【萩尾望都】大泉スレPart42【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 16:58:59.57

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart41【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1631893825/

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 17:00:12.84

■過去スレ
まとめサイト参照

■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info

■派生スレ
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】（ﾜｯﾁｮｲなし）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629256363/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/
【竹宮惠子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 17:14:33.04

竹宮
「例えば友人（＝萩尾さん）が
自分のとっても気に入らない（＝私が描きたかったモチーフを先に描く）ことをしたとするじゃない。
私は相手（＝萩尾さん）がとても好きなのに、
明らかにそれは相手（＝萩尾さん）がいけないということで、いざこざしてしまった。
相手（＝萩尾さん）がそれを受け入れて、一言（先に描いちゃって）ごめんなさいと言えば許すのに、
そうじゃないと絶交かどうかということについてまで決めちゃうのね。
言っても、相手（＝萩尾さん）が軽い気持ちで、
そんなこと（先に描いたこと）で謝るなんてと思って謝らなかったということで、私はすごく落ち込むわけ。」

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 18:02:54.77

●竹宮恵子が岡田史子さんにわざわざ直接手紙を送り、その漫画家生命を終わらせた

岡田史子さんによる発言

「竹宮惠子さんから手紙をいただきまして。作品自体の出来が良くない。あなたはマンガ界の現状を知らなすぎるようですと書いてあった。それでマンガ家への道はあきらめたんです。私のマンガ家生活は、それで終ったんだと思いますね。」

クイックジャパンVol.17より
https://i.imgur.com/ZUmg1az.jpg

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 18:13:58.60

■男ばかりの座談会「竹宮恵子はホントのSFを描けない」

野島　僕は竹宮さんにはSFを描いてほしくない。
草場　同じく。
野庭　そう。「地球へ…」にしても「アンドロメダ――」にしても、SFの古手のファンからいえば、
SFになってないと言っては言いすぎなんですが…とにかく光瀬龍の原作は、あまり上手くまんがに出来ない。
もう少しアニメ的センスの持ち主の原作が付いたら。
草場　僕は竹宮さんにホントのSFを描いてほしい。ホントのSFというのは科学的整合性があるとか、
ロケットやエスパーが出てくればSFかといえば、そうじゃないんですよ。
SFというのはそれまでの思考法では到達できないところへ突っ込んでいくこと、だと思うんですよね。
だからロケットも何も出てこなくても、SFはSFだということができると思うんです。

野庭　「地球へ…」に関しても、ああいう話をもっと上手く描ける人は現実にはいないかもしれないけれど、
SF的にそれほど高度とは言えないが、まんがに向いてる設定を使いながら、
話をもっと膨らませられなかったという点で残念ですね。

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 18:20:07.23

■ぱふの竹宮惠子セルフ年表「トーマの心臓は手痛かった」

これはぱふの自筆年譜189ｐに書かれていますね
以下引用　昭和49年「スランプ脱出!」より
　
>「ファラオの墓」を開始。「風と木の詩」をやりたかったが、まず下地をつくってから、と自重
>同時期「トーマの心臓」が始まったのは、故に手痛かった。殆ど見ないようにしていた。
>「ファラオの墓」の成功のあとに、と思っていたので投げ出す訳にいかず、終了まで1年半、
>ガムシャラに仕事するより他、平然としていられる術がなかった。(引用終了)

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 18:23:02.17

■ロンド・カプリチオーソについて

「萩尾さんへの嫉妬や劣等感をたたきつけたような作品」(扉本97P)
「自分の足りなさを相手への恨みに変えても何にもならないとわかっているのに、
燃え上がる影の部分が毎日怖かった。｣(文庫版あとがき)

佐藤史生は『ウエディング・ライセンス』と『ロンド・カプリチオーソ』を専門的にアシスト

「ただの盲目さ　ただの盲目！　なんのねうちもない！」
https://i.imgur.com/hfeEwbv.jpg

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 18:29:04.91

■男性からの評価が欲しいばかりに萩尾望都を模倣する竹宮恵子

330 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/26(木) 01:19:35.27 ID:6awD9LsJ0
扉本より　
1977年から「マンガ少年」で『地球へ…』を描いたことについて
>少女マンガではＳＦは描かせてもらえませんでした
>女の子には科学なんてどうでもいい
>恋愛ドラマを絡ませない限りSFを掲載するのは無理でしょ、という時代でした
＞少年誌の依頼を受けたことで、ようやくその壁を突破できます

『地球へ…』は、新聞記事で地球の環境破壊に関心を持ち
「AIは人間を超える」世界を、現在に先んじて描いた作品だそうです
作品を「男性が評価してくれたことが大変うれしかった」とも
この時期に『あそび玉』との類似が顕在化しなくて幸運でしたね

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 18:39:10.31

■2007年マンガナビ
――その共同体から少女マンガ界に革命を起こそう、という構想みたいなものがあったんですか？

竹宮：私と萩尾さんにはそういう大きな考えはなにもなかったですね。
単純に生活するうえでの理由です。
ただ、増山さんには最初から少女マンガ革命というプランが具体的にあったようですね。

↓10年後

■2016年ジル本
学生運動に見切りを付けて「マンガで革命を起こそう」と決意
増山さんに大泉に引っ越して「トキワ荘」みたいにしないかと誘われて
「そうだね！私と萩尾さんで、少女マンガを変えるようなものを描こう！」と答えた

話コロコロコロリンコどこまで転がってくのケーコタン

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 18:42:37.31

■竹宮「盗作を危険だと思って創作意欲を抑えちゃうことが怖いんでパクリまくります」

音楽エッセー
https://youtu.be/YYHH8s0-K1M

4分15秒ごろから　
また他人の話とアタシは違うのよと自サバ女みたいな話をしてる
「映画地球への原作者として知られる竹宮恵子さん」と紹介されてるから、相当「あそび玉」からのパクリについて言われてた頃なのかな？
自分がパクる時は全く気にしてないとアピールしてるね

以下4分15秒ごろから
「色々な物から影響を受けることに関して、やっぱりあのー危険じゃないか、って言われますけども、
あの、すごく気にする漫画家さんもいるんですね。
誰かの真似しちゃったんじゃないかしら、どう思う？って聞いてくる人もいっぱいいるんですけど
私はそれについては　あまり恐れを感じていないんです。
でー、例えば誰かが、あの部分の真似でしたね、と言われても、私には全く、それが意識がないですね。
見比べてみたら　そうだったかもしれない（笑いながら）と思うことあったりしますけど、
あのーそれを危険だと思って自分の創作意欲を抑えちゃうことの方が怖い。そんなふうに自分を抑えて頭で作ってしまうことの方が嫌だなって思っているので。」

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 19:32:12.46

>>1乙です
まとめサイト、追加しました
【竹宮恵子：拝啓　中島梓様】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%c7%d2%b7%bc%a1%a1%c3%e6%c5%e7%b0%b4%cd%cd%a1%db
【竹宮恵子：男性だけの座談会】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%c3%cb%c0%ad%a4%c0%a4%b1%a4%ce%ba%c2%c3%cc%b2%f1%a1%db

【インタビュー：ささやななえ】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%a4%b5%a4%b5%a4%e4%a4%ca%a4%ca%a4%a8%a1%db
【インタビュー：伊東愛子・たらさわみち】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%b0%cb%c5%ec%b0%a6%bb%d2%a1%a6%a4%bf%a4%e9%a4%b5%a4%ef%a4%df%a4%c1%a1%db
【インタビュー：佐藤史生】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%ba%b4%c6%a3%bb%cb%c0%b8%a1%db
【寄稿：坂田靖子】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b4%f3%b9%c6%a1%a7%ba%e4%c5%c4%cc%f7%bb%d2%a1%db

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 19:33:02.16

大泉本が批判されたからって火消に
必死

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 19:33:18.73

あ、私はまとめサイトの人ではありません
あとこれを前スレからピックアップ

この41スレでの収穫としては
・岡田史子さんの再起を、竹宮さんが手紙を書いて阻止
・竹宮恵子ファンクラブでは竹宮さんや増山さんと直接話ができる人たちが
　萩尾作品に関する捏造噂を頻りにふりまき、内部では常識化していた(パトリシア談)
・テンプレに、さらにさまざまな資料充実(関心ある方、要参照)
かな。あと何があったっけ？

ささやさんは程よい距離の取り方してるから長続きしてるのね

変奏曲的交響曲　本間晴樹・増山のりえ
https://drive.google.com/file/d/1tBuE8Q0-xVqpNasCEUvWCJKSYTI-MkmL/view?usp=sharing
面白かった
作品作りへのこだわりエピ、この特集で初めて見た気がするけど、
竹宮さんじゃなく増山さんのこだわりのエピなのよね

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 19:36:12.92

スレ立て乙です

>>12
火消し？
むしろ竹宮恵子の50年にわたる言動の検証活動が活発化してどんどん火が燃え上がってるんだけど

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 19:48:59.07

>>13
面白かったw
読みながらあの辺だろうな…と思いながら読んだら当たってたw

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 19:49:24.79

乙です
前スレの重要証言はこれですね

416 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:35:09.57 ID:aPq9PGPE0
竹宮先生や村田さんと会って直接話せましたからねぇ　
会員同士でいろんな噂は流れてきてましたよ
大泉解散の経緯もね　風木をパクってモー様が先に描いたことにより解散、なんてのは知る人ぞ知るネタでしたから、なぜ今更弁明？というのが正直なところですよ
村田さんの認識＝ファンクラブにも流れていた当時の噂とさほど変わりはないってことです

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 19:53:13.91

>>16
自称、トーマ連載当時からの竹宮恵子ファンクラブ会員であるパトリシアの証言ですね
竹宮さんや村田さんが直接、会員たちに噂を広めたってことでいいのかな？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 19:54:32.79

>>13
増山さんも歴史上の人物にミーハーで底の浅いイメージしか持ってないんだなと思ったわ
まあ、読者が持っているイメージを考慮したと言えば言えるけど

このあたりの知識は増山さんが出してるんだろうと思ったらさらにブレインがいたというわけだ

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 19:56:19.86

>>13
＞岡田史子さんの再起を、竹宮さんが手紙を書いて阻止

この時の作品ぜひ読んでみたいものです
だって駄作だったなら自ずと自滅するものでしょ？
それをわざわざ手紙まで書いて、相手をどん底に落とすなんて
関係者の皆が「しんみり」としたのは、岡田さんの作品が駄作だと思ったからじゃなく、その反対だったとも考えられる
自分たちは漫画家としてそろそろ引退の時期に来ていると考えていたところ、とっくに終わったと思っていた岡田さんが新しい風を吹かせ舞い戻ってきた
そこで「え、まだやる気でいるの？自分たちはもう引退を考えているのに」と思いしんみりとした
とは考えられないだろうか
面白い作品とまでは行かなくても引退勧告をされるほど酷い作品じゃなかったような気がするんだよね
だからその作品、見てみたいんだよね

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:07:47.04

>208花と名無しさん2021/09/14(火) 11:19:19.82ID:EhPKFaCB0
>前スレだったかであった岡田史子が潰れたのは竹宮惠子のせいだ、そのことを萩尾先生にも知ってほしい（？）
>萩尾先生は傷ついた人たちのためにジャンヌダルクのように立ち上がった…！
>みたいなのはあまりにも行き過ぎててなんか怖いなと思うだけ

>215花と名無しさん2021/09/14(火) 11:38:50.10ID:v457hLhx0>>222>>229
>誰もそこまで言ってなかったと思うが
>大げさな話を作るのやめなよ
>萩尾さんをこれ以上巻き込むことには自分も反対だけどね
>ただ少女マンガの歴史認識の問題になると嫌でも巻き込まれずには済まないとも思う

>>14
>火消し？
>むしろ竹宮恵子の50年にわたる言動の検証活動が活発化してどんどん火が燃え上がってるんだけど

燃え上がらせてるのは「嫌でも巻き込まれずには済まない」ようにするためなんだろうけど

そろそろ本当の萩尾ファンも気付いてきてると思うよ
大泉スレでもここでも誰も発言しなくなってきているから

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:11:14.10

>>13
成程ね
ブレーンがブレーンを使ってたんだなっていう
変奏曲は増山原作だけど他の作品もこんな感じなのかな
変奏曲が特別なのかな
どの作品もこのくらい考えてたんだったら増山の力が可也大きかったんだろうなと思う

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:11:18.15

>>20
＞大泉スレでもここでも誰も発言しなくなってきているから

うん？
ここは大泉スレじゃないんだっけ？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:12:12.15

検証は萩尾先生を煩わさなくとも、研究者やファンでもある程度できると思うよ
竹宮さん本人が言いたいことがあるなら、出て来てほしいね。手下に代弁させずにさ

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:14:12.15

>>19
たとえその1作が本当に駄作だったとしても引退すべきか否かまでは判断できないよ
判断材料が少ないなんてものじゃない
勝手に判定を下してわざわざ手紙を送ってしまう竹宮恵子の行動は僭越という以上に異常さを感じるね

審査員という枠を踏み越えてまでアドバイスするつもりならまずは
「今回は賞に漏れたけどあと何作か描いてみて下さい」じゃないの
たった1作でその人の作家人生が終わったと判断できるほどの目利きだと思ってるんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:15:30.19

>>13
＞変奏曲的交響曲　本間晴樹・増山のりえ

あ、私も今読み終わったところ
面白かった
いやしかし、あー言えばこー言うって言うのが出来るのが凄い
音楽について何も知らない私からしたら
やはり増山さんってすごいな
音楽に関する知識は生半可じゃない

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:16:27.57

>>22
私が書いた>>20はスレを間違えました
ごめんなさい過失です
いま直ぐに立ち去ります
お願いですからまた脅しつけたりしないでください

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:18:05.55

>>24
やはりそうですよね
邪魔者は消せ
萩尾さんにやろうとしたことと同じですよね
こんな恐ろしい思想の持ち主と、若い頃に知り合ってしまったなんて
怖い怖い

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:35:13.30

ご本人も大学の先生なんですね
今まで知りませんでした
勉強になります

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:53:06.70

時々、萩尾さんの著書の大泉本を読み返すんですよね
すると前に読んだときには気づかなかった文章を見つけ、感慨にふけるんですが…
こんな文章を見つけました
池田いくみさんの帰郷と題して

「仲良しの佐藤史生さん、池田いくみさんは一緒にアパート暮らしを始めました。家賃の節約のためです。二人は実入りのいいバイトだというので、石綿の服を縫製する仕事を見つけ、働いていましたが、ある日いくみさんが体調を崩しアパートで倒れ、救急車で運ばれて行きました。史生さんに聞きました。脳血栓だったそうです」

私は、この中の「石綿」という単語に驚きました
石綿と言えばかの有名なアスベスト
お二方ともまだ若いうちにお亡くなりになりました
アスベストが直接の原因ではないとは思いますが、何かしら間接的に関わっていたりしたのでは？などと考え、この時にアスベストに関わるお仕事をしていなかったらな、なんて考えてしまったのでした

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:54:10.45

やっぱり威力業務妨害で訴えるとしたら河出さんかな

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:55:05.04

>>13
自己愛性人格障害

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 20:55:41.11

漫画読んでないで書くのは何だけれども、難解な大曲を見事に演奏…という設定なら
ブルックナーは決まりだろうに。しかも8番は元々演奏不可能といわれた難曲
そして何度か改訂版があって、どの版での演奏かがまたマニア泣かせというか
マニアが泣いて喜ぶというか…。こういうドマニアは嫌われるんだろうなー

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:10:21.72

>>30
竹宮さんがジル本と扉本で萩尾さんの業務妨害したんだよ
ついでに読売と朝日での連載も
萩尾望都については書かないでくれ、数行に留めてくれと申し入れたのに無視して
萩尾望都の名前を出しまくって本の宣伝に使い仕事に支障を来させた
まともな社会人なら詫び状の一筆でも書くところだけどどうせ何もしてないんだろうね
竹宮さんって肝心なところでは絶対に謝らないから

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:13:21.00

威力業務妨害は「虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて人の信用を棄損し」が要件だから
竹宮さんの行為はこれに該当するかもしれないけど、萩尾さんの本は違いますね

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:20:06.89

まさかわざとだろうと思いたいけどもの知らないって怖いな
橋本治は多才かつ内容が尖ってたから若い頃小説のほうが色物かつ手すさび扱いされがちだったが
2000年代後半以降単行本になってる小説どれも評価高いし賞も取ってる
矢車草の高野文子しりあがり寿奥村靫正吉田秋生ってすごく本人の趣味で選んだんだろうなと思うし
画集なんて今見ても和風絵のこなれ方が段違いでかっこいいぞ

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:23:15.22

>>19
「しんみり」じゃなくて「しみじみ」したんだよ
毎回そこを間違えて書かれるけど受ける印象が全然違うから気をつけて欲しい

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:25:35.23

>>34
だから威力ではなく「業務妨害」と書いたんだけど？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:27:05.16

>>33
裁判になってないってことは萩尾さんも納得してるってことでしょ
君が何を気色ばむ必要あるの？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:27:40.79

>>34
萩尾さんの本=歴史修正本

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:29:01.51

>>38
裁判になってないってことは竹宮さんも認めてるんだね

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:29:20.15

>>38
裁判になってない＝納得してるって事になるのか
じゃあ竹宮さんも大泉本に納得してるわけだ。じゃあ何でこのスレ荒らしてるの？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:31:30.63

>>40
まだ萩尾さんに訴えられてないから
竹宮さんも反訴のしようもないしw

>>41
大泉本ごときでは大した被害受けてないからでは？
それにこのスレ荒らしてるのは君のほうでしょ

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:33:32.01

>>37
>>30
「威力業務妨害」とあるがつうか業務妨害も成立しないんだよね
被害被った側が、相手側の不当行為の事実を明らかにしただけだ
竹宮さんを誹謗中傷はしてない。まあ河出を訴えてみるのもいいと思うよ
裁判になったら、竹宮さんからの絶縁手紙も証拠として出てくるだろうし

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:36:37.84

>>42
大泉本で被害がいないならブヒブ騒がなくていいんじゃないの？

ところで盗作の噂は、パトリシアが言うように竹宮さんと村田さんが発信源？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:41:15.90

>>42
裁判になってないってことは竹宮さんも納得してるってことでしょ
君が何を気色ばむ必要あるの？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:47:30.60

>>44-45
ぶひぶひ騒いで気色ばんでるのは君の方でしょ

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:51:53.74

>>46
竹宮さんがバカなことをやってるからあげつらって笑ってるだけだよ
笑われて頭に血が上ってるのは竹宮信者じゃん

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:51:56.29

前スレで中条省平たちに論破してみせろって言ってた人いたけど

100分de萩尾望都の中条省平のバルバラ異界の解説ってなかなかきわどいよ
・筒井康隆のパプリカに似てるけどちょっと違う
・小松左京のゴルディアスの結び目に似てるけどちょっと違う
・ソラリスに似てるけどちょっと違う
こんな感じで延々と自分の知ってることについて書き立てたあげく
・萩尾望都はSFの科学的トピックスを思考の対象にしてるのではなくて、あくまで人間ドラマ

つまり、SFとしては目新しさはないけど、父と息子の感動お涙頂戴ドラマには仕上がってると
しかし、あの父親ってあんなすぐ泣くような共感性が高そうな男なのに、
なぜか息子のことは（都合よく）長い間ほったらかしという
リアリティのないキャラだったな

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:52:03.45

腐豚の遠吠え

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:56:37.93

>>47
馬鹿は大泉本書いた人でしょｗ

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:56:46.35

ダブスタ竹宮信者と読解力理解力皆無の捻じ曲げいちゃもん萩尾さん貶し老人は同一？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 21:59:16.17

少女漫画家って漫画家の中では底辺なんだよね
世間の人はそう見てる
しょせんは女の文化だから

女流作家の中でも実力のある者は少年漫画や青年漫画で稼いでるよ
『鬼滅の刃』の吾峠呼世晴さんと『鋼の錬金術師』の荒川弘さんとか

萩尾望都さんがどれだけ『ポーの一族』描こうとも
世間からは下手くそな少女漫画家としか見られてない

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:02:13.10

>>48
SFとしてダメな作品は日本SF大賞を受賞したりしないよ
しかも大友克洋に次いで漫画としては史上2番目。女性漫画家としては初
読者投票じゃなくてSF作家クラブが選考する権威ある賞だってことは知ってるよね

SFになってない作品は>>5みたいに「SFになってない」とはっきりダメ出しされるわけですよ
ロケットやエスパーというガジェットに頼ってることを見透かされてバカにされてしまう
萩尾望都のSFの場合はSFでありながらSFガジェットに頼らず
紙人形ではなく生きた人間たちの相克という点が評価されている。まさに竹宮SFへの評価とは対照的

男だけの座談会がよほど悔しかったのが手に取るようにわかってニヤニヤしてしまいました

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:03:36.37

>>52
あんたが女であれば竹宮恵子以下の醜悪な名誉男性
男であれば時代遅れの性差別主義者、モテないミソジニーのインセル（犯罪者予備軍）でFA

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:07:27.22

女でありながら「所詮は女なんて」「世間がー」って言っちゃう人って
よほど劣等感まみれの自己愛性サイコパスだろうと散々バカにされてるのに
>>52みたいなこと書いちゃうんだから呆れるよね
男でも女にモテない恨みから性根がねじくれ曲がったサイコパスなのは同じだけど

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:07:48.18

>>29
初読でドキッとした

パト軍団？またすさまじく発狂してますなー
しかも全然芸がない、
オウム返しの悪口しか言えないってさんざん自己愛の特徴言われてたのに

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:13:31.44

>>39
歴史修正は政治的な意味愛の誤解されやすい言葉
特にヨーロッパではナチス賛美と結びつけられる
つまり萩尾というよりは竹宮

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:16:18.25

竹宮さんがとっくに引退したあとの萩尾さんの受賞ってショックだったと思いますよ
60歳近くなってからのSF大賞だからすごいよね

■2007年日本SF大賞に萩尾望都さん「バルバラ異界」

その年の最も優れたSF作品を決定する日本SF大賞（日本SF作家クラブ主催）に、萩尾望都氏のマンガ作品『バルバラ異界』が決定した。

『バルバラ異界』は小学館の女性マンガ誌「フラワーズ」に連載された近未来を舞台に繰り広げるSF作品である。全4巻として刊行された。

作品は夢と現実、過去と未来が渾然一体となった物語で、萩尾氏が得意とする緻密なSF世界観と人物の心理描写に優れた傑作である。

萩尾望都氏は日本で最も知られた女性マンガ家の1人で、これまでも『ポーの一族』『11人いる！』『スター・レッド』など
数々の名作SFマンガを発表してきた。また、SF作品だけでなく『イグアナの娘』『残酷な神が支配する』などの心理描写に個性を放つ作品も得意とする。

これまで『スター・レッド』や『銀の三角』、『X+Y』で第11回、第14回、第16回の星雲賞コミック部門を受賞している。
また、『残酷な神が支配する』では手塚治虫文化賞も受賞している。

日本を代表するSFマンガ家の1人でもあり、SF界や他のSF作品に与えている影響力も大きい。
今回の受賞は意外感がなく、むしろ遅すぎたとの感じさえある。　

マンガの世界ではSFマンガは数が多く一般的な題材で、SFファンの間でも人気は高い。
しかし、意外なことにマンガ分野からのSF大賞受賞作品は、今回の『バルバラ異界』が
1983年第4回の大友克洋氏『童夢』以来実に23年ぶりになる。さらに女性のマンガ家としては初の受賞となる。

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:17:42.92

>>52
少女漫画家が下に見られてるってのは分からんでもないけど、
女性（少女）に向けた漫画なんだから女性（少女）にウケれば問題ない
世間（男性？）に評価されたがって、おもねる必要もない
女性だからって馬鹿にされるのは腹立つけど
鬼滅の刃や荒川弘さんとかの存在は、女性でも男性に受ける漫画は描けるって証明でもあるし
後は、何を描きたいか、誰に向けて描きたいか、だけ

萩尾望都は「ポーの一族」描いてるけど、それを待ってる読者がいる
萩尾望都を評価しない人たちに向けて描いてるんじゃないから
需要と供給の問題

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:19:22.38

てか、なんでこんな荒ぶってんの

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:20:11.23

>>48
中条さんは「ちょっと違う」なんて言ってないよ。「○○を連想させるが」としたうえで
萩尾さんのオリジナリティを論じている。例えば「ゴルディアスの結び目」については
小松作品が少女の精神の闇を、内へ内へと凝縮していったのに対して、萩尾作品は
むしろ外の世界の未来や運命へとつなげ、さらに人間関係などさまざまなテーマへと物語を
開いていると指摘している。当然、あなただって「ゴルディアスの結び目」は読んでるだろうけど
あれは絶望の極限を描いていて、萩尾さんはその負のエネルギーを希望に転換する物語を描いた
ーーということを中条さんは言ってるわけでね。論破云々の前にまず、ちゃんと読みなよ

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:23:46.10

>>53
だって賞を選ぶ人って萩尾さんのお友達じゃん
銀の三角なら文句なかったけど、バルバラはさすがにナイ
功労賞みたいなもんなんだろうけど

＞男だけの座談会がよほど悔しかったのが手に取るようにわかってニヤニヤしてしまいました

読んでないから知らないよ
地球へ…は途中で脱落したしどうでもいい
バルバラも1巻で読みたくなくなった
いったいあのSF？のどこを評価できるのか

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:26:33.25

>>48
自分はあの父親のフラフラした感じがリアリティ感じたな
父親だけじゃなく、どの人物にもリアリティ感じた
あんな変な設定なのにw
最後の突き放した終わり方も、人間関係を俯瞰的に見る、作家特有の冷徹さを見せつけられた気がした

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:31:12.79

>>62
友達だから受賞させたってさすがにSF大賞もSF作家もバカにしすぎじゃない？
コネで受賞したとでも思わないと心が折れそうなのはわかった

全ジャンルから選ばれるから漫画家は受賞しにくいんだよね
萩尾望都は漫画家の前にまず「SF作家」として認められているという前提を理解しようね

しかし、1巻すら読んでないのに評価できないって、感想ですらないただの妄言ですね

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:31:15.72

バルバラ異界は空撮風の島の全景がみえてソラリス的ネタかと思って読んでたら全然違う

精神世界を実現化する世界の創造って話自体は
SFでは山ほど描かれてるのに、既存のどれとも
ネタばらしが被らないんだものなー
読んでて「あっこれはあのネタか……違った！」
「これは流石に……違った！」

言葉としてはあるけど、こんなにプリミティブに
「期待に応えて予想を裏切る」なんて数十年ぶり
ってところ

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:31:51.09

>>62
詮衡委員を侮辱するな。知り合いの作品といっそう厳しく審査するものだよ
むしろ知り合いでない委員の方が強く推してる。「SF　Japan」で選評を読め
『バルバラ異界』には『スターレッド』の個対全体、『銀の三角』の多元宇宙論
その両方が入っているのは分かってるよね？生命進化と時空論が見事に絡んでいる

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:32:03.49

>>63
突き放した終わり方って
タカが生き返って、キリヤは未来に飛んじゃって、でも都合よく渡会はすべての記憶を保持してるってあの甘々な終わり方のことかな

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:40:04.33

>>66
内情なんてわかんないよ
お友達のお友達だってわかってるからお友達のために入れたんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:41:40.98

>>68
せめて選評を読んでから出直してこい

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:41:41.51

>>66
そんなのパトリシアが理解できるわけないじゃん
みずうみを読んで「現実でこんなことあり得ない」と頭の悪い感想を述べるような奴だよ
小松左京すら読んでないでしょ

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:48:46.51

萩尾望都の凄さはSF読みでないと理解できないだろうね
竹宮さんもあそび玉を読んで「エスパーの話」としかわからなかったようだし
スターレッドの方はもっとちんぷんかんぷんだっただろうな

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:51:59.68

>>67
あれ甘々だった？
良かったね

てか、なんか萩尾望都に文句ありそうなのに、ちゃんと最後まで読んで偉いね
私は「この作家、合わない」と思ったら読まないから
竹宮惠子はその筆頭
なんとか最後まで読んでも内容を覚えてない
「地球へ」「イズァローン」も頑張って読んだけど、何ひとつ覚えてない
申し訳ない

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:53:17.66

>>63
となりのトトロは父親の描写を狙って
頼りない感じにしたって話を思い出した
その頼りなさを埋めるのが、
知らないヨソの頼もしいオッサンとしてのトトロ

親を始めた若者が年長世代から見て、
最初から頼もしく見えちゃ嘘だよ的な話
パパはなんでも知ってない、なとこがいい
（でも母親の描きかたは……ってのは置いとく）

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:53:48.22

竹宮恵子のお友達はどうしてるの？
なんか、賞をくれたらいーのにね

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:56:03.59

>>71
「スターレッド」は正直すごく驚いた。「11人いる！」は上質のエンタメだったけど(フロル可愛いw)
あれは本格SF。マンガでは空前の質の高さだった。「みんな一緒」ってエヴァの元ネタだよね

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:56:23.29

岡田斗司夫が星雲賞で根回ししたという話はソースがないんだっけ？
でもけっこう前から聞いてるけどねえ

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:58:14.38

>>71
ぺーヴマンの恐れ方いいよね、SFだよね
超感覚は上っ面の能力ではなく、
世界の認識のされ方を変えてしまう

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 22:59:29.58

>>76
岡田斗司夫はその年が初参加の一般参加者です。

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 23:01:07.28

>>52
少年漫画なんて読者が多いってだけで単純でくだらないじゃん
敵とバトルして勝つ、を延々と繰り返してるだけだしキャラクターは身体的又は装備が強くなっても精神的な成長はしないでいつまでもバカのまま
繊細な心理描写もないしキャラクターの性格も型にはまってて深みがない
絵も線が太くて美しくないからなんの値打ちもない

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 23:03:34.92

>>76
地球への星雲賞受賞に岡田氏の工作？みたいのは
前々スレにあったね
所詮その場のファン投票なんだし、
祭りの感覚なんじゃね？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 23:05:06.58

対立を煽ってんのかな
なんかマズイ話題でもあった？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 23:06:02.34

>>78
となると大阪芸人初デビュー？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 23:20:47.90

>>82
そう、夜に「大阪の芸人が面白いことしてる」から行ってみなって言われて
行ったら人が集まっていて武田と岡田が漫才してた

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 23:38:37.95

1978アシノコンで？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 23:43:06.45

>>81
なんなんでしょうね
前スレでの「逃げて精神的勝利」とか酸っぱい葡萄とか
コンプレックスの話とかナルシストの話とか面白かったですね
作家性の話も

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 23:52:06.65

1978年8月18日(金)～20日(日)
第17回日本SF大会(ASHINOCON )
「地球へ…」で第10回星雲賞を受賞し、SF大会に初参加。
大会中の星雲賞の授賞式には中島梓が代理参加(授賞式は8/19)。
星新一、小松左京などと対面。
翌日は中島梓と遊覧船に乗船。参加者は約400名。

星雲賞は事前投票なのでは？

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 23:53:08.86

前スレで面白かったの自己愛とパクリの話しとか
岡田さんに萩尾さんなどパクリ元を攻撃して追い出そうとする話　
とても核心ついてて面白かった

**花と名無しさん** · 2021/09/22(水) 23:59:23.27

>>5
>野庭　「地球へ…」に関しても、ああいう話をもっと上手く描ける人は現実にはいないかもしれないけれど、
>SF的にそれほど高度とは言えないが、まんがに向いてる設定を使いながら、
>話をもっと膨らませられなかったという点で残念ですね。

これって遠回しに「あそび玉」のことを匂わせてるんじゃないの？
あそび玉は短編だからともかく
地球へ…はダラダラと連載を引き延ばしたわりに全然話が膨らませられないまま終わって失望したってことだよね

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 00:13:32.94

>>79
あんたジャンプしか読んだ事無いのか？

それも古いジャンプやな
いまや本家でもバラエティーに飛んでるが
かなりの高齢者に見受けられる
それも石頭ね。

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 00:36:48.63

少女漫画もそうじゃん何言ってんのこいつ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 00:41:22.73

>>90
？　79に描いて有ることが？
おたく何年マンガを読んで無いのか？

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 00:46:02.68

少女漫画が底辺とか竹宮恵子みたいなミソジニー思考
なんでも上だの下だのランク付は無意味

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 00:52:15.01

>>90
言葉わりーなババア

>>92
いま絶望的に売れてないけど？
二万部とか三万部とかって20年前なら消し飛んでた

ところで多次元とか伝説とかすごいSF作家たちがどうしてホモしか描かなくなったの？

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 00:58:46.74

>>83
武田と岡田が漫才を披露したのは1982年TOCONですよ
後にSF誌上で問題になった

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 01:05:39.32

>>93
で、それが大泉本に何の関係が？

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 01:07:33.49

>>87
>萩尾さんなどパクリ元を攻撃して追い出そうとする話　
>とても核心ついてて面白かった

まったく面白い話ではありません
面白がるのは多分あなただけです

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 01:14:31.91

>>76
その話が出たのは過去スレの Part30だったと思う　

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 01:18:54.43

>>74
酸っぱいブドウ
自分が貰えないから「どうせ友達が投票してるんだ」

>>96
これですね

自己愛性人格障害は人の真似をする、パクる

http://kinimininaru.com/archives/1528
●真似を認めず真似されたと騒ぐ

彼らは人の真似をする。
特に、周囲からの評価が高いものを自分の中に取り入れる。
憧れの人の真似をする行為自体は病的な人でなくてもやるが、自己愛のそれは自他未分離であるので、憧れの対象と自分の中に境界線は無い。

というか「憧れている」という認識すら存在しない。自分と他人は区別されない。

よって、健康的な人にとっては「憧れの存在」という表現であるが、自己愛にとってそれは「評価をされている自分」とイコールになり、コピー元は「存在しない」という認識となる。

だから自分が真似しているのにも関わらず真似されたと騒ぎ、「自分こそが他者に影響を与えている特別な存在」へと脳内変換される。また、相対的な優位性に執着するのでコピー元をコミュニティから消そうとさえする。

●取り入れ・摂取 (introjection)という

優れた人の考え方や行動をまねる
同一化においては，自己と対象の区別がなくなっているのに対し，取り込みにおいては自己と対象とがまだ区別されているという違いがある。
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-114.html

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 01:24:31.65

竹宮恵子さんが萩尾望都さんや岡田史子さんにやったのはコレですね

●自分が真似しているのにも関わらず真似されたと騒ぎ、「自分こそが他者に影響を与えている特別な存在」へと脳内変換

●また、相対的な優位性に執着するのでコピー元をコミュニティから消そうとさえする

●自己愛はターゲットを悪人に仕立て上げる
濡れ衣を着せたり印象操作をしてそのコミュニティから追い出そうとする
http://kinimininaru.com/archives/1470

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 01:35:40.79

竹宮さんの酸っぱいブドウって色々あるよね
マニア（インテリ）に受ける作品が描けないから「もうマニアはいらない。ミーハー受けを狙って描いた」
萩尾さんが受賞した小学館漫画賞をしばらくもらえなかったから「もうどうでもいいと思ってた。受賞した時もなんとも思わなかった」

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 01:36:38.13

>>1乙です

>>13
「音楽への道を敢えて断念し」か～

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 01:37:47.36

>>79
恋愛もバトルだよ

ところでずいぶん荒れてきたね
そろそろエロSSさんの出番かな

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 01:38:14.47

>>100
竹宮さん自身が何かのマニアじゃない、というか
竹宮さんの好きなものって何なんだろ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 01:44:44.30

>>103
名誉でしょう　マンガはビジネス。

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 01:55:13.70

ビジネスであれば最初から売れ線を狙ってヒットを飛ばせばいいだけの話。上原きみこを見習って
「私は上原さんみたいな漫画家を評価しない」「アンケート上位にくる作品を評価してない」とディスってマニアに受けようと必死に萩尾さんをパクった
ビジネスとは相反する行動。自分の資質をわかってない。ぶっちゃけ頭が悪い

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 02:04:32.86

>>105
頭も悪くセンスもなく・・・
なのに自惚れが強く周囲に対して上手に媚びながら強くて優れた女に見せる能力と商才、あと自分で自分をごまかす
術にも長けてた
その正体を見破る者も少なからずいた（深く傷つけられたH尾さんだけでなく）けどそういう賢く本当に才能がある人はあえて悪くは言えない

だからここまで生き延びてきたのに、何もかも公になっちゃったね
今どんな気持ちなのか知りたいわ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 04:20:36.33

>>56
オウムは賢いし犬猫と同レベルの
自意識の芽生えもある
言い訳まみれの人とは違う

>>102
トロフィーワイフなんて言葉あるくらいだものね
ハントで競技スポーツって感覚

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 06:12:57.38

>>105
増山さんを手に入れたことで何とかなっちゃったんだよね
本来ならマニア受けを狙った時点で竹宮恵子は終わってた
増山さんが居なければ、ファラオも変奏曲も描かれることはなく
風木もあんなに話を膨らませられず失敗に終わっていたはず
それらヒットの実績がなければマンガ少年から原稿依頼もされないから
地球へ…が描かれることもなかった
萩尾望都のパクリ・後追いを続けすぎて盗作作家と呼ばれただろう

増山さんがいたから、道を誤ってマニア受けの道を進んだにも関わらず成功した
萩尾さんの真似をしなくてもいいようにネタとプロットをいくらでも与えてくれたからね

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 06:46:28.27

>>94
ASHINOCONもですよ、参加してましたから
合宿の夜に面白い話をはじめて、どんどんみんなが集まってきて盛り上がった
大阪って学生も面白いんだなと思った
1982年の都市センターホールの方も参加してました

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 07:17:35.04

SF大会は真面目な講演やシンポジウムもあるけど基本はお祭りだからなあ
最初は岡田が策士だなんて誰も知らなかったから、乗せられちゃっただねえ
お笑い好きの堀晃さんがある意味いちばんの被害者かな。自主映画にも出ちゃって…

岡田は竹宮さんに似てるね。自分を大きく見せる才能や
作らずに作り手に見せかける才能は大したもんだと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 07:23:01.38

>>102
竹宮脳だとそうなるんだろうなあ・・・
「可哀想だたあ惚れたってことよ」と思えない共感力の低い自己愛は
動物と同じで愛は奪い取るものだと考えるんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 07:25:27.23

>>96
面白いって言うのはゲラゲラ笑うことではなく
興味深いって意味だよ
自己愛の症例と竹宮のやったことをつき合わせたら
少女漫画に興味はなくても興味深い話だと思う人は大勢いるはずだわ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 07:34:19.26

●自己愛はオウム返しをする
自分が言われて嫌だったことを他人に言って他人を下げようとする

●他人を真似して他人と同化し、他人の名声を自分と同化する
口癖「私と萩尾さんは」「私たちは」
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-111.html

●自己愛は一人では居られない　取り巻きを作る
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-119.html
●ほんの少数の部下だけを信頼し、忠誠心を持ち続けてもらうために
彼らのニーズを満たし、その代わりに完全なる献身を要求する
。

●一人になるのが嫌で中心の人物でいたがる
パーティーが好き。
いろんな人と接して、媚びたり見下したり…。

↑
サロンなるものを作って「選んだ人」だけをそこに招くと言う選民意識　（増山さんも自己愛性人格障害代理症？）
竹宮恵子さんはパーティがお好きでパーティに参加する時はキャバレー並みのドレス着用、ゾロゾロと取り巻き連れてる話は有名ですね

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 07:37:56.24

>>108
竹宮さんは漫画しか読んでない人だからねー
風木が途中から椿姫とか取り入れてハウス名作劇場っぽくなっていったのは増山さんの指導のたまものだろうね

竹宮さん一人で風木を描いてたらベッドシーンと鞭打ちのあとはどう展開していいかわからなくなって
無駄にトーマや小鳥の巣を参考にしたりしてドツボに嵌まるだけだったと思う

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 07:38:47.54

>>112
パトリシアは自己愛とアスペルガー併発してるから普通の人が理解できることが読み取れず、誤読が多い
萩尾さんの漫画のストーリーがわからない、表情がわかりづらいと何度も言う（萩尾の漫画は埴輪顔だと貧困なボキャブラリーで何度も同じ話をする）のは、アスペルガーだからだと思う

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 07:56:33.88

>>109
1978年アシノコンでの関西芸人の話芸をお聞きになったんですね
1982年トーコンの時の即興漫才も見ました？中ホールに入れました？

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 07:57:25.46

自分がトーマを初めて読んだ時に驚いたのは表情の多彩さだったわ
細かい表情まで描き分けてる
竹宮が３段階くらいしか描き分けてないとしたら
萩尾は10段階くらいで描き分けてると思うわ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 08:27:33.20

ナントカ音頭をしつこく蒸し返して、H氏を支持するSＦファンを貶めて、無理矢理H氏にも結びつけようとしてた、自己愛の塊がいるので御用心

これは、単に相手にしなければいいんだけど、前スレの終わりみたいになると面倒

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 08:42:41.41

ナントカ音頭を楽しんで未だに反省していないSFファンがこのスレにいるみたい
その人は誰も支持していないと思う

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 08:50:36.67

とりあえずスレチ話はスルー

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 08:50:49.51

いや、SＦファンを十把一からげにして、だからS Fファンはーって言いたがるのがいるの　H氏が、そのSFCに参加したのかも知りたがってた

長山記事は、大きな痛手だったろうしね

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 08:55:11.10

ギシスレにもギシの方が実質上だが、出版社への貢献度は竹宮の方が上、
竹宮は革命的っていう書き込みがあったが、
竹宮さんは漫画家から転職したがギシは現役という書き込み以外、スルーされていた。

パトリシアさんがかまってほしくて出張していたのかしら。

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 09:10:37.55

>>13
作曲者が梅毒や精神疾患、ゲイだとウォルフのイメージと違うから困る
と言っていたのに、あとでボブと関係させてるんだよね。
増山さん。

それに指揮する作品と作者は切り離して考えてもいいと思うけどね。

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 09:11:17.66

>>19
しんみりじゃなくて、しみじみだったかと。

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 10:21:28.29

>>121
長山氏は『戦後SF事件史』で岡田斗司夫の当時のやらかしとその後の嘘自慢(捏造歴史)を批判してる
岡田が女性問題で叩かれる前でまだ騙されるアニメオタもいたけど、後から「ああ」と納得したようだ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:03:23.17

まとめサイトのたらさわさんと伊東さんのインタビューを読むと
竹宮さんの漫画は、増山さんという家庭教師につきっきりで指導、添削してもらって
やっと提出できた宿題、という感がぬぐえません
10数年、専属家庭教師の指導を受けて作品の作り方をマスター。
用済みとなった増山さんを切り、のちに学んだノウハウを教える教授に転身。
ある意味、凄いお方と思います

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:08:06.46

増山さんこそ「指導」の才能があったのなら、大学で教えればよかったのに。
竹宮さんは招いてくれなかったのか。

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:11:59.49

増山さんは、竹宮さんに特化してアイディアやアドバイスを提供できたようですから
他の人に教えることは無理だったのでは

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:21:41.69

佐藤史生の電話インタビューや大泉本のアシスタントへの指示の仕方から察するに、竹宮恵子は自分の体得した絵の描き方を一般化して説明するのは上手かったみたいね
徒弟制で短期間修行するには悪くない師匠だと思う

でも技術でも知識でも、体系化はあまり上手くないと見た

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:25:25.35

増山さんは物事をイチから体系的に教えるほど物語作りの知識もコミュニケーションスキルもないけど、目の前のネームにダメ出しして平均点に乗せることは出来た

通信添削の赤ペン先生は出来るが教科書編纂は出来ないタイプ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:26:42.34

自己愛によるマウント癖とか盛り癖が入るからなぁー
歴史教えるにしても私が始めたんですけどねテヘッとかいちいち嘘入れちゃうから
偏差値38の最底辺大学の本当の無知にしか通用しない「教育」

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:27:32.18

まとめサイト、追加しました

【変奏曲的交響曲：本間晴樹・増山のりえ】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%ca%d1%c1%d5%b6%ca%c5%aa%b8%f2%b6%c1%b6%ca%a1%a7%cb%dc%b4%d6%c0%b2%bc%f9%a1%a6%c1%fd%bb%b3%a4%ce%a4%ea%a4%a8%a1%db
【インタビュー：アシスタント】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%a5%a2%a5%b7%a5%b9%a5%bf%a5%f3%a5%c8%a1%db
【ファン気質今昔：増山のりえ】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%d5%a5%a1%a5%f3%b5%a4%bc%c1%ba%a3%c0%ce%a1%a7%c1%fd%bb%b3%a4%ce%a4%ea%a4%a8%a1%db

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:29:22.31

精華大の漫画学部、漢字で自分の名前が書ければ合格するらしいし内田春菊の漫画にも息子1が「番」って時を真ん中バツで書いても合格しちゃうエピソードが載ってたと思う

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:33:05.27

竹宮恵子のアシ修行して漫画家デビューって誰かな
それこそ一番弟子みたいな

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:46:32.64

>>130
当時の竹宮さんの少女にダメ出ししてるからちょっと怪しいよ
増山さんにとって竹宮さんの少年の絵に光るものはあったかもしれないけど
描き慣れてないからキャラも表情もバリエーション少ないまま見切り発車させてしまって
他にも色々原因はあるだろうけど少女ほどにはうまく出来なかったこともスランプの一因じゃないかと思う
スランプ脱出したのも｢自由に動かせる｣｢描いているのが楽しい｣等描き慣れた感じの理由だし
増山さんが資料提供だけの人であればもしかしたら竹宮さんは別の道があったかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 11:50:48.66

もちろん竹宮さんが今の竹宮さんなのを増山さんのせいにしてるわけじゃないです
増山さんの指導は必要なかったんじゃないかと思って
｢◯ねば？｣とかどんなに明るくても言っていいことじゃない

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 12:02:45.80

特集全体の感想としては竹宮さんは本当に作画、
竹宮作品のセンスとか作家性はだいぶ増山さんのものなのでは？という印象
あと周りとのコミュニケーションとか本当にお母さんっぽい

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 12:03:09.62

自己愛同士の共依存だから、お互いが自分の夢を実現するツールだったときはうまく成り立ってたんだと思うよ

https://mental-kyoka.com/archives/6866

増山
漫画描けない私の代わりに私が萌えられる漫画描いて欲しい！
私の音楽の知識を活かす場が欲しい
親から離れたい　誰かと一緒に住みたい
私が竹宮恵子をプロデュースして、私の代わりに有名になってもらって、
実は私がプロデュースしてたのヨンって世間にマウントとりたい

竹宮
増山の願望をなるだけ叶えてやる代わりに、私に絶対的な忠誠と信頼を寄せる一番の取り巻きしたい
本当は自信がないから一人では居られない
だから一緒に住んで家も提供してやる　自分に依存する状態にして、そのかわり物語の作れない私の代わりに物語を作ってほしい
私にダメ出しと褒める（飴と鞭）を使って創作の意欲をかきたてて欲しい

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 12:06:38.80

>>138
見事にお互いの利害が一致したものよな
まあ運命の出会いだったんでしょうな

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 12:31:29.05

>>139
萩尾さんは増山さんの手を必要とせず、
一人で作品を生み出していく人だから利害関係一致しなかったんだろうね

自己愛が自己愛同士で共依存しあうのはソレね、利害関係の一致

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 12:32:02.73

>>132
いつもありがとうございます

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 12:36:33.13

増山さんが萩尾さんを褒めるから、その萩尾さんに嫉妬して、パクる　真似をする
http://www.jikoaitaishohou.net/entry255.html
・自己愛が真似をしたり、攻撃的なひどい言葉を言う時は、その人に猛烈に嫉妬している時である

●萩尾望都への嫉妬に苦しんだ日々
https://www.news-postseven.com/archives/20160221_386628.html?DETAIL

パクり続けていくうちに萩尾さんと自分を同化して、
自分が真似をしているのに萩尾さんが真似していると本気で思って騒ぐ
http://kinimininaru.com/archives/1528
・自己愛が真似すると、その人と自己を同化をする
・自分が真似をしてるのに、向こうが真似をしたと騒ぐ
・パクり元を消そうと根回しをする

そしてパクることによってパクリ元と「同化」してるから、萩尾さんの名声は「私たち」で一緒にくくって
いくらでも自分の名声に利用する
https://i.imgur.com/fjnuqt6.jpg
ジル本、扉本でも萩尾さんの名前使いまくるのはそういう理由

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 12:43:10.07

萩尾望都さんの大泉本に真実はあった

１、『風と木の詩』の制作動機は少年同士のホモセックスとリョナが目的だった
２、萩尾望都は巻末作家で竹宮惠子は巻頭作家。とても才能と人気では勝てないと自白

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 12:57:27.58

自己愛は称賛されてる状態が普通で、そうではない状態が苦しみになるんだよ

だからいくら竹宮さんが巻頭作家で、萩尾さんが巻末作家だとしても、
山本さんや増山さんなど自分の親がわりに思ってる（褒めてもらいたい人）が萩尾さんを褒めてると、
自分の自信がとたんに崩れてしまい、嫉妬するし張り合うし真似をする

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 12:59:07.09

釣り？
無視だよね？　これに、突っかかったら
ダメだからね　

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:00:02.68

>>145いけない、これは143について

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:03:21.47

https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A5%D3%A5%E5%A1%BC%A1%A7%B0%CB%C5%EC%B0%A6%BB%D2%A1%A6%A4%BF%A4%E9%A4%B5%A4%EF%A4%DF%A4%C1%A1%DB
これ見ると増山さんの前でよく泣いてたそうだね　竹宮さん
それを増山さんがうまく褒めてやる気にさせてたようだ
山本さんの前でも泣いてたようだし　
やはり自己の根底には創作者としての才能が何もない、という自信のなさの裏返しの自己愛なんだろうな

増山さんはそんな竹宮さんに自信をつけさせてくれ、添削をしつつ、飴と鞭がうまかったから竹宮さんにとって必要不可欠だったんだろう

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:18:41.97

>>134
村田順子さんでしょうかね
村田さんの漫画は読んだことがないというかこの騒動で知ったんだけれど
ブログちょっとチェックしたら
朝ドラ半分青いのコミカライズのときにヒロインの問題発言で悩んだ記事は良かったよ
漫画家デビューしたヒロインは一流になれないと悩んでやめてしまうのよね
そのことが話題になってこのドラマのコミカライズを引き受けて良かったのかみたいに悩んだけど自分なりに決着した話

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:20:33.64

>>135
「空が好き！」の少年タグは活き活きと描けててファンにも好評だった所を見ると、竹宮恵子は少年漫画的な少年の定形は自分なりに持ってたんだと思う
でもそれだけじゃダメ！と少年やキャラのバリエに自分好みの耽美や悪を吹き込んだのが増山さんなんじゃないかな
描きなれないパターンのキャラは当然当初は上手く描けなかった

スランプは作家性とか少年愛とか身の丈に合わないモノを勝手に拗らせたせいで、貴種流離譚のアイデアやネームの組み立てなんかは増山さんによってかなり助けられて、物語や人物を動かすコツがつかめた→スランプ脱出だと思う

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:22:01.06

今まで、竹宮さんが言う「私たち」とは萩尾さんと竹宮さんだと思い込んでいた
実際の「私たち」は竹宮さんと増山さんだった
ミスリードして世間を欺いた大学名誉教授ってどうなんだろ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:27:37.90

村田さんはアイドルの追っかけマンガとか当日わりと人気だったと思う

「空がすき！」タグは魅力的だったしルネとの絡みも面白かった
ただ、年増女にえっちの手解き受けてたりその辺が妙に生々しくて嫌だった

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:29:06.71

竹宮さんの言う「私たち」はオールマイティだよ
その場　その場で他人と自身を同化して他人の名声も自分の宣伝に使う
「24年組」だったり「大泉サロンのメンバー」だったり「萩尾さん」だったり「少女漫画家」だったり

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:30:38.96

大泉ドラマは竹宮恵子と増山のりえの自己愛共依存にフォーカスして映画化の方がだんぜん面白そう

萩尾望都は名前しか出てこないの

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 13:31:36.70

>>151
置屋発想w

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:23:41.03

大泉本なんて年寄りの昔の愚痴本に真剣になってるのが笑える
モー様、お可哀そうｗｗｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:32:02.32

萩尾ってエッセイ読むと周りの人間の愚痴批判があって驚いたんだけど
自分は一否定されると１０否定されると感じるってどういうことなんだろう

不思議な人

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:34:53.66

>>125
なるほど
岡田斗司夫がクズだから長山靖生もクズ
長山記事も嘘っぱち
萩尾にSF大賞をやったSF作家もみんなクズ
ってことにしようとパト響子が必死に工作してたけど、その野望が崩れたね
長山氏は岡田を明確に批難していたのか

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:41:16.50

2003年のBSマンガ夜話・風と木の詩の回

いしかわじゅん「でもさ、この話かわいそうすぎて、男には読めないんだよ」
岡田斗司夫「普通に幼児虐待だよね」

すでに18年も前に幼児虐待漫画として断罪されていますね
岡田斗司夫にすらも言われています

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:43:28.41

>>151
あの路線続けた方が竹宮さんの道は広がった気がするけどね　タグは当時の少女漫画としては異色の主人公だし、生身の少年として性の手ほどきを

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:49:02.88

>>125
長山さんって他にまだ誰も明確に批判してないところへ文責を負って突っ込んでいくんですね
岡田斗司夫も竹宮恵子もある種の権威を持ってるからみんな躊躇してるところへよく切り込んだなと思いますよ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:50:37.52

途中送信失礼　受けるような描写もあれば少年同士の絡みもあり、タブーに挑戦しながら読者のより広い支持を得て人気作品にすることは可能だったんじゃないかと思う

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 14:55:48.25

>>158
ベテランの業界人男性に、こんだけ「男にはちょっときついね」って言われてんのにさ、
「私は少女の気持ちがわからんし描毛ないのよね、だって私は少年なんだもの」
とかなんとか延々と大御所SF男性作家に媚びてブリッコしながら言い訳しちゃってねw
うへーっ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 15:01:52.61

>>151
そういうの、わりと多い気がする
「夏への扉」もそうだし「回帰」もそう
あとたぶん「高級娼婦」ってのも好きなのかなあ
上記2作品とセルジュママがそうでしょう
「椿姫」と「肉体の悪魔」モチーフが大好きなんかね

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 15:06:37.18

>>160
吉田豪も中川右介もヘタレしかいないのかとウンザリ
本になるというサンデー毎日の記事もそうでしょ
よくある若者のすれ違い、二人とも悪かったって
いじめられっ子のトラウマを無視して
「いじめっ子も反省してるんだから許してやればいいのに」という視点しかないんだよね
いじめっ子が謝罪もせず、かつてのいじめられっ子の名声を利用して
少女マンガ史を書き換えようとしてる事実なんか見ないふりだよ
紫綬褒章の元学長様にはそんなに権威があるんですかねえ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 15:11:38.32

>>153
そんな話を誰がみたい。

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 15:15:39.09

>>150
増山さんには権威がありませんから
萩尾さんは少女漫画家として初の紫綬褒章、文化功労者、手塚治虫賞、SF大賞
その他諸々「史上初」の権威の象徴を持っています
竹宮さんがパイオニアを名乗りたくても先に萩尾さんが認められていて無理なことが多すぎるんです
だから「”私たち”が大泉サロンから始めました」と同一化する。都合のいい時だけ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 15:24:34.89

ごめん話についていけてないんだけど
長山記事って何？
その人が竹宮恵子批判したの？

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 15:32:32.11

>>167
過去スレ、Part36の辺り　8月25日発売のSFマガジン最新号関連の書き込みを見て

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 15:40:01.70

新しい住人が流入してるのかな
SFマガジン10月号の長山靖生「SFのある文学史」の話です
少女漫画におけるSFの歴史をザッと振り返り、竹宮史観を明確に批判しています

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 15:53:27.07

>>158
風木は本当の少年同士の話ではありません
観念的な物語でありファンタジーですってケツまくっちゃえばいいんだよ
河合隼雄がせっかくそうやって助け船を出してくれたのにね
同性愛者にもリアリティを感じると言われた
私は（萩尾さんと違って）少年をうまく描けるんだってダメ押ししてアホじゃないのかと
「だったら幼児虐待の性暴力漫画ですよね？」で終了

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:04:33.30

>>164
やったもん勝ちはフェアではないよなあ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:15:53.92

>>165
竹宮恵子の心の闇を山岸凉子に描いてほしいってレスは多い、それと同じ発想

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:20:57.30

萩尾じゃなんだそこは
心理描写に定評あるんでしょ萩尾大先生はｗ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:29:08.23

>>128
竹宮に特化したのは竹宮が囲い込んだからだと思うわ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:29:20.26

>>156
そういう性格は小学館漫画賞を受賞した時に消えたと城さんが明言してる
つまり1976年、20代の頃にとっくに克服した性向なんだけどわかってる？
そもそもが「1否定されると10否定されると感じる」というのも城さんの証言
同じ人の証言なのに都合のいいところだけ切り取るのがパトリシア

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:32:48.99

汚い仕事は山岸に押し付ける気満々

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:33:38.36

>>173
キエーに匹敵する竹宮恵子の狂気はやはり山岸凉子に描いてもらわないとw
萩尾さんはもう少し視点が穏当なんだよね。要は優しい
「あんたが死ねばよかったのよ」のオバサンも何だかんだで旦那と元サヤに収まってるし
山岸さんは自己愛性人格障害者にマジで容赦ない
最後には発狂させて転落させるか殺すw

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:33:43.83

汚れ仕事は山岸ってか
山岸は汚れ役ｗ

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:36:08.01

>>178
天人唐草は傑作だよ
汚れ仕事って何？
竹宮恵子が汚れてるってこと？酷いこと言うねww

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:36:29.68

山岸さんが無理ならあしべゆうほさんの悪魔の花嫁の一話に…

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:39:45.43

>>166
竹宮さんにしてみれば萩尾さんを立てたつもりなのかも
本当は全部自分一人で開拓した、私一人の力なのよと言いたいところを萩尾さんに遠慮して名前を出して「やってる」んだ、ということ
妹さんのブログにもあったよね
萩尾さんに気を遣って盗作の件を書かないであげたのに、それすらも美化と捉えられるとはあんまりだって

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:40:07.87

>>147
泣く人はよわい人だと勘違いしちだけどそうじゃないんだよね
相手の気を引いたり自分の思い通りにしようと計算して泣いたりする女はいるからね

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:46:31.53

>>181
なんで竹宮ヲタって忖度してあげるんだろう
竹宮はナルシストちゃんだから自己愛性人格障害のテキストを読んで考えた方が正解が得られるのに

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:49:25.27

でもギシ先生は00年代以降は心理ホラーはパタッと描いてないんだよね
ご本人もう描く必要がなくなったんだと勝手に解釈してる

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 16:51:58.60

>>183
自己愛だからこそ「私は萩尾さんを立ててやってるのに何が不満なの？」と自己中目線で考えていそうという話なんだけど

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 17:29:04.71

伊東　結局のめり込める仕事があるっていうこと。愛情っていうのは人間だけに向かうものじゃないと思うの。
好きなものがないっていう方が、よほど問題だと思うのね。のめり込めるものがあれば、そこから世界は開けていくもんね。
本当に好きなものがあれば人間にも目覚めていくものだと思うし。
私は最初は違うと思ってたのね、自分はさっさと恋愛しちゃったから、やっぱりしたことある人とない人って、色々考えてたの。
ところが結局まわりの友だちとか色々見てきてね、ああ関係ないんだなあって思いました。
りっぱな人はりっぱになって、何をしていようといまいと。分ろうとしている人は、分っていくし。

↑このあたり恋愛経験豊富な美女ならではの感覚だなと思いました

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 17:40:57.03

>>184
たぶんブルーロージスみたいに恋愛で愛を知った
愛することは自信だった
自信をわたしは彼から与えて貰ったのだ
ってラストは山岸凉子の心境じゃないかしら

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 17:48:08.60

>>181
自己愛はターゲットを真似して、そのパクリ元を追い出したら、その人と自分を同化していくから、
萩尾さんの名声＝アタシの名声
萩尾さんを褒める＝自分褒めてるのと同じ感覚なんだよね
追い出しておきながらなぜ萩尾さんの後追いしまくる？萩尾さんの話ばかりする？と普通の人には謎だけど、
自己愛だからと考えると全て納得がいく

真似しておきながら相手が真似したと思い込んで騒いだのも自己愛だから
追い出したのも、自己愛に取っては、同じ人間は同じコミュニティに二人もいらない、という自然現象
ライバルは蹴落として追い出す、
追い出したらその人と自分はイコールで一心同体だと思い込む　

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 17:53:07.17

美化というか私は萩尾さんがこんなに好きなのにー！と本気で思ってると思うよ
萩尾さんが好き＝萩尾さんを真似して萩尾さんと同化した自分が好き
っていう自己愛ならではの自分褒めの感覚>>181
妹も増山の代わりに「取り巻き」にされた共依存の自己愛代症の取り巻きだろうから同じ感覚

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:02:02.34

普通なら増山さんのプロデュースする竹宮恵子像って重いし恥ずかしい

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:06:50.11

「現代思想10月増刊号　小松左京特集」に小谷真理さんがジェンダーSFについて書いてて
そこに青池保子さんと萩尾さんの漫画への言及がありますね。ほんのちょっとだけど

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:19:22.33

>>158
ジルベールの生い立ち編のあたりは連載当時でも
子ジルがかわいそうで読んでられないって声があった

伊藤愛子さんがトラプロのメシスト兼アシに通ってた時の話を漫画に描いてたと思うんだけど
掲載誌がわからない
村田順子さんはかなり初期とジュネデビュー後の２回、アシスト記を描いてたと思う
シュラバで何日もお風呂に入れなくてもサラツヤで汚れない竹宮先生の図とか
私は「リカちゃん」描いてでも漫画家ずっと辞めないもん（ｷﾘｯ）の竹宮発言とか描いてた
マンガ少年の増刊号かぱふの竹宮特集で読んだ気がする

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:23:04.94

長山記事ってどこで見れるの？

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:27:36.90

>>193

>>168
>>169

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:30:24.68

テンプレにはないよね？

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:36:50.01

SFMの少女漫画史論考、誌面画像やテキスト抽出はNGだけど、雑誌情報だけまとめに載せとくと誘導ラクかもね

『SFマガジン』2021年10月号「SFのある文学誌」長山靖生臨時原稿「SF少女マンガが生まれた頃ー「花の24年組」とは何か」

ASIN B09BY81M1D
出版社 �早川書房
発売日 �2021/8/25

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:38:35.23

>>196
ありがとう　買ってみます

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:44:25.49

>>196
まとめサイトに入れてあります
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c4%b9%bb%b3%cc%f7%c0%b8%a1%d6SF%be%af%bd%f7%a5%de%a5%f3%a5%ac%a4%ac%c0%b8%a4%de%a4%ec%a4%bf%ba%a2%a1%bc%a1%d6%b2%d6%a4%ce24%c7%af%c1%c8%a1%d7%a4%c8%a4%cf%b2%bf%a4%ab%a1%db

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:48:41.63

>>198
ありがとうございます
これからはまとめにリンクあるよで誘導終了ですね

**花と名無しさん** · 2021/09/23(木) 18:50:56.65

少女小説は名作ぞろいなのにパクリの少女漫画は
大人になると読むに堪えない
萩尾の書くなよなよした男女が大嫌い