【萩尾望都】大泉スレPart77【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2023/01/12(木) 08:59:14.66

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart76【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1670118763/

**花と名無しさん** · 2023/01/12(木) 09:01:02.60

ジル本、大泉本ダイジェスト
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655194821/801
永久凍土解凍後の「竹宮惠子物語」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655194821/803
年間読書人：アレクセイ、田中幸一プロファイル
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1656428990/691
エロSS作家自身による「エロSSは竹宮信者による嫌がらせである」宣言
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gcomic/1666829796/153

■派生スレ
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【67】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1668080547/
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633613083/
【竹宮恵子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2023/01/12(木) 16:33:33.89

■大泉に関する萩尾さんの諸問題を検証するnote
https://note.com/ooizumi2021

**花と名無しさん** · 2023/01/12(木) 17:17:48.03

>>3
パトリシアさん　お薬の時間ですよ。

**花と名無しさん** · 2023/01/12(木) 17:42:08.93

無職童貞49歳ハゲ在●スコッタ●>>4ねw

**花と名無しさん** · 2023/01/12(木) 23:42:37.71

49歳って…このスレの参加者の平均年齢もっと高いやろ

**花と名無しさん** · 2023/01/13(金) 17:07:51.53

>>6
パトリシアさん　お薬の時間ですよ。

**パトシリア** · 2023/01/14(土) 13:37:01.86

今日もスコッターが飲んでいる薬と同じ薬を飲んだ

**花と名無しさん** · 2023/01/14(土) 14:05:33.65

>>8
パトリシアさん
お薬の時間ですよ。

**花と名無しさん** · 2023/01/14(土) 14:16:38.48

>>9
おまえもなw

**花と名無しさん** · 2023/01/16(月) 00:48:08.90

>>10
パトリシアさん　お薬の時間ですよ。

**花と名無しさん** · 2023/01/16(月) 07:38:49.52

パトシリア荒らしの薬の時間遅いなww

**花と名無しさん** · 2023/01/16(月) 17:15:13.72

>>12
パトリシアさん
お薬の時間ですよ。

**花と名無しさん** · 2023/01/16(月) 22:01:51.50

無職童貞在日スコッターさん
まぼろしパンティ自慰タイムだヤマモト
一成！ｗｗｗ

**パトシリア荒らしのIP発表www** · 2023/01/16(月) 22:12:47.70

わざわざIP晒している>>13↓www
235愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d315-bXMI [58.95.185.131])2023/01/16(月) 17:11:36.58ID:erlZdZRe0
>>230
いやあ　妄想基地外ストーカーとしては
ｆ漫画に興味無く
金魚のフンのように居つきたいんでしょ
下らんなあ

にしてもОちゃん　色んな役で出てた。

**花と名無しさん** · 2023/01/16(月) 22:28:00.02

今後パトシリア荒らしが書き込むたびにIP発表www

**花と名無しさん** · 2023/01/16(月) 23:52:42.31

題名：わかってますよ僕かて今日で44歳ですし。　
名前：ヤマモ●一成
2017/08/23(水) 00:22
No.5025
ｴｴと‥先輩を呼び捨て大変失礼致しました
先にやられて‥
あいえこれまた失礼何せ広島のマジックが減り
イライラしてましたもんで

あこれは興味無い事で？
ではそろそろ本題で
僕は空き家に勝手に住み着いたコジキに変わりませんから、他の人が来ても何も言う筋合いはありませんが
なんでしょうか？こっちゃ南友さんと頑張ってきたんですが、アナタは否定してもね少なくとも人間より
よっぽど信用おける御方なんで「トラブルメーカーメーン」も読んで貰いましてねつまらんかったと

でも読んで貰いましてね

●ッキシ●さんもここを読んでられるようでビックリですがまそんな事は今はイイ

あ久々の藤寿々美嬢ありがとうございます
これに関しては僕には無理なんでこのお尻がたまらない大きすぎて良いですいいよー

結局人と話すのが久しぶりなんで興奮しまくりで
意味不明な文章になってますが「出ていけ」なら聞きませんよおるぞ!

**花と名無しさん** · 2023/01/17(火) 07:09:30.96

前スレが終わっていないのに汚しまくるヤマモト・パトリシア＝タケミヤという嵐

**花と名無しさん** · 2023/01/17(火) 13:57:43.72

前スレ終わった

**花と名無しさん** · 2023/01/17(火) 15:56:19.19

とうとう手段を選んでられなくなったの？
まともな議論じゃついていけなくて

**花と名無しさん** · 2023/01/18(水) 00:55:50.54

>>20
パトリシアさんの薬が切れてるんでしょう。

**花と名無しさん** · 2023/01/18(水) 07:50:40.00

トーマの心臓
プレミアムエディション
2023年2月9日発売

**ヤマモトスコッターバトシリア** · 2023/01/18(水) 16:53:24.22

235 愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d315-bXMI [58.95.185.131]) 2023/01/16(月) 17:11:36.58
>>230
いやあ　妄想基地外ストーカーとしては
ｆ漫画に興味無く
金魚のフンのように居つきたいんでしょ
下らんなあ

にしてもОちゃん　色んな役で出てた。
ID:erlZdZRe0

**花と名無しさん** · 2023/01/18(水) 20:58:34.57

「コロナ下に読み解く風の谷のナウシカ」
https://honno.info/kkan/card.html?isbn=9784198655860

ケーコタン、熱心にお小遣い稼ぎ
この記事か
https://www.asahi.com/articles/ASP383V24P32UCVL021.html?iref=pc_rensai_short_1207_article_8

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2023/01/19(木) 11:07:40.36

採録しました
誤変換等ありましたらご指摘ください

【11人いる！(映画アニメグラフィティ)1986年】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da11%bf%cd%a4%a4%a4%eb%a1%aa%28%b1%c7%b2%e8%a5%a2%a5%cb%a5%e1%a5%b0%a5%e9%a5%d5%a5%a3%a5%c6%a5%a3%291986%c7%af%a1%db
129-135ページ
【対談：萩尾望都・小松左京】
136-139ページ
【11人いる！アニメ化・メッセージ賛歌】

**花と名無しさん** · 2023/01/19(木) 16:48:13.88

>>24
せせこましい金もうけやなあ・・・

藤子不二雄A先生の
「漫画を描いてない人は漫画家と呼べない」
って言葉をおくりたいですね。

**花と名無しさん** · 2023/01/19(木) 17:10:39.17

>>26こと山本スコッター一成パトリシアのIPは
58.95.185.131

無職童貞49歳ハゲ在日w

**花と名無しさん** · 2023/01/19(木) 20:05:25.12

横ですが。

IPアドレスって、企業とかなら固定IPですが、個人なら、動的IPアドレス。
ルータの電源を切ったりすれば、IPアドレスはすぐに変わったりする。IPアドレスが相手に知られたからって影響はほぼ皆無ですよ。

IPアドレスで分かるのは、
あなたが、太陽系の第3惑星の地球からアクセスしているってことです。
そして、国名とISPが分かる。
以上。ISPによっては、さらにあなたが、接続している都道府県が分かることもある。
ここまで分かったとしても、それ以上は、他人には分かりませんからね。

**花と名無しさん** · 2023/01/19(木) 21:56:13.93

58.95.185.131は京都の在日部落地域

**花と名無しさん** · 2023/01/20(金) 17:05:34.81

>>29
パトリシアさん　お薬の時間ですよ。

**花と名無しさん** · 2023/01/20(金) 17:09:31.13

>>30
山本スコッター一成パトリシアのIPは
58.95.185.131

無職童貞49歳ハゲ在日w

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 00:03:25.10

>>30
具体的にどんなお薬飲めばいいですか？
コンサータ？　パキシル？　ゾルピデム？

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 00:31:06.37

『パトリシアさん、お薬飲んで下さい』の萩尾厨の正体が判明
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

萩尾望都『一度きりの大泉の話』が書きたかったのは竹宮惠子のことではなく
https://webronza.asahi.com/culture/articles/2021061200001.html

『一度きりの大泉の話』(河出書房新社)が出てからというもの少女マンガ界隈ではいまだに蜂の巣をつついたような大騒ぎ状態である(多少大ゲサに言ってますが)。
読んでショックを受けた、読んで泣いてしまった、腹がたった、混乱した、胸が痛んだ……等々、すごかった。
出版されてから2カ月近く経った今、当初の騒ぎは収まり、別の混沌となり、熟成されて、最初の頃とはちょっと違った感じになっている。

「いったい、誰がいけなかったのか」
どうも、話はそっちの方向に進んでいるような……。

5ちゃんねるの少女漫画板でも、前から「萩尾望都スレ(ッド)」はあったが、この本が出版されると「大泉スレ」がたち、それも、

「【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】」

「【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮惠子批判OK】」

「【竹宮惠子寄りスレ】大泉本を読んで【萩尾望都批判OK】」

と三つもある。タイトルがすでに不穏すぎる。この三つのスレが、着々と更新を続けている。
それほどたいへんなことだったのだ、『一度きりの大泉の話』が出たことは。

■ プロフィール
青木るえか（あおき・るえか）　エッセイスト
１９６２年、東京生まれ東京育ち。エッセイスト。女子美術大学卒業。
２５歳から２年に１回引っ越しをする人生となる。現在は福岡在住。

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 02:44:42.71

>>33
横だけど、京都に住んでるって上で言ってなかった？
あと、無職童貞49歳ハゲ在日って言ってなかった？
てっきり男性かと思いきや女性じゃない
それにその人のプロフィールには東京生まれの東京育ち福岡在住とある
全然京都と関係ない
証拠もなければ事実とも反する
いきなりどうしちゃったの？
この記事だってもう随分前のもので何度も見かけたけど？

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 03:04:05.34

>>34
君が言ってるのはパトリシアだろ
青木るえかは昆布だよ

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 03:27:28.23

ショタやホモマンガはキャラの行動原理が性欲中心
ボーイズラブは愛情中心
たとえモブレでも
そういう分類で行くと、風木はBL、残神はホモマンガになる

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 07:01:29.96

ヘイト捏造魔・パトリシア＝タケミヤは性根が腐ってる

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 12:46:30.09

山本スコッター一成パトリシア
IPは58.95.185.131

3. Posted by スコッター 2023年01月21日 12:41
相変わらず良い
お股の開きっぷりですね

流石「がに股のさん」と異名を取るだけの事はある・・・

いや
何処で取った異名やねん？
悪ノリ失礼しました。

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 13:00:44.24

投稿者名　ヤマモト一成　京都　49歳　SEX0回　知っている英単語 story
いや人間が出来ておられる
そんな事僕はとても言えません僕は義父が嫌いなんで
僕は３歳で父を病気で亡くし母の再婚なんですが
４9歳の今になっても心を閉ざした無職在日童貞なんでね
ボケても絡めませんわ何せ向こうが「赤の他人」を貫いとるんで何で親子関係を結んだんだか？意味不明な男です
母は3、4歳の僕に「反面教師にしたら良い」と綺麗事抜かしてましたが
いやいや先ずは普通の教師に会わせえや;

それでも僕なりに真っ当な道を歩めたと思うのは
親戚の古本屋から貰った手塚治虫や永井豪らの漫画でしたわ

昭和４８年産まれの僕が
昭和４９年に始まってる筈のけっこう仮面を単行本で読んでるんやから我ながら凄い!

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 13:36:58.69

>>34
薬が効かないんでしょう
相変わらずパトリシアさんは
基地外やなあ。

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 13:42:58.30

本人登場www

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 18:32:19.59

萩尾派とうとうアクセス規制されたらしいな
おまけに裁判所から訴状が届いたらしい

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 19:24:53.55

まさか裁判所まで騙るとは

**花と名無しさん** · 2023/01/21(土) 23:58:09.99

別にアクセス規制とかではなく、スレの書き込みがあまりに低俗で書き込みしてないだけだけど
規制されてるとかってどこ情報よｗｗｗｗ
画像さんざん上げてるけど何も届いてませんが？

**花と名無しさん** · 2023/01/22(日) 00:13:34.41

過去の資料はあらかた出尽くした感があるし、新ネタ出てこない限り書くことないもんね

日経電子版に竹宮さんの新しいエッセイ来てたけど、有料会員限定の記事だからここに貼る訳にもいかないし
内容も漫画には一切関係ない生活ネタのエッセイだった
付近に温泉があったり野生のシカが出て庭に植えた植物を食べられたりしてるようで
かなりな山奥にお住まいなご様子

**花と名無しさん** · 2023/01/22(日) 04:35:12.80

>>45
貧乏暇無しの萩尾さんと違って
竹宮さんは理想的なスローライフを送られているようですね

**花と名無しさん** · 2023/01/22(日) 12:53:56.96

>>46
パトリシアさん　お薬でも飲んで寝なさい。

**花と名無しさん** · 2023/01/22(日) 13:12:09.73

>>47
山本スコッター一成パトリシア
IPは58.95.185.131

3. Posted by スコッター 2023年01月21日 12:41
相変わらず良い
お股の開きっぷりですね

流石「がに股のさん」と異名を取るだけの事はある・・・

いや
何処で取った異名やねん？
悪ノリ失礼しました。

**花と名無しさん** · 2023/01/22(日) 15:54:48.62

「資料まとめサイト」の下記の記事ですが

【竹宮：1964年講談社第１回新人漫画賞→名前が載った】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a1%a71964%c7%af%b9%d6%c3%cc%bc%d2%c2%e8%a3%b1%b2%f3%bf%b7%bf%cd%cc%a1%b2%e8%be%de%a2%aa%cc%be%c1%b0%a4%ac%ba%dc%a4%c3%a4%bf%a1%db

新たな情報と言うか、問題の「少年少女漫画入選作」が載ったとされる表紙や目次などの画像をネットで発見したためここに貼り付けます

過去におけるヤフオクの画像です
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h550982265

なくなるといけないので念のため同じものをimgurにも
https://imgur.com/a/ketCOBR

**花と名無しさん** · 2023/01/22(日) 16:02:45.61

まつざきあけみさんのブログですが、下記のように書かれています

「発表は２９号とありますが、選考が長引いて３３号になります。」と
https://matsuzakiakemi.seesaa.net/article/a11861387.html

だから上記の「少女フレンド」で間違いないと思います
上記に次の画像を付け加えるのを忘れておりました
https://imgur.com/a/s3ERYR3

**花と名無しさん** · 2023/01/22(日) 16:14:57.14

京都精華大の今の学長ってアフリカ出身の研究者なんだね。
広告塔になる人物を選んでるんだろう多分。

**花と名無しさん** · 2023/01/22(日) 19:26:24.49

>>51
アフリカの原始人が広告塔になるかよ
コング vs ゴジラ２の番宣じゃあるまいし

**花と名無しさん** · 2023/01/22(日) 20:36:03.43

話題性はある。日本唯一だろうし。

ｱﾌﾘｶも本当のｾﾚﾌﾞ層はすごいよ。英語の他ﾌﾗﾝｽが宗主国だったところはﾌﾗﾝｽ語、
またｽﾜﾋﾘ語、部族の言葉と数ｹ国語が話せる。

欧米への留学経験があったりもする。

ｱﾌﾘｶから来た研究者とシンポジウムで話したり、おそらく外交官じゃないかと言う人と接したことがあるけど、
立ち居振る舞いも言葉も今時の日本ではなかなか見ないくらい紳士的で優雅だったりする。

**花と名無しさん** · 2023/01/22(日) 20:37:39.19

京都精華大の今の学長がそうなのかは知らないが日本に何十年もいて、日本語はもちろん達者。

**花と名無しさん** · 2023/01/22(日) 20:56:48.28

しょせん土人

**花と名無しさん** · 2023/01/23(月) 06:25:52.21

竹宮信者はヘイトスピーカーだらけ。げんなりする

**花と名無しさん** · 2023/01/23(月) 11:27:18.03

ヘイトスピーカーなんて言葉はない
それはヘイター
はい、また学のないところを見せちゃいましたね、昆布www

**花と名無しさん** · 2023/01/23(月) 14:26:55.98

やたらと人を差別するのって、萩尾信者の方が多いでしょう
この大泉スレでも、教養がどうのこうのって人を貶す書き込みが多かったよね

**花と名無しさん** · 2023/01/23(月) 17:11:48.14

>>55
パトリシアさん　お薬の時間ですよ
それと土でも食べとき。

**花と名無しさん** · 2023/01/23(月) 17:16:11.36

>>59
今日もまぼろしパンティでオナニー三昧の
京都偏差値最低高卒無職童貞49歳ハゲ在●スコッター山本w

**花と名無しさん** · 2023/01/23(月) 20:26:43.80

>>58
>>59-60も差別だろ
みんなお前に呆れて過疎ってるしw

**花と名無しさん** · 2023/01/23(月) 20:46:56.76

スコッターは、放棄された土地や建物（通常は住居）を占拠する行為のこと。
占拠者は所有権、賃貸料その他の合法的な許可を得ていないため、厳密に言えば「不法占拠」行為である。

意味わからん┐(´д｀)┌

**花と名無しさん** · 2023/01/24(火) 21:58:50.33

とうとうこの誹謗中傷スレも廃れたなwww

**花と名無しさん** · 2023/01/24(火) 22:00:06.29

アンチ竹宮＝青木るえかが判明した途端に撤収か
じつに分かりやすい

**花と名無しさん** · 2023/01/25(水) 01:05:03.71

>>64
いや　みんなパトリシアさんのキチガイぶりに呆れて
撤収したんやろ
薬飲んで寝なさいな。

**花と名無しさん** · 2023/01/25(水) 01:09:46.76

青蛙さんのキムチ悪いコラムをどうぞ

「無傷でいようなんて甘いんですよ！」“BLカップルの片割れにからんでくる女”の叫びにくらくら――青木るえか「テレビ健康診断」
https://bunshun.jp/articles/-/57512

**花と名無しさん** · 2023/01/25(水) 17:06:23.18

>>66
いやいや　パトリシアさんこそシンプルに
気持ち悪いですよ
薬でも飲んで寝なさい。

**花と名無しさん** · 2023/01/25(水) 17:27:06.43

結局、国会図書館に確認に行くと言ってた人はどうしたんだろう？
まだ行ってないのかな

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2023/01/25(水) 18:25:12.09

>>49
資料発掘ありがとうございます
採録しました

【週刊少女フレンド1964年08月09日号(第33号)】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%bd%b5%b4%a9%be%af%bd%f7%a5%d5%a5%ec%a5%f3%a5%c91964%c7%af08%b7%ee09%c6%fc%b9%e6%28%c2%e833%b9%e6%29%a1%db

**花と名無しさん** · 2023/01/25(水) 20:41:08.26

>>67はこの世で一番気持ち悪い無職童貞49歳ハゲ在日まぼろしパンティ基地外スコッター山本一成

**花と名無しさん** · 2023/01/25(水) 21:14:02.09

まとめサイト管理人様、資料提供された方、ありがとうございます
竹宮さんは、中２だったり中3だったり、名前が出たり箸にも棒にもかからなかったり
里中満智子さんの受賞を見て投稿したり、同じ回に投稿したり…
「駄目よ。嘘吐きは自分の吐いた嘘を覚えてないと」

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 01:55:49.29

漫画はみんな嘘（フィクション）
漫画家はみんな嘘の達人

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 05:23:42.76

萩尾望都も竹宮惠子の別居提案を絶交宣言と勘違いしたのは間抜けの極みだが
勝手にジンマシンとか詐病使って大泉サロンのドラマ化や映画化で業界が潤うのに
しょうもない嘘で塗り固めた暴露本出して全部おじゃんにしてしまった罪は重い
被害総額は何十億円にも上るだろう

自分のコンテンツでご飯食べてる人たちがどのくらいいて、
大泉本のデマでどれだけの損失が出るのかも計算できないらしい
ファンにすれば竹宮惠子と仲がいいというファンタジーのままでいてもらいたいだろうに
最低限の読者サービスもできないようだ

それだけのことをしでかして守ったはずの自分の漫画は
細字マジックで描いたようなへったくそな絵で老醜晒しておいて
いったい何がしたいんだか
この老害は

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 06:19:12.00

別居はもうしてたのよ。忘れたゃったのかしら、老害おタケ

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 06:21:52.17

>>73
ご本人かと思うぐらいの怪気炎デスなあ

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 06:40:30.41

>> 73は小●館の人？

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 07:35:42.63

小学館は今も竹宮さんのマンガ本出してるの？

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 07:45:32.88

>>74
はあ？
自分のレスをもういっぺん読み直して見ろよ、青蛙

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 08:18:11.71

>>77
小学館のサイトで検索ワード竹宮「惠」子と「恵」子両方見てみたけど、今はコミックスは出てないね

竹宮惠子↓
https://www.shogakukan.co.jp/search/site/%E7%AB%B9%E5%AE%AE%E6%83%A0%E5%AD%90

竹宮恵子↓
https://www.shogakukan.co.jp/search/site/%E7%AB%B9%E5%AE%AE%E6%81%B5%E5%AD%90

萩尾スレで以前話題になったんだけど、小学館はコミックス出す部数の基準が厳しいんじゃないかと言われてたな
売れ線のポーとかトーマは小学館から出てるけど、萩尾さんのでも「メッシュ」「銀の三角」「ケーキケーキケーキ」
「この娘売ります」は白泉社文庫から出てて小学館からは出てない

ちなみに小学館も白泉社も同じ「一ツ橋グループ」の企業で、大手出版社である小学館から娯楽雑誌部門として
集英社が設立され、その集英社からさらに白泉社が独立した

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 08:39:43.17

>>72
嘘って言うか、それ言うなら想像力の達人でしょ

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 10:32:27.23

大泉サロンのドラマ化で潤うのはおタケさんだけでしょ？

捏造栄光譚を潰されてドラマ化どころか
文化功労者の年金もパーになったから恨みが深そう

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 17:12:41.03

>>81
実は竹宮さんがパトリシアさんやった！
と言われても納得しますね。

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 17:41:46.70

>>82が実は無職童貞49歳ハゲ在日スコッターやったと言われても納得しますね

**花と名無しさん** · 2023/01/26(木) 18:31:01.70

>>73
儲け無くなった関係者の怨念の作文にしか解釈できないからこんなに荒らしてるんだね

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 00:04:16.05

>>80
漫画はフィクション
つまり嘘

>>84
恨まれてはいるだろうね
たかが20台の娘時代の些細な喧嘩でビッグビジネス潰されたわけだから
自分だけのことじゃない
竹宮さんたちも巻き込んだ
ジンマシンも診断書がないから嘘だと判明したし

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 06:21:11.13

嘘の自伝で他人を巻き込み、儲けようとしたおタケさん一派
朝ドラ化され放送はじまってからばれたら、もっと大事だったね
昭和の昔は押し通したかもしれないけど時代が違うよ

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 06:29:54.33

ホントだね
ある意味、救って貰ったんだよね
感謝こそすれ恨みに思うなんてもってのほか

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 06:40:56.43

嘘はいけないよ嘘は

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 06:52:01.61

そうそう
ケコタンはいけないよケコタンは

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 12:20:28.05

>>86
＞嘘の自伝で他人を巻き込み

大泉スレのことか( *´艸`)ﾌﾟﾌﾟｯ

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 14:55:44.03

というか、朝ドラって、実在の人物を主人公にした場合
「史実にない設定付け加える常連犯」だってこと忘れてない？

史実の人物をモデルにしたドラマが放送されるたびに、Twitterで抗議凄いよ
４月から牧野富太郎主人公の「らんまん」だけど、また失礼極まりない設定が
捏造されるのだろうな

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 15:24:50.86

それと、朝ドラでは「学生運動」絡み(いわゆる60年安保70年安保絡み)も「労働組合」絡みも
絶対に取り上げられないことになっているの
(これについては「なつぞら」でのなつの職場と夕見子の大学絡みで描写がすっぽり抜かれたので
気づいた人は少なからずいるはず
なつのモデル奥山玲子さんは労働組合運動で有名、設定上なつと同年齢の夕見子は学生運動の集会で上京
しかし前者は無し、後者は駆け落ち設定)

少なくとも竹宮さん側の「ジル本」の革命云々の設定では、朝ドラは絶対に通らない
そうなると萩尾さんの親子仲が姉妹仲が微妙なことの方が描きやすいのでこちらをメインにしてくる

なんでこのスレの人達、朝ドラが竹宮さん主導だなんて思ったの？

92 · 2023/01/27(金) 15:27:40.38

訂正
親子仲が姉妹仲が→親子仲や姉妹仲が

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 15:46:48.22

萩尾先生は朝ドラの勝手に捏造された自分のモデルなんて絶対抗議するでしょ
それに竹宮上げの為に使われるなんて不本意極まりない

当たり前だっての

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 15:50:38.46

「天才を前に苦しみながら成長する主人公」って体で書いてるジル本からの朝ドラ話で
萩尾さん主役のドラマになると考える方がおかしい
凡人の方が共感よぶからおタケさんが主役
萩尾さんのポジションは「バクマン」でいえば新妻エイジ

おタケさんが萩尾さんへの劣等感を克服して自分の夢だった少年愛性愛で少女マンガ革命！
ってやらないとさ　誰にも誉めてもらえないでしょ

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 16:02:56.89

だから、朝ドラ云々は小●館主導なんだろうな〜
それで長いこと小学館から離れていた(全集は角川から出てるし)竹宮さんの
ジル本を出版したんだろうな〜
萩尾/竹宮/増山をどんな描かれ方されても、痛くも痒くもないのが小●館

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 16:59:05.74

> なんでこのスレの人達、朝ドラが竹宮さん主導だなんて思ったの？

煽りにしてはレベルが低いから、やりなおし！

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 16:59:57.84

>>95
朝からホモ漫画を褒め上げるドラマなんか
視たないよ　気持ち悪い。

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 20:15:24.03

>>23
何が問題なのかサッパリ分からん

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 20:54:04.18

>>98
視たないよって在日語w？

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 21:18:40.76

>>100
煽りのレベルアップして出直してこい！

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 21:23:50.56

>>92
竹宮さんFC会長だった村田順子さんが自身のブログに、朝ドラの件で橋渡し役として動いてたことを
はっきり書いてたしなぁ
彼女、「半分、青い」で朝ドラのノベライズも描いてたよね

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 21:55:48.20

>>102
村田さんのブログ魚拓は資料まとめサイトにありますね

脚本が評判悪くて、それに輪をかけて脚本家のTwitterでの書き込みが酷くて
主人公鈴愛の本役永野芽郁のことを視聴者みんなが気の毒に思った「半分、青い」ね
子役時代の内容は決して悪くなかったというより、むしろ良い内容で
ムンプスの予防接種推奨の後押しになると小児科の医師達が喜んでたのにね

でも、アレってホントに一番最初に声かかったのが村田さんかなあ
彼女、ある程度責任感じちゃってるみたいだけど、もっと大きな力が動いてたと思うよ
たかだか朝ドラのコミカライズする程度の人でしかないのにww

**花と名無しさん** · 2023/01/27(金) 22:06:14.16

「視たない」って「見たない」(TVは視聴するから見→視で置き換え)でしょう？
「見とうない(見たくない)」が「見たぁない」になって「見たない」になる地域が
関西圏のどこかにあるんじゃなかったっけ？

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 00:08:04.55

>>103
また「思う」か
もっと大きな力が働いてたかどうかについては、根拠となる何かが出てこない以上個人の推測でしかない
竹宮さんは、朝ドラ原作となる筈のジル本の作者なのだし、突っぱねる事が可能な立場にいたのは事実

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 03:06:19.30

そもそも論だが
大泉本が出たとしてもドラマにはできるんじゃねーの？
萩尾は竹宮と対談や共演したくないだけで
大泉サロン時代のことを映像化するなとは言ってない
やろうと思えば萩尾が承諾すればできる
現状、できないのは萩尾か城マネが固辞してるからじゃね？
問題はそこでしょ

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 04:46:12.61

>>106
萩尾さんはただただ関り合いになりたくないだけ
大泉のことをトキワ荘などと思ったことはなく、「辛い記憶」と断定している

固辞するのは当たり前のこと

でも、だからといって大泉を美化したい竹宮さんの邪魔だてをするわけではない
ちゃんと

「大泉の企画は、私抜きでおやりくださいませ。」

と言っている

結局はネームバリューでしょ
萩尾さんの名前が出ればドラマ化だろうが、対談だろうが、話は盛り上がる
でも竹宮さんじゃ「誰それ？」「いやらしい漫画を描いた人よ」となり、今一つ盛り上がりに欠ける
だからドラマ化が実現しないんでしょう

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 04:55:43.04

>>107
＞「大泉の企画は、私抜きでおやりくださいませ」と言っている

どこに書いてるの？

＞結局はネームバリューでしょ
＞萩尾さんの名前が出ればドラマ化だろうが、対談だろうが、話は盛り上がる

それがビジネスの世界じゃん

＞竹宮さんじゃ「誰それ？」「いやらしい漫画を描いた人よ」となり、今一つ盛り上がりに欠ける
＞だからドラマ化が実現しないんでしょう

いやいや竹宮惠子はみんなが知ってるでしょ
それこそ萩尾望都と同一視されるくらいw
あと今どきBLなんて普通に映画やテレビドラマになってますがな
君はまるで昭和生まれみたいな古くさいアタマの人だね

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 05:13:46.76

うわあ悔しそう

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 05:57:37.15

>>108
大泉本328p まともに読んでないのね
あの本の肝なのに

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 06:17:41.83

萩尾さんの許可がないとドラマ化できないと認識してるかの人。嘘の自覚はあるのね

焦って、小学館のせいにしたがってるのは誰かしら

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 07:22:44.49

>>110
『私は酷いことをしています』って自白してるよね
確信犯ってやつだ
やっぱ酷い奴だわ、萩尾望都は

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 07:32:33.01

「アタクシに都合のいい嘘をドラマ化するのに協力しないのは酷い！」

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 07:32:47.45

>>108
他人のネームバリューに便乗して売ろうとしなきゃいいんだよ
竹宮さんに知名度があるって言うならそれで十分でしょ
竹宮さん一人の知名度では不足というなら、そんな他人頼みの企画はやるなってこと

萩尾さんは現役漫画家で、現在進行形で連載も持ってるんだから、ご本人にとっては黒歴史である大泉時代の人間関係を
朝ドラにされてあちこちから取材だの何だの声がかかる状態になれば、ストレスもかかるし創作環境が著しく損なわれてしまう
ご本人にしたらたまったもんじゃない
桜多吾作さんも昨年お亡くなりになったし、同じ時代を生きた漫画家さんで鬼籍に入った方も多い
残された時間は可能な限り作品創りに注ぎ込みたいお気持ちの筈
ポーが再開して大事な時期を邪魔しないで欲しいわ

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 08:17:52.22

別にやるなって言われてるわけじゃないんだからやればいいのにw
要するに萩尾先生ナシじゃ話にならないんでしょ？

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 08:35:27.36

>>114
現役ったって、あんな劣化した絵しか描けないし
いつ鬼籍に入るか分かんないお年頃なんだし
萩尾さんの自伝じゃなくて、あくまでも大泉サロンの話なんだから
オーケーしたら、あとは取材NGってことにしとけばいいだけでしょ

>>115
萩尾はドラマの登場人物の一人にしか過ぎない
しょうもない私怨本で足引っ張るなってこと

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 08:50:15.43

朝ドラが実在人物をモデルにした場合に、史実とは異なる設定も付け加えられるよ
作品を盛り上げるためにね
それ見たアホ視聴者から「この人ってこういう人だったんだ〜」って思われるのは
誰だってイヤだと思うけどね

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 09:06:24.55

「萩尾さんは全て正しい」というこのスレの進行方針の是非はさておき
大泉本発行の結果「触るな危険萩尾望都」「要注意人物萩尾望都」は浸透したんだから
萩尾さんがあの本を書いた効果はあって、あれ以来著作に専念できてるわけでしょう

このスレでの諸々は萩尾さんが教唆扇動した結果起きたことではなく、有志が自分達の
気の済むように勝手にいろいろやっただけのこと

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 09:07:16.57

>>117
萩尾さんに限っては美化されると思うよ
少なくとも本人がイヤだなんて感じることは
ふつうの人ならない

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 09:08:25.45

>>118
萩尾本人は関与してなくてもマネージャとか配下の者がやった可能性は残る

**118** · 2023/01/28(土) 09:10:13.92

あ、ごめん
このスレの諸々は萩尾さんが教唆煽動した結果起きたことではなく
↓
このスレの諸々に関して、萩尾さんは教唆煽動を一切していない

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 09:32:14.15

>>119
脚本家始め朝ドラに関わる人達が「ふつうの人」だとでも？
「マッサン」の主人公には史実には無い無職時代が設定された
「スカーレット」の主人公の夫との離婚には史実では夫と弟子との駆け落ちが理由だがドラマではその描写はなかった
「エール」の主人公はあんな情けないところのある男ではなかった

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 10:27:54.65

来月9日が楽しみ

https://shogakukan-comic.jp/book?isbn=9784098718894

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 11:34:06.02

>>122
ちむどんどんはスルーかw

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 11:36:46.87

「ちむどんどん」は、戦後沖縄のアメリカ軍絡みのアレな史実がバッサリとカットされたので
その時点で見る値打ち皆無！

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 11:45:12.81

ちむは主人公一家絡みのワガママ以前に、戦後沖縄住民の苦悩をきちんと描けてない
どうしてそんなことになったかというと、60年安保絡みの描写禁止！があるから

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 11:51:09.90

>>123
やめといた方がいい
作画がめっちゃ酷い
金の無駄遣いになる　

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 14:07:42.05

>>127
何いってんのやら
実に味わい深いですよ
エドガーもアランも基本的に変わっていない
さすがベテラン
指の関節まできちっと描き込まれていて素敵ですよ

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 14:49:21.08

>>128
漫符の動線もないしポーズも変で躍動感ゼロ
動きがまったく感じられなくて静止画みたい
あんな絵を評価できるとしたらファン補正かかりすぎ
別の意味で味わい深いかもしれないがw

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 15:33:59.33

竹宮マンガはたくさん漫符がないと意味を伝えられないのね
竹宮読者が導線も分からないならコマノンブル外しちゃダメだった

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 15:37:42.82

全盛期が神過ぎるので、現在の作画の変化に多少の感慨はあれど、全然許せる範囲だな。何よりストーリーが面白い。アラン復活の今作はテンポ良く進むので、長年の読者としては、もうちょっと情緒的に…とも思うけど、現役作家の萩尾さんにしてみれば、これも、ひとつの通過点に過ぎないんだろう。

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 15:38:49.87

>>129
漫符の動線なんて必要性を感じないし、ポーズも、漫画と関係のない派手なポーズは必要ない
竹宮さんのように紙人形を感じるコマはないし、躍動感も不必要

岡田史子さんの漫画も動きを重視していなかったし、写真だって静止画だよ
ファン補正かかりすぎも何も、海外の人も評価しているし、相変わらず素晴らしいからちゃんとただしく受賞される

本当の意味で味わい深い

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 15:48:44.48

やっぱりnoteさんが来ると過疎っていたスレも賑わいますねー
あたおか一人いるだけでその集団がめちゃくちゃになるのと同じ構図ですね

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 17:04:10.59

>>130
手塚治虫さんの時代だったから、それがふつう
とくに、ここにいる昭和の婆様たちにはそれが一番馴染みやすいはず

>>131
ストーリーも酷いもんだよ
何の罪もない人間の生命力を吸い取って殺す異能力者の話
「老衰だね」なんて倫理観が欠如してるのか、この作者は
少女読者の教育上好ましくないインモラルな漫画だ
これじゃ風木を批判できないね

>>132
静止画すぎるでしょ↓ｗ
https://i.imgur.com/5cUoIOz.jpg
線の太さも同じだし、躍動感もほとんどない
漫画描き始めて1年ぐらい初心者の作画レベル

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 17:15:30.26

ドラマなんかもそうだけど、昔は役者がやたらと派手な驚きの表現をしたり、大げさに感じるシーンが多かった
今は時代が変わり、いかに自然に、いかに普通に見せるかに、役者の力量が試される
それは漫画も同じ
他の漫画も読んでごらんよ
アクション漫画じゃないのにそんなに派手な演出、誰も試みない

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 17:27:15.00

嫌なら読まなきゃいいのにね。
現連載作品の作画批判ならスレ違いの気もするし。

**花と名無しさん** · 2023/01/28(土) 19:42:02.76

>>123がスレ違いの書き込みするから変に荒れるのでは…と思ったけど
そもそも、萩尾さんは心穏やかにポーシリーズの執筆をしたいからこそ
大泉本を出したわけで、スレ違いとはいえないよね

でも、連載中のポーの話題はなるべく萩尾スレでやってくださいね

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 02:38:49.47

萩尾スレに対する荒らし以来か
こりゃ削除依頼ものだな
規制依頼かも

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 02:53:40.57

萩尾の劣化を指摘されたら逃げを打つためのたらい回しかw

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 08:25:24.78

自己中心妄想ＳＳ語り(自分では書けない)のおタケという元マンガ家

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 12:11:41.66

元マンガ家といえば城章子

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 13:02:12.94

萩尾さんのポーシリーズは、全盛期に比べて画が劣化してようとも
結末まで見届けたい層がそれなりにいるんだから、放っておいてくれ

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 13:04:39.32

>>138
まあ　今の５ちゃんねるじゃ
無理ちゃいまっか？
それが出来るなら既にパトリシアさんは
追放されてるでしょ

逆に向こうも此方をどうする事も出来ない
となると我々のすべきは
萩尾望都先生の正しさを嘘を交えず
堂々と語る事でしょう

嘘まみれの竹宮さんとは違うんやから
普通にしてるだけで真実は残りますよ。

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 13:11:57.74

※注意※
京都部落民無職童貞49歳在日まぼろしパンティ基地外スコッター山本一成はすでに
社会から排除されています。

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 13:27:33.48

>>143
萩尾さんが嘘まみれじゃないとどうして言えるのかな
そもそもハタチの小娘時代のトラウマを80近くまで引きずってるなんてあり得ないでしょ

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 13:43:32.00

竹宮さんは嘘つきなわけではなく　迂闊　なんだと思う
割とホイホイ気軽にインタビューにも対談にも応じるし
その掲載稿のチェックもしないで載っけちゃうし
(せめてマネージャーにチェックさせろと思うが)
その結果こんな検証スレまで立っちゃうし

萩尾さんはここまでやれなんて大泉本で教唆も扇動もしていないのにねえwww

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 13:50:41.88

自伝本は迂闊ですむレベルじゃないよね。まして２冊も出してる捏造確信犯
せめて２冊目は、資料で事実関係確認して間違いを訂正すればいいのに
中２で中３で第一回に投稿したけど第一回の結果見て初投稿…って何なの

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 13:52:31.75

>>145
「あり得ない」んじゃなくて、現実にそういうタイプの人が少なからずいるから
こういうことになってる

私が萩尾さんなら、その場で口頭で竹宮さんにキッチリ抗議できたと思うし
そもそも、親に直接口ごたえひとつできずに、自作のマンガ作品の中で死なせるとか
萩尾さんって随分歪んでるなあと思うよ(信者さんたちは昇華と呼んでるが)

でもそういうタイプの人にとって萩尾さんのマンガが救いになるというなら、それは
多様性の時代だから守ってあげなきゃならないでしょう

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 13:56:26.64

>>147
だからおそらくチェックしてないのよね
ここまで検証されることも
も〜〜っと後の時代に文学史のようにマンガ史で検証されることも
想定していなかったんでしょうね

捏造確信犯は、悪く言い過ぎでしょwww

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 14:23:25.13

>>142
山岸さんがテレプシコーラでトコロテンの時よりも画力が衰えても魅力は何も変わらなかったのと同じだよね
寧ろ年月が深みを与えている

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 15:01:21.15

>>146
> 竹宮さんは嘘つきなわけではなく　迂闊　なんだと思う

嘘をついたらその嘘を守るために二重三重の嘘をつく羽目になる

そんなの小学生の頃に経験し、多くの人が嘘をつくと後が面倒だと理解し、止めるもんなんだよ

迂闊というより、ナルシストゆえの見栄はりなんだと思う

事実を述べれば良いだけなのに、その場の成り行きや、対談相手によって事実をねじ曲げた、より大物に見られたいとの思いからデタラメを口にする

どうせばれっこないと高を括っていただけ

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 15:24:45.53

アマゾンに猫目ユウさんのこんな本がある

＞うちの本棚：竹宮恵子　２ (SUZUKAZE BOOK's)

この中に、「竹宮惠子作品集」「ファラオの墓」と題して次の記述が

＞「5巻に収録された部分の「こぼれ話」（初出時には広告スペースだったと思われる余白に作者が手書きした解説）には、本作がもともとデビュー前の習作であり、それが編集者の目に留まり連載作品に発展したとある。」

確か、以前にも話題になったことあったね
だけど「ファラオの墓」が「デビュー前の習作」とはねぇ

https://imgur.com/a/LhYh7gO

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 15:28:15.32

以前話題になった件はまとめサイトに載ってた

https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%a5%e9%a5%a4%a5%d5%a5%d2%a5%b9%a5%c8%a5%ea%a1%bc%a1%a1%b8%a1%be%da%a1%db
の中にある「「テレビランド増刊イラストアルバム５　竹宮恵子の世界」45ページ」の「【検証ポイント】（「ファラオの墓」について）」の欄

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 15:55:01.24

嘘つくのは良くないよね
昔から言われてるじゃないの
嘘つきはドロボーの始まりって

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 15:55:42.56

かつて北野武監督は自身の映画について海外の記者から質問を受けたときに
「あなたの映画は、こういう主題で、こういう解釈なんですね」と聞かれて
「おっ！いいねぇ。そのアイデア頂き！」と、どんどん自身の映画に関する
解釈／解説が変わっていったそうだ
その方が視聴者が喜ぶからだと
映画監督にかぎらず、クリエイターの制作話というのは読者サービスがほとんど
同様のケースは枚挙にいとまがない

竹宮さんもそう
自伝でも明らかなように本当の竹宮さんは自虐的なほどに自分に自信がなかった
ただ、そのままだと読者やファンが失望してしまう
少女漫画は少女たちに夢を売る仕事なのだ
竹宮さんは読者が喜びそうな裏設定や制作秘話を作りだし、
自分に求められているイメージを貫いて、彼女たちが失望させないように工夫した
それは決して自分自身の保身や虚栄心のためではない
読者のためである

ひるがえって萩尾さんはどうであろう
大泉本でも、自分は読者のファンタジーを壊してしまった酷い人間ではないかと自省している
竹宮さんがもしも萩尾さんの立場なら、たとえ個人的には苦手でも、作り笑顔を浮かべて
読者のためにファンのために「ふたりはとっても仲がいいです」というアピールをするだろう

竹宮惠子は常に読者やファンのことを考えている
萩尾望都は常に自分自身のことしか考えていない

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 16:10:55.44

作品の解釈は読者が自由にしていい。著者が否定する解釈でも
作品から「そうも読み得る」なら自由に論じていいのがテクスト論の基本
でもそれはあくまで創作の解釈についてで、発表時期や事実関係の嘘はダメ
その違いも分からないのな
竹宮さんの本「創作自伝・アタクシの名はジルベール」に改題したら

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 16:11:37.74

萩尾さんは大人だから謙遜出来るの
翻って竹宮さんは全てにおいて、悪いことはみんな他人のせい

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 16:23:53.42

迂闊って便利な言葉ですよねー
嘘つきも「迂闊な人」で全て許されると思えるなんて恐ろしい

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 16:31:24.08

竹宮に抗議しょうものなら口達者で攻撃されまくってあんたが悪いってゴリ押しするタイプだよね
繊細さが一切ないパワー系

ひっそり離れてたのに利用され尽くされたらたまらないよ
反論の表現の場所かあって助かった本当に良かった

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 16:39:04.44

>> ケーコタンは迂闊なだけで嘘吐きなんかじゃないのよー

まともな人の考えとは思えません

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 16:53:14.49

まともじゃない人に、あんたまともじゃないよ、と言っても通じないよ

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 17:08:24.90

ブスに向かってブス言うてもね
ブスってだれよ！てことになるし

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 18:54:56.12

>>156
＞発表時期や事実関係の嘘はダメ

創作秘話もファンタジーの内だ
てか、発表時期なんて偽りようがないじゃん
アホか
それをいうなら構想開始時期だろ
あと事実認識なんて主観の延長にすぎない

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 19:01:18.40

ちな増山さんは利用され尽くして寿命も取られたタイプだね
R.I.P

**花と名無しさん** · 2023/01/29(日) 19:03:55.34

>>163
竹宮さんほどアホじゃないよ。竹宮さんは中3の時に中2で、
里中さんの受賞した同じ回に、里中さんが受賞したのに刺激されて応募した
これは主観の延長じゃなくて捏造そのもの

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 00:13:37.57

>>156
同意
ファラオの墓は、風木連載にこぎつける目的ありきでいかに読者の支持を得るかを考え
戦闘などについては専門家のアドバイスも得て狙いに狙って創り上げた作品だとジル本にもある
デビュー前の習作なんて、盛ったとかってレベルではなく100%嘘じゃん
よくもここまで口から出まかせ平気で言えちゃうものだと思う

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 04:32:01.97

>>165
誤差の範疇じゃん
誰だって自分のプロフィールを間違えて覚えてる事もある

>>166
計算した上での読者サービスだと思うよ
君と違って竹宮さんは大学に入学できてるから

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 04:32:26.43

同感！
嘘をついたらバチが当たるよ

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 06:38:08.28

>>167
ホントにパワー系なんですね
でもここではゴリ押しは絶対通じないから

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 06:43:32.17

>>167
あまりにも多すぎ
ちっとも誤差の範疇とは思えない
見栄はりの嘘つき

自分のプロフィールを間違えて覚えてる場合でも、一貫性はあると思うんだよね
あの時この時で発言がコロコロ変わる
だから「あ、嘘をついてるんだ」とすぐ分かる

読者サービスって何？竹宮さんのファンって嘘の盛り話を聞くのが大好きなの？

> 君と違って竹宮さんは大学に入学できてるから

嘗めた入学理由&中退なのに威張るな

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 07:21:32.72

>>170
＞竹宮さんのファンって嘘の盛り話を聞くのが大好きなの？

はい、好きです
ファンなら誰でもw

＞嘗めた入学理由&中退なのに威張るな

おフランカのミッションスクールに裏口入学して中退したあなたに言われたくありません
しかもエアーｗ

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 08:17:22.38

>>167
どこが計算した上なんだかｗ
読者サービスって言えば聞こえがいいけど、要は
「デビュー前の習作がそのまま連載作品として人気を得てしまう位すごい才能のアテクシ」という見栄を張っただけ
ご自分の能力を嘘と虚飾で糊塗して飾りたててるだけ
ジル本で自らそれが嘘であることを明らかにしてしまっても、アホなファンはどうせ
「計算づくよ、読者サービスよ！ジル本では真実を書いてしまったのも、嘘がつけない人である証拠」などと
都合よく解釈するんだろうね
シンプルに、過去その場限りで適当なこと言ってたのを忘れてただけだと思うけど
そんな嘘だらけの人、狼少年の例を引くまでもなく言ってること全部信用されなくなるだけだけどね…

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 08:21:59.05

>>172
×計算づく
〇計算ずく

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 08:39:26.58

>>172
竹宮さんは見栄を張ってはいない
ジル本でもコラムでも正直な自分を曝け出している
ファンはその上で強気でイケイケなイメージを求めている
竹宮さんはそれを演じてるだけ
萩尾ファンって23年前から同じ主張してるよね
全然進化できてない
年齢と同じく頭の中まで化石

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 08:45:47.43

イケイケなイメージは作品で示せばいいのよ
自伝で嘘の盛り話するのは最低。区別がつかない幼稚読者しかいないの？

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 09:01:12.34

>>174
23年前って？？意味不明なんだけど

私、ファラオとか風木とかは当時から嫌いだったけど、竹宮さんでも音楽系の作品や「遥かなり夢のかなた」
などの終笛のシリーズは好きだったから一応ファンだったと言える
「変奏曲」のグリーンのカバーの豪華本や「ウイーン幻想」とか持ってたんだよなぁ
今は黒歴史でしかない
昔竹宮ファンだったなんてリアルの知人には絶対言えない
そういう立場で言わせてもらうけど、「生島玲の話を実在と嘘ついてたけどささやさんに追及されたので
白状しますね、彼は実は架空の人物でしたー！」っていうアレを知って、ほんとに幻滅した

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 09:31:09.90

この人の栄光の過去って殆ど捏造に思えてきた

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2023/01/30(月) 09:41:16.15

>>152
情報提供ありがとうございます
まとめてみました

【竹宮「ファラオの墓」はデビュー前の習作】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a1%d6%a5%d5%a5%a1%a5%e9%a5%aa%a4%ce%ca%e8%a1%d7%a4%cf%a5%c7%a5%d3%a5%e5%a1%bc%c1%b0%a4%ce%bd%ac%ba%ee%a1%db

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 11:03:58.16

>>175
萩尾厨のいう嘘って何？
詐欺罪なら警察か弁護士に相談したら？

まさか漫画家の読者サービスのことを
詐欺だなんて言ってないよね

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 11:29:19.46

よっ竹宮大夫。サービス騙りたっふり

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 13:00:41.79

＞本作がもともとデビュー前の習作であり、それが編集者の目に留まり連載作品に発展した

確かにジル本とは言っていることが違うね

風木を描きたい！って週コミの１ページ劇場に書いたのが1973年9月
「ファラオの墓」の連載開始が1974年

推測だけど、こういう状況なので、「どうして風木でなくファラオの墓を連載することになったんですか？」
という問い合わせが多かったんじゃないかな
そこで、風木連載化のために編集から課題を出された、なんて書いてしまうと
ファンの怒りが編集に向ってしまうから、あえて嘘をついたんじゃないかと思う
デビュー前ということにしたのは、デビュー後だったら萩尾さんも大泉の人も
ファラオの墓なんて描いてないと知っているから、デビュー前にするしかなかった

ジル本を書いた頃は、編集をかばう必要性もないから本当のことを書いたんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 17:13:11.16

そうだね、その都度その場しのぎの理由を考えて言っているだけで、ケーコタンは嘘をつくつもりはなかったのかもしれないね

ン十年も経ってインターネットで過去の資料が集められて自分の発言が検証されるなんて考えてもいなかっただろうし

時系列に沿って辿ってみたら一つ一つの内容がばらばらで、結果それが嘘になってしまったってことだよね

でも、社会ではそういう言動を総じて「うそつき」と呼ぶんだよね

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 17:21:45.11

>>179
はいはい　パトリシアさん
お薬でも飲んで寝なさい。

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 17:26:04.79

>>181
そーねー
たぶん嘘も方便で、上手く人生を乗り切ってきたと勘違いしている人なんだろーねー
つまり普段から嘘を平気で言う性格なので、嘘をつくことに何の躊躇いもなければ、罪悪感も持ち合わせない人だってことね
てか嘘つくくらいなら何も言わない選択があるはずなのに、あえて嘘をつく
嘘をつくのが楽しくてしょうがないんだろうね
私からみたら信用のおけない、友だちにしたくないタイプの人だわ
近くにそんな人がいたら必死で逃げるわ

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 17:26:06.07

無職童貞49歳ハゲ在日スコッターはクスリも買えず寝たきり人生

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 17:35:04.92

>>184
問い合わせが殺到してたなら、何も言わずに黙っているという選択肢も取りにくかったんだと思う
それと、竹宮さんの嘘ってそんなに多くないでしょ

・今回のファラオの墓の件
・生島玲
・締め切りに間に合わないから、適当に理由作る

これくらいじゃなかった？

・名前が載った・載らなかったの件

こういうのは単にうろ覚えだったってだけでしょ
萩尾さんの嘘と比べると、悪質さがかなり低い

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 17:37:57.25

ああ、あと、増山さん原作という嘘もあったか

でも、結局嘘ついてたことはすべて告白してるよね
そこが萩尾さんとは違う

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 17:45:40.98

駄文をNoteに書き連ねれば誰かがたまたま読むこともあるだろうが、あれは無意味。
第三者の客観的な検証が無い。
ただ本人が妄想を垂れ流しているだけ。
プロ野球の試合を飲み屋で見たヨッパライのおっちゃんが「俺ならあの球はこう打った。あの監督の采配ダメだ。オレならもっとうまくやれる」と騒いでいるのと同じ。
悦に入っているのは本人だけ。

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 17:56:27.29

なんで今黙ってるんだよ
嘘じゃないなら反論すればいいのに

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 20:13:27.20

どうでもいいことだ
風と木の詩は漫画史上に残る不朽の名作
ポーの一族は漫画史上に残る不朽の駄作
そんだけのことでしょ

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 21:01:36.45

「虚言癖」の人は、何か大きな理由があって仕方なく嘘をつくのではなく、ちょっとしたことで平気で嘘をつきます。

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 21:05:49.85

まさに「息をするように嘘をつく」

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 21:05:55.71

よく「嘘をつく人」は、嘘に対して罪悪感がありません。どうでもいいような些細な嘘を、常に生み出しています。些細すぎて、本人も自分がついた嘘の内容を覚えていないことが多いのも特徴です。

**花と名無しさん** · 2023/01/30(月) 21:35:08.88

まさしくだね
自分がついた嘘を覚えていないから、平然と前に言った事と違う答えがポンポン出てくるんだな

**花と名無しさん** · 2023/01/31(火) 02:49:57.75

何かまだまだ出てきそうな気配の竹宮さんの嘘
検証、これもまだまだ続きそうな気配の大泉スレ

**花と名無しさん** · 2023/01/31(火) 04:44:01.07

詐欺罪に相当する「虚言（嘘）」以外は漫画家の読者サービスだ
そういう結論が既に出ているのに、まだやるのかね、萩尾中毒は

**花と名無しさん** · 2023/01/31(火) 04:50:29.11

ご存知とはおもうが、ここは検証スレであって裁判所じゃない
詐欺罪で竹宮さんを逮捕してくれとか、訴えようとか言ってる訳じゃない

検証スレ検証スレ検証スレ

どうぞその事をわきまえて、参加するなりロムったりしませう

**花と名無しさん** · 2023/01/31(火) 05:03:04.41

自分の好きな作家がこんな読者サービスしたら人間性疑ってファンやめそう
作品と人間性って密接に絡んでるからそんな作家は居ないけど

**花と名無しさん** · 2023/01/31(火) 05:05:50.02

まだ詐欺と決まったわけでもないのに
嘘と決めつけてる

これのどこが検証だか

**花と名無しさん** · 2023/01/31(火) 07:03:59.20

おタケは「詐欺罪に問われてなければ嘘ついてもいい」どころか
「詐欺罪に問われなければ嘘じゃない」と思ってるの？