【萩尾望都】大泉スレPart53【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 10:40:03.67

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart52【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1637711204/

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 10:40:38.91

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info

■派生スレ
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633613083/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633003687/
【竹宮惠子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 10:41:01.45

竹宮恵子信者パトリシアが現れたら、NGにいれて触らないようにしてください

パトリシアについて相手にしたい人はこちらへ

【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1637674866/

パトリシアが立てた重複スレ（スレが立たない時などに避難所的にご利用ください）
【萩尾望都】大泉スレPart49【竹宮惠子】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/iga/1634702034/

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 11:36:53.38

・インターネットアーカイブ
（公開終了してしまった過去のwebサイト・webページを見ることができます）
https://web.archive.org
・使い方
https://warp.da.ndl.go.jp/contents/reccommend/world_wa/world_wa02.html

（前々スレから転載しました）

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 13:05:56.06

とりあえず、少女漫画革命の時系列>>582-586はここのスレの人たちは
目の敵にしていたので、この中身のものも使わないだろう
作る際中には嵐認定や最後にはパト認定だったしね
でも、手伝ってくれた前スレ436さんや546さんや、587さん等
ヲチスレで私をかばってくれた人たちで
この少女漫画革命の時系列を活用したい方がいれば、どうぞ
これは竹増の意識返還がざっとわかるし、竹宮さんサイドと対峙した時はすごく便利なものですから、どうぞ
ありがとう

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 14:08:03.72

>>5
url入れるの忘れたわ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1637711204/582-586

少女漫画革命検証時系列を手伝ってくれた方、応援してくれた方
よかったら、どうぞ(*^^*)

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 14:17:32.69

>>1
乙です

>>4
乙です

>>5
乙です

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 14:31:48.22

>>7
乙ありがとー
よければ少女漫画革命時系列使ってください
私はあさま山荘事件が重要と思ってるけど
貴方があさま山荘事件はいらないやと思ったら省いて使っていいよ(*^^*)

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 14:36:14.53

>>1乙
ID:H0qF9h/v0にはかまってはいけません

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 14:44:40.43

>>9
彼女はパトではありません
ちょっと意見が違うだけでお仲間排除と言うのはよしましょうよ

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 14:45:17.05

>>8
はい
こちらこそアリガトー(^^)/

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 14:46:32.76

>>9
NG登録しました　これ以上議論に水をさされぬように

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:02:44.25

前スレ読んだ
前スレの長文で革命に拘ってる方
長文なんだけど結局なにが言いたいのかよくわからなかった

気になるのは「このスレの人はこういう人間」
「ヲチスレの人はこういう人間」というレッテル貼りに最終的につなげてたのが「？」
でした　

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:14:02.13

>>13
そう、目的が「？」なんだよね

誰かが文学部の人は文言にこだわるから理解できる的なこと言ってて、長文連投さんがそれを受けて「わたしは文学部」みたいなこと言ってたような気がするけど（ウロ）
自説に固執するあまり「それ違うんじゃない？」と意見されると噛み付く行為はパトや響子じゃなくてもアラシと思われちゃうよ

書き込みに慣れていない生真面目な人っぽいけど、主張することがあるなら自分のブログにでも書いてここにURL貼ってくれれば読みに行くよ

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:18:29.83

スレ立て乙です

主張する本人も同意する相手も連投してたら
普通にふたつともNG認定ですよ
3回線以上はさすがに使えないのか

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:30:06.80

ここで何度もいろんな年表や時系列が作られていたのも知らないみたいだから初心者さんじゃないかな？
以下前スレより

>それこそ「増山年表」でも作って時系列を整理した方がいいかも知れないね

例えば↑こういう時系列をつくるというのも、私がやった手法なので、私の事を
パトだというのなら、この時系列をつくるというのはどうかと思いますが・・・
私の事をパトだと貶めて、少女漫画革命の時系列を葬り去ろうとした、ここのスレの
人たちが私の真似をするのは、まるで竹宮さんのようだと思いますがいかがでしょうか?

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:38:39.67

てゆーかますます意味がわからない　結局何がいいたいの

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:42:36.60

おばあちゃんが思い出話をする時に、「昔どういってた」なんて気にしないと思うよ。
「あれは革命だったのよ！」とぶちあげているのは、竹増の価値観では、その言葉がかっこいいと思っているんだね、そういうのがかっこいいと思う人なんだね、って思えば良いんじゃないのかな。
個人的には、若い人がそういうのを熱く語るのは「青春だねー」ってはなしで、微笑ましいじゃん、と思う。
そういうこと言わなくても、革新的なものを書いてく方がかっこいいと思うけど。

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 15:58:03.42

あまりにしつこくて、おまけに結論も意味不明で、もっと面白い議論や検証にじゃまをしたがってるように思えた　最後の方なんてただ個人的な恨み言並べてるようにしか見えなかった　だからNG

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 16:05:36.66

>>18
さすがに｢あれは私がはじめた｣｢あれも｣｢これも｣
｢私より前は旧態依然としていた｣
ってなってきたらいろんな意味で心配した方がいいと思います

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 16:15:11.35

前スレで延々革命云々の流れが続いた時に、他の話題が出ると乱暴な言葉で罵っていた人も謎だった

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 16:36:06.77

あれもこれも全部自分の功績ってのは、やばいと思うんだけどね。
言ってるうちにどんどん盛り込んで、しかも自分でそれを信じ込んでいくタイプ。
身近にいるのでわかるけど、ほんと始末に負えないんだよ、当人的には正解で真実なんだよ。
でも他者から見ると「何言ってるんだ」「大ぼら吹きで困る」「嘘つかないでくれ」ってなる。
本当は妹さんとか元アシさんが適切にアドバイスしてあげればいいのに、一緒になって盛り上がって
いるからなあ

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 16:47:37.15

前スレのこれ面白かったな

77花と名無しさん2021/11/25(木) 14:44:22.38ID:P74URikl0>>78
1982年7月号　プチフラワー
自作以外で好きなマンガは?
萩尾さん　手塚治虫先生の「新選組」など多数。今は「日出処の天子」が楽しみ。
竹宮さん　ちばてつや先生の「紫電改のタカ」(年がバレるかしら・・!?)

1983年1月号　プチフラワー　←この年はマンガ家アンケートに萩尾さんがいなかった
マンガ家が選ぶ面白いマンガは?
竹宮さん　風の谷のナウシカ
山岸凉子さん　モザイク・ラセン(萩尾望都)

1984年1月号　プチフラワー
今年読んだマンガのなかでおもしろかったもの
萩尾さん　日出処の天子　エロイカより愛をこめて　童夢
竹宮さん　風の谷のナウシカ

昔のプチフラワーを見ていたら、こんなアンケートがあったので
抜粋して転載します
萩尾さんと山岸さんがリスペクトしあってるのが微笑ましいです
1984年1月にマンガ家勢ぞろい(萩尾さん、ささやななえさん、木原さん、美内さん
いがらしゆみこさん、いまいかおるさん、名香智子さん、楳図かずおさん、花村えい子さん
わたなべまさこさん)で「マダム鶴子の優雅な正月」を上演する企画があったんですが
この芝居にも竹宮さんがいなくて、なんとなくあの頃から、竹宮さんのぼっち感はハンパなかったですね

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 16:50:59.53

あとこの竹宮さんの酸っぱいブドウ感

636花と名無しさん2021/11/29(月) 00:34:13.69ID:1BnQbhL60
>>584
1982 プチフラワー5月号小学館漫画賞特集の全文(萩尾さんと竹宮さんの部分のみ)です
↓
1982年　プチフラワー5月号　
特集　小学館漫画賞
コミック界に大きな波紋を投げかけた萩尾望都、竹宮恵子先生
まったく新しい形で少年をとらえ、その躍動性、純粋性、そして残酷性を提示し、一大センセーションを
巻き起こした萩尾望都、竹宮恵子先生。
萩尾先生の『ポーの一族』は、ハイセンスなテクニック、詩的、歴史的要素を見事に少女まんがに
組み込んだ完成作として大きなインパクトを与え、堂どう受賞作に!
また、『ポーのー』は、女性読者のみならず、男性読者の支持も得、以後、男性の少女まんがマニアを
導いた画期的作品…とも言われたのです。
萩尾先生とは古いおつき合いのささや先生は当時の事を、「モーさまは、普段かけない苦しみなど
知らぬかのように、サラサラとペンを走らせる人。でも『ポーのー』ときは、さすがに苦しんでいたみたい。
妥協したくなかったんだろうな。」と話してくださいました。
竹宮先生が、『風と木の詩』、『地球へ…』の功績が認められ受賞されてからはや、3年…。
授賞式当日、「この喜びを次の仕事への大きなステップにしたい。」と語った先生。
言葉どおり、『風と木ー』をはじめ、週刊少女コミックでスタートをきった『イズァローン伝説』などどんどんと
新しい世界を広げ、そして現在も新たな構想を温めておられるようですが…。
「一般に最近の少女まんがはマニア志向の傾向が強いと言われていますが、ある意味でそれは危険信号じゃないかと
思う…。まんがが本来持つエンターティメントの要素を重視した作品をかきたいですね。」とは竹宮先生の厳しい弁。
さて、これからの少女まんがは…!?まんが賞の小史を振り返り、あなたなりに認識してくだされば幸いです!

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 16:54:24.93

酸っぱいブドウ感確かにｗ
何で竹宮さんってこういう席でこういうこと語ってしまうのか
それに萩尾さんの漫画は別にマニア志向な訳じゃないのにね
レベルの高い作品を創ることによってマニアをも納得させてしまう力があるというだけで

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 17:10:04.98

狭い業界で、言ったもの勝ちの猿山の大将みたいな感じかな　芸術家気質の人や職人芸的な人は、まず自分の生み出す作品だけに関心がある　そういう人々が作品を通じてで己を表現していて浮世離れしているのに乗じて、世俗的地位を、利用してその人達の手柄を総取りしてるみたいで、好意が持てない

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 17:10:17.50

>>22

うんやばいんだけど、自己顕示欲の強いおばあちゃんってそういうもんだからね。
大泉にいた彼女たちがハタチ過ぎの女の子だったように、今現在の彼女だって、70台のおばあちゃんだって言うはなしよ。
むしろそういう認識を共有して、「また言ってるわ」って流していたら、持ち上げる方がはずかしくなるんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 17:23:28.48

>>27
紫綬褒章貰ってるから
あと二十年ほど誰よりも長く生きれば文化勲章を獲るところだったんだよ
さらに大泉本さえ無かったらね

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 17:28:54.41

増山語録時系列は面白そうだね、信頼度分けして
・署名発言
・増山さんはこう言っていた／～な様だった(誰が聴いた)
・文責増山と思しき「竹宮"恵"子」発言(後書など)

論旨や発言意図に変遷があれば増山さんの心境の変化が読み取れそうだし、竹宮発言時系列とのギャップ≒二人のずれが見えてくるかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 17:31:26.65

それは萩尾が文化勲章を獲るということか？
それは無理だろ

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 17:31:26.98

>>27
共有！？すごいなあ
被害に遭う人を最小限に抑えられるようにたくさんの人が共有できるといいですね
ぜひやってください

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 17:37:02.42

パトリシアさん
　お薬の時間ですよ。

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 17:40:43.43

なんで手塚を差し置いて萩尾が勲章獲るということになるんだ
大江みたいに辞退はしないだろう　萩尾は

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 18:02:54.97

> >それこそ「増山年表」でも作って時系列を整理した方がいいかも知れないね
>
> 例えば↑こういう時系列をつくるというのも、私がやった手法なので、私の事を
> パトだというのなら、この時系列をつくるというのはどうかと思いますが・・・

時系列で年表作ると↑この人が「私がやった手法なので」と、自分が自分がってがんがん言い出すのかな

時系列の年表なんてこのスレで前々から多くの人が協力して作ってきたよね？
あれは幻だったの？

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 18:15:12.04

>>16
>ここで何度もいろんな年表や時系列が作られていたのも知らないみたいだから初心者さんじゃないかな？

ふーん
そうなの?
少女漫画革命の時系列を邪魔してきたから、そういうことしてないと思った
言われた直後にはスルーと言いつつ、後からボソボソいうのって恥ずかしいと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 18:27:26.93

>>10-11
庇ってくださってありがとうございます
なんか巻き添えくらわせてしまってごめんね

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 18:28:33.78

>>23-24
それ私のレスです
ありがとう
>>24の1982 プチフラワー5月号小学館漫画賞特集の全文は
少女漫画革命時系列2につながります

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 18:51:45.99

>>35
過去ログ読まない人に過去ログに反応したことを恥ずかしいと言われても
初心者さんでないのなら世界が違うんでしょうね
あとスルーとは言ってないですよ

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 19:51:07.23

>>38
詭弁ですね

前スレ
>>915　ID:NRHnQBRn0
>以後はスルーか、ヲチスレへ誘導願います

↑と言ってるので、貴方達は私のレス全般をスルー対象にしていると思ってたわ
まあ、私がいるとこでは何も言わずに、いないところでは言いたい放題するというのが
貴方達の方針ということでいいんだね

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:08:35.34

竹宮「時系列年表はね、私が作っちゃったんですよ」

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:08:37.05

私、ここのスレの人たちは正義感とかが強い人だと思ってたけど
自分たちの意見に従わない人に嵐やらパトやらというレッテルはり
しかも自演してるとかの嘘まで平気で言う始末
>>15とかも、自演をほのめかすレスだしね
正義感とか義憤とかとはここのスレの人たちは無縁で
単にここで竹増を叩いたり、ここに来た気に入らない人を叩くのが楽しいんだろうね
何か、もしくは人を批判する場合はある程度の正義感や公平性は必要だけど
ここの人たちにはそれが脱落してるんだね
それに笑えるんだけど、スルーとかNGとか必死に言ってるけど、私の悪口をボソボソ言ってるのを
みればガッツリこっちのレスみてるんだねwと思って失笑してしまうわ
そもそもヲチスレでパトとかなんとか響子とか私とかをずーっと粘着してるのって
ある意味異常だと思います
まあなんというか、ストーカーなんだなと
そういうのを見ていると、竹宮さんのこととやかく言える人たちなのかなと疑問に思います

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:17:47.82

うーん、ヲチスレのスレ主さんの反論
あれを読んで、スレ主さんはちょっと頭弱いという感想を持った人も少なくないと
思うんだよね
わかる人はわかるんだろうけど、まわりの取り巻きの方たちも同レベルだからいいのかな?
まあ、発狂されたら困るんで、スレ主さん評はこの辺にするけどね

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:21:47.24

ところで山本さんがプチフラワーに移転する直前の竹宮さんの編集は誰だったのかな
その当時の「風と木の詩」のポジションとか編集さんの態度とかとても気になるなw

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:22:02.88

41を言いたいがためだったのか。

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:24:42.72

正義感にかられるあまり独善的になって攻撃的になるのは宜しくないと思う
事実を重んじる姿勢、客観的に検証する態度をもって過去の資料や発言を掘り起こす
その成果を共有の知識・理解の基盤としたてえで、そこから先の解釈や
作品そのものの読み方などは、各人自由でいいんじゃないかと思う。熱くなりすぎずに
無理にすべてを一枚岩に合わせる必要はない。年齢や思想的立場でものの見方も違うのだろうし

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:26:35.33

まとめサイトの竹宮さんのヴィレンツ物語の「私が子供の頃から考えていたストーリー…」って子供の頃にリアタイで読んで当たり前だけど信じてたなぁ
ヨーロッパとかクラッシック音楽の世界とかを舞台にお話作って、それを描くためにちゃんと漫画家になったなんて凄いって感動したんだよな～自分小学校低学年くらいだったし
なんか切ない
強い怒りではないけど嫌悪感と脱力感が半端ない

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:50:23.17

>>44
あほらしいです
たぶん、貴方達は自分たちのやってることに対してのエクスキューズとして
私が元から悪いというのを掘り出したかったのだろう
しかしね、41の結論は貴方達が私に執拗にレッテル張りやら自演やらの嘘を
やりつくしたことをもっての結論だよ
竹宮さんのやってることと貴方らが私にしたことは同じレベルのことでしょう
だから、「竹宮さんのこととやかく言える人たちなのかなと疑問に思います」と
いったまでです
わかりますかね?

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:51:33.01

>>46
書いたのは増山さんかしらね

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:56:55.61

>>48
竹宮さん自ら「とくに描きたいものはない」と言ってるので増山さんじゃないかな
まず初めに熱意がないと作品を構築する要素を集めることすら出来ないはずなので
ましてやクラシックに対する造詣が深い作品なら竹宮さんには「描けない」ことになるね

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 20:57:37.16

>>45
>事実を重んじる姿勢、客観的に検証する態度をもって過去の資料や発言を掘り起こす

しかしですよ
ここのスレ住人は事実とか客観的とは乖離している人たちだと思います
せいぜいヲチスレで、自分たちが何をいわれたかわからずに
自分たちの敵を自分たちの都合のいい解釈で受け止めて騒ぐだけの人だからね
まあ、はっきりいって竹宮さんサイドの人たちの思考回路なんですよ
萩尾さんファンなのに、中身が竹宮さんってどうよって話ですわ

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:01:15.27

>>49
まとめサイトを見たけど↓のように書かれてたよ

「変奏曲（1980年２月発行13版）」あとがきで竹宮恵子はこの作品について「七つ八つの小学生時代から、ヴィレンツ物語は、私の心に広がり始めました」「物語が完成したのは、二十歳をわずかに越した頃と記憶しております」「私の成長とあまりにも密着して育ったこの物語」「私の夢空間を漫画化した」と、自作であることを繰り返し語っている。
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%d6%ca%d1%c1%d5%b6%ca%a1%ca1980%c7%af%a3%b2%b7%ee%c8%af%b9%d413%c8%c7%a1%cb%a1%d7%a4%a2%a4%c8%a4%ac%a4%ad%a1%db

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:04:15.88

>>46
私は竹宮さんは音楽の造詣が深いと思ったわ
ただ、それだけのマンガでその他にはなにもなかったのに
音楽の造詣が深いという部分すら嘘だったとはね
大泉本で何故原作者を隠したのかの理由を読んだときは
呆れました
「誰かに見つけてほしかった云々」
あほかと思いました
これ竹宮ファンが聞いたらどう反応するのかちょっと興味あったなw

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:13:56.31

>>51
どうも妙な感じがするね
大泉本(p26)ではヴィレンツ物語は増山さん自ら「自分が温めてたアイデアだ」と告白してたような
まとめサイトも隅々までとても読めてないのでそういうあとがきには驚くばかりだな

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:18:29.76

>>50
スレ主は大泉本をきっかけに萩尾作品を読んだ山岸ファンだよ
ヨチスレはアンチ竹宮スレだよ　

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:18:31.96

講演とかで、音楽に詳しいと思ってるクラシックファンからの
レベルの高い質問にあたふたしたと増山原作バレ後にインタビューで答えてるね
こういうのを後日聞いた竹宮ファンはどう思ったんだろうな
私が思うのは印税だな
どうしてるんだろうな
私の想像では増山さんはそんなに竹宮さんからお金はもらってないような気がするな

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:24:27.27

>>54
ははっ
そうなの?
私は、昔、萩尾さんが山岸さんの日出処の天子を絶賛されてたのを
読んで、山岸さんも読むようになった
萩尾さんの読書量は月に10～30冊というのも、子供の頃知って
頑張って本読んでたな
今は積読になってるけどねw

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:25:08.57

どの時期にどんな発言をしたから開拓者だの革命だの認定されたのか検証しようとかってどうでもいいんだけどな

漫画家なんだから作品によって評価すればいいんだよ
検証なんて考えが出てくる事自体、竹宮さんの政治的な手腕に踊らされてるんじゃん
革命を起こしたことを証明したいんならどの作品でどのような影響を誰に与えたのか教えてくれ
革命を起こしてないのなら何故起こしたことになっているのかそのカラクリを紐解いてくれ
時代検証を長文で書き殴った挙げ句自分語りをするんじゃなくて、竹増が何をして何をしなかったかを掘り下げてくれ

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:25:26.38

作品に対する思い入れとか成り立ちとか懇々と語ってなければ後から原作つきだったと分かっても受け入れられるんだけどね
自分はその時本当に竹宮さんがずっと温めてきたお話を漫画に出来て良かったなと思ったからさ～
自分にとってはそういう背景(作家の思い入れ)含めての作品だったから残念だわ

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:28:09.59

前スレで『竹宮恵子・萩尾望都　少女マンガ家になれる本』(1980年二見書房)を紹介した者です
続きを少々。

この本は二人の共著という形で発表された(おそらく）唯一の書と思いますが
本の中での接点は全くありません。
第一章<技術編>の座談会は竹宮・増山・伊藤(東)愛子・たらさわみちさんの４人
第二章<アイデア編＞は萩尾さん単独で作品と制作メモの公開
第三章＜経験編＞では竹宮さんが中学時代からの漫画歴を語ってますが
そこには萩尾さんの名はもちろん、大泉サロンや変革、革命といった言葉は一切出てきません。

竹宮さんの話で面白かった部分を引用します。
>このシチュエーションだったら、私はもっとおもしろくしてみせるという形で
>駄作の小説からいいものを作ったりすることもあります。
>私の作品で『暖炉』という作品のネタになったのは、ラディゲの話。
>どうしても気に入らず、変えたい部分があってイライラするので、私がマンガに描いたわけです

一方、増山さんから同じ本(『肉体の悪魔』）を勧められた萩尾さんは
「スキャンダラスだけれど、意外といじいじしていなくて、エレガントで、
これがフランス風の恋愛かと面白かった」そうで（大泉本94Ｐ)
『11月のギムナジウム』の浮気の設定のヒントになったと書かれています。
二人の個性の差がよくわかるエピソードに思えます。

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:28:35.98

>>54
>ヨチスレはアンチ竹宮スレだよ

ん?と思ってスレタイみてきたわw

>【竹宮恵子信者パトリシア専用】萩尾望都アンチスレ・大泉本アンチスレ

あそこ、スレタイとはかけ離れてるねw

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:36:00.25

>>57
少女漫画革命時系列が今できる自分の精一杯だったから仕方ないわ
まあ、使いたい方はよければどうぞという感じですので
ざっくりどういう感じかわかればいいかなと

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:40:21.42

>>59
https://oryo-books.shop-pro.jp/?pid=36771147

↑ここにその本がのってるけど、錚々たるマンガ家の名前の中に
増山さんが入ってるような…
なんなんですか?これは?

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 21:49:31.11

>>53
まあ、増山さんが原作者を名乗らない、名乗りたくないというので、落とし穴に気づいた萩尾さんは増山さんのヴィレンツ物語を描きたくないと大泉本で明かしていますよね
したがってヴィレンツ物語を描いた竹宮さんは増山さんの原作であることを隠さねばならない
ということは自分が考えた案だということにしなければならない
これはこそが正しく落とし穴でしょう

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 22:07:50.77

竹宮さんに自分のヴィレンツ物語への思い入れとか歴史を語らせた増山さんの心理がずっと分からなかったんだけど、自分の存在を隠して竹宮さんを作家として盛り立てたいんじゃなくて竹宮さんを乗っとりたかったのかなと最近思うようになった
まぁもう証明のしようもないんだけど

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 22:14:33.81

増山は竹宮に自身の扱いについて不満は抱いてたと思うよ
掲示板で竹宮への不満を爆発させた長文を書き込んだことがあり
２ｃｈでも増山竹宮の関係性が話題を占めた時期があった

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 22:18:22.14

>>62
私も聞きたいです>なんなんですか？これは？
竹宮さんと一心同体だから、
一流少女マンガ家と紹介せざるを得なかった
という編集の苦慮の表れでしょうか
今となっては奇書かもしれません

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 22:21:09.19

>>59
駄作笑
本当に他者、他作品へのリスペクトを感じないなあ

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 22:30:19.96

>>59
連名本、1980年発行かあ
萩尾さんは「あちらのご不快」に悩まされていたけど、やっとプチフラワーが創刊されたぐらいの頃で、まだ「あちらとはお付き合いがありませんので」とキッパリ断れなかった時期かな

それでも本の趣旨には応えようと制作メモを公開するホスピタリティ
キモい勘助から逃げることよりも漫画愛がまさったんだね

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 22:44:06.09

>>59
ラディゲの秀作として評価が高い「暖炉」が駄作なのか。
出来上がったものは原作を超えてないと思うが。

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:03:37.20

>>57
同意。作品をきちんと見た方が良いよね。

あさま山荘事件を唯一の根拠にしているけど、
根拠にするには当時の情勢についてすらあまりにも不勉強なのももやっとしたのよ。

70年安保の学生運動が一般の支持を失ったのはあさま山荘事件だけでなく、
国内外の一般市民が犠牲になったテロ、テルアビブ空港乱射事件や
丸の内の三菱重工爆破事件、それによど号をはじめとする
ハイジャック事件があった。
当時の歴史を扱った本を1冊も読んでないよね。

それらの事件があっても日本人は別に革命という言葉の言葉狩りをしなかった。
オウム事件でカルト宗教のヤバさは知れ渡ったけど、
仏教、神道、キリスト教などの宗教を同一視せず、宗教という言葉が言葉狩りされなかったのと同じ。

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:17:50.90

>>65
そうなんですね
いつ頃のことですか？

竹宮さんのやり方もどうかと思うけど増山さんも最初は名前なんていいの、みたいなこと言ってたけどいつから扱いに不満を感じ始めたんだろう？
革命って大儀があるのに旧態依然とした肩書きに拘らないでハイパーデラックスクリエイターとか自称すれば良かったんだよ

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:19:51.96

当時の少女漫画家でそこらあたりよくテーマにしてたの樹村みのりさんだよね
菜の花畑シリーズは学園紛争や学生運動が出てきてたし、他の作品でもハイジャック事件やドバイ空港の航空機爆破なんかも、もはや庇いきれないというニュアンスでチラッと触れられてた

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:27:40.54

>>69
厳密にいえばラディゲの原作小説名は『肉体の悪魔』で
『暖炉』は竹宮さんが描いた「よりおもしろい」作品のタイトルです
両者を読み比べるのも一興かもしれませんね

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:30:18.43

>>71
2000年代前半のクリスマス前後ということはよく覚えてるけど
前にも情報書き込んだけどデマ扱いされて流れてしまった話題だね
私は増山について当時ただの竹宮のサイト掲示板に少年合唱団の情報を書き込むだけの
謎の人で詳しくなかったんだけど、当時の２ｃｈには増山に詳しい人沢山いて
いろいろ語ってた
やっぱりファンは竹宮寄りだからか増山を悪くいう感じだったけど

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:34:39.71

>>59
駄作の小説から自分はもっと面白くしてみせる

ってすげーなこの盗作「してやってる」感
何なのこの人　
岡田史子さんのことを竹宮もファンもけなしまくるのもそういうこと？

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:41:55.52

>>70
>70年安保の学生運動が一般の支持を失ったのはあさま山荘事件だけでなく、

大泉時代にちょうど、あさま山荘事件がかぶるからね
70年安保で革命を宣ってた増山さんがあさま山荘事件で革命という言葉に躊躇したと
推測するには十分だと思うよ
どんなに革命のことをいっても、私は自説を曲げません
もし何かしたいのなら、貴方達は貴方達で独自にやってください
何度も何度も蒸し返してこずにね
他人の批判ばかりでなく、自分たちがきちんと掘り下げるなりすればいいんです
何日もにわたって執拗に他人のやってることを批判ばかりせずにね
貴方達は私の検証なんかよりも素晴らしいものを掘り下げて開陳してくださいね
では、がんばってねー

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:45:25.01

まあ、私の少女漫画革命時系列について何日にもかけて批判したりなんだかんだする人は
増山さんみたいなものですね
この人たちが少女漫画革命時系列に不満があるなら、それ以上の自分なりの物をだせばいいのに
それはせずにずっと因縁つけて騒ぐのって何だろうね

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:47:54.26

あのー長文さん、結局何が言いたいのかわかりません

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:50:11.66

>>68
そうですね。
制作メモ公開はなかば裸体をさらすようなもの。
(ご本人はBGM は「タブー」と書いています)
「これが役に立つかはわからないけれど、
(読んだ人に）なにか新しいアイデアがわいたりしたら、
脱いだかいも、まあ、なきにしもって思いますのでー
とにかくお見せします」(72P）とあくまで謙虚です

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:54:31.57

>>66
ちょっと気づいたんですが、マンガ家の名前の並び順があいうえお順なんです

萩尾望都
みつはしちかこ
増山法恵
https://oryo-books.shop-pro.jp/?pid=36771147

↑この並び、変じゃないですか?
本当なら、萩尾さんの横に増山さんなのに、みつはしさんになってる
こういうところも編集さん、苦労なされてるんだなと思いました

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:55:10.73

前スレ最後からここまで連投長文さんのスレ立て乙なし
これだけ無駄にスレ消費しといてね

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:57:07.11

>>78
まあ、貴方達の力作まってますよ
ヲチスレの卑怯者さんたちw

**花と名無しさん** · 2021/12/01(水) 23:58:39.96

結局「このスレやヲチスレの人はこういう人間だ」っていうレッテル貼りをしたいだけで
意味不明な長文を連投してるんですかね
しつこいからそろそろやめていただけませんか

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 00:01:23.55

あなた達って誰を指してひとくくりにして敵認定しているのかわからないし…

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 00:16:48.98

>>80
ああ、たしかに。それでタイトルも竹宮さんが先なのかな
本文カラーページの最初は萩尾さん、
次の見開きは竹宮さんと、気遣いを感じます
この本はそこそこ好評だったようで、初版は1980年２月
手持ちは同年12月の３刷です

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 00:33:24.59

>>85
>それでタイトルも竹宮さんが先なのかな

ああ、なるほどな
それは気づきませんでした

>本文カラーページの最初は萩尾さん、
>次の見開きは竹宮さんと、気遣いを感じます

私、その本持ってないけど、85さんの説明だけで、その気遣いをビンビン感じます
3刷って凄いですね
萩尾さんと竹宮さんだけでなく、知ってるマンガ家さんがいっぱいだし、85さんは
本当にいい本をお持ちだと思います
うらやましいです

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 00:47:41.45

>>504
↓ここで

■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info

竹宮惠子で検索かければスレがいくつか出てくるからがんばって

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 00:49:15.47

>>87
誤爆しました
ごめんなさい

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 01:01:46.88

>>73
ごめんなさい。肉体の悪魔でしたね。
遥か昔、10代の頃くらいに読んだことがあります。
心理小説としてとても面白かったです。

そういえば、ここで紹介されていた「嘘つきな真珠たち」の
お試し部分を読んで見ました。

過去の名作文学のタイトルが副題で、ここで紹介されていた
ミューズを取り合う話は愛の妖精らしいのですが、
お試しの部分は高慢と偏見で。

あらすじは、レディとしての教育を受けていたアッパーミドルくらいの
家の娘(美人)が兄の友人である申し分ない貴族の男性と婚約。

皆が羨む中、娘は思いがけず牧師館の馬丁に一目惚れしてしまい、
結婚前に心が少しかき乱されるって感じの話のようで。
馬丁は既婚者で妻を愛していて、読んだのお試し分だけだけど、
多分娘はそのまま結婚する感じ。

タイトルを借りた高慢と偏見って、階級差、当時の女性が置かれた立場、
いろいろ考えさせる要素があるんだけど、
竹宮さんが読むと大島作品の評価みたいに、
ただの古い教育を受けた女性の物語になってしまうのねって、
読んだのは途中までだけど思ったわ。

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 01:42:18.67

>>59　>このシチュエーションだったら、私はもっとおもしろくしてみせるという形で
>駄作の小説からいいものを作ったりすることもあります。

なんで竹宮さんは、萩尾さんを盗作者呼ばわりするくせに
「地球へ…」で「あそび玉」の設定をパクったり
光瀬さんの原作で、萩尾さんの阿修羅に対抗するかのような阿修羅系女戦士キャラを描くのか疑問でしたが
これで腑に落ちました

「わたしの方が萩尾さんより良く描ける！」そういう思い込みと思い上がりで堂々と後追いしてたんですね

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 01:48:11.63

竹宮さんのマンガは読んでるはずなのに、あまり記憶に残らないな
嘘つきな真珠たちはココ・シャネルみたいな人が出てくる話だったかな?

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 01:58:43.34

>>59 >>90
ラディゲの佳作「肉体の悪魔」を、自分に合わないからって「駄作」呼ばわり…

歴史が証明するってこういうことだね、ラディゲの作品は映画化もされ、
全世界で今も繰り返し読み続けられてるけど、竹宮さんが「改良」したつもりの方は
こんなスレで竹宮さんの無知とセンスの無さを笑う材料にされるだけで
もう誰もまともに読みたいとも思われない。

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 03:07:50.30

>>91
本人曰く「何も描きたいものがない」から読者に訴えるものもないってことじゃないの
そうなると描かれているものは、ぼんやりと浮かんでくる本人の深層心理や性質ってことになるね
それがサディスティックな攻撃本能みたいに判りやすいものなら同じ趣向の持ち主にはハマるかも知れないけど

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 03:13:14.15

>>74
そうなんだ
私も読んでみたいな
増山さんはいろんな本や雑誌のインタビューにも載ってるし
その年代ぐらいの2chなら、増山さんの事をあーだこーだ言ってる人いそうだしね
それと、あんまりヲチスレの人たちに振り回されないようにした方がいいよ
あの人たちは貴方にソースソースっていってるでしょ
そんなの無視して気長に探せばいいと思う

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 03:49:54.91

>>74
とにかくその出典をつきとめて公開してほしいな
興味はあるけどその本文を目にしない限りどうして真偽不明になってしまうので
今の段階では応援も非難もしようがないので探してもらいたいかな

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 05:40:28.25

>>51
その「変奏曲」の打ち合わせの時に編集さんはどんな気持ちで対応してたのかね
打ち合わせのときに竹宮さん単独で話を進めることは不可能だったはずだけど
増山さんの存在はさぞかし編集さんには不可解に思えただろうねえ

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 05:47:21.78

>>75
そう言えばあるアンケートで竹宮さん、私は悪口を言わないっていってた
嘘つきだな

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 05:56:08.78

「わたしの方が上手く描ける」の思い込みで作った暖炉が失敗作で、同じ作品読んで作られた
「11月のギムナジウム」が傑作と言う評価もショックだったんだろうね。
手紙で「11月のギムナジウムほど完璧なら文句は言えない」って書いたのはここから来ていたのかな？

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 06:01:14.53

>>74
これ気になってる
竹宮惠子のサイト掲示板にあった書き込み、誰か残してないのから

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 06:04:39.51

>>97
悪口ではなく「批評」だと思ってそう

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 06:05:32.49

他人の作品駄作呼ばわりして堂々と「この私がもっと面白く盗作してやってる」宣言は
悪口以上にヤベー奴だわ

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 06:07:59.71

>>98
「文句言える内容なら、盗作して後出しジャンケンでもっと面白くしてやったよ、とマウント取れたのに
文句言えないほどの傑作だからお前が私の脳内から盗作したことにしよう」
ってだけにしか見えない

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 06:14:13.27

>>99
ヲチスレにおいてヲチ対象であるこの人がこの書き込みならついての指摘に対していつものように騒いでますが、その人物つまりパトリシアと呼ばれて来たあらしによれば、それは竹宮ファンサイトへの書き込みだったそうです　それについて2ch界隈でも話題になり当時スレが立ったとも書きこんでいたのに、以前に調べた人の報告ではとその形跡はみつからなかった
それが最初に書き込まれた大泉本過去スレでは、検証の結果この人物のいつもの嘘扱いになりました　

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 06:33:07.18

まとめサイト、追加しました

【インタビュー：萩尾望都・藤本由香里】2000年12月20日
「少女まんが魂（188-206ページ）」のインタビュー
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%c7%eb%c8%f8%cb%be%c5%d4%a1%a6%c6%a3%cb%dc%cd%b3%b9%e1%ce%a4%a1%db

変換ミス・誤字等ありましたら、ご指摘ください

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 06:33:24.71

竹宮さん本人のサイトの掲示板はこのスレで話題に上がるようになって暫くして全て消去されましたが、それより以前にざっと調べた人がそんな話題はなかったと報告していた　それでファンサイトだったと言い直したのか　なんにせよ、この問題の人の言うことの信憑性は低いので要注意

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 06:34:41.65

>>104
いつもありがとうございます　ご苦労なら頭が下がります

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 06:37:09.89

>>106
こちらこそ、ありがとうございます

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 06:41:14.22

>>106
しまった、ご苦労に、です　失礼しました　

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 07:00:28.71

>>89
自分もそのお試し部分を読んだのですが、何というか啞然とした
同人誌なのこれ、と思った
主人公がなぜ馬丁に惹かれたのかその心理が全く描けていなくて、主人公の婚約者も家具の一部程度にしか描かれていなくて、作者の頭の中での予定調和の上澄みをすくっただけの物を世の中に発表する、その態度こそが高慢じゃないの、と呆れた
妻を愛している馬丁が上流社会の未婚女性をこれと言った理由も無しに自宅に招いているところも訳が分からなかった
もしかして試し読み以外の部分では、得意の目眩くベッドシーンにもつれ込むハーレクイン的な展開になるのだろうか
もしそうなら需要はあるだろうから納得はできるけど

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 07:01:41.09

>>105
え、なんでそうなるの
過去のやつ調べてくれたら人はログ調べたんじゃなくてテレビ番組じゃなかった？

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 07:16:10.98

>>74
竹宮恵子スレですか？
探してみよ…

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 07:19:13.66

竹宮サイトは知らないけど、増山さんが扱いに不満だったことはジル本にも書いてあるよね
「何でマネージャー扱いなの。編集者にプロデューサーと紹介して」と言われたけど黙殺した件
これ一度や二度じゃなかったんだろうなあ。寺山修司さんは増山さんがブレーンと理解してたし
中島梓さんも竹宮さんがオリジナリティに乏しく一人ではたいした作品を描けないことを見抜いていたね

**sage** · 2021/12/02(木) 07:27:40.99

>>73
予備校の国語の先生がラディゲの肉体の悪魔について
「完成度が高いから読んでて疲れる」って評してたのを思い出すわ
無駄な文章がないって意味で褒めて言ってたんだと思うけど
竹宮的には無駄を増やして読みやすくしたってことなのかな＞もっと面白い

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 07:28:03.95

竹宮恵子作品を語りましょうスレは2001年からだった

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 07:40:47.25

>>110
それはまた別の話です　検証や議論が盛んな頃の　
例えば、スレあらし仮称パトリシアによる、遊び玉は萩尾氏によって雑誌再掲時に改変されて、寺へに寄せてきている筈だ、萩尾氏が竹宮氏を真似たのだ、もしくは竹宮氏が真似たと見せかけるために改変したのだというくだらない主張に何回スレが振り回されていたことか　

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 07:57:33.99

>>114
風と木の詩スレは2008年（？）からだった

2000年頃のスレって見つからないもんだね

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 08:05:48.56

>>116
某あらしは風木スレではなく、その話題の為にスレが立ったと言ってますが、おそらくそんな事実はないでしょう　本当だと言うならスレの名前をあげれば済むことなのにね　この話は取り敢えずここまでに　
パトリシアヲチスレ過去ログに目を通せば、他にパトがどんな嘘をついて来たかが凝縮されていて、この人の嘘に振り回されてスレが荒れないよう備えられるしヲチスレで相手をしていれば本スレの防波堤になります

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 08:20:53.72

>>103
いや、あのなんでも嘘とかパトとか決めつけるのもどうかと思う,その根拠を出してほしい
パトなんだったら目的は何？竹宮恵子にとって都合の悪いことだと思うんだけど…

たしか増山さんが公式サイトのBBSでファンとバトっていたんだよね？
そしてたしか公式サイトのBBSは増山さんの訃報を竹宮さんが発表する前に消されたんじゃなかったですか？

103 名前:花と名無しさん :2021/12/02(木) 06:14:13.27 ID:OFZuLPv10
>>99
ヲチスレにおいてヲチ対象であるこの人がこの書き込みならついての指摘に対していつものように騒いでますが、その人物つまりパトリシアと呼ばれて来たあらしによれば、それは竹宮ファンサイトへの書き込みだったそうです　それについて2ch界隈でも話題になり当時スレが立ったとも書きこんでいたのに、以前に調べた人の報告ではとその形跡はみつからなかった
それが最初に書き込まれた大泉本過去スレでは、検証の結果この人物のいつもの嘘扱いになりました

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 08:21:30.79

あ、ごめんなさい間違えて>>118に引用してしまいました
下半分は気にしないでください

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 08:31:07.53

とりあえずヲチスレにレスを書いたのでもうこの話は終わりで。

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 08:57:45.56

増山に詳しい人が沢山いたっていうから読みたかったんだよね

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 09:07:15.82

私も読みたかった
そういえばパソコン通信時代に少女漫画とか24年組(あえてこの言葉使いますが)とかを語る掲示板はなかったんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 09:09:48.60

増山さんの訃報然り、確実なソースが出てこないとそこから先の議論も評価もしようがないんだよね
嘘かどうか含め判断保留って感じ

2000年て10年前だからログのサルベージも容易ではない
ここでぎゃあぎゃあ騒がず黙々作業してる人が、何か引き上げられたら不定期に共有してくれる、自分はそういう人の方を信じる

竹宮BBSのログ、増山HPの日記ログは以前遡れる範囲で読んだけど、件の言い争いを感じさせる記述は見つからなかった
見られるのは
竹宮BBSは2008～2006頃
増山HPは2003～時期不明
気になるなら2ch全文検索するとそれに関するレスやがURLがあるから読みに行くといい

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 09:15:18.45

>>116
2000年の｢竹宮恵子｣スレこれかな？
https://itest.5ch.net/piza/test/read.cgi/gcomic/970838211/

語りましょスレは2001年からだね
https://itest.5ch.net/comic/test/read.cgi/gcomic/995497621/
ここの1見ると作品単独スレは色々ある様子
この語りましょスレも度々タイトル間違えて立ててるね

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 09:38:50.97

>>124
ありがとうございます!
まだ最初の辺りしか読んでないけど、2000年10月からだからドンピシャですね！
スレチかもだけど、竹宮さんへのピュアな感想だらけで新鮮です（もちろんいい意味です）

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 10:10:33.21

>>91
短編連作シリーズみたいですよ。

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 10:52:41.33

>>124
2000年の竹宮恵子スレは101レスで止まってて次スレ誘導等なし
増山で検索すると7レスヒット、以下抜粋
―――――
17 ：奈々四散：2000/10/09(月) 10:03
＞増山さんて、エッセイなど出されているようですが、もう竹宮さんの所とは
＞まったく関係なくなったのですか？
喧嘩別れしたんじゃなかったかしら？

21 ：そんなに大ファンってわけでもないけど：2000/10/09(月) 17:02
＞１７
増山さんって、マネージャーやってた人ですよね？
喧嘩別れって、なんか悲しいですね。

59 ：花と名無しさん：2000/10/16(月) 05:03
竹宮さんと増山さん、ケンカ別れなんてしていませんよ。
ＨＰ見ればわかります。
なんでこんなデマが・・・

61 ：花と名無しさん：2000/10/16(月) 05:37
BBSに増山さんの書き込みがありました。
今も親しく交流なさっている様子。
安心しました。
―――――

ということで竹増口論に関する新情報はなし
URLサルベージしてくれた方感謝

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 11:37:53.01

>>126
四作の短編　結婚前の上流か中流上層の令嬢の結婚前の揺れる心情の話　南北戦争時代の南部令嬢が詩人に入れ込んで駆け落ち？して自分も詩作を始め、夫を凌ぐ才能があったので夫に捨てられて幼馴染の男に支えられる話　戦間期のパリの画家と批評家と彼らのミューズとなった娘の三角関係の話　多分昭和三十年代の徳島？の高校生の少女が、地元の長者の跡取りの好ましい青年に見染められて煮えきらないBFを見かぎって嫁ぐ話　の四つだったと思う　あらすじだけざっくりだと身も蓋もないなあ　覚え違いがあったらすみません

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 11:39:54.06

>>128補足
一つ目の舞台はイギリスかアメリカか　多分イギリス？

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:24:16.32

>>128
ありがとう
粗筋だけ読んでると山岸凉子の三色すみれの劣化版みたいなかんじ
漫画で読めばまた感想も違うんでしょうけど

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:33:40.23

>>130
残念ながら、絵による説得力はそんなになかったという記憶　舞台になった土地や時代の雰囲気や細やかな心情などを、まるで映画で観せるように鮮やかに表現する力は竹宮絵にはないから

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:43:35.87

なんか過去スレ多すぎて分からん
地球へ…とか風と木の詩スレとかまである…

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:46:23.66

>>131
4番目の話はレトロっぽい昭和の田舎の話でそれなりに良かった記憶　身の丈に合ってたというか

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 12:57:06.75

前に竹宮さんにはスレがたくさんあるﾌﾝｶﾞ-してる人がいてそれだけでも笑えたんだけど
こうして見ると保守出来なかったスレ割とあるね
懐漫にも立ててるけど住み分けもあまり出来てないし
案内がないのに倉庫や避難所もないからわかってる人だけで回してた感じ？
｢地球へ…｣だけはアニメファンが入っていたからか普通のスレっぽくなってる
https://itest.5ch.net/ikura/test/read.cgi/anime2/1251124980

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 13:05:02.59

>>127
レス101の11月24日で終わってますね
クリスマスまでいってない

2000年代前半（2000から2005かな？）頃のクリスマス前後って事だから、もうちょっと探してみます

でも、弟さんがゲイ（ほんまかいな）だとか玲のモデルだとか、ちょっと面白かった
教えてくれた方、ありがとです

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 13:15:24.51

>>133
そうかも　花嫁が自宅から近所の人に見送られて和装の花嫁装束でハイヤーで出るシーンで話が始まって、間がそこにいたる経緯で、ラストは花婿がその親族と途中まで出迎えに出ていて、花嫁の手を引いていた　皆和服の正装
見送りの人に祝儀のお菓子？を配ってたね

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 13:16:23.23

御年輩専用って隔離されてて草
雑談関連総合ってそんなにスレチの雑談多かったのか

地球へ…　御年輩雑談関連総合＠難民9［難民板］
https://itest.5ch.net/ex20/test/read.cgi/nanmin/1195123610/l50#tag539

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 13:38:40.34

>>74
>>124
こんな記述をみつけた

147 ：花と名無しさん：02/12/03 21:24 ID:???
変奏曲の続きは私も禿しく読みたいのだが
あれは増山さんがらみなので、実質的に執筆は不可って聞いたことが。
悲　し　い。以下略～

149 ：花と名無しさん：02/12/03 22:40 ID:???
>>147
なんで？増山さんと竹宮さんケンカでもしてるの？

150 ：花と名無しさん：02/12/03 22:50 ID:???
増山さんについて、以前ﾄﾞｼﾞｿ板でおかしな噂を聞いた…

151 ：花と名無しさん：02/12/03 23:06 ID:???
おかしな噂・・・
気になりますが・・・
でも要はアレですか、権利関係とかでもめたんですか？
キャンディの両者みたいなの？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

152 ：花と名無しさん：02/12/03 23:40 ID:???
増山さんのＨＰに、竹宮さん直筆「ＨＰ開設おめでとうカード」が
あったような気がする。ケンカはしてないのでは？

https://comic.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036668910/

レス149でドジソ板でのおかしな噂というのがある
ドジソ板ってなんだろ?

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 13:45:10.49

同人板？

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:00:26.24

こんなのもみつけた

☆☆☆大泉サロンについて語ろう☆☆☆
2002年3月
以下気になるとこを抜粋
↓
1.萩尾望都自身は、この当時、自宅がそう呼ばれてい
ることを知らなかったそうである。ちなみに、「大泉サロン」の命名
者は坂田靖子であるという説と、山田ミネコであるという説がある。

6.バンダイ・ビジュアルから出た萩尾望都のＣＤ－ＲＯＭ画集『sanctus』
初回限定版には、「記録された萩尾望都」というインタービュー集の
特典ディスクがついているのですが、そのインタビュー集の大泉サロンの話題で、
萩尾望都のマネージャーの城章子が、ちらっと花郁悠紀子のことを口にしてる。
「波津彬子さんのお姉さんで、花郁悠紀子さんという人がいたのですけれども、
1980年に亡くなりました。」「生きていたら、今でも活躍してるはず...」という言葉に、
やっぱりあの頃の友達は花郁悠紀子のことを忘れられないんだなと思った。

7.また、大泉サロン時代に二人のネーム
チェックを増山のりえがしていたらしい。

8.そういえば竹宮恵子の妹の話、
それまで優等生を絵に書いたような姉が、教養から専門課程に進む直前、
両親に「プロの漫画家になる、東京へ行く」と大泣きして
我を通したのにびっくりしたとインタビューで言っていましたね。
（本人は奨学金をもらってしまったので大学へは仕方なく行った、と笑っていましたが）
で、はじめからメジャー指向でしかも職人的プライドが高く来る仕事は必ずこなします、と
いう姿勢が大泉サロンのほかの作家さんたちとの方向性と合わず、ついにサロン解体に至った
という裏話も。
https://comic.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015570828/

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:01:57.04

>>139
そうかも
よくわからない

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:20:20.09

>はじめからメジャー指向でしかも職人的プライドが高く来る仕事は必ずこなします、という姿勢が
>大泉サロンのほかの作家さんたちとの方向性と合わず、ついにサロン解体に至ったという裏話も。

いろいろな設定を試みてたんだな

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 14:52:37.52

え、なにも考えず仕事引き受けて全然出来なくて
山本さんだかに他社と話つけてもらって整理したんだよね
弁護士に債務整理して貰うみたいな

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:00:16.39

萩尾さんのネームチェックもずっとしていたのなら
小鳥の巣のだってしていた筈
増山さんはとっくに下宿にこなくなっていたんでしょうね

そもそもネームチェックと偉そうだけどまだ来ている頃なら描いているその場にいて
「ネーム出来たの？読ませて」くらいの話なんじゃないかと想像つくわ

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:05:16.91

萩尾さんはニセモノといわれ悲しく泣いたかもしれないけど、直さなかったでしょうね
友達として好きでも、だからといって納得できない他人の言葉にはしたがわない
だから増山さんも、自分の案にしたがって作品を描く竹宮さんべったりになっていったんだから

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:18:25.84

とりあえず頭からデマ扱いしてない証明の為に掘ったけど
見たことないものこれ以上探しようがないわ
あとはご本人お願いしますね
piza鯖が2000年ぐらい？
同人
https://piza.5ch.net/doujin/kako/
少女マンガ
https://piza.5ch.net/gcomic/kako/

なんか知ってる風の人もいたけどプロ意識ってことは仕事として関わってた人？
part9
0213 花と名無しさん 2008/01/25 09:58:10
>>212  増山が仕事さぼらなきゃとっくに出ててもいいんだが、  あの人は蘊蓄とネタは豊富だが、プロ意識に欠ける人だしねぇ....。  さぼってるわけじゃなくて「人に読んでもらう形に構成する」能力ないのかも。

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:21:00.83

メジャー思考でと言っても結局上原さんにはアンケートでもかなわなかったんじゃない？
不荒尾でも5.6位。最高で2位。
メジャーにもマニアにもなれなかったってことだよね。
結局自分で思ってるほどの実力がなかったんだよね。それでスランプになったんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:23:33.54

>>147
不荒尾w
お相撲さんの名前かと思った

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:24:02.15

ごめんなさい140への返答です。
あと、だいたい5.6位です

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:52:45.06

ヲチスレの533のID:meUwPc85さん
少女漫画革命時系列とか革命の話してましたけど私はパトという人じゃないです
私がここのスレに来たのは11月半ばぐらいだと思います
>>23-24で紹介されてるレスを書いたのは私なので、その少し前にきたのかなー
少女革命時系列やら革命やらの話でヲチスレの人たちに目をつけられて
攻撃されるまでは普通にレスしてました
貴方達が戦ってきたパトを今現在貴方達がむかついている私だと決めつけて
全て私が悪い、私がパトなんだと言わないでほしいです
ちなみに>>94も私です
常時接続ではないのでIDは変わりますが、自演とかしてません

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 15:57:16.20

2ch過去スレからは今んとこ大泉本、ジル本、ぱふ、竹宮BBS、増山HPなどの署名記事でわかった以上のことは出て来ないね
これらは本人が直接書いてるしエピソードも詳細（あたりまえだけど）

まあ匿名掲示板のカキコミだから眉唾が前提で、話題の出どころを探しに行くきっかけに使うぐらいだな

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 17:27:36.20

>>140
2008年からだけど12スレしか無いのね

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 17:29:37.31

>>104
いつも興味深い記事の採録、文字起こしをありがとうございます。
1点だけ指摘させてくださいませ。

「藤本、「家庭内文化大革命」を体験する」の中ほど
＞萩尾　ありますねぇ。藤本あれをこどもに対してやるんです。なにかというとそんな感じで本気で批判される。(以下略)

↑藤本さんの発言は改行したほうが読みやすいと思います

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 17:33:00.80

萩尾望都が居なければとっくに
消えていた作家なんだよね
上手く利用して商売したのに反吐が出る

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 17:35:18.11

★竹宮惠子ｾﾝｾｲ作品について語りましょ★part4
気になったレスを抜粋転載

795 ：花と名無しさん：04/07/27 14:58 ID:COWxFThd
竹宮さんって確か寺山修司が初体験の相手じゃなかったっけ。

804 ：花と名無しさん：04/07/28 07:31 ID:EqFw7+8u
ジュールが１番好きだな。幸福の鳩まだ手に入らん。

805 ：花と名無しさん：04/07/28 08:37 ID:???
鳩は中公文庫の８巻にも載ってます。
724+税ですね。古本で最終巻だけ探すのってなんぎだと思うので、
買ったほうがラクではないだろうか？

後書きでは増山さんには心から感謝してらっさいますな…
凄まじく残酷でキツイ事を言われ続けたらすぃ
https://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064416048/

このスレを見ていると、801板にも竹宮スレがあったらしい
2004年当時の竹宮ファンは風木をBLというなと怒ってますね
BL特集に竹宮さんコメントを求めているのを不服に思ってますね
竹宮さん自身、BLに対して厳しいコメントを出していたらしい

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 17:36:01.23

801板の名無しであることがご自慢の人もいたようだけど
801板の住民さんとかこの話知ってるんだろうか？

★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part3
0975 花と名無しさん 2015/03/11 05:19:00
>>974
なんで！？801板に誘導するのだ！？
風木＝801と思ってる人は
竹宮先生いわく「漫画の読み方さえ分かってないくせして！！」
だよ。
ID:nzeGDReJ
0977 花と名無しさん 2018/03/11 00:27:00
>>976
公式HPだったかどっかのページにある。↓このような内容のことが。

「最初はホモ漫画といわれるのも、宣伝になるからいいや
とおもって黙っていたが、あまりに言われすぎるので本当のこと言うよ。」とか。

また、「“後半大河ドラマになってたけど、こんなの801じゃなーい。先生は
大河ドラマが書きたかったの？”」という質問に
「そうです。私は大河ドラマのつもりでかきました。ホモは仮面。」と。

まあ、風木は性を超えた魂の恋愛ってかんじなのでしょう。

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 17:42:30.70

仮面なら仮面で被り続けろやと

そこらへんも中途半端で
徹底出来ないなら失敗したと認めりゃええのに。

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 17:43:03.21

>>152
竹増が盛る前だから、大泉サロン自体、みんな興味なかったのかもな

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 17:44:00.70

漫画の描き方さえ分かってないくせして！！

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 17:50:35.32

私の勘違いかもしれないけど、竹宮さん、最近、BLの神様(創始者だっけ?)みたいな扱われ方して
ホクホクしてなかったっけ?
竹宮さんがいなければBLはうまれなかったとかさ
講演したとか聞いたけど、勘違いかな?

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 17:51:09.35

>>59
竹宮は意図してないのかもしれないけどその文脈だと結果的にラディゲの小説を駄作呼ばわりしてておまゆうなんだが

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 17:51:48.15

>>64
そうですね。乗っ取るというか
自分が漫画家「竹宮恵子」の一部であることをひそかに主張したくなった
あるいは、内情を知る人には「竹宮恵子」の名を借りてでも
作品への思いを伝えたくなったということかもしれませんね
竹宮さんが増山さんの心情をどこまで理解していたかは不明です

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 19:01:55.98

まぁ2chの書き込みだけ集めてああだこうだ言っても、なんの証拠にもならないからねぇ
せめて公式HPの魚拓でも残ってれば良かったんだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 19:01:57.69

>>128
時期的に京都精華大に行く前後に描いた現役最後あたりの作品みたいだね。
4編中2編が昔の少女漫画のど定番、結婚エンドというのに感慨を覚える。

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 19:09:38.27

>>153
ご指摘ありがとうございます、修正しました

これからもよろしくおねがいします

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 19:17:36.53

大泉での竹増の力関係は増山さんの方が上、原稿にダメ出しして「死ねば？」とか言っている

下井草時代は竹宮のネームを検討する時は竹増互角で喧々諤々議論して大部分を変えることもあったし、竹宮が譲らないこともあった(増山)

マネージャーとしてはスケジュール管理、窓口対応も任せてた(竹宮)

80年に竹宮妹がマネージャーで参入してからは、仕事のオファーはまず竹増妹の3人で検討して決めるように(妹)
竹宮妹の最初の印象は「姉は増山さんに頼りすぎ、彼女が居ないと何も決められなかった」(妹)

一方、増山さんの外に見える呼称は72~74年「雑用係」
トラプロ起業の75年～は「マネージャー」「友人」で、いつも？編集の打合せに同行してるのに「プロデューサーと紹介してくれない」
1980に増山さんが一時お休みした後やっと「ブレーン」呼称に

なんつーか、竹宮恵子の増山さん依存度合いと対外的地位の低さが比例してるような印象
どちらのどんな意図が優先されてかは分からないけど

ブレーン解消して増山さんに漫画への発言権(と業務上の義務)が無くなってだいぶ経ってから、原作者公表だの実は二人三脚だっただのを段階的に？明かしてる

この時間を置くやり方は「自然に広まればいいと思った」に近い印象を受ける

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 19:37:38.24

>>163
魚拓はないけど掲示板がHTML吐くタイプだからアーカイブには残ってるよ
http://tra-pro.com/PUSHICAT_CLUB/BBS/1.html

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 19:54:43.66

>>165
早速のご対応、ありがとうございました

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 19:57:43.61

>>161
ラディゲの『肉体の悪魔』は読書家の増山さんの勧めで萩尾・竹宮さんが読んだ小説です。
この作品を受けて『暖炉』を描いた経緯について、『少女マンガ家になれる本』から引用します。
第二章「竹宮恵子・私の体験から」195ｐから始まる「つねにアイデアのアンテナをはっておこう」より。

>私の場合、作品を描くにあたって具体的な構想というのはあまりありません。これとこれというふうにシチュエーションだけを決めて描き始めます(中略)
>小説なんかを読んでいると、ほかのところはダメだけれど、シチュエーションのおもしろさだけを盗んだりすることがあります。このシチュエーションだったら、私はもっとおもしろくしてみせるいう形で、駄作の小説からいいものを作ったりすることがあります。
>たとえば、私の作品で『暖炉』というのがあります。この作品のネタになったのは、年上の女の人に恋するラディゲの話なんです。それを読んだあとでどうしても気に入らず、変えたい部分があってイライラするので、私がマンガに描いたわけです。周囲の人にはその作品を「読書感想文」といっています。
>マルチ的興味を持っていると、こういう形で自分の作品ができることもあります。マンガのできる形というのはそれこそさまざまなのです。だからつねにそういうアンテナをはっているべきだと思います。
(引用以上）

竹宮さんのマンガ制作の根本姿勢が窺えて興味深いです。
スキルがなくて画像アップできず申し訳ありませんが、同書をお持ちの方がいらしたら
195ｐから198ｐをご確認くださいませ

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 20:07:19.62

ラディゲの古典的作品が駄作、
自分の作品がいいものなんですね。

換骨奪胎ぶりは11月のギムナジウムと比較になりませんが。
元ネタが肉体の悪魔だったから、文句を言わなかったのかな。

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 20:09:54.33

> ～だけを盗んだりすることがあります。
>つねに「そういう」アンテナをはっているべきだと思います。

常に誰かの漫画から盗むためのアンテナ張ってたんかw

泥棒が普段からこの家は金持ちそうとか、この家は鍵かけてない時があるとかセキュリティガバガバだなとか常に盗みためのアンテナを張ってるのと同じだな

この人の発想ってプロの泥棒の話じゃん

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 20:11:06.50

プロの泥棒は、全財産じゃなくて一部を盗むこともあるんですよ（ドヤ）ってされてもなぁ

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 20:35:47.45

>>166
彼氏が友達や両親に紹介してくれないと悩む女子(増山)みたいな話だね
増山さん原作というのがバレて何十年もたってるのに
増山さんの世間での印象は薄い
というか、最近、私はこの人の存在を知った
子供の頃に増山さん原作と知っていたら、また印象は全然違っただろうな

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 21:03:11.05

「暖炉」はアンソニー・パーキンスの「死んでもいい」を見て刺激を受けて描いたってジル本に書いてあったな
何が本当のことなんだかわからなくなる

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 21:08:15.67

>>104
いつも有難うございます
この対談は初めて目にしました
時々、萩尾氏マネージャー（つまり城章子さんですよね！）さんが会話に入って萩尾さんをフォローしているのがすごく良い！
ほっこりしながら読ませて頂きました
表紙を見ると右側にたくさんの名前がありますが、こんなに大勢の方の対談が収められているのでしょうか

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 21:37:57.56

>>166
増山さんがメディアにどの段階で露出し出したのかに興味あるね
活字メディアの場合は出版物の編集長のゴーサインがなければ座談会でも掲載されないはず
Juneみたいな自分の庭のようなメディアだったら出入り自由だったかも知れないけれども

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 21:41:38.17

過去スレのパート29で、竹宮作品の夏への扉も、肉体の悪魔のパ◯リとかオマージュという指摘もあった　もちろんタイトルは、ハインラインから頂戴してる　

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 22:01:15.96

>>170
肉体の悪魔を翻訳している中条省平さんに評価してもらいたいものだ。

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 22:27:06.38

>>156さんと同じスレですが、盗作ネタと当時のファン活動が気になったので
たいしたことではないかもしれませんが抜粋転載します
かぶってどうもすみませんm(__)m

★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part3

366 ：花と名無しさん：03/04/14 04:04 ID:???
テラへ、を本当に愛してます…
今日手塚治虫の火の鳥を読んだら、
同じような設定の話があって、
おお！と思いました。
ＳＦって、似通ってくるものなんですね。
また、テラへ　が読み返したくなりました。
でもこれを読むのは結構パワーが要る・・・

367 ：花と名無しさん：03/04/14 09:11 ID:???
>366
元ネタはガイシュツの「スラン」なんだと思うけどね
あれをちゃんと竹宮風に料理しているのでよろし。

760 ：757：03/07/24 18:42 ID:fHqPssWU
～前段略～
あの会報、当時まだ子供だった私にはとてもとても楽しみなモノでした
今のようにいろいろな情報をどんどん手に入れる事なんてできない時代だったしね

風と木の詩の連載継続の危機に「アンケートを出そう！」
の訴えもあったりしましたよね
それが実ったのか、雑誌トップ、カラーページ付きになった週なんかは
うれしかったなぁ

https://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064416048/

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:21:26.09

テラへについては、このスレ的にはあそび玉との類似比較がテンプレまとめにある。

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:31:59.05

>>180
そうなんだ
教えてくださってありがとうございます

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:54:50.36

>>173
だって連載時は竹宮恵子がひとりで描いてる体で通して、何回目かのコミックス発行（愛蔵版かなにか）でこそっと付け足した情報だから
連載だけ読んでた人はそんなの気づかないよね

原作者つきを公表したと言ってもごく一部のいつまでも追ってるような濃いめのファンにしか伝わってない

大泉本が出て竹宮恵子の注目度が少し上がった今年の状態で増山さんの訃報で初めて知った人は多い

増山さんの「作品が評価されてから実は私が原作者と名乗り出たい」には程遠いよね、それが虫のいいズルい願望だったとはいえ

**花と名無しさん** · 2021/12/02(木) 23:59:21.24

>>160
一応このスレ最初からいるけど、さすがに「自分がいなければＢＬは生まれなかった」とまで
言ったというのは聞いた（読んだ）ことない
ただ、日本マンガ学会のシンポジウムで締めの挨拶ではこんな感じだったみたい↓

493 自分：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/11/21(日) 19:26:30.91 ID:rLT5bZ+Y0 [3/3]
>>478
日本マンガ学会「ＢＬとメディア」もう終了してることに気が付いてググってみたけど

＞BL史の50年振り返り、本当に楽しかった　「誰も気づかない革命をなした、大袈裟でなく」という
＞竹宮惠子さんの最後の挨拶も良かった

とのツイ書き込みあって、うわー…

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 00:15:11.13

>>163
5（2）ｃｈの書き込みは、当時そう言ってる人がいたという参考程度にしかならないし
ソース抜きでは信じるのは危険だと思うわ
まことしやかな盗作の噂を流されて長年苦しんで来た萩尾さんの例もある事だし

それに、微妙に一部だけ捏造した情報をしれっと書いておいて、何スレか経た後に
「そういえば前に５ｃｈでこんな書き込みが！」って引用するやり方をこのスレで何度も目撃済みなので
（響子と呼ばれた荒らしのことですけどね）

そういう悪意ある捏造ではなくても、書かれていた内容を自己流に解釈して実際とは違うことを
事実のように語ってしまう人もいるから、あくまでソースを掲示して欲しい

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 00:15:33.92

>>176
イラストエッセイで「のんたん」「雑用係」としてなら70年代前半に印刷物になってるし、夢発端の短篇(ミラージュだか)のコミックス後書に「友人」として登場してる
萩尾さんの「キャベツ畑～」と「精霊狩りシリーズにも」増山モデルのキャラが出てくるし、目が悪くなった当時のイラストエッセイ「極悪友ども」にもいる
何より萩尾竹宮が大泉で下宿を始めた経緯を語る時は増山さんの名前は出てきたんじゃないかな、「友人」として

テンプレまとめにあるソースだと
「テレビランド増刊イラストアルバム５竹宮恵子の世界(1978年)」が署名対談の最初かな
テラへのマンガ？アニメ？にはたしか制作協力の筆頭でクレジットされてる(最初のクレジット作品か)

増山さんは割と早い段階から名前は出てるんだよ、作品に対し適性な肩書でクレジットされてないだけで

一般メディアという意味では、2021今年の訃報がニュースサイトに掲載されたのが最初だったりするかもね

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 00:19:12.16

>>182
原作を発表するのは竹宮さんにとって損しかないもんね
なーんだ竹宮が考えたじゃないんだ、とか
人が考えたの使って黙ってるのってずるくない？とかにしかならない
発表したらふたりで作った『竹宮ブランド』に傷がつくわよ、人気無くなるかもよとなったら
トラプロ社員の増山さんは困るよね
世間に黙っていてもせめて編集者には共作者だとはっきりさせて上げていればよかったのに

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 00:20:24.34

｢地球へ…｣についてスランが元ネタと竹宮さん自身が公表した記録はアニテラのインタビューが初めて？
マンガ少年の総集編には他作品との類似性が指摘されている様な話だけでどの作品かは書かれてないよね
過去スレでスランが元ネタって言い切ってる人いたけどどの時点で知ったのか気になる

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 00:44:34.42

>>175
こちらこそ、ありがとうございます

藤本由香里「少女まんが魂」は雑誌に連載されたまんが評をまとめたもので、萩尾望都インタビューはこの本のために実施されたようです
手元に現物がないのでこれ以上のことは…
すみません

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 01:01:43.35

>>175
では手元に本がある私が答えましょう
インタビューがあるのは清水玲子、羅川真理茂、吉田秋生、秋里和国、高口里純、榎本ナリコ、三浦建太郎ですあとは白泉社プータオに連載された全24回のまんが評に取り上げられた作者名です

個人的には三浦建太郎の少女まんがとのかかわりや、森恒二のことを熱く語ってる部分が貴重かなと

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 01:07:12.96

>>182
思いっきり同感です
私は大泉本で増山さんの存在を知ったんですよ
で、ここへ来て、増山さん関連のインタビューとか座談会とか読んで
漫画家の中に増山さんが紛れ込んでるのにびっくりしました
子供の頃に変奏曲とか読んで、竹宮さんという人は音楽に詳しい人なんだなと
思ってたのが見事に裏切られました
出版社とか編集の命令でゴーストライターの原作をかけと命令されたとかなら
納得できましたが、増山さんの意味不明の理由で隠していたとは
純粋な子供心を裏切られていたんだと知って気分悪いです

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 01:18:20.63

>>183
教えてくださってありがとうございます
そのレスを読んで脳内変換したのかもしれません
大げさに言ってしまってすみませんでしたm(__)m

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 01:36:25.97

>>190
原作者クレジットは、増山が固辞しても、竹宮恵子にその気があればもっと早く開示できた
でも世間の風潮のせいにして長いこと明記しなかった

ここで言っても意味ないけど、わたしは増山さん一人の我儘じゃなく、竹宮増山がお互いが自分に都合よく利用しあった結果だと思ってる

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 02:10:26.65

>>185
いや竹増の問題点の核心は正当な対価が支払われていたのかどうか？じゃないかな。

萩尾さんが大泉本で原作者との関連を諄いほど詳細に描いたのは竹宮批判だぜ。

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:24:04.00

>>166
ざっくり年表、ありがとうございます！

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:27:05.57

裏で金を払ってるからといって創作で原作隠蔽は問題なんじゃないの
何年か前に自称作曲家のゴーストライター事件あったけど竹増は似たようなもの

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:37:48.93

>>182
＞「作品が評価されてから実は私が原作者と名乗り出たい」

賞を取ったよね
20年かかると思っていたら10年で達成出来た、これで私の願望が叶ったみたいな
あの時からじゃない？！
自分の名前をクレジットして欲しいと思うようになったのは

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:47:29.46

「グレープフルーツ」第4号(1982年5月)似た目宮恵子名義のエッセイ
「変奏曲こぼれ話」が載ってるけど、文の内容は明らかに増山さんの思い出だね
そして70年11月1日と日付のあるエドナンやウォルフの絵があるんだけど
絵柄は石森章太郎風の丸顔。当時の竹宮漫画の絵柄。あれ？
初期風木デッサンと称するメモリアルブックの絵と全然違うのは何でだろう

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:52:24.38

あ、やっぱり？あのデッサンは明らかにもっと後の絵柄じゃないかと過去の本スレで何度も言われてたよ　はっきり言えば、萩尾さんに盗作疑惑を押し付けた後に捏造して日付を入れたのじゃ？とね
　

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:53:30.59

>>197
このエッセイ著者名が竹宮恵子なのに、文中に「私は」ではなく「竹宮恵子は」というのがあって
増山さんが「誰か私が書いていると分かって！」と信号を送っている感じがする

**花と名無しさん** · 2021/12/03(金) 07:59:06.66

>>197
> 「グレープフルーツ」第4号(1982年5月)似た目宮恵子名義のエッセイ

似た目宮恵子ってなんだ？とおもったら
に、竹宮恵子名義のエッセイ
なんだな