒いで我意を通した話を思うと
さもありなんという気もします 昭和58年（1983年）のぱふ ささやななえ特集をみつけたんだけど
坂田さん、山岸さん、竹宮さん、佐藤さん、和田慎二氏、伊東さん以外にも
河あきら、吉田秋生、立原あゆみ……などなどがメッセージを書いていて
増山さんは「拝啓ささやななえ様」と別扱いで書いてた
しかし、萩尾さんの名前はない
萩尾さんは、ぱふの萩尾望都特集もpart1もpart2も一言も書いてないから
よほど「ぱふ」が嫌いだったようだけど、「ぼくらの気持ち」に協力した人が運営してるからなのか
それとも、他に理由があるのか、謎だ 896続きです
竹宮さんは「中学・高校時代の読書量が圧倒的に少なかった」と認めています
引き出しが少ないために、作る話はパターン化された少年漫画風にならざるを得ず
岡田史子さんや萩尾さんファンで、志の高い増山さんが求めるレベルにはほど遠い
その増山さんとの唯一の共通点が、少年への偏愛だった
増山さんは、萩尾さんには少年愛を描かせることは無理と判断した時に
竹宮さんを教育すれば、ご自分の好きな世界を描かせることが可能と気付いたのでしょう
厳しいダメ出しや、共同ペンネームの発想はそこから生まれたように思います
そして、風木を「ただの少女マンガポルノ」と言わせないために、美しく上品な絵柄を目指し
同時期に「変奏曲」などの音楽シリーズを発表することで
高尚な趣味を持ち、知識もある教養人をアピール、風木には深いメッセージがあると思わせた
苦手なＳＦも「地球へ」を描いて、萩尾さんと同様に幅広いジャンルを網羅できるとした
戦略が功を奏して小学館漫画賞を受賞した時、増山さんの喜びはひとしおだったでしょうね 萩尾さんは1982年の年末にモスクワでバス事故に遭い、重傷を負って
半年以上休筆しています
ぱふの発行が1983年なら、萩尾さんが書かなかった理由にはそれもあるかもしれません
萩尾さんは、1996年発行のささやさんの「凍りついた瞳」文庫本に解説を寄せており
作品への理解と作者へのリスペクトがよくわかる文章です
それから、ささやさんはもともと萩尾さんのファン
デビュー前から名前を知り、才能に感心して「男にちがいない」「結婚したい」とまで思ったと
2010年の総特集本「萩尾望都」に特別寄稿として3ページの長い文章を寄せています
ささやさんとの友情は、竹宮・増山さんと決裂した後も続いていると見ていいのでは いや、私はべつに、萩尾さんとささやさんが実は仲が悪いなどというつもりはないよ
大泉本にだって、「奥様はいい人」だっけ？褒めてたじゃん
まあ、あれを読んだささやさんがどんな気持ちになったかはともかく
単に、萩尾さんと「ぱふ」の関係のことが気になるだけ >>897
ぱふにあまりいい感情抱いてなかった漫画家は結構いたんじゃないかな 自分が必死になって描いてる作品をネタにして好き勝手な解釈して商売してるみたいなイメージで見てたみたい
青池保子さんもエロイカの特集拒否してたし諸星大二郎さんも割とキツいメッセージ載せてた >>901
でも、青池さんはぱふの青池保子特集号では一応インタビューに応じてるみたいだよ
萩尾さんは、だっくす以前のまんぱコミックだか漫波の時点ではインタビューに答えてたようだけど
それ以後、関わった様子が見られない（10年後とかは知らない）
ワースト何位だかに「ゴールデンライラック」が入ったことが気に入らなかったのかな ぱふ1979年08月号では萩尾さんのインタビュー記事読めますがね >>903
それ再録だから
漫波かまんぱコミック時代のインタビューだと思うよ >>889
>>896さんが既に詳しく書いて下さってますがあなたの書いてる内容の方が間違っているかと
大泉本の記述を見ても、萩尾さんの才能を見抜いていた山本さんは萩尾さんを信頼しており
内容について一任していた事がわかります
（P.114より）
＞『少女コミック』では、私はネームを編集者に見せるということはしませんでした。
＞予告の打ち合わせもやりません。他の方はやっていたのでしょうが、私はサブ作家なので
＞「次、何ページね」と言われて、「はい」とそれを描くだけです。
＞そのぶん自由なものが描けたのでありがたかったです。
（P.116より）
＞山本さんは褒めもしないし、作品に注文もつけない。しかし、しっかり読んでくれていて、
＞小学館に移って以来信頼のできる編集さんでした。 ぱふ の話題に便乗すると
男性作家の「村上もとか特集」や「新谷かおる特集」も持っていますが
特集された作家さん本人を不快にするような作り方はしていなかったような
ただ、新谷かおる特集での「あいつまたライオン奥様劇場始めやがった」
(と言われる)『エリア88』での男性読者の望む戦闘絡みの展開を中断して
風間真のプライベート絡みの方ストーリーを展開させると言われるらしい
とか
村上もとかが作品世界の舞台に使いとても高い評価を得た、車関係も登山関係も
剣道関係も本人はあまり詳しいわけではないとか
それら作品掲載誌の編集部としては、他誌でそういうことぶっちゃけて
貰っては困る的な情報が掲載されていたのでは と感じますね
まあそれだけインタビュアーの手腕が優れていたのでしょうが
はい、楽しく読ませて頂きましたけどねww ちょっとスレチではあるけれど「ぱふ」がらみで思ったのは
初期は特にドマニア御用達であっただろうし、当時のドマニアに対して漫画家側では
よく思っていない方も多かったように感じます
三原順さんが当時のそういったマニア（多分某大学の少女マンガサークル評論誌）に対してかなり
辛辣なことを書いた寄稿文が「LOST AND FOUND」で読めますが
＞誤解される危険を承知で尚且つ投げやりに言うならば「こんな作品を書いて何になるのか」との
＞問いへの私の問いは「貴方が生きていて何になるのか？」なのです。念の為、これは感想文です。
とまで書いていらっしゃいましたね…（1980年12月／オトメチッククラブ寄稿文より）
そこまで言わせるような何かが当時のドマニア達にはあったんじゃないかと思います >>905
もちろん読んでいますよ
ただ、大泉本の記述をまるっとそのまま事実として受け入れるか
萩尾さんが山本さんへの謝意を込めて若干脚色した記述もあるのではないだろうか
という見方をするかの差異です
小学館の少女マンガ誌編集者としての立場での山本さんからは
雑誌掲載位置の扱いやカラー原稿等のわかりやすい評価から言えば
萩尾さんを信頼していたと言い切るだけの材料はありません
山本さんという一個人として「萩尾望都作品が好みにあっていた」でしょう
掲載された作品群は(これで支持者を集めるのは難しいだろうなあと思いながらも)
面白く読ませていただいた過去もあるので、私には作品群を貶す意図は全くありません >>900
どんな気持ちになったか
って赤の他人のパトリシアさん
につべこべ言われる事ちゃうやろ
いちいち因縁付けなさんな。 >>902
多分その何号かあとにエロイカ特集を組む予定で次号予告に載せたものの、青池氏に拒否されキャンセルになった件があったと思う
前回の特集記事がよほど腹に据えかねたらしく
その何号か後に創刊何周年記念だかでコメント求められた時「人の言う事を曲解して受け取る名人揃いでした」とかなり辛辣な事を言ってた
何があったんだ？と不思議に思ったんで覚えてる >>907
「LOST AND FOUND」を読み返してみたわ
思い出させてくれてありがとう
早大乙女チックくらぶに対してではなく、当時の「批評・評論の類」について語ってるんだね
私はその当時の三原順評論というものをほとんど知らないんで
どこに何が書かれているかわかんないんだけど、「ぱふ」にそんなのあったっけ
「三原順小特集」なら、存在は知ってるけど、
この手の評論って大抵面白くないから読んだ記憶なかった
と思って今調べたら「山田ミネコ特集号」にあったのか
1980年10月だから、オトメチッククラブ寄稿文を書いた1980年12月の直前
すごく怪しい
＞「こんな作品を書いて何になるのか？」との問いへの私の問いは「貴方が生きていて何になるのか？」なのです。（「LOST AND FOUND」より）
その通りなんだけど、三原順作品に関しては言われてもしかたないなって思う
もちろん、三原さんも日々、自分自身にこの問いを投げかけていたのだろうけど >>905
大泉本の引用をありがとうございます
萩尾さんにとって 中心読者が小学生で制約が多い「なかよし」より
山本さんがいる「少女コミック」は自由でよかったけれど
それが不満だったのが竹宮さんですね
ジル本56Ｐには
>突然やってきてページ数だけ告げて嵐のように去る
>あまりに粗雑で、考えるとっかかりすらまるでつかめない
とあります
「お話を誰かが作ってくれるのは楽」な竹宮さんにとって
理想であり、憧れの編集者は、読者が反応するテーマや新しいトピック、
ジャンルを提示して、作品作りをリードしてくれる人だった
たしかに描きたい話が風木しかなかったのであれば
新しい話を1人で考えるのは大変だったのでしょう
城さんが喝破したように、「1人で醗酵する人」で
他者のアドバイスを必要としない萩尾さんとは真逆のタイプと思われます
当時の山本さんからすれば、竹宮さんの
「何を描きたいのかわからない、ばらんばらんの作品群」は習作にしか見えず
つい、萩尾さんと比較したことから、竹宮さんの中に嫉妬が芽生えたとも考えられるのでは？
上原きみ子さんのアシスタントに行くことでプロとしての覚醒を期待したが
竹宮さんには通じなかった、ということかと思います >>911
へー、それはちょっと見てみたいかも
萩尾望都特集2の座談会なんてほんとひどかったよ
あんな超つまらない座談会初めて見たってくらい 【大泉スレの参加者】
① noteさん
② パトリシア
③ 昆布（ラード）
④ エロSS作家
⑤ 元プロの漫画家
⑥ 長山靖生（通称『歯医者さん』）
⑦ スピッツ
⑧ まとめ人 上のうち半分くらいは実在しないが
人数は4、5倍はいると思う 昨日のオトメチッククラブ寄稿文だけど、はみだしっ子part19について
「アンジーをメインにすれば半分の頁数でこなせたであろうと 本人も思っておりますが どうしてもグレアムでやりたいと…更に裁判シーンやグレアムの独白部分等 もっと割合（愛？）した方がストーリーの新工場良いとは考えながらも グレアムも14歳になった事だし 何も考えなければまるでアホーじゃないか…とか」
この「14歳になった事だし 何も考えなければまるでアホー」という部分
これが萩尾さんの気に障ったんだろうか？と思った
だって、まんま、これ、ユリスモールに当てはまっちゃうから
もちろん、三原さんがあてつけに書いたとは全く思えないけどね 1982年のぱふで、竹宮さんは大泉時代の自分についてこう語っています
「殆どの人が描きたいものが描けるからまんがが好きなのに、自分にはないのが恐怖」
「注文がきたら受けるのが仕事」「なんでもこなす職人的プライドはあった」 (23 p）
しかし、実際は増山さんの洗脳？で革命論と押入れ本に夢中になり、仕事はあとまわし
不出来な作品が続く一方で、萩尾さんは毎月、締切を守り、誠実に作品を発表していった
ちなみに
○1971年発表の作品一覧(萩尾望都作品目録より引用)
・ポーチで少女が小犬と 「COM」1月号（1.1）
・ベルとマイクのお話し 「週刊少女コミック」3・4月合併号（1.17・24）
・雪の子 「別冊少女コミック」3月号（3.1）
・塔のある家 「週刊少女コミック」第12号（3.21）
・ジェニファの恋のお相手は 「なかよし」4月号（4.1）
・花嫁をひろった男 「週刊少女コミック」春の増刊号（4.10）
・かたっぽのふるぐつ 「なかよし」4月号増刊（4.15）
・かわいそうなママ 「別冊少女コミック」5月号（5.1）
・精霊狩り 「別冊少女コミック」7月号（7.1）
・モードリン 「週刊少女コミック」第29号（7.18）
・小夜の縫うゆかた 「週刊少女コミック」夏の増刊号（8.18）
・ケネスおじさんとふたご 「別冊少女コミック」9月号（9.1）
・もうひとつの恋 「週刊少女コミック」第39号（9.26）
・10月の少女たち 「COM」
・秋の旅 「別冊少女コミック」10月号（10.1）
・11月のギムナジウム 「別冊少女コミック」11月号（11.1）
・白き森白き少年の笛 「週刊少女コミック」第45号（11.7）
・白い鳥になった少女 「別冊少女コミック」12月号（12.1）
・セーラ・ヒルの聖夜 「週刊少女コミック」冬の増刊号（12.24） 続きです
○1972年発表の作品一覧
・あそび玉 「別冊少女コミック」1月号（1.1）
・毛糸玉にじゃれないで 「週刊少女コミック」第2号（1.9）
・みつくにの娘 「別冊少女コミック」お正月増刊（1.15）
・すきとおった銀の髪（ポーの一族） 「別冊少女コミック」3月号（3.1）
・ごめんあそばせ！ 「週刊少女コミック」12号（3.19）
・ドアの中のわたしのむすこ（精霊狩り） 「別冊少女コミック」4月号（4.1）
・3月ウサギが集団で 「週刊少女コミック」16号（4.16）
・妖精の子もり 「別冊少女コミック」5月号（5.1）
・6月の声 「別冊少女コミック」6月号（6.1）
・ママレードちゃん 「週刊少女コミック」23号（6.4）
・ポーの村（ポーの一族） 「別冊少女コミック」7月号（7.1）
・グレンスミスの日記（ポーの一族） 「別冊少女コミック」8月号（8.1）
・ミーア 「週刊少女コミック」35号（8.27）
・ポーの一族 「別冊少女コミック」9〜12月号（9.1）
・とってもしあわせモトちゃん 「別冊少女コミック」10月増刊，「週刊少女コミック」「ちゃお」「おひさま」
・千本めのピン☆ 「週刊少女コミック」1973年お正月増刊フラワーコミック（12.24）
○1973年、下井草呼び出しと田舎への転居、英国留学の年の作品一覧
・メリーベルと銀のばら（ポーの一族） 「別冊少女コミック」1〜3月号（1.1）
・小鳥の巣（ポーの一族） 「別冊少女コミック」4〜7月号（4.1）
・キャベツ畑の遺産相続人 「週刊少女コミック」15号（4.8）
・オーマイ ケセィラ セラ 「週刊少女コミック」21号（5.20）
○1974年、英国留学〜帰国した年の作品一覧
・ハワードさんの新聞広告 「別冊少女コミック」3月号（3.1）
・みんなでお茶を（精霊狩り） 「別冊少女コミック」4月号（4.1）
・ユニコーンの夢 「別冊少女コミック」5月号（5.1）
・トーマの心臓 「週刊少女コミック」19〜52号（5.5）
・プシキャット プシキャット☆ 「週刊少女コミック」夏の増刊フラワーコミック
以上(引用終了)
漫画家をやめようかとまで考えた英国留学から帰り、仕事を再開した萩尾さんにとって
「トーマの心臓」盗作の噂は大きなショックだったと思われます
「ポー」の単行本3万部が3日で完売していなければ(山本氏の励ましがなければ)
筆を折る可能性もあったが、漫画愛が勝った
今日まで描き続けてこられて、一読者としてはポーの続きが読めることに感謝しかありません >>919ｰ920
盗作の噂がショックなわけがない
だって『トーマの心臓』は、もともと『悲しみの天使』の盗作でしょ
竹宮さんが仕事を忘れて学生運動と押し入れ同人誌に夢中になっただぁ？
スランプで筆が進まない時でも休んだら二度と仕事が来ないと思って根性で描いてたんだぞ
萩尾さんみたいに筆を折ろうなんて軟弱なことを竹宮さんが考えたことなどないわ 盗作()で思い出しては悪いけどw
大島弓子さんが「さくらさくらは」萩尾さんが好きすぎて真似しすぎたので
恥ずかしくて撰集に入れないといってたけど、何を真似したんだ？ 毛糸玉にじゃれないで
きたがわ翔さんは「この程度の被り方は当時いくらでもあった気がするのに…大島先生は謙虚」と言っている。 「毛糸玉にじゃれないで」自身が、当時よくある受験ものではあった。
母親が望む難関校に行くにはいまいち成績が足りない主人公。
拾った猫を通じて仲良くなった同級生の男の子の影響を受け、本当にやりたいことをやるために、
志望校のﾚﾍﾞﾙを落とすことを決めるというのが「毛糸玉にじゃれないで」
いくらでも近い話はありそうだよね。 >>919
あれ？「かわいそうなママ」は掲載時期の母の日特集に合わせて描いたわけではなく
(母の日特集作としてはブラックユーモアが過ぎる)もともと描き貯めてあった作品でしょう
1972年の作品としてあなたが挙げてくれたもの中には、他にも描き貯めてあった作品が
あるよね
ただこれだけきちんと作品を出していても、1972年時点ではまだきちんと連載作品を
依頼される程の信用を得ることはできていなかったんだよね
(信用は過去の積み重ねの評価、信頼は未来への期待)
雑誌購読対象年齢の問題ではあるんだろうけど…
「とってもしあわせモトちゃん」は可愛らしいから連載になったんだったかな >>919
竹宮さんは、プライド捨てて、小学館の看板である学年誌へ移籍した方が良かったかもね
そうすれば、元々は健康な作品を描ける人なので、萩尾さんに怯えることなく済んだろうに >>926
あの頃週コミにギャグ漫画描く専門の人がいなくて萩尾さんとか大島弓子さんが描いてたんじゃなかったかな(大島さんのユーミンは面白かった)
余談だけど萩尾さんのお母さんはモトちゃん見て
これをキャラクター化したら一儲けできて漫画家なんかしなくても暮らせるんじゃないかとか本気で考えてたらしい 娘の心配してないわけじゃないけど考え方が徹底的にズレてたんだな >>926
作品目録の年表は掲載時なので、講談社でボツになった作品を
山本さんがまとめて買ってくれたものも含まれていると思います
掲載にあたり、手直しした部分もあるかもしれませんね
>>927
同感です。「幼稚園」で「リカちゃん」を楽しく描いたように
学年誌で児童まんがを描き、プロとして活躍する道も十分あったと思います
増山さんの影響を山本氏は危惧し、上原先生のもとに行かせた可能性もあるかと >>926
編集の山本さんの審美眼は確かなものがあった
彼は白土三平くらいの画力がなきゃ駄目などとグレードの高い注文をさらっと言う人
萩尾さんの作品の質の高さや新しさを見抜いていらしたと思います
けれど、比較的低年齢である当時の少コミ読者層を考えた時、いきなり連載させても
高い人気を取るのは難しいのもわかっていたのでは
山本さんとしては大事な萩尾さんにいきなり連載させて、不人気で打ち切りになる危険を冒すより
まずは作品を載せ続けて読者への浸透を図る戦略を取られたのだと思います
いわば秘蔵っ子として大切にしていたということでは >>923
検索すると個人のブログがひっかかってきた
＞大島弓子さんも選集のあとがきで
＞こんなことを書いていました。
＞「“さくらさくら”は萩尾さんの贋作でお蔵入り。
＞好きだったものですから
＞影響とマネとの判断の区別が
＞つかなかったんですね。
＞まったくバカです。おゆるし下さい～」
大島弓子のような人があの！「毛糸玉にじゃれないで」を好きになるというのが
どうにも信じられないんだよね
適当に理由つけてるけど、本心は馬鹿なものを描いてしまったから封印なんじゃないだろうか？
と妄想しちゃうので、また国会図書館に行く機会があったら是非読んでみたい >>932
パトリシアさんには名作が理解出来ないんでしょ
キチガイやから
大島弓子さんとは
そりゃ違うわな。 >>932
大島弓子さんは昔から萩尾さんと互いの文庫版の解説を引き受ける等リスペクトし合う仲です
初めて漫画の文庫本が出た頃は下手に評論家みたいな人が解説するとチンプンカンプンで訳の分からない物になるのが常だったけど、この2人の解説は的を得ていてわかりやすかった
何より社交辞令でない本気のリスペクトを感じた
互いに自分に無いものを相手に感じるからこそ尊敬することができるのだと思う 総特集萩尾望都によると
『白き森白き少年の笛』『セーラヒルの聖夜』『モードリン』『ケネスおじさんのふたご』など
5、6作を山本さんに送ったらしい
「かわいそうなママ」もその中に入るようなので（フラワーズでの山岸さんとの対談）
1971年に掲載された萩尾さんの漫画のうち、新たに描いた作品ってどれだけあるのだろう？ >>930
＞増山さんの影響を山本氏は危惧し、上原先生のもとに行かせた可能性もあるかと
同意です
増山さんは経済的に恵まれた教養のある家庭育ちです
しかも東京育ちで、それゆえに同学年(ですよね)の田舎娘竹宮さんに
教養を与えるとともに、自分の趣味趣向を植え付ける(洗脳)など簡単なこと
教養と学力はある程度は別物なんですよ
山本さんは、増山さんの影響を受ける前の竹宮さんの作風をご存知で
竹宮さんがどういう家庭育ちかも理解していて、東京での住まいを
これなら親御さんも安心という物件まで見つけてあげたわけで…
なんで竹宮さんは恩知らずっつーか…ねえ
週コミ看板作家上原きみこさんの元にアシスタントに行かせたのは
年齢的にもお姉さんの上原きみこさんのように地に足がついた生活をして
上原きみこさんのような健全な作品を描けるお前に戻ってくれ という
思いがあったんでしょうねえ >>934
誰も、大島さんが萩尾さんの描くものすべてを馬鹿にしてたなんて言ってない
「毛糸玉にじゃれないで」限定の話
>>936
萩尾さんにも、似たような「教育」を施そうとしてたんじゃないの？
でも、萩尾さんには絶縁状だっけ、手紙をもらってしまったと 逆さ食パンの君でしか顔が分からない
大島さんもっとネットで出してください >>927
漫画ってのは、本来、親が読んだら怒髪天を突くくらいのケシカラン読み物なんだよ
「こんなものを読む奴はもうオレの子供じゃない！勘当だ」って父親に家を追い出されたり
「育て方を間違えた」って母親が泣き崩れたり
子供が安心して読める健康な漫画なんて本物の漫画じゃない
絵本じゃないんだからさ
そんな言説、左翼教師の弁みたいで反吐が出る >>936
親や上司の言いなりになる従順な女性が理想ですか
昭和親父じゃあるまいし
反吐が出る話ですね
そもそも竹宮さんは体制にロックする人です
皇室や権力者に媚びる「健全な作風」など向いてない だったら、萩尾さんなんか意識して増山さんに頼るより永井豪さんあたり目標にした方がよかったんじゃないすか？
萩尾さんは本質的に陰だけど竹宮さんはどちらかと言えば陽だと思う 性的表現の解放目指すんなら永井豪の女版みたいなあっけらかんとした作品の方が読者層は広がったと思うよ
弓月光とか前列がないわけじゃないし 萩尾さんがエロ漫画家に…（笑）
だったらもう少女漫画誌じゃなくて
エロ漫画誌に移籍したらいいのに >>943
永井豪さんの影響も受けてるよ
永井さんは女の子を、竹宮さんは男の子を
と、裸にする性的対象は違うけどね 今日は私の大好きな映画「ボヘミアン・ラプソディー」が地上波で観れる！
私にとっての見どころは、仲間を裏切り、完全に決別したはずのその仲間たちと会い、もう一度やり直そう、いや一緒にやっていきたいんだと、誠心誠意謝るフレディ・マーキュリーの心からの謝罪のシーン
元仲間たちからの冷たい視線の中、針のむしろにさらされながら、フレディは何とかこらえ、自分の過ちを口にし、ようやく皆の心を解かした
私だったらこんな雰囲気は耐えられない
フレディ頑張ったね、偉い！
と思いながら、続く悲しいシーンにも何度も涙を流したっけ
謝罪するってこう言うことなんだな
最初は針のむしろにさらされながらも、自分の過ちを素直に認め、皆の心の溝を取り除いていく
こうした過程を経てようやく、ああ、本当に詫びているんだな、と分かる
それを数行で、とお願いされていたにも関わらず、萩尾さんとの交流をたくさん記載したばかりか、嫉妬していたと記載し、謝罪の手紙(出した証拠はどこにもない)さえ書けば許されると思うなんて
虫がよすぎる
謝罪の意味がまるで分かっていない
軽すぎる
竹宮さんには映画「ボヘミアン・ラプソディー」を観ていただき、こうした過程を経てからでなければ、謝罪って言うのは受け付けてもらえないんだよ、と言うことを分かって貰いたい >>945
竹宮さんが手紙で謝罪したのはマンション呼び出しの一件についてであって
（あれも本来はトーマの心臓とか風木の盗作だったのだから謝る必要はないのだが）
ジル本に萩尾さんのことを書いたことについてではない
自伝なんだから萩尾さんのことを書くのは自然だし当たり前で
3行までにしろと言ったのも城マネの独断で
萩尾さんの逆恨みを知らなかった当時の竹宮さんが軽視するのも無理はない
謝罪が必要なのは萩尾さんの方だろ 「ボヘミアン・ラプソディー」ってフレディ・マーキュリーってホモの歌手の映画だろ
昆布ってホモが嫌いじゃなかったっけ？
またダブスタか
それとも風木貶すためにホモ嫌いを装っただけか >>947
> 「ボヘミアン・ラプソディー」ってフレディ・マーキュリーってホモの歌手の映画だろ
ゲイの皆様にお教えしたい
差別的発言をしている人がいるよ！って
あと、あれはクイーンと言うグループのサクセスストーリー
エッチな映画と思ったらつまんなかったってならないよう、あんたには観ない方が良い >>949
ホモだからエイズに罹って死んだんだろ
同じホモ作品でもクイーンは認めて
風木は認めないってのは、まさにダブスタだな >>950
＞同じホモ作品でもクイーンは認めて
＞風木は認めないってのは、まさにダブスタだな
同じホモ作品って
では風木はホモ作品って信者が認めているんだ（苦笑
ちなみにボヘミアンは「風木と違ってホモ作品じゃない」よ
アメリカの映画でエロエロなシーンは一切ない 若い頃はSF小説を片っ端から読んでいたが、光瀬龍の作品は不思議と記憶がない。
Wikiで調べると作品数も大したことがなく、皮肉にも対談で酷評した竹宮さんの
『アンドロメダ・ストーリーズ』や萩尾さんの『百億の昼と千億の夜』の２つだけで
それなりの知名度を得ているという状況だ。
光瀬氏のスペースオペラ観も『貴種流離譚である』という凡庸な解釈で、
これは当時『スターウォーズ』が流行っていたから、誰でも考えつくような発想だった。
光瀬氏と竹宮さんの対談の話に戻るが、光瀬氏は「読む人がいなければ書かないという人は
ストーリーテラーでないとダメですよ」なんて噴飯物のマウント取りをやっている。
世間がSF界のストーリーテラーだと評価するのは、小松左京や星新一、筒井康隆や豊田有恒、
山田正紀や田中芳樹らであって、光瀬氏がそこに名を連ねているという意識はない。
さらに、光瀬氏は竹宮さんに「あなたが描くのは男の子じゃないと思ってます」と苦言を呈する。
同じく寺山修司氏からも「君が描く男の子は本物じゃない。少年はもっと臭いんだ」と言っていたが、
それは両氏が男だからこその感想であって、だったら少年漫画に出てくる女の子はリアルなのかと。
あれは男が理想とする少女像であって、本物はもっと経血臭いし、あんなに綺麗じゃない。
風木のジルベールだって、肛門性交する時には洗腸もせず、ローションも使わないようだが
それだとアヌスに裂傷を負うし、挿入したペニスも尿道炎や腎炎を起こす可能性がある。
女性が描く少年には独特の文法があるのだと理解しなければいけない。
それが漫画というものだ。 >>951
フレディ・マーキュリーはホモだろ
だからエイズになって死んだ 光瀬龍さんのSFは、国内の他のSF作家に比べると「大したことない」から
マンガ化で知名度上げるしかなかった
という説に近いものが出始めて、なんか我が意を得たり です >>955
スレ立て乙です
竹宮擁護派はとうとう光瀬龍氏まで貶し始めたのか、ほんと失礼な人達だな
メジャーさや売上が全ての価値判断の基準になるタイプの人種なんだろうね
そして他人を貶めないと竹宮さんを擁護できない訳？
光瀬さんはマンガ化される前からジュブナイルSFが何作もドラマ化されてるし
充分知名度あったと思うけど
SFではないけど「ロン先生の虫眼鏡」も高い評価を得てる
何より光瀬さんを好きな竹宮さんをも間接的に貶めてる行為なのにね >>956
逆です
萩尾さんの画力による表現で、光瀬龍さんの「百億の昼と千億の夜」の
世界が、大勢の読者達に開かれたものになったということですが
わかりませんか
それとも、萩尾さんが、高い評価があったわけでは無いSF作品を
マンガ化したことに腹立てているんですか？ >>956
光瀬さんはまさにそのジョブナイル作家の典型で
ファンタジー小説家にたとえるなら『スレイヤーズ！』の神坂一さん
決して巨匠やストーリーテラーではない
どちらかといえば好きなものしか描かない竹宮さんに近い
だからこそ気が合うのかもしれないが >>956
あなたのように、個人的な好き嫌い と 評価の高さ が区別できない人もいるんですよね
萩尾さん竹宮さんが光瀬龍さんの作品を好きだ というだけで、光瀬龍さんののSFが
優れていると決めつけるのは、思考力が幼なすぎませんか？ あと、光瀬さんはマウントを取ったわけではないでしょうに
あれは（内発的動機で描ける作家はともかく）竹宮さんみたいに外発的動機で描くタイプなら、
ストーリーテラーになりなさいという事でああいう発言になっただけ
何でも一番に拘ったり他人軸の評価に振り回される人種には
あれがマウントに見えるんですね、参考になります >>957
百億の昼〜の大ファンだった山田ミネコさんをも侮辱する発言ですね >>958
竹宮さんと光瀬さんの気が合ってた…！？
そう見える人もいるのですね
興味深いです 光瀬さんの小説、NHKの少年ドラマシリーズにもなってたよね
「暁はただ銀色」が好きだった
福島正美さん、眉村卓さんとか、いい作家さんが活躍してた時代 >>936
そうですね
山本さんは、竹宮さんの作家的資質の不足を早い段階で見抜き
テレビとのタイアップ企画連載1年間という仕事を与えることで
固定収入を保証すると共に、プロとして必要な構成力を学ばせようとした、とも考えられます
その仕事を「つまらない」「やる気が出ない」と軽んじ
締切直前まで手をつけずに遊び、やっつけを続ける竹宮さんに対し
「性根を入れ直してこい」と命じたのが「上原先生のアシスタントに行け」でした(ジル本90Ｐ)
そこで、生活のために漫画を描き、かつ読者の人気を得る人の
プロとしての矜持、誇り、覚悟を近くで見て
自分に足りないものを学んでこい、という親心もあったように思います
が、「あなたのような若手のホープにこんなところまで来ていただいて」
と上原さんに恐縮されたことで、「自分とは対極、別次元」として学習を放棄
増山さんの吹き込み？で「少年愛を描くことこそ自分の使命」
という思いを強くされたとすれば、逆効果だったようですね 光瀬さんと萩尾さんの対談で気づいたんだけど
月刊OUT 1984年04月号 なのに
竹宮さんの話が一切出てこないんだよね、不思議
＞米沢「百億─」は、他の方もマンガ化したいというのがあったと聞きましたが……。
＞萩尾 私が描くんだと言ったら、みんなから石を投げられた(笑)
＞米沢 山田ミネコさんとか、他に２人ぐらいいたと思うんですが…。
＞萩尾 そう、山田ミネコさんとか…。
米澤さんは多分山田さん以外に竹宮さんのことも念頭に置いていたのだろうけど……
＞米沢 すごいエネルギーですね。でも萩尾さんのが出る前に、阿修羅王の姿を描いた人がいたようですが…。
これってもしかして、竹宮さんのことなんだろうか？
＞萩尾 木原(敏江)さんの所へ遊びに行った時、「萩尾さん、光瀬さんて方から電話よ」って言われて「えっ？ ひょっとして、あの光瀬さん！」
この電話が来たのが早くて1976年だけど、ずっと電話は木原さんの家のを使わせてもらってたんだね
お金あるんだから、なんで自分の家に引かないんだろう？ 光瀬龍の代表作は『百億の昼と千億の夜』『たそがれに還る』『失われた都市の記録』とかだろう
萩尾さんの『百億…』は今も評価高いし読み続けられてるけど、竹宮さんのは…ねえ
『アンドロメダ・ストーリーズ』を光瀬さんの代表作と思ってる人なんているの？ >>966
おらんでしょう 最後が地球で終わるのは冷めたし。 萩尾望都先生インタビュー #3
https://www.youtube.com/watch?v=2M1LFe52wW0
萩尾さん「最初はタチカワのGペンを使っていました。
その後は、どこのメーカーか分からないんですけど、丸ペン使ってます。
NHKで浦沢直樹さんの『漫勉』に出た時に、すごく付け根を持つんですねって言われて。
えっ !? 他の人はどんな持ち方をするの？って聞いたら、もっと上の方を持つんですよって（笑）
それまで思うような線が出ないっていうのが、ずーっとあって、そうか、それは付け根を持ってたからかって（爆笑）
青池保子先生なんか、すごいシャープな線を引かれていて、私も一生懸命 真似したりするんですけど、
太い線も細い線も全然出ないんですよ。付け根を持っていたから（笑）」 きたがわさんの質問がマニアックすぎるwガチファンすぎるw
漫画家さんが他人の作品のどんなところに関心あるのか分かって面白いわー 第3回も凄く面白いですね
懐かしい作品や漫画家さんのお話も次々に飛び出して、深いのにユーモアもあり
作品とお人柄がリンクして見えます 次回も楽しみ! 美内すずえさんのお手伝いをした話も面白かったわ～
1日で35枚って想像しても凄いことだと思うわ～ 萩尾さん、以前、（秋田の？）編集から光瀬さんの本を数冊借りたってどこかで言ってなかったっけ？ >>968の続き
※一部、分かりやすいように意訳しています
森川ジョージ「今ここにペンがあるんですけど、僕、ここですね（カメラの前で思いっきりペンの付け根を持つ）」
萩尾「（『はじめの一歩』の）あの線、それですか !? じゃあ（私が思うように線が引けないのは）持ち方のせいじゃないのか（笑）」
きたがわ「でもやっぱり漫画家は、ペンの持ち方もそうだけど、基本、目も重要じゃないですか？ 歳をとって老眼になったら絵柄が変わったりしませんか？」
萩尾「もうね、豆粒大の顔に目鼻を描くのは全く無理になる。拡大鏡見ても無理。だからデジタルに移行しました。あれだと髪も眉も描けるから」
きたがわ「萩尾先生の描く少年は俊敏な感じがするんですけど。あれは写真とか見ずに、ガンガン描いていく感じですか？」
萩尾「あれは“マンガデッサン”と言って基本のスタイルは手塚治虫先生と（たぶん）横山光輝先生から来ています」
（中略）
萩尾「『温室』の原作者のイケダイクミさんもすごい美少年や美青年が好きで、ずいぶんレクチャーを受けました」
きたがわ「ちょっと唇に縦線が入って色っぽいんですよね」
萩尾「あれは上手く描くと色っぽく見えるんです（笑）」
きたがわ「あの唇の縦線は誰が最初にやったんでしょうね」
萩尾「私が覚えてるのは山田ミネコ先生なんですけど」
きたがわ「萩尾先生のアシスタントって今、何人くらいですか？」
萩尾「今うちの部屋には机が6つあって、1つが私の机で、もうひとつは城章子マネージャーの机です。城さんは作画のアシスタントもしています。だいたい1人か2人のローテーションで入っています」
きたがわ「ナワアミのカケアミとか」
萩尾「アシスタントの中川さんがカケアミの達人なので、ほとんど任せています」
（中略）
萩尾「光瀬龍さんの『阿修羅王』がいいですよねって編集さんと盛り上がっていたら、そばにいた、もう一人の編集さんが『僕、光瀬さん知ってますよ。これ描くんだったら僕、光瀬先生と連絡とりますよ』って言われて『お願いします』とお頼みました」 イケダイクミさんのお名前は大泉本にも出てきますね
脳血栓で倒れ、北海道でリハビリ中のイクミさんを1973年の夏に訪ね
依頼を受けて留学中に描いたのが「ハワードさんの新聞広告」 （174Ｐ)
萩尾さんにとって、大切なご友人の1人だったのだなあと改めて思います それで絵が描けなくなったイケダイクミさんに
「温室の出てくる同性愛っぽいマンガの原作を描いてくれないかしら？」
って頼んだんだろうね
なぜか「温室」の生まれた経緯は語らないけどね >>976
『温室』は、温室が出てくる映画『悲しみの天使』が元ネタだよ
少年愛の薫陶は増山さんから受けたもの
彼女の期待には添えなかったけどね
その後、竹宮さんへの対抗意識と間違った解釈で残神を描いてしまった >>977
元ネタが何かということは置いておいて
竹宮さんが下井草の夜に「温室」について詰問したんでしょ？
それを根にもった萩尾さんが、イケダイクミさんに温室の出てくる同性愛っぽい漫画原作を依頼したんだろうってこと
もちろん、竹宮さんへの当てつけでね
あんなに、ハワードさんの経緯はあちこちで語るのに
温室についてはどうしてイケダイクミさん原作の「温室」を描くことになったかは
何も語らないよね（今回も） >>978
マンション呼び出しで温室の話に触れたのは『小鳥の巣』について
イケダさん原作の『温室』についてじゃねーよ、昆布 見当違いな印象操作や思い込みご披露した挙句、何で内輪揉めしてるんだか ジル本P54-58より
**************
入居したての萩尾さんが描いていたのは『ケーキケーキケーキ』（『なかよし』掲載）という短編だった。
原作付きの作品で、これをネームにして講談社に持ち込んでいたのだが、何度も没になってしまうので、なかなか終わらないと言っていた。
「別に変なところはないと思うけど」と私が言うと、増山さんも「萩尾さんは悪くないと思うよ。編集者がバカなんじゃない？ いいよ、これ。すっごく」と、いつもの調子である。
（中略）
萩尾さんの『ケーキケーキケーキ』に関していえば、それ以上のダメ出しをする編集者の意図がよく理解できなかった。
（中略）
『ケーキケーキケーキ』の件に戻ると、萩尾さんという人は不満を大げさに表情や言葉に出すと言うことはない。
ただ、編集者にこう言われてしまったけれど、自分としては納得がいかないという様子で考え込んでいた。
（中略）
原作はあるけれど、ケーキ屋さんで萩尾さん自らが細かい部分まで取材したうえで手がけた作品でもあり、彼女なりのこだわりが詰まっている。
編集者の言うことを鵜呑みにしてしまうと、辻褄が合わないことになると悩んでいた。
**************
ははーん、それで作中のローマ字に「つまらん話だ」「銀座より渋谷なほうがいい。くだらん話だ」「つまらん話～！」って書いたのね。
そこはきっと編集者に直せと指示された部分で、つまらんというのは原作者の一ノ木アヤさんに対してではなく、なかよしの編集者へ向けた抗議のメッセージだったのかも。 ジル本P57-58より
**************
結局、萩尾さんはその後も同じように没になってしまうことが何度かあり、私は、
「Yさん（小学館の山本順也編集者）に相談してみれば？」と、小学館に作品を持って行くように言った。
これはあとから誰かに聞いたことなのだが、Y（山本）さんは彼女（萩尾さん）の作品を見るなり、「ボツになった作品は、小学館が全て買い取ります」と言ったそうだ。
こうして萩尾さんの小学館デビューが、あっという間に決まった。
**************
萩尾さんにとって竹宮さんは大恩人じゃん！
その恩に大泉本という仇で返すとは… まるで鮮人
もっとも、長山靖生さんの『萩尾望都がいる』では、山本氏は独自のルートで既に萩尾さんを知っていたという設定になっているが、これは長山氏が竹宮さんの功績を少しでも削りたいという腹があったと推察される。
実際、長山氏の本では何の証拠も示されていない。 漫画家志望で、大泉によく来ていたイケダイクミさんは、美青年、美少年が大好きだった
「温室」の話を思いつき、萩尾さんがクレジットを入れて描いた
投稿したが落選した「ハワードさんの新聞広告」も
萩尾さんは許可を得て、原作イケダイクミとして発表した
池田いくみさんの名は、萩尾さんが作品化しなければ、誰にも知られることがなかったでしょう
そして、何度も言われているように「ケーキケーキケーキ」を描かれたのは上京する前です
大泉でネームに悩むことはあり得ません
事実誤認の多いジル本を引用する時は、お気をつけくださいね >>981
＞編集者の言うことを鵜呑みにしてしまうと、辻褄が合わないことになると悩んでいた。
萩尾さんに「辻褄を合わせる」なんて発想があったことにびっくりだよ
>>983
＞そして、何度も言われているように「ケーキケーキケーキ」を描かれたのは上京する前です
＞大泉でネームに悩むことはあり得ません
でも、大泉本に
＞『ケーキケーキケーキ』の前後編はほとんど大牟田で描き、仕上げを東京で描きました。原田千代子さんのアパートに何度もお世話になりました。
って書いてあるんだから、大泉でなくとも東京で描いてたことは事実なんだよ
だから、竹宮さんや増山さんにも見せていた点はべつに嘘をついたわけじゃない
ちょっとした勘違いでしょ、それともこれも「見栄を張ってる」ってことになるとでも？ >>983
萩尾望都Wikiより
専門学校の卒業を控えた頃、講談社の編集者に頼まれ、東京にいた竹宮惠子のアシスタントに一晩だけ赴き、上京して一緒に住まないかと誘われる。
その後『なかよし』編集部からの『ビアンカ』（掲載は別誌）以外のボツが続くが、次の『ケーキ ケーキ ケーキ』で自分のスタンスの描きたいものを描く方針を決める。
竹宮惠子より小学館の編集者を紹介すると言われ、ボツになった5、6作の原稿を竹宮に送る。
1970年10月頃上京し、練馬区大泉で2年間の共同生活に入る（大泉サロン）。
ケーキケーキケーキ
https://www.hagiomoto.net/works/006.html
原作 一ノ木アヤ
初出誌 「なかよし」1970年9・10月号別冊付録（1970.9.1）
**************
萩尾さんが上京した時期は1970年10月“頃”と曖昧であり、明確に10月だったとは断定されていない
おそらく『ケーキ ケーキ ケーキ』発表の1970年9月1日以前の7月頃に既に大泉サロンで竹宮さんと同居していたのだろう >>985
> 萩尾さんが上京した時期は1970年10月“頃”と曖昧であり、明確に10月だったとは断定されていない
> おそらく『ケーキ ケーキ ケーキ』発表の1970年9月1日以前の7月頃に既に大泉サロンで竹宮さんと同居していたのだろう
大泉本にはちゃんと
#############################
それで私は、１９７０年10月、東京で仕事をして暮らすために上京しました。 出立の朝は晴れていました。母からお餞別にと１万円をもらいました。父は、ずっと愛用していた古い座机を仕事で使うと良いと譲ってくれました。
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とはっきり書かれています それにしても、萩尾さんがダメダメ言われていた「上京して定住」の許可がご両親からおりたのって
そもそも何がきっかけ？ >>986
萩尾さんがデザイナー学院を卒業したのは1970年3月。
同じ時期に『ケーキケーキケーキ』の原稿を『なかよし』から依頼された。
その原稿料20万円が入ったので1970年10月に上京して大泉サロンへ引っ越したと大泉本には書かれている。
大泉本のP34より
**************
『ケーキケーキケーキ』の前後編は、ほとんど大牟田で描き、仕上げを東京で描きました。
原田千代子さんのアパートに何度もお世話になりました。
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大泉本のP53より
**************
まだ大泉の家が決まる前、1970年の夏頃ですか、上京した時、
桜台のアパートで何日か竹宮先生のアシスタントをしたことがあります。
その時は『Go！Stop！物語』の連載をお手伝いしました。
私の他にも男性（桜多吾作さん）を含めて何人かの手伝いが来ていました。
続けて『雪と星と天使と…』という読み切りのお手伝いもしました。
それが少年同士の恋の話だったので、あらら？ へぇぇ？ と、びっくりしました。
手伝っている桜多吾作さんも「へぇ～ 裸～～」と、遠慮しながら驚いていました。
増山さんの「少年がいいの」という話を聞いて、竹宮先生も「少年愛」に興味を持たれたのかなと思いました。
**************
つまり、『ケーキケーキケーキ』の原稿を依頼された1970年3月から雑誌に掲載された9月の6ヶ月間に、
萩尾さんは何日間か上京して、その間に竹宮さんや増山さんたちと会って『ケーキケーキケーキ』の話をした可能性があるってことだよ ##############################
『ケーキ ケーキ ケーキ』の前後編はほとんど大牟田で描き、仕上げを東京で描きました。原田千代子さんのアパートに何度もお世話になりました。
中略
手塚先生から直にパリのお菓子屋の店内の様子を細かく聞くことができました。それでなんとか『ケーキ ケーキ ケーキ』の店内の様子を描くことができました。今
中略
『ケーキ ケーキ ケーキ』の仕上げは原田さんのアパートでやらせてもらいました。
中略
一方、大牟田から、桜台の竹宮先生宛に講談社のボツ作品を送りました。
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上記大泉本の「ケーキケーキケーキ」に関する記述の中に、竹宮さんや増山さんが作品を読んだことは、どこにも書かれてありません >>988を時系列に沿って表にしてみるよ
・1970年3月 萩尾さん、デザイナー学院卒業
『ケーキケーキケーキ』の原稿を『なかよし』から依頼
・1970年3月～9月 上京して何度も原田千代子さんのアパートを借りて『ケーキケーキケーキ』の仕上げを描く
・1970年夏頃（6～8月） 萩尾さん、上京して桜台のアパートで何日間か竹宮さんのアシスタントをする
・1970年9月 『ケーキケーキケーキ』が『なかよし』1970年9・10月号別冊付録に掲載
・1970年10月 『ケーキケーキケーキ』の原稿料20万円が入ったので上京して大泉サロンへ引っ越し
◇
ここでちょっと引っかかるところを見つけた
大泉本P35
**************
『ケーキケーキケーキ』の仕上げは原田さんのアパートでやらせてもらいました。
**************
この一行だけ他の文脈を無視してポツンと書かれていること。
P34から、いきなりここに同じ内容が強調するように書かれている。
ジル本では『ケーキケーキケーキ』執筆にあたって萩尾さんが苦悩している様子が描かれているが
これが都合悪くてアリバイ作りのために、こんな記述になったんじゃないかな？
だってジル本に書かれていた『なかよし』編集部にダメ出しされていたことは、大泉本ではすっぽり抜け落ちてるよね
>>981で指摘のあったローマ字で『なかよし』編集部に痛烈な批判をした過去を消し去りたかったとか >>990のつづき
1970年3月に講談社の『なかよし』誌から『ケーキケーキケーキ』の原稿を依頼される
1970年の夏頃（6～8月）に上京して桜台のアパートで何日間か竹宮さんのアシスタントをする
1970年9月に 『ケーキケーキケーキ』が『なかよし』1970年9・10月号別冊付録に掲載される
その間、萩尾さんは上京して何度も原田千代子さんのアパートを借りて『ケーキケーキケーキ』の仕上げを描いていた
1970年の3月から6月の4ヶ月間、
萩尾さんは講談社の編集担当から『ケーキケーキケーキ』のネームを何度もダメ出しされていた
1970年の6月に上京して桜台のアパートで何日間か竹宮さんのアシスタントをしていた萩尾さんは
『ケーキケーキケーキ』のネーム原稿も持ち込んでいて、その原稿を竹宮さんや増山さんに見せて悩みを打ち明けていた
それを竹宮さんが記憶違いをしていて、ジル本に、萩尾さんが大泉サロンへ入居してからと書いてしまった
実際には入居する前だったと
そういうことじゃないかな
まあ、些細な記憶違いだし、『ケーキケーキケーキ』に関する事実に大筋 間違いはない >>991の続き
これはあくまでも推理だからね
1970年3月、萩尾さんは講談社の『なかよし』誌から『ケーキケーキケーキ』の原稿を依頼される
ところが3月から6月の3ヶ月間、ネームが編集部にダメ出しされて全然通らない
1970年6月、萩尾さんは上京して桜台のアパートで何日間か竹宮さんのアシスタントをする
その際に、萩尾さんは編集担当にダメ出しされたネーム原稿を、竹宮さんと増山さんに見せて相談する
※竹宮さんは、この時期を萩尾さんが大泉に入居してからの出来事と勘違いしてジル本に書いた
1970年7月、萩尾さん、『ケーキケーキケーキ』のネームが編集担当に許可されて、福岡県大牟田の地元で執筆開始
1970年8月、萩尾さん、上京して何度も原田千代子さんのアパートを借りて『ケーキケーキケーキ』の仕上げを描く
1970年9月、 『ケーキケーキケーキ』が『なかよし』1970年9・10月号別冊付録に掲載される 訂正
× ところが3月から6月の3ヶ月間
○ ところが3月から6月の4ヶ月間 >>981へ反論した>>983は>>994で白旗揚げたって訳ね
【結論】
萩尾さんの『ケーキケーキケーキ』にローマ字で「つまらん話」「くだらん話」」って書いたのは
原作者の一ノ木アヤさんに対してではなく、なかよしの編集担当へ向けた抗議のメッセージだった noteさん、よろしかったら、この件、記事のネタにしてください^^ 原田千代子さんがそんなに信頼できたなら、原田千代子さんの近くに住んでも良かったろうに
なぜ、萩尾さんは増山さんの「萩尾竹宮まとめて洗脳するぞ作戦」に乗って引っ越してしまったんだろう
まあ、萩尾さんは「親娘問題」というリアルの悩みをかかえていて、これをなんとかするには
もうリアルでは無理で、マンガに思いをぶつけるしかなく「増山の洗脳作戦に乗ってる暇はない」
状態だったから、竹宮さんのように洗脳されずに済んだんだろうけど
ちなみに、竹宮さんが増山さんに洗脳された と私が思った根拠は、
あの年齢で腐女子どころか貴腐人を超えてお超腐人の域に達していた山岸凉子さんが
竹宮さんに「弟」について、そっち方面の趣味なのかと問うた時にケラケラ笑って
否定した という件です
あの作品、増山さんの影響皆無なんですよね
竹宮さんは少年(男の子)の話を描くのは好きでも、本来腐女子ではなかったと思われる >>995-996
私も萩尾さんの怒りは原作より編集に向けたもののほうが大きかったと思うけど
原作に対しても「つまらん」「くだらん」とは思っていたと思うんだよね
根拠はないから「原作に対する侮辱と思われてもしかたない」以上のことは書かなかったけど
萩尾さんがケーキケーキケーキのラストを変えた話って
どこに書いてあったんだっけ
しかし、竹宮さんがジル本で「ケーキケーキケーキ」についてかばっていたけど
逆に考えると、業界内でケーキケーキケーキの落書きメッセージはけっこう問題視されてたってことなんだろうね
＞『ケーキケーキケーキ』の件に戻ると、萩尾さんという人は不満を大げさに表情や言葉に出すと言うことはない。
どう考えても、不満を大げさに表情や言葉で表すほうが、原稿に書かれるよりも百倍マシでしょうに >>955 乙です
萩尾望都さんと原田千代子さんについては
これまであんまりきちんと検討されたことがないので
次スレに転記書きます >>987
> 萩尾さんがダメダメ言われていた上京して定住の許可がご両親から下りたのって何がきっかけ？
大泉本P33-34より
**************
1970年（昭和45年）3月、私はデザイナー学院を卒業しました。
両親にもう卒業したし、上京して漫画の仕事をしたい。
一人で住むのじゃなく、竹宮先生が一緒に住んでもいいと言ってくださったし」と相談しましたが、
母は「あんた、生活のお金なんかどうするの？（略）」と、お怒りモード。
（略）
確かに先立つお金がない。もう少しお金を貯めなくてはなりません。
（略）
この時期、講談社に『ビアンカ』を描いた後、同社から一ノ木アヤ先生原作付きの
『ケーキケーキケーキ』前後編の原稿依頼が来ました。
この原稿の料金は１枚700円ぐらい。全部で20万円ほどの収入になります。大金だ。
そのお金を旅費と上京後の当座の生活費にしようと計画しました。
それで再び「お金の心配はかけませんから」と両親に話してみました。
両親はすぐにはウンと言いません。
（略）
この上京の話も、私が繰り返し7～8日に1回と気長に嘆願するので、じゃあ一度、
東京で生活したら満足するだろうと思ったようです。
とうとう許してもらいました。
両親は1年ぐらいで帰ってくるだろうと思っていたようです。
**************
>>997
> 原田千代子さんがそんなに信頼できたなら近くに住んでも良かったろうに
マンションで同居する時は手続きがいるし、家賃も倍になって折半することになるけど
結構、お高いマンションなら家賃も馬鹿にならない。
一方、大泉のボロ家なら家賃は折半しても格安。
さらに、一軒家だからマンションのように外に漏れる音を気にすることもない。
竹宮さんには山本さんを紹介してもらったり、小学館デビューできた恩義もあるし、
何よりも自分に上京して同郷を勧めたのも彼女だった。
増山さんもペンパルで親友だったので、大泉を選んだのだと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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