【萩尾望都】大泉スレPart41【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart40【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1631499402/ 前スレより転載
ぱふ竹宮恵子特集part2より
──自分の性格をどう分析していますか。
竹宮 最近根が暗いんじゃないかと（笑）。それがとっても憂ウツなのよ。
──暗い？
竹宮 すごく暗いのね。
例えば友人が、自分のとっても気に入らないことをしたとするじゃない。私は相手がとても好きなのに、明らかにそれは相手がいけないということで、いざこざしてしまった。
相手がそれを受け入れて、一言ごめんなさいと言えば許すのに、そうじゃないと絶交かどうかということについてまで決めちゃうのね。
言っても、相手が軽い気持ちで、そんなことで謝るなんてと思って謝らなかったということで、私はすごく落ち込むわけ。
全て説明したにも関わらず、相手がそれに応じなかった。
そうすると、その人がいたということを完全に忘れる。
それって本当に名人芸だと私も思ってる位で。そしたら暗いって言われた。
高校時代に色々あってあんまりいい思い出じゃなかったりすると完璧に切り取って忘れちゃうのね。
それを妹が｢誰それ覚えてる？｣と言って私がその人を忘れていると、ものすごく怒る訳よ。（続く） （引用続き）
｢あなたはこういうことをしたじゃないの｣って。
普通なら覚えていて当然のような経験なのに、パッと無い訳。全て記憶に無いのね。
そこで突然感動的に自分の暗さを発見した。
これはカウンセラーに言った方がいいんじゃないか。
──竹宮さんはどちらかというと過去を振り返るタイプではなく、現在を見つめて行く方のタイプですね。
竹宮 過去は見ないわね。バカなことをやるというのは、今ここでしたことを先に行って何とかならなければもういいと思ってる（笑）。
今恥をかきたくない人っていうのはすごい用心するでしょう。自分の知識の中で処理しようとするじゃない。知らないことを恥じるじゃない。
私は違うの。そういう意味ではあまり過去をみない、と言うことは言えるわね。
増山 情にひかれてってことはないの？
竹宮 ないの。かわいそうだと言って人を使ったりは絶対しないし、自分の得にならなければ何でも追い出すという（笑）。猫でも寄り付かせないという。
だから通信簿は同情心がBだったのと言うと、みんなそれは恥よって言うの（笑）。
それを初めて言われて、初めて恥なんですかと思うところが恐ろしいと。
だって性格だから特徴があっていいんだと思っていた。協調心Bは社会的に問題だけれども（笑）。
同情心てあってもなくても構わないんじゃないかなって思っていたのよね。それは女の子だったら同情心はAでなきゃダメよと言われて（笑）。
増山 まあ情が深い人と浅い人がいるからね。
──難しいですね。
（引用終わり） 前スレより転載
ぱふ竹宮恵子特集part2より
──自分の性格をどう分析していますか。
竹宮 最近根が暗いんじゃないかと（笑）。それがとっても憂ウツなのよ。
──暗い？
竹宮 すごく暗いのね。
例えば友人が、自分のとっても気に入らないことをしたとするじゃない。私は相手がとても好きなのに、明らかにそれは相手がいけないということで、いざこざしてしまった。
相手がそれを受け入れて、一言ごめんなさいと言えば許すのに、そうじゃないと絶交かどうかということについてまで決めちゃうのね。
言っても、相手が軽い気持ちで、そんなことで謝るなんてと思って謝らなかったということで、私はすごく落ち込むわけ。
全て説明したにも関わらず、相手がそれに応じなかった。
そうすると、その人がいたということを完全に忘れる。
それって本当に名人芸だと私も思ってる位で。そしたら暗いって言われた。
高校時代に色々あってあんまりいい思い出じゃなかったりすると完璧に切り取って忘れちゃうのね。
それを妹が｢誰それ覚えてる？｣と言って私がその人を忘れていると、ものすごく怒る訳よ。（続く） 前スレより
●少年愛マンガは岡田史子「ポーヴレト」(「COM」1967年9月号)が竹宮恵子より先
↓マネ？類似表現あり
竹宮恵子「サンルームにて」
（1970年12月号 当初は「雪と星と天使と」とタイトルだったが1976年改題。改題時に内容を変更しているのかどうかは不明） ●関連スレッド
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ【萩尾望都への嫌がらせ】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1631842440/
竹宮信者パトリシアによる萩尾望都さんへの誹謗中傷についての情報はこちらへお願いします
またこちらの本スレではパトリシアにはかまわずにNGに入れた上でヲチスレでの議論をお願いします かぶったわw
これも前スレから転載
クイックジャパンVol.17
竹宮惠子さんから貰った手紙で岡田さんが漫画家復帰を断念したことがはっきりわかります
https://i.imgur.com/ZUmg1az.jpg >>999
川又千秋って人を知らないとブラッドベリについて語っちゃいけないという理屈がまるでわからない
そもそもブラッドベリ作品なんて「花と光の中」と「みずうみ」の酷似についてしか語ってないし
で、1976年以前のSFマガジンで萩尾望都はブラッドベリのファンだってどこで語られてるの？
探してもみつかりませんが 前スレより転載
ぱふの「拝啓 中島梓様」の中で竹宮さんは
中島さんの「正攻法の作家」との指摘が嬉しかったと言っています
(一部引用）
「私のデビューしてきた時代は、正攻法の嫌われる時代、
マイナーという訳ではないにしても、マニア的評価が力を持っている時代だった」
「だから、十把ひとからげに扱われたくなければ、
ある程度特殊な部分を見せなければ評価されなかった」
「そのためにずいぶん無駄なツッパリをしてきた。逃げの一手」
「でも、いつかは日の当たる所に戻ってきて、
ハッキリ自分の主張をするんだと思いながら逃げてきた」
「流れの中に大石を投じて流れを変えることは絶対しない」
「革命しない、というのは、ホントぴったりな言い方でした」
「正攻法って言葉は、まっとうな道のようだけど、イヤハヤ違うのよ。
満足するのは自分だけ、人は後指さすようなシロモノなのです」 スレ立て乙。
前スレ書き込もうとしたら山岸さんは作品電書化で伸びてストッパーが働いていた。
>>972
当時、手塚さんも水木さんも40代だったのだろうが
「(徳兵衛は)一番にこだわっているせいで心にはりがある」とする一方で
「40にもなったらからだのことを考えないと」と健康を心配するセリフもある。
どうしてこうなったか聞かれた徳兵衛の奥さんのセリフで
「寺子屋でたまたま誉められたのが病みつきになって、くそ勉強して優等生になった」という推測?がある。
水木さんは小学生時代早起きが苦手で2時間目からしか登校しなかったし、
晩年NHKに自宅から出演する時間に寝ていて、奥さんが代わりに出たこともある。
一番忙しい時代はその水木さんも睡眠時間をある程度けずっていたらしいけど、
基本マイペースだから、手塚さんの生き方がわからなかったかも。
まあふたりとも40代で大人ってこともあるんだろうね。
それとつげさん、池上さんがアシの時代かな?
1969年の作品だけど、背景の完成度がすごく高いのに驚く。
https://i.imgur.com/3YfB5uW.jpg
https://i.imgur.com/c8yxyma.jpg >>11
すごいなあ
1976年以前のSFマガジン全部目を通したの？ ●前スレからの情報転載
竹宮恵子さんからの手紙によって漫画家生命を終えられた
岡田史子さんの漫画はこちらから読めます
https://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/175543/ >>16
パトリシアはお金を一銭も使いたく無い人
ネットで無料で見れなければ存在しないものとして考える人なので
NG登録したうえでこちらのスレでの議論をお願いします
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ【萩尾望都への嫌がらせ】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1631842440/ >>16
過去スレに書いてあるって言ってたから「川又」で検索かけただけ >>15
貴重な画像ありがとうございます
背景すごいね アシが書いてたのだとしたら凄すぎる
水木さんが漫画に書いてる
「一番病」。鋭くて、興味深い
手塚治虫さんなら患うのがまだわかるけど竹宮さんは…肝心の作品が…ね
本人の自己アピール無ければとっくに消えてた流行作家だと思う 前スレより転載
ぱふ竹宮恵子特集part2『拝啓 中島梓様』(78-79ｐ)
>増山と出会って大泉サロンの人達と交際するようになるまで、
>自分の中にコンプレックスを持ったことがなかったのです。
(中略)
＞大泉の友人たちの豊かな作家性の中で
>私はコンプレックスのないことに、コンプレックスを抱いていたのです。
>私が何故「風と木…」を描いたか、というと、
>「コンプレックスを持った作家になりたかったから」なのですね。
>可もなく不可もなくの漫画家だった私が、「作家」らしくなりたいために
>大泉で考えに考えた答えがこれ、という訳です。
>突然ポッと生まれた「風木」に私はワラにもすがる気持ちで取りついて、
>そして10年かけて空白を埋め、答えを出してきた。
>「風木」は私自身への私のレクチュアであり、レポートなのです。
>だから「竹宮恵子はナルシストである」という部分も否定しません。
>ナルシストじゃないとこういうことはしないものね。
>負の世界に身をおくのはイヤだというのは、当たってるわね。
>うん、イヤというより、いけないと感じているわけ。 この機会にちょっと質問です
砂の城の全寮制パートでエドウィンをフェランとフランシスが見送るシーン
後からトーマ読んでまんまじゃないか！と思ったんだけど
これはオマージュ？問題にならなかったの？ 砂の城
1977年7月号から1979年7月まで、および
1980年9月号から1981年11月号まで
トーマの心臓
1974年19号から52号
特に問題はないと思うけど？ >11
はーい！
それよりも前にね、
「毛糸玉にじゃれないで」（1972）に
"ウは宇宙船のウ
スはスペースのス
キは吸血鬼のキ…"
というラクガキがありましたーw
あと名前からファンにも男性だと思われがちだったんかね
"ハギオモトはミメウルワシ女でゴザル"というラクガキもw
なんか他にもこういったラクガキ初期作品で見かけた気がするな～
探してみるね！
https://i.imgur.com/y9XMlAk.jpg >>23
一条ゆかりがパクったんじゃないかという話でしょ
まあ一条ゆかりはあちこちからパクパク（オマージュ）するので有名で、24年組のファンから凸されていたからね >>12
「正攻法」と言われてなんで嬉しかったんだろう
もしかして少女漫画革命を薦めてきた増山を切った理由付けが出来たからなんだろうかと思ってみたりする >>26
自己愛は他人の発言を単語で都合よく解釈しがち 当時のSF者（SF作家も含めて）が萩尾望都を論評する時はブラッドベリと並び称されるのはデフォでしたよ
自分はポーの一族のコミックス刊行時に萩尾ファンになったのですが
ポーを見た瞬間に「ブラッドベリの世界だ」と驚きました
筋書きが似ているというのではありません
ブラッドベリの作品に通底する、もの悲しさ、時間と空間を超えて続いていく人間の営み
未来の話でありながら過去を追憶するような
あるいは過去の話でありながら遠い未来のSFであるかのような
不思議な錯覚を覚える作風がブラッドベリによく似ていたからです
そこは共通していながらオリジナルな世界観をしっかりと築き上げていました
それまでも小説や少年漫画でブラッドベリを元ネタにしたSF作品はいくつも見ましたが
誰も萩尾望都の境地までは到達できていなかった
表面や筋書きを真似るのが精一杯だったんです。本質を捉えている作家はいなかった
とうとう日本からブラッドベリに匹敵する作家が出てきた。しかも少女漫画から
それがSF界隈では衝撃でしたね
出るとしたらSF作家（男性）から出てくると思っていましたから…
いつまで待ってもSF小説にも少年漫画にもこのような美しいSFを描ける作家は出てこない
だから当時のSFマニアは萩尾望都に群がったのです 萩尾さんの対談なんかに比べると竹宮氏って正直何言ってるのかわからない…
分裂症かなにか？ >>22
コンプレックスを持った作家になりたかったってどういう意味なの？
自分はそんなもの持つ必要がないほど恵まれてて幸せで、いつだって周囲の人より優れてたと言いたいの？
でもって、良い物語を作るために、わざわざコンプレックスをお勉強したかったってこと？
なんだか、すごい見栄っ張りな人らしいね
自分が、誰かに劣っているかも知れないと思っても、それを素直に認めることも出来ないのか >>30追加
あ、アンカ付け違い、ごめんね 21だわ >>25
うん、一条さんの真似は大島弓子や山岸凉子、さらに24年組に限らないしね
その時流行してる漫画をガンガン取りいれて真似して取り入れてく人
大矢ちきとかくらもちふさことかも真似てた時代もあったなぁ >>24
ありがとう、本当に自分のマンガにいろいろ落書きする人だね
だったら描いた当初から「花と光の中」はみずうみのオマージュです！って言えばいいのに
なんで「昔から考えていた」なんて書いちゃうんだろう
（書いたのはもちろん編集だけど、この一文で萩尾さんがみずうみのことなんて一切編集に伝えてなかったことがわかる）
「昔」っていうからには10年くらい前を想像すると思うけど
実際はブラッドベリに出会ったのは1970年くらいなんだよね？ >>28
長山記事の、男性やSＦファンも少女漫画のファンだと公言出来て、批評も堂々と出来る水準の作品が登場したってことだね 電子書籍化に寄せて山岸凉子のコメントあったわ
─
◉山岸凉子氏より電子書籍化に寄せて
本当は紙を愛するアナログな私。
しかし、ハタと気づきました。
「漫画は生モノ！」 今、電子化しなくてどうする。
作品の賞味期限は迫っておりました。
まだ美味しく読んでいただけますでしょうか？
山岸凉子
─
美味しく読みますとも！
ちなみに萩尾望都の電子書籍化に対する考え方
https://www.hagiomoto.net/news/2018/08/post-300.html 企画展「トキワ荘の少女マンガ」が、今日から12月5日までトキワ荘マンガミュージアムにて開催されるのだそうだ
https://natalie.mu/comic/news/445760
トキワ荘の住人が手がけた少女マンガに焦点を当てた企画展「トキワ荘の少女マンガ」 >>38
別の記事
少年愛にスポットを当てた「私たちがトキめいた美少年漫画」魔夜峰央×山田マリエ対談も
202 >>40
途中で送信してしまった
この本のラインナップに萩尾望都が入ってないね >>40
出た当時、萩尾望都が入ってないのが不思議だと思った本だ >>37
レベレーションの最終巻が手に入らなくて、一時はプレミアついててイラッとしてたんだよね
山岸さん何にこだわってるんだろうと
本を集める人は少なくなったから電子書籍を拒絶すると作家として機会損失なのにぶっちゃけ馬鹿だなあと
変なところにこだわっても最終的には合理的判断をするのが山岸さんらしい >>43
「私は何にこだわってるのか？私が漫画を書いてる理由はなんだ？」の、自問自答と、導き出した結論と同じですね
こだわりはありつつ、冷静に自己分析をしたうえでちゃんと合理的な判断を下す、実に山岸さんらしい判断ですよね >>33
ええ、みんなしてましたね
山岸凉子も超シリアスシーンで気が抜けるようなラクガキをよくしてたwww
三原順もローマ字ラクガキが『はみだしっ子」の頃は結構ありますねえ（今ざっと読んだのは『奴らが消えた夜』）
そしてこんなラクガキ癖は成田美名子あたりにも受け継がれるのでしたw >>42
萩尾氏の漫画を、少年愛とか美少年漫画に分類するのを躊躇ったのではなくて？ >>45
こういう落書きを読むのも楽しみだったな
たがみよしひさとか凄い書いてたけど、あれがオシャレに感じていた >>45
山岸凉子の漫画はかなり多いね
大事なシーン（兄と姉がセックスしてるところに主人公が乱入）なのに
すごいわ！わりこんだのね！ と、手書き文字の落書きが書いてあったり
厩戸が上向いてる絵に「ガラガラ～ペッ」て書いてあったり
料理する主人公の三角巾に「油よけのチーフ」
熱出した子供に「せっかく自然食品で育ててるのに」とか の落書き
特に猫の落書きツッコミも多い
「ひげが長～い」「九キロ」「トイレに流せるおからの猫砂」「本当は愛情表現のあまがみ(あごの力強すぎ)とか
刀自古が河上張り倒したときの「きゃあ！凶暴刀自古」とか
ネフティスがおっさん刺し殺して「これ以上殺さないで (といいつつ刺してる)」 と落書きでツッコミシーンなんてのもある 日出処の天子で、額田部女王が息子に死なれて
「恨みまするぞえ～ 」って言ってる超シリアスシーンで、
山岸凉子の手書き文字で「ヒェ～中島みゆき！」って書いてあるのとか
古い手だ王子飛び込む水の音 とか まぁ山岸凉子の手書き文字ラクガキは枚挙にいとまがないw >>33
なんだ読んでないの
そういえば昔のマンガもあんまり読んでないんだっけ？ その頃は、漫画はナマモノで、文化だなんて気取らず、名作として何十年も語りつがれて文庫版が出て電子版もなんて時代が来るとは思っでなかったからかな？ >>44
萩尾さんは自分でも電子書籍を利用するから利用者の側に立てる
「新しいもの」の欠点も長所も飲み込んだ上で未来に向かっている人だから作品も時代遅れにならないんだと思う
山岸さんは頑固で自分の美学に固執するけど、自己客観視の鬼だから本当に重要な部分で判断を誤ることはない
一方、自己客観視できない誰かさんは以下略 >>26
「風木」の終結部でジルベールが女でも男でも関係ない
というところで、
竹宮さんは特殊な負の思考の人ではなく
正攻法＝正の側に立つ人、と思われたような >>51
あれって萩尾さんがやりだしたのかな？
その後しばらく少女漫画はローマ字での落書きとかよくあった
https://twitter.com/yoshidamasataka/status/834599127090552832?s=21
https://i.imgur.com/kGlvje0.jpg
90年代くらいまでこういうのあったと思う
山岸さんのは枠外ラクガキは消されてるのもあるから
電子化ではどこまで入ってるのか気になるところだなぁ
カラー絵は原画展とか原画集では枠外に「これは絶対に返却希望なのだわ！」とか
「ヴァカモンこの時代に薔薇の花があるか」「まぁまぁ花をめしませランランラン」ってそのまま書いてあるけど、
単行本では消えてるっていうかそこの部分は切られてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>30
増山さんは「マニアにとってはマイナー漫画のほうがすぐれている
という見方が強かった」と発言しています
評価されるためにはマイナー要素を入れねば
という意識をお持ちだったのではないでしょうか 日出処の天子がトレンドになってた17000超ツイートw
祝電子化で >>54
大元は手塚治虫だと思うよ
火の鳥なんか、卑弥呼がおどろおどろしい祝詞をトランス状態で唱えてる傍に書いてあるローマ字読むと、祝詞が逆さまにした安来節だったり、
偉そうな武人にDAIMAJINと落書きしてあったり
作品のいたる所にいたずらがしてある 連投失礼 あと、火の鳥未来編にブラドベリィという哀しい人造人間がでてくる 手塚治虫さんも多分読んでたんだろうね >>57
そうなんだ
萩尾さんの作品 初期のやつからこういうローマ字落書きあるんだね
何で書いてあるのかよくわからんが
ルルとミミ
https://i.imgur.com/uxUqCjo.jpg
クールキャット
https://i.imgur.com/QFceCwW.jpg
さがらなおみの声はすてき 09 KENTI
TO SUMILE MO YO KTTA ？？読めん
KOTMATSU SAKYO MO II HANASI O KAKU
（小松左京もいい話を書く？）
その先よくわからん… >>55
自己の表現を徹底して追及していいけば自ずから(内面から)
自分だけの拘り＝偏りが顕わになってくるとは理解しなかったんだなあ 山本編集者に萩尾先生がだした絶縁状についてわかる方いますか？教えて下さい！ 前スレのこれ興味深かったなあ
私もしみじみしてしまう
https://itest.5ch.net/comic6/test/read.cgi/rcomic/1113542609/
0009 愛蔵版名無しさん 2005/04/16 20:05:48
>>8
ソースは以下。岡田さんが結局どうなったかは書かれてませんでした。
イーストプレス『COMIC CUE Vol.2(1996年)』P292
《江口寿史の編集長日記1995》
10月3日（火）
祖師ケ谷大蔵にて、上條淳士と打ち合わせ。
「やるからには……カを入れたモノをやりたいんですよね」
「でも今の僕のスケジュールか
らすると……お茶を濁すようなモノしかできない……ジレンマなんですよね、それが」
なんだかんだ言ってこの男、今年も描きたくないようだ。
4時、マガジンハウス。COMICアレ！
マンガ賞の選考会。 70年代「COM」のスターマンガ家だった岡田史子が新人にまじって
原稿を送ってきていて目を疑った。
選考のあと、同じ審査員の竹宮恵子さん、業田良家氏と会食。
3人、なんだかしみじみとして帰る。 人の才能や可能性を潰そうとする人は
絶対に選者や審査員や教育者にはなってはいけないと思う >>25>>32
一条ゆかりってそういう作家さんなのね
>>49
｢私の竹田を返してくりゃれ～｣が忘れられない
>>56
電子化めでたいがKindleはないのかしらん？ >>61
>2 にある2ch全文検索で萩尾望都 絶縁状 で検索 >>48
印刷に写らないところに食事のメニュー書いてあるのもあると本人が言っていたような。 >>45
かの手塚治虫先生も！
いろいろラクガキされていました
見つけるのが本当に楽しかった
皆も気づいているよね？それとも私だけかも！
みたいな密かな楽しみと、優越感 >>32
おおやちきさんはアシスタントだったから本人画だと思う。 大矢ちきさんか 関係ないけど早川のマキャフリーの表紙描いてた 特徴的な絵だった 漫画家としてはどんなの斬新なの描いてたのかな 長山記事で 少女漫画革命の先駆けとされてる >>68
手塚作品は「しーん」って描き文字のコマにsound of silenceって書いてあったり
看板にSF作家クラブのメンバーの名が列記してあったり楽しいやら解読して脱力するやら半々でした >>70
旧制高校の寮のドラマ。
でも演じているのが藤岡琢也や青島幸男だから同性愛とかは関係ないと思う。 また、パトリシアが、竹宮寄りで大泉本は、夭折した佐藤史生をディスってるて
もう、これ何度目だよ
あとぱふ持ち出して、竹宮氏に萩尾氏が絶交されたの当然だって 大矢ちきさんが4年くらいで消えてしまったのは一条ゆかりに嫉妬されて潰されたって噂があるよね >>74
パトリシアについては本スレでは語らずにパトリシアスレでよろしく
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ【萩尾望都への嫌がらせ】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1631842440/ やっと
正攻法の人 中島梓
聞き手：増山のりえ
読み切ったけどめちゃ面白いね
増山さんが竹宮さんを健康的、大人、冷静ともち上げリードするも、
いやいや、とそれに釣られずに持論を繰り広げる中島さん
なんかこれが印象に残ったわ
「彼女にしてみれば、例えば色んな竹宮恵子論みたいのがあって、そのどれもが本当の私じゃないわというのが、一番満足というか本音じゃないか、と思うのよ。」
これって
「本当に攻撃的な女というのは、じゃあ男社会をぶっつぶしてやろうというわけだけど、そうでなければ「じゃァ、私が男になってやろう」男社会の秩序というものはいったん認めるけど、私は敗者にはならんぞ、というのはあると思う。結局セルジュも、アスランもそうでしょ、恋人つれて逃げる。わりと逃げるというパターンは彼女にとってすごく大きいんじゃないかな。革命はしないね、あの人は。」
にも通じる感じ >>69
一条ゆかりさんの作品「デザイナー」ですよね
あの作品、好きだったなぁ、今の人には受けないのかもしれないけど >>47
たがみさんのはもうデザインの一部みたいな感じだったよね
エンジン音とかも普段はかわいいローマ字で絵の邪魔をしない感じ
シリアスなシーンはそれはもうかっこいい感じでした >>75
おおやさんが昔、インタビューで「話を作るのが下手で編集がいたから何とかなっていたけど」
と言っていたことがある。
実際回転木馬はgdgd
それと後に同人誌で、当時の編集と話してコメディを描かせていたのは、
アンケートが取りやすく、のちのち話し作りの勉強会になるからと聞いて、
「当時言って欲しかった」という話を描いていた。
一条さんはアシスタントの食事を作る人だし、
松苗さんの本だと先生と呼ばせずにゆかちゃんでいいよという人。
さりげなく編集者を紹介したりしていたし。
きたがわ翔さんのブログにその同人誌の画像がある。
大矢ちき先生はなぜたった四年で筆を折ってしまったのか？
テーマ: ブログ
2018-05-12 14:36.20
https://gamp.ameblo.jp/sho-kitagawa/entry-12375384747.html >>75
えええ、そうだったんだ
絶句
おおやちきさんの初期の漫画、絵が可愛くて好きだった
それと後半の「雪割草」
なんか大人な絵柄でストーリーも秀逸で素敵だった
え、りぼんだよね？って思いながら読んだ記憶が >>81
上のブログを読んで。おおやさん本人が描いている。 >>75
編集とうまくいかなかったんだよ
大矢ちきはシリアスな大人向け恋愛もの（？）を描きたかったけど編集はラブコメを描かせたかった
何十年も経って街で偶然編集と会って、
初めて「当時、編集としてはラブコメで話作りの基礎を学んで欲しい意図があった」と分かって、
「その頃、そう言ってもらえてたら！」と言ってるエッセイ漫画を見た
ネットだったかな
「回転木馬」持ってるけど、あとがきだったか、大矢ちきの原稿を一条ゆかりが手伝ってるシーンがあって仲良さそうだったけど さすがに竹宮さんみたいなことは一条さんはやらないよね >>83
内容がダブってしまった
私がネットで見たのは上のきたがわ翔のブログでした
素早い対応、ありがとうございます >>82
あ、有難う
今読みました
私、実を言うと萩尾さんの「一度きりの大泉の話」を読んでから漫画の世界に舞い戻ってきたもので
ずっと離れていたため、あれやこれやの裏事情とか何も知りませんでした
取り合えず、萩尾さんの作品は全て電子で大人買いをし、今読んでいる最中です
素敵ですよねー、どの作品も深くて
最近の漫画は私にはちょっと読みづらいところがあるんですが
やはり、良いです萩尾さんの作品は
今度、山岸さんの電子が発売されるという事で
無駄遣いを控え、山岸さんの作品をたっくさん買うぞーって張り切っています
以前、テレプシコーラを読んだことがあり、これも良作だなと
今から楽しみです >>77
現実でも大泉から増山のりえさらって下井草に逃げてる
なのに（萩尾望都が追いかけてきて）前よりひどくなった
www Imgurねぇ
やろうと思ったんだけど、ファイル形式がPDFだもので無理らしいんですよね スニッピングツールで切り取ってPNGに焼けばいいじゃん
その後、imgurにアップすればいい
萩尾さんってネットリテラシーが低いんだね >>83
一条さんはおおやさんの回転木馬の背景点描も打ってる。
手伝ってもらうけど、お返しもする。
点描は少女漫画発かと思っていたら、上の一番病の石橋の影は全部点描なんだよね。 大矢さんの漫画初めて見たけど一条ゆかりさんかと思った 絵がよく似てるね >>90
それはすみませんでした
でもそれまでの作業が結構面倒なのでこれ以上は無理
特別な被害もないので今まで通りで良しとさせて貰おっと どっとupろだなら大抵の拡張子に対応
urlは貼らないggrks 妄想ですが
水鏡って鎌倉初期の歴史物語のことかな？
問い合わせたら色々教えてくれるかしら？
もちろん捨て垢つかうけど >>77
逃げることについて
「正攻法の人」への竹宮さんの感想
「拝啓 中島梓様」より一部引用
＞逃げの一手は、逃げることによって勝つためです。
>攻撃だけが勝つ方法じゃないと、私は何故か子供の時から信条として持ってたみたい。
>ひきょうでも何でも、今はじっとだまっていて、
>あとで皆の知らないうちに実行しよう、と、そういう性質なのね。(引用終了)
大泉本の後で読むと、感慨深いものがあります >>94
今まで通りでいいので他の部分のUPもよろしくお願いします
ゴチャゴチャとケチ付けてきてるのは竹宮サイドの荒らしだけ（本人かもね） >>98
これも一部じゃなくて全文の画像が欲しいな
しかし勝つだの負けるだの攻撃だのあたりまえのように言ってるけど、この人いつも何と戦ってるんだろうね
他の作家はここまで攻撃的じゃないよ
自分と対話して物語を構築していくのが作家なのに
竹宮さんって戦ってぶん殴って倒す敵を外部に求めてさまよってるもんね
そのせいでいつも内心カッカと頭に血が上ってる。しかもそれを表には出さないところが厄介
良い友達だと思って油断してるといきなり殴りかかってきて「目の前から消えろ泥棒猫が！」と騒ぎ出すから始末に負えない
「コンプレックスがないのがコンプレックス」と本人は言うけど
こういう異常な攻撃性は何らかの精神的問題があるとしか考えられない 長いことこの世界から離れていたので題名は知ってても
内容と一致しないものが多いんですけどけどペアスケートで最後女性の死体を見向きもせずに歩いていった男性の話ですよね
おおやちき先生一条ゆかりより何倍も好きでした >>100
竹宮さんは自分のことを冷静沈着で無駄な闘いを避ける平和主義者だと思ってるっぽいね
「そもそも漫画を描くってのはライバルとの闘いじゃないだろ。スポーツじゃないんだからw」というそもそも論が通用しない人
しかし面白いわー光瀬龍にも「逃げてる」と指摘されたんだよね
中島梓にも同じことを言われたから相当気にしてくどくどと言い訳してるのが草>>98 そういう自分の内面の問題点と向き合うことを逃げてるんでしょ、光瀬さんに言われてたけどさ。
あなたは自分が勝負しやすいところで勝負してて逃げてるってさ
勝つ、ではなくて勝ったつもりになれればOK
萩尾さん山岸さんなど他の24年組には遠く及ばない才能。
自分の問題点を人のせいにして問題転嫁することしかできない人間性。
そういう自分の問題と向き合わずに逃げる。
誰かを連れて（自分のことを好きなヒト）逃げる
そしてその人に自分のことを遠い場所で称賛させてれば、自分にも他人にも勝った気になれて満足。 逃げる←自分の内面と向き合うこと、自分の幼稚さから逃げる
勝つ←自分の欠点に勝つ（誰でもいいから誰かにマウント取れれば、自分の欠点と向き合わなくて済んで勝ったかのように錯覚できる）
自己愛性人格障害の人のパターンだよ
だから職場転々としたりするの
自己愛のプライド保つために自己と向きあうことを逃げてきたわけよ >>48
自己相対化が行き届いてるっていうか、理性と茶目っ気のなせる技だね
自分で自分を俯瞰で見ることって大事だな、全然見られない人もどっさりいるみたいだけど 人間関係を、勝つか負けるかで考えてしまう自己愛性人格障害の特徴
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-82.html
萩尾さんに
・竹宮さんの方が先輩なのに
・竹宮さんが家を探してあげたのに.家具まで貸してあげてたのに
・編集を紹介してあげたのに
とか竹宮さんへの優位性をアピールしてるパトリシアは、本人じゃないの？って思うくらい自己愛の自分勝手な理論で二人の関係を捉えてる 「ケーコタンはベムですね」読了
増山さんエキセントリックなところあるけど情が厚くて正直な人だなあ
好みもはっきりしてて分かりやすいし
なんとなく佐藤さんと仲良かったり心配されてたりしたのが理解できる
一番好きな作品「協奏曲」のブレなさもいいw
竹宮さんが家を何軒建てたか、建てたいかの話あったけど、
竹宮さんの全盛期は増山さんとの共作なのでそのうちの何軒かは増山さんでもおかしくなさそう 増山さんがケーコタンは健康的で歪みが無いって方向に持っていこうとするのを温帯は逃さなかったね
温帯も歪みを大いに抱えててそれに自覚的だったから
大体コンプレックスが無いのがコンプレックスとかマイナーに寄っていったのアピールは何なんだろ
幼稚で未熟ってだけじゃないの >>100
すみません、環境不備で画像アップできず
お手数おかけして恐縮ですが前スレで画像を上げてくださった方か
現物をお持ちの方にお願いできたら嬉しいです
ぱふ1982年 竹宮惠子特集Ｐart2 78-79ｐ「拝啓 中島梓様」です 「戦後少女マンガ史」米沢嘉博
米沢さんモー様好きすぎワロタ
過去スレで風木が番長マンガだと以前言ってた人がいた記憶
面白かったので載せとく
>「少年たちのカーニバル はみだすカリフォルニアの風木!」
ホモセクシュアル 少年愛というと有名なのはあの竹宮恵子の「風と木の詩」で ある。が、デカクンとロマンの香りのホモセクシュアルと、この作品は一歩距離を持つ。 そ れは、少年を主人公にした出会いと成長のドラマであり、新しい関係論に基づく人間ドラマ であるからだ。のっけからベッドシーンで始まり、肉体のからみを少年愛として展開しても、 竹宮恵子は、少年の中に人間を追っている。 センセーショナリズムが先行することで、この 作品はそのモチーフやディテールのみが浮き上がりすぎた。
しかし、これは地味なドラマであることを考えると、このセンセーショナリズムは既に演 出された一つのサービスといえるだろう。 もちろん、それは必然性があったのではあるが。ジ ルベールとセルジュのふれあいは、力と力のぶつかりあいなのだ。生み出すことも、後に継 がせていくこともない肉体不在のSEXによって、抽象化された 「エロス」は支配・被支配の 意へと至る。 「愛」の結晶なぞ始めからありはしない。 オーギュストはもちろんのこと、パスカルまでをも巻き込む戦いのドラマは、女を介在させないことで、装飾過多の画面の中 で敗北と勝利を交互に謳い上げていく。 女の恋の成就が力による敗北だというパラドック スを受け入れない少年達は純粋に、結実を持つこともない闘いを続ける。そこでは勝利も敗 北も共に甘美なエロチシズムである。たいへんな長編である 「風と木の詩」は竹宮恵子にと って、「幻魔大戦」なのかもしれない >>114
デカクン？刑事くん？と意味不明だったw
米澤さん無理矢理誉めどころを探したな
これが賞賛かどうかは意見が分かれるところではあるが
風木は刑務所の同性セックスと同じ、閉鎖空間での性のはけ口とマウントの取り合いだと喝破していた人がいたが、米澤さんも同じことを言ってるね
竹宮さんは人間関係を戦いの結果の支配／被支配でしか把握できない人だから恋愛を描いても戦いになると
で、敗北を受け入れないとしたら、そりゃリアルでの結婚は不可能ですな。よほどのマゾ男を見つけない限り 業界の裏側がついに暴露されたな
ps://rumble.com/vmksrl-2021916.html ウォチスレ
>94名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2021/09/17(金) 22:29:33.43ID:A9/8TOT
>アシモフとあそび玉の関連なんて今までどこかに出てきました？
萩尾さんによると「あそび玉はアシモフの影響を受けている」のだそうです。
恩田陸さんとの対談での発言です。
この発言に対し恩田さんはビックリして、えっどこが？的に聞いたら、
萩尾さんは逆に、恩田さんに教えてもらいたい、と。それで話は有耶無耶に。
―― 河出書房の対談集2000年代、p.97。初出確認必須ですが未確認です。
以上、自衛の為でもないのに発言して申し訳ありません。許してください。
皆さん、また私を囲んで脅しつけたりしないでください。
どうかお願います。本当に怖いのです。 光瀬さんとの対談、かの先生はケチョンケチョン(名古屋弁？)にやられてて、、かわいそうなくらい。
人に見せるためにかく漫画ならストーリーテラーにならにいとだめですよ、とか言われてたけど、自分じゃお話のアイデアを出せない人でしょ。
中島梓さんの対談も、中島さんの洞察力に感心した。
竹宮は決して中島さんとは双子になれない。だって、光瀬さんに「人に見せるために漫画を描く」といってるのだから。ただただ紙に向かって線を引いてることで幸せになれる、という人間ではないのだから。
。 >>99
有難うございます
今まで通りで良いと仰って頂けるのは嬉しいです
実害はありません
メールは届いている様ですがガン無視です
もしも萩尾さんサイドの方であれば申し訳ございません
ですがそうでない場合、危険は犯したくないので
宜しくお願いします
あと、まとめサイトにＵＰして下さる方へ
いつも有難うございます
ご面倒をおかけしますがこれからも宜しくお願い致します
>>113
「拝啓 中島梓様」ですね
承知しました
それ、迷ったんですよね
今思えば一緒にＵＰすれば良かった
またリクエストがありましたら宜しくお願い致します
そう言えば、前スレでもリクエストを頂いておりました
ただし、今てもとに現物がありません
来週の火曜日か水曜日で宜しければ
それまでお待ち下さいね
それはそうと、
ぱふですが、萩尾さんの特集記事で光瀬龍さんの記事があります
皆さまはすでにお持ちの雑誌なのでしょうか
必要かどうかは分かりませんが、一応ＵＰしておきます >>122
と言ったらかぶった！ ありがとうございます
これはこの2ページで終わりですか？
面白い、光瀬さんによる萩尾さん評、もっと見たい >>118
「誰も発祥の地としての地球を知らない人類による宇宙帝国」というのはアジモフの初長編「宇宙の小石」以来の設定
晩年も「ファウンデーションと帝国」「ガイア」まで使ってた
萩尾氏は講演会でもしばしば語ってるみたいよ、少なくとも二・三度は目にしてる >>124
ホントですね！
こちらこそ有難うございます
そうなんです
たったの2ページ
その他にもありましたら探しますが
うーん…
あれば必ずＵＰするようにしますとだけしか言えません あっ、>>118 はさわっちゃダメな人だった？
深夜に呼び出して詰問してるわけでもないのに囲まれたとか寝言こいてるし >>121
ありがとうございます!113です
もちろん、来週で結構でございます
お手数おかけして申し訳ありませんが、何卒よろしくお願い申し上げます やはり光瀬龍さんの分析力は凄いな
対談では竹宮恵子の作品の浅さと自分の内面を見つめずに逃げるという内面にも気づいてたしね
萩尾漫画は真似しようもして真似できるもんじゃない、
でもそうも言ってられないほどファンでSF作家志望なのなら萩尾漫画のテンポに注目しなさい、と >>121
楽しみにしてます
竹宮特集で「男だけの座談会」
萩尾特集で「橋本治氏の論評」
これも、いつでも暇な時でいいのでお願いします >>122
やっぱり光瀬さんは萩尾さんを高く評価してるね
「光瀬さんは萩尾版の百億に不満で、竹宮惠子の方を評価してる」というデマを拡散しようと工作していた竹宮信者見てる？ 風木の名台詞とされる「憎しみで人が殺せたら」は手塚治虫『バンパイア』からのパクリ
なぜ萩尾さんは、これを突かないのだろう
他にもジルの幼年時代は同作からの模倣が多いのに検証すらしないという
これを怠慢と言わずして何というのか >>131
それ竹宮恵子と萩尾望都の名前逆にしてるよね、おそらく >>132
何で萩尾さんがそんなことをする必要あるのかまったくわからない
萩尾さんは竹宮さんから丸投げされて大泉の話を自分がしたくない理由を書いただけでしょう >>125
>「誰も発祥の地としての地球を知らない人類による宇宙帝国」というのはアジモフの初長編「宇宙の小石」以来の設定
あそび玉現行版では、地球(ﾃﾗ)はそこで人類が生まれたという小さな伝承をもつ惑星です。
アシモフの設定とは違うようです。
>萩尾氏は講演会でもしばしば語ってるみたいよ、
存じません。
他では語ってなさそうだと思っています。 自分が知らないこと＝なかったこと
頭大丈夫なのこの人 >>132
あのね、その類の台詞は文学の長い歴史上で 使い古されてるの そんな台詞でオリジナリティ主張したら笑い者 >>126
貴重なものをいつもありがとうございます
もしついでがありましたら
｢ぱふ竹宮恵子特集part2｣にある自筆年表をお願いできますでしょうか？
ご本人の記憶が曖昧との様子なので古いものは貴重なのではないかと思ったりします >>132
大泉本読んでないの？
萩尾さんはこの50年風木どころか竹宮作品一切読んでないって言ってるのに
そんな検証手塚関係者か虫プロがやる事でしょ >>103
勝ったつもりになって自分だけが満足してればそれでいい
人の上に立たせちゃいけないよ…
大学の先生やって学長やって
マンガを描くよりもよりも
てっきり人を育てるのがうまい人でその道をまいしんしてきた人なのかと思ってた
正直マンガは読んでももっと色々読みたいなどの興味はそそられなかったので
でもどんな人か興味あったのでジル本は出た当時買ってみた
ところどころ引っ掛かるところはあったけど
嫉妬心をさらけ出して人間らしいとすら感じた
けれど大泉本読んで驚いた
一方の意見だけじゃだめだね
大泉本出してくれて本当によかったよ
24年組の定義も曖昧で気持ち悪かったのを
萩尾望都自身がちゃんと書いて形にして出してくれて本当によかった >>127
やっぱりソレ、パトリシアだったね
「あそび玉現行版」だなんて、まだ初出の時とあそび玉は変えてるはずだ（再録時はゲラ版のまんまコピーで全く変えてない）、
竹宮恵子の真似をしたのは萩尾望都だ！って嘘をばらまこうとしてるのを諦めてないし。
こっちで以後パトリシアの分析しましょ
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ【萩尾望都への嫌がらせ】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1631842440/
>>137
パトは竹宮にとって都合悪いこと、萩尾叩きに使えなくなる情報はすべて知らない、知らないから存在しないと考える人 >>138
ソースある？
ギリシャ時代からあったの？ >>143
あっ、やっぱりこっちもパ響子だった
いつものソースは？だ
隔離スレにお行き バンパイヤからのパクリ気になるなぁ
誰か見た人いないの？ >>121
>竹宮特集で「男だけの座談会」
すみませんこれもぜひ、アップをお願いしたいです。少しだけ引用します
>僕は竹宮さんにホントのＳＦを描いてほしい
>ロケットやエスパーが出てくればＳＦかといえば、そうじゃない
＞ＳＦというのはそれまでの思考法では到達できないところへ突込んでいくことだと思う
>ロケットも何も出てこなくても、ＳＦはＳＦだということができると思う
(引用終了)
『あそび玉』と『地球へ…』を念頭に読むと、より味わい深いです 響子サン、あっちでしばらくお話してたのに今日はこっちに持ってきたのか～
すみませんアシモフのこと言い出したのは私ですね～
で、色々調べてわかったんだけどな？
「音楽の在りて」刊行記念の対談です
「地球を知らない」けれど地球を発祥とする他の星に住む人間、とするならティモシーはそうでしょうねー
こちらはダイジェスト的なまとめ
https://www.hagiomoto.net/news/2011/04/post-36.html
こちらの方が詳しいね
http://matogrosso.jp/sf/sf-01.html
マトグロッソは「人馬」とか「月と金のシャングリラ」とか結構面白いので読んでみてほしいです…！ 憎しみで人が殺せたらってセリフ、唐突すぎてついていけなかったんだよね
光瀬龍さんの言を借りるならテンポが、竹宮漫画っておかしいんだよね
倒れるっ！からの2ページ見開きのセルジュとジルベールとか、唐突な「憎しみで人が殺せたら」とか
唐突な1ページ、2ページぶち抜きの場面が現れるのが…
読者は登場人物の唐突な感情の起伏についていけない >>132 は萩尾さんの怠慢とか言ってるから
パトリシアが言ってるんだろうから、実際はパクりでもなんでも無いのかね。風と木の詩のバンパイヤからのパクり
誰かバンパイヤ読んだことのある人いたら情報教えて欲しいな >>149
バンパイヤは電書でも紙でも簡単に手に入るんだから
主張してる人が画像を上げればいいだけだよね >>148
それは、竹宮氏にネームを練り上げる力が不足していたのでしょう 萩尾氏によれば、絵柄よりコマ割？コマ運びに作家の個性は出るそうです 手塚治虫の『バンパイア』くらい古本で安く売ってるのに
『風と木の詩』を読まずに批評する萩尾望都さんといい
なんでこう萩尾派って原本も確認せず竹宮さんを批判するんだろうね >>153
やっぱりこうやりたいからわざと>>132 書いたのね
分かりやす まだ竹宮はギミックに囚われてんだよね
SFのニューウェーブなんて日本ですら70年代でしょ >>153
もう、いつものパ響子の自演工作だってことはバレてるから 悪あがきはやめたら？ 無視するしかないですね
あ、すみません 訂正します
火の鳥で卑弥呼がトランス状態で踊ったのは
安来節でなく、八木節でした
どうでもいい事だけど ソースも確認せず、あるいはソースも提示せず
都合のいい記事ばかり拾ってきて
悪意のあるパッチワークで竹宮さんを扱き下ろす
そして痛いところを突かれるとすぐ
『パトリシア響子がぁ～』のレッテル貼り
これが叩きのための叩き、侮辱そのものと言わずして何と言うのか >>150
いや、無理 もともとこちらの人だし 子守というかキ印の介護というか の責任や苦労を 全て押し付けられても困る ギミックに終始するところがSFわかってない証拠なのになー
いやー無理はするもんじゃないわ >>158
怖いから囲まないでと怯えたふりの被害者仕草から一転しての開き直り！これぞパ響子！ >>158
バンパイヤを読むまで竹宮惠子を語るなって事？
そんなものより竹宮さん本人がインタビューでしゃべってる記事の方がソースとして完璧じゃん
それが都合悪いのはあんたの方でしょ
パッチワークなんかする必要もない。ほぼ全部の過去発言が黒歴史という大変珍しい生物ですが何か？ >いつものパ響子の自演工作だって
いつものSF者系パ響子の自演工作だそうですね 風木がバンパイヤパクッたら、当時現役の手塚治虫に睨まれることくらいわかるでしょうに
権威に弱い竹宮さんにそんな度胸あるかね
やってもせいぜいオマージュでしょうね
ちなみにバンパイヤ大昔読んだけど覚えてない
そんなテンションの台詞山ほどあったし 大慌てで被害者ぶったところで、
たやすく過去の積み重ねは消えない
デジタルタトゥーを自らに彫り込んだ、
その痛々しさよ >>164
パトリシアも響子もSF者じゃないから勘違いしないように
SFなんか全然読んでないの丸わかり パ響子が 、パ響子はSＦ者系パ響子だって言ってます いったいなんのことやら？ 何だか盛大に草を生やしたくなってきて困ります >>167
あんたの為に何もしてやる気はない
ぱくりが気になるなら虫プロにでも通報すれば？
相手にされないだろうけど >>146
つまり地球へ…はホントのSFではないと
竹宮特集なんだから賞賛しなきゃならないのに度胸ありすぎ草
これは匿名座談会なの？ 再掲
ソースも確認せず、あるいはソースも提示せず
都合のいい記事ばかり拾ってきて
悪意のあるパッチワークで竹宮さんを扱き下ろす
そして痛いところを突かれるとすぐ
『パトリシア響子がぁ～』のレッテル貼り
これが叩きのための叩き、侮辱そのものと言わずして何と言うのか しかもID同じなのに何がやりたいんだろうね
いつものパトの仕込みと萩尾信者は～のレッテル貼り
132 名前:花と名無しさん :2021/09/18(土) 22:09:16.66 ID:wsocpOTA0
風木の名台詞とされる「憎しみで人が殺せたら」は手塚治虫『バンパイア』からのパクリ
なぜ萩尾さんは、これを突かないのだろう
他にもジルの幼年時代は同作からの模倣が多いのに検証すらしないという
これを怠慢と言わずして何というのか
↑
158 名前:花と名無しさん :2021/09/18(土) 23:08:57.93 ID:wsocpOTA0
ソースも確認せず、あるいはソースも提示せず
都合のいい記事ばかり拾ってきて
悪意のあるパッチワークで竹宮さんを扱き下ろす
そして痛いところを突かれるとすぐ
『パトリシア響子がぁ～』のレッテル貼り
これが叩きのための叩き、侮辱そのものと言わずして何と言うのか ギミックをSFだと思ってるからこそSFとSFXの違いも知らないような
ヤマトブームのニワカSFファンに受けたんだろうね >>177補足
これ、175の頭が可哀想な某さんへ、ですから >>178
昔、ジュディス メリルのアンソロジーで
SＦの定義の幅広さを知ったわ SFマインドがないことをすでに70～80年代に見抜かれてるのに
少女漫画でSFの扉を開いたのは私！ってよくまあ萩尾望都を差し置いて言えるよね
少年愛はともかくSFだけは自分のモノにするの無理だよ竹宮さん
SFマニアは怖いって怯えてたくせに、ふざけるなとバッシングされるとは思わなかったのかねえ >>175
竹宮さん儲が資料持ってきたことあったっけ？ >>182
せっかく>>132 仕込んだのに>>158 で
ID変えるの忘れたから発狂してるみたいだよ >>183
同じ主張をしてるのにIDを切り替える必然性がどこにあるの？ >>181
頑張って沢山読んでは見たんじゃないか？ 私を月まで連れてって は、パロディでいっぱいだったし 自分の器用さには自信あったみたいだし SＦをもの
に出来たと本人だけは思ってたとか >>184
「ソースも確認せず、あるいはソースも提示せず」
バンパイヤがどうとか言ってるのブーメランだってわからないほど知能が低いんだね >>184
ひとりぼっちに耐えられなくて、仲間がいるふりしたいんだよ、きっと >>149の時点でパトリシアの仕込みだろうね、とはバレてたけどね
自らID変えるの失敗して自滅しちゃった >>147
ありがとうございます。
アシモフの宇宙気流については恩田さんとの対談でも話題になっていましたね。
Here's why I came here:
I'd like to have discussions about the dates handwritten in "Howard's Advertising" and "Hello England".
I'd also like to know about the revision of the screentone usage.
And I'd like to consider them together with the view that she moved to Saitama in 1974.
Can I discuss the above here? ID:R+vmBS0W0
ID:x677i7H+0
ID:IfUm4/UG0
ID:jVsV56Xw0
とりあえず、この４つのIDが同一人物というのはわかった
こんなおかしな発想をする人物は１人しかいないだろうし
同調者がこんなにいるのも変だしね >>192
とパトリシア響子が言っております
お薬飲んで少し落ち着いたらしい
で、自己紹介乙の、犯人である自分から目を逸らそうと自演 >>192
むしろおかしな主張をしてる荒らしを擁護してる方が同一人物だね
似たような異常者がこんなにいるの変だし
ID:wsocpOTA0 ＝ ID:s+Jm1w0B0 ＝ ID:Sj1Mvdtx0 >>122と>>146は同じ趣旨のこといってるね
これがSFの本質なのね >>75 コロナが蔓延する前ですが、おおやちきの原画展でこの噂の真偽を確認してきた人がいましたが、ご本人は否定していました。
そして「否定しても、信じてくれない人もいて困る。」
「体力的に厳しかったのも理由のひとつ」と言っていました。 >>146
竹宮恵子特集だから「竹宮恵子のSFは偽物。竹宮さんはロケットやエスパーが出てくればSFだと思っちゃってるんだよね」とは言わずに
「竹宮さんにホントのSFを描いて欲しい！
ロケットやエスパーが出てくればＳＦかといえば、そうじゃない」と言ってるのがギリギリの竹宮さんへの批評なんだろうね コレ >>198
批評ゆうか優しさですね
そして この後は少年愛もSFもろくすっぽ描かず
かといって新機軸なマンガも描けないようになると。 SFを描けば男性に受けがいいと判断して「地球へ…」でSFぽいものを描けたのは誇っていい、才能あると思う
メカはヤマト作画マンだよりで元ネタがかつて同居していた同業者からのパクリ&ゴッド手塚だとしてもね >>191
もう面倒くさいし飽きたからイヤですね
だってとっくに結論出てるもん
あなたの脳内はどうだか知りませんが世界は2つないのでどちらかが誤りです
73年転居は動きません
なんか他に叩き棒見つけてきなよ
アシスタンツだの金沢組だの東女だの他をdisることなく、それなり面白ければ相手してあげなくもないわよw
ところでこっちは怖くて仕方ないんじゃなかったの？w
自分で考えた設定忘れないでよね～ In the 1977 Red Covered Works, neither "Howard's Adverting" nor "Hello England" had a handwritten date.
Do you know when those dates were written?
And by whom?
I hope Ms. Hagio did not write those dates. ハワードさんの新聞広告とハローイングランドの第四回の脱稿は、1974年1月10日と1月11日で、最終ページに手書き文字で日付が入っています
これには、パトリシア響子の妄想の入る余地は、全くありません
というわけで、腹の底からの声で叫ばせていただきます
手前 いい加減にしろや！ 皆様、脱線 大変失礼いたしました
どうか、話題をお続け下さい >>201
Kihara also says she moved in 1974.
Hagio alone says she moved in 1974.
Hagio with Joe says she moved in 1973.
Who says they moved in 1973?
I'm scared and scared, so I'm writing in English.
Please reply in English if possible. また始まってるパトリシア劇場
そんなに>>122 >>146 >194 あたりを流したいのかな
ところで>146の男だけの座談会
>僕は竹宮さんにホントのＳＦを描いてほしい
>ロケットやエスパーが出てくればＳＦかといえば、そうじゃない
＞ＳＦというのはそれまでの思考法では到達できないところへ突込んでいくことだと思う
>ロケットも何も出てこなくても、ＳＦはＳＦだということができると思う
(引用終了)
この「僕は」の僕は誰ですか？ I know u just copied fxxking translation website.
Haven’t U boasted u r smarter than any fans of Hagio-san? If u r scared, stop bullshitting and go to bed. >>203 追加
このすっとこどっこいの ノータリンの ドテカボチャめ
を付け加えるのを忘れていました
重ね重ね、失礼いたしました >>203
I write again.
In the 1977 Red Covered Works, neither "Howard's Adverting" nor "Hello England" had a handwritten date.
Don't you know?
The dates seem to have been written in recent years.
Someone may have deceived you.
Please reply in English if possible. >>174
146です。いえ、匿名ではありません。
草場純・野島由臣・野庭晴久・本間晴樹(敬称略)の4名です >>207
ID変わっていますが146です
「僕」は草場純氏です なんか英語らしき文言が入ってるから判らないんだけどもしかして恐喝の文句でも入ってるの？
普通に日本語を使わないってことはすぐに理解されたくないやましい事が書いてあるんだろうか
怖くて自動翻訳にかける気が起こらないんだけど 自動翻訳かけなくても読めるでしょ
中学生レベルの英語だよ？ >>219
わざわざ英字のパターン認識をしないで単語を目にしたくないなあ、なぜってどうせ書き出したのはパでしょ？
ろくなことを書いてないと思うし、「こんな内容だよ」って言われても別IDのトラップかも知れない
正面から話をしようとしない人間のやることなんて無視するのが一番だよ ところで、これは一般的な法律論なんだけど「世界がふたつある」って表現は、あまりしつこいと威力業務妨害にならないの？
読み方によっては「片方の世界＝萩尾先生の主張は間違いだ」って遠回しな否定の連続に見えるし
それに「誰も間違ってなくて両方正しい」とわざわざ書いてるのは「本当はどっちかは間違ってるけどナシにしよう」ことになるよね
本の販売の妨害をしてると見なされれば刑事事件になっちゃう気がするけど過去の判例はどうなんだろう
こういう法律の取り扱いには知識がないので純粋に気になるわ 資料がどんどん集まるね
ここに来たら竹宮惠子の全ての資料を網羅出来そう
京都精華大学の人ー
竹宮惠子で論文書くならまずここにおいでー 少なくとも今後萩尾望都研究する人は大泉本の裏付けとして、ここの資料は一級品
として使われると思う。
また大泉サロンや24年組という言葉の流布がどうやってできたかの研究には
もってこいだろう。
誰かが卒論とかでやりそうだね。 >>185
「心に愛が無ければどんな言葉も相手の胸に響かない」ってことだと思う
自己愛の人にはSF愛がなかったんでしょ 萩尾氏の飯能転居が 74年だと言い張ることで、 何故か大泉本や萩尾氏の信用を根底から覆せると 思い込んでるらしい パの根拠は中川本と、先に移住して萩尾氏を誘った木原氏が 74年に転居したと述べた記述があることだけ
転居後の73年秋からの五ヶ月の英国留学も、74何のことだと主張して、
英国で描かれたハローイングランドとハワードさんの脱稿日は、後から入れたものだと言い張ってて
この訳の分からん主張を数スレにわたって蒸し返している 現在ヲチスレでもね 所詮狂人の言うことと ほっとくしか無さそうだ 何で急に中学英語なんか使い出して 自演してるのかも 分からん
もしかして、まだ東大院卒で文学に造詣深いインテリ(勿論自称)のふりをし続けたいのかな 最後に一つ この東大院卒 原書で世界文学を150冊以上読破した才媛 という自分で盛った設定を 忘れてくれないのが、
このスレに常駐するSＦファンだと 思い込んでて、敵意を燃やして、パトリシア響子の称号をそちらに被せようと、躍起に
はい、パトリシアの話はこれまでに
スレ違い失礼 萩尾さんの転居は1「小鳥の巣」直後の973年で、転居後の同年9月頃から英国留学でしょ
(「別コミ73年」10月号の通信欄に英国留学と出てる。メアリーポピンズの絵のやつね)
留学期間が5か月なら帰国は74年初春になる。木原さんとしみじみ会うのは帰国後だろうから
木原さんの記憶としては74年に飯野に来たということになっていて、何も矛盾はないと思うが 妹が語学留学に行くと聞いて1人では不安だからと萩尾さんも同行。
期間が終了して先に妹さんは帰国。萩尾さんは残留。
74年2月に帰国。 大体、中川氏だって 大泉本受けて、渋々らしいけど、本人に取材もせず書いてた74年転居説を 訂正してるのに
中川本でも、英語留学については、73年
から74年になってたし >>223
確かに、大泉サロンやら24年組やらの言葉の流布、
竹宮惠子がいかにして存在しない「少女漫画革命」を、まるであるかの如く世間に思わせる事が出来たか
そして少女漫画のカリスマ萩尾望都を「私たち」とひとくくりにすることで
萩尾望都のカリスマ性に寄生する事に成功し、自分を権威化する事にも成功し…
みたいな論文が出てもおかしくないかも
舞台が少女漫画界だから見落とされがちだけど
一人の言葉が歴史（正史）を作り上げていく怖さは
立派に研究対象よね そういえば、こうの史代氏に寄生したらしい、10月に出る竹宮氏の最新の著作はどうなるんだろ？コマノンブルを無くしたのは私 だっけか 他には、何を盛ってるのかな？ お次は、基金つくって竹宮惠子漫画賞とか設けて、自分の名前を後世に残そうとか、考えそう お金はがっちり貯めてそうだし >>234追加
自分のお金使うのが嫌だったら、京都精華大にやらせるって手もあるしね >>194
リンク先、まとめサイト採録の光瀬・竹宮対談、
実に興味深いです。
光瀬さんや中島さんは、当時から竹宮さんの本質を見抜いておられたようですね >>234
岡田史子さんみたいに才能ある人は潰して、
自分に媚びて利用出来そうな人にだけ与える賞かな
こういう人に権威とか与えてはならない
大学の先生とか審査員とか一番やっちゃいけない人 自分の名前を冠した賞を作ったら、賞の選考や受賞があるたびに 自分の名前と(盛った)業績が連呼して貰えるから、いいことずくめ 何でまだやってないのかな？ >>236
光瀬氏との対談は、鋭い指摘を受けているのに、全然通じてなくて、全く噛み合ってないんだよね
これでよく、光瀬氏はアンドロメダやる気になったなあと思うよ
原作に忠実に作画するくらいなら、何とか出来るだろうと思ったのかな
原作と作画が同時進行だから、
竹宮氏に勝手に変更されて 光瀬氏が、辻褄合わせに苦労したらしいことが、双方の証言で分かってる
というか、竹宮氏はそれすら後年 光瀬氏の没後に自慢話にしてるから、もう絶望的ね この光瀬龍さんとの対談のズレっぷりすごいよね
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%A1%D6%C3%CF%B5%E5%A4%D8%A1%C4%A1%D7%C2%E8%C6%F3%C9%F4%C1%ED%BD%B8%CA%D4%A1%A1%C2%D0%C3%CC%A1%A7%B8%F7%C0%A5%CE%B6%A1%A6%C3%DD%B5%DC%B7%C3%BB%D2%A1%DB
光瀬 男の子ってのはそうじゃないのよ。だからぼくはあなたが描くのは男の子じゃないと思ってますね。
光瀬 男の子って、やがて不幸になって行くのよ。(笑)
一人一人の男の子がやがて遭遇する不幸だとか悲哀だとかは、それぞれちがうし、その段階でいくら大人が手を貸してやったってどうにかなるわけじゃないから、
結局自分で処理して行くか、それに負けちゃうかのどっちかしかないわけ。
息子を見る時の父親の悲しみっていうのは、こういう所ですよ。男の理解の中にはいつもこれがある。
竹宮 私はそれをすごく実感として知っているって気がするんです。女として生きるのだったら、やっぱり亭主にかせがせて、三食昼寝つきがいいなあ。
でも、ヘタにその、「男の理解」ってのがわかるものだから、多分、そんなふうには生きていけないと思います。わかってて、それをやったら中途半端だから、男にも女にも組せないんです。
どちらにも徹することができない、中間派の悲哀、(笑)なんて。 アタシは男のこと理解してますよ！
主婦なんて三食昼寝付きで楽なもんですよね！（しっかり女性蔑視）
この自サバアピール寒いわ 対談末尾の苦言もすごい
読む人がいなければ描かないという人は、ストーリーテラーでなくてはならない
見せる為の作品だから 人に見せるための作品は、技術的にも高度でなければというところ
あなたは、創作の動機が足りないし、それをある程度補う為の技術も、足りてないと言われてるんだよね いわれてることが全くわかってないあの状況読むと
山本さんも苦労しただろうなあと想像する >>238
これからやるための地盤作りとしてジル本や扉本などを連発してるんじゃないの
まずは竹宮史観の構築と権威化だよ
萩尾望都ですら名前を冠した賞がない状態でいかに竹宮惠子賞を作るか
萩尾望都の名前を利用しなければ「竹宮惠子？誰それ」という状態だからね 自己愛はいかなる苦言も自分に都合よく
改変するスキルがある
>>180
ジュディス・メリルは名編集者
年刊SF傑作選で、原発管理の技術者の
不断の緊張を描いた話が載ってたなー
あれもアシモフだった気がする >>246
レイ ラッセルの長い夜、覚えてる？
あれもバンパイヤ！ >>240
クリスティの『春にして君を離れ』思い出す
自分があれ初めて知ったの温帯の小説道場かなんかだったと思うんだけど
人生はね、ジェーンで始まる本気のアドバイス本人には一生わかんないんだよね 光瀬 少年にとって一番最初に起こる不幸な出来事っていうのは、失恋のはずですよ。
少年の挫折を描くとすれば、失恋しかありえないと思うわけよ。
あなたの「地球へ…」なんかを見ても、少女ってものが意識的に拒否されているよね。
ここら辺の指摘もかなり重要な指摘だと思うんだけどなー
竹宮さんには何も響いてないし今でも理解してないよね
その後も「私は少年を描くのがうまくて、萩尾さんは少女を描くのが上手かった」なんてジル本に書いてるぐらいだし…
この都合の良い変換方法はなんなんだろうね？
光瀬さんに限らず、あなたは少女描けないってさんざん人に言われてきたんだろうに、私は少年描くのが上手いって言われるんですぅーに変換しちゃう >>246
あぁ～自己愛だからか
他人の発言を都合よく物事を変換してるから噛み合ってないんだね
山岸凉子さんの発言の変換方法も全部この自己愛的変換でジル本に書いたんだろうなー >>225 ハローイングランド①の掲載は別冊少女コミック１９７３年１２月号 ソースはこちら
https://www.shiryoukan.org/libinfo/liblist/nameindex-h/
もしくは、 萩尾望都 愛の宝石 小学館 の別冊「モー様世界を行く！」に初出一覧があって、こちらにも同様の記載あり。
１９７３年１２月号は１９７３年１１月発売、掲載されることは１１月号（１９７３年１０月発売）に掲載されているわけだから、１９７３年に描かれたことは間違いないです。
画像貼り付けたいのだけれど、貼り付け方がわからないです。すみません。 >>250
光瀬対談のこの発言が、竹宮さんの世界観の根底にあるような気がします。
>女ってものは、理想という目的を定めても、たいていどこかで、感情なんかに流されて、
＞横道にそれたがるものみたいです。だから、きらいなの。
>私は、女のくせに“男の世界のこと”とか、“理想をかかげてまっしぐら”とかいうことに憧れてる。
＞前は、女なんかいなくてもいいとすら思ってたみたい。
だから少女が描けず、少年なら描ける!と増山さんと共闘したのかな >>250
誰某にこう言われた(ドヤ)
とか散々言ってるのにこういうのは聞く耳持たないんだね… 誰々にこう言われた
↑
これも自己愛の都合良い変換で内容変わってるからなぁー >>253
大丈夫、証言は複数上がってますし
パ響子は、自腹を切って資料を集めたらいいのです
クレクレなのは、自分の仮説の誤りを証明するに決まっている資料集めに自費を投じて、丸損するのが嫌なのでしょう
なにせ、どうやら大泉本でさえ図書館で借りたらしいので！ >>254
自分を完全に棚上げにしてるミソジニー女特有の世界観
男性社会の女性差別をまんま疑問もなく受け入れて内面化してしまった女の末路
中島梓には見抜かれてるね
>「本当に攻撃的な女というのは、じゃあ男社会をぶっつぶしてやろうというわけだけど、そうでなければ
>「じゃァ、私が男になってやろう」男社会の秩序というものはいったん認めるけど、
>私は敗者にはならんぞ、というのはあると思う。
>結局セルジュも、アスランもそうでしょ、恋人つれて逃げる。
>わりと逃げるというパターンは彼女にとってすごく大きいんじゃないかな。革命はしないね、あの人は。」
ただ、竹宮さんの場合、仕方なく男社会の秩序を認めるというのではなく
本気で「女ってものは感情的で崇高な理想を持たない2級市民」と思い込んでいる
「女なんかどうせバカばっかりだから存在しなくていい。私以外は」
私だけは特別な女なんですと光瀬龍に必死にアピールしてる醜悪な対談 自己肯定感ばかり育てて、他の人間は踏みつけにしてもいいと思ってる？ >>261
自分はこれまで一度も庇われてません戦ってましたー
で増山さんのこと記憶ごと無かったことにする系 正しい自己肯定感を持っている女性は「女ってものは」「女のくせに」「女なんかいなくてもいい」
こんな歪んだ発言はしないよ
自分の性をここまで否定するのは相当な鬱屈・抑圧を抱えている証拠
これでも増山さんは「ケーコタンはコンプレックスがなくて健康的」と評するんだから何も見えてない >>252
光瀬×萩尾対談も読んだことあるけど、ここまでウワメセじゃなかったな光瀬さん
「若い後輩」という目線はあっても萩尾さんのことをきちんと一人の作家として扱っていた
竹宮さんに対する態度はまるっきり無知で世間知らずな小娘への説教に終始してる。作家同士の対談になっていない
竹宮さんはそれを感じて発狂し、何を言えばこのおじさんに褒めてもらえるんだろう、どんな発言が正解なんだろうと混乱しているのがわかる そりゃ「萩尾望都を盗め」（見習え）というくらいだしね >>264
考えても見なかった所を 突かれて
咄嗟に 質問の意味を取れなくて
見当外れの答えになってるんじゃなくて
どう答えたら相手の歓心を買えるかで、あたふたしてたのか
予習のしようがないものな、西原氏とのお絵描きと違って >>264
それ読んでみたいな 何に掲載されてるんですか？ >>266
でも光瀬龍さんはちゃんと作品を予習して読んだ上で対談してる
萩尾さんに影響され、竹宮恵子に刺激されて、光瀬龍さんに原稿を送ってくる人の作品も
ちゃんと読んだ上で送り返して、
紙面から「萩尾さんの作品は真似しようとして真似できるものではないではないよ。
でも影響受けてしまうくらい萩尾さんのファンなら萩尾さんのテンポに注目しなさい。」と回答してあげてる
とても分析力に優れていて誠実な人だと思う よく考えたら打ち合わせとかより
対談に名前まで出してマネージャーが出てくる方が変わってるんじゃない？ >>260 ただ、竹宮さんの場合、仕方なく男社会の秩序を認めるというのではなく
本気で「女ってものは感情的で崇高な理想を持たない2級市民」と思い込んでいる
「女なんかどうせバカばっかりだから存在しなくていい。私以外は」
こんな感じで？
https://i.imgur.com/Ki2jtQG.jpg >>270
そう、萩尾望都のテンポ感は本当に秀逸だと思う
「トーマの心臓」でエーリクが皮肉言ってユーリにスープぶっかけられて
食堂中大騒ぎになるところ、
全員がわちゃわちゃ「動」の動きの中オスカーだけがゆっくりと静かな動きになってる
動作にもタメがあったり（一コマ溜めてエーリクを平手打ちw）
「百億の昼と千億の夜」でゼン・ゼンシティーでA級市民と話すところ
「神を見なかったか？」という意味不明な言葉と存在に硬直するシッタータで一コマ使うところとか
帝釈天との会話ですーっと涙を流す阿修羅とか
フッと読み手の拍を外して来るところがいいんだ…！
（光瀬龍が言いたいのはこういうことではないかも知れないけどね） 大和和紀総特集の中の山岸・青池との鼎談で
大和さんの作品はずっと女性賛歌で
どんなキャラクターでも、絶対女性の格を下げない
と話しててなるほどな～と思った >>266 >>270 追記
竹宮さんの予習って、光瀬龍さんのような相手に対する礼儀や誠実さ、ではなくて
「自分がカッコつけるため、ボロを出さないため」の予習なんだよねー…
中島さんの指摘が的確すぎるわ。
「彼女はものすごいナルシストなんだと思う。ナルシストってのは結果的に自分が少しでもぶざまな予定以外の姿になるのは耐えられない。」
「結婚しないでしょ。さもなきゃスパッとマンガなんかやめそう。彼女の結婚観とかそういうものはわからないけど、彼女の見る現実は現実という名のフィクション」
増山「どうして？」
「カッコよすぎるからよ。」「その演技は結婚生活に通じる道ではないよね。鏡の前に戻って、ふっと本当の自分に戻る時があるかどうかは別にして、自分で演技だ、と思っている瞬間があるわけ」
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%A4%CF%26%2312442%3b%A4%D51982%C7%AF8%2d9%B9%E6%A1%A7%C3%E6%C5%E7%B0%B4%A1%A6%C1%FD%BB%B3%A4%CE%A4%EA%A4%A8%A1%DB >>270
本当にそうですね あさきゆめみしに出てくる女性たち、ヨコハマ物語、NY小町、はいからさんが通る、たしかにみーんな女性たちが女性であることにプライドを持って生きてる >>198
そしてその後描かれた竹宮さんの『私を月まで連れてって！』は「ロケット乗り」と「エスパーの美少女」のラブコメディ
喧嘩売ってんのかな >>272
この頃の女子高ものといえば純情クレイジーフルーツと櫻の園かな
だいぶ違うけど >>268
1980年代の対談集
コトバのあなた マンガのわたし （萩尾望都対談集） >>254
>女なんかいなくてもいいとすら思ってた
先陣を切ってお前が真っ先にいなくなってくださいと言いたいわ うーんなんか自分も女なのに私は他の女とは違う感すごいなぁ 中島梓の話読んで思ったんだけど
いつも逃げるのに格好いい逃げ方を考えないんだなきっと 大泉本出して、へっぴり腰で竹宮さんに喧嘩売ったけど
本の途中で怖くなって、最期までビビりながら予防線張ってた恥尾さんに好感持った
人間的すぎて（笑 増山は私がプロデュースした『キレイな竹宮恵子』の話にならないので噛み合ってないね
友近の話をしている中島と水谷千恵子の話をしている増山って感じだわ >>263
置き屋のお嬢さんの世界観みたいなのを受け継いでるんだと思う
女性ってのは男性に対して性接待までして気に入られて生きていく為に必死になる立場で
でも自分はそんな事しなくてもいい・女を使役して贅沢する側の（買い手である男性に近い）女っていう
自分より上世代の身内が生きてきた世界の感覚みたいなものはやっぱり感じ取ってその上で価値観作り上げてる部分あると思う 身近で見てきた筈の『女』より
男から見た『女』を「私、知ってるんだから」と優先させてるよね
でもその男から見た女像って、天人唐草のお父さんのように男女関係を排除して語った歪なもの >>284
へっぴり腰？だれかを傷つけるときは、はっきり自覚して傷つけると宣言しているよ 凛然とね 言うべきことは言った、文句があるなら受けて立つ そう言ってるんだよ
また、萩尾氏下げか
>>284
へっぴり腰？だれかを傷つけるときは、はっきり自覚して傷つけると宣言しているよ 凛然とね 言うべきことは言った、文句があるなら受けて立つ そう言ってるんだよ
やっと再起動したか、このスレ一番の嫌われ者が ごめん、無視一択だった 大失敗ね
どうか、流れのまま話題を続けて、
変なのに構わないでくれ >>288
サーバの調子が悪くて重複投稿になってたんじゃなくて、わざとだったのか
よもや１レスの中にダブリを入れてくるとは思わなんだわw >>287
姉妹だったな 親や祖父母に男でなかったことを失望されてたかも知れないし、婿とりを期待されてたかも知れないな >>291
いや、トラブルだけど？一度かえされたから、書き直ししたら、何でか前のもはいってたよ >>291
語尾のw やはりな いつもの根性腐った害虫だ 中学英語ショックから再起動か
無視ね あそび玉をパクって描いた漫画でマンガ賞をとったことは、絶対に納得できない。
そんなことがかつて許されたなんて、漫画という文化を貶めることになる。
まだ萩尾先生がご存命のうちに(どうぞ御長寿を！)裁判で、きちんと白黒つけてほしい。そう思う人いませんか？私はどうしても竹宮さんを許せない。
設定が同じでも中身の本質が違えばいい、と豪語しながら、萩尾先生を盗人呼ばわりしたことが、絶対に許せない。何とか、萩尾先生に、立上がってほしい。 >>278
私を月まで連れてってか あれには男は現実より夢見て突っ走り 、女はそれを見守って男が羽目外したら叱るものって言うようなお八重の台詞あったな >>295
ああ、また萩尾信者ってこんなにいかれてるんですよーと言う為の、仕込みね
IDコロコロの 今日は間違わないかな？ >>296釣り針って？せめて私と同じように思う人がいたらいいな、と思うだけだよ。 >>297
その「私を月まで連れてって」の宣伝対談で野田昌宏に会った時がぴらぴらのミニで
しばらく「竹宮けーこはスゲーぞ。シカゴのキャバレーみてえに凄い」とネタにされていた しかし名誉男性マインドで意気揚々と上京したものの、大泉の仲間と話すうちに自分の方が持たざるものと気づかされ、それを隠し通す為に２人羽織という奇策を10年以上続けるとか...
ケーコタンはイリスだったのね >>299
そんな人はいないよ。下手な芝居はやめようね
萩尾さんはつまらない裁判に自分から関わりあう人じゃない。そんな暇があれば漫画を描き続けるよ
ただ竹宮さんの方から裁判を起こす可能性はあるかもね
野望を大泉本でぶち壊された今、破れかぶれになって逆恨みの攻撃をする可能性はないとは言えない
竹宮さんにとってこの世の中は勝つか負けるかだし萩尾さんのことも敵としか見なしていないと思うわ >>300
その辺も置屋のお嬢様的優越感を感じられる行動なのかね？
わざわざ男を誘うような格好したり積極的に踊りに行く一方で「オオカミよけっ」と言ってみたり
増山さんいわくすごくモテるのにバラの花束男には目もくれず仕事仕事、とか
自分以外の女を見下してるだけでなく、世の男も人として対等に見てない感じ 裁判になるのはいいね。どんな形でも事実が明らかになるのはいい
ここのまとめテンプレにあるようなものが週刊誌でネタにされたりするだろう
裁判になると文化功労者の目は完全になくなるし、いいと思う >>303
本人としては男を転がしてるつもりなのでは。水商売の女に多いよ
男はそういうお手軽女を、その場では持ち上げて、裏では一番馬鹿にしてるけどね お八重が、理想的自己像？並外れた知力と有能さ、修士号多数所持、家事万能のスーパー家政婦 大学院時代の同級生の 大財閥の兄弟に求愛されてた そういや、いつもミニスカートだったな
いや、まさかね >>303
だって竹宮さんにとって恋愛も戦いだもの
どちらかが支配する立場に立つ、そういう人間関係しか知らない人なんだよ
男に支配されたくないと思えば「オオカミ」と見なして逃げるしかない
まあ確かに竹宮さんの年代の男性と対等な関係を築くのは至難の業ではあったけれど >>307
「オオカミ除けよ」って男からすると本気でなくていい相手
(本命いるから無責任に浮気できる)という面があってね。媚でもある >>272
アフターファイブオペレーションね
同級生をバカにしたマンガを描いた結果
読者からバカにされてしまいましたが。 >>299
最初は怒りのあまりそう思う人がいるのはわからなくもない
あといやなことを取り除く為に和解した方がいいという人もいる
でも色々検証したら今まで50年大変だったのがわかって
もうこれ以上１秒たりともいやな気持ちで過ごして欲しくなくなってしまったよ
関わらないのが一番だ >>305
だよねぇ ＞男性から軽く見られる
(軽そうゆえ)コナかけられることで承認欲求満たしてたのかな
それも女性性の切り売りなのに、そこは矛盾しないのかケーコタン
20代の頃の写真、都会的な一条ゆかりや里中満智子と並ぶと竹宮恵子は表情ががぜん垢抜けないんだよね
萩尾さんはおぼこいながら眼差しに隠せぬ知性と気品が宿っていた 怒りのあまり？萩尾氏ジャンヌ ダルク発言と同じ釣りじゃないかな？同意してもスルーしても、萩尾信者はこんなにあたおかと主張するための餌
過去スレで、その色んなバリエーション見てきたよ
SＦファンを目の敵にしてるのは、古くからこのスレにいて、害虫の戦術や 主張クルクルや 自分盛りをを知り尽くしてるからだよな >>309
アフター5:00レボリューションだよ
バカのひとつ覚えの革命革命ですから そういえば昨日の朝日新聞1面のコラム「折々のことば」に萩尾さんの言葉が引用されていました
>「今いる場所がすべてじゃないんだ」と考えると、脳が活性化しますよね。萩尾望都
(『私の少女マンガ講義』(聞き手・構成 矢内裕子)から)
すぐれた作品は読むひとの脳を活性化し、勇気を与え、生きる意欲を引き出す力がある
萩尾作品にはいつもそれを感じます
これからもずっと、生きているかぎり漫画を描き続けていただきたいです 大泉本の章立てに「あとがき（静かに暮らすために）」ってあるの見えんのか
訴訟だ裁判だ言ってる輩は国語力ゼロ、かつ
ただの読者の自分のお気持ち＞＞＞当事者萩尾さん本人の気持ち な人 314続き
竹宮さんにとって最大の復讐は
萩尾さんの創作活動を邪魔するために裁判を起こすことかもしれません
ですが、その時は過去のすべてが検証に晒されることになるでしょうね
竹宮さんにとっては「逃げの一手」こそ最適解かと思います >>315
萩尾先生にはお作に集中して頂きたいし、萩尾先生側からは裁判を起こさないでしょう
しかし竹宮さん側は分からない。まあその時は、ここのまとめテンプレは役に立つと思う
裁判なしに、大泉に関する実像が世間に広まって虚偽が訂正されていばなおいい 内田春菊のことを観察しててつくづく思ったけど
経済力のある女性が結婚生活を維持するのって難しいんだよね…
というのも、経済力のある男は女をサポート側に回らせようとするから
バリバリ仕事していいよ、家事や育児は僕も協力するから。とはならない
妻が夫より稼ぐ状況で家事育児やってサポート側に回ることに抵抗がない男は
次第に働く意欲を失ってまじめに仕事を探さなくなる
内田春菊はその状況を全部夫が悪い！と責めたけど、そんな単純な話じゃないんだよな
竹宮さんは最初からすっぱり結婚を諦めたわけでその意味では潔いと言える
上原きみこさんの結婚生活を見て無理だと感じたのかも もし初心者だった場合今度は
｢萩尾さんの為に静かにしよう｣の人に利用されるからなあ
きちんとスルー出来てるならいいけどベタベタ触って煽ってる人いるんだから
追加で説明するぐらい別にいいでしょう >>294
中学英語呼ばわりは核心を突きすぎたんだよ >>322
いえいえ
あたおかがあの手この手で来るからしょうがないよね >>310
極まった自己愛は総スルーされる
今のヤ○カンがそうだ
一線越えれば弁護士が出て応対、
さもなくば総スルー
なのでこちらも早く極めるべき >>317
①竹宮恵子作品の再評価(見直し)、②増山のりえ業績の再評価
③竹宮史観の検証(と却下)、④適切な少女漫画史の編纂
ぜんぶきっちりやれるのは裁判でなく学術研究でしょう、それかぱふが臨時復刊して上記テーマだけゴリゴリ掘り下げる
でも①②は出来そうな評論家が殆ど存命でないのが難だね >>325
明治大学に、漫画研究の学派があるのかな？そちらに期待出来るかも
あと、やはりSＦの論客が 想像だけどSＦと 漫画とアニメは 研究者が、結構重複してるんじゃないかな >>325
3行目に書いたように、まったく同意です。裁判になると萩尾先生のお時間が取られますしね
漫画史では24年組は注目度が高いだろうから、今後ちゃんとした研究も出てくると思います
①②はこれから研究しようという人が出てくるかどうかですね。でも、あまり関心がない >>286
竹宮さんと同年代の萩尾・木原・青池・大和etc…は、誰もここまで酷い女性蔑視を抱えていない
だから年代はあまり関係ないと思う
そして増山さんは竹宮さんの同類
（女が感情破綻を来さずにしっかりしてるわけがない、そんな冷静な女がいるわけないという価値観）
増山さんみたいなお嬢さんでも同じなんだから、育ちもあまり関係ないと思う
となるとやっぱり何らかのコンプレックスだよ。中島梓が言ってるとおり
増山さんの方は何者にもなれなかったワナビだからわかりやすいんだけど
竹宮さんの底知れない攻撃性や歪さはどこから来るのかねえ >>310
299です。萩尾先生にはもう一秒たりども思い出してほしくない、苦しんでほしくない。やはり私もそう思います。でもこのままじゃ、あんまり悔しい。誰か有識者？か有力者？が、竹宮さんの所業をマスコミにスッパ抜いてほしいです。竹宮に花を持たせたおじさん方の愚かさや彼女の本性を世間に知らしめない。 >>325
④をやれば①と③は達成されそうな気がするなあ
スレが落ち着いたら判明してる分だけでもテンプレ化してみたいね
×分業化は自分が最初
→1969年にはさいとうプロの分業システムが知られていた
（水木しげる｢一番病｣参照）
みたいな感じでリストにして 読売新聞社は『時代の証言者』で持ち上げた手前
竹宮さんに不利な記事は載せられないでしょう。中央公論新社もしかり
ジル本を出した小学館ほか過去作品の版元も難しい
スクープ記事を狙うのではなく、きちんとした研究を待ちましょう >>330
大泉時代から仲良い方のご主人が竹宮さんに深く関わってることは大泉本でも触れられていたでしょう
大変な決意だったと思います
単純にすっぱ抜けば良いという話ではない
個人的には静かに本当のことが誰にでも知られるようになることが良いと思う 昨今の出版社には、多分守るべきポリシーなんてあまりないよ
担当部署が違えば、互いにお構いなしなのかな とすら思う 右翼雑誌出してても 左派の本も出すとか 漫画家の言い分の食い違いなんて、それに比べたらな
ほぼ、売れれば正義状態では？著者の主張イコール出版社の主張ではないし
裁判沙汰は避けるだろうけど
大体ジル本って、出版社が有り難がって著者を優遇するほど売れたの？ >>332
いいですね
竹宮恵子の性格云々は切り離して、発言単位で○事実か✕誤認か→正しくは～（ソース）とこつこつ淡々と整理する
修士論文にちょうどいいと思うんだけど、マジで明大の学生(に教授が振って)やらないかな
あそび玉と寺の類似性研究はSF教養と当時の背景知識が要るから、 >>326 の言うようにSF界隈が動いてくれるとベストかと
出来るやん ジル本2刷を持っていますが、帯には「大反響 発売1週間で重版!！」の文字
4刷までは出ていたように思います。その後文庫版も出て、大泉本の後、さらに売れたかと >>330
「竹宮恵子を懲罰したい」はあなたの欲望だから、自分で文春なりテレビ局なりにメールでも書いてタレコミなよ
資料はここにタップリある
文章ヘタだからとか他力本願なﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言い続けるならパトリシア認定するよ >>337
おかげで、大泉本を河出に持っていかれたかもね 歯軋りしてるかも >>337
プロのライターが書いたことを明示してないからなあ ゴーストライターに書かせてたってのバレてたら、そんなに売れたかな？ 「原作付きは馬鹿にされた」という竹宮惠子の発言は妄言だと言い張る人がいるけど
軽んじられたこと自体は事実なんだから、そこをはき違えないで欲しい
批判するのは「そこ」じゃないよ。その状況は本当にあったんだから
＜大泉本より引用＞
今でこそ原作付き漫画は流通していますが、60～70年代、一部の人にだと思いますが、
原作付き漫画は軽んじられていた時期があります。
レイ・ブラッドベリとジャン・コクトーの仕事が続いた時には、「萩尾望都はもう描くものがなくなったから
原作付きを描いてるんだ」と、あからさまに言われたことがあります。
ああ、心が狭いなあ、と思いました（ため息）。面白い話を読んでほしいだけなのに。
～中略～
一部の人の「原作付きを描くのはアイデアがなくなったからだ」という批判は、
70年代の風潮だったのかもしれません。今はあまり聞きませんが、どうなんでしょう？
それに、お話作りは苦手だと、原作付きを描いて何がいけないのかもわかりません。
それはステイタスの問題でしょうか？ そういう方は作家としてのレベルが落ちるとでもいうのでしょうか？
私は全くそうは思いません。原作付きを描くのは、こんな面白い原作があると紹介するいいチャンスにもなる。
知られている小説なら、文脈をどのような画像や演出で見せることができるか、腕の見せ所です。
作家の仕事の世界も、漫画という表現の世界も広がります。
映画制作では原作付きの映画でも、誰からも何も言われません。文章の画像化という演出には共通点があるのに。
アイデアやストーリーを作るのがうまい人もいれば、絵を描くのがうまい人もいる。
得意分野を活かすのは、むしろいいことではないかと思います。 増山のりえ業績の再評価は
事実訂正
・チーム制作(CLAMP的な)はワシが始めた
・ブレーンやプロデューサーという言葉(概念)が当時は理解されなかった
二人羽織仕事の見える化
・増山のりえが書いたと思しきあとがき、増山のりえが出てくるイラストエッセイ、貴種流離譚など重要アドバイスエピソードの洗い出し
今ある材料でできるのはこの位か
アシスタントの証言が取れれば良いんだけどねぇ でも、軽んじられたから隠したというのも違うし、
色眼鏡がきつくなくなってから
自分が最初だったのよと嘘つくのは、もっと違うよな >>313
あ そうですか
ご指摘ありがとうございます
で今気付きました
そう、か革命を此処でも力説してたか。 原作付き軽視の風潮の有無ではなく
竹宮さんが扉本でいきなり｢元々原作付きを良しとしていなかった｣と180度の方向転換したのが重要なんだよね
これは歴史の方じゃなく
主張する内容が変わること
増山さんを隠す意図がいつからあったのか
こちら２つの検証に必要な話だね >>340
まあ、表紙には「竹宮惠子」の名前しかありませんから
「竹宮先生が初めて萩尾先生の話を書いた!」
と思って買った萩尾ファンも多かったのでは、と思います >>343
応援はしません 萩尾さんの望みとも思えない
いい大人が自分の責任でやる事は止めませんが
間違っても萩尾さんに迷惑がかかるような行動はしないで下さい 萩尾ファンの特徴
1，竹宮さんの漫画やソース元の文献などを読まずに批判する
2，雲行きが怪しくなったり都合が悪くなると『パトリシア響子』のレッテル貼り これ、ほっといた方がいいよね
散々同じこと言ってるし、どうやら本格的にネタ切れみたいだし >>350
ここで挙げられる文献のほとんどを読まずに首を突っ込んでくるパト響子のおまゆうがまーた始まった >>347
芸能人とかなら兎も角、曲がりなりにも漫画家という創作者を名乗ってた人が、大学教授で大学学長が、ゴーストライター使うのって呆れられるよね
理系の学者だったら、自伝じゃなく伝記になるだろうし
いや、理系の学者でも文筆で名を馳せる人いるのにな パトリシア響子の特徴と このスレにおける黒歴史を列挙したら、原稿用紙何枚になるかな？このところの衰えようだと、本当に単数だったみたいだな 最近萩尾ファンのフリするけどすぐばれて毎回>>350のレッテル貼るパターンだね しかし祖母の価値観そのままで同性搾取は当然、では
時代錯誤になるのもしょうがないかなあー >>350
毎度毎度
論破されてるのに懲りんねえ。 >>347
皆さんが知りたかった当時の真相を語ります！みたいな売り方だからねぇ
大泉本出たら出たで「両方読んで検証するべきですよね！」って事で竹宮さんの本も買う人達が大勢出たみたいだし
なんにせよ当時の漫画家達に何が？って要素で食いつかれたよね >>325
①に関しては、時系列で竹宮さんの作品と同時期の作家の作品を比較すれば事足りるでしょ
もちろん対象になっちゃうのは萩尾先生の作品で、70年代の竹宮作品と比較すると想像するまでもない
たとえるなら「オリジナルと量産型」って感じかな、工場のラインの上のシンプルで少年漫画的な線…。 >>360
あと②に関しては増山さんの証言を収録する必要があるでしょ
間違いなく竹宮作品を通して少女漫画史のひとコマに痕跡を留めているのだから
どこの媒体にせよ、ハッキリいってどの関係者が死んでもおかしくない年齢だから、時間はもうないと思うよ はあ？何言ってるんだ？
工場量産？シンプルで少年漫画的線？
何寝ぼけてる？
銀の三角や、メッシュなどに合わせて変えていった、少女漫画を抜け出したスタイリッシュな絵柄が？鋭利なストーリーが？
80年代には、装飾過剰の古臭さが漂っていて、時代に取り残された竹宮作品と比較だと？
何が言いたい？ >>361
ああ、それで以前に、どこぞのSNSで拾ったとか言う増山氏死亡説流そうとしてたのかな？ >>362
さっそく読み間違えてるひとがいる…
70年代の「ポーの一族」の煙るような線と「地球へ…」のツルツルした線の比較を言ってるのに
ああ、わたしの書き方がヘタクソなせいでしたね、これは失礼
ただし瞬間湯沸し器的な反応を反省しないと「萩尾信者はこれだからwww」とかいいように付け込まれるね
そしてどんどん窮屈で何も論じられない空間から病的なアンチが産まれる危険性を案じてみてはどうかな >>364
いや、パトリシア臭がプンプンしてるけど？
読み違えているとも思わないな
パトリシアらしい妙な言い草と 言い抜けのやり方と思うだけだな >>364
なるほど、そう来るための、つまり萩尾信者は こんなに あたおかですよーとやるための釣り餌の変形ね
無視されないように、必死で考えたわけね 中学英語(間違い多し)は渾身の力作なのに笑いをとっただけだったからな
皆さん、こう言うのはどうすべき？
発展性がないから、ほっとくべきだったのかな？紛れもなく、パ響子だと分かったけど >>364
普通に理解できる文章でしたよ
いつも荒らしにベタベタ触って大騒ぎしてる件の方、お気持ちはわかるけど、
書き込むをポチっとする前に対象レスとご自身のレス、そしてスレ全体の流れを冷静な目で見返す習慣をつけて頂きたい
竹宮さんの絵は、年代を経てそれなりにこなれてはいくものの、やっぱり絵で表現したいものが無いせいなのか、どんどんのっぺりしていく
増山さんを手放したのは、やはり漫画描く上で大失敗だったのがわかる
個人的に、風木からして増山さんなしでは立ち上がりすらしなかった作品なのではと思っている >>366
…いや、あなたが読み違えた上に過剰反応なだけだと思う…
少し落ち着いてほしい… まあ、あとの判断は住人のみなさんに任せたからほっとくなり毒付くなり好きにしなさいよ
いちおうID:A4hcd5/Q0くんが増山さんの話題を消したいパの可能性もあることを指摘しておきますからね
増山さんの話題が続いてもまだ噛み付くようだったら怪しいと思っていいな 何で、70年代の竹宮作品と、萩尾作品を比較したら、オリジナルと量産型、なのかな？ >>371
順序を逆にしてもう一度見比べてほしいな
もちろん「オリジナルが萩尾作品」、あとでいいなら逃げずに必ずお返事しますけどいまはマジ忙しいの
朝のこの時間に三行書くのがせいいっぱいなの、キャラ依存型の掲示板は淀むからイヤなの
返事がいらないならそう書いてくださいな、それでは、 >>369
荒れ果てたスレで申し訳ない
お話はよくわかります
機会があればまた宜しくお願いします
落ち着いて話したい住民もこっそりいます >>372
お疲れ様 お時間ある時にまた話しましょう >>341
竹宮さんは「馬鹿にされた」ではなくて「明かすのはタブーだった」と言ってる
だから自分も増山佐さんの存在を秘密にしなければならなかったと社会のせいにしてる
でもそれが嘘なのは50年代の水野英子さんや『あしたのジョー』『巨人の星』でも分かること
「馬鹿にされるから」と考えて事実を隠蔽した姿勢が批判されてるのよ >>367
線が、全然違うんですよね
なんであんなのっぺりしてるのかなぁ？
あとやっぱりコマ運びが…こちらの読むスピードと作者のテンションとが合わない
これで漫画教えてるってどんな内容教えてたのか気になるなー
これはフラッシュですとかそういう普通の技術ばかり教えてたのかしら >>378
実際そういう風潮があったとしても人の作品をわたしのオリジナルよって言って発表しておいて
後から「実は原作者がいましたー」ってバラしたら信用にかかわると思う
自分の名声たけが大事で人のことなんてどうでもいいんだなっていう人間性とか信用の問題 原作ありが低く見られるのと、原作ありを隠蔽してオリジナルのふりをするのは別だよね
原作隠蔽は作品回収絶版でもおかしくない。音楽で、そんな騒動あったなあ 「原作者名を隠して、後から落ちる落とし穴」が見えていた萩尾さんと
見ずに利用し、結果的に信用を落とした観の竹宮さん
想像力の差でしょうか
そういえば竹宮さんの公式HPの作品リストには、
光瀬さんを含め原作者名の表記は今も一切ないような
音楽物の原作者が増山さんとはリストからはわかりませんが、いいのかな 382のリンク先、頭にhを付けてください
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/miyabi/kt-lib/south/south-50listA.htm#top 今でもできる限り自分の作品だと思わせたい、みたいな思惑を感じるよね
私は今回の騒動あるまでずーーっと増山さんの存在知らなくて変奏曲が増山さん原作に後から変わったこともこのスレで知ったよ >>379
「マンガの脚本概論」て本出してるので絵の描き方より話作り、シナリオ作りとか教えてたんじゃ？
よくTVCMから4コマ漫画を作らせたりしてたみたい
よくわかんないですが 物語を作るセンスも、コマ割りやペンタッチのセンスも全くない人がそんな本ばかり出しても
全然説得力無いのになァ >>360
ガンダムとジム
イングラムとAVS-98エコノミーの関係すね まつざきあけみさんによると
｢週マの漫画には原作というものがなかったのに
少女フレンドはちばてつや氏を除いては全て原作付きだった
話が作れない漫画家が多かったとは思えないし出版社の方針？｣
とあるので
風潮というほどでもなく萩尾さんが書かれているように｢一部｣
まつざきさんの言うように｢出版社の方針｣だった可能性の方が大きいんじゃないだろうか？
竹宮さんの書く通りに当時｢元々｣良しとしてなかったとしたら
ご自身がその風潮作り出すのに加担していたことになっちゃうけどご本人それでも良いんだろうか？ >>361
増山のりえ本人の新しい証言が収集できれば何よりだけど
共依存洗脳が現在どうなのか分からないので、意外とケーコタンのあとがきエッセイ漫画の方がエビデンスとして有用だったりする（殺人の夢をネタに転換するアドバイスとか）
例えば原作やアイデア提供、ブレーン業に関する話題を色んな角度から聞くと、必ず矛盾が出る(共依存の綻び)ので、竹宮発言同様、検証が必要になると思う
本人回顧は竹宮恵子のジル本同等「本人の願望はこう」程度の扱いかな 増山さんは財産と名声の半分は貰っていいと思うんだけど家1軒くらいは貰えたのかな？ >>383
そこはオフィシャルじゃなくてファンサイトだよ
>>388
良しとしないから原作付きのものは描かないと
良しとされないから原作付きであることを隠すじゃ全然違うよね
出版社に押し付けられたほうしんではなく
自分の意思で使った原作者を自分の意思で隠していた >>361
増山のりえを研究するなら、佐藤史生にインタビューするのが最善
サブスペース経由で通信出来んかな、若しくは都祈雄に降ろしてもらって（真面目） >>393
あ、そっか
そういう意味ね
てゆーか本人にインタビューできれば一番良いんだけどね >>395
>>389
私は増山のりえの“発言”は竹宮恵子発言と同様、まんま鵜呑みには出来ないと思ってる
だから佐藤史生 >>391
ファンサイトなのですが、公式ＨＰに
「作品リストにつきましては、外部のファンサイトにて作成をいただいております。以下でご確認ください。
K.T.Library↓」とあるので準オフィシャルでは？
ここにも逃げ道を用意したとの解釈も可能かと >>392
Kindle Unlimitedに登録してれば「地球へ…」と「アンドロメダ・ストーリーズ」は0円でよめますね
同年代の漫画家なら山田ミネコの最終戦争シリーズなども読めますわよ
樹村みのりもどっさりある
「ポスト24年組」だと水樹和佳（子）はイティハーサは読めなくなったみたいだけど他のものは読めるかな
個人的にはKindle使いにくいけれども 竹宮さんではなく増山さん自身の話を聞くという切り口でならそこまで絶望的でないような？
増山さんだけに関してならささやさんは割合ニュートラルにお話できそうな感じ
村田女史もいるし >>397
サイトトップに
>>もし見落としや間違いなどに気づかれましたら、お手数ですが、ご一報頂けると幸いです。
って連絡先があるから気になったら問い合わせるといいと思う
無能と陰謀のどちらでも説明のつくことは大抵は無能が原因であるってやつ 中島さんと増山さんにもう一度対談してもらいたいけど本音は言えないだろうなー 存命の大泉関係者と言えば
ささやななえ・山岸凉子・坂田靖子・山田ミネコ・たらさわみち・伊東愛子？
みんな口が堅いから50年間何も表に出なかった
というか大本の萩尾さんが一切口をつぐんでいたから竹宮さんに不利な噂すら流れなかったね
逆にトーマが「まだ描かれていない」風木の盗作だという異常な噂は流れたけど >>363
私もググってみたところ、死亡説は見つけられず、かろうじて見つけたのmixiの萩尾望都コミュ
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=11620&;id=84847283&comment_count=358
の[337]でしたが、今見たら、書き込んだ方が削除していました。
現状
http://mystery.or.jp/member/detail/0660
にも、Wikipediaにも亡くなったとは出ていません。 >>405
ぱふの竹宮さんのインタビューで”風木を描きたい描きたいとずっと前から言っていたことを「空が好き！」の頃からのファンは知っていて
連載開始した時はようやく出たねと歓迎してくれた”と言っていたけど
「トーマは盗作」という噂を流したのは竹宮惠子のファンクラブ関係者じゃないのかと
本人もファンクラブによく顔を出して交流していたようですし 山岸凉子の漫画に出てくるメガネの人、ささやななえさんだと思ってたけど増山さんだったんだね
大泉本読むまで存在全く知らなかったわ http://mystery.or.jp/search/article/?cid=3
こちらの方がいいかもしれません。
ここには会員の訃報が列挙されていますが、増山氏は入っていません。 >>409
ありがとう
でも既出情報です
ご遺族が申し出るか会費が未納になるかでもないと物故会員の表示にはならないのではないか？
だとしたらしばらくは様子見だねというところで落ち着いた感じです 増山さん亡くなってる説なんて竹宮ファンが流した不謹慎な噂（亡くなってるから増山さんにインタビュー取りに行くなよという予防線）なのに
なんでまだ言ってんの？スルーしなよ >>407
村田さんがそのファンクラブの初代会長ですね >>407
自分もそれを疑ってる
地球へ…が「あそび玉」の盗作というのは実際の作品を比較した結果騒がれたことだけど
トーマと風木の場合は、まだ風木が世に出てないんだから比較のしようがない
それでも「同じ作品だから盗作だ」という噂が流れるってことは風木の存在を知ってる関係者の仕業以外にないからね
竹宮さんに不利な噂は50年間流れなかったのに、萩尾さんに不利な噂は無理筋でも強引に流れてる
その事実を考えると見えてくるものがあるよ >>411
嵐触るなというのは5ch全体の共通ルールだけど
各スレ固有の話のスルー判定はテンプレにない限りわからないよ
スレ40にもなってテンプレにない方がおかしいんだけどね
そろそろテンプレ作る？ 竹宮先生や村田さんと会って直接話せましたからねぇ
会員同士でいろんな噂は流れてきてましたよ
大泉解散の経緯もね 風木をパクってモー様が先に描いたことにより解散、なんてのは知る人ぞ知るネタでしたから、なぜ今更弁明？というのが正直なところですよ
村田さんの認識＝ファンクラブにも流れていた当時の噂とさほど変わりはないってことです >>413
故・大和田夏希氏も萩尾さんに「竹宮さんと仲直りしろ。意地を張るな」と何度も和解を促してきたそうですね
竹宮さんの話（城さんと佐藤さん悪人説）を全部鵜呑みにして
こんなことひとつ取っても竹宮史観が正史としてまかり通り
萩尾さんはいっさい反論せず、50年間竹宮さんに情報操作されるがままの状態だったんですよね
＞だから竹宮先生から理由を聞いた人たちは、ずっとそう信じてそう思ってるんだろうなあ、
＞ああ、やだなあ、と、城さんと史生さんに申し訳なく思っていました。だからネコちゃんに
＞「城君にも佐藤さんにも責任はない」と真っ当なことを真正面から言ってもらって、つくづくありがたく思いました。 竹宮先生が50年かけてモー様を許してあげたというのにその恩を仇で返したのが大泉本
なぜ今更竹宮先生にではなくて読者に向けて弁明しているんですかねぇ？ >>398
他の漫画家さんまで出しちゃって
必死ですね
もしや妹マネさん？
Kindle Unlimitedと書籍購入では雲泥の差があると思いますが
月に1000円払って読むより、１冊20円の方が遥かに安い
そこまで下げないと売れなかったのかぁ、って思ってしまいました
密林さんも大変なんだなと >>419
398は普通の発言だと思うけど
名を挙げられてる作家さんもまったく竹宮派ではない
妹マネージャーさんはこんなまともな文章書けないでしょ >>407
＞インタビューで”風木を描きたい描きたいとずっと前から言っていたことを「空が好き！」の頃からのファンは知っていて
連載開始した時はようやく出たねと歓迎してくれた”
またいつもの「◯◯が言ってくれた」だね
こんなにしょっちゅう◯◯がこういったとか言う人珍しいんじゃないかな >>419
なんでも妹とか頭大丈夫ですか？
そういうのやめたらいかがです？
Amazonの値段は出品者が決めてるんで
Amazonさんも大変、とは意味が分かりませんし >>418
恩なんて何もない
増山さんを紹介してあげたのに「とられたくなかった」らしく、奪って逃げたんだから >>374さんと同じ方かしら こういう瞬間湯沸かし器的な認定はやめた方がいいよ Pは「瞬間湯沸かし器」をおぼえた！
語彙が増えた！ >>416
竹宮ファンクラブ会員？それともそういう設定の荒らし？w
本当に会員だったなら色々教えて欲しいね
竹宮さんは本気でトーマを風木のパクリだと思っていてファンクラブ会員にまで愚痴っていたのかどうか >>422
ちゃんと前に貼られているサイト見た？
知らないうちに20円てで売られてたので、抗議しなくては、って書いてあるじゃん？ >>425
そういうの 構う方も荒らし いい加減学習して >>417
＞ああ、やだなあ、と、城さんと史生さんに申し訳なく思っていました。
全然無関係だった城さんと佐藤さんは巻き込まれて悪者扱いされたわけだが
竹宮さんにはこの二人に対して申し訳ないという気持ちがないみたいね
ジル本でも平然と名前を出してるし
大泉本には色々な罪悪感を感じるけどジル本は
「私だって若くて大変だったんだから私は悪くない。少しは悪かったかもしれないけどみんな同罪でしょ」
せいぜいこの程度w 竹宮さんは自己愛が強いから本気で自分は悪くないって思ってるんだと思う
というか自分は悪くない！って思えば思うほど他人を責めるタイプ（あの人の方がひどいじゃない！）だと思う
ジル本で萩尾さんのことを攻撃的ではなく褒めてたのはおそらく反省してるから
反省してても謝ったり自分の非を認めることは出来ないのが自己愛のプライドの高さ
竹宮さんが褒めてる＝反省の表れ、って周りも解釈してるんだと思う 冒頭50ページをクロッキーのまんま書いた風木がどんだけ小鳥の巣と同じかは今読んだら検証できる
同じだと思った竹宮惠子のファンクラブの会員ってすごくシンプルな世界観しかもってないのかもしれない
世の中には2種類の漫画しかない、寄宿舎物かそうでないか的な >>429
ジル本、佐藤史生は2回しか出てきてないの
最初は遊びに来たときの人物紹介的なもの（金星樹は名作、増山さんとは亡くなるまで仲よし、みたいなの）
2回目はスランプ時期、増山さんがけちょんけちょんに貶すときに、佐藤さんはより論理的にツッコんでくるから辛い…みたいな話
>さらに、これに佐藤史生さんが加わると、私が感じていることがもっと明快に解き明かされていくので、
>作家として納得はしながらも、いたたまれなくなるのだった。
それだけ
2回めの登場が突然過ぎる登場でちょっとビックリしてしまい、ちょっと前からまた読み直したりなどした >>431
単に当時は大好きなセンセイとそのスタッフが言っていた（ほのめかしていた）事だから真に受けたのだと思う そして村田さんみたいのが近くにいたからね。
ジル本出たとき村田さん「先生がこんな心境になったなんて！」と感動で泣いたそうだし
例のブログだって「先生は悪口なんか言いません！」と言ってる口で、自分は書いた
内容がしっかり萩尾さん侮辱になってることもわからない、こういった視野の狭い善意？
が「盗作なんて！ひどい！」「そう思うよね！」なんて会話になったのかもしれない >>430
反省じゃなく後悔でしょ
萩尾さんとの断絶が大泉と24年組伝説化の障壁になって来た
→仕方がないわね、よし、精一杯持ち上げて周りになんとかさせよう
利己的理由は反省とは呼ばない 竹宮恵子特集で佐藤さんがどんなふうに竹宮さんを褒めていたのか、読んでみたいです。 竹宮恵子特集で佐藤さんがどんなふうに竹宮さんを褒めていたのか、読んでみたいです。 >>432
ジル本はたまに前後の文脈に合わない話や人物が唐突に差し込まれて驚くよね
後から追加した部分だったりするのかな？ ＞414
「さん・るーむ」会誌買ってね、の貴重な画像をありがとうございます
年に3回、300人規模で「ケーコタンを囲む会」ですか。
そこでご本人がずっと「風木を描きたい」と言えば、聞いた中には
『トーマ』は盗作!許せない!と思う人がいたのかもしれませんね(村田さんを含む） ぱふの竹宮さん特集2にトーマの連載が始まったのは手痛かったとあるんだっけ？
これって竹宮さんが｢トーマの連載は手痛かった｣と感じた証左になるんじゃないの？
コイズミ構文みたいだけど記憶が曖昧な方らしいので許してね >>416
竹宮恵子公認ファンクラブでトーマの心臓は盗作だというデマが
流されていたということんですね >>436
竹宮惠子特集 佐藤史生さんの文章「´井草ランランクラブ´で遊びました」より一部引用
「竹宮さんはテクニックというものをきちんと意識して覚える方の作家だと思うんですね。
少年まんが的な感じですね」
人間・竹宮惠子については
「ほんとに何でもできる人」
「頭がよくて、美人で万能レディとなると、これを人間、というんでしょうかねえ」
作家・竹宮惠子については
「作家としてはやはり、女性にはめずらしい実業家タイプですよね。男性的というのか。
スケールが大きくて素晴らしいですね。女の人ではめったにない型だから、貴重だと思います」
(引用終了)
佐藤さんは『ウエディング・ライセンス』と『ロンド・カプリチオーソ』を
殆ど専門的にアシストしていたそうですから
「萩尾さんへの嫉妬や劣等感をたたきつけたような作品」(扉本97P)の制作現場で
感じることがあり、その旨、城さんに伝えたように思います ありがとうございます。
佐藤さんも大人の対応だな、というか無難に褒めてる感じ。
ロンドカプリチオーソではわかりますよね。普通。
一体竹宮さんは他の人が読んだらそくわかることを考えなったのか、不思議。
まあ、相手の感情は考えない人だから露骨にかけたのでしょうけど >>444
いつも不思議なんだけど何で竹宮さんと関わった事のある人達は竹宮さんを美人と称するんだろう
里中さんや池田さんなら分かるけど若い頃の写真見ても竹宮さん普通の顔だよね？
今は年の割に肌が若いって感じだけど
普段から美人の様に振舞ってる雰囲気美人なんだろうか 作家たらんと欲してはみたけれど、
代わりの手段が極悪でヤバい
>>447
世に言う美人の八割は雰囲気だと思う 続き
姿勢がいいだけでも違って見えるものだし、
そこは本人の努力じゃね？ >>448
もしくは今でいうところのオタサーの姫みたいな基準だったのかな
漫画アニメ界隈だと全体的に一般に比べてお洒落苦手な人が多めというか
オタク界隈だと今ですら極々普通の身なりをしてるだけで垢ぬけてる美人だ美人だと褒められることが多い
（特に人気作家） 佐藤さんの竹宮さん評が知りたかったのは、佐藤さんが伊東杏里さんとの対談
（少女漫画・千夜一夜）での質問で
伊東 史生さんが見て一番非凡な人はどなたですか？
佐藤 ウン（嬉しそうにうなずいて）モー様です。なにかおかしなことをするとか
そういう意味じゃなくて，発想とか物の見方とかが平凡じゃないのね。
伊東 望都さんの見方とかには、何かういういしさが感じられて好きなんです
佐藤 あ、そういうところ、ありますね。
って応答があって、佐藤さんの萩尾さん感と竹宮さんの違いを知りたかったのです そこはそれこそ風潮かなあ
仲間同士でなんかコメントして下さいってことになったら
美人かわいいかっこいいのあたりでしょう
オタクに特化した褒め方だと声が可愛いとか手・肌・髪がきれいなんてのもある >>447
佐藤さんによれば竹宮先生は
「細くて小ちゃくて透きとおった眼のいろと薄茶色の髪の極上美人」だったそうです
1982年 ぱふ 竹宮惠子特集part2 43Ｐより
なお、画像アップできる方が戻られたら、恐縮ですが42-43Pも追加でお願いできたら嬉しいです 80年頃の佐藤史生は竹宮恵子にも萩尾望都にも恩と友情をがっつり感じていたであろう時期（「モー様をいじめるな！」は友情の一環）
「作家として」のお題に実業家タイプと答えるのは、創作の奴隷である自分らにない真逆の才覚を素直に評価してのコメントだと思う
もしいま佐藤史生に竹宮恵子について質問しても、竹宮恵子と萩尾望都を比べて優劣を述べたり、竹宮恵子を罰したい人が満足するような事は言わないと思う 女性が女性の容姿を褒めるときは
ほかに褒める部分がないからでは？
友人の彼氏を紹介されて、特に評しようがないとき
「いい人そう」と言うのに似てる どこに書いてあったかは忘れたが、竹宮さんが髪の毛が何日経ってもふわふわでベタッとならないとか、二の腕の下あたりの触り心地がめっちゃいいとか言うコメントを見た覚えがある >>454
＞「細くて小ちゃくて透きとおった眼のいろと薄茶色の髪の極上美人」
う～ん…いかにもな女オタク界隈の褒め方… >>456
男が女性を褒めるときは美人って言っとけば喜ぶだろうって安易さがあるけど
同性の場合はとりあえず美人と言っとけにはならんでしょ
本人のセルフイメージが美人ってのが知られてて
いわゆるファニーフェイスで一応美人で通る造作だってのがポイントじゃないかね >>460
女オタク界隈だと何故か過剰な相手の容姿アゲが結構見られる
何でか知らないけど肌が綺麗とか背が低いとかちょっとでも褒めるポイントがあると物凄く過剰に褒めちぎる
ちょっと非オタの女同士だとお目にかからないなってレベル
漫画好きだから何でもオーバーアクションになりがちなのかもしれない >>460
同性でも社交辞令で美人って言っておくことはあるよ
明らかに太ってたり豚鼻だったりすっぴんボサ髪だったりしたらお世辞とバレる言わないけど >竹宮さんが髪の毛が何日経ってもふわふわでベタッとならないとか
これって何日も髪を洗わない前提のコメントだからやっぱり修羅場で漫画描いてた漫画家だな～と思った なかなかまとまった時間がとれず、断片的に、まとめサイトにあげていただいた竹宮さんのインタビュー読んでるんだけど
この人の両親がどんな子育てをしていたのかが気になってきた
どうも小さい頃から徹底的に自我というものを殺し、監護者である親をひたすら喜ばせることに腐心し続けてきたようで…
本人はそのことを、あくまでも自分の本来からの気質だと思い込んでいて、自分が他者からの過大な評価を常に求め続けている姿を「ナルシスト」としているけど
単に親(成人してからは、仕事をくれる人やインスパイアをくれる人)が求める理想的な人間を取り繕ってるだけで、ただただ空虚なだけにみえる
萩尾さんの親も子どもを徹底的にコントロールしようとはしてたようだけど、結局萩尾家の子どもたちは成長過程で自我を得て、親とぶつかり折り合いをつけられた
竹宮家ではそういう自我の芽生えすらつぶされまくったのかなあと考えると、勝手ながらちょっとぞっとしてしまう
竹宮さんは少年マンガっぽい絵柄の少女マンガ仕立てで、SFっぽかったり大河ロマンっぽかったりするマンガを沢山描いてるけど
どれもこれも作家の内側から涌き出たような芯が通ってないから、それっぽさの連続なだけで、本人同様とっても空虚 >>461
寺への光瀬対談の写真は、若いし おかっぱの似合って 目のくりっととしたかわいい感じだった あれで服装のセンスが良かったら まずまずでは？ オタ女は普段女として褒められた経験値が少ない人が多くて容姿賞賛に飢えてる
だから相手を過剰に褒めてお返しとして自分を賞賛してもらう事を求めている >>455
恩って何？
短期間アシスタントやってたのが恩ってこと？
むしろ才能ある作家の卵に手伝ってもらった竹宮さんが恩を感じるべきだと思うけど >>464
萩尾家で一人、親に潰されちゃった子供がいるけどね
唯一の男児で両親の愛と期待を一身に背負った優等生の末弟
女は漫画なんてくだらないもの描いてないで嫁に行け
男は有名大学を出て一流企業に就職しろ
その期待通りにいい大学を出ていいところに就職したけど、アル中と鬱病のダブルパンチで今も社会復帰できてないらしい >>468
萩尾さんの御両親って萩尾さんが漫画描く事を物凄く反対してたし萩尾さんに対してはずっと上から目線のままだけど萩尾さんの社会的成功は外で凄く自慢してるんだよね
子供達に対して抑圧的で子供達で自分達のコンプレックス解消したい感じがよく分かる
この家に唯一の男児として生まれた弟さんは本当に気の毒だと思う… >>462
幽霊談の竹宮恵子なんて1人で浮き上がってかいてあったよね >>447
誰かが「竹宮さんて美人だよね」と発言しても
普通は「そんなことない」とは言わない
あえてわざわざ否定したら
「竹宮惠子のこと嫌いなの？」となるからねえ
とりあえず乗っかっただけだと思うけど
それが独り歩きしたのかな
それか、作品的に褒める所がないから
「（作品はイマイチだけど顔はまぁまぁ）美人ダヨネ」 肺がんかあ…ヘビースモーカーだったのかな＜佐伯かよの (あんまりよろしくない意味で)自信満々なのもしゃーない、という事なのかもね スレチだけど余所で見かけたから貼っとくわ
女帝・一条ゆかりが、
「新谷かおるという男は、頭がよくて人柄も良くて知識も豊富で漫画もうまい。けどチビデブブサイクの三拍子揃った男で、彼と結婚した佐伯かよのを尊敬する」
と言ってたな 男にモテるという意味で「美人」と形容される人はいる
その場合は実際の容姿はあまり関係ない
竹宮さんにはバラの花束持って追っかけてくる男性がいたことは確かでしょ
同性から見ると決して美しいとは言えないのに妙に異性を惹きつける人っているんだよ 佐藤史生さんのペンネーム、竹宮が「ソルティ・シュガー」なる名前を口にした記憶があり、デビューが決まった時に急きょそれを思い出したからだそうな
https://flowers.shogakukan.co.jp/migration/interview/interview_05.html >>467
アシスタントには労働相応の賃金が支払われただろうからギブアンドテイクでしょ
佐藤史生は1973-74 下井草の竹宮恵子宅に「ほぼ居ずっぱり」、1974-76は飯能の萩尾望都宅に居候してた
地方から1年分の生活費のみ貯めて上京した佐藤さんにとって、家賃不要で年単位で寝食できて暇な時間は自分の漫画を描いていい場所は有り難かったはず、そこは素直に恩があるんじゃないかなという話
その相手は別に竹宮さんだけじゃないと思うよ >>468
長男教と男尊女卑の抑圧かけられまくって育つ九州男児あるある 佐伯さんの訃報にびっくりした
お若いと思ってたけど、69歳だったんだ
70年代のマンガシーンを知る人がどんどん亡くなっていくなあ ご冥福をお祈りします
佐伯さんはわからないけど非喫煙者も肺がんにはなるみたいだから検診大事
｢クォ・ヴァディス｣面白かったしカラーも瑞々しくてとても美しかったなあ
スレ的には1970年代に助け合って仕事をされていたご夫婦がいらしたことになるね
（ご結婚は1972年ですが）
女性キャラは一瞬どちらが描かれたのか判別がつかない時もあって
そこまで似てしまうほどお互いをリスペクトされているのだなあと思っていました >>416
でも村田さんの認識ってこうだよね
>竹宮先生は、当時-萩尾望都-という天才の才能に嫉妬していたこと、「少年愛には興味がない」と言いながら
>へろっと『11月のギムナジウム』という傑作を描いてしまうことへの恐怖、ずっと描きたいと温めていた寄宿舎の話を
>先に描かれてしまったことへの怒りを告白し
>私は竹宮先生が『風と木の詩』の連載を開始するまでの苦しみを側で見ていたので、
>萩尾先生は天才ゆえの鈍感さで人を傷つけていると思っていました
>若干人ごとのように「俯瞰するとこういう構図で、こうだったのでは？」と状況を分析するので、
>だからそれが「別の原因のせい」だと言ったように勘違いされることはあるかもしれません。
天才萩尾さんが自分（竹宮さん）が描きたかった寄宿舎の話を先に描いたことへの怒り
→それって萩尾さんに非はあるの？そもそも怒る方がおかしいのでは
寄宿舎は竹宮さんの専売特許ではないのになぜ怒られねばならないのか
竹宮さんが連載開始までに苦労した、萩尾さんはそんな竹宮さんを傷つけた
→風木は冒頭のセンセーショナルな場面さえ変更すればもっと早くの雑誌掲載も可能だったと思われる
「寄宿舎の話」をどうしても先に描きたかったなら自分なりに工夫していれば良かっただけのこと
人ごとのように状況を分析する
→実際の竹宮さんの分析は、単に自分が思っている事をストレートに言わず、「〇〇が言っている」
「～と言われたような気がした」という形式で他人の口を借りて言わせているだけ
そういうのは俯瞰とは言わない >>476
それは分かる
言っちゃあなんだけどデブスと言われるような人でしかも若くも無いのに何人もの男を引っ掛ける人いるし
なんかそういうテクというか相手が望むように振る舞える才能があるんだと思う
ただそういう場合は同性からはモテ女とは評されても美人とは言われないかなって >>468
萩尾さんは親の反対を受けてもそれに抗って漫画という自分の好きなものを追及し続ける
強さがあったから、苦しみつつも何とか潰されずに済んだのかも
弟さんの現状は、萩尾さんが受けてきた親からの抑圧が尋常ではなかった証と言えるかもしれないね >>479
佐藤史生が竹宮惠子に恩を感じていたはずと言うからそんな義理はないという話をしてるんだけど
やりとりの流れを読んでから突っ込もうよ >>484
誰が書いていたかは覚えてないんだけど男性が
｢美人？（絶句）｣みたいに言ってた人がいたような
それもインタビュアーから他の人からきれいと言われてますけどのように話を振っての返答だったので
なんか種明かしを見てしまった気分になった
たぶんぱふの竹宮さん特集2だと思う >>485
萩尾さん創作を通して心のバランス取り戻してたもんね
残神描く前の確かアラフォーの頃も追い詰められる悪夢見てたけど何年もかけて残神のグレッグ描いてるうちに悪夢から解放されたんだよね >>421、>>464
作家として芯が感じられないなと思ってたけど
主体性がないのかな
だからインタビューとか読んでてもだんだん要領を得なくなるのかな >>475
ぶっちゃけ一条ゆかりが言うとおまゆうなんだけど
福田和子そっくりでびびった >>475
メカの描けない少女漫画家に代わってカッコいいメカをたくさん描いてあげていたね
あちこちで重宝されるってことは、女性の職場でうまくやっていける「ウザくない男」なんだろうなと想像していた
佐伯さんはその人柄に惚れ込んだんだろうから別に不思議ではない
一条ゆかりは「プライド」を読んでも男の趣味がさっぱり理解できない。一番人柄の悪いクズと主人公をくっつけてるし
イケメンで背が高ければ性格悪くてもいいという趣味なのかもね これは想像だけど新谷かおるって姉妹がいるか女系家族で育ったんじゃないだろうか >>489
萩尾さんは対談も多い上にエッセイも小説もたくさん書いていて、語る言葉も内容もたくさん抽斗がある印象
竹宮さんはこのスレにいろんなインタビューや対談は紹介されてるけど、ご自分で書いた文章をほとんど見ないね
ジル本はてっきりご本人の手になるものかと思っていたら、それも本人の語りをライターがまとめたものだった
ご本人が本を読んでこなかったことをコンプレックスとして語ってるし、文章が書けない人なのかも
いつもその場限りのことを語って何とか切り抜けてる印象を与えるのも相手から問いかけられた事に応えてるだけ
なので行き当たりばったりになるというか
もともと自分で論を組み立てることは出来ない人、のような感じがする >>491
>>492
悠里のかーちゃんがとーちゃんのこと
万作さんは確かにチビでデブなブ男だけどあの人の魅力はそんなところじゃない器の大きな男なのよ！
と怒ってたの思い出したわ 追悼は心静かにするとして、パトリシアが持ち出した案件
竹宮恵子公認ファンクラブで「盗作の噂」が広められていたという話が気になる
竹宮さんと増山さんが組織して、高校生だった村田さんを会長に据えて
情報はもっぱら増山さんが渡していたといわれている >>492
あのくっつけ方はこんな男でもコントロール出来ちゃう凄いヒロイン（私）ちゃん的なノリかもしれない >>447
時代時代で流行りの顔ってのはあると思う
うちの母は九重佑三子が可愛い可愛いって言うけど古い映像見ても自分は可愛いと思ったことない
80年代は八重歯が好まれて、当時人気があった伊藤つかさの映像見てカワイイと思えない自分がいる
70年代はピーターが美少年だったからそれに似た竹宮恵子はその時代では美人なのかもしれんと思ったりはする
ピーターの下位互換が竹宮恵子だけどピーターのジャンルには含まれると思う >>492
プライドに関しては
今まで描いてきたマンガ(お金なんていらない 貴方さえ居れば良い)とは
と、あえて逆のパターンにしたとか。 >>486
もちついてw
恩って何？って尋ねられたからアシスタント業務の事は指してないよと455本人がお返事したのだよ >>494
文章書くのと喋るのとでは脳の使う場所が違うらしい
会話は右脳、書くのは左脳
増山さんは独りで書くより会話する事で（ブレーンストーミングのように？）アイデアを錬成するタイプだったようだけど、竹宮恵子も同系統の脳の使い手だったのかもね 竹宮惠子の印象
佐藤史生曰く「実業家」
中島梓曰く「町娘じゃなく大奥の女」
ふーん 佐藤史生さんはぱふで「素晴らしいまんが家が二人も揃って、友達もいて、満足しきって
自分の作品を描くことは5年位先にのびた」と言っているんですよね
晩年の病床でも「大泉時代が幸福だった」と懐古
史生さんも花郁さんも、早世が惜しまれます 雰囲気美人も才能のうち
わたしは流行りが変わると昔の自分の写真みて、「自分はなぜこんな格好をしたんだろう」ってなる、なってばっかり 竹宮恵子「私が逃げるのは勝つため」
増山のりえ「ケーコタンが泣いてる」
・自己愛性人格障害の人は人と人との関係性を勝ち負けで考えます
・そしてターゲットに逃げられそうになると最初はターゲットを怒り、
そして次は泣いたりしょんぼりしたり同情を引こうとします
https://i.imgur.com/KJv4Vog.jpg
https://i.imgur.com/WQ4pDlX.jpg >>504
竹宮さんて多分同性からみての雰囲気美人で、男性から見ると美人ではなかったんだと思うよ
多分可愛いげがない というかエロさがない
美人美人と褒めてるのは作品のエロさにハマった寺山のぞいて女性が多い >>507
増山さんの証言だけど男性にはモテた
何らかの男受けする要素はあったんだよ >>505
だから『年増』になると美人には価値がない、という価値観があったんじゃないかな
昔は年増って今いうより早かったし やっぱり漫画好き女界隈名物の「〇〇さんって流石！美人で素敵！」に近い気がする
人気作家はちょっとお洒落してるだけでやたらとそういう扱いされがちだし
岡田あーみんもパーティーに出席した大御所一条ゆかりを凄い美人に描いてたしなぁ
（実際は文句なしの美人はあーみんの方だけど） >>508
思わせぶりな仕草をする女は凄くモテる
そしてそういう仕草をして男が自分にデレるのをキモいと思う女性と快感だと感じる女性がこの世には存在する >>496 この件こそ、真実なら名誉棄損とか業務妨害とかにあたる案件だね。
おそらく萩尾先生は過去も今後も訴訟みたいなことはされないけれど、
もしこのスレの検証内容を竹宮さん側が訴えるようなことになったら、
そのスタート地点として、裁判では徹底的に調べてほしい。
もちろん萩尾先生には関係のないところで。 >>511
あーみんはさくらももこも色白華奢で
かわいらしいとか持ち上…評していたような >>514
気のせいか上で書かれてる佐藤史生さんの竹宮さんへの褒め方と似てるような… >>508
それ増山さんの話だから
イメージアップもあると思うよ 華奢とか小柄とかを褒めるのは女性同士って感じ
竹宮さんみたいなのをハツラツ美人とか健康美人とか評した昭和の基準はあったと思う
今は美人の基準が上がって美男の基準がイケメンの台頭により下がった気がする 試しに竹宮恵子 美人でググってみたら半年程前の他スレの書き込み出てきたわ
風木当時リアタイで竹宮恵子知ってるけど美人って記憶がないって書き込みに始まり当時の画像が貼られ当時の漫画家なんて妖怪みたいな見た目の多かったからこの見た目なら（十人並だけど）美人漫画家って言われるなという結論になってた >>506
のんたんとブレーン関係を解消した後、ケーコタンは多少でも喪失感を感じたんだろうか、それとももう洋梨と判断しての関係解消だから無感情？
萩尾さんは先手必勝で潰したつもりが不死鳥の様に再起して独りでどんどん才能開花してったから執拗に「噂」が流れたんだろうね
ケーコタンの自画像がいっつもイライラしてた訳だ 竹宮さんを美人って褒め称えてるの、みんな竹宮ファミリーじゃん？
その界隈以外で美人なんて聞いたことないよ
池田理代子や里中満智子は美人だってよく聞くけど >>519
自分が洋梨と判断した場合は勝ちになるみたいよ
なぜかNGで自己愛のサイト貼れないけど >>506 が貼った自己愛性人格障害のブログ記事、前後の記事読むとこのスレで分析されてきた竹宮恵子の言動がまんま書いてあって大草原 周りの人は自己愛の人がよく引き連れてる取り巻きだと思う
だから取り巻きによる褒め言葉「美人、モテる」とかも全然実情とは違うと思うよ
自己愛にはターゲットにされる人と取り巻きがいる
http://kinimininaru.com/archives/1470 男どもが「美人」という単語を出すときは「迫れば落せる」的なニュアンスの時もあると思うな
顔立ちとかスタイルじゃなくって異性としてお近づきになりたくなる距離感、頭を狂わせる何かっていうか
写真からは匂いも声も伝わらないので、美醜以外の引力の情報量はじつは決定的に少ないんじゃないかな http://kinimininaru.com/archives/1470
●自己愛性人格障害の人間は支配しやすい人間に自分の手足となって望みを叶える手助けをさせる。
取り巻き自身も自己愛性人格障害寄りの人間であることや、あるいは自我を失うまではいっていないが人格形成に偏りを持ったアダルトチルドレンであったりする場合が多い。
●自己愛はターゲットを悪人に仕立て上げる
自己愛性人格障害がターゲットにするのは、自己愛が嫉妬した人間である場合が多い。
したがって、優秀でありながらも真面目でやさしい人間なんていうのは格好のターゲットとなる
■自己愛性人格障害をA、取り巻きをB、ターゲットをCとする。
三人が所属する集団において、Aが望むポジションをCが脅かす状況が生まれるとする（Aの脳内ではCさえいなければ自分がと思っている）。
そこで、AはB（この場合、増山さん）をまずは味方に入れる。
Bが持っている「自分はCよりも劣っている」というイメージをいじる。
具体的には「Cは実はろくでもない人間である」（Cは私の作品から盗作をした）という嘘のエピソードを散りばめ、疑いを持たせることからはじめ、信じ始めるとAがCによって被害を受けていると訴えるようになる。
そこで、もともと劣等感が強いBはCを攻撃する口実を手に入れることになる。
「私よりもチヤホヤされているCは、本来そのような称賛を受けるに値しない人間である！！」という口実だ。 ●自己愛が望むターゲットへの攻撃を取り巻きに代替させる
身に覚えのないことで注意をされたところで、Cは困惑する。
ところが、自己愛性人格障害の中でも狡猾なタイプは事前のイメージ操作や根回しもうまい。
Cの「やってない！」が「自分がやってことすらみとめない奴」という評価になるようにコントロールしている。
自己愛Aが「私はこんなにひどい被害をうけた」と悲痛な演技をすれば、取り巻きBは正義を振りかざして無実のCを糾弾する。
 
そうして、Aが望むようにコミュニティ内におけるCの立場が弱くなり、Aの居心地の良い空間ができあがっていく。
自己愛性人格障害者とターゲットと取り巻き
http://kinimininaru.com/archives/1470 ●なぜ自己愛は自分自身で攻撃しないのか？
それは、責任能力が無いからである。
そういう障害である。
なので、「私はお前のここが気に入らない」と面と向かってハッキリ言わない。
いつも態度や言葉の端々に匂わせて、「察しろ」というオーラで攻めてくる。
「そんなことも言わないとわからないの？」
そうしてコントロールする。察しが悪いとAの態度がキツくなる。言葉はコロコロ変わる。
自己愛性人格障害者は「ダブルスタンダード」が基本だ。
「私にこんなことをさせるあなたが悪い」
こういう責任転嫁も鉄板。
全ては人のせい。 http://kinimininaru.com/archives/1528
●自己愛性人格障害者は 真似る、パクる
【真似を認めず真似されたと騒ぐのが自己愛】
彼らは人の真似をする。
特に、周囲からの評価が高いものを自分の中に取り入れる。
憧れの人の真似をする行為自体は病的な人でなくてもやるが、自己愛のそれは自他未分離であるので、憧れの対象と自分の中に境界線は無い。
というか「憧れている」という認識すら存在しない。自分と他人は区別されない。
よって、健康的な人にとっては「憧れの存在」という表現であるが、自己愛にとってそれは「評価をされている自分」とイコールになり、コピー元は「存在しない」という認識となる。
●自分が真似しているのにもかかわらず真似されたと騒ぐ
だから自分が真似しているのにも関わらず真似されたと騒ぎ、「自分こそが他者に影響を与えている特別な存在」へと脳内変換される。
また、相対的な優位性に執着するのでコピー元をコミュニティから消そうとさえする >>528
その分析っていろいろなことにかすってるような気がするな
たしか幼児期って自他の区別が曖昧な時期らしく、その記憶を呼び起こされるとお互いの距離感が崩れてしまうのでは
取り巻きたちがいいように操られるのも「美人」という評価も、その障害のある本人の幼少期にキーがありそうで脳ミソがくすぐったくなるな >>525
> あるいは自我を失うまではいっていないが人格形成に偏りを持ったアダルトチルドレン
これ病的な世話焼きってやつかな
本人も回りも気が休まらない >>496
ファンクラブ会長の村田さんはずっとそう信じてるんだろうね
ブログで「仲直りできればと動いてた（ウロ）」みたいに書いてたけど
要は「竹宮惠子は萩尾望都の過去の行いをもう気にしてませんよ、だから謝りに行きましょ、私が仲介しますから」だよね こわーい。なんかここの人によって暗部がどんどん解析されていって、心理学の
実例そのものだなあ >>528 このスレで検証された竹宮さんのやってきたこと、そのままだね。
だから「扉本」でも「ファンに「ポーの一族」を描いたのは竹宮先生」とか、
そこまで漫画が似て来たから大泉解散したとか、リアタイを知ってる読者には
ありえないようなトンデモ話を読者数一千万近く？の読売にも
しれっと載せられるんだね。
ほんとに「竹宮恵子の自己愛型性格による少女漫画史」とかのテーマで、
彼女の流布してきた誤った漫画史を正す論文を誰か書いてほしい。 >>535 修正
「ファンに「ポーの一族」を描いたのは竹宮先生と言われた」 >>536
竹宮ファンも竹宮作品よりポーが好きなんだね >>525
>取り巻きに代わりに攻撃させる
村田さん、妹、昔は増山さん、
いつも周りが代わりに攻撃してるのってソレだね
>>526
>身に覚えのないことで注意をされたところで、Cは困惑する。
萩尾さんホントこの被害にあったんだね
>自己愛性人格障害の中でも狡猾なタイプは事前のイメージ操作や根回しもうまい。
だから「いいのよ ちゃんと言って」と増山さんまで一緒に吊し上げたんだな >>528
この引用元の続きに
> 自己愛にはその根っこの部分が存在しないため、言動も一貫性が無く、上辺だけパクっているだけで中身は存在しない。
自己愛性人格障害の人間と会話をしていると、健康な人は違和感をおぼえる。
>話に一貫性が無く、過度な一般化や「普通」や「常識」という言葉、「それらしい言葉」を繰り返すだけで、価値観などが垣間見える突っ込んだ話は全く辻褄が合わない。
彼らが何を感じているのかが見えないのだ。
↑
って書いてあるけど、竹宮さんのインタビューは何か違和感ある、何が言いたいのかわからない.って言ってる人が多いのはコレなんじゃない？ 竹宮
「例えば友人（＝萩尾さん）が
自分のとっても気に入らない（＝私が描きたかったモチーフを先に描く）ことをしたとするじゃない。
私は相手（＝萩尾さん）がとても好きなのに、
明らかにそれは相手（＝萩尾さん）がいけないということで、いざこざしてしまった。
相手（＝萩尾さん）がそれを受け入れて、一言（先に描いちゃって）ごめんなさいと言えば許すのに、
そうじゃないと絶交かどうかということについてまで決めちゃうのね。
言っても、相手（＝萩尾さん）が軽い気持ちで、
そんなこと（先に描いたこと）で謝るなんてと思って謝らなかったということで、私はすごく落ち込むわけ。」 馬鹿だね～ジル本さえ出さなけりゃそれなりに世間をあざむけたのに >>528
の最後が一番、核心ついてる
>また、相対的な優位性に執着するのでコピー元をコミュニティから消そうとさえする
萩尾望都さんも、岡田史子さんも
やられたのコレだね >>525-528
これを村田女史とか竹宮妹に読んでもらいたいわ
お願いだから読んで欲しい
このスレにいてくれたら幸 >>541
心理学凄いわー
サンプルが竹宮恵子かと思う位に当てはまり過ぎてて怖い 過去スレでみつけた
626 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/05/10(月) 22:42:45.54 ID:p8vxNp7a0 [1/2]
>>612
ブラッドベリ「別れも愉し」
成長期に成長の止まった少年が両親が亡くなった後
子供に見えるので働き口もなく放浪して保護してくれた家の養子になるが
数年たつと近所から「お宅のお子さん背が伸びないの変ね。医者に診せたほうがいい」と言われるので
数年ごとに別れを告げて放浪してまた新しい家庭を探す話
ポーの一族でエドガーが「父さま達は僕らのせいで２年と同じ所に居られない」
」 大泉本が出る前に過去スレに投下されてたアシスタントの人が聞いた噂のやつ、どこだっけ？
もと竹宮アシの友人から聞いた話として、竹宮氏自身が仕事場で アシさんにクロッキーから盗まれた、恩を仇で返されたとか吹聴してたってやつ トラプロはツイッターあるのに佐伯さんのお悔やみしないのかな？
接点がなくても出しておかしくない方だと思うけど 時を止めた人々が、特に子供は 成長しないことを怪しまれないよう、居所を変えるモチーフは、別にブラッドベリの専売特許じゃないし、ブラッドベリだってそんなアホなこと主張しないよ >>549
Part10だと思う この時間だから 書き捨て でレス検索 自己愛性パーソナリティ障害って昔はナルシストって言ってたんだね
中島梓さんの分析正しい >>551
映画の「エスター」がそんな話だよね
発育不全でずっと9歳に見える少女が里親先を転々として、バレると放火して逃げる
しかもこれ、実話らしい >>552
これか、
こういうので10年くらい前の知恵袋かなんかでもあったよね この噂。
0535 花と名無しさん 2021/05/28 04:07:52
この時間だから書き捨て
当時竹宮先生のアシしてた知人から直接聞いたよ
竹宮先生が深夜テンションでよくぼやいてたって
盗作されたクロッキーなんて見せるんじゃなかった
恩を仇で返されたって
増山さんも同じこと言葉は悪いが言いふらしてた
ただその人は
「先に作品として世に出した人が優先権あるよね」
「商業誌で出せないなら同人誌で出せばよかったのにね」
という意見で周りも先生の耳には入れないようにそう言う話をしていたとか
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622028210/
https://i.imgur.com/XY34iKq.jpg >>492
プライド連載中の一条スレで、蘭ちゃんの史緒への感情や行動が
恋愛よりもむしろ家族の領域に行っちゃってるよね
という指摘があり、わりと賛同を得ていて、一条さんもそう思ったんじゃないかな。
だから蘭ちゃんが最後に、アガペーになってしまったと言っているかと。
それと萌は神野さん周辺の家とか会社関係とかの人間関係を回せないよね
って指摘もあった。 弓月さんも関連スレによく降臨していて、一条さんもスレを見ているってよく言われていた。 >>554
タイトルが、今出てこないけど児童文学で、裏切った夫への復讐心から呪術で自分と二人の子供の時を止めた南部美人
100年以上の時を、金持ち男を捕まえて、怪しまれたら始末という方法で、生活の資を得ていた で、ターゲットになった男の娘の視点から見たサスペンス
子供たちは、永遠の子供であることを恨んでいたよ >>551
その場合成長止まるだけで永遠に若いわけじゃないだろうから、数十年後には汐の声… >>525-528
・自己愛は他人に攻撃をさせる
・ターゲットを悪人に仕立て上げる
・自分が真似しておきながら他人が真似したと糾弾する
ここら辺の噂の出所は竹宮恵子のファンとかなのかな？
少女漫画家「萩尾望都」のパクり問題
https://itest.5ch.net/tmp/test/read.cgi/company/1009055133/ 竹宮恵子ファンクラブの会報はちゃんと読んでみたいね
まさか露骨には書いてないと思うけど… 評論のブログ見たけど評論の体で匂わせしては
ネットに異臭騒動のログを残してりゃ世話ない、
と思うんだがなー
あとわりと誤用の方のアダルトチルドレンを
多用してたのが気になった
斎藤環かよｗ >>560
それ、このスレを、一人で荒らしている方 ご本人のものだと 思いますよ
それはもう、モンテクリスト伯なみの執念で…..
誰も知らなかった映画板のスレを、自分から、過去スレで持ち出していたので パトリシアが自分で言ってるように1974年に竹宮恵子ファンクラブにいたなら60代かな >>548
コレはそれに付いたレスがとても優しくてほんわかした気持ちになってすごくいいのにな～
ワッチョイ無し 萩尾望都【63】
─
0631 花と名無しさん 2021/05/11 00:16:00
>>626
そうかなとずっと思ってる
悲しみの天使を救われる話にしたかったと知ったときに、あの男の子に相棒をと思ったのかなと
ブラッドベリは少年時代の話も得意なんだけど萩尾さんの書く少年に近い
ID:Fj1KD8+iO(1/2)
─
不死の少年エドガーに、アランという相棒をあげたいと思った、というのは素敵じゃない？ >>442
>「トーマの連載は手痛かった」
これはぱふの自筆年譜189ｐに書かれていますね
以下引用 昭和49年「スランプ脱出!」より
>「ファラオの墓」を開始。「風と木の詩」をやりたかったが、まず下地をつくってから、と自重
>同時期「トーマの心臓」が始まったのは、故に手痛かった。殆ど見ないようにしていた。
>「ファラオの墓」の成功のあとに、と思っていたので投げ出す訳にいかず、終了まで1年半、
>ガムシャラに仕事するより他、平然としていられる術がなかった。(引用終了)
この自筆年譜は昭和57年までの本音が窺われて興味深いです
いつも画像アップしてくださる方へ。
誠に申し訳ございませんが、こちらも追加でお願いできたら嬉しいです
1982年 ぱふ 竹宮惠子特集part2 自筆年譜186-189
どうぞよろしくお願い申し上げます >>548
こういう言いがかりをつけて「自分は悪くない。真似したのはあいつのほうだ」と強弁し続ける
パトリシア響子も自己愛性人格障害だと思う
竹宮惠子に同一化を起こしてるかもしくは本人 >>566
小鳥の巣の連載をやめさせようとして泥棒扱いして徹底的に傷つけたのに
「全然効いてねえ！」とわかって手痛かったんだろうね
「せっかく離れたのに前より悪くなった」云々のあの絶縁状は遠回しに
「あなたがクロッキーの構想や書棚の本を盗むから大泉を解散したのよ」と伝えている
そこまでして男子寄宿舎ものを描くことを阻止したかったのにできなかった
ジル本にはトーマの心臓のことも、その前の「11月のギムナジウム」の名前すら出てこない >>556
それならそれで神野とも別れて一人で子供を育てていく自立したヒロイン、って結末の方がスッキリするわ
体裁ばかりに固執して誰に対しても不誠実な男は子供の父親としてふさわしくないしあんなクズを許して愛するのは無理
まさに自己愛じゃんあの男
舞台から退場してもらって、蘭ちゃんと家族づきあいしつつ娘を育てていくのがハッピーエンド >>568
名作が生まれると「そのネタは自分が先にやりたかったのに」と騒ぐ人っているね
エーコの『薔薇の名前』と橋本治の『窯変 源氏物語』の時は特に多かった
「中世社会で合理的推理を展開する話を考えてた」とか「政治小説としての源氏を」とか 自己愛性人格障害のサイトいくつか読んでみたけど、竹宮恵子の行動と相反する点もあるね
彼女には起業とか家を建てるとか、目先の勝ち負け以外に将来に対する目標があり、漫画の実力は張り子の虎でも実行力はあった
→ここは商売人の家の子DNAかな
萩尾さん排除のあと風木連載を始めるまで4年ぐらいあるのに、強い嫉妬状態を維持したままファラオをそれなりに成功させてる
→自己愛性人格"障害"まで行くと(噂を流したり陰口言う程度の発散では)こんなに粘り強く仕事を頑張れないと思う
自己愛性といっても程度はスペクトラムぐらいなのかなと思うのと、歪んだ関係ながら増山さんが叱咤育成した功績がすごく大きいのではと思った
加えて本来竹宮恵子が陥るはずの鬱を増山さんがかなり肩代わりしたのかなと推測 なんか自己愛って自らコミュニティから追放した後に再び擦り寄るらしいよ ひたすら他人と自分の名声を同化して真似していくらしい
だから追い出した後も萩尾さんの真似をひたすら続けてたんじゃないの？ だから、「大泉サロンと少女マンガ革命」で
文化功労賞を狙ったのか >>576
>こんなに仕事頑張れない
>鬱になってない
成功するタイプの自己愛性人格障害者のサイト調べてみて
鬱にならない人もいるんだよ >>574
誤
> 文化功労賞
正
> 文化功労者 >>566
乙です
なんでトーマが先に始まったのが痛いのか全然わからない
その後風木は連載出来たわけだしトーマのパクリとか言われたわけでもないよね？
そんなにギムナジウムやりたければファラオじゃなくエロなしの学園ものでもやって下地作れば良かったような？ 成功してる実業家に多いんだよ、自己愛性人格障害者は
利用するものはとことん利用し、利用できなくなれば簡単に切り捨てていくからね
http://www.jikoaitaishohou.net/entry138.html 竹宮さんは芸術家でも漫画家でもなく実業家
佐藤史生さんの分析は間違ってない
そしてナルシスト、現在の言葉では自己愛
中島梓さんの分析も間違ってない >>578
勝ち負けや成功に固執するからね、事業家や社長が多いのは想像に難くない
そこは否定してないよ
私が着目したのはそのサイトにも書いてある
>しかし地道な努力は嫌う傾向にある為、それをサポートする人が必要となります。
この部分
描き方が定まらないうちは増山さん、増山さんのストーリー構成の補助輪がまあまあ要らなくなってからは妹がスケジュール管理とかを引き継いだ >>580
サポートする人間見つけるのも上手いみたいだね、自己愛って
だから増山さん、妹さん、村田さんあたりが代わりに攻撃したり守ったり努力するんだろう http://www.jikoaitaishohou.net/entry126.html
同じ自慢話を何度も続けたり、付きまとわれたり、
何か問題が発生して縁を切ったのにまた接触しようとして来たりと、何かと「しつこい」行動をとる
もしターゲットが逃げると、知っている連絡先に何度も連絡をしたり、待ち伏せをしたり、わざと視界に入る様な位置に居る様にしたりとストーカーの様な行動を取ります。
共通の知人が居ればその人を利用する事もあります。
自己愛性人格障害の人は初対面では本性を現す事が無く、愛想良く親切な姿に好印象を持ってしまう人は多いです >>582
破れ鍋に閉じ蓋というかそういう適性のある人を目ざとく捕まえて呪いにかけるのがとてもうまい
知能が高い自己愛性～だね
増山のりえがブレーン関係解消した経緯や双方の気持ちがますます知りたくなった 竹宮さんは「トーマの心臓」読んでるでしょ
電書なのでページ数は指定できないけど、
ジル本の「８ ライフワーク」の中で
萩尾さんはもっぱら、「もっと精神的な方向を突き詰めたい」と言っていた。
まだこのときは生まれていないけど、「トーマの心臓」のユーリの悩み
みたいなものを指していたのかもしれない。
影響を受けたであろうヘルマン・ヘッセの作品観を貫いている感じがした。
と書いているよ
ここを読んだとき、「ああ、竹宮さんトーマ読んでるんだ」と思った 自分から縁切ったくせに萩尾望都さんの後追いばかりして真似する、
著書やインタビューでは萩尾さんの話ばかりする
ジル本だけでなく扉本まで書いたり
とにかくしつこい…
竹宮さんの行動はターゲットにされた萩尾さんには戸惑うことばかりだっただろう >>586
トーマの名前は出してたのか。見逃していた
11月のギムナジウムの方だな存在をサクッとなかったことにしてるのは >>586
というか、ジル本では「萩尾さんと私の道は違うとわかっていた」とはっきり書いてるんだよね
わかっていたとしたらなんで盗作扱いしたのかがますます問題になってくるんだけど 誰でも一生に一本は名作が書けるという
竹宮さんの場合は風と木の詩だったってだけ
風木が名作過ぎて完結から40年も経つというのに
いまだに萩尾さんや他の作家が影響受けてると主張する
萩尾さんの狂乱ぶりが、それを証明している >>575
竹宮恵子が全く鬱にならないタイプのナルシストだとは自分は思わないのよ
萩尾さんの復活と成功は乖離忘却では処理しきれなくて自称自律神経失調するとこまで行ったんでしょ
ぱふの増山インタビューで「竹宮がスランプだった時期、彼女は全く態度に出さなくて、側にいる自分の方が精神的に参っちゃって」という内容のことを言っている
ひどい敗北感と嫉妬が続いた時期に、鬱まで行かずに済んだのは増山さんが鬱を吸い取ったからじゃないかという見立て >>590
誰でも一生に1つは名作が書けると、芥川賞作家の保坂和志さんの本にも書いてあったな。
ちなみに保坂さんは大島弓子さんのファンだったりする。 いるのが辛かったから大泉長屋を更新するのをやめた
萩尾さんだけ下井草コミュニティから距離を置かせた
マンションにも来ないようにした
全部竹宮さんの望み通りになったのにスランプ？ 風木って、結局 一発屋で終わる ある漫画家の 生涯ただ一つの名作なのかな？
誰がそう認めてるのかな？ >>595続き
なんか、誰よりも酷いこと言ってないか？590は
前に、風木の後の作品は、描きたいものを描いた後の出涸らしだと言った奴もいたけど >>577
自分も同じこと思った
トーマと風木は似ても似つかないんだから関係ないじゃんね…
当時この年表を読んだ人はイミフだったと思う
何がどういう理由で手痛いんだろう。物語も雰囲気さえも全然違う話だよね？って
萩尾さんのことを意識しすぎて自家中毒になったからパージしたんだろうに
絶縁状を渡して会わなくなってもなお萩尾さんがあれを描いた、萩尾さんのせいで手痛かったと意識してるんじゃ意味ないじゃん >>577
この段階では萩尾先生の画風に竹宮さんが寄せ過ぎていたからでしょ
場面設定の一部が似通ってて少年たちが活発に動いていて、そして自分に良く似たパーツの比率やアングルに描画されている
何よりペン軸を次々と変えたかのような自在なタッチと、週刊誌ベースの量産型の自分のタッチの落差に苦しんだだろうね いつもお礼を仰って下さる方や私が貼り付けるファイルで話を広げて下さる方、それにリクエストして下さる方やまとめサイトに挙げて下さる方、本当に有難うございます
途中、話しかけてくださったりした方も有難うございます
この1日2日、体調を崩し寝込んでしまったりしたため、こちらにもたまにロムするくらいで参加できませんでした
お返事せずすみませんでした
いよいよアップしますが、たぶんあれやこれや不必要と思われるものも含まれていると思います
それら不必要なファイルをまとめサイトにアップするか否かは適当にご判断願いたく宜しくお願い致します
あとタイミング的に今アップしても良いものかどうか
白熱した議論の真最中でなければ良いがと思いつつ投下するね >>602
お具合のよろしくないところに、ご苦労をおかけして、申し訳ない
でもって、楽しみにしておりました 本当に有難うごさいます
どうか、お大事になさって下さい 短編でも風木より読める作品描いてると思うよ
風木は本人の思い入れが作品に出過ぎてて
作中人物に感情移入出来ずまともに読めなかった
設定はいろんな名作の寄せ集めだし >>603訂正
でも、です 変換ミス 失礼しました 竹宮さんのインタビュー読むと
どうせマニアには受けないんだから風木はミーハーファンを意識して描いたんだと言ってるね
マニアなんか相手にしてない。ミーハーの方が反応がいいから私はマイナー路線はやめた
メジャーで行くんだ、だからセンセーショナルな（過激な性描写？）ことをあえてやった
という話をくどくどとしてる
要するに小難しい評論をするマニアに受けようとがんばったけどダメだった
（萩尾さんみたいな評価がもらえなかった）という挫折だよね
自分の方からマニアなんかもういい！と捨ててやった。といういつもの酸っぱいブドウ >>593
ここまで騒ぎの元になる少女漫画って、かつてなかったでしょ
いがらしゆみこ？ あれは当人同士の揉め事だから風木に比べたら全然小規模
>>595
その『一発』生み出すまでが大変なんだよ
そして、その一発がいまや歴史に残るほどの名作だと評価されている
萩尾さんとその囲いは別として
>>596
そのとおりじゃん
風木ファンはみんなそう思ってるよ
ちなみに竹宮ファンが風木ふぁんと 完全一致するとは限らない
作家（竹宮恵子）は好きじゃないけど、この作品（風と木の詩）は好きだって人は大勢いる
>>598
竹宮さんのは石森章太郎や手塚治虫など少年漫画家の画風やペンタッチがベースなんだよ
どれだけ萩尾さんの絵から『パーツ』を採り入れたとしても、全然似てない >>599
毎度ながらご厚情ありがとうございます
お加減に障りがないよう、くれぐれもご自愛くださいませ >>604
＞ 設定はいろんな名作の寄せ集めだし
正確には色んな男性向け官能漫画や小説の寄せ集め
ただし、それを少女漫画雑誌でやったというのが功績になってる >>599
萩尾さん、お体お大事に
はやく私怨が抜けるといいですね 結局、何が言いたいのか、さっぱりだな
当人の頭の中でだけ、完結してて何の意味もない アホくさ >>590
竹宮恵子ファンクラブでどういう風に噂がを流したか教えて >>590
竹宮恵子ファンクラブでどういう風に噂がを流したか教えて >>610←この人の頭の中でなにがおきてるのかな怖い ちなみに1作ヒットさせることは、素人でもミラクルとしてやれる。
プロの本物は、2作、3作…とヒット作を書ける。 >>606
もともとの企画は竹宮さんの少年好きとヴィッチ願望から生まれた
編集部の人が、あれは作者の自慰行為というのは大正解
それをあれやこれや正当化するための設定で綺麗に見せようとしたが失敗
腐女子や腐男子やホモなどのマニアばかりを集めるようになってしまった
けど、それは竹宮さんのもともとの性癖でもあったから、
もう美化するのは諦めたってだけの話 >>599
これはすごい
お加減よろしくない中ありがとうございます
個人的にはスレの動向よりうp主様のご都合優先されてもよろしいのではないかと思います
どうぞくれぐれもお大事に >>607
画風に関していうと「少年の心理を表現する際の描写力に欠ける」ってことなんだけどね
例えばトーマの心臓の「生きていけるの？これからもずっと？ひとりで…？(文庫版p184)」の透明で消え入るような線
こういう感情の満ち引きを均質化された量産型の線で描くのは向いてない、竹宮さんには辛い勝負になったと思うよ 名作＝自分のオカズになった
by.性欲おばさん
それだけかと >>599
いつもありがとうございますお手間ばかりかけて申し訳ない
お体優先で大事になさってください >>622
竹宮少年だと頬を紅潮させて汗飛ばしてると思う 当時小学生の自分には大興奮
だから風と木の詩は名作
風木を認めてないのは萩尾さんの周りの人だけ
by.性欲おばさん
それだけかと >>622
自分、男なんですけど
女の人から見たら萩尾望都の方が少年の心理っ“ぽく”見えるんでしょうけど
トーマの心臓の心理描写はぜんぜん「少年」じゃありませんでした
男はあんな女の腐ったような…失礼！繊細なマインドは持っていません
もっと大雑把で、人間関係においては力関係を重視しています
恋愛もしかり
その点、風と木の詩の心理描写は非常に少年っぽかった
学院内での喧嘩とか、恋愛の駆け引きとか
結局、男って色恋沙汰までパワーゲームなんです 小学生がポルノ漫画読むのは問題だね。ゾーニング対象だと思う 自分がそうだからって男が全員そうだと言い切るような単純な人がトーマの心臓とか読んだらそういう感想になるんだろうなとしか >>631
自分も男で中高一貫男子校だったけど「トーマの心臓」は学内でも流行してたよ
ヘッセやトーマス・マン持ち出してみんなで議論を楽しんだものだ。神学問題もあった
男にもいろいろ言いるから、男の繊細さは堀辰雄や立原道造を読んでから言及するとよい 光瀬氏に、少年が描けてないと容赦なく指摘されてた竹宮氏
猥雑なパワーゲーム、性欲おばさんに 単なるオカズとして褒め称えられている作品にどんなリアルがあるんだろうか？ >>632
＞ 小学生がポルノ漫画読むのは問題だね。ゾーニング対象だと思う
こんなフェミ女みたいなこと言う男なんて見たことありません 自分男なんですけど
トーマ貶めれば風と木の詩の評価が上がると思ってます
by.性欲おばさん 自己愛は相対的に物事考えるのでターゲットになるものを下げれば自分の好きな作品の評価が上がると思ってんだよな >>636
石原慎太郎は子供にポルノ読ませるなと青少年保護育成条例を推進しましたけど >>636
いるよ。自分の子供や孫の教育考えたら野放しは困る >>635
光瀬さんの言う少年が描けていないというのは
少年ってのはもっと栗の花臭いもんだって意味でしょう
つまり、オナニーや射精シーンを描けと
そんなもの少女漫画誌に載せられないですよ
ペニスすら描けないのに え…
光瀬さんが言いたかったのはそんなことじゃないと思う >>639
自分のエロ小説はいいのかって話ですよねw
あの人はフェミに騙されたんです
いっとう過激なリョナ漫画をサンプルに持ってこられて
思わず脊髄反射でそう言ってしまっただけのこと 折角貼っていただいた資料から、性欲おばさんのせいで、どんどん離されていくのが心配 >>643
慎太郎と同じ意見の男性は大勢いる
男なら全員ポルノを子供に読ませていいと思ってるとかそんな世界は存在しないんだよ
まあ慎太郎はダブスタだけどね >>599
ありがとうございます。不調なところ大変だったでしょう
さっそくDLさせてもらいました
資料がさらに充実していくのでこのスレの竹宮惠子研究()もはかどると思います
そのために竹宮信者がますます発狂してQアノン化していくのがウザいけどね >>590
でも「地球へ…」がご本人の代表作ベスト1らしいですね
風木はベスト2みたい
でも風木しか勝たん！サイコー！で連投してる人は作者の考えなんて別にどうでもいいのかw
風木のあとは出し殻っていってましたしね
――ちょっと意外だったのは、数ある名作の中から先生ご自身が挙げた代表作ベスト1が「地球（テラ）へ…」。「風と木の詩（うた）」だと信じているファンも多いと思いますが……。
竹宮 私にとって「地球へ…」は一番素直に描けたもので、作品の質を考えながらコントロールする、ということが必要なかったマンガなのです。
素のまま描きたいように描けた、しかも人気など取れなくてもかまわないという気持ちで描けたというのは、とてもありがたいことでした。
同時期に連載していた「風と木の詩」は、絶対に成功させなくてはならない、と自分自身にプレッシャーを与えていたようなところがありましたから。
https://www.bookbang.jp/review/article/518307 それと自分が言われてショックだったことを他人に言って糾弾する
>>641
アスペ性欲おばさんらしい発想だな気持ち悪りぃ >>647
風木完結後に竹宮さんは「描きたいことの半分も描けなかった」って言ってましたからね
連載中も「風木は他の作品と比べて何倍も神経使うし、肩が凝る」って嘆いてましたし
竹宮さんの代表作の定義が、素のまま描きたいように描ける、人気を気にせず描けるもの
なら地球へになるでしょうけど
彼女以外の人からすれば風木が代表作なんでしょうね >>647
竹宮恵子の言うことなんてその場その場でコロコロ変わるから何も意味もない
http://kinimininaru.com/archives/1528
話に一貫性が無く、過度な一般化や「普通」や「常識」という言葉、「それらしい言葉」を繰り返すだけで、価値観などが垣間見える突っ込んだ話は全く辻褄が合わない。
全てが「人の真似」で形成されているので、会話のリアクションも「こういうときはこういう風にリアクションすると得をする」というリアクションを選択しているに過ぎない。
その時その時で言うことがコロコロ変わるんだから
その時の媒体とかインタビュアーには「地球へ…」を答えといた方がいいと選択しただけ
ジル本の後の雑誌なら風と木の詩を答えてたかもしれないし >>647
あそび玉の設定をそのままパクって描いてるんだから最初から一定の品質は約束されていたようなもの
すでに萩尾さんがコントロールしてまとめ上げた短編を読んでるんだから
想像力貧困な竹宮さんが自分で１からイメージを作り出さなくてもいい
萩尾さんが無限の想像力で広げてくれたイメージを拝借すればいいだけ
だから地球へ…の方が楽だっただけでしょうがw
風木の方は増山さんとの対話でイメージを膨らませてるけど
竹宮さんって漫画を読まないとうまくイメージできない人だからね
だからSF小説なんか読んでも全然血肉になってない。文章から想像できない人だから 「地球へ…」のゴテゴテした描き込みや筋運びのテンポの悪さときたら
光瀬先生が「萩尾望都を盗め」で書いてた模倣してもダメな例って、そのまんま… >>645
私は男なんですけれど
小学生時代に父親の本棚にあったエロ漫画をたくさん読んでるのがバレて怒られました
でも、自分はまだ精通が来てなかったので、セックスシーン読んでも
性癖が歪む／歪まない以前に、まず “ 意味が分かりませんでした “
たしかに女の人のヌードが出てきたときは、わあエッチ！だとは思いましたけど
それで勃起することもなく、大人たちが危惧するほどの影響はありませんでした
もちろん第二次性徴を迎える中学生時代にはセックスの意味が分かって
高校生の時にはピークとなりますが、
自分の人生振り返ってみても、 “その年齢で読むべきではなかったと
後悔してしまったほどのエロ漫画 “なんて存在しません
だって、いずれ数年経ち18歳以上になったら読むものなんですから
遅かれ早かれですよ
父もその後、「エロ漫画は子供の心を成長させる」というのが持論になりました
いまでは自分の孫に本棚のエロ漫画を読ませています >>643
石原慎太郎は別に自分の性的小説を小学生に読ませろとは言わんだろ >>654
そういうのいいから竹宮恵子ファンクラブで
どういう噂の流し方をしたのか、教えてよ >>652
竹宮さん、マンガも映画や小説と同様に正しい形では理解できてないと思う
ただ、必勝パターンみたいなものを分析・類型化して、ひたすら「ウケるマンガマニュアル」を脳内に作っていった
学校の先生になることには、必然的な道筋がついていたのだと思う
結果的に風木やファラオ寺など、夢中で読めた人たちも沢山いたにはいたんだろうけど
竹宮さん、ほんとは大泉のタイミングで広告代理店にでも就職していればよかったのかも
サラリーマンの傍ら、エロ同人でもやってたほうが、よほど思い切りのいい作品が描けたのでは？
マンガ家としては、生み出したものの価値が踏み潰し消滅させたものの損失をはるかに下回ってしまってる >>659
時々「竹宮さん同人で描けば良かったのに」と言い出す人がいるけど的はずれすぎる
竹宮さんみたいな人が同人で描けるわけないでしょう
あの人は「描きたいものがない」人なんだよ
漫画でしか承認欲求を満たせないから描いてるだけで表現したいものなんか何も持ってないの
大学で革命ごっこやってみたけど目立てないのがわかって舞い戻ってきた
学生運動が下火にならず、女闘士として祭り上げられていたらそのまま革命やってたと思うよ
漫画なんか本来どうでもいい人なんだから
読んでくれる人が少ないマイナーな場所で満足する人じゃないんだよ
自慰行為だと言われたエロすらも「目立ちたいから」さらけ出してるだけ
パイオニアとしてメジャー誌で目立てなければエロもあっさり捨てるよ
「風木は途中から過激な性描写はやめました。一定のセンセーションを起こして目的は果たしたので」と言ってる >>660
ダルニーニの娼館でジルが客におフェラやってたけどね
あれは少女漫画としては過激だと思った ダルニーニに鞭で拷問されたあとのジルの傷痕は過激なリョナ描写だと思った >>582
サイコパスは一見魅了的だからねぇ
利用価値無くなったらあっさりすてる
物みたいに >>660
それって歌手や芸人が最初にエロっぽいグループ名や作品で知名度上げて、
楽して稼ぐのと一緒。大人の漫画家が、競争相手のいないのをいいことに
小中学生相手に禁じ手使って、濡れ手に粟の楽な商売しただけじゃない？
それを「教育的」とか「文学的で高尚」とか、自分で捏造するから鼻白む。 >>665
ちゃうちゃう
竹宮さんはデビュー前からビッチな美少年が学校で乱交しまくる漫画を描きたかったんだよ
売名とか商売なんて度外視
ただ純粋に自分の趣味を通したかっただけ 風と木の詩、連載当時読んでたし文庫も買ってたけど
後半はあまり印象なくて、、w
名作というよりある時代の話題作というか
まぁ竹宮惠子といえば風木みたいにもう記号化してるような >>666
それなら上にあるように同人誌でやればいいって話 漫画の格付けとしては少女漫画は最下層
1、少年漫画
2、男性向けエロ漫画
3、BL（ボーイズラブ）
4、青年漫画（ビジネス漫画など）
5、少女漫画
萩尾望都がいくら背伸びしてSF描いても、しょせん少女漫画どまり
竹宮恵子は風木で少年漫画の描線の太さと画風、漫符を採り入れて
BLという少女漫画よりも格上のジャンルを創出した
まさに伝説の作家 >>668
同人誌じゃなくてJUNEというBL商業誌で姫くずしという漫画描いてたよ
表紙のイラストもね >>660
でもマンガ家としての居場所で最終的に落ち着いたのは、ジュネっていうエロ同人に毛が生えたような雑誌でしょう
自己愛を肥大させて維持することは、当人にとって気持ちのよさより、プレッシャーやバレることの恐怖が強いんだから
誰かが彼女の虚飾を見破って早いうちに少女マンガの世界から追い出してあげてたほうが、結果的には本人にとってもマンガ界にとってもベストだったのではと言いたかったんです
あんなもっともらしい嘘で塗りかためたようなハリボテの数々を有難がって、派手にメディア展開までして盛り上がっちゃって、当時の竹宮派かっこわるっ！とすら思ってしまう…
これはさすがにファンの方をも侮辱する言葉になっちゃうかもしれず申し訳ないとは思うけど、言わずにはいられない >>670
それ前のスレでも言ったじゃん
それ一本だけじゃね？って 風木については、過去にも性欲おばさんがは珍説を散々披露してくれたから もう結構 反対者がほしければ、過去スレへの旅に出て欲しい 全文検索で さあ、過去スレへどうぞ
しかし、この、性欲おばさんことパ響子の頭の中だけにある漫画の格付けって、コレ一体なに？ >>672
風木以降のイズァローン伝説やタイトル忘れたけど時代劇などもBL漫画だよ >>569
神野が親権を持つから、結婚しないと史緒は育てられないかと。
萌から託されたと裁判をやっても、DNA鑑定をしたら神野と娘の父娘関係が歴然。 古谷兎丸の作品読んだら萩尾が男がかけてないなんて言えないわな
トーマにめっちゃ影響受けてるし イズァローンの猫目宇宙人とやらは、ル グウィンの辺境の惑星からかな サンリオ文庫でカバーイラスト描いてた
これ、ご当人の定義では、ぱ◯り？ それこそJuneならいくらでも描けた筈だし
後の方でも原稿料安くしてもASUKAに居続けるより
エロ出版社で気兼ねなく描く方が良かったのに
お絵かき教室の先生が生徒のお手本になるような素晴らしい作品を描けば
大学でマンガの読み方教えるより後続にも売上にも貢献出来るでしょうに >>678
竹宮さん本人が言うには、今のBL作家みたいに男同士のセックスを
ダイレクトには描けないんだってさ
風木の表現が精一杯って感じ
姫くずしだって結局、主人公はストレートで、男との初エッチも未遂に終わってるし
ただ、個人的には体液まみれの生々しい今風のBLよりか風木の方が萌えられる 多分、June系自体が、耽美からBLへ の流れで時代遅れになっていったのじゃないか？
話題性で時代の先端行ってたはずが、いつの間にやら時代遅れになってたから、見栄っ張りな竹宮氏がしがみつく価値が無くなってた
普遍的な価値を認められなかったものにしがみついて、此処で 男のフリまでして必死で弁護する人も、時代遅れ というわけでせっかくアップしていただいた資料は活用させていただきましょう
個人的に坂田先生のファンでもあるので >>630 の評は面白かったです
「ifがね」「いやー悲しみの天使ですよ」のあたりは、それこそ風木の成立過程の現場感が現れてるっていうか ファンにすらタイトル忘れられてる伝説の作家
かわいそう >>673
まあここで継続して話すべきテーマではないよね
自分はBL関連を含めた話自体には興味はあるし、量産型の画風も効能はあるし優劣とは別とも思う
だけど少年愛を語る系譜で「風木」は孤立してるし、それこそ竹宮スレで語るべきじゃないかな >>666
本人が「風木は自分の本質じゃなかった。こういう作家だと思われたくなかったから地球へ…を描いた」と言ってるんだけど
で、地球へ…の方が楽に描けたと
本人の言ってることを全否定して幻想の竹宮惠子を作り上げてるよねエロSS作家は >>683
竹宮惠子の精神分析には興味あるけど作品論にはまったく興味ないしスレチだよね
そもそも竹宮作品は風木に限らず論評するだけの深みがないから評論家にも猫またぎされてきた
そうやってガン無視され続けた結果「マニアはもういい！」とヒステリー起こしたのが竹宮さんw >>601
貴重な誌面、アップありがとうございます。
お手間だったと思います。
ところで坂田靖子評のリンク先が佐藤史生評のダブリになっているようです。
気づいたのでご指摘まで。 ポーやトーマなんて子供だましな作品に夢中になってる時点で
お察しｗ >>607
私風木もその他の竹宮作品も嫌い
全てが古臭いしいちいちくどい >>686
>630で上げ直ししていらっしゃいます >>647
地球へ…の2度目のアニメ化の時に妹さんとテレビに出て
「漫画家としては地球へ…があって良かった」みたいなコメントをしていた。 >>689
見過ごしていました。
ご指摘ありがとうございます。 >>674
タイトル忘れないでよwww
なんだろう「吾妻鏡」のこと？
あれ今日本屋で見つけてさーっと立ち読みしちゃったけど、
公暁のBL（）って永井路子が「北条政子」で書いてたな、と思った 今のBLは読んでカップルの幸せのお裾分けを頂くものだと思ってる
現代日本社会に絶望しかないのに鬱展開鬱エンドの漫画を読む精神的な余裕がない
現実が辛いからフィクションの世界位幸せなものが読みたい
そういう意味でも風木は時代遅れ >>692
萩尾氏のあぶない丘の家の、あぶない壇ノ浦だっけ、 義経頼朝の話と鎌倉時代というのが被ったやつな 本当に不思議なご縁なのかな？ 萩尾も時代遅れね
いつまで西洋文化に寄生してんだろう
一から生み出せよ 何やら 見当外れの悪態が聴こえるような
ある意味、西洋文化への憧れが近代日本を作ったのにな
それを否定するなら、自分の主張するどこかにあるもう一つの世界に旅立って、一から文明築けよと言いたくなる そもそも今の日本の漫画は手塚治虫が映画の手法を取り入れたところから始まってるわけで
その映画とは「洋画」、ハリウッド映画だった
それ以前の漫画はポンチ絵と呼ばれる紙芝居のような静止画
西洋文化を否定したら現代漫画も全否定される 古臭いわな萩尾は
特に新作ポーの一族 絵も古臭い
古臭い 時代遅れ 読むのも西洋コンプのある老人たちばかり >>692
吾妻鏡は古典原作。
BLというなら、平安浄瑠璃物語じゃないかな。
陰陰滅滅な話だよ。 19世紀末の 南仏片田舎の 全寮制寄宿学校の 西洋人お耽美美少年達の、猥雑なパワーゲームに萌えてる筈の人が、何か寝言を言ってるようだ
自分の発言の整合性ぐらい 気を配れよと言いたくなるな 古臭いのが気に入らないなら読まなくてもいいのよ
私も竹宮惠子作品はどこもかしこも古臭くて読んでない
読む作品は選んでいいのよ 萩尾って出版社からただでもらった西洋服飾史の本をキャラの衣装の参考に
してたらしいねｗ 古い時代を舞台にしたら古臭いという程度のアタマの持ち主が何を言ってもｗ 古い時代を舞台にしたら古臭いという程度のアタマの持ち主が何を言ってもｗ 正直蒲田コミケット行ってたら風木なんて全然過激じゃなかったもんね
烏丸明先生の奥様が描いてらしたフィストファックとかね
紀伊国屋の1Fの服で原宿でお茶会した当時高校生としては >>694
「あぶない壇ノ浦」1993
「吾妻鏡」書き下ろしが1994～1996だけど、
「マンガ日本の古典」は出版社から
竹宮先生はコレ、石ノ森先生はコレ、里中先生はコレをお願いします…と依頼されたんじゃないかと思う
その頃鎌倉にお住まいだったからってのもあるのかしらね？
あぶない…は頼朝義経の確執、吾妻鏡は源氏三代の話上中下巻なので
わ～被ってる～！とも言えない
まあ不思議なご縁、偶然でしょうね
木原敏江は「雨月物語」か
菊花の約は夢の碑でもモチーフにした話描いてなかったかな
坂田靖子の「堤中納言物語」も面白そう
坂田靖子の虫愛づる姫君はなんか絵柄が思い浮かぶ…w
この2冊は買おうっとw
https://www.chuko.co.jp/zenshu/zenshu_junre_114768.html 話題そらしに必死だな
まあ新ネタは再掲してゆっくりやればいいし頑張って >>699
「平安浄瑠璃物語」の方かあ
そっちは古本屋で見つけてぱらぱらめくって、なんか気持ち悪っと速攻本棚に戻した覚えがあるわ
あれ、古参ファンはついていけたのかしらね なかったことにしたいのは、竹宮恵子公認ファンクラブで盗作の捏造噂が流されていた件？
あれパトリシアがドヤ顔で持ち出したんだよね。パは74年からの竹宮ファンクラブ会員か
それとも会長さんだったりするの？ >>578
現実歪曲場とまで言われた認知の歪めっぷりで
有名なスティーブ・ジョブズ
製品に宗教を載せて売る 読者が恋愛経験のない腐処女だらけだから私もそれに合わせてありえない美青年を描いてるだけよ
本当はリアルな男を知ってるんだから！マックス・ブロウが好きなんだから！
必死だな竹宮惠子
そうやって必死すぎるところが処女臭いんだよw >>606
> 酸っぱいブドウ
脱価値化ってやつだよね
こっちから捨ててやった、こっちから縁切ってやった、こっちから話は無しにした、と選択の主体が自分てあったかのように取り巻きに吹聴するパターン
甚だしいのは自分自身の記憶まで書き換えてしまう >>416
これこれ、この話は、次のスレへも、持っていかなくちゃね
竹宮ファンクラブでは、実しやかに、トーマが盗作だと公然と語られていたとパ響子が認めた件
折角、パ響子が 口を滑らせたんだものね >>712
読者はやがて社会人になり結婚出産し置いて行かれる >>636
大人の男には保護欲があるのよ
子供ばかり追いかけて知らないのかな？ FC発足って1974年なの？
手痛かったのも1974年なんだね
一年半がむしゃらに仕事やる以外平然としていられなかったぐらいの精神状態だった竹宮さん
さぞFCが支えになったことでしょうね >>712
ブロウだって「女が頭で考えた汚くて臭くてむさい野獣先輩」じゃん
絵に描いたような野獣。竹宮キャラってほんとわざとらしい
パスカルがわざとらしく受け狙いで作られたキャラだと言われてたけどブロウも同じ >>714
416によると竹宮さんや村田さんから直接、捏造噂を聞いたってことだね >>717
ファラオの順位上げる戦略で組織したらしいよ >>717
アンケートの順位を押し上げるための組織でもあったよ >>706
その古典のシリーズで、萩尾さんは『和泉式部日記』を執筆予定だったんだよ
『あぶない檀ノ浦』を描いたからオファーがあったんだと思ってたけど
何でか降りちゃって…楽しみにしてたんだけどなあ >>669
SFは背伸びで書くものと言う価値観ｗ
なに竹宮なんだ...... >>601ー602
これも大変重要ね
また、議論の材料が
入手して、お体の不調をおして上げてくださった方に大感謝
あと630に、ミスの訂正と再掲載が入っています >>720
>>721
怖そんな露骨な組織だったのか
キャッチボール成功なんてかわいい話じゃないな >>719
増山氏の善良性にも、大きな疑問符がつくな パトリシアや竹宮恵子さん本人が何を言っても、小松左京や光瀬龍や夢枕獏や恩田陸が
萩尾さんを礼讃している事実は変わらない。今、誰かＳＦ系で竹宮支持してる人いる？ >>725
三百人だっけ、ノルマで一人2枚かいたとしても….. >>695
直前で(>>694)先に反例を挙げられとるｗ >>728
ちなみに、萩尾氏はトーマの扉絵のプレゼントで、なんとか連載を繋ごうと必死だった 木原氏のアドバイスは、バックの花と、まつ毛ビシバシだったっけ インタビューアップ有難うございます。
ざっと読んだけど、皆さんきれいに萩尾さんのことに触らないようにしてますね。
あと、誰とも対談も座談会も無し。よけいな事喋れれるとまずいのだろうか。
増山さんの存在の大きさは皆さん理解しているのね、この後の別離についても
皆さん口をつぐんでいるところがなんとも。
あと男だけの座談会が面白かった。竹宮さんはＳＦじゃないこと、はっきり言ってる
どういった繋がりの人なのかわからないけど、なんでこの人たちの座談会入れたのだろう
？竹宮恵子特集のわりになんだか具体的に作品を解析して誉めてないのも面白いな。 男ばかりの座談会がぐいぐい突っ込んでて草
野島 僕は竹宮さんにはSFを描いてほしくない。
草場 同じく。
野庭 そう。「地球へ…」にしても「アンドロメダ――」にしても、SFの古手のファンからいえば、
SFになってないと言っては言いすぎなんですが…とにかく光瀬龍の原作は、あまり上手くまんがに出来ない。
もう少しアニメ的センスの持ち主の原作が付いたら。
草場 僕は竹宮さんにホントのSFを描いてほしい。ホントのSFというのは科学的整合性があるとか、
ロケットやエスパーが出てくればSFかといえば、そうじゃないんですよ。
SFというのはそれまでの思考法では到達できないところへ突っ込んでいくこと、だと思うんですよね。
だからロケットも何も出てこなくても、SFはSFだということができると思うんです。
野庭 「地球へ…」に関しても、ああいう話をもっと上手く描ける人は現実にはいないかもしれないけれど、
SF的にそれほど高度とは言えないが、まんがに向いてる設定を使いながら、
話をもっと膨らませられなかったという点で残念ですね。 >>727
SF作家に限らず、よしもとばななや恩田陸や森博嗣ら
純文学やミステリ作家が「萩尾望都に影響を受けた」と自称してる
こういう重要な後継者も竹宮惠子にはいないよね >>731
男ばかりの座談会ではまず萩尾望都の話から入ってるじゃん
少女漫画といえば何はなくとも萩尾望都なんだよ
そのついでに竹宮惠子も読みました感が露骨なんだよね 増山さんはSF苦手だから助言出来なかったんだろうね >>717
となると次に収集すべきはファンクラブの会報ということになるね
べつに竹宮さんを貶すためでもなく、ファンの組織化とかメディアに対する影響を論じる資料でもある
なにより70年代中期の、いまみたいにSNSみたいなパーソナルメディアの無い時代の空気感が味わえるね >>681
あと坂田先生の竹宮さんの容姿の描写で「細い！小さい！茶色い！」って証言は貴重に思えるな
写真で見えるビジュアル以上に儚げに感じるとか、異性としても興味を引く要素があるんじゃないかな
それと文字メディアで伝わらない情報は「声」かな、みんなどうしても数学的な顔のパーツばかり見てしまうけれども >>731
ぱふの特集に限らず竹宮惠子作品の具体的な分析・評論って読んだことがない
友人やアシスタントが美人だとかいい人だとか表面的に褒めてるのばっかり
あとせいぜいが「あの漫画のこのキャラが好き」程度
今回の座談会みたいにインテリが集まって作品分析を始めると「竹宮惠子はSF描けないよね」「男が描けないよね」って話になって草
あと竹宮特集なのに萩尾ガー萩尾望都ガー
少女漫画の転換点として「雪と星と天使と」や「空が好き」を挙げてるけど、そこからスライドして
「かわいそうなママ」「秋の旅」「11月のギムナジウム」…それは竹宮さんの漫画じゃないぞw >>722
「恋」をうわっつらでしか描けないんだから和泉式部は無理でしょ https://ddnavi.com/publisher-release/853635/a/
この『2050年のジャーナリスト』は明日発売するらしいね
それで、一番下の項目に
・萩尾望都と竹宮惠子 ふたりの自伝を読む
ってのがある
何が書かれているのか立ち読み出来たら良いんだけど >>739
うわっつらじゃない「恋」を描けてる漫画家って誰？
竹宮惠子？三原順？
萩尾望都が上っ面で、竹宮三原は本当の恋愛が描けてる、とは全く思えないわけですが 男ばかりの座談会、大衆作家とはっきり断じているね
自走式ってのもね、細かいプロットを詰めず大まかに決めて描いていくスタイルを勧めているけど、
竹宮さん自身は組み上げた話を描きたがっているってのは、身近に真似したい素晴らしいものを見ていたからなんですかね >>741
「恋」を描けてる漫画家って言えば佐藤真由だ！
すみません、つい黙っていられなくて書いてしまいましたw 和泉式部誰が描いてるのかと思ったら、いがらしゆみこか、ふーん 萩尾望都は人間心理そのものの描写が秀逸
人間を描くことに焦点を当てているから恋愛関係に特化した描き方はしてない
人間の営みの中のひとつに恋もあるというフラットなスタンス
パトリシアは「わたしのかんがえた恋愛の描き方」に固執してるので、その文法から外れてる萩尾作品を理解できない よしもとばなな嫌いだわw
読んだことない
てかフォロワーの作家がたいしたことない 知らんのばっか
少女漫画の母ってモンゴメリなんじゃねーの 影響大じゃん >>630
坂田さんも最初は竹宮ファンとして大泉に呼ばれてたのね
坂田靖子総特集で対談してたのは萩尾さんだけど >>747
パトが執着してる三原順や竹宮惠子の漫画で「これぞ上っ面じゃない恋の描写だ」という漫画があるなら知りたいね
比較検討してみたい >>719
直接じゃないだろうけど知ってる人は知ってた噂 今山岸さんの作新の電子書籍化が話題になってるけど、残神を山岸作品と思ってた人がちらほらいたわ 心理描写なら山岸の方が優れてんじゃん
萩尾は？な描写ばっか
エドガーが放火する心理とかね >>748
読んだことないのに嫌いってバカじゃないの？
＞ソースも確認せず、あるいはソースも提示せず
＞都合のいい記事ばかり拾ってきて
＞悪意のあるパッチワークで○○を扱き下ろす
ブーメラン乙 >>599
アップをお願いした者です
体調がお悪い中、お手数おかけして申し訳ございませんでした
改めて心から感謝申し上げます
これまで埋もれていた資料がこうして人目に触れることになったきっかけは
竹宮さんご本人が作ったと思います
少数でもいい、今すぐでなくてもいいので、竹宮史観を見直す研究者が現れるといいですね >>736
ファンクラブの会報なんかにはいっさい載ってないよ
人の口から口へ、ただ噂話として聞いたことがある程度だや >>679
June読んだことないでしょ
ダイレクトなのなんてないし過激なのは別の姉妹雑誌になっている
少年愛でも過激なのでも選ぶ道あったのにねー >>753
山岸凉子も萩尾望都も両方とも秀逸だよ
竹宮恵子は心理描写以前の問題
まず一生に一度でいいからまともに自己分析をやってみるべきだね。自分の心の泥沼から逃げ回ってないで よしもとってさくらももこ臭がする
時代に恵まれてただけ
最近話題になった？
大島弓子の影響受けた作家ってだけで勘弁 よしもとばなな読んだことも無いけどとりあえず萩尾さんのことが好きだから嫌い
竹宮より萩尾さん評価してるからよしもとばななも敵
by.自己愛性人格障害者 竹宮さんも誰か一人くらい文学者でもSF作家でもシンパがいてくれたら
信者（関係者）もこんなにこじらせることはなかっただろうにね
座談会に集まった無名の数人にすらこき下ろされてるようじゃヒステリックにもなるわな
大島弓子にまで八つ当たりを始めたし パトって本人なんじゃない？ってくらい自己愛強いね
竹宮恵子が評価されないのは全部誰かのせい
他人を下げれば評価上がると思ってる
竹宮さんの作品がバカにされると、他の人の作品をけなしだす
他人の作品下げても竹宮恵子の評価は上がらないよ >>747
どこが人間心理そのものの描写が秀逸なの？
例を出してほしい
べつに「恋」に限ったことじゃないよ
地上150センチメートルくらいから周囲を見下ろしたような（ようするに自分中心）
ごく限られた人間描写ばかりで
萩尾さんとそっくり同じ遺伝子を持った萩尾星人でもいたら
その人たちには共感できるのかもしれないけどね 山岸も萩尾も１０代ならまだしも最近は馬鹿らしくて読めない
所詮子供だまし
中２病漫画 >>683
＞ 自分はBL関連を含めた話自体には興味はあるし、（略）
＞ 少年愛を語る系譜で「風木」は孤立してるし、それこそ竹宮スレで語るべきじゃないかな
それは風木がBLというジャンルの起源だということを前提にした上で
少女漫画板の大泉スレでは語るべきではない題材だって意味だよね？
>>684
風木はエロ漫画だ、子供に読ませる漫画としては不適当だという
世間の風当たりが強くなってきたので、その批判を薄めるための路線変更なんでしょう
ファンならみんな、それが竹宮さんのビジネス戦略であり、方便だってことを承知してます
>>685
そうかな？
5chの少女漫画板をはじめとして懐かし漫画板や801板の過去ログの総数は80本以上あるし
考察サイトだって結構ありますよ
読むたびに新たな発見があって非常に深い作品だと思っています
>>688
そりゃあ、40年前の作品が古いのは当然でしょう
最新作だって15年くらいも前の話ですよね
>>692
もう一本あった気がする
落ち延びた若様の話
>>693
自分は明るいBLよりも風木のようなJUNE系が好きです
>>699
あ、それもありましたね >>761
中島梓さんが唯一、竹宮さんの理解者だったのかも
ジル本、扉本にはお名前も出てきませんが 他の人の作品けなしても竹宮恵子の評価は上がりませんよ ID:80R5eEQ80 が普段どんな本を読んでいるのか気になるわ 普通の家庭は排他的で他人を家にあげたりしないとか書いてた
半径50cmの方をどこかでお見かけしたなあ >>716
＞ 大人の男には保護欲があるのよ
＞ 子供ばかり追いかけて知らないのかな？
ボナールさんかよ（笑）
というジョークは置いといて
可愛い子供だからこそエロ程度では性癖が歪まないと信じてあげましょうよ
>>718
それでいいんだよ
あれ以上にリアルなDV男は見るに堪えない
>>734
そりゃ風木の話を熱込めて話したらホモを疑われるからだよ
男が風木を語るときの最大のハードルだからw
>>747
＞ 萩尾望都は人間心理そのものの描写が秀逸
所詮、文学少女の想像の範囲を超えてないってのが難点
>>757
毎月買って読んでましたが、何か？（笑） >>766
中島梓も作品論は一切やってないよw
竹宮恵子の心理分析としては秀逸だけど
そしてあの人も「表現者」と一目置いてるのは萩尾望都の方 萩尾さんのベルとマイクのお話が好き
あの初恋の感じ 空気感 とてもいい >>771
じゃあ今のBLのようではないJuneものをいくらでも描けたのにやらなかったという話に何故レスしたのかな？
毎号読んでたのならあの載せたいモノは無理にでも載せるJuneのやり方は良く知ってるでしょ？ ベルとマイクのお話、竹宮さん増山さん伊東さんらしき女の友達が出てくるんだよね
まだ、竹宮さんがそんな自己愛をこじらせたサイコパスだなんて気づかず 友達だと思ってた時代の
いま読むととても切ない
大泉解散して、もうあの作品みたいなものは書けない
あの時だけの素直でピュアな萩尾望都がいる
初恋の、その年齢の、あの時だけにしか存在しない空気感と相まって、とても切ない >>738
友達としてもささやさんも佐藤さんもすごく距離があるんですよね。たらさわさん坂田さんも
そこそこ親しいと感じられたのは伊東愛子さんくらいかな
中島梓さんは距離を詰めようとしても近づけないと言ってるし 「ベルとマイクのお話」のラスト、
「向こうが話しかけてくれたら…」
って、お互いがそう思ってるのがいいんだよなぁ
お互いがすでに相手を好きになってるから傷付きたくない、って臆病になってしまう、その恋の始まりがラストっていうのがいい とても余韻が残る終わり方
同じ本に「すてきな魔法」も入ってたんだけども
あれもお互いが好きになる過程が、ただ見た目とかじゃなくて、
二人が夢中になれるもの（手品）が同じで、お互いの才能にも惹かれるから、好きになるっていう過程がとても自然でいいんだよね
あの漫画コマもトランプのカードを模してたりしてて自覚的におしゃれ
それでトランプが1枚1枚が空間にブワーっと広がる描写と少女の感情が昂ぶる描写とがリンクしてて
読者も自然と感情移入してしまう 読者の目線のスピードとテンポ 初期からホントに効果的に描いてる人だなと思った 誤変換 自覚的じゃなくて視覚的です 失礼しました>>779 >>763
私は萩尾漫画最近読んだにわかものだけど、とても萩尾さんは心理描写の上手いと思う
恋の描写もすばらしい
それなのに理解できないのなら無理して読む必要はないと思うよ >>766
その頃バリバリの売れっ子評論家だった中島梓とつるんでみたものの自分の欲しい賞賛や評価を与えてくれなくて本質を言い当てて来るから嫌いになったかもね
自分を褒めてくれなかったもう死んでる評論家なんて用無しさ！なんの価値もない！ >>763
アホには分からんゆうことですね
同じ事を何度ゆうても恥ずかしくない時点で。 >>763
パトリシアの嫌いな「メッシュ」なんて人間心理の闇を感じさせる秀逸なエピソードだらけだったよ
「あんたが死ねばよかったのよ」のおばさんも、「あのことを言わないでくれ」とメッシュに懇願して死んだ男も、
才能がありながら友人の価値観に振り回されるデザイナーも、「嘆きの壁」の絵の中に入りたがるメッシュも
「誰だってケガをしてる犬や猫を見たら拾って帰るだろう？」と何の疑問もなく言えるミロンも
みんな生き生きとしてあの世界で自分の人生を生きている
大泉事件だけじゃなく、自分の周りでも人間関係のトラブルが起きるたびに
「メッシュ」に出てきたあのエピソードやあのキャラクターそっくりだと思い返す
それほどにリアルな人間たちの心理劇を描き出しているからこそ現実と対応するんだよ
山岸凉子の漫画でもそういうことはよくある
竹宮作品にはそれが一切ないね。誰も彼も現実感がないしお人形みたいに薄っぺらい 昔オタクの人で「ギクッ！」とか「ガーン」とか言ってる人いたけど竹宮さんの描くキャラってそんな感じ >>781、>>784
心理描写が上手いとかヘタ以前に読んでて分からない
メッシュなんか最たるもので一生懸命読んだけどストーリーすらつかめない
あきらめてページめくったら同時期に掲載してた風と木の詩があったので読んだら
グイグイ引き込まれるように読めた
>>785
「カッ！」「パシーン！」もお忘れなくw 竹宮さんは自分のことをエドナンだと言ってたけど
エドナンって貴族の坊ちゃんなのに革命ゴッコやって遊んでたよね
しかも中途半端に投げ出してなかったっけ？
革命に命をかけるだけの説得力のある理由が何も語られてなかったような
後半のエピソードは結婚して家庭を持ったり女の子と不倫して遊んだり
革命はどこ行ったの？って感じだったし
その意味では竹宮さんに似てると言える
薄っぺらいキャラ。薄っぺらいファッション革命 >>786
読解力の無さをそんなにアピールしなくても良いかと…
>>784
山岸凉子の漫画も現実に事件が起きると「あの話のあれみたいな心理なのかな？」のか「山岸凉子先生に描いてもらいたい」とかの議論がよくおきますね >>786
「ストーリーすら掴めない」
って普通にアホですね
でエロには食い付く
アホの上塗りやん。 >>786
一生懸命やってダメだったんなら向いてないんだよ ファラオの墓なんて重要モチーフのスネとナイルの出会いを
恋に落ちましたってナレと集中線バックに驚いた顔と
「お兄様のように美しい方」ってモノローグで説明してるからなあ >>787
ジルベールとエドナンどっちか選べと言われたら、そりゃエドナンにするよ、誰でも
ジルは16歳で非業の最期を遂げたけど、エドナンは40歳になっても美貌が衰えないからね（笑） >>702
馬鹿？
そんなの時代物描く人なら誰でもやってるでしょ
てか参考資料無かったら昔の衣装なんて描けないし当時地方出身の駆け出しの漫画家で経済的にも余裕がそんなになかった萩尾さんにはありがたい資料だったと思うよ
ところでそう言うなら竹宮さんは何を参考に風木キャラの衣装描いたんだよ？ >>785
このコピペみたいだよね竹宮さんの漫画って
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」
俺は限界だと思った。 >>784
表情がない訳ではないけど怒ってる時はA,笑ってる時はBて感じの型にはまって張り付いたよな >>791
竹宮さんも一目惚れなんか全然信じてないタイプだから説得力なくて笑ったよね
鼻ほじりながら描き飛ばしてる感じ
「こういうのが受けるんだろ感情的な女どもには。私はおまえらとは違うけど」 >>765
「少年を性愛の対象にしたテーマとして特化した作品」としては黎明期のものだろうね
それ以前の少年愛ものよりも性愛への特化率が高く、それ以後のBLの日常性と比べれば特定の美学論に固執してる
だから他の作品全般といっしょに論じるより、作家のカテゴリとして竹宮スレで取り上げるべきと思うよ この>>272も栗子(りつこ)を「くりこ」と呼んだらヒワイだと大騒ぎ？その過剰反応に違和感
世間一般の読み方が渾名になるなんて普通だよね石井苗子も親しい人はナエちゃんと呼ぶというし
クリスタル・ケイの「クリちゃんと呼んでください」ならまだわかるけどw
純情クレイジーフルーツだと『あけび』がいて本人が嫌がってるから
周りはそう呼ばないし本人には「変じゃないよー」って言うけど
コソッと聞こえないところで「あけびは、ねぇ」「ちょっと形が、ねぇ」と言ってる 彼女は恋に落ちます とは言わずに
このカードがふわっと広がる描写
（少女の心に何らかの変化がこれから起きようとしている）
「…ひらくよ …とびらが ひらくよ
魔法のとびらが ひらくよ おはいりよ 」
https://i.imgur.com/dEhhQ3y.jpg
ここで読者の気持ちを盛り上げて、物語にひきこむ
そして二人でカンカンとやりあうテンポの早い動きから
https://i.imgur.com/oKwTlVl.jpg
そこからハタっと止まる二人。
https://i.imgur.com/PAJluLj.jpg
ここで、二人が、恋に落ちた。その瞬間の描写。
「恋に落ちた」とわざわざ描かなくても
心理描写が巧みだから自然と読者には伝わる
光瀬龍さんに言わせると「テンポ」の緩急の付け方が素晴らしいと思いましたね >>797
ああ、日付をまたいでIDが変わってたw、自分は >>683 の者ですね
ID:echErZIK0さんは「耽美」の基礎知識というか独自の修養がないと世界に意味が見い出せないとお見受けしました
別に価値観の根本が何であるかは個人の信念によるものなので、それぞれ相応の場所にいることが肝要かとは思います
個々の価値観の違いを非難しあうことほど虚しいことはないので >>797
少年によるアナルセックスやモブレを描いた作品がBLと定義するならば風木は元祖だよ
で、大泉スレではスレ違いで竹宮スレでやれって話には同感
さらにBLは801板の板違いだ >>799
一枚目の英字でアイテムの配置や主人公のワンピースがサイケデリックだったり
二枚目の斧が「一発ガツンと懲らしめないと」のアクセントになってたり
三枚目の地面に刺さったサーベルが勝負の結末を象徴したり、「言葉を使わない言語表現」が満載ですね 心理描写がうまいとか恋の描写が上手いとかっていうのは、別に竹宮さんみたいに、
フラッシュを使って、驚いた顔に「お兄様のように美しい方」「恋に落ちました」とセリフやナレーションで説明すりゃいいってもんじゃない
漫画だからこそ出来る、言葉じゃなくてコマ運び、効果、セリフなどの表現で、
自然と登場人物の心の動きや変化が分かるように描かれてるから、感情移入してしまうしすごいなーって思う
お隣のお兄さんには子供の頃と変わらない 異性を意識していないベル 無邪気
https://i.imgur.com/gIl6t2M.jpg
子供の頃と変わらずに隣のお兄さんに風船をねだってしまうベル
https://i.imgur.com/O9aOFlI.jpg
でも…？
でも、もう子供ではない
マイクのことが好き だから、ベルはふさぎこんでるんだね
https://i.imgur.com/ugRkbzQ.jpg
この、風船を手放す描写が素晴らしいと思う 風船が手を離れ、自由に飛んでいく
けどどこにいくのかわからないしこわい
少女が恋をしておとなになる
子供の頃の無邪気さを失うと同時に、新しい世界に飛んでいく
女の子が、子供から大人へと変化するその描写を、風船を手放す、という絵で象徴してる
こういうの自然と描いてるのが初期からこの人は天才だなと思われる所以かと思う >>803
表情が死んでるから全然、感情移入できないんだよね
萩尾作品が苦手なのは、まさにそこに尽きる >>806
なんか埴輪顔の会話を見てるみたい
もっと表情を付けてよ
少女漫画なんだからさ >>807
そうね、その通りね
朝起きたらまたお話ししましょうね >>807
他人の微妙な細かい心の動きとか気持ちを読み取れないアスペルガーにはおそらく向いてないんだよね、萩尾さんの漫画ってさ
向いてないんだから竹宮恵子のマンガ読むのがいいと思うよ
顔の描き方とかは萩尾さんの描き方をよく研究されて真似してるようだけど、
https://i.imgur.com/fJj7BjJ.jpg
表現は光瀬龍さんの言うとおり「萩尾さんの真似は真似しようとしても真似できるもんじゃない」を地でいってらっしゃる
アスペルガーでもわかる 全てセリフや漫符、文字で表現してくれる
https://i.imgur.com/TlXcQBg.jpg
https://i.imgur.com/PuqkLWY.jpg
https://i.imgur.com/30GM3lu.jpg
https://i.imgur.com/67eUDuy.jpg
ちょっと大袈裟だけど、細かい心の機微を読み取れないあなたには
とにかくとても分かりやすくてぴったりだと思うよ >>809
誰かの絵を模写して自分の絵として採り入れるなんて、プロの漫画家だったら誰でもやっていること
珍しいことじゃない
著作権にも触れないしね
竹宮さんの絵のベースが萩尾さんだとして、それを例に出したカットにまで昇華できたのならスゴイ
>>803の萩尾さんの埴輪キャラと違い、竹宮さんのは漫符の効果抜群で臨場感や緊張感すら漂っている ビックリする時はここまでのリアクションをしてくれるし
https://i.imgur.com/FKBTdSX.jpg
恥ずかしい時はまっか！と文字でも説明してくれる
https://i.imgur.com/rqlVJEg.jpg
アスペルガーにも優しい竹宮漫画 >>811
自己愛特有のダブルスタンダードですね。
http://kinimininaru.com/archives/1528
●自己愛性人格障害者は 真似る、パクる
しかし他人に真似されたと騒ぐ。ダブルスタンダードが基本。
【真似を認めず真似されたと騒ぐのが自己愛】
彼らは人の真似をする。
特に、周囲からの評価が高いものを自分の中に取り入れる。
憧れの人の真似をする行為自体は病的な人でなくてもやるが、自己愛のそれは自他未分離であるので、憧れの対象と自分の中に境界線は無い。
というか「憧れている」という認識すら存在しない。自分と他人は区別されない。
よって、健康的な人にとっては「憧れの存在」という表現であるが、自己愛にとってそれは「評価をされている自分」とイコールになり、コピー元は「存在しない」という認識となる。
●自分が真似しているのにもかかわらず真似されたと騒ぐ
だから自分が真似しているのにも関わらず真似されたと騒ぎ、「自分こそが他者に影響を与えている特別な存在」へと脳内変換される。
また、相対的な優位性に執着するのでコピー元をコミュニティから消そうとさえする >>813
そう。そこまでやってくれないとね
ちなみにそれは少年漫画の漫符だよ
その当時のね >>815
竹宮先生はあなたに優しい先生ね
分かりやすい漫画を描いてくださって良かったわね 今更イグアナの娘読んだんだけど、娘って自分でも自分がイグアナに見えてたの？
幼い時に母親に言われた言葉がトラウマになって自己認知的なものが歪んでしまったのか、
親から劣ってると言われると実際はどうあれ子供もそう思い込んでしまうってことのデフォルメなのかな
それともイグアナ姫の夢が事実かどうか読者にも曖昧にするためなのか >>817
いつもありがとうございます
座談会、今読むとやっぱり見当違いというか
増山さんと二人で作っていると知っていたら違う解析だろうというのが多いね >>820
ここより萩尾さんのスレで尋ねた方がいいと思う
ここ流れ早いし大泉の話だから皆が萩尾ファンという訳でもないかと
現に自分もイグアナは別の家に置いていて手元にないし やれやれ、漫符についても 過去スレで腐る程やってるのになあ
パ響子は過去スレ検索しろよ、鬱陶しいなあ 確かPart 28辺り
この辺りで、竹宮のナチス 賛美発言も、発掘されてて、パ響子は、それを流そうとして発狂してた イグアナの娘についても、パ響子は何度論破されても 蒸し返すよな スレ初期からやってるし、特に十番台で散々
パ響子は、イグアナの娘に、個人的経験を重ね合わせて病んだ心が刺激されてる説が、確定的だった
もうこれも答えは山程過去スレに積み上がってるから、全文検索しろ 別人のフリするなら 本人なら、認知症でない限り、覚えてるだろ >>708
ずいぶん昔に読んだきりだから、あらすじ怪しいけど。
虐待シーン、必要がない同性愛シーン、話も全く救いがない。
武将がほとんど行きずりの関係で女に生ませた子(美青年)が主人公。
本人は武将の子供であることを心の拠り所にしている。
しかし周囲からは本気にしてもらえず、ボコボコにされたり、美しいことから性的虐待に遭う。
やっとのことで父親に名乗り出ても認められず、
戦で功をあげて認めてもらおうとしても雑兵扱いだから難しい。
顎で使っていた唯一の従者に見下され、レイプされ、破滅的な共依存関係になる。
最後は何も名前を残すことなく死ぬって話だったような? >>722
和泉式部日記だけじゃなく、とはずがたりもじゃなかった?
とはずがたりは最初からいがらしゆみこ?
私もすごく楽しみにしていたのに、この2作がいがらしゆみこ
になってしまい、コレジャナイ感。
とはずがたりは後で海野つなみさんが漫画化してくれて、
微妙な心理の綾を描いてくれたので良かったが。
和泉式部日記は木原さんで読みたいな。
人間関係的には名香さんも行けそうだけど、
名香さんは平安時代を描いたことがないからなあ。 >>825
そう言われてみれば確かにそんな話
タイトルと結びついてなかった
陰々滅々な気分になるだけなので、古本屋で見かけてパラパラ見たけど、入手す
る気も起きなかったよ、例え100円でも >>827追加
ただの個人な感想だから、これが好きで堪らんって人に文句つける気はないから パ響子辺りが、これがいいのよ、これが分からないのは云々と、力説暴走しない限りはね >>825
必要がない同性愛シーンというのは、従者と関係が生じた事が不必要なのではなく、
そのシーンを詳しく描く必要がないと感じたという意味。 >>817
いつもありがとうございます
【竹宮恵子：拝啓 中島梓様】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%c7%d2%b7%bc%a1%a1%c3%e6%c5%e7%b0%b4%cd%cd%a1%db
で大泉の友人たちの豊かな作家性の中で、私はコンプレックスのないことに、
コンプレックスを抱いていたのです。
私が何故「風と木ー」を描いたか、というと、
「コンプレックスを持った作家になりたかったから」なのですね。
可もなく不可もなくの漫画家だった私が、「作家らしく」なりたいために
大泉で考えに考えた答えがこれ、という訳です。
突然ポッと生まれた「風木」に私はワラにもすがる気持ちで取りついて、
そして10年かけて空白を埋め、答えを出してきた。
「風木」は私自身への私のレクチュアであり、レポートなのです。
相変わらず他者へのリスペクトを感じないし鼻白む
率直にいって何言ってんだこいつと思わざるを得ない >>820
イグアナの姿は本人の自己評価が低い事を視覚的に表現したと同時に、それを愛せない母親の心理をも自然に読者が理解できるようにしたもの
当時は人間の姿をした猫とか、幼女の姿をした老婆といった、内面を視覚的に表現する試みが漫画界で話題になってたからその一環だろう
直接的な動機としては
テレビでたまたまイグアナの番組を見て、あまりの不細工と表情の無さに感心して
イグアナが人間の胎児の一時期の姿に似ている事から、このまま生まれてきたらとても愛せないだろうなーという風に想像を広げて、あの話が出来たそうです
主人公が最後までイグアナの姿なのは、一度出来上がった自己認識は簡単に変わるものではないという事でしょうね >>830
だから、竹宮さんのその場で思いついたコメントなんか
ファンはまったく意に介してないんだから
いちいち取り上げんでもよろしい
富野御大と同じなんだから 昨夜から荒れてたみたいだな
なんのかんのいっても、皆お人好しなのか？
パトリシアと分かっていて、過去の話題の性懲りもない 蒸し返しに、辛抱強く相手してやるのだから
無視するなら無視する、徹底的に潰すなら潰す、どっちかにすれば？
このスレは中途半端に相手にして、パトリシアをいい気にさせたり
相手をした人をきつい口調で咎めたる人がいたり、
チグハグなことばかりしてるね
徹底的無視が一番効果的だと思うけど 公の場で、発言するなら首尾一貫するべき その場しのぎの発言は本人の信用度が 失われるだけ
ファンばかり相手にしていて 裸の女王様になっていると、そんなこともわからなくなるのか
ファンも本人のお言葉なら、それがいくら寝ぼけてたり、迷走してたりしても、ひたすら有り難く拝聴するわけか >>833
あんたが一番の荒れる原因なんだよ
何でもかんでも気に入らない発言をパト呼ばわりして >>835
いや、実際パトリシアだってことは、はっきりしてるし >>714
これは、重要な昨日の収穫
流されたら困る案件だから、暫く離れてた人も知っとくべき パトリシアが出てきても、その出現前の話題を淡々と続けてりゃいいだけでしょ
本人にとってもここに出てくることに意味がないことを認識してもらう必要がある
お互いにとって時間のムダなんだよ、ほんとうに貴重な時間のムダ。 >>838
本当にそれが、徹底出来たらいいのにね
言うは易し、行うは、残念ながら難し >>832
その場しのぎの話はしてない
そのときの内容がひどいといってる >>839
あと、確かに パトリシアには、ここでは嫌われ者で 邪魔者でしかないことを 自覚して、出て来ることに意味がないことを 悟って欲しいけれど、多分無理
心の病のせいか、ここに貼り付くことが生き甲斐で、全てに優先してるようだから
多分 アラカンなのにな、恐ろしいことに この41スレでの収穫としては
・岡田史子さんの再起を、竹宮さんが手紙を書いて阻止
・竹宮恵子ファンクラブでは竹宮さんや増山さんと直接話ができる人たちが
萩尾作品に関する捏造噂を頻りにふりまき、内部では常識化していた(パトリシア談)
・テンプレに、さらにさまざまな資料充実(関心ある方、要参照)
かな。あと何があったっけ？ >>769
昭和の20～30年代頃なら田舎や都会でも地域によっては毎日のように近所の家に上がり込んでお茶するような習慣があったし
お父さんは会社の飲み会の後突然家に部下や同僚を連れてきて妻に酒肴を出させて二次会をするのが普通だったし
ノンアポで特に親しくない家に行く今でいうおしかけにも寛容だった
その時代にこの認識を持っている人の家がコミュニティから外れた環境だったんではないかと思う >>820
お母ちゃんに買って上げた鏡自分で覗いたらイグアナ写ってたじゃん
短い漫画なんだから読み返したら判るだろうによ >>832
失言をそれで取り繕うのもう辞めたらいいのに
喋っては「もう忘れて」を繰り返す女なのは解ってるし
自分の発言に責任持てない表現者ってことも理解したけど コンプレックスがない、は明らかな嘘だよね。
竹宮さんのコンプレックスは「新しいものが生み出せない」だから。
型にはまった漫画は描ける。でも新しい表現は出来ない。
ジル本で「萩尾さんの木の描き方が新しい、凄い」ってあったけど、読んでいて
「そんなものかな？萩尾さんの凄さは、話と絵のの相乗効果だと思うけど、見てるところが
マンガ家って違うんだな」と思ったけど、過去のインタビュー読んでわかったよ。
新しい表現が作れない竹宮さんは木の表現をほめるのが精一杯だったんだね。
ジル本って誉めているようで、本当の意味で誉められない竹宮さんがよく出てるなあ。 妹に縫うほどの怪我をさせて親に怒られて親離れした話が本当だとするなら
妹にもコンプはあったはずだよ
だって妹との戦いには突き落とすこと負傷させて実質勝ってるのに
自分が愛してもらおうと思ってる親は負けた妹の肩を持ったわけだから
酸っぱい葡萄で親離れしたと言っても自分が負けたという感覚はあったんじゃないか 妹に怪我させてものすごく叱られた後、急速に(気持が)親離れしたって河合隼雄との対談で言ってるね
自己愛性人格障害の文脈で読み解くと、イヤな体験を乖離によって忘れる回路をここで使ってる
だからコンプレックスになってない、竹宮恵子認識では負けてない >>815
当時でも古いかな
1976年というと大友克洋が1973年くらいから出てきるから 当時でも竹宮さんの漫画は旧時代の漫画かな >>847 >>830
たぶん中島梓にはバレてるね
まーたカッコつけて支離滅裂なこと言ってるわぁって
中島梓さんじゃないけど竹宮恵子って漫画よりも本人のナルシスト自己愛っぷりの方が興味そそるわ
山岸凉子に漫画化してもらいたいぐらい
少年やジルベールとか扉本も本人ではなく山岸凉子が漫画化したら面白そうだわ
本人の認知の歪みが最後に分かるというどんでん返しの結末が待ち構えてそう 新しいものを生み出せなくても、よそから拝借すればいい、元ネタは潰して無かったことにして、自分がゼロから生み出したってことにすればいい
そう思ってたなら、それはコンプレックスではないね
コンプレックスって、みずから克服したいものありきだから
竹宮さんの場合、自分自身を押し上げるのでなく、自分より多くのものを持つ人を憎んで排斥することで自分が繰り上げ１位になる
その割に、そういうのは一般的にカッコ悪いと思われる認識はあるから、ばれないように工作はする
こういうことするのに後ろめたさも全く感じてなさそうなのが、竹宮さんのすごいところ 取り巻きは何故それに気付かないんだろう
いくら見た感じが綺麗風だったり普段は爽やかで親切だったりしても
やったことはどう考えても酷い事テンコ盛りなのに何故その酷さを認識出来ないんだろう
意味が解らない >>847
ジル本の竹宮さんは「新しいものが生み出せない」「作家的資質の欠落」という真のコンプレックスを隠すために
萩尾さんの「縦の斜線がうまい」「映画的な表現」に限定して、嫉妬の矮小化を図ったのかもしれませんね
本もあまり読まない方のようですし、もしかしてマンガ以外、よく理解できない方なのかも >>830
で大泉の友人たちの豊かな作家性の中で、私は作家性のないことに、
コンプレックスを抱いていたのです。
私が何故「風と木ー」を描いたか、というと、
「作家性を持った作家になりたかったから」なのですね。
可もなく不可もなくの漫画家だった私が、「作家らしく」なりたいために
大泉で考えに考えた答えがこれ、という訳です。
突然ポッと生まれた「風木」に私はワラにもすがる気持ちで取りついて、
そして10年かけて空白を埋め、答えを出してきた。
「風木」は私自身への私のレクチュアであり、レポートなのです。
こうなら意味も通るし文章としてすっきりするのに、
なぜコンプレックスとか突然入れ込んだんだろう
作家性に乏しいことがそこまで見つめたくないことだったのでしょうが >>853
逃げたら、次は自分が潰されるからかな？
女の子同士のいじめあるあるで、ほんとは駄目ってわかってても、言いなりになってないと自分がいじめられる対象になる
佐藤さんは城さんと一緒にそういう立場にされかかって、怖かっただろうなあ 城佐藤は対等の仲間だった人で取り巻きじゃないじゃん
自分が言ってるのは心酔してる人たちのことだよ 作家性がなくても、漫画界で生き延びるために増山さんの才能を利用し
ファンクラブを組織して人気を上げ、風木と地球へで評価をかちとったのは凄いです。
最後はアカデミズムの塔(の筈)、大学の学長にまで成った方を
早いうちから漫画の「実業家」と見抜いた佐藤史生さんは炯眼。
竹宮さんにとっては、内心、煙たかったのではないでしょうか 真偽のほどは定かではないがゲーム脳といわれるように、未成熟な段階で
変な単純刺激に感化されると思考力や感受性の発育が阻害されるといわれている
竹宮ヲタもそのたぐいかもしれないとパトリシアを見ていると思う
声豚とか萠豚というのがいるそうだが、エロ連投といい、いってみれば腐豚？ どんな事情があっても、私の味方をしてくれないならあんたは敵！
たいうのは非常にありがち
こういう人が力を持ってるコミュニティでは、自分の正義に従って行動するのはとても難しいよね
子供っぽいけど、大人になってからでもいくらでも遭遇するわ、こういうシチュ >>859
なるほどね
｢地球へ…｣同人で弗が大量発生してたらしいっていうのも頷ける >>285
興味深い指摘ですね。
恵子と惠子にもそういうのがあるのかもしれませんね。 それなら竹宮寄りにもこないでよ すみ分けの意味ないじゃ
竹宮よりも竹宮のファン以外にも萩尾の人格に疑問を感じてる層いるんだからさ
いちいち監視して反応しに来るな
いちいちスレ違いに乗り込んでくるのも病気でしょw
いい年して萩尾漫画読んでるあんたらも変だよ
私は漫画は卒業したので読んでません 金と時間の無駄だから くだらない作品ばかり
萩尾のフォロワーの作家も嫌いだからね くだらねえ作品ばかり
なぜか萩尾の親しい漫画家とか作家とか偶然嫌いなのばかりだわ >>862
ありがとうございます
やっぱり増山さんはお母さんがわりなのね >>865
そこはあなたの隔離スレだからそこから出てこないでね
隔離スレ
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629256363/
あなたのヲチスレ
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ【萩尾望都への嫌がらせ】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1631842440/
以後パトには触らないように 大泉本読んだんだからここに書き込んでいいじゃんね
無視できない病人さんw
イグアナみたいな駄作大好きなんでしょw ここの連中の人格異常なのはいい年して漫画読んでるからだろうな
普通漫画なんて１０代で卒業するんだろ >862
まとめサイト追加、ありがとうございます
貴重な資料がどんどん増えていきますね >>862
ありがとうございます
佐藤さんの話し、これで終わり？？
人間竹宮恵子の話はできるんだけど作家竹宮恵子の話はしてないよね
どの人も、なぜ竹宮恵子の人となりは話題にできるのに作品については評論しないのだろう？
あとケーコタンは実業家という点を見抜いてるのがさすが佐藤さん ここの連中って勉強できない低学歴のバカばかりなんだよ
ここの無能連中って竹宮以下じゃんw
あんたら馬鹿にしてる竹宮以下の存在って自覚ある？ 増山さんはピアノでも、漫画でも、天才になれないご自身に気付いた時
「天才の母」になりたいという、ご自身のお母様の思いを踏襲してしまったのかな
世間的には黒子でも、「天才を育てた母」として名誉欲を満たせたら満足と。 「自分を評価してくれないのは、その人のレベルが低いから」「一流の人でなければ自分の素晴らしさを理解できない」と不満に感じ、自分を称賛してくれない人を「私より下」と判断するのが自己愛
一見魅力的だから仲良くなってしまうんだけどね…
称賛を与え続けて取り巻きになるのならOKだが、
もしも萩尾さんのように自分より上に行ってしまうと途端に嫉妬されターゲットにされる >>874
荒らしには触らないでください 以後こちらで。
ヲチスレ
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ【萩尾望都への嫌がらせ】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1631842440/
以後パトには触らないように >>875
なるほど。増山さんは何でいろいろな竹宮さんのやらかし悪行を見て見ぬふりなのかと
不思議に思っていたけれども、そういわれると腑に落ちる。そういうタイプの共依存か 世間じゃ負け組扱い下流老人ばかりここ
趣味は金のかからない萩尾漫画w 自己愛は取り巻きも自己愛が多いって言うよ
自己愛の取り巻きの末路とは？
自己愛が、より強い自己愛の取り巻きになることがある
https://mental-kyoka.com/archives/21044 >>732
これ流れちゃったけど笑う
本人はSF描いたと言ってるけど描けてないよな、と笑われてるじゃん 増山さんは自己愛系には見えないな、親やピアノの世界のモラハラ気質に自分も染まってしまったとこはあると思うが
「私だけがケーコタンを分かってやれる」「私が居ないとあの人はダメになる」「ワシが竹宮恵子を育てる」に陶酔しちゃった感じ 周りは人も物も３流品だらけ
一流品は萩尾漫画w
寂しい人生
そりゃあ依存するわ >>784
メッシュ、どこが秀逸なんだろう？単純で自己分析の欠けた主人公（いつもこんなタイプ）が
無駄に長ったらしく描写されてるだけ
「あんたが死ねばよかったのよ」のおばさんの心理描写のどこが優れてるの？
台詞も陳腐な上に大映ドラマにでも出てきそうな悪役で辟易
ストーリーが面白いわけでもなく、人間描写に唸らされるわけでもなく
ただただ中途半端で独りよがりな話が続いたあげく、ラストは「はぁ？」としか言い様がない終わり方
萩尾作品でメッシュが褒められてるのほとんど見たことないのも納得だよ
あ、でも、雰囲気は悪くないと思うよ 萩尾の和泉式部日記なんて読みたくない
何かいてもギョロ目 メッシュという気持ち悪い漫画
挫折したわ
主役が変な踊りしてるとこらへんで 風木に関する竹宮さんのその場しのぎのコメントに
いちいち難癖付けてる萩尾さんがいますけど
そもそも風木ってのは作者の自慰行為なんですよ
でもそれだと児童ポルノ法に触れたりしてマズいから
いかにも高尚な後付けの理由をつけてるだけで
そこのところの方便はファンならみんな承知してるんです
絵が古いことに関しても、それがどうした？って感じ
手塚治虫さんや松本零士さんの漫画に対して、絵が古いから価値がない
なんていいますかね？ふつう
百歩譲って絵が古い現役漫画家が悪だとすれば
それは萩尾望都さんの方でしょう
そんなことにこだわるのは、一部の女流漫画家だけです
他の人はそんなこと気にしません
その感覚がそもそも異端だという自覚を持って下さい 自分で革新的とかいっちゃうから
雉も鳴かずば撃たれまい >>240
大泉本のおかげ（？）で、Kの悪意と自惚れ満載の行いを
これでもかとばかりに知ったけど、光瀬さんとのこの対談は、
本当にすごいですね…
「私は少年しか描けないし描かない、少女なんて理解できないし」
「だって私自身がそこいらの平凡な少女ではない特別な存在だった」
「女なんて男みたいに革新も発見もできないわ、特別な私とは違うの」
要約すればそんなミソジニー丸出しで「名誉男性」そのものの発言ばかり
好きじゃない漫画家だったけど作品だけじゃなく人間性までも
こんな有様だったんだね… メッシュは認知行動療法っつーの？アレに近いんじゃないかと思う
当時、親が殺したいほど嫌いだから、主人公に親を殺したい設定をつける
描いていくうちに、怒りがおさまったのかしらないけど、メッシュの殺意は有耶無耶に……
すっげー読者をバカにした話だよね
読者にどう伝えるか？ではなくて萩尾さん自身がどう気が済むかがなにより大事なのかと
それでも、だからこそ傑作になるケースだってあるんだろうけど、出来上がったものはメッシュ （まとめ）
萩尾マンガが一部の雰囲気マンガ（←これも「運」に左右されるところが大）を除いて
いまいちパッとしないのは、当たり前だけど作者が萩尾さんだからだよ
大泉本を素で描いちゃう、ここに何の疑問も持たない人間性の作者なんだもん
そりゃ、登場人物だって作者以上の者になりようがないんだもん 「男だけの座談会」、
竹宮恵子の長所は「物語の自走性」「手塚治虫系統」てのは鋭い指摘だと思う
ここでさんざん言われた王道極めればよかったのににも重なる
70年に増山のりえとも萩尾望都とも出会わなかったら、の世界線だけども
【竹宮恵子：男性だけの座談会】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%c3%cb%c0%ad%a4%c0%a4%b1%a4%ce%ba%c2%c3%cc%b2%f1%a1%db 萩尾の作品に深い意味なんかないからね
底の浅い話ばかり >>899
同感
あの埴輪顔のキャラからは何も伝わらない あの化石漫画の絵を最先端とかいってるのは信者だけw 自己愛性人格障害は英語でNarcissistic personality disorder、
｢誇大で、他者への共感を欠き、称賛を求める｣性質のこと。
中島梓さんが竹宮さんを「ナルシスト」と評したのは
自己愛が強いということ>>894
それに対する竹宮恵子の回答>>817 も、ナルシストな自己愛ならではの回答w あくまでも、自分のコンプレックス は認めたくない、勝ち誇りたいという意識が働いてるね
竹宮恵子
>私はコンプレックスのないことに、コンプレックスを抱いていたのです。
私が何故「風と木ー」を描いたか、というと、「コンプレックスを持った作家になりたかったから」なのですね。可もなく不可もなくの漫画家だった私が、「作家らしく」なりたいために大泉で考えに考えた答えがこれ、という訳です。突然ポッと生まれた「風木」に私はワラにもすがる気持ちで取りついて、そして10年かけて空白を埋め、答えを出してきた。「風木」は私自身への私のレクチュアであり、レポートなのです。
だから「竹宮恵子はナルシストである」という部分も否定しません。ナルシストじゃないとこういうことはしないものね。恋人を持たないわけも「自分の中を探ってるほうが面白いから」ということになるのでしょう。 >>817
なんかコレ後半になればなるほど支離滅裂で何がいいたいのかわからない 特にバージンがどーとか、ってところが意味がわからない 本当はマックスブロウが好きなのよ！とか突然どーした？って感じだし
誰が翻訳して、ケーコタン語 >>817
自己愛じゃないから私には分からん >>862
ささやさんは程よい距離の取り方してるから長続きしてるのね
>>602
変奏曲的交響曲 本間晴樹・増山のりえ
https://drive.google.com/file/d/1tBuE8Q0-xVqpNasCEUvWCJKSYTI-MkmL/view?usp=sharing
面白かった
作品作りへのこだわりエピ、この特集で初めて見た気がするけど、
竹宮さんじゃなく増山さんのこだわりのエピなのよね 学歴コンプのくせにパトリシアは、自分が小松左京さんや中条省平さんや
巌谷國士さんや橋本治さんより読解力あるつもりなのかねえw
まずそれらの人たちの萩尾論を論破してから内容云々しなよ。お前が浅いんだよ >>892
＞そこのところの方便はファンならみんな承知してるんです
竹宮って常に忖度強要してんだね
自己愛に当てはまるわ >>272
なんて古い絵柄、古い表現
これ１９７０年代じゃないの？？
驚愕の昔くささ 哀れだねパトリシア響子
萩尾望都はインタビューも対談も掘っても掘っても痛くないから叩きようがない
だから作品に言いがかりをつけるしかないんだね
竹宮恵子のインタビューや対談はどこを掘っても黒歴史。大漁すぎて掘るたび住人は沸き返る
萩尾望都ではこういう状態にならないもんなあ そもそも竹宮さんに疑問思う人を全員「萩尾さん」とか言ってる時点で頭おかだし そもそも萩尾さんに疑問思う人を全員「パトリシア響子」とか言ってる時点で頭おかだし 全員ではないね パトリシアは語彙が貧弱で同じことしか言わないから分かる >>888
竹宮マンガが紙人形キャラとかわざとらしくて草とか言われたから
同じ悪口を返さないと気が済まないんだね
そうしないと自己愛の傷ついたチンケなプライドが修復できないから発狂してるわけだ
ところでメッシュが一番好きだという論はこのスレでもブログでもよく見るけど
自分が知らないものは存在しない唯我論はいい加減にしなよ。それが独りよがりというの >>892
手塚治虫さんや松本零士さんの漫画を古いなんて感じたことない
でも、竹宮漫画は古いんだよ 自閉症って造語作って繰り返すんだよね
なんでもパトリシア響子オウム返しさんも自閉症なのかね >>917
石ノ森章太郎さんと同じ系譜の絵じゃん
40年前の絵が古いのは当たり前だし
そもそも古いから名作が駄作になるってことはない
萩尾望都の絵は古い以前に埴輪顔キャラで下手 >>917
たぶんそれってその路線を突き通さないから、だろうな
その都度流行を追って後追いだから古さを感じるんだと思う
その時代に評価されてる人の名声を自分もほしくてすぐ他人の表現の表面だけを真似して取り入れてくから。
ずっと同じ自分の味を持ってる作家なら、古いとか思わないもんね 竹宮さんは昔の絵の方が好きだけどね
べつに流行追わなくてもいい 自己愛やサイコパスはどんな話しても自分の話にに持ってくるようにするからね
自分を客観的に見る目がないんだよ
だから対談者みんなにウンザリされる >>919
萩尾漫画の表情がシンプルだったのってせいぜい60年代後半までだよ
ポーの頃にはもう目つきの鋭いエドガーの顔になってたわ
その後もどんどん変化して時代によって絵が全然違う
竹宮さんは絵柄を変えようとしても顔がヘチマみたいに長くなるだけで古くさいままだったね 自分は小学校の頃に萩尾望都って知らないで
なんとなくケーキケーキケーキ読んだんですが
甘いもの嫌いなのに未だにあのシンプルなケーキは食べてみたいと思いました今でも食べたい
数年してハマっちゃったんですがw 石ノ森章太郎とかわたせせいぞうだっけ あとくらもちふさことか その人たちの絵は自分の絵だから古さ感じないけど
その人たちが称賛されてればすぐ真似して取り入れてる竹宮さんの絵は古さを感じる
「自分の絵」として突き通していかないからだろうな
この人は漫画を描くという出発点がコレだもんね
https://i.imgur.com/S0ZmJxx.jpg
人の絵を真似して、褒めてもらいたい、っていう承認欲求で描いてるだけだから それはあんたの持論で草
萩尾のメッシュを最先端の絵とかほざいてたのが何言ってんだ
萩尾みたいな化石漫画 だから光瀬龍さんから「あなたは勝てるところで勝負してるだけ」
「読む人がいないなら描かない、なんて言う人は良いストーリーテラーにならないとダメですよ。
でもあなたはストーリーテラーとしての技術も追いついてないんだからもうすこし頑張って」って言われてしまう 埴輪顔って何の話？
778 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/07(火) 12:24:11.11 ID:PFUg1jIm0
萩尾望都の絵は初期の幼児体型からどんどん進化して行った一方で竹宮惠子は古い絵のまま
そりゃ焦るだろうよ
若手より古いのは納得できても、同じ「24年組の同志」が時代とともに新しくなっていくのは恐怖だったろう
その恐怖に耐えられずに2000年以降は萩尾望都と同じ土俵で戦うのを諦め撤退
■1980年代
竹宮惠子 ＞5:00REVOLUTION （1985～1988）
https://i.imgur.com/KNLgRfg.jpg
https://i.imgur.com/Ki2jtQG.jpg
萩尾望都 メッシュ（1980～1984）
https://i.imgur.com/oqGqY0M.jpg
https://i.imgur.com/bw1g3CL.jpg
■1990年代
竹宮惠子 紅にほふ （1994～1995）
https://i.imgur.com/qDN8xy8.jpg
https://i.imgur.com/b1vLtUd.jpg
萩尾望都 残酷な神が支配する （1992～2001）
https://i.imgur.com/c3Xl8pV.jpg
https://i.imgur.com/njylqKr.jpg >920
「漫画はジャーナリスティックであらねばならない」そうですから
流行を追っての後追いは、それなりに筋が通るかと
ただ、表面の模倣に過ぎないため、すぐに底が割れて古い地層が見えてしまうのが難 >>925
そんなの漫画家だったら最初は誰でもそうじゃん
イチャモンが過ぎるぞ萩尾さんw >>928
竹宮さんの絵は石森章太郎先生の絵に似てるから古い古くない以前に素晴らしい
萩尾さんのはデッサン力のない典型的な少女漫画 竹宮恵子さんの絵はいまでも無料Kindleで読める毎月出てる幾多の女性漫画家と同じ系統で
とても萩尾望都さんや山岸凉子さんらとくらべるべくもないですよね
正直身の程知らずってやつ >>928
グレッグには生理的嫌悪感があるがこの頃の萩尾絵って耽美だよね
https://i.imgur.com/c3Xl8pV.jpg
ジル本で竹宮さんが自分の絵が嫌いがと明言していたのが意外だったわ
萩尾さんは好きだと答えてる
今まで逆だと思ってたんだよね
萩尾さんが時代によって絵柄が変わる一方、竹宮さんは石ノ森路線から全然変わらない
（キャラの顔が馬のようにアンバランスに長くなったけど）
こんな時代遅れの絵が好きだからわざと変えないんだろうなと思ってたw 同じ画像ばっか張り付けててきもい
メッシュの女の顎しゃくれてて口の位置がおかしい デッサンおかしい
猪木みたい まぁ同時代の作品とは思えないよね
メッシュと風と木の詩は >>932
それって石ノ森章太郎の亜流に甘んじてるってことでしょうに
石ノ森章太郎は素晴らしいけど物真似名人が素晴らしいのは物真似能力だけだ
優れたオリジナルの真似したら素晴らしい作品が頭使わなくても描けるから楽だったろうなと思うよ 萩尾ってデザイナー専門学校行ってたのに
キャラの衣装がダサいのばかり
センスない >>932
デッサン狂った竹宮惠子画がわからんとは 注意喚起
結局、パ響子の相手をしてしまってるよ
過去スレのループになってる
気を付けて >>939
萩尾さんがメッシュや銀の三角で絵柄が変わったから対抗して顔をヘチマみたいに伸ばしたんだよねw
竹宮信者はこれがいいと思ってるんだ 上で出てた「2050年のジャーナリズム」はこのスレ住人は読む必要無し！
単に大泉本とジル本を簡単に紹介してるだけ 萩尾さんはポーやトーマの頃とは根本的に絵を変えたけど
竹宮さんは石ノ森絵はそのままに顔面のアスペクト比だけ変えてしまって滑稽なことになってる >>951
70歳になっても全然絵が崩れてなくて不思議なくらいだよ
絵が崩れまくってどうにもならなくなって大学に逃げた人とは違うんで
>>952
乙です 新作ポーでキャラがガニ股で立ってる絵ばかりで笑った 萩尾さんを持ちだしても竹宮恵子が昔から絵が下手なのは変わらないよw
下手すぎてもう描けなくなって50代でリタイア 萩尾さんの鼻の描き方とか樹の描き方とか三重ブレとか散々パクりましたよね
萩尾さんが下手だと思ってるならなんであんなに図々しく何でもかんでもパクったんですか竹宮さん
パクったあげく「互いに絵が似てきた」って当たり前やん。萩尾さんじゃなくて原因はあんたですがな 萩尾ってキャラのセリフも変だよ
だれあのすてきなマフの女の子って変なセリフだよ
エドガーなのにセリフは西洋文化に憧れるおばさんそのもの Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
ぎくっ
どきっ
まっか！
オロオロ
ざわざわ
ヒソヒソ
シーン
ガタッ！！
って表現がないと漫画読めない竹宮信者が何を言っても無駄 絵がうまい漫画家で萩尾の名前なんて上がらないじゃん もう、残りのレスの消化体勢だからいいけれど
一応、もう一度注意喚起
パ響子の 術中にはまっていますよ
嬉々として挑発しています >>960
60年代から活躍してる少女漫画の神さまなんだからあたりまえ
手塚治虫が絵の上手い漫画家として挙がらないのと同じ >>961
このスレの竹宮嘲笑に挑発されたと思って勝手に発狂してるのはパトの方だよw
笑われるような失言暴言だらけだから悪いのに 萩尾を貶したところで竹宮が萩尾を模倣した過去は覆らないから辛いね 萩尾さんが少女漫画の神様とか少女漫画の母とか言われてるのは事実だもんしょうがないじゃん
一時は萩尾望都の模倣だらけでやばかったよ
三原順も高野文子も花郁悠紀子もデビュー時はみんな萩尾絵だったわ >>931
最初はそうでも、描き続ける内にオリジナリティが出てくるのよ
流行の後追いしか出来ない人にはムリだったね >>970
光瀬さんも萩尾望都の真似するな。二番煎じは本家を超えられないと苦言を呈してたね >>966
手塚治虫は漫画の神さまだけど他作家を侮辱してなんかいないよ
アホか 竹宮恵子の絵をまねようとした漫画家っているの？
萩尾さんのマネ、影響は山ほど見たけど 竹宮恵子じゃ対抗できないからって高野文子が叩き棒か
でもその高野さんも投稿時代は萩尾望都の絵を必死で真似ていた事実
https://i.imgur.com/oeqt7vN.jpg
三原順はこれ
https://i.imgur.com/Y241s0E.jpg 諸星大二郎のトリビュート面白いわ
いろんな作家の総特集はそろそろ一周まわったし
次はこのタイプの本が流行るといいな 橋本治も光瀬もずいぶん前に亡くなってるんだね
知らない作家だけども
知名度ないね >>981
栗本薫は叩かないの？
やっぱり竹宮と栗本とJUNEで育って来た高齢腐女子ババアなの？ 光瀬龍は時代物も書いてるし、橋本治はイラストレーターやコピーライターでもあるよね
たぶんどこかで目にしてるはず 萩尾の絵って時代遅れなんだよね
今じゃ誰も真似して書いてない
５０年前は最先端でもねw >>679
チンを描くか描かないかって違いしかない気が…
男を中性的な体つきにしてチンそのものは描かないってだけでむしろ特殊性癖もいいところの滅茶苦茶過激なの描いてたのに…
エログロポルノ特殊性癖系でもない限り今時のBLだって大半は風木のエロ描写以下だよ 萩尾もオワコン化してくんだろう
山岸みたいに
読者は５０年前の元少女ばかり
栗本薫もオワコン 手塚とか神様扱いされてるけど
新規の読者獲得できてるのかね
萩尾も同じだろうに 今の子供は漫画読まないらしいし
萩尾も作者も読者も鬼籍に入ると
忘れ去られるんだろう
ここの連中は４０年前のことを昨日のことみたいに言ってるけど 手塚も神様とか言われてるけど一過性のものに過ぎなかったんだよね
だれも読んでないもん周り
萩尾もね 相当マイナー作家 >>985
50年前の最先端を今真似してたらおかしいでしょw
リバイバルで雲田はることか邦キチの人とかあえて真似してるけど、意味が違うwww >>988
過激たって所詮は高齢処女の脳内で考えた過激じゃんw
受けはいつも嫌がって痛がってギャン泣きしてるだけで興奮してるのは攻めばかり
受けが感じて気持ちよくなって一緒に楽しむような対等なセックスは描けないんだよね
そこが時代錯誤だから今のBLについていけないんだよ竹宮恵子は
1950年生まれのおばあさん処女には女が気持ちよくなって主体的にセックスを楽しむ世界は理解できない
だから竹宮マンガではいつも美少年（女）がむりやりやられる
レイプなら「私はセックスを楽しんでません。本当は身持ちが堅いんです」と言い訳できるから お昼前の話題だと思う
夕方まで話題そらしが湧いて、まとめさんがの文字おこしアップでぱふの記事に話題が移ったあと、またエロネタ嵐が登場 荒らしは自分が挑発してるつもりなんだろうけど
実のところ竹宮恵子が擁護できないほどアホだから萩尾望都を叩いて話をそらすしかないってだけだからね このスレッドは１０００を超えました。
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