0953花と名無しさん2021/09/27(月) 07:01:15.04ID:eXfFpC2R0
>>937
鬼滅の刃の影響で流行っているんだよ
よもや、よもやとか
知らないの？オバハン 0955花と名無しさん2021/09/27(月) 07:03:16.54ID:t7ja9h/B0
此方でも 時折 挟まる パ響子の完全にイミフな台詞の意味が お知りになりたければ、どうぞ パトリシアヲチスレへ見学にお越し下さい
多分、今日も今日とて 自分の為のヲチスレを舞台に、自分で嵐まくり、踊りまくる千両大根役者(？)が観られるハズ
0956花と名無しさん2021/09/27(月) 07:18:28.24ID:5sB5DuN70
>>941
似た絵柄の作家として、原のり子や村田順子がいる
今さら竹宮マンガは読みたくないし、第一必要とされていない
竹宮は過去に岡田史子さんに送った手紙を、自分に向けて再生を諦めて欲しい >>870
載せる人は載せるよ
良心の問題だと思う >>922
自分もそれだと思うわ
控えめに言ったとしてもその可能性はある >>753
753 名前:花と名無しさん [sage] :2021/09/26(日) 19:48:55.24 ID:uh56NzyB0
>>747
有名な話じゃん ←竹宮ファンに有名？なぜ？
ジル本にも書いてあるよ ←書いてない
夢で見たというのは当時のインタビューでさんざん既出だった ←どこに書いてある？
>>749
夢で見たのは風木の印象的なカットのシーンのみ ←少年たちのベッドシーンですか？
増山さんがそこにリアリティを与えてくれた ←あくまで増山さんを小さく見せたい竹宮信者
「少年の名はジルベール。それ以外に考えられない。
このキャラは本当に私のキャラって気がするの」って
そういう部分はたとえ増山さんから「直せ」って言われても絶対譲らない
譲る部分は道でもいい部分だけ ← 変奏曲でさえも増山さんを小さく見せようとしている竹宮信者
実際、変奏曲でも増山案では当初、エドナンの息子をボブが犯したことを エドナンが激怒するって話だったのに 竹宮さんはカンラカラカラと笑って飛ばすエドナンにしてしまった
気に入らなければ増山さんの言うことも聞かないのが竹宮さん
それはちょうど漫画家と担当編集者との関係に似てる
↑と、増山さんをとにかく小さく見せたい竹宮信者 0960花と名無しさん2021/09/27(月) 07:30:45.46ID:mh4VgDRG0
>>942
1970年前後は大泉だけでなく、「ＣＯＭ」関係者が集まった喫茶店「コボタン」や
鈴木光明先生の横浜ハーバーでの勉強会など複数の少女マンガ家(男性マンガ家も)の
集まって議論して作品を見せ合う場所があった
「コボタン」では山田ミネコさんや一条ゆかりさんが常連で、手塚・石森・永島先生も顔を出し
萩尾さんと岡田史子さんもよくここで話をしていた
横浜の鈴木サークルには山田ミネコさんや美内すずえ、和田慎二、河あきら、くらもちあさこ
そして三原順さんらがいた。大泉だけが特権的な場所ではなかった 例えば10のうち7〜8増山がアイデアを出して
1〜2の部分で竹宮惠子が「ここだけは譲れない」と言えば
竹宮恵子は言いなりになってないから作品は竹宮の物って言えてしまうものなの？
>>938
効いてる効いてる
ぜひとも公になって欲しいところだから大歓迎です
早く訴えてくださいね >>939
風木読破した人って凄いと思う
あんなつまらない話もなかなか無いよ 確かに自分も良く知らないけど、鈴木光明先生の勉強会からは多くの作家さんがでた
んですよね。
大泉みたいに大掛かりに語る人はいないけど、スケバン刑事のメディアフアクトリー
の和田さんのエッセイ漫画で、鈴木先生って面倒見がいい人だな〜って思った。
むしろ大泉より多くの作家さんが出たのでは？
0966花と名無しさん2021/09/27(月) 07:47:31.44ID:mh4VgDRG0
まあ風木はエロ本で、トーマはヘッセ的心性の産物だから、真似にもなってないけどね
夢ってその人の願望や欲求不満が出たりするから
少年同士がエッチなことを学校でやってる夢を見ただけだったりしてw
それを>>746 のように
>>印象的な各シーンは竹宮さんが全部夢にみたもの
とか言って「各シーン」は竹宮さんが「大泉に来るより先に先に考えてた」「増山さんではなくてほとんどが竹宮さんの夢」という話にすり替えてたりしてw 0968花と名無しさん2021/09/27(月) 07:56:16.92ID:0a+SCSAs0
>>960
こういう交流の場があったとは知らなかった
凄い面々
こっちの方がドラマ化してほしいけど
スケールが大きすぎて難しいのかな >>961
ならない
原作者である増山さんの役割をあくまで小さく見せたい意図だけはよく伝わってくるね どうしてこんなに盛ったり嘘だったりが多いんだろう、って不思議だったけど
追いつこうとしても追いつけない天才に、どんな裏技を使っても
世間の評判においては並びたい、絶対に負けたくない！と必死だったんだね。
それなら、設定パクリまくった「地球へ」で華々しくアニメ化、映画化企画に乗ったり、
萩尾先生を貶めるような盗作話を捏造してファンにばらまいたりも
大人げないとは思いつつも、「嫉妬で病んでたんだね」と、理解はできる。
でも、それを無かったかのような自伝を創作するのは、流石にマズイよ、
社会的な地位のある人としては。
なぜか竹宮さんはコボタンや鈴木光明先生のサークルの話はしないよね
なにか思うところでもあるのかしら？
上京して一人で寂しかったそうだから、普通そういったところで話し相手求める
ものじゃない？
自己愛は本人には盛ってるつもりも嘘ついてるつもりもないと思う
本気で他人が自分に嫉妬してると思ってるし自分が真似てるのにその人が真似してると思い込んで、周りに風潮する
その都度言うことが変わるのも、泣いたりして同情を集めて他人動かしたり、また接触試みたりするのも病気だから仕方ない
本とかに書いて、自分は迷惑してると世間に表明してとにかく離れるしかない
まあ淡々と検証するしかないですね
荒らしと荒らしにベタベタ触る人をスルーして
とりあえず
・24年組発祥は山田ミネコさん
・竹宮さん自身が原作有りを良しとしていなかった
このあたりは確定だから>>3あたりに入れても良いのでは？
あとそろそろ脳内ソースの人は脳内ソースって書くように注意書き必要かな？ 0976花と名無しさん2021/09/27(月) 08:33:53.73ID:YE1EbgPO0
>>888
ビッチは娼婦というよりクソアマ位の意味だと思ってた 0977花と名無しさん2021/09/27(月) 08:42:26.85ID:Z4MLto+/0
>>968
ホント、すごい面々ですねー
私もこちらの方で、ドラマ化の方が良いと思います
今、密林で竹宮の扉本の試し読みを見てみたけど、相変わらずでしたよ
「私たちは24年組と呼ばれます」
「昭和24年前後に生まれた女性漫画家の事で、『ポーの一族」の萩尾望都さん、『綿の国星』の大島弓子さんや、青池保子さん、木原敏江さん、山岸涼子さん、ささやななえこさんなどがいます」
「24年組が社会を変えたとよく言われます」
「何をしたらこう変わるだろうという予測のもとで、意識して動いたわけではありません」
「徳島から上京した私は、福岡から上京した萩尾望都さんと東大泉・練馬の大泉の長屋で一緒に生活しながら漫画を描きます」
「いつしか『大泉サロン』と呼ばれるようになり、多くの人気女性漫画家が生まれます」
「マンガで革命を起こすー。私はそう決意して国立大学を中退し、この世界に入りました」
「大泉サロンが、いろいろな漫画家を輩出したというよりも、そもそもここに集まってきた人たちがみな大物になる人たちだった、ということでしょう」
え、24年組に大島さんや青池さん、木原さんもいれてくれてたわけ？確か大泉に出入りしていた人たちしか24年組と呼ばないんじゃなかったっけ？
それに媚びるかのように萩尾さんの名前を出しますねー
意識して動いたわけではありませんと言いつつも、マンガで革命を起こすって言ったり、矛盾しているのです 0978花と名無しさん2021/09/27(月) 08:51:07.02ID:mh4VgDRG0
「花の24年組」を言い出した山田ミネコさん(Ｓ4年生)自身は
コボタン常連で鈴木先生のサークルに出入りして(貸本から雑誌に転身する時
お世話になった)、大泉にも来ていた。それら全部の仲間が山田さんの24年組だと思う
男性の吾妻ひでおさんや諸星大二郎さんも「24年生まれで癖のある仲間」と言っている
事実と事実を妄想でつなげて竹宮さんへの人格攻撃
これは完全に名誉毀損案件、営業妨害の典型だね
ここであーだこーだ竹宮さん叩いてる連中（実質3人）は
きっと、逮捕されたり有罪になっても社会的な地位を気にしなくてもすむ無敵の人たちなんだろうな
そうでなきゃ人生かけてまで萩尾上げ竹宮下げをしたい人たちなのか
いずれにしても頭おかな人たちには違いない
0980花と名無しさん2021/09/27(月) 08:55:15.75ID:mh4VgDRG0
>>977
萩尾さんと青池さんは大泉以前から知り合いだけど、大泉後も外で会ってますね(コボタン？)
萩尾さんと木原・大島両氏は大泉後に親しく。増山さんと大島さんはずっとほぼ無関係(パーティで見かけた程度？) 0981花と名無しさん2021/09/27(月) 08:55:15.75ID:mh4VgDRG0
>>977
萩尾さんと青池さんは大泉以前から知り合いだけど、大泉後も外で会ってますね(コボタン？)
萩尾さんと木原・大島両氏は大泉後に親しく。増山さんと大島さんはずっとほぼ無関係(パーティで見かけた程度？) 0982花と名無しさん2021/09/27(月) 08:56:23.51ID:Z4MLto+/0
>>982
嘘つきとか書いているのは名誉毀損ですよ
検証なら事実のみを書いてくださいね
勝手に他人の考えが分かったようなことを書くと訴えられますよ 0984花と名無しさん2021/09/27(月) 08:58:48.86ID:Z4MLto+/0
0985花と名無しさん2021/09/27(月) 08:58:52.57ID:mh4VgDRG0
>>979
具体的に「妄想」の部分を指摘して頂けると幸いです(できれば反証のソース付きで)
自分は実際に確認できることを確認しておきたいと思っているので
どちら側に有利不利とか利害に関係なく、ソースのない妄想は排除したい 0986花と名無しさん2021/09/27(月) 09:07:38.30ID:Z4MLto+/0
>>983
学校とかでお友達同士で噂話した記憶ないのかしらん？ >>949
いやむしろジル本の風木構想というか着想のあたりは決して増山さんの存在を小さく見せてはいないんだけども…
>「その子はいったいどういう理由で、寄宿学校にいるの？」
> 「そんな異常なことをすれば、すぐ先生たちにも知れるでしょ」と彼女は聞いてきた。
（略）
>私の話はあちこち穴だらけで、彼女の問いに対して答えに窮するところもあった。
>きちんと並んだストーリーや、起承転結すらない。
単なる思いつきに対する増山さんの読書量、知識とツッコミ能力がないと
「寄宿舎に男娼が！」
という自萌えだけのぼんやりした設定を一晩でそれなりの形にすることは出来なかったとこの辺を読んでも思うのよね
MIRAGEやなんかのアドバイスして引き出す増山能力をここでも発揮したのだと思われる 0988花と名無しさん2021/09/27(月) 09:46:52.75ID:eToSDwNR0
>>987
「風木」は増山さんの存在抜きに成立しなかった作品だからこそ
なんらかのクレジットを入れていただきたかったです 0989花と名無しさん2021/09/27(月) 09:52:40.59ID:0a+SCSAs0
>>978
何かの対談（増山と中島梓がいたかな？）で
増山が「24年組を言い出したのは山田ミネコさんだけど、自分としては自分が選んだ人だけが24年組で」みたいな発言をしてた（ウロ）
山田ミネコさんは大泉本が出た後Twitterで「24年組の命名は私ではない」みたいに言ってた
「24年組」と「大泉サロン」が一緒になってるから齟齬が生じてるのかな
山田ミネコさんの「24年生まれには男女含めて色んな作家がいる」程度の認識だったのを
竹宮増山が「私たちは」「24年組は」「大泉サロンは」って喋りまくった結果、こんな事に
他の集団と接点がない引きこもり集団だったからそんな語り方になったんだろね
他の集団と交流してたら「私たちは革命を起こした」なんて言い方にはならない
なんで竹宮惠子が漫画界ででかい顔してるのか、不思議でしょうがないよ >>987
竹宮恵子の最初期の作品ってどんな感じだったんだろう
増山以降のファラオと地球へと変奏曲しかちゃんと読んでないから解らんわ
雑誌社的には絵が上手かったから話作れない子けど育てようって感じだったのかな 0991花と名無しさん2021/09/27(月) 09:57:17.16ID:eToSDwNR0
>>977
萩尾さんの名を出すのと同じ感覚で
大島・青池・木原さんの評価、名声にフリーライドを図っていらっしゃるのかも。
この方たちは、自分にしか描けない世界を持ち、
独りで物語を創ることができる。
増山さん抜きに話が創れなかった竹宮さんと同列には論じられないと思う ある種男性作家が描いた少女漫画っぽい線だったから、普通に描き慣れればいけると思われたのかもしれない
パトリシアキエー響子は病気なんだから放置しておけばいいのに
パトリシアキエー響子を放置できなくてなんとか黙らせようとやっきになってる人達もパトリシアキエー響子と同じような粘着系の病気かしらと思ってしまうま
このスレも終わりだから書き捨て
マジでパトリシアキエー響子かまうのやめてほしい岩
>>985
そんなことは法廷でやってください
>>986
そんなことは学校でやってください
>>988
クレジット入れるメリットはギャラと売名ですが、
どちらも満たされていたので不要と増山さんは考えたのでしょう >>989
大泉ひきこもり弁慶はケーコタンだけ、山田ミネコさんも萩尾望都も山岸凉子も大泉以外のマンガコネクションを複数持ってる
増山のりえと佐藤史生の大泉ひきこもり度は不明 レス940
>あれは脅迫ってことになるのかな
…
>こちらは身体に危害を与え得るから
…
>反社会団体の脅し文句も遠回しになってる
物騒な話です。
以前もこのスレで、
敵意を露わにしながら「どこの誰が書き込んだか調べればわかる」と脅しつけるレスがありました。
「どこの誰」と敢えて言ったということは「身体の所在を捕捉してやる」という意思を表示していることになります。
「身体に接近することもできる」という脅しにしか見えません。
しかも「調べればわかる」といいながら調べる手段については何も書いていなかった。
非合法な手段で調べるかもわからない。
そして今回、別件に仮託しながら「身体に危害」「反社会団体の脅し」という文言が現れました。
今までは「身体に危害」についてまでは警戒していませんでした。
怖くてなりません。
増山のりえは幼少期からピアニスト目指して英才教育された人
成功して認められたい(親に/音楽が分かる者に)欲がなかったはずがない
足りなかったのは練習に耐える根性と音楽に対する情熱
(好きならアマチュアや大衆音楽、ピアノ講師で続ける道もあった)
高校生で漫画に転び、自らも描き手を目指した時期もあった
絵も文章も、足りなかったのは未熟な自分と向き合い研鑽する寛容さと勇気
漫画の世界で名を成したい欲はあったが(ブレーンと紹介しない竹宮を人前で怒ってる)、親の「そんな低俗なモノで良家の子女の体面を汚すな」を超えられなかった
リアル岡村響子だな
このような怖ろしいスレには立ち入りたくありません。
しかし監視を続けなくてはいけません。
つらいです。
1000花と名無しさん2021/09/27(月) 11:24:00.71ID:t7ja9h/B0
最後だから、言っていいよね
来なくていいよ、ヲチスレにも
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 18時間 25分 2秒
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