【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.87
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2年ほど前までATとMT両方あったが、それからATのみになって、最近またMT増やした
年食ってそんなに元気ないし、遠出や普段の街乗りでAT＋ACCないとキツいなーと思ってたんだが、
実際にクルマが来てみると、クルコンなしのMTでも全然不自由しないもんだな
無理に複数台持ちの必要はないのかも 年取ってクラッチ操作するのがつらくなってからATに乗り換えるのは、踏み間違え事故の元にしかならない気が…
むしろ免許の返納を考えたほうが… クラッチ操作がつらいなら下半身をトレーニングすれば良いよね 運動不足は判断力の衰えも招きます
ちゃんとした運動なんて不要です
2kmくらい散歩するだけで充分です
背筋を伸ばして普通に歩くように心がけて散歩すれば、充分に運動です クラッチは足腰よりも腹筋でしょう
クラッチ操作するのが厳しくなったらさすがに免許返納する >>36
それは無い
今止めてる車のクラッチ踏んでみたけど腹筋のどこにも力入らないし、仕事で１日中MT運転してる自分の腹がだらしないのはおかしい >>34
老化による下半身の衰えを防ぐには散歩だけでは不十分
しっかりとした負荷の筋力トレーニングを行いタンパク質を十分に摂取する必要があると言われている >>38
MTのクラッチ踏む程度だったら、そこまでやらなくても無問題 >>37
ん〜そうなのかなぁ
まぁだらしない腹を是正するまではいかないけどATよか使うと思うんだけどなぁ 普通の車のクラッチを苦労する踏力になったらブレーキ踏み込めるとは思えないし、そっちのほうがヤバイ >>40
ばら積みばら卸しをやらないトラック運転手の腹、みんなポヨンポヨンです 例の池袋のジジイでもペダルを踏める踏力はあったわけでそれは問題ないだろう
踏力よりも諸々の感覚の衰えの方が問題としては大きいと思う
要は自分がどのペダル踏んでるのか分からない方がよっぽどヤバイ
>>42
なるほど、トラックか
それなら分かる >>40
なんかハンドルにしがみついて運転してそう >>55
そのままお返しする
見に来ればいいだけの話 下道を5～600km走っても右脚（足）は疲れても左は全然疲れん
あと腰とケツも痛くなるがどちらもミッション関係ないよな >>56
ああ、お前腹筋くんってことな
ならはっきり言ってやるドラポジもマトモに取れてねーから腹筋に力入ってんだよヘタクソ 体幹ショボいから腹筋に余計な力が加わってるだけとか 現行のまるでラパンみたいなシルエットの
アルトでワークスを出されてもねぇ。。。 アルトワークス出たらセカンドカーとしてマジで検討するわ
一人でMT2台持ちだぜ こないだ、スーツ姿の若い女の子がワークス乗ってたな。
ドアのあの柄があったから間違いない。
スズキのディーラーにでも勤めてんのかな？ >>61
踏む前にペダルに足を持ち上げるのには使うんじゃね >>60
やっぱりドラポジ言いたいだけよね
是正するほど使わないって言ってるのに前のめりとか勝手に想像乙
ってか君いつものレスバに絡む人ですよね
分かりやすくて助かります 今試してみたけど座った状態で膝を上げてみたら、ほんの少しだけどたしかに腹筋は使うね
でもこのくらいの負荷で腹筋が限界になるのは考えづらいかな
それよりは腿を引き上げる腸腰筋の方が大事だと思う
あとはペダルを踏み込むための大腿四頭筋 ブヨった腹を直すほど使わないですね
当たり前だけどATは全く動かさないのでそれよか少しだけ使うってだけ つまりATよりMTの方が運動量が多いってことか
そりゃそうだろ～ VEBの時代にあえてミッションに乗るのがかっこいいよね。ミッション禁止になるまで乗り続けるつもり。 >>72
その程度の普段気にならない運動量の話
下道で長時間続くとちょっと厳しいかも？だけど MT乗ってるとよく聞かれるのが左足疲れない？だけどアクセルとブレーキを操作する右足のほうがよほど疲れる、クラッチなんて変速時にしか踏まないし ここからポジションの調節するんでないの？
よほどのチビで短足でハゲじゃない限りシートがドラボジの位置そのままでは乗り降りできんでしょ。 >>77
両足浮かさず片足ずつ別々の人が多いのかも
両足浮かせば確実に各部位の筋力使うし 車運転するときに両足浮かす場面なんてあるか？
ブレーキもアクセルも踵はついたままじゃねえの
クラッチはフットレストから踏み替えだろ 俺の場合クラッチは踵を付けたままか踵を浮かせるかは車によって違った、アクセルブレーキは踵付けたままだな パニックブレーキが間に合うことが確信できてから
クラッチ切る時は両足浮くかな？ >>87
お茶のペットボトル
カップホルダーに入ってるんだから3分の2ぐらいは隠れてないとならない
>>85
>>86
ブレーキは踏み間違え防止のためにも踵浮かせて踏むのが基本だぞ
と言いつつ今の車はマスターバック付いてるから微調整がやりにくいのも分かるが クラッチを踵付けたまま踏み込めるの？
ってかストロークが足りなくならない？それとも踵を引きずって踏むってこと？
左足はまぁ付けたり付けなかったりかな
するかしないかは別としてH&Tする体勢を取るには浮かさないと無理だし >>86
普通は踵を付けたままで足首の角度でアクセルとブレーキを踏み変えるけど
足の小さい女性や老人は、プロレスのストンピングみたいにパカパカと踏み変えるそうだ
それが踏み間違えの原因なんじゃね？という記事を見たことある >>68
持ち上げる反力を腹筋で支えてる時点でドラポジ取れてねーんだよ
ましてやそれを意識してる時点でお察し
お前は反論せずにレッテル貼りしかできてないんだよ
ヘタクソなのは認めろよ >>93
反論、レッテル、ヘタクソ、相変わらず分かりやすくて助かる
君から見てヘタクソでいいよ
反論は前のめりではないってだけ >>89
踵浮かせるのが踏み間違え防止になるかはちょっと疑念があるな
>>92で真逆の意見も出てるしな
いずれにせよ俺は踵つけっぱなしだわ >>94
おう素直じゃねーかヘタクソ
これに懲りておかしな語り入れんなよ シートが高くてペダルを踏み下げる様な動作は疲れる
ブレーキをかけながらの変速時は両足の踵が浮いてる 俺も>>97と同じになるね
強めのブレーキでシフトダウンする時は必ず両足の踵は浮く
>>95
ブレーキとスロットルが踵支点なのはまだ分かるけどクラッチは踵浮くでしょ？
踵支点の足首動作だけでクラッチのストローク足りる？参考映像とかあったら出してみて 半クラ位置になったところで
踵を下に着けて微調整ならやる >>99
俺は微調整時こそ踵浮いてるけど、どの時点で踵付けてます？
最後の最後って感じ？ 落ちた物を拾ったりとかとても疲れてる時はサイド引いちゃう
でも殆どないかな >>82
ペットボトルを倒さない様に走る高度なドラテク訓練だよ >>104
トラックでたまにセンターコンソールに立てたままドリンクホルダーに入れ忘れたまま走り出して、目的地に着いてから入れ忘れた事に気づく時がたまにあるよ 俺ぐらいの達人になると
エンジンブレーキから更にサイドちょん引きで速度調整する >>104
俺むかし屋根にコンビニコーヒー置いて走る訓練したけど着いたときには無くなってたぞ ガソリンスタンドで給油して家に帰ってきたら、財布がルーフに乗っていたことはあったな 滝を観て駐車場に戻ってきたら猿が屋根の上でうんこしていたことならあった >>104
うんこ漏れそうなときに
ケツに刺激を与えないよう優しく運転する修行したな 別に運転は下手じゃねえよ。余計なお世話。
下手なのは女を抱くことだけだから >>113
ナイツ塙が車で何度かうんこ漏らした話をサンドウィッチマンがラジオでしてたな >>114
妙だな
運転上手い男はセックスも上手いという噂を聞いたが
ちなみに俺もセックスは上手い自信ない シンクロ入ってない車を難なく乗りこなす俺に似合いの女は女優でいうと誰あたりかな？ ＭＴなら信号待ちでいちいちブレーキ踏まねえよ
大型ダンプとかブレーキランプ消えてるの多いだろ 信号待ちでブレーキランプ消す大型の後ろ走るのはだいたいだるい 流れが速い幹線道路とかで後ろに大型がいると怖いので
信号で黄色や赤での微妙なタイミングでも、後ろに大型がいるときは通過するな 停止中はずっとブレーキランプを点灯させておいた方が後続車にとって発進のタイミングが分かりやすい
それに万が一追突された時に被害を低減できる >>127
玉突きとか交差点や踏切に押し出されるのをある程度防げるだろ 押し出されても問題ないケースならブレーキかけていた方がダメージでかいだろ >>129
押し出されても問題ないケース？
微速で追突された時とか？ >>89
足の短い女の子みたいなこと言ってんじゃねえよｗ >>126
よ～く考えろ
ブレーキペダル踏んでます
後ろから追突されました
体と踏んでる足はどっちへ移動すると思う？
ペダルから足が離れる方向に移動するんだよ
離れるところまでいかなくても不意の追突では確実に踏力が抜ける
確実性を取るならサイドを引いた上でブレーキを踏むようにしないと 常に自分が上じゃなきゃ気がすまない煽り運転してそうな横柄な奴が2人くらい居るからね >>129
車のダメージは小さいが、乗員のダメージは大きい >>136
逆だった
ブレーキかけていたら、乗員のダメージは小さいが、車のダメージは大きい >>133
元々ブレーキ踏んでいないなら、追突された時の加速度は大きいんだよ 自分は常に発進して最初コーナー入る前から先頭でありたいと思っている。ツインターボのように 信号待ちでノーブレーキはリスクでかい
玉突きで歩行者をはねることだってあり得る 基本信号待ち中のブレーキランプは点灯させておいた方がいい、夜間などは特にそう
議論などしなくていい、確実に必要 後続車が止まるまでは点灯させてる
んで、スマホ見始めたら軽く空吹かしすると
一瞬前見るけど、ムッとした顔で再びスマホを見始める
それをもう1～2回繰り返して
青信号になったらそろ～っと発進すると
スマホ眺め続けてて発進しなくて
後ろからホーン鳴らされて慌てて発進する
というのをよくやってる 信号持ちで、まだ大丈夫だと思ってペットボトルのフタ開けたら靑になっちゃって、とっさにペットボトル右手に持ち替えて左手でシフトノブガチャガチャして右手でハンドル切ったら中身全部こぼれたよ >>138
踏力が抜けたら一緒じゃねーか
パーか？ >>144
馬鹿なのか
追突され時はパッドがローターを挟んでいるんだぞ >>146
そんなのそれこそ追突の加速度で一瞬で抜けるじゃねーか 停止時にブレーキランプ点けるためにもブレーキを踏むのは当たり前
ただそれがよそ見の車に追突される事に対する乗員保護に繋がるかって言ったら、微かにマシな程度
ちゃんと制動力を発揮したいならブレーキランプ点けるためにブレーキペダル踏んで、その上でサイド引いとかなけりゃ気休めにも足りないよ 追突による加速度が働くのはブレーキ踏みが甘いから
ブレーキが掛かっているなら車体は前に進まないので加速度も働かない
厳密に言えば、タイヤのスリップ、サスペンションの遊びによる加速度はあるが >>148
オミャーはブレーキ踏んでる自動車も踏んでない自動車も同じように押せるんじゃの？ ブレーキ踏んでても微かにマシな程度って
足がペダルを離れる理由を自分自身が理解してないじゃないか 残念ながらボディに当たる時点で加速度は発生する
ブレーキが意味をなすのはタイヤが回転しようとする時から
追突してくる車はタイヤを押すわけじゃない
ボディを押して壊れてまだエネルギーが残っているならタイヤをボディが回そうとする 追突事故のドラレコ見てると信号待ちの停車でもぶつかった衝撃以上に前進してる物は滅多に見かけないからサイド引かなくてもちゃんと効果あるように見えるけど >>150
追突の衝撃に耐えられるほど常日頃から強くブレーキ踏むのはパーツにとっていい事1つも無いよ >>142
性格悪いな〜w
俺も今度やってみたいw >>142
信号待ちや渋滞で止まってるときに色々するやついるけど全部無視だな 前方を走る車がなんか流れにのってなく微妙にふらふらしていると
運転者を見ると視線を下に落としていて、ああこいつスマホ見てんなーと思う時がある
別に車間開けるか、片側2車線なら抜くから実害はないけど 先行車が対向車と衝突寸前の無理矢理右折をしたけど、
対向車は何らのアクションも取らなかった。
携帯見ながら運転してたわ・・・ >>164
歩行者の信号待ちしてるときに、よく観察するんだけど、
スマホ見ながら運転してる奴大杉。
中学生のカンニングみたいなポーズ
女が多い
スマホ見てないと死ぬの？ 驚いたのは、4tトラックの運ちゃんが
ハンドルの上にジャンプ置いて読みながらカップラーメン食いながら運転してた そのうち東南アジアみたいにしょっちゅうクラクション鳴らしながら走るようになるんだろな。
いつ誰がスマホ見ながら運転してるかわかんないんだもん。 >>169
映画とかアニメなどでは強調して表現されることが多いが1960年代の日本の交通事情をするとそんな感じ
再びそんな愚かな時代にもどる >>170(つづき)
もどるのだろうか
だんだんバカとへたくそが増えて来ているのでそうなる可能性はあるかもしれない ベトナムに行ったことがあるが現地の人からするとあのクラクションは「ここにいる」というアピールだそうだ
日本の「あぶねーよボケ」とはニュアンスがちと違う
ただタクシーに乗っている時原付が割り込んできて信号待ちで運ちゃん降りてって木の棒でヘルメット越しにフルスイングかましてたのにはビビった
その後は笑顔で接客
お国柄だなと ドラレコが普及している今、反則金をそんなに払いたい人がいるんだろうか？ ドラレコの普及はいいね
自分が録れてなくても、周囲の車が録ってたり 昔と比べて乗り心地も含めて随分運転しやすくなったせいじゃないかな
緊張感がなくても乗れちゃってるんだと思う 轢き逃げなんてあると、その付近のカメラ片っ端から調べるみたいね。で、その時通った車割り出すわけだけど。「その時間、車で通りましたよね。ドラレコを見せてくれませんか？」みたいな感じで来た事がある。もちろん、事故したの俺じゃない。 最近の車はホイールベースが拡大されてキビキビ感が失われた でもトレッドも拡がってコーナーで粘るよ。
古いスーパーの駐車場で降り難いけど。 ポルシェ曰く、高速安定性の事を抜きにすればホイールベースは2400mmくらいがいちばん手に収まる感じがしていいんだそうだ
だから古いポルシェはRRだけど2400mmくらいのホイールベースをずっと続けてた
最近は高速性能を上げるために少し長めだけど 直進安定性はガマンしろ
なんて言えないレベルでスピード出るからね
今の911は そんな車をディーラーの窓ガラスに突っ込んじゃうやつが購入しようとしてるんだから世も末 >>184
2400mmってのは軽自動車と変わらんw >>187
うん
てか、軽自動車が使い勝手を追求した結果ホイールベースが長くなったんだよ
代わりに軽トラしか通らない農道を、軽自動車がうまく曲がれないという事案が発生してる
ホイールベースが長いせいで、後ろカーブ内側になるタイヤが脱輪しかけてしまう ちなみにアルトのホイールベースはスイフトスポーツより長い 軽自動車はタイヤ径が小さいからロングWBに出来るんだよ サイバーCR-Xのホイールベースは2300mmだったなあ トヨタiqは2000mm
スズキ・ツインは1800mm 軽トラはクラッチペダル軽いし一般道で性能フルに使えるし面白いよね 軽トラって何気にライトウェイトスポーツ並のポテンシャルある気がする スキー場まで子どもたちのスキー板を軽トラの荷台に乗せてケツ振ってカウンター当てながら届けたのはいい思い出
上りの雪道だと低速ドリできて楽しかったよ 18で免許取って15年くらい仕事で軽トラ乗ってるけど楽しいのなんて20代半ばくらいまでだったなぁ
よくスポーティとか言われるけどあんな重心高くて限界の低い足回りのどこが？って思う
初心者がテク向上のために乗るなら全然ありだがやっぱりロドスタやスイスポなんかの愉しさには到底敵わないよ
そもそもの用途が荷物運びなんだから当然ですが笑(長文ごめんね) あっでもシフトのタッチがいい軽トラは愉しかったよ
数年前に代車で乗った51キャリイはエンジンよく回るしシフトがカチカチしててボロいけど欲しくなったｗ >>200
軽トラは知らんけど昔ライトエースのコラムシフトでタイヤが鳴くぐらいのエンジンブレーキかけてノンブレーキで乗り回してた時は面白かったよ
社用車だから乱暴に扱えたんだけど >>200
まぁ軽トラはいろんな意味で程度が低すぎるよな >>203
ヒデェ乗り方だな
俺が会社の社長だったらお前は運転禁止にしてるな スポーティではありえないけど
軽さの何たるかはわかるかもね 軽さのメリットなんて軽トラには無いよ
事実として軽いだけで 軽トラって作りがちゃちなんだろうな運転者による癖がものすごくつぐみたい
このまえ農家のじいさんに撮影範囲に入ってしまうのでちょっとクルマ移動頼んだらあんたらでやっといてくれっいうので動かそうとしたらペダル踏み切った上にさらに力いっぱい踏み込まないとクラッチ切れなくてその上半クラが全くないやつだった
私以外エンストしてだれも動かせなかった 楽しい軽トラと言えばやっぱり旧サンバーとかアクティになるのかね
どちらももう新車で買えないが ウエット路面でスバル製のサンバーがハーフスピンから
対向のエスティマに激突するドラレコ映像あるだろ
ああいうのを見ると軽トラックが楽しいとか言えない >>210
旧サンバーもアクティも4WDと二駆とではかなり乗り味が異なる >>211
それはどんな車だろうと、車なりに走らせなきゃ一緒だろ >>208
>このまえ農家のじいさんに撮影範囲に入ってしまうので
撮り鉄さんいい加減にしてくださいよ >>214
なるほどすばらしい連想力だがバカ鉄と思われるのは心外なので釈明しておく仕事で田舎の風景を撮りにいったときのことだ >田舎の風景
いすみ鉄道か
風景写真はあるがままを受け入れた上で構図作れない奴には無理 >>217
すばらしい連想力を賞賛するよ
しかしなにか撮り鉄に恨みでもあるのか(笑) 軽トラは軽いのは良いけど、重心高や軸重比が良いとは言えないからな
元々そういう車ではないと言ってしまえばそれまで
軽トラでジムカーナやドリフトしてる人もいるから、何が琴線に触れるかは人それぞれだ この板の住人なら撮り鉄よりむしろ撮りトラだと思うの >>219
重心が高いのは良くないけど
テールスライド中の回転軸になるフロントタイヤの上に座って軽いリアを振り回すのはコントロール性の良いレイアウトかも？ 軽トラの一番いいところは荷物がたくさん積めるとこだと思う、異論は無いよな？ >>226
伝わるか分からんが軽トラだと背中センサーみたいに感じるぞ 極端な話になりますが、排気量の大きい四駆ターボ車と軽トラだと同じようにクラッチを扱うのは無理ですかね？
仕事で軽トラを基本乗っていて、プライベートで中古の四駆ターボを購入したんですが、
軽トラだとラフでもほぼショックは出ないのですが、四駆ターボよ方は少しでもラフに繋ぐと前後方向の揺れ（ジャダー？）がひどくて
過走行の中古車なのでマウント類のへたり？なのか馬力の大きい車は丁寧に扱わないとショックが出るのか
ジャダーが出やすいのは主に直線の加速時のみで、ブリッピングしてのシフトダウン、曲がりながらのシフトアップはジャダーが出ません >>229
多めにすれば出ません！
が、こんなに気を使わなければいけないものなのかな？と 発進時には振動は起きない？
それならクラッチのジャダーではなくその他の駆動系が考えられる
車種によって違うが継手部分だったりセンターデフがあるならそこのクラッチも考えられる
あとは単純に急激に繋いだ時のパワーに負けて足回りが暴れてるとかね >>231
発進時は起きません！少しラフに繋いだ時だけですね！
クラッチはオーバーホール済みです！ 車種がわかんないからはっきり言えないけど
エンジンが縦置きのやつより横置きのやつのがガクガクさせやすいよ >>224-226
昔ホンダが車両開発時に運転席の位置をいろいろ試してみたら、軽トラみたいに車両前端部に運転席があるヤツが1番コントロール性が高かったそうだ
逆にケーターハムみたいに車両後端部に運転席があるヤツが1番難しいという話 >>236
シムでもスーパー7は簡単にコントロール失うしな
今までで小回り効いて高速巡航150k出来て人馬一体感を味わえたのは100系ハイエース3000ターボかな >>234
あれ縦置きだけどエンジン＋ミッションからドライブシャフトが出てるからFRよりは駆動の反作用を受けやすいかも >>237
ハイエースはとっ散らかり始めると収拾がつかなくなりやすい印象
乗員が車外に放り出されるほどとっ散らかってる動画って、たいていハイエースだし
パニクってアクセル戻しちゃったりブレーキかけちゃったりすると、なおさらとっ散らかりやすいんだけどね >>234
クラッチ変えた時にフライホイール点検してもらった？
あれおかしなダンパーついてる奴だからそれが逝ってるかも >>235
>>238
やっぱりマウントですかねえ
>>240
購入後の無料修理期間内で、
クラッチがあまりにも重いのと鳴きが発生してたんでオーバーホールしてもらったんですが、フライホイールについては何も言われませんでした、、 >>241
下廻り点検して問題ないならフライホイールを疑ってもいいかもね ピッチング?！は駆動系のガタ
走行距離が多いほど増える みなさん色々ありがとうございます。
ディーラーと相談してみます。
お前が下手くそなだけと言われなかっただけで少し気持ちが楽になりました。 >>236
激混み駐車場空きスペース争奪戦では軽トラ最強！ >>244
ジャダーでヘタクソは無いよ
むぁ、ここにはヘタクソのくせして語るバカが生息してるからさ 昔、会社のハイエースでサイドターンしたことあるわw VRX3買った。雪降る地域の方で、路面が雪や氷の滑りやすい路面だと2速発進とかやりますか？
この間練習してそれなりにクラッチワークがシビアながらやってやれないことはないかなって感触はあったんですが。
車種によってトルクの有無や電子制御の有無とかでもまた違うのかな？乗ってるのはトヨタのFRです 2速発進がシビアッて低速スカスカのドッカン ターボ？ 一速発進なんて教習所ではハイハイと真面目にやってたけど急な坂道以外使った記憶がない アイドリングでクラッチを繋ぐとエンストするけど、3速までは発進できる
クラッチディスクはノンアスなのに1速でも盛大にジャダーが出るから、渋々交換 >>250
アイスバーンとか滑りやすい道では2速発進も使うことあるけど基本クラッチミートだけでアクセル使わず1速で発進するかな
タイヤが噛む雪なら気にせずいつも通りに運転する >>250
IG50+だけど普通にロー発進
クラッチは丁寧に繋ぐ、ただそれだけ
2速発進は精密なクラッチ・アクセル操作ができない人向けの手段 >>255-256
アドバイスありがとうございます。そうですか。
実際雪が降って路面がそういう状況になったら試してみます。
アクセル吹かしながらクラッチは寿命を縮めるから辞めたほうが良いって車屋さんにアドバイスされてからは
クラッチだけで発進するようになりましたね。まだ久しぶりのMTなので慣れてないのもあって・・・
>>252
2400リッターの自然吸気エンジンです。下手ですいません(´・ω・`) トラック？
タイヤがはまり気味の時は、タイミングよく断続クラッチで車を前後に揺すると
抜けられる時がある 氷道発進でもアイドリング+200rpmくらいで固定してあとはタイヤのグリップと相談しながらゆっくり半クラ当ててくだけであんまり苦労したことはないかな。
>>257
>アクセル吹かしながらクラッチは寿命を縮めるから
これも半分合ってて半分合ってないような感じ。
「エンジンの回転数×半クラの時間」が大事で、ちょっとくらい回転数が高くてもスルッと繋げればそんなに痛まないし、アイドリング回転数でもおっかなびっくり繋いで時間がかかれば減るのは早い。要はバランス。自分なりの最適値が見つかればいいと思う。
>>258
>タイミングよく断続クラッチで車を前後に揺すると抜けられる時がある
MT乗ってる理由の3割はこれ。ベンツのATのようにシフトゲートがジグザグになっててシフトレバーを雑に扱ってもDとNで往復できるような感じならATにしたかもしれないけれどもそんなメーカーなかったからずっとMT。 ボタン握ったまま操作すれば良いだけの話
何言ってんの？ >>262
ボタン握ったままってw
そのままPまで入ったらどうすんのよw
免許取ってからまたおいで >>262
N〜D間でロックボタン操作が必要なATってどこのメーカー？ 4WDがブームだった昔の話だけど副変速機を4Lｏｒ4Hにしたはいいが
手動式フリーホールハブをフリーのままにして困ってる車は珠に見かけたな
それと4WDは無敵と勘違いして雪の山道下り坂でコースアウトしてる車も．．．
殆どがパジェロやランクルの土足厳禁ピカピカ新車 >>262はいつもの罵り基地外君
相手せずにスルーが吉 >>266
ランエボやインプが出る前でギャランやレガシィが薄いリアウィング一枚纏うくらいで地味だったころは結構あったね。おっさんセダン煽ってるつもりがいつの間にかガードレール突破とか。
「無理してついてこないでー」との願いも虚しく闇に消えていった RVが2台ほど合ったなそういえば。 >>269
話が極端にズレてるし
自称「上手い」奴の典型だよな 最近の老人（70代前後、50年ほど前に学生運動をやっていたような世代）は迷惑 高齢になるまで生きてる人は、それだけで勝ち組なんだよ。俺の世代は多分そこまでは生きれないと思う。そして今の若造は戦争に行って死ぬんだろうな。 MTは普通に若者(20代)も乗ってるから老害とか言わんでくれ。趣味で乗ってんだからケチつけんなコラ！ >>279
最近としては「普通」ではなくなりつつあるな 知っている方がいらしたら教えて頂きたいのですが
電パをリリースしながら坂道発進て出来ますか？
それともヒルアシに頼るしかないのでしょうか。
箱替えの候補を物色していたら
サイドレバーの無いMTがあって、
いったいどうするのかと思いまして。 ご案内頂いたQ&Aには"電パはアクセルONで自動解除"との回答がありました。
(そもそも電パの解除方を誤解していました)
これでは半クラにするため少し回転を上げた途端にリリースされてしまいます。
サイドレバーを戻すのとは大分感じが違いますが、慣れの問題ですかね。 >>283
電パを解除「した後」発進は出来る。つまりいわゆるサイド引いて戻しながらクラッチミートするっていうやり方は出来ない
よってヒルアシに頼るか頼らないかの二択になると思う >>287
MTのは知らんけど乾式クラッチのDCTで自動パーキング解除で違和感を感じた事は無いからそこまで気にする必要は無いんじゃないかな >>283
実際乗ってから考えろよ
理屈から入るな
ここの老害と同じだぞ toeの発音はトーに近い
でもヒールアンドトゥで通じるよ
>>283
たぶん慣れてしまえば便利だなと思えるはず 坂道発進でヒールアンドトウとか乗ったことある❔ってレベルだわw
どういった目的でやるのか理解してないニワカだってことは分かるw toe とtwo の発音が違うことを理解できないやつがいるよな。
Let’s go をレッツグーっていうか？
>>296
それはおそらく、サイドブレーキ代わりにつま先でブレーキ踏みつつ踵でアクセル開けることを指しているのでは？ H&Tを坂道発進でたまにやる人いるけど俺はやらないな
でも実際やる人はいるよね
YouTubeで見かけたことがあったような
デモンストレーション的にやってるんだろうけど
>>296
股尾前科 俺はたまにやってる
ブレーキランプ点けたまま全く下がらずに発進できるから後続車はAT車だと思ったはず >>297
キミはgoo-netをゴーネットと読むようですね >>300
o が２つ続く場合と1つの場合の違いくらい知ってるんじゃね？ サッカーで考えればすぐ理解する
足の爪先部分で球を蹴るキックをトーキックと呼ぶ
決してトゥーキックとは言わない
Toeの発音はトーが近い バレエはトウシューズだから片仮名に文句言ってもしょうがないでしょ 国産なんちゃってスポーツカーのマニュアルが前走ってるとクソウゼー
ギアチェンの度にブレーキかけたみたいに速度落とすからウザいし邪魔だしその度に車間距離が詰まるから危ない
そしてギアチェンの回数減らしたいのか前との車間距離空けまくるから割り込みされまくり
チンタラ走るなら左の走行車線走ってろやバーカ
周りに迷惑かけるド下手がなんで右車線走ってんだよクソが ヒールアンドトゥを常用している奴は
トーイン→トゥイン
トーキック→トゥキック
トウシューズ→トゥシューズ
と徹底してくれ >>311
ブレーキとかをリリースする人はクラッチのリリースベアリングって言わないといけないの？ >>309
そう書いてるのは気がついてるけど、トウシューズってなんか違和感あるわ >>310
車間もっと空けて走れよ
車間が足りないからそんなことでイラつくんだよ >>310
エンジンブレーキばんばん使う人はノーブレキで最後にサイド引いて止まるぐらい出来るだろうけど他車には迷惑だよな >>310
エンジンブレーキばんばん使う人はノーブレキで最後にサイド引いて止まるぐらい出来るだろうけど他車には迷惑だよな >>312
自転車業界も以前はクイックレリーズと呼んでいたものが今はクイックリリースで定着しているから業界の頑張り次第だな
問題はクルマ関係で混ざってしまっている事で
サスのトーとH&Tのトーは同じなのに何故かH&Tはトゥと呼ぶ人が多い事
業界用語はトーまたはトウでアンチャン用語がトゥになってしまっていると推測する トーイン/トーアウトとは言うのにヒール&トゥだもんな
伝統的にそうだからしょうがない。嫌ならタイムマシン作るしかない MT操作に関係ない話題になると盛り上がるのはいつものこと ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
に依るマウント合戦で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ ←別スレ！
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
アイドリング発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
電動パーキングブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ ←復活！
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ
自動ブレーキホールドネタ
自動運転ネタ
盗難ネタ
ミッションネタ
タックインネタ
CVTネタ
左ハンドルMTネタ
電動パワステネタ
片手クルクルハンドルネタ
逆手ハンドルネタ
たまに
相手が欲しいだけの基地外大暴れ ←別スレ
稀に普通のMT乗りのまともな意見もありますが、殆どは妄想を吠えまくり恥ずかしくて微笑ましくて鬱陶しくもあるMT厨の妄想ネタを静かに笑って楽しむスレです >>328
違うよ
MT厨じゃない普通のMT/AT乗りだ AT限定キッズはMTが大嫌いだよね
MT免許君はATも認めるのにね このスレにATこき下ろしネタなんざあっただろうか？
被害妄想AT限定君と思われてもしゃーないわ、、、 >>325
ハウジングとホーシングもだよね
もう日本語なんだからそれでいいんだよ >>331
そう言えば
クリープガー
キックダウンガー
ブレーキランプガー
とか見なくなってきてはいるな >>332
モービル(米)からモバイル(英)になった例もあるな そこは楽天モービルとか言われたら車売ってんの？て思われそうだし、それで良かったんじゃね 人名もあるし
マイケル、ミハエル、ミヒャエル
ヘボン、ヘップバーン
しょうじ、とうかいりん >>337
自身の最近のネタなんてクラッチのダンパースプリングのジャラジャラ音の事ぐらいしか無いしな >>332
ホーシングは初めて聞くなぁ
どこで使うんやろ
大体ハウジングしか使わん >>340
とうかいりん て読むのは聞いたこと無いな MTの乗用車を持っているときは血圧が低め
なぜなら、夜中に車で走りたくなるので酒を飲まなくなるから >>345
山形では東海林と書いて「とうかいりん」と読む姓が居ます 井上（いのかみ）
羽生（はう）
大学のときによその地方から来た人の苗字の読み
言われてみればそう読んでもおかしくはない。 鳥取はその読みからすれば「取鳥」が正しいと思うんだ >>342
ハチロク界隈で頻出するよ
リジッドアクスル周りで使われる 渡辺・渡部・渡邉・渡邊
阿部・安倍・阿倍・安部
もややこしい 中国語なら、
菅（かん）も（すが）も同じ発音だが
安倍と阿部は別の発音
英語なら、その逆 大丈夫、この話題ならMT運転できるかどうかは関係ないから安心してね >>310
渋滞時に低速ギヤでエンジンブレーキばんばん使うマニュアルがうざいのは確か >>359
ATだって主動でシフトダウンしないとブレーキがフェードしてこのあいだの観光バスみたいなことになっちまうぞ >>361
エンブレも知らん様な奴が公道を、なんなら観光バスを運転してるってことにゾッとしたわね 私は信号停止時に信号赤なのに思い出した様に前車との車間を詰めるATが大嫌い
妙に車間空いてしまってこっちも詰めるか悩む >>362
エンブレというかフェードとかベーパーロック現象を知らなかったんじゃね？ 渋滞中にどうやってブレーキをフェードさせりゃいいんだよ >>363
わかる
あいつらなんなんだろうな
ブレーキくらいしっかり踏んどけよって思うわ こっちが車間詰めて停車するせいかな？
"リア ドラレコ設置"のステッカーが貼ってあると
何処にあるのか確認したくて思わず近付いてしまう。 単純にMTの方が運転が楽しいからだよね
近所の悠々自適高齢者らも山や河川敷に入るか知らんけどMT趣味車に乗り換えてるよ
ATしか知らない若年者は損してるよ
マック食いながら運転ラジオだけどね ノーズが短い、座高が高い車だからでは
スモークが濃く車高が高い車が増えて、
前々車のブレーキランプが見えにくいってのもある なんかリズムが悪いのよな。
一度止まったかと思ったら、ノロノロとまた進んで停止する。
で、そういう車は、たいがいどの信号でもそれをやる。癖なんだろうな。
そういうまどろっこしい事しないで、一発で決めろと。 車間距離はケースバイケース
だんだんと厨らしい流れに戻ってきたな 流れぶった斬りで申し訳ないんだが、むかーし、
ラリー屋さんかなんかの超絶ダブルクラッチしまくり動画が
あったと思うんだがツベに無いかね。。。
ダブルクラッチやってる動画って大体バスとかしかなくて、レーシング速度のダブルクラッチってお目にかかれんのよね。
ボロい軽トラ買ったら結構シンクロ死んでるからむしろ楽しんでやろうと思って 渋滞中は車間詰めず大きく空けてとにかく停まらないようにして
出来るだけ一定の速度でブレーキランプを点灯させないように心掛けてる >>372
そういうのは一発で狙った所に止められないから手前で一度止まって、それからクリープで微調整してるんだと思う >>372
一旦止まってから大分間が空いてからやる手合の方が多くて
・スマホを見てるせい
・ブレーキ踏んでる認識が甘い
・我慢が足りない
これのいずれか、又は複合技だと考えている。
ウィンカー出せない奴らとこいつらは、免許返納するか○ねばいいと思う程度でそれ以上は望まない。 >>379
ウインカーがまともじゃないのは乗用車だと全体の99%以上ってのが現実 >>368
車の開発側がこういう老害だからまともなAT車が出てこないという問題もあるな
マツダお前だよ スズキのAGSは残念だったなあ
あれならオートマでも選択肢に入る感じだったんだけど結局アルトとソリオにしか載らずに変にハイブリッドと組み合わせて不具合出して酷評とか >>368
自分がMTの乗ってるのは操作上ではクラッチワークがまずくってエンストしたりギヤ鳴りさせたり
ギヤの適正選択が出来なくなったら免許返納する目安代わりかな
MT操作が面倒になったからと言って不慣れなATに乗り換えは危険すぎるし
一部取消と下位免許取得で原付か普通二輪は残すかもしれない
https://www.police.pref.osaka.lg.jp/tetsuduki/untenmenkyo/9/3737.html
或いは信号見落としそうになったり一時停止忘れたり歩行者に気づかないヒヤリハットが増えたら返納 >>382
あれはMTに普段から乗ってる人間でないと
構造仕組みを理解できてないジジババやAT乗りには上手く操作できない >>385
中型や大型のトラックなら、セミオートマは普及しているけど
中型、大型トラックに乗れる人はMTの経験がある人がほとんど オルガンクラッチの最適ポジションがいまだにわからない。誰かアドレスください >>383
ATじゃなくCVTに文句言ってるんじゃない
マツダだけCVTを開発できなかったじゃん デミオの場合は3代目 DE系 2007年～の一部グレードにアイシンAW製のCVTが一部グレードにあった。 以前に試して問題なかったですがどうしても素足だと難しくて困ってます。シートを前にして調整していますが。上手い人より発車が下手くそで、 サンダル、下駄は違反になるけど裸足は違反にならない、豆な すみません。素足でなくて靴下でした。オルガンの戻りに対して足がプルプルするので一度足の筋トレして出直します。 >>383
ロードスターのATなんて手抜きそのものじゃん
MTベースで作ったと公言するくらいにはATやる気ないでしょ 裸足で運転とか止めとけ
前面衝突時にペダルのアームが刃物になってつま先が裂きイカみたいになるぞ >>401
ロードスターのATシフトノブの形がMTのシフトノブそっくりで草 >>401
ロードスターなんてニッチも良いところ
そんな車の為だけに専用のATを開発する余力が無いってだけのシンプルな話だろ
というか他のATは？まるでマツダのAT車は全部まともな代物じゃないみたいな物言いだが 最新のATで評価してやれよ
MT乗り的にトルコンレスはどうなんよ ロードスターのシフトフィールはなかなかのモノだからな
MT乗りなら乗って損はないよ 「二速が入りにくい」ってyoutubeでよく言われてるね。 >>401
ＡＴをラインナップに載せないと販売実績減るから次モデル開発の予算取れなくなるので仕方なく売ってる おしゃれなオープンカーという販売枠もあるんで、オートマは外せませんね 縦置きエンジンのシフトフィールは大体いい
ワイヤーを使わないから >>410
ロッド式のジムニーやカプチーノより遥かにシフトフィールの良いビートはワイヤー式 カプチよりいいの？
カプチはシフトフィール
めっちゃ良かった記憶だけど 乗用FRクーペのミッションなのに
アウトプットより張るかに後ろまで
ロッドで伸ばしている
86BRZ用のミッションはどうなん？ シフトフィーリングも大事だけどストロークはもっと大事と個人的に思う。
ロングストロークは萎えるわ…。 構造的に不利でも設計で頑張って
フィールを良くすることは出来る。
ただ経年劣化は不安だな。 >>418
ミッション側しか見てないんだけどVWのゴルフのどれかがロッドだったような >>419
エンジンの回転落ちが遅い車だとロングストロークのまったりチェンジがはまるから一概に言えない >>422
そうじゃ無くてロングストロークそのものが嫌いだと言ってるんだが？
アクセルワークとクラッチミートのタイミング合わせれば良いだけじゃん？
とにかく俺はショートストロークが好きなのw >>418
昭和50年代後半の日産E型エンジン車がそうだった
ギアが噛んでいる感触こそないが、ハッキリと振動が伝わってくる >>425
カプチーノはショートだったぞ
そりゃ軽の小さなミッションだしな ショースト・ロンストってボア×ストロークの話だろ？
トランスミッション関係ねえ ボアストロークはオーバースクエアだ
どおりでトルクが弱い
シフトレバーは少しショートにしてるが、
言われなければわからない
パワーアームが嫌いでね 翌年車を買い換える予定なのですが、
MT車の中で燃費がよく尚且つ見た目もいいそんな車があれば教えていただければと思います。 ロータス エミーラ
かっこいいかは…だけど、ホンダ N-ONE >>433
現行型で燃費重視ならスイフトとかヤリスとか 先代のアルトバン5MTは30km/L超えるからね
車重610kg新車70万円前後で買える隠れた名車 >>433
初代インサイト
本気出せばリッター50行く ３５年前のADバンディーゼル
リッター３０キロ走ったからな
ぜんぜん進歩してないな車 >>445
初代インサイトHVにMTはあるが、50キロはATじゃないと出ない燃費ってこと？ カーショップで売ってるアクセルやクラッチのペダルに被せるプレートみたいなの使ってる人いますか？うちの車ペダル小さくて踏みにくいんだ アクセルにだけ純正オプションのカバーを付けてる。
ペダル面積は変わらないけど
ブレーキとの高低差が縮んでRTし易くなった。 スターレットにあった1500ccディーゼル（1N型、NP90)の実燃費はどんなものだったのだろう 最初にでぃーせるが載ったスターレットNP70は
東京から熊本まで無給油走行できたと宣伝していた >>408
そんな当たり前のことをドヤ顔でageられてもw
要するにATは養分なんだよ >>448
無数の穴開け加工してあるプレート？
あれ、雨で濡れててもゴムより滑りにくくていいよ。 タイヤがアルミになったらグリップしないじゃないですかあ（半泣 >>448
昔必要に駆られてT&Tの練習するんで
アクセルとブレーキ近付けるのに付けてたな 米国の鉄道用ピックアップトラックは、
普通のタイヤで走って、レール上は鉄の車輪を下ろして走る 線路沿いに10年くらい住んでたけど、
ダンプは見なかった
枕木の下に石を詰める機械はよく通ってた
あれは人力じゃ無理だ もう20年くらいMT乗ってないけど、
MTなくなる前に6MT乗っておきたい。
昔は5MTばかりだったので。 >>471
昔は3速か4速が普通
5速はスポーツカー >>471
N-VAN買えば？
新車で買える国内最安車でしょ >>471
俺も20年くらいMT車に乗っていなかった
来週ヤリスの6MT納車予定 86買わずにヤリスにした人の決め手って何だったの？ クーペよりはハッチの方が使い勝手いいでしょ
後ろに人乗せる機会があればなおさら
そもそも値段自体かなり違うし
走行性能に拘るなら86かもだけど >>475
スープラ買わずに86買った人に聞いてみたらわかると思うよ シビック買わずにフィット買ったワイと同じ理由か。なるほど。 >>475
GRヤリスなら可変前後トルク配分の四駆で楽しいからじゃない？ >>475
>>474とほぼ同じ感じだけど普通にファミリーカーとしても仕事としても実用するから
2ドアのスポーツカーを選択する理由がなかった 自分はボッチなんでリアの足下に蜘蛛の巣張ってた。
いっそ潔く2シーターにすれば良かったよ。 >>476
ヤリスのリアシートは足元激狭
後ろに人乗せるなら買う車間違えてる >>483
わざわざそんなレスするってことは、不都合な事実だと認めてるようなもの ド・ド・ドリフト大爆走～
アクセル踏んだら、あら不思議～
テールが滑ってカウンター
ぶーつーけられたり、ぶつけたり～ 確かに狭いけど後ろに人が乗れないわけではないからねｗ
常々人が乗るのであればちょっと無理があるけども俺はほぼ乗せないのでヤリスにした
もし後部座席を重視するなら別の車種にしてたかな
20年以上前にスターレット乗ってたんで後継車種でもあるコンパクトのヤリスにしただけ まあ、後ろに乗せてもらってるのに激狭とか文句言うんじゃねえってこった >>487-488
そもそもそんなレスをするなら >>476 の説得力激減なんだけど というか後席狭いって言ってる人って、前席の位置運転席助手席共にきちんと調整してるのかな？
運転席側はペダルの関係で運転時はある程度前に出るから後席にも余裕でるけど、助手席側は買った時の位置そのままで調整しないで狭い狭い言ってる人多そう。 欧州車はベーシックグレードが至高だって徳大寺有恒が言ってた >>490
いやいやそういうことじゃなくて、ヤリスの場合前席のシートがどうでもリアシートの足元は狭いんよ むしろ軽自動車のアルトのリアシートの足元のほうが圧倒的に広いってどうなのってなる >>491
VWは顕著だね。
日本車ならだんだん高級車が欲しくなって「いつかはクラウン」になるけど
VWはGTIから入って最後は「トレンドラインでも足りるか」に落ち着く
あれは不思議
>>492
そうなの？なんでそんなのが売れてんだ？ >>494
リアシートは荷物置きとわり切ってる人に売れてる
だから ヤリス買った人からすれば >>476 には違和感を感じると思う
リアのドアは開口角度小さいし そうなんだ。
ホンダのフリードやステップワゴンでも三列目取っ払ったスパイクが結構売れてるみたいだけどそれに近い感覚なのかね？
スズキがスイフトのボンバン出したら大儲けしそう。 >>494
俺は2.0ターボと散々迷った挙げ句1.4ツインチャージにして
今は1.2ターボにした
次は1.0ターボを狙っている
ダウンサイジングだとMTは面白みが無いんでDCT一択だけど >>496
えーっと、何年前のトレンドの話してんの？w ファミリーカーを別に持てる人なら2シートでも全然余裕
もしくはボッチ
要は、こんなの買っていいのかな、っていう先入観の問題だけだよ。俺も最近、2シーターの5MT、AWDを増車したで。
ダイハツ製のやつな >>489
説得力？
何だか分かんないけどヤリスの後部座席は狭いのは確か
でも俺は別に他車種にするほど気にならない
値段が安い、ハッチの方が使い勝手が良い、は同意 >>504
ごめん、空気感読まずにテキトーに読み流してるんでｗ
出来れば補足くれ 昔、ハッチバックのホットモデルはボーイズレーサーと言ったもんだが
今は、ボーイが買える価格のホットハッチは無いね ボーイズレーサーでも新車をポンと買えるボーイはなかなか居なかったろう
親に買ってもらうかバイトして中古か >>502
おお、テンション上がりますね
ペダルカバー無くてもいいかなと思ってましたけど
こういう感じの見ると欲しくなっちゃうなー お安く6MTというと、スズキスイフトかなと思うのですが、
カーセンサーで画像見たら、シフトが
135
246R
みたいな感じでした。
6速入れるつもりでR入っちゃうとか、ないですかね。
手を離した状態のシフト棒が56の間にあれば問題なさそうですが。 >>510
Rはシフトノブのリングを持ち上げないと入らないから心配無用 >>510
実際に乗った事ないけどたぶんロックがあると思うよ
自分の車も同じパターンだけどノブを握らないとバックには入らない
5速車だと5速からバックには直接入らないようになってたり
一旦ニュートラルにしないとバックに入らなくなってたりするよ >>512
むしろリングの持ち上げが足りなくて6速に入ってしまい、バックするはずが前進 orエンストしてびっくりすることがごくたまに。 5速だけど、4速に入れようとしてRに入ったことはない 星夏ちゃん外車の高いMT車買ったのか。
さすがモデルだからビジュアルも良しで相応かもしれないけど
なんとなく手が届かない車になってくるともう見なくなるかもな・・・ 車系YouTuberスレと間違えてレスしてしまいました・・・ 5段の直下がバックだった従来の5速マニュアルでも5からＲに入る事は無かったんだから心配無用でしょ？
>>510 >>509
安物でもあるのとないのではH&Tのやりやすさが変わってきます
純正で使いやすい配置に大きさだったらつけなくとも済むのですが…。 MTでアクセルとブレーキを間違えて特攻するヤツはいるのか？ 速度が低い時にブレーキを強くかける時はクラッチも踏むだろ
ブレーキとアクセル踏み間違えたとしてもハデな空ぶかしになるだけだろ ブレーキ最優先のつもりでクラッチも踏まずに止まろうとしたらそういうこともあり得るかも もし踏み間違いしても、その時はクラッチを繋がないから突進出来ない ブレーキとクラッチはセットで踏む癖がついてるからどんなにあせっていても踏み忘れることは無い ATは踏み間違いで急発進するから
危険だというお方はMT、ATかかわらず
そもそも運転に向いてない。
免許返納オススメ >>527
ATは踏み間違いで急発進するから
危険だろう
現に社会問題になっているし重大な死亡事故も起こしている まあそもそも踏み間違える時点で返納考えたほうがいいよな >>527
「ATは踏み間違いで急発進するから
危険だ」としか言っていないのであれば、
「MTは踏み間違えしない」や「俺は踏み間違えしない」とは言ってないわけで クラッチ踏んだから急発進しなかった
で済ませていい話じゃないからな
踏み間違えなんかするってことは、いつやらかしてもおかしくない状態だってことだからな >>532
少なくとも免許取ってから約40年、ブレーキとアクセルを踏み間違えたことは１度も無い
そんな自分が１度でも踏み間違えたりしたら、かなりヤバい状態だと考えるし、年に何度も踏み間違えるような人は免許の返納を考えるべきだと思う 散々出た話だと思うが、間違えるシチュエーションって大体は車庫入れとか渋滞とかなんだよね。
そういう時ってクラッチコントロールと併せて車速制御してることが多いから、そもそもクラッチを踏み忘れるという事の可能性がかなり低い（ゼロとは言えないが）んで、おそらくかなり安全なんだよね。
まぁ用心に越したことはないが ペダル感覚が狭くてブレーキ踏んだらアクセルも巻き込んで焦ったことならある >>534
老人になるまで数十年ずっと運転してきて一度も踏み間違えた事のない人間が、人生初めて踏み間違えた時パニックになってそのまま人身死亡事故に繋がってしまった
っていうケースもたくさんあると思うけどね
今まで踏み間違えた事がなくてもそのたった一度の踏み間違いが重大な事になる可能性もある
だから間違えない事を前提に考えるのではなく誰しもが起こす可能性があることを念頭において、間違えた時に少しでもリカバリーが利くように例えばMT車に乗るとか慎重に優しくペダルを踏み始めるとか意識した方がさらなる安全運転になると思う 仮に頻繁に踏み間違えていて、それでいて事故を起こした事がないなんて人がもしいるとしたら、そういう人はある意味慣れているから逆にパニックにはならないと思うんだよね
ほとんど踏み間違えたことがないような人こそいざ間違えた時にパニックに陥りやすいと思う 30余年の運転歴の中でただ一度だけ
ブレーキのつもりでアクセル踏んだ事がある
駐車場で切り返そうとRから1に入れながらだった
運転歴10年くらいの時でもう運転には自信があった
MTだからエンジンが唸りを上げただけの事だったけど
なぜ間違えたのかはわからない
それ以前も以降もATでも MTでも間違えたことはない
踏み間違いってそんなもんなんだろうね >>523
既に右足が間違っているのに左足が繋ぐという間違った操作をしない保証があるのか >>537
何を言ってるんだお前は？
MTしか運転しないんだが >>541
止まろうって時は
クラッチを繋ぐ時ではないから
二重に間違えないとそれは起きないな
俺も二重に間違うことはなかった >>542
踏み間違える時点で返納考えたほうがいい(ただしMTを除く)って事？
MTしか運転しないとしてもクラッチとブレーキは必ずしも同時に踏むわけではないからね
ATよりもかなりリスクが少なくなるのは間違いないけども >>543
踏み間違いを起こすほど衰えてる時に２重に間違えないという保証は無い >>545
保証はないが
連動してないから
確率は低い だが踏み間違いなんてしてる時点で、あと要素が1つ加わるだけなのは確かだ
飯塚幸三さんも自分は大丈夫、自分は操作ミスなんてしていないと信じて疑ってないし >>546
つまりどういうこと？
踏み間違えにはみんな気を付けた方が良い→MTしか運転しないんだが
の話の流れから、俺はMTだから踏み間違えても大丈夫だという主張だと推察したが違う？ >>549
どこをどう読めばそう言う解釈になるんだ？他のヤツのレスもゴッチャになってないか？
読解力の無い奴にいちいち説明する気はまったく無い
小学校の国語からやり直してこい >>545
踏み間違いを起こすほど衰えている人が車のドアを開けられるとは思えない >>551
つまり飯塚幸三さんが起こした事故なんて無かったって話か？ 時々起こるダイナミック入店しちゃった人たちは、ドアを開けないでどうやって運転席に座ったんだ >>550
話の流れから自分はこう解釈したんだと全部説明してると思うが…
これでどこをどう読めば～なんて言われたらたまったもんじゃない
読解力の無い奴にいちいち～っていうのは自分の都合が悪くなった時にマウントを取りながら逃げられる魔法の言葉だと思ってるよ ブレーキとアクセルを踏み間違えてしまったと自ら供述してた人たちは、どうやって運転席へ？
テレポーテーション？
それができるならそもそも車を運転する必要が無いな >>555
あまり似も酷すぎるバカの相手をする気はまったく無い >>554
>>556
だから奴らは間違えたんじゃ無いのさ
坊やにはわからないかもしれないが >>557
そうか、せめてまともな反論が欲しかったが…
俺が踏み間違え事故なんか起こすわけないだろうとカッとなったのなら申し訳ない >せめてまともな反論が欲しかったが…
なにその八百屋に行ってPS5を求めるような行為 >>545
クラッチは左足で踏むか離すか
左足はクラッチの操作だけを行う
ブレーキとアクセルは両方とも右足で踏む
車を止めようとするときMT車では必ずクラッチを踏むという動作をする
アクセルとブレーキはどちらを踏むかだからその選択を誤りやすい
本来かかとを上げて踏むのが正しいブレーキをアクセルと同じようにかかとを床につけて踏む癖がついている人が多いから余計に区別が付かなくなる
ATでは踏み間違えたとき即暴走になるのがMTではクラッチが切れてればエンジンが吹け上がるだけで急発進はしないと同時にエンジン音がアラーム代わりとなり踏み間違えたと冷静に気付ける可能性が高くなる 人間は間違える事があるのを前提に製品設計されるべきめある。
その観点からするとＡＴ車は構造的欠陥があるので製造・販売・使用を禁じた方が失わずに済む命が出て来る。 >>562 それ言うたら
自動車は構造的欠陥があるので製造・販売・使用を禁じた方が失わずに済む命が出て来る。
て、なるで。 刃物も車も売らなければ傷つかずに済む可能性が高くなるけど不便になるね。
より危険な刃渡りの長い刀剣と
より危険なミスると暴走するＡＴ車だけ販売と所有を禁じたら良いんじゃね？
調理用の包丁とミスるとエンストするＭＴ車は危険を認識しながらも注意して使う事にしましょ。 >>563
それだと自動車自体が失われてしまうので視点が全く異なる
AT車が失われても自動車は失われないことに留意すべき お年寄りもMT車に乗れば、ペダルの踏み間違いで
事故ることもあるまいに。 間違いを起こすとでかい事故になりやすいリスク
６速で1速の隣がＲの車
これは産廃 >>567
それの何をどうすればデカい事故になるんだ？ 俺のがそうだけど、Rの列に入れるためには固いバネを押し込まないといけないので、間違っては入らない
あとR入ってる間はずっとアラーム鳴ってる 老人にアラームが役に立たないのは置いといて、一手間掛ける部分でどこまで防げるかだね。
あと、俺（39）も実は一回だけ踏み間違ったことあるわ。
ノートe-POWERに乗り換えて、ワンペダル楽しいー、って運転してたら赤信号に向けて減速のシチュで、何故かアクセルを踏み増した。たぶん、ブレーキペダルのつもりで踏んだんだろうな。
無意識に。
それ以降は無いし、車に慣れたってのもあって今は快適なワンペダル運転してるが アラームなるんだ
車種は何？
まぁそれなら間違いは減るだろうね
間違えたのが1速と６速じゃ全然違うだろうにそんな事もわからんボーイがいるんか BMW E92 M3の6速マニュアルは
1速の隣が強く押し込むRでアラームが鳴る。
ATの仕掛を流用してるんだろうな。 トヨタの2ZZエンジンのヤツに乗ってるけど
ショートストロークシフト入れてても左に強く押し込まないとリバース入らないし
バック時はアラーム鳴ってるから間違えようが無いと思うけどね >>567
6MT車のバッグギアの入れ方を知らない奴か… 引き上げか押し込みのタイプが一番確実で安全な気がする >>567
＞６速で1速の隣がＲの車
ヤリス6MTだけどRに入れる為にはリングレバーを引き上げないと入らないので
勘違いして入れてしまう事はあっても間違って入ってしまう事は絶対ない
特に最近の車は6速の隣にある場合でも同様もしくは似た機構が備わってるはず >>567
MT車に乗れるくらいだから、アクセルペダルはじわっと踏むでしょ。
ギアの入れ間違えなら、ギアを痛めるかエンストする位なので、
大きな事故にはならないと思われ。 >>576
リング引き上げて１速には入らないんだ
なんかね論理に抜けがあるよキミ だからRと1間違えたとして
何をどうやったら「デカい」事故になるんだ？
ATじゃ無いんだから
最悪でコツンとぶつけるのが関の山だよ
MTの誤発進でいちばん危険なのは
ギア入れたまま始動しちゃった時だよ >>579
自分主体だけで語るのは残念な事だね
入れ間違って前進、壁との間に人がいたらどうなる？
そんな想像力も無いのからしょうがないけどさ >>580
乗用車の話だよな？
その人ってのはトーフで出来てんのか？ そんな場所で発進するのに急発進しようとするの頭可笑しい
普通はクラッチをそっと繋ぐから前後間違えてもすぐ気づける
>>579の言うとおりギア入れたまんまセル回すほうが遥かに勢いよく吹っ飛んでくよ 今時のMTならクラッチ切らないとセル回らないけどな。
昔は普通にセル回って車動かせたけど。
教習所でも踏切でストールしちゃった時の緊急脱出に使えると教えてたしね。 あ〜>>578=ID:M4Xx7UwUaはそういう感じの人か
なるほど分かった
確かにリング引き上げて1速に入る
でもそんなにギヤを間違えたいんだねｗ
とりあえずRに入ったかどうか確認くらいしてから動かした方がいいね >>579
トラックで１速のさらに左にレバー押して前に倒してバックってのがあるんだが、かなり距離走り込んでくるとさらに左ってのが軽くイケるようになってくる
で１速に入れたつもりでバック、もしくは逆をやって何かにぶつかると、車がトラックなだけに結構な衝撃と被害が発生してしまう
古いトラックだとバック時に車内で鳴る音なんて無いし
だから１速もしくはバックに入れた時はクラッチをゆっくりつなぐ必要が生じる >>587
トラックなら車重あるし低速トルク強力だし
まあ「人いたら…」ってのはあり得なくもないか
俺のも1の隣がRの乗用車だけど
最初の頃はちゃんとRに入ったか
おっかなびっくり動かしてたよ
ホントに最初だけだけどね まぁトラックだと１速なんてめったに使わないからまだいいんだけど、メーカーによっては２速のさらに左下にバックってのがある
で、発進するつもりで２速にいれたつもりがバックになんてことも
乗用車見習って他のギアに入れる時と違うオペレーションが必要な造りにすべきだと思う 結局なんの反論もできずに「俺はしない」「そうならない様に」「ゆっくり繋げば」
バカ丸出しだな
フールプルーフの話が理解できないマジな愚か者 >>589
トラックの多段ミッションにそんな余裕があるとでも…？ >>590
MTって時点でフールプルーフになってるんだよ
ブレーキの隣にアクセルがあるのは危険！ってのと同じだ
ATでは問題だがMTでは問題にならん >>592
相手しない方がいい
自分が言い負かした気にならないと満足しないタイプの老害だから
ワッチョイついてるんだからスルーで >>591
ミッションそのものに手を加える必要はないんだけど フールプルーフ
そのまんま訳すと バカよけ
まぁ合ってるな >>594
パドルシフトみたいにリモート操作なれば良いんだろうけど空荷とかだと段飛ばすから結局AMTが最適解なんじゃないかな >>597
果てしないバカは免許で弾くはずなんだけどねぇ ところが免許は果てしないバカでも取れちゃったりするし この板恒例のレスバトル絶賛開催中です、お楽しみに！ そろそろスレ住人的にfoolproofが機能してるとは思う
誰がバカかはこの際言うまい >>602
バカは反論せずに恥を晒す
お前のことだよ
自分のレスをよく読むんだな
まあ、いつも通りだよ
産廃って言われて傷ついた？
そのちっぽけな考えが
>>592
反論してないよ、分かってる？
６速の隣にあるのと１速の隣にあるのと差は歴然
足りない頭でよく考えろな？ 俺も絡んじゃいけない人が見つけられて良かったと思ってる >>579
自分は仕事柄いろんなトラックに乗るけどギアの位置がメーカーや年式で違うんだよね
そんなだから間違う事は結構あるよ
今のところ無事だけど坂道発進しようとしてバックだった時は焦った
あれで下手してたら事故になってただろうね
ギアを入れたままセルを回してもよほどじゃないと動く事はないよ
普通はパーキングブレーキ掛けてるからビクっと動いておしまい
動いた時点で驚いてキーを離すからエンジンが動く事はまずない
車外からエンジンを掛けようとして窓から手を突っ込んでキーを回して、パーキングブレーキがかかってなくてエンジンがかかり暴走したなんて事はもしかしたらあるかも知れないけどほとんど無いんじゃないかな
>>584
小さな車はそうだけど中型トラックはまだクラッチスタートは付いてない >>605
トラックは乗用車より長く維持されるのもあるしね
外からエンジンかけるのは乗用車ではよくやる
逆にトラックでは物理的に無理でしょ
乗ってかける分には動いても大きな問題はないんよ なんでトラックは物理的に外からかけられないと思うんだろ？
ドア開けりゃかけられるのに
想像すらできんのに語ってやがる そこ食い付くとこなのかw
まあ確かに小型ならやれんことはないか >>605
>車外からエンジンを掛けようとして窓から手を突っ込んでキーを回して
キーを持ってるなら窓を割る必要は無いでしょ そんな横着してエンジンかけようとするから誤発進して事故起こしてクラッチスタートなんて余計な仕組みがつけられちゃうんだよ
AT踏みまちがいよりもたちが悪い >>606
トラックっても色々だよ
2トンくらいなら余裕
>>609
何を連想したのか知らないけど冬の朝に窓の霜を溶かすのにエンジンをかけるとか、整備中に乗らずにエンジンを掛けるとか色々あるよ 大型もドア開けてエンジンかけることできますけど
あー、余程の低身長なの？
しかしなんで知りもしないことを語れるんだ？バカだからなのか？ >>610
ATだってブレーキ踏まずにシフトもDに入れたまま掛けるバカがいたせいで余計な装備が付いた >>613
それ以下の知識ってことだろ
できることはレッテル貼るだけ
自覚しとけよ？ 乗用車に比べるとトラックの方が安全装備の普及は遅い
ズブの素人ではなく、ちゃんと「教育」受けて
「資格」を持った人間が動かすというのが前提だからね
有資格じゃないにしても例えば工場の設備だって
ひとつ間違うだけで怪我をするようなものも稼働してる
機械は想定される使用者によって安全対策も違うよ >>614
煽ってるとかじゃなくて本当にわからないから聞くんだが
ATの余計な装備って何？
パーキングレンジは昔からあったし >>611
ドアを開けて窓を開けてドアを閉めてから窓から手をつっこんでエンジンかけるの？ レッテルきた
やっぱりお前か
レッテルって言葉を使うのはこのスレではお前くらいなんだよｗ
もうレスバすんなよｗ >>614
ATは素だと危険きわまりない機構なので安全装置がどんどん付加されるのは必然の流れ
MTには一部のバカや本来なら免許取得レベル以下の下手くそに対処するための余計な装置をつけないでほしい 坂道発進の補助くらいはまあいいとしてもオートブリッピングなんて要らんだろう
あと安全とは関係ないけど車体の防音性高いからエンジンの音が聞こえないのでスピーカーからエンジンの音出して運転してる感を高めるとかいうのなんかアホちゃうかと思うわ 機械によって便利になるって事は必要無かった安全装置がその分必要になるってことだからなあ >>619
単発くん
そのレスがお前の生きがいなの？
かわいそうに >>618
冬の朝だとドアを開けてエンジンをかける
整備中なら窓を開けたまま止めておいて窓から手を入れてエンジンをかける
何かおかしいか？w >>623
俺も個人的には要らない機能だけど
ヒルスタートアシストもオートブリッピングもMT車を買ってみたいけど自分にはハードルが高いという人の後押しにはなると思うよ
オンオフできれば要らない人の邪魔にもならないし
マツダ車はオフにできないけど >>626
読解力
まず窓から手をつっこんでエンジンかけるというのが前提 電動Pもオートブレーキホールドもオートブリッピングもヒルスタートアシストも
あればあったで良いものは活用するし、なければないように操作するだけ オートブレーキホールドもオートブリッピングも
ヒルスタートアシストもキャンセルすれば良いけど
電動Pはサイドブレーキレバーと排他だから困る。 >>623
電スロによる弊害を少しでも隠そうとしてるメーカーの意向を汲み取ってあげて >>630
“マニュアルトランスミッション”の昭和的な略し方なだけだったのでは？
オートマなんてまさに平成的な4文字の略し方だし >>627
ハードル高いと思ってる人に必用なのはオート半クラじゃないかな？ そこまで来たらもうオートマでは?
DCTにでも乗ればいいと思う >>636
電スロに弊害なんてないぞ
電スロによって実現したものを害と感じてるだけだ >>640
レスポンス悪いのはMTと正直相性が悪い
慣れるのに時間掛かったわ >>641
だからそれは電スロによって実現したものであって
電スロの弊害ではないんだよ
電スロ機構そのものはメカスロより
レスポンス良くすることも出来る
悪いのは排ガス規制や燃費指向であって
電スロ機構ではない でも、ワイヤーだとそもそも細工するのも厄介だから
結果的に 電スロ≒レスポンス悪い ってなるんじゃね？ 電スロのレスポンス悪いのは同意なんだがレース等でもやってるのかい？
個人的に一般道をごく普通に走る上で何ら弊害はないんだが
もしレース等をやってるのであればここで電スロに文句言う前に改造したらどうだろうか？ >>640
ワイヤーと電スロどっちも所有してて乗り比べする機会があるならそんなことは言えないよ
それがオーナーの操作性を阻害する弊害って言うんじゃない❔メーカーの意向であってユーザー意見はないし ワイヤー
アクセル→ワイヤー→スロポジ→ECU→インジェクター
電スロ
アクセル→スロポジ→ コード→ECU→インジェクター
アクセルペダルの踏み心地以外はECU次第という理解。よく知らんけど。
ただECU車になってからはなるべくスロットルのONOFFはしないように、
わずかでもガソリン吹いてる時間が長くなるようなペダルワークを意識してるかな。 >>646
普通に物理ワイヤーの頃から乗ってるよ
ATでひどいなと思うのはあったが
MTはスポーツカーばかりだからか
気になるような車は経験ないな スロコン入れて終わりでしょ
いつまでも文句言ってると老害になるぞ >>638
発進時に自動的にアイドルアップする車ならあるよ ペダルとECUの間にスロコン入れても本質的なレスポンスは改善しない。
感度MAXみたいにECUとスロットルアクチュエーターの間に割り込ませるなら期待できるのかな？ スロットルの作動マップを書き換えれば終わり
なにをゴチャゴチャ言ってんだ 俺もレスバトル参加したいけどみんな早口過ぎて入れん 結局やっぱりMTと関係ない話題で話は盛り上がっていく 電スロのオートブリッピングやオートアイドルはMTと関係あるだろう どこまで許容するかは個人の判断だからなー
オートブリッピングが許せない人もいれば、シンクロ機構も許せない人もいるだろうw さすがにシンクロがないとヘタクソの俺はミッション壊しちゃう 自分も話題に乗れない・・・
時々思うのは苦手な人対象に簡単操作と称する装置、事故防止の為にと付け加えられる安全装置が
逆に公道走らせちゃいけないレベルの人にまで免許与えてるんじゃないかって事
仮に一定年齢以上はMT限定免許だったら走り出す以前の操作すらできなくて免許返納あるいは免許更新せずの高齢者多いだろうな とりあえず車はかなり昔からインジェクションだから意識してなかったが、バイクで普及し始めたのは15年くらい前からだから、キャブ車から乗り換えて色々恩恵を受けてる。今更キャブ車なんか乗れない。
今どきキャブの新車なんて原付であるかどうかくらいだろうか？ >>661
走り出す前にプラグの焼け具合確認やギャップ調整したり
キャブレターのメインジェットの番手を検討する仕様 キャブレター信者
ワイヤー引きスロットル信者
手引きパーキングブレーキ信者
マニュアルブリッピング信者
マニュアル坂道発進信者
競技をしている人なら理解出来るが、面倒臭い奴が多いな パーキングブレーキは、手引きのサイドブレーキ一択
スロットルバイワイヤーはできれば欲しい 乗りたい車がキャブ車だっただけで信者のつもりは無いんだけど… 別に好きで乗るなら良いんだよ
ワイヤースロットルも同様
それをあたかもメリットあるかの様な戯言をぬかすのが信者ってこと レッテル貼り
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AB%E8%B2%BC%E3%82%8A
>偏見に基づいてある人や物事をなんらかの一言で片づけ、ステレオタイプに押し込むことで、対象を単純化・矮小化する行為全般を「レッテル貼り」と呼ぶ
「よく貼られるレッテルの一覧」の例示のトップに書いてあるのが『信者』 ()
>偏見に基づいて ← ここ重要 信者で何が悪い
信じるもののためならいくらでもお布施するし布教もするわ 嘘をついたりミスリードを誘わなければ良い
信者は平気でウソつくからね
ワイヤースロットルの方がレスポンス良いとかw めんどくさい人同士が言い争っている
まあ今どきMT選ぶ連中なんて俺も含めてそんなもんなんだろうな この板恒例のレスバトル絶賛開催中です、お楽しみに！ >>673
うむ
自分もよく面倒くさい奴だと言われる >>676
開き直りっつーか自分のどこがどう「面倒くさい」のかさっぱりわからないから直しようが無い 面倒臭い奴
・押し付けがましい
・間違っている事を延々と主張する
・ネット情報を鵜呑みにするだけで自分で考えない >>677
俺の経験上だと、
話が長い
聞いてないことまで説明し始める
自分語りが多い（誰も興味がない）
何故か斜に構えている
謎の上から目線
話が終わりそうなのに、また始める
話が纏まりそうなのに、どうでもいいところを問い始める
一旦否定してみる、とかどうでもいい芝居が入る
臭い >>677
「自分で分からないからなおしようがない」って言うやつは
大概はアスペか、無意味な負けず嫌い
おれの45年生きてきた経験上ね 大体討論モドキやってると人の話を聞かないってのは多いなー
説明下手なんも多いけど 「どうしてボクの言うことを信じてくれないんだー」
だからな ヘタクソ、レッテル、反論
このスレのアスペはこれを多用するので注意 >>687
ヘタクソ、レッテルはやったことないな
レッテルなんてのは論理的に反論できないことを認めてるようなものだろ チムポの形のシフトノブがあるなら、マソコの形で、中をこねくりまわしてシフトするやつがあっても良いな。 まあまぁ
ここはMTスレだし、MT操作が楽しければ良いじゃん？？
俺は軽の大衆車でMT楽しんでいますよーーー ＞ヘタクソ、レッテル、反論
負け犬も追加で
わざわざ喰い付いてくれてとても助かる >>696
おうゴミクズ
悔しさ満載だのう
ほれ、おまえのくだらない語録に書いとけよw この板恒例のレスバトル絶賛開催中です、お楽しみに！ 毎回同じレス
もしかして面白いとでも思ってんのかね >>667
前のDCT車は電動Pが無くてサイドブレーキでやりくりしてたけど、今のDCT車は電動P、オートブレーキホールドが付いてサイドブレーキでやってた事を違和感なく自動でやってくれるようになったから良い機能だと思うが、MTだと問題あるのか？
MT車の電動Pは体験した事無いので知りたい 所有した訳じゃないがマツダ6のディーゼルMTはパーキング解除がゆっくりなので坂道発進はトルクフルなエンジンと相まって非常に楽
半クラの位置にしてボタン押せばスルッと進む
ヒルアシも付いてたと思うが機能がオンになってかは知らない 自動で解除されたりするのがいやかな。
最近の車だとしょうがないんだろうけど。
ちゃんと自分でオンオフを意識したい。 電子デバイスが何も付いていない古いMT車に乗ると面白いのかもしれない 慣れてしまえば電子デバイスある車でも違和感なく乗れるようになる
あとは好みなだけ
ちなみに自分は古いMTが好き 俺はシンクロのないMT車を運転してみたい
そしてごく自然にシフトチェンジができるまでになりたい
まあ今となってはほぼ無理なんだろうけどね スポーツカーじゃないお買い物カーのMT好き
2代目マーチ5MTはグニョコクッと入ってよき
非力でブン回す楽しさがあったなぁ 電子制御の違和感対策は
単純明快。
違和感を感じない他のヒトと同じ様に
違和感を感じないヒトになればイイ
テキトーにパカパカアクセルをやって
雑な運転をしていれば
違和感なんて感じないヒトになれるｗ >>709
テキトーにパカパカやってたらギクシャクして乗れたもんじゃないぞ
電スロの応答遅れさえも己の身に染み込むまで乗り続ければ、応答遅れにもバッチリ対応できるようになる
先回りしたアクセルワークもこなせるようになる 乗ってりゃ大体どんな車だろうがクセなんて分かりそうなもんなんやが
現代カーに慣れると気にもしなくなるもんかね? 本人が上手く乗ろうとするかどうかの差
車が揺れようが周りから下手くそだと思われようが気にしない人は気にしないし
上手くなろう上手く乗ろうと心がける人はどんな車でも丁寧に乗る アナログ／デジタルどっちが先でもいいけど両方に慣れてればどちらも違和感なく乗れる
両方知ってればもちろん違いは明確に分かるわけだけどあとは好みでしかない
乗り方によってダイレクトな反応よりも緩慢な反応が好きな人も中にはいるだろうし 電スロすら過去の物になり、GT7のシミュレーションプログラムよりトルクの立ち上がり方やクラッチの繫がり具合がデジタル信号として駆動モータに指令を出して、エンジン音をスピーカーから出すと
リアル車体を使ったシミュレータとして違和感無くなる日が来るかも？ うちに電スロcvtのミニバンあるけど、変速スケジュールとかその辺の制御がイマイチで、手懐けるのがなかなか難しくて楽しいけどな バイクの電スロはかなりレスポンス良くて違和感無いんだよな
車の電スロの違和感は何か理由があってそうしてるんじゃねーの？
ガチなスポーツカーの電スロならあまり違和感ないとかさ
俺、軽だし、、、 なるべく理論空燃比から外れないように
ドライバーの急なペダル操作の角を丸めて
スロットルをゆっくり開け一定に保っている。 排ガス対策の面もある
低回転高負荷で燃料多く吹くとか急な空燃比の変化させると排ガスが汚くなるから、エコカーはもっさり
スポーツカーは台数が少ないから、多少CO2や燃費がが悪化してもCAFE規制への影響が少ないので、レスポンスに振れる 吸気の流速低下をきらうのもあるな
流速の低下は充填効率の低下につながる >>720
そんな理由で鈍いわけじゃないぞ
１番の理由は排気ガスをクリーンに保つためだ キャブ時代は考え方が真逆だったからなぁ
アクセル開度で空燃比が薄くなる前に、加速ポンプで追加の燃料叩き込むから色々と荒々しい 初代NSXは逆にエンジンのポテンシャルを1番引き出すためにバイワイヤにしたって何かで読んだことあるな >>725
ターボでも今は燃料冷却なんてやらないよ
いいとこ直噴エンジンだと気化潜熱で冷やすくらいのもの なんてったって今は排気ガスがクリーンな事が最優先事項だから まぁ言いたいことは大体合ってるがなんで電スロか語ってみろよ >>725
加速ポンプって霧化してないガソリンをピュッと出すからインジェクションともまた違うんだよ >>709
誤用じゃないって意見も有るけど、さすがに7行中3行も
違和「感」を「感じ」と書かれると違和感があるな 今やMTはATと比較すると「操作している感」が強いって事だけで、それが好きな人は堪らないって感じかな
発進の融通性だけはクラッチペダルが優れているけど、それだけでしかない アクセルに対するダイレクトさ
その一点でMTに乗ってる
微妙なアクセルの加減にもそのままの動きが反映されるし
ATみたいに意図しない変速が行われる事も無いし
マニュアルモードを使えばいいと言うのだろうけど、それは金を求めてる人に銅を勧めるようなもの あと滑らかさかな。
シフトダウンの際ダブルクラッチとかブリッピングが決まった時の滑らかさはどんな高級車のATでもかなわないくらいショックが少ない。
既にスピードだコーナリングだという年でもないのでこればかり追求している。 ATは何故シフトチェンジにタイムラグを持たせてるのだろうね？ >>739
電気自動車乗ってみな。
ダイレクト感はエンジン車の比じゃないよ。
あとEVで面白いのは減速Gをアクセルの戻し方でかなり細かく調整できること。これはエンジン車じゃ絶対ムリ
>>740
減速時に積極的にシフトダウンするATってあまり無いような？
街乗りの滑らかさだけでいけば多段トルコンATの方がいいと感じるけどな。いつ変速してるか殆ど分からん
変速のスムーズさとか、アクセルペダルに対するトラクションの発生の仕方とかは、
残念ながらEVには敵わないよ。
俺が3ペダルMTを選ぶのは単に楽しいからってだけだわ。
機能性で他に優ってるところあるのか、探してみても見当たらない（煽りじゃないよ） >>742
厨にそんだけ丁寧に説明しても4ATとかCVTしか乗ったことないからわからんのですよ
いまだに「ダイレクトガー」「コントロールガー」とか言っちゃってるもの >>739
同じ主義だがePowerはいいぞ
>>742
減速はMTのエンブレと同じだろ >>742
電気自動車は否定してないぞ
MT以外の「トランスミッション」に満足できるものが無いだけ >>745
e-powerはね……
極端に重量がフロント集中でしかも重いのがね
加速だけはいいけどそれ以外はちょっと… ベースがFFで電動機のトルクを受け止めるには
前輪に思いっきり過重を掛けにゃならんのだろ。 EV はトラクションコントロール的な事は得意なのでよほど加速力を重視するのでなければそこまでフロントに重量を集中させる必要は無い
ただ e-power は純EVではなくエンジンで発電した電力を貯めて走るEVなので、エンジンもモーターもフロントに乗っかってる
代わりにトランスミッションは無いけど デミオディーゼル乗ってるから、フロントヘビーが悪いとは思わんけどなぁ
自分の走り方に合ってるかどうかだよ、大事なのは EVは加速がー(ﾄﾞﾔ
言う人って
俺の2輪(原チャリ)の加速がー(ﾄﾞﾔ
言う原チャリ小僧と大差ないということですねわかります eパワーやev乗ったこと無いけど
eパワールやevのエンブレって
MTみたいに
同じ速度でも(例えば同じ50キロ位で走るとして)
道路状況や気分で
2速の強いエンブレから
3速、4速のほどほどのエンブレ
5速、6速のゆるゆるエンブレまで
使い分けられるの？ eパワー試乗だけしたけどそんなに魅力を感じなかったな
ニスモならもっと加速するのかな >>754
MTでエンブレ掛けるときだってアクセルで調整するだろ ePowerこないだ高速含めて250kmくらい乗ったけど
ATに比べるとアクセルのツキはいいな
MT比だとなんか余計な制御入る感じはある
ただ、高速で120くらいからドンと踏んだら
トルクが即ドンと出たのは
エンジン車には真似できんなと思った >>743
あとATに対して
「クリープガー」
「キックダウンガー」
もな >>759
クリープは気にならないけどキックダウンはなー
ジワッと軽くアクセル踏み増しただけなのにキックダウンしだした時のガッカリ感
余計なことしなくていいんだよって言いたくなる ハイブリットで定速走行でエンジン停止している時に追い越ししたいのでアクセルを踏んだ時
エンジン始動してトルクがでるのが、1テンポどころか3テンポぐらい遅れるのでので
なんじゃこれと何時も思う >>739
それだよ。それに尽きる。
アクセルを開けたり閉めたりしたときに勝手にギアチェンジされてるのが、ストレス。 >>760
軽～く減速したくてアクセル閉じるとドライブシャフト欠損したかのように回転数どけ落ちて車速は落ちないツツーッとした滑空感覚も違和感ありあり。 今のクルマはペダルを閉じても燃料吹かんダケで
スロットル開けっ放しにしている奴があるらしい。
ポンピングロスを抑えて燃費に貢献するんだと。
電スロの成せる業だな。 >>764
んーーー
ホントかな？
エンブレ効かなくなるし、触媒が冷えて浄化性能が落ちてしまうと思うんだけど
エンブレはともかく今のご時世、排ガスの浄化性能が落ちるのは問題視される気が ソースはこれなんだが、
https://www.webcg.net/articles/amp/16262
最近のクルマと言っても2003年の記事だな。
正直、自分もそりゃ無いぜとは思う。 >>766
2003年だったらあったのかも
今なら別の方法を採らないと環境性能的にアウトでしょ CHR乗った時にエンブレが全然効かなくて驚いた記憶。
>>754
e-POWERはそうだね。
車速によるけど、例えば時速100からアクセルOFFだと感覚的に4速のエンブレが最大値、街乗りだと2速くらいかなーって感じのが最大値。
その範囲内で、アクセルペダルのみで減速Gをコントロールできる。
ペダル踏み替えがないからGの変動が超小さいのも美点。
ツーペダルだとコーナーの途中でブレーキからアクセルに踏み替えるタイミングで空白の時間が出来るけど、ワンペダルだと減速ターンイン車速コントロール脱出加速が、本当にシームレスにできる
右足次第で、とんでもなくスムーズに運転できる e-power に慣れちゃうと他の車に乗った時にブレーキ踏み忘れそう AT限定が自分の下手糞を棚にあげて
ワンペダルにイチャモン着けたせいで
日産のワンペダルは廃止になったらしいね EV引き合いに出すならせめて航続距離500km超えてからにしてくんないかな？
それまではただの試作車だ試作車。
>>742
>減速時に積極的にシフトダウンするATってあまり無いような？
30年前に既にINVECS IIという電子制御ATが出ておってな >>770
そもそも初期型ePowerのワンペダル停車は問題が顕在化してないだけで挙動不審なところがある
クリープ速度より下回った状態でブレーキを踏むと回生がカットされてクリープモードになり、結果としてブレーキ掛ける前よりブレーキ力が減る（体感としては加速する）
平地はともかく下り坂は勾配に応じて勢いがつくので怖い
価格コムのセレナの掲示板では駐車でこれ起きてぶつけたって人もいる
対策はブレーキペダル操作が不要になるように走るか、ブレーキ踏む時は多めに踏んで後から調整するかのどちらかしかない 回生がカットww
極低速の制動が回生だと思ってんのかよ >>773
そこは主題から外れすぎてて実態が何であろうとクソどうでもいいんだが、
少なくとも機構としては摩擦ブレーキと協調しないから >>771
FDって知ってる？w
電気自動車が試作車だとしたら、ロータリーターボは欠陥車やなw
>>770
無くなったのはワンペダルで停車までいく部分だけ。
ワンペダル操作自体は無くなってない。
あの停止する瞬間の滑らかさは衝撃だったんだけどな。。。
確かに慣れないと停車直前でチュートハンパにブレーキペダルに足を乗せるとクリープモード入るから焦るが、
そんな人のためにワンペダルじゃないモードもあるんだけどね。 >>771
航続距離も必用だけど、空から満タンまで、数分で給油できる内燃機関に、比べて何時間もかかる電動車では話にならない。
空のバッテリーが、数分で満充電に
するか数分で交換出来るカートリッジ式にして満充電されたバッテリーと即交換出来るインフラが整ってからやっと同じ土俵に載れるだろ。
チョクチョク節電を呼び掛けられくらいに発電量がギリギリの日本で電気自動車が普及なんかしたら、家に帰ったクルマが毎晩充電するので日本中で毎晩大規模停電が起こるだろうな >>777
これだな
さらにバッテリーの劣化問題もある
買ったときの航続距離が数年で8割〜6割になるような状態で普及させるのは悪手 昨日見たポルシェが減速時にプリッピング音を響かせてシフトダウンしまくってたけどあれはそういうものなの？または手動でやってるの？ >>779
国産でも高いのはオートブリッピング付いてるぞ >>775
さすが回生カットくん
協調しないでどーやって最後止まってるんだ？電磁ロックでもしてると思ってるのか？妄想も大概しとけ 社用車にあるんでブレーキ踏んで加速するって感覚がわからなかった
アクセルの戻しを速くして強く減速した後に軽くブレーキ踏むとなったわ
要はパカパカ操作する人がそれを感じるんだろう、下手くそには向かない機能だった訳だ >>781
e-Powerがモーターの制御だけで停まるというのは常識なので、くちばしを突っ込む前に勉強をしてください 聞いてると大分クセが強そうな雰囲気はあるなぁ
最初乗ったときキョドりそう >>764
ペダルを閉じても燃料は少量吹くぞ
回転が高ければ高いほど回転数に比例した燃料を吹くので燃費は悪くなる
マニュアル車に乗ってるが下り坂でニュートラルにするのが燃費には一番良い 触媒が冷えてるか、キャブ車なのか、どちらだろうか。 エンジン回転が下がるまで燃料をカットしてるみたい
パーシャルで笑っちゃう程静かな領域があるし、
回転が下がるとエンブレが弱くなる e-powerはブレーキランプ付かないまま停止までもっていく時点で欠陥品 >>790
それは法律に従っている以上どうしようもない >>786
仮に燃費良くても僅かな差だろう。その為に無負荷という危険は犯せない。トラクション無しでは曲がれるカーブも曲がれなくなるのはバイクで体感してるから。 >>793
バイクは傾いて内側に倒れこもうとする力と加速力が拮抗しなくてはならないけど、車にはその制約は無い
試してみたことある人があまりいないので信じない人が多いんだが、実は車の場合はコーナリング中にニュートラル、もしくはクラッチ切ったままにしてもなんの問題も発生しない
微妙にステアリングの蛇角を変えるだけで済んでしまう >>792,794
走行状態からブレーキランプを付けずに停車する「こともできる」のは合ってる >>795
割とやったことあるけど、四輪ってそんなもんじゃないの?
あんまし急なカーブとかではやったことないけどさ。
要は滑らなければ舵角通りに動くだけってことよね? >>786
今時下り坂でN入れると燃費良くなる車あるの？ よく、アイドルを維持する燃料を吹く分
ニュートラの方が燃費悪いと言われるけど
どうなんだろうね？ >>801
今どきエンジン始動直後以外でリッチにする制御のエンジンなんて無いよ >>428
今回のmRNAワクチンはリリース迄約1年だったけど
パンデミック発生時の100日で供給を目指そうとしてるのとか知らないだろ？ >>799
停車中の話？
マニュアル車なんだけどクラッチを少し繋いでアイドリングで負荷をかけるとインジェクターの開弁率は上がる
アイドリングを維持しようと吹かすんだろうな
それから考えるとDよりもNの方が燃料消費が少ないと思う
今の最新の車はその辺までうまく制御してるだろうから変わらないだろうけど古い車だとあるかもよ >>803
だからそんな制御、今どきやんないって
アイドリングだろうとレッドゾーン間際だろうと今は排ガスがクリーンなことが最優先
規制値を上回ると型式認定自体 下りない 高回転域はエンジン保護のためリッチだよ
国土交通省が排ガス検査の実施要項を公開してるから見てみ？
だいたいエンジンによってレッドゾーンが異なるのに間際って何回転だよ >>808
今は型式認定取るための試験では全領域で検査だよ
それがクリアできたら型式認定される
車検時の検査とは違う >>809
車によってレッドゾーンが違うから「間際」と表現したんだが
リッチにしなきゃ壊れちゃうような車は型式認定通らないよ ホンダが高回転型エンジンをやめたのも、高回転回るエンジンは排ガス規制が通らないからだよ 排ガスくんは妄想が酷いな
高回転でリッチは当たり前の制御
排ガス排ガスいうなら理論空燃比は窒素酸化物出まくりだが？
ディーゼルにおいてはNO x触媒のために後燃料まで拭いてんだぞ
お前の知識は未熟で論理的でもないMT厨と同じなんだよ、消えろ >>806
いや、>>786の下り坂の話。
電子制御インジェクション車が、ニュートラ下るのと
速度の落ちないギアでアクセルOFFで下るのとだと
どっちが燃料食うだろう？ >>813
古い知識に凝り固まって事実を受け入れられない君こそ消えたほうがいいよ >>813
それと、ディーゼルはガソリン車と同じ触媒は使えないから、尿素SCRを使用している
後燃料吹くのはDPFに溜まったススを焼く時のヤツ
いろんな知識がゴッチャになっちゃってるね さんなにクリーンな動力が大切なら、石油や石炭モクモク燃やして得られる電力で走行するＥＶの開発なんてやめたらいいのにさ >>817
それはまた全然違う話だね
しかも平仮名を誤字ってるし >>816
バカだなDPFの後吹きの知識しかないのかw
その程度だからクリーンキチガイになってんだよ
尿素SCRでどうやって還元してんのか説明してみろよ？言えないなら消えろ >>813
排気ガスを触媒でキレイにするためにはリッチ（濃い）にしてもリーン（薄い）にしてもダメ
触媒をもっとも効率よく働かせるためにはストイキ（ガソリンがちょうど燃えきるだけの酸素との燃焼）にする必要がある
>>819
ここで文面だけで説明するのは長くなりすぎるのでググってください
それとね
ただ罵る言葉を並べてるだけの君の書き込みは説得力ゼロだから 伸びてると思ったらなんかヤバそうなのきてるな
しばらく様子見てng入れるか >>810
型式認定で全域でチェックなんてなくて、最新のはWLTCモード
空燃比計測すれば分かるけど、ノーマルでの高回転域は出力空燃比より濃い まあ、誤爆の内容からしていろんなところでこんなことやっているのだなと ちなみになぜ、高回転域を理論空燃比にしない（できない）のには理由があって
もしも高回転を理論空燃比で回すと排熱が間に合わずパワーダウンや、オーバーヒートでエンジン自体がやられるから
燃調を濃くしてガソリンを多く吹き入れピストンやバルブの熱で気化させることで冷やす（気化潜熱）
高回転域で空燃比を濃い目にしているのは理由がある訳だからな
理論空燃比＝発熱が大きいので発熱量（冷却損失）が増すから高回転域ではムリゲーなので燃調が濃いのよ まあ理解できなければこれでも見ればいいぞ、全域で理論空燃比のストイキなんかあり合えなくて
アクセル開度で言えば、アイドル時や加速ｊ時と高回転域はリッチ、高速とかでの定速走行がストイキな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01519/00005/ 最近のミッション車ってＷＴＡＣモード燃費はオートマ車に負けてるけど実燃費はまだミッションの方がいいぞ サァ、車の中で賛美歌を歌いましょう。
神とともにいまして >>826
ねぇねぇ、誰に聞かれてそんな需要ない話をベラベラしてんの？
リアルでもそうなの？うぜぇよ？ リアルじゃ無理だよ
ググりながらレスしてるんだから >>820
バカ丸出しだなお前の妄想ではNOxが出まくるんだよアホ もうミッションの話なのかどうなのか分からなくなってきたアルよ 別スレに信号待ちの対向車線からスルスルと無人の軽トラが動き出し対向車は上手く避け
軽トラ運転手が買い物袋持ったまま全速力で走って追いかけるって動画がupされてたけど
皆は駐車する時サイドブレーキと共にギアも入れてる？
自分の駐車場は平地だから普段はニュートラ
山遊びに行って勾配の有る所ではギアも入れるけどいつもと違うから
ハンドルにタオル等かけてギア入れてるの忘れないようにしてる
（ジムニー JA11なのでクラッチスタートシステムが無い）
何時もニュートラ確認でいわゆるガチャガチャ確認はするけど >>839
入れる
平地、下りはR
上りは1
エンジン掛ける前にクラッチペダル踏み、ニュートラル確認が癖になっている 自分も入れてるよ。
状況によって違うことするの面倒臭いから。 自分も入れてる
正確には入れてるというか抜かない
バックで駐車してそのままエンジン切るから >>839
寒冷地なのでむしろギアを入れてからサイドを緩めてる。
ヒーターとかで対策してるんだろうけれども信用できないので電子式のサイドブレーキ車には絶対乗らないつもり。 小生、最新のコンパクトカーMTのヤリスに乗ってます 排ガス君はどこで間違った知識を仕入れてくるんだろ
排ガス君でなくソースを叩かないとダメかなと思ってる >>828
化石のような話が書かれてるな
しかも続きは有料って、１ページ目でお腹いっぱいで続きを読む気には到底なれない >>840
>>841
俺もそうしてます。
なぜ状況によって入れたり入れなかったり、使い分ける人がいるのだろう？使い分けることにどんな利点があるのだろう。 >>854
乾燥路ならどんな急坂でも動かないでいい？ >>853
一般にエンジンの抵抗で動かないだけで、動くときは動く
エンジンの回転方向とは逆に・・・というのは今の世ではあまり意味が無い >>857
ありがとう
やはりサイドが基本でギア入れるのはローでもバックでも意味はなく、エンジン抵抗を超える荷重がかかると動いてしまうと言うことですね。だからハンドルを曲げて坂には停めると 皆さん、ありがとう
自分も今日から平地でもギア入れときますわ
癖になるまで当分ギア入れてるの忘れないように対策して >>814
ニュートラルで下る方が燃費にはいい
Rビットを車両側の故障診断装置に付けてるが吹いた燃料と、その瞬間の燃費が表示される
ニュートラルで下ると速度が速ければ速いほど燃費は良くなる
自分の車の場合、速度75キロ位で瞬間燃費が99キロに。それ以上は表示されない
逆に5速にギアを入れて下ると速度が速くても遅くても瞬間燃費は46キロで固定される
その理由はピストンが上下する際に決まった量の燃料を吹くから
速度が速ければピストンの上下するスピードも速いので燃料の吹くスピードも比例して多くなる ニュートラルだとアイドリング燃費、エンブレなら燃料カットだろ普通 >>860
それは燃料カットの領域まで入ってないからじゃ？
自分の車だとエンジンブレーキを効かせてると燃料カットが入って燃料噴射量は0になる エンブレ効かなくてブレーキフェードする恐れがあるし
MTならいいけどATだとあまり長い距離だとぶっ壊れる恐れがあるしで
滅多にはないけど知らずにエンストしていたら、ブレーキ効かなくなるしで >>974
もの凄く真っ当なコメントだな
寧ろ第1～3相臨床試験で感染予防効果の臨床試験したワクチンがいままでに存在したか
教えてほしいぐらいだわ >>856
現実の60度の斜面で、ほぼ絶壁
30度でも壁 >>863
それは燃料噴射量も表示されてる？
燃料噴射0ならエンジン壊れるのでは？
エンジンが完全に止まるハイブリッド車なら話は別だがガソリン車で0になることはないと思うよ >>868
燃料薄くて燃えるのは高温になるからヤバい
燃料ゼロだとそもそも燃えないので温度も上がらないから無問題
エンブレ状態なら強制的にエンジン回らされるから潤滑も行われるし そもそも燃料噴射量まで表示される車ってあるのかな？
瞬間燃費なんか表示される車は多いが…
自分の車の場合、故障診断カプラーに社外品のミニコンピュータを付けてる 例えば下り坂で燃料噴射量が0になると仮定して
噴射量0ならクラッチを切った瞬間に回転が下がるよね、それと同時に燃料噴射！？ちょっと考えられないのだが
自分の車の場合は1台目も2台目も完全に噴射量が0になることはない (どちらもマニュアル車) >>868
インジェクターの開弁率だね
燃料カットが働くと0%だよ
燃料カットが入るとA/F計が付いてるけれどリーン側に振り切る
って燃料カットを知らない人が居るの？
燃料を止めてもエンジンは壊れないぞw >>871
でも、燃料カットって多分そういうものだよ
大概 多気筒エンジンのような気がするので全気筒カットしている訳では無いかもしれないけど
燃料カット フューエルカットでググってみてね >>870
あるよ
純正で付いてる
>>871
特定の条件で入るからクラッチを切ったら燃料を吹くよ で、結局どっち？
現代のガソリン車MTのエンブレ中って燃料カットしてるの？
車種によるとか？ヤリスMTなんだけど >>874
つまりクラッチ切った瞬間にエンジン始動？
車種は何ですかね？ だからさっきから馬鹿以外みんな燃料カットして噴射量0だっつってんだろ >>868
噴射量ゼロでエンジン壊れねーよ
壊れる根拠教えて >>871
お前の頭が考えられねーだけでECUはそういう制御をしてる >>877燃料カットをググった？
車種うんぬんじゃなくてその方が早いよ >>877
エンジンが止まってる訳じゃねーだろ
燃料カットされてるだけ >>875
ヤリスか、参考になるかわからんがヴィッツRSマニュアルなら燃料は完全に0になることはなかった
6000回転でも2000回転でも微量ながら噴射する まさかと思うけど、瞬間燃費計の50.0km/Lとか99.9km/Lって表示を見て
幾許かの燃料噴いていると思ってるのかな 触媒の保温のためにいくらかは噴いているかも知れんが、
アイドリングよりは噴いてないだろ >>885
適当なこと言ってんじゃねーよ
俺もヴィッツのRS乗ってたけどエンブレ中は燃料カットされてる
OBD2ロガーで確認してるよ 今の車ならば燃料が完全にカットされる車があるのかもしれない
俺の知識不足だ
ただ、例えば6000回転でエンブレかけて噴射0で
プラグ点火の制御なんかはどうなるのだろうか？
バチバチやってるだけなのかな？ >>806
自動でアイドルアップしない軽自動車だと、停車中に全クラしたらエンストする >>889
お前の場合は知識不足じゃなく裏の取れてない情報を確定的に書くのが間違いだよ >>888
自分も確認済みだ
R-vit-i-カラーで1.2と表示される
1400回転くらいまで下がると噴射量が増えていく トヨタのディーラー整備士に聞いたことあるがエンブレでも燃料は少しは噴射すると言ってたが
今の車は知らん >>877
クラッチを切る瞬間に噴射は始まる
制御としとは負圧が一定値を下回ると噴射が始まるようにプログラムされてる
基本的な事だよ wikiより
最近の車は燃料カットと言う仕組みが備わっておりアクセルを踏んでいない状態である一定の回転数を越すとエンジンにガソリンが供給されなくなります
ですのでエンジンブレーキを使っている時はほとんどガソリンは消費されておらず←ここ大事
つまり微量ながらガソリンは消費されてるって事だな >>849
メリット：駐車時はなるべくギアを抜いて、バネを休ませる？
デメリット：駐車する状況によってAパターンBパターンCパターンと、停め方を変えていると、発車時に何かイレギュラーが割り込んだ場合、Bパターンで停めたのに脳が無意識でCパターンの自動運転を始めて間違う可能性がある >>895
今頃エビデンス探してるの？
で、その微量とやらはアイドル時より多いの？少ないの？ 燃料カットされてる派なんだが1つだけ疑問がある
山梨県の御坂の甲府方面行きの下り坂
ほぼ70km/hくらいで走り続けられる坂なんだけど、気温がマイナスになる冬に4速でずっとアクセル閉じて下ってても水温が下がらない
少なくとも10分ちょいはアクセル閉じてるんだけど
これはどういう制御が行われてるんだろ？ >>892
> 1400回転くらいまで下がると噴射量が増えていく
なら、
>>860 の
> 速度が速ければピストンの上下するスピードも速いので燃料の吹くスピードも比例して多くなる
は、違うってことか？ >>900
まぁ普通に車の水温計
車停めた状態でエンジン切ってるだけでも10分速も経てばはっきりと針の位置が下がるのに、御坂の坂を下ってる時はまったく下がらない
だからどうなってるのかなと思って なんか途中に余計な文字が入ってしまったのは無視してください 水温計はすごく鈍く作ってあるからね
多少の上下はキャンセルして90度とか一定の数字を出す
運転手が神経質にならないように >>897
自分の車だと暖気終了後のアイドリング時は1.7の消費、1400回転から6000以上レブリミッターまでは一律1.2の消費
その消費と言うのはピストンが2往復、吸気、圧縮、排気で2往復になるが
その2往復の過程でインジェクターがシリンダー内に噴射する量の事を言っている
つまりエンジン回転が高いと
ピストンの上下運動も多いので、それに比例してガソリン消費量も多くなる
>>899
1400回転くらいまで下がると燃料噴射が多くなるのはエンストさせないため
1400回転から上はピストン2往復あたり一定の消費です >>901
ラジエーターの温度センサーの位置によりけりじゃないかな
ロアタンクあたりにセンサーがあれば、エンジンを切ると冷却水はポンプが止まって熱源のエンジンを経由しなくなるので冷却フィンの近辺は冷えやすい
エンブレ状態なら冷却水はエンジンを経由するし、10分くらいじゃそんなにエンジン冷えないんじゃ
とはいえ少しは冷えているとは思うけどな
実際下り坂いえど10分もアクセル踏まないこと有る？。カーブの立ち上がりとか >>898
燃料カットにも条件があるからね
水温も条件の１つ
もしかしたら水温が下がって条件から外れたのかもね
自分の車は排気温度計が付いてるから燃料カットが入ると排気温度が下がる >>906
なんか、そちらの方が正解っぽいな
しったかしちゃった >>905
70km/hでずっと走れる道なんでスピード落とすことが無いし、だからアクセル踏む必要も無いんだよね
せいぜい時々出過ぎそうになるスピードを抑えるために軽くブレーキを踏むくらい
そういえば、真冬の箱根ターンパイクを下だってる時も同じ疑問を抱いたっけな
ターンパイクだとエンブレに使うギアを変えるくらいで、アクセル踏むこと無いし
水温が一定の範囲より下がると燃料吹く制御でも入ってるのかな、と なんとなくだけど、>>905と>>906を合わせた要因な気がする
それはそうと、マニュアルって楽しいよね R32スカイラインのRB20DET
日産コンサルト端子にBLITZのTouch-B.R.A.I.N.を接続し、インジェクター開弁時間を表示
燃料カット領域で0.8msぐらい
アイドリング領域で2.3msぐらい >>904
差し支えなければですが、何年式のなんて車？ 水温下がったという条件では燃料は消費させないだろうな
私見だけどね >>913
ではなぜ >>898 や >>908 みたいなことになるんですかね？
普通にただエンジン止めて停車してるだけでも10分も経てば水温計の針が下がるのに >>914
私見だけどエンジン切ったらユーザーは水温は気にしない
運転中は実は水温はかなり上下する
前にOBDから見てたらそうだった
あまりに細かく水温計が上下するのはメーカーはユーザーに見せないほうがいいと思ってるのではないかな そういや、以前乗っていたバイクは水温がデジタル数字で表示されていたんだが、凄く上下していたな。特に冬場は
アイドリング中100°Cくらい
走行風で冷えて80°Cぐらいまで下がる
信号停止で100°C超える
ファンが回り出して90°Cくらいまで下がる
って感じだった 冷えすぎないように燃料カットを間引いているんだろ。
触媒が冷えると再噴射後の排ガスが汚くなるし、
エンジンが冷えると燃焼効率も悪くなるだろう。
昔はその役目をサーモスタットだけに担わせていたが、
今はそれだけじゃ役者不足で「冷えない」だけじゃなく
加熱もしているんだろ。 >>871
キャブからインジェクターに変わった初期の初期からやってることだぞw 冷えると言っても80とか70なら問題ないのではないかな
それより燃費良くする方向だと思うな 停車中に空ぶかしするとすぐに水温高くなるよね
ブリッピングに磨きをかけるために山奥で停車させてスロットル開度と回転数の関係を調べてたら冬なのに一気に100度まで上がってびびった >>856
日本の公道にそんな急勾配は無い。
造ったとしても、普通の自動車はそんな坂道に到達出来ない。
ウニモグの最大登坂力は45°で、普通の乗用車は30°前後。 荷物満載で駆動輪にトラクションがかかりやすい方が登れるって事があるかも？
エンジンがトルク強ければね >>915
いや、実際に目の当たりにしてるのがそれの真逆だからどうなってるんだろって話なんだけど
後付けの水温計なんて付けてなくて、普通にメーターの水温計がエンジンの切って停止してると10分も経てば結構下がるのに、アクセル吹かすことなんて無い坂道を10分以上下ってても水温が下がらないのはなぜかって話
納得いく見解が >>906 くらい デリカD5はイベントで45°登坂のアトラクションやってるぞ。
60°も登れなくはないらしいけど客同乗は危険なんでやらんそうだ。 >>924
純正の水温計はわざとダルに作ってあるからだと思う
車の電源入ってる時は実際の温度変化をほぼ無視して90度前後を指して動かなくなる
運転手が神経質にならないように
車をオフにするとむしろ事実の温度を指すのではないかな >>924
エンジン切ってると水の循環が止まるから、センサーのある付近も冷えていく
エンジンブレーキでも回ってると水が循環するから、エンジン本体から熱が供給されてて温度が保たれる
あと、エンジンブレーキでも燃料ゼロ使用ではない
触媒が冷えると排ガスが浄化できなくなるから、温度維持のためにいくらかガソリン燃やす制御が入る
つまりそこから熱が出る >>922
2枚目の動画で人が車の横に立つけど結構きつそうに見えるよ
あと、継ぎ目か何か分からないけれど結構な段があるよね
あと、舗装の材質が分からないけれど、川砂利で舗装してたりすると良く滑る
グアムだったかサイパンだったか覚えていないけど骨材に貝を使ってて死ぬほど滑る道路もあった >>926
ダルマにしてあるというだけでは停止時と走行時の差を説明できないんですが >>927
しかし上のほうのレスにもあるようにOBDで見てもカットされてる、とありますが とりあえず主観のレスばかりのようなので、この話はこれでお終いにします >>924
エンジンの熱って燃焼だけじゃなくて摩擦もあるから
低いギアでエンブレ全開だとそれなりの温度になるのかもしれない >>932
燃焼していて水温一定なら、燃焼無しだと水温下降だね。 どうせ燃料吹いてる！と喚いてるやつはOBDのデータ見てるだけだろ
無効噴射時間も知らないアホ
直噴じゃなければ大抵0.2msとか表示される
でも実際は吹いてない(吹けていない)なんだよ >>934
なんで無効噴射時間以下でインジェクター駆動するの？ >>937
前にも書いたぞ
単純に励磁で作動させる機構はその部品(この場合ニードル)が磁力を持つと正確な作動ができなくなる
だから一定に作動しない範囲でオンオフを繰り返して磁力的にニュートラルな状態を維持する必要がある
まぁそう教えられただけだから検証した訳じゃないがな >>938
エンジン始動前はインジェクター駆動してないんだから整合性が薄い気は駿河 >>939
は？始動前は励磁される要素がないのに何言ってんの？ >>929
スイッチオフ時はメーターに通電してないからダルにする制御入ってない。運転中はダルにする制御何入る。
OBDからの正確な水温のことが話題になっていない限り話が噛み合わない >>941
わざわざそんなメンドクサイ機能持たせる意味 無くね？
何のためにそんなことしてるっての？ >>942
神経質な運転手に不要な情報を与えないため。
最近はオーバーヒート、オーバークールを警告灯で知らせるだけの車がデフォ
クラシックカーやレーシングカーなどのシビアな車は別 >>943
だーかーらー
それだけのことだったらずっとダルい反応のままでいいじゃん
バカなの？ どう考えたってお前の主張の辻褄を合わせるためのこじつけだよ 水温がある範囲にある間は、ほぼ同じ位置を指し示す作りにするだけだな
エンジン停止時とそうじゃない時で切り替える必要は無いな 俺の車は純正水温計は90℃ぐらいで真ん中よりチョイ下
60℃で90℃の位置と下限の間
40℃で下限より少し上
当然エンジンの回転には影響しない
測定はOBDのデータ メカニカルに電流で動く部分と針の間を偏心ギアもしくは簡単なカムをかませて何らかのダンパーを付ければ出来上がりだな 最近はギアかますより電子的制御した方が簡単安上がりだから、
ダルな制御も効かない可能性はなくはない
知らんけど >>944
電源切れたら最近できないのでは。
興奮しないで >>950
普通に針が下に下がるだけだろ
何言ってんだ？ 登坂性能っても距離によるよな。45度と言っても10メーターなのか100メーターなのかで性能差は大きいだろ。 ・急坂路試験
平坦路から坂路を登る試験と、坂路で停止して再発進する試験があります。
普通は後者 >>952
うん。だからみんなそれを言ってるんじゃないかな？
(制御なく)ただ針が下がるだけ。
実際にダル制御有るのかは知らんが、もし有るなら電子制御だろうから、エンジン切ったらただ針が下がるだけ。 >>955
停止状態でキーをオンにした時の話だろ
お前だけだぞ、そんなこと言ってんの >>952
電源切れたら当たり前だけど普通に水温計の針が下がる。
運転中のエンブレなどで燃料カットしてる時はエンジンが少しずつ冷えるが水温計のダルな制御が入ってるので多少の温度低下は無視する。エンジンが冷えないと錯覚して燃料噴いて燃焼してると思う人はいるだろう。水温計の針が下がるくらい冷えすぎたら燃料カットを止める、のでしょう 水温計のダル制御は自動車メーカーは公表してないから意外性はあるわな
だからOBDで見たい人がいるわけで >>958
あーアンタはもういい
大元の話を正しく理解できてない奴と話をしても時間のムダ 4速エンブレで坂道を下る
車によって違うけど1500回転近くまで回転が下がってくると減速Gが弱くなるポイントがある
エンブレは燃料カットだがそのポイントで燃料を噴き始める なるほど〜今はエンブレ中は一定の条件下で燃料カットしてるわけか
昔は回転数上がっちゃえば燃料は噴かれちゃうから
シフトダウンしないでそのままブレーキ踏んでいった方が燃費がいいなんて言われたけどね >>961
引くに引けないどーでもいい戦いがあるのだ 私はすごくシンプルな話してるんだけど、まあ水温計のダル制御で真実の温度を針で示さない、というのいささか消費者をなめてますね >>965
水温は低いか適正か高いかが分かり易ければ良いって判断だろう
変に動き過ぎると混乱する人も居る
水温計やタコメーターのないクルマで不便を感じた事もないし ロードスターはNAの初期だけきっちり動かしていた
が、アホのクレームが入り不感帯を持つメータになったよ
素人って害悪
あと水温計の針はほとんどの車種で適温時には真ん中より少しクール側
これもアホのせい
油圧計も同じく真ん中より少し上
これもアホの所業 プロパイロットが操縦する航空機のメーターとは訳が違うからな
人の大半がバカである以上、バカが安心して安全に運転できるものでないと売れない。そして儲からない
運転免許の試験に整備士レベルの知識が求められてるならまた違ったかもしれないが >>970
俺もこれ
OBDで見てるけど雰囲気だけだし 実際、水温計のないクルマって結構多くてカリカリチューンでもしていなければ警告灯で青(低温)赤(高温)が分かれば充分だからな
結局のところ水温計が付いてなきゃヤダって面倒な人がまだまだ多いから売る為に付けてるって感じだろうな >>968
NAの初期型乗っていたけど確かにキッチリ動いていた >>969
本来そんくらい厳しくていいと思う
整備士の資格と一体化していいぐらいだ
まあそうなると俺も運転できなくなるんだが R34スカイラインGT-Rは水温計2つあった
ダルなやつと、ディスプレイ内の正直なやつ 昔は2輪も4輪も学科試験は法規と構造が有った
2輪取得後4輪受験の時は法規は免除だけど構造は受けなきゃいけなかった
女性にとっては構造科目が鬼門だったような >>977
そんなん知らんけどいつの話し？昭和初期？ >>975
あと、法律を厳格に守る為に、法の番人の資格もあればいい 万一の交通事故の際の救命の為に
救急救命士の資格と医師の資格もつけとけば尚吉 ID:2eM6h7fHd は典型的な「キレて煽り運転してしまうタイプ」だな >>860
ニュートラルでもピストンは上下するぞ。
まさかエンジンも切るのか？
ブレーキが効かなくなるぞ。 >>982
アイドリングスピード前提が理解できてないのはお前だけだよ 水温下がらないのはラジエターシャッターが降りてるからとか? >>982
いやコイツはエンブレ時に燃料吹くと言っている時点で間違ってるんだ
瞬間燃費計なんてインジェクターの噴射時間と回転数、そして速度で出しているだけだからな
そう言った過渡期はそもそも当てにならん >>860
ニュートラルは燃費悪いんだよ。
どのギヤでも1300rpm以上回っていれば、瞬間燃費計は99.9km/Lだが、クラッチペダルを踏めば70km/L辺りになるからね。 おっつー
交換して不要になったシフトレバーのグリップをあげよう じゃあワイは交換したクラッチレリーズシリンダーを進呈するわ 俺は交換したあとの廃タイヤを惜譲してやってもいいぞ 僕のシフトノブでシフトワークの練習する権利を授けよう >>911
自分の車は
エンブレ時1,1ms
アイドル時2,0ms
燃料完全カットになることはないな 完全カットにならないのは排ガス規制で触媒を冷やさないためだと思ってる 1.1msだと2.0msときの20分の11の燃料を噴くって理解あってるの？
例えば60秒間の青信号の間に100台の車が通過できるとして
その100分の1の時間、すなわち0.6秒だけの青信号の間に1台の車通過できる？ そのインジェクターの無効噴射時間が1.1ms未満なら燃料噴いている 噴射の話飽きた
ブーン・ガチャ・ブーン・ガチャ
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