【+】バッテリースレッド【-】 87個目
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/ ￣ .', >>1さん乙！！
{ ‐ v ‐ | お茶入ったわよ～
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ﾉ,,ノ ﾉ,,,ﾉ ﾜｯﾁｮｲねーのかよ
有ってもauの基地外あらぶってたから変わらんか… >>1
前スレに書いたようにACDelcoはACとDelcoの間にスペースはありません ホームセンターで売ってるバッテリーってCCAが低いことあるけど
これって実は低い容量のバッテリーのサイズから高いサイズのシールに貼り替えてるだけなんだよな
実際は55B24のバッテリーだけど65B24のシールに貼り替えてるっていう
だから65でCCA測っても55のCCAが出てきちゃう
これを避けるにはサイズ表記がシールじゃない物を選ぶしかない >>12
これが本当なら優良誤認通り越して詐欺みたいな物だが、実例挙げてくれないか？ 他の多くの同一性能ランクのバッテリーに比べて、CCAが低い代わりに容量が大きい可能性も微レ存 >>12
そんなロマンティックな話があるわけないだろ 性能ランクに大きな数字を書くほど性能がよくなるといわれています >>20
韓国No.2の鉛バッテリーメーカーATLASBX N-65のアイドリングストップ車用バッテリーを検討しています。
GS YUASAのECO.RかPanasonicのcaosにしようかと思ったのですが
どちらの方がいいのか迷っています。
このふたつならどちらの方がこのスレ的にはおすすめなのでしょうか。 >>26
レスありがとうございます。
どちらも製造はユアサなのですね。
どちらでも安心できそうなので価格などで決めてみます。 >>27
製造会社はGSユアサだが作っている工場は違う。
カオスはパナソニック製品として作っているので、パナソニックが｢こうしろ｣とか｢これでいい｣と言えばそのようになる。
実際にはそれまでカオスを作っていたパナソニックの工場が会社組織としてGSユアサになっただけ。 >>29
レス、ありがとうございます。
パナソニックがユアサにバッテリー事業を売却したというのはぐぐってわかったのですが、
実際はOEM的にcaosを作ってもらっているのですね。
なので、caosにはパナソニックの考える仕様が入っているので、ユアサのものと全く同じでは
ないと言うことなのですね。 >>32
正確に言えば、カオスを製造する｢パナソニックストレージバッテリー｣の株式の大半が、GSユアサバッテリーを製造する｢GSユアサ｣に2016年に売却され、GSユアサの子会社｢GSユアサエナジー｣となった。
GSユアサの子会社ということはGSユアサとは別会社であり、またパナソニックはGSユアサエナジーの株式の15%程度をまだ保有しており、カオスの販売はパナソニックがやっている。
つまり会社組織も設備もGSユアサとは別。
もっとも、GSユアサはGSユアサエナジーの株式をすべて取得し完全子会社化する予定だと2年前に言っていたので、そうなるとまた変わるかもしれないが、現状まだそうなっていない。 自動車用バッテリーは開発の余地が無く発展の見込みがないから
パナソニックは手放した。 >>33
>>34
丁寧なレスありがとうございます。
わかりやすかったです。 バッテリー上がってしまったんだが
ブースターケーブルでエンジンかけてそのままディーラーに直行すればいいんか 再生バッテリー結構いいな
もう何年落ちの車だし純正だったからクラス上げたら全然問題ないわ >>34
日本電池(GS)、古河電池、湯浅電池、新神戸電機（日立）はすべて自動車がろくにない頃から軍用や産業用のバッテリーを作っていて、自動車が普及したので自動車用バッテリーを作った会社。
ナショナル蓄電池（パナソニック）は20年遅れで松下幸之助が自動車の普及を見越して最初から自動車用バッテリーで儲けるために作った会社。
パナソニックだけ何か毛色が違うのはそのためだが、やはり機を見るに敏ということであろう。 日立化成とか信用出来ないな
やっぱ信頼のアトラスだな >>42
バッテリーのデータ改ざんして不正してるってニュース出たじゃん >>40
10年ぐらい前に音が良くなると聞いてＣＡＯＳ（Ｃ３）買ったが、当時はマイナー商品
当時はバッテリーなんてメーカーがスタンドやディラーに営業かけて売るものであり、
客は言われるままに買っていた。
消費者に直接アピールする商品としてはＣＡＯＳは画期的商品。 オーディオの音が良くなるとかパナソニック以外の会社は思いもしないだろうし、そもそもオーディオ装置をつないで聴き比べたことなどないと思う。 バッテリー等級表
A級品 ・・・ バッテリーと言えばコレ、とイメージされるくらいに知名度があるメーカー
ほぼフルラインナップ体制を取っており、どのサイズ、ランクでも定評がある
B級品 ・・・ 歴史と伝統をもつメーカー、または新興であるが人気を集めているメーカー
保証期間問題なく使え、かつそこから先も安心して使える製品を出している
C級品 ・・・ 自動車メーカーから新車装着の実績のあるメーカー
保証期間中は問題なく使える製品である
D級品 ・・・ アフターマーケット中心であるが、世界的に事業を展開しているメーカー
保証期間を複数年以上もち、ほぼ問題なく使える製品である
E級品 ・・・ 自国以外にも事業を展開し、日本にも代理店をもっているメーカー
保証期間への対応ができる製品
F級品 ・・・ コストパフォーマンスで注目できるメーカーの製品 >>50は、ランク入りできそうにない粗悪バッテリー製造元の社員かい？
オ キ ノ ド ク (´・ω・｀)<電力会社のコピペ的なアレじゃなかったんかい・・・ >>51
バッテリーと言えばコレというメーカーであるユアサ、日立、パナ、古河は、
A級なの？純正採用でC級なの？歴史があるからB級なの？ 欧州バッテリーは20時間率容量とCCAを基本にしている。
米国はリザーブキャパシティとCCAを基本にしている。
（欧州のCCAの測り方と米国や日本のCCAの測り方は少し異なる。これは近い将来統一される予定。）
いずれにせよ5時間率容量はオワコンで廃止予定。 6年目ではじめてバッテリーあがり
液面がlowレベルを下回っていた
精製水を補水してBAL1734で充電
一度はエンジンかかったがそれ以降は充電してもエンジンかからず
バッテリー使い切ったってことかな
こまめに補水と充電していたらまだまだ使えたんだろうけど｡｡ >>52
やっぱり慣らし期間はBじゃないと吹け上がりが鈍くなるよね >>49
> A級品 ・・・ バッテリーと言えばコレ、とイメージされるくらいに知名度があるメーカー
> ほぼフルラインナップ体制を取っており、どのサイズ、ランクでも定評がある
ジーエス・ユアサ
日立化成
古河電池
パナソニック
> B級品 ・・・ 歴史と伝統をもつメーカー、または新興であるが人気を集めているメーカー
> 保証期間問題なく使え、かつそこから先も安心して使える製品を出している
ジーエス・ユアサ
日立化成
古河電池
パナソニック
> C級品 ・・・ 自動車メーカーから新車装着の実績のあるメーカー
> 保証期間中は問題なく使える製品である
ジーエス・ユアサ
日立化成
古河電池
パナソニック C級は、保証期間中はもつ
B以上は、それ以上でも大丈夫
全然違う モノタロウ ブランドのバッテリーってどうなんだろ？
https://www.monotaro.com/g/03091168/
メーカーとか分からないが安い >>62
そんなに安いってわけではないと思う
サイズによっては特価となっているACでるこの方が安いぐらい
https://www.monotaro.com/g/00211816/ >>62
この形状はGandYUだね
複数使用してるが良いバッテリーだよ ラッタッタ？であったゼンマイ巻き上げスタート、あれの車版セルモーターがあれば、B19で殆どの車両が
起動可能になるんじゃ無いか？耐久性はちょっと低いか？ 最近は小型車でもB24の採用が増えているのでは？
1L～1.2LクラスでもB24が増えた印象
充電制御やISSが増えたからかな？
B19で充電制御やISS対応のバッテリーとするよりサイズをB24としてしまう方が安くて信頼性あるんだろうな
新車に搭載されているバッテリーは性能ランクの数値は低いもので、開放型が多いけど、この方が耐久性高いのかな？
使ってみた印象はそうなんだよね >>68
アイドリングストップのせいだろうね
1500くらいの車でもDポールの大型のバッテリーが付けられてる事が多い
高性能タイプは極板を細工して表面積を稼いでるから壊れやすいみたい
高性能タイプは突然死しやすいと言われるのはそのため
個人的には普通ランクの物を頻繁に交換する方が良いと思う
例えば、55B20と55B24と言うバッテリーがあったとして値段が同じくらいなら55B24の方が良い >例えば、55B20と55B24と言うバッテリーがあったとして値段が同じくらいなら55B24の方が良い
それって当たり前のことじゃ...
取り付けられなかったら元も子もないけど 60B24Lと46B24Lが同じ値段であったとして、単純に60B24Lがよいとして選択しなくてよいってことだと思うんだ
リプレイス市場では性能ランクの数値が訴求ポイントとなっているけどね
海外メーカー60B24Lと日本メーカーの日本製46B24Lとが同じ値段なら、俺なら、迷うことなく後者を選ぶ
問題は、現実には後者の方が3割～5割程度、前者より値段が高いことなんだけどな 海外メーカーのJIS適合性はどんなもんなの？積極的に守ってるのかな？ アイドリングストップ車ではないんだけど新車搭載Q55のヤツを普通のD23にしたら問題ある？ かなり昔、(平成元年の頃)アメリカに出張してた時に向こうのCMでバッテリーが上がってもバッテリー本体のスイッチを回すとエンジンがかけられるCMがあった。
緊急避難的にエンジンをかけられる分の充電を確保してるんだと思うけど、そんなバッテリーって日本で売ってる？ けどさ、走行中にバッテリがあがるってベルト切れか
オルタねーちゃんの故障くらいだよね。
ねーちゃん壊れてたら予備バッテリあってもAUTOくない？ >>74
長いこと電気屋をやってるけど聞いた事ないな
液槽を区切って2つにして使ってるんだろうけど複雑になってかなり高くなるんじゃないだろうか？
よほどの山奥でどうしても自力でエンジンを掛けないといけないような状況でなければそこまでは必要無さそうに思う
非常用にならブースターを持ってれば何とかなるからね >>75
安くなったけど信頼性はどうなんだろう？
爆発したら洒落にならないよw
そろそろオプティマがヤバそうなんで交換を考えてるんだけどこれに食いつく勇気はないw バッテリー液ってどれくらいで補水必要になるの？
やっぱ夏だと減りやすい？ 古河のエクノって良さげだけど買う価値ある？
それにしても高いな >>80
補水しなきゃいけなくなったら交換考えたほうが >>78
古いビクトリーフォースで、スイッチ切り替え式があった記憶がある。製造元はどこだろうな？
まあアイディアは古くからあるが、スペアタイヤ以上に使用頻度が低そうに思う。 >>82
そんなレベル？
2年保証だけど補水必要無しなの？ >>85
2年しか使わないのなら補水必要ないと思う。
補水すると1～2年長く使えるかもw >>84
使用感も何も普通
たまにしか乗らない車なんで維持充電器を付けてたからかも知れないけど5年持った
たまにテストするんだけど1週間放置でセルが重くなるから替え時だと思う
>>87
だよねw
どこかに勇者は居ないだろうかw ジャンプスターター内蔵バッテリーか
ありだなあ
まあ定期的に充電しなおすジャンプスターター常備でいいじゃん >>75
ってこれは本体もリチウムイオンなのか
冬越せるなら使ってみたいなあ 充電制御車とかアイドリングストップ車ってバッテリー液減りやすかったりする？ リチウムでもリフェだから爆発はほぼしないよ
あとバランサーとレギュレータは確かに実装されてた
でもまあ３つ買って２つは二年持たずに逝った
過充電も過放電も弱くて暑くてもヤバいし寒いと寝てしまう
クルマ側がリフェ前提で設計されるか、そう改造しない限りはやめといたほうがいい
俺は市販のものでは満足できなくて自作したけどとてもじゃないがコスト見合わない
だからってリンク先のやつみたいな安いのはマジでやめたほうがいい
どうしても買うなら同じの２つ買って片方は予備で車載しないとレッカーの世話になっちゃうね
鉛の良い意味でのアバウトさは絶妙だよホント >>81
ウチは取り付けて1年経過したばかりだけどもちろんノートラブル
そもそも製品発表発売からまだ3年経ったユーザーいないのでは？ ホットイナズマみたいなものだろう
使い捨てという意味ではホットイナズマよりたちが悪いといえる >>96
セル交換は試みた感じ？同等程度のリフェの入手は難しい？
RoHSで鉛を追い出す中、鉛と希硫酸の塊が生き残るくらい優秀なんだよなｗ
代行品の無い特定用途って奴か。。 >>98
セルモーターのB端子に、大容量キャパシタ、メインバッテリーの負荷を
大きく減らせる可能性がある。キャパシタの充電方法を工夫しないと
早期に共倒れの可能性もあるがｗ >>12
昔、モノタロウで買った中華製でそんなことがあった。クレームで返品、すぐに販売中止 >>102
エンジンが起動できる容量、ホンダFITハイブリッドのEDLCは可能
（ヤフオクで安いのをコツコツ買ってるｗ）
マツダのi-eloopのモジュールなんかも、よさげに思う。 >>104
いやいや、その古河のバッテリーに搭載されているキャパシタの容量はどれくらいなのよ？ >>105
そっちは知らんｗアイスト車持ってないし、調べる気にもならん。。
古河がpdfでデータシートっぽいのを公開していないのかな？ >>81,97.,105,106
おれもすごく魅力を感じて一瞬買おうと思ったが、あまりに売っていないので引いた
オーディオマニアが飛びついて、「すごい」ってブログがあるんじゃないか・・・と探したがなかった
・・・で、結局ＣＡＯＳにしてしまった
https://www.furukawadenchi.co.jp/products/car/ultrabattery.htm >>86
マジかー
密閉型と比べてメチャ経済的だな ただ密閉型は密閉型で減液少ないからな。
液口栓なしの密閉型を6年間使ったよ。 補水口がある密閉式がいいな
それかシール剥がしてしまえば開放型として使えるカオスみたいなのか
しかし、実際はそこを見るより値段で選んでしまうけどね 開放型 本体2780円 4年五万㎞使って殆ど液減らない。
まだアイドリングでヘッドライトが暗くならない。 >>111
来年には減ってると思うよ。
再来年にはもっと 充電制御車だと滅多に満充電にはならないだろうから開放型でも減液が少ないのかもしれんね。 YTX7A-BS も AGM化 されてしまったか・・・・・・・ >>109
>>110
君ら密閉式(VRLA)を誤解してないかい？
倒れたら液漏れするやつは全部解放式だよ >>113
定期的に満充電されるロジックになってるよ
バッテリー保守と充放電収支の誤差修正の目的でそうなってる >>113
頻度としてはトヨタ車なら確か充電制御時間累計50時間と充電制御連続2時間で定電流充電モードへ移行したはず
この頻度を滅多にというならそうなのかもしれんが >>116
>>113は満充電にならないなんて言ってないと思うが。
ちなみにウチのクルマはここ数ヵ月は満充電に至っていないようで、ECUが推定しているSOCは80%台で推移してる。 開放型欲しくても通販だと躊躇するんだよな
配達で梱包がびしょびしょなんて話も聞くし
ホームセンターなんかで、古河、GS、日立、パナあたりのスタンダードクラスの開放型を安く売ってくれればいいんだけどね
ホームセンターも運送リスクや管理コストで最安は結局密閉型となるなのかな
製造コストだけ考えると開放型の方がコスト安いはずだもんな
ま、コストでいえば海外生産でそのぐらいのコストはふっとぶだろうけど
バッテリーのもちは車の使用状況やメンテナンスによるんだろうな
週１で低速充電してれば10年もっても不思議ではないんだろうけど
充電器買ったけど緊急時以外は殆ど使ってないわ ホームセンターで売ってるようなのは開放型が多いと勝手に思ってたけど実際は違うのか。
近所のホームセンターじゃパナの白い箱のをよく売ってるけどあれも密閉型なのかな。 >>115
そうなの？
車板のバッテリースレだとMFバッテリーのことで用いても間違いではないと思っていたわ
VRLAだとは言ってないし >>119
満充電になることを否定した覚えはないが >>122
MFは特性
密閉式は構造
密閉式は密閉されてるが故に安全弁・制御弁を備えてるのでVRLAとも呼ばれる ホームセンターによっても違うんだろうけど、うちの近所だと最安は密閉式(MF)が多いね
チラシに載っているようなの
海外メーカーの海外生産品
B19が2500円～3000円
バナの白だとSBシリーズかな？
バナのSBシリーズがB19クラスで～3000円ならいいね
アマゾンだと3400円ぐらいでMonotaROだと3500円ぐらいみたい
通販のが楽だけど液漏れのこと考えるとホームセンターで3000円ならそっち選ぶな
MFでも倒せば液漏れするだろうけど、通販選択なら開放型よりましなんじゃないかな？ >>126
そもそも現行JISでは密閉式は存在しないのよ
つまりJIS形式（40B19Lとか55D23Rとか）の形式のものは液を入れるところがあろうがなかろうが開放式なわけ >>127
車板のバッテリースレで不適切とまで言えるのか聞いたんだけどな JISでは存在し得ない40B19Lとかの密閉式ということになれば｡｡それはいったい何を指すのだろうか？
A1.そんなものは存在しない、
A2.液栓がついていないMFバッテリー、
ここで、車のバッテリーに関して、>>126で貼ったサイトでも、液栓無しMFバッテリーのことを指して密閉式という説明がされている程度には、その用語はその意味において用いられているし、
また、本スレの過去スレにおいても同様
よって、不適切とまでは言えないとおもってるんだけどね >>128
明らかな間違いを、適切とするかどうか人間性の問題だろう >>130
明らかな間違いだと思ってないのよ
その根拠は>>129にレスした通り >>132
A2ということなら、少なくともここのスレでは、液栓なしMFバッテリーのことを指して密閉式との文言を用いても不適切とまでは言えないよね 液栓なし開放式を密閉式と思いこんで室内設置するのが適切と思うなら適切 >>115>>127
まー、なんだ、
正しい説明のレスにより、正しい知識がこのスレでも広がることに貢献したと考えられ、また、間違いは間違いだと指摘したレスに対しては敬意を表します >>123
？
俺だって満充電になることを否定された覚えは無いけどどうしたの？ >>127
JIS D5301には自動車用制御弁式鉛蓄電池には適用しないと書いてある。
つまり制御弁式はJISの適用外。
適用外という意味がわからない人ですか？ >>137
何を言ってるんだ？
制御弁式にJIS形式は存在しない逆もまた然りという話だろうが チリル式レギュレータが、こちらを見ています。仲間に加えますか（y/n）？ >>138
そもそもJIS規格に強制力はなく、何かを禁止することもできないので、JIS形式（厳密には「JIS形式と同じもの」ということになると思う）を使うことと、JIS規格に準拠することは全く関係がない。 そうね。
やっちゃいけないのはJIS非適合品にJISマークを表示すること。 そもそも開放式と密閉式の区別の付かないアホが悪いって話だろ？ >>143
MonotaROのはMonotaROも密閉式と質問に答えているね
そのサイトの表の一番右にあるものは？
液栓がないMFバッテリーのことでは？
貼られているMonotaROのACDELCOもこれなのでは？ Monotaroだって間違えることくらいあるだろ。 >>146
間違えることはあるだろうね
それで、このMonotaROの説明は間違え？ >>144
特殊バルブ（制御弁）のやつは倒したくらいでは液漏れしない
液栓なしの開放は倒せば普通に液漏れするから判別可能 要するに、密閉されていれば液漏れしないし、密閉されていなければ液漏れするってことよ >>152
君の定義とは違うと言っても、液栓なしMFバッテリーのことを半密閉式、つまり、広義の意味において密閉式と、一般的には分類されていることの一つの証左とは言えるね >>153
> 半密閉式、つまり、広義の意味において密閉式
いや、むしろ
半密閉式、つまり、広義の意味において開放式
というか
半開放式、つまり、広義の意味において開放式
とするほうが正しいのでは？
密閉式か否かは、特に標準搭載が密閉式の車種に用いる電池なら厳密な区別が求められる
ハイブリッド車や一部のスポーツ車は、密閉式バッテリーをトランクや室内に設置してるけど、
開放式をその様に扱うと爆発する危険もあるわけで ツイッターだかみんカラだかのアホがカオスを密閉式だと思って車内設置して爆発させてたろｗ 制御弁、安全弁、つまりVRLAの存在がキモなんだよ
液栓の有無などどうでもええわ 【+】バッテリースレッド【-】 74個目 2015/11当時のテンプレ
【開放式・密閉式・ＭＦについて】
①普通のバッテリーは開放式で、補水（＝メンテナンス）を前提としている。当然液栓がある。
②補水が必要なのは、完全に充電した状態でさらに充電しようとして水の電気分解が起きることが主因。水素と酸素が発生。
③上記②は水素ガスが発生し危険だがメリットもある。セルごとの充電量のばらつきが均等化される（均等化充電）
（満充電となったセルが水素ガス発生させている間に他のセルの充電が進み、全てのセルが満充電となれば均等化完了）
④したがってこのバッテリーはメンテナンス（＝補水）をすれば長持ちする優れたバッテリー（できれば補充電もね♪）
⑤一方ＭＦ（＝メンテナンスフリー）は補水不要もしくは不可能なバッテリ。
⑥そのため電気分解でガスが発生しないよう、極版にカルシウムを混ぜる等、ガスを発生させない工夫をすることが多い。
⑦従って液栓はついていても、最初に希硫酸を入れるためでその後は開栓することを想定していない。
⑧また、万一ガスが発生しても爆発しないように、ガスを逃がす機構がついていることが多い（制御弁やガス透過シール）。
⑨以上から現在のバッテリーをあえて区分するなら、メンテナンス（補水）を前提とするかしないか。する→開放型、しない→ＭＦ
⑩メーカーによっては⑥の努力をしても、あえてＭＦを名乗らず、液減りが起これば補水するよう指導している会社もある。
⑪メーカーによっては⑥の努力よりも、液を多めに入れて保証期間内持てばいいという 「なんちゃってＭＦ」 もある。
（「安いバッテリーをこまめに替え、面倒なことはしたくない」というユーザー向けであり、悪い訳ではない。ただし重い）
⑫ＭＦの特異な例としてオプティマに代表される希硫酸を繊維等にしみこませた構造ものもある（ドライバッテリー・ゲル式）
⑬つまりＭＦと言っても各社色々なポリシーがある。「高性能・長持ち・ガスが出ない・密閉式」などと思い込まない方がよい。
⑭まとめとして ＭＦ（メンテナンスフリー）はあくまで「性能」であり、構造の区分ではない。
ちなみに構造で区分したものとしては「開放式／密閉式」があるが、現在のＪＩＳ規格のバッテリは開放式に区分される。 外気とツーツーなのに、半密閉だとかセミシールドだとか意味不明な事を言い出したのが元凶よなｗ
恐らくメーカーでも開発技術職と営業でモメたと思うわ パナソニックが発売していたカレックアクトはVRLA式のJIS形式バッテリーだった。
もう売っていないのかと思っていたら、どういうわけかまだ手に入るらしい。 >>154
半密閉式が開放式に分類？
それはあなたが正しいと考える定義により分類しただけで、文言からは、密閉式に分類されていると考えることが妥当
>>158
それは文言としては「密封」または「気密」なのでは？
「密閉」は固体を通さないってレベルを意味することがあるのでね 密閉式バッテリーの特殊な用途を考えろよ
破裂を避けるためにベントする構造なんだよ >>160
エアフィルターは密閉されてるって感じ？ >>145
のリンク先に密閉式はドライバッテリーだと書いてある。 >>160
「半」なんてつけないと問題になるようなモノだろ。
開放式だよ。そんなの。 >>164
半「密閉式」だろ？
つまり、密閉式の一つの形態として分類されている
君の思っている正しい定義に照らすと「そんなものは開放式」となると言っているだけで、
一般的には、密閉式として分類さていることがあるという事実に対しては何らの反論になっていないね 半密閉の分類が開放だろうが密閉だろうがどうでもいいわ
突っ込まれたらチョロっと補足すれば済む話だろうが >>165
「半密閉式」って、限り無く開放式に近いって事だろ。(笑)
密閉式って書くと問題が有るんだから。
メーカーの言い訳だよな。(笑) カオスも開放式半密閉式密閉式の3つのうちに分類すると半密閉式にあたるわけだが、
あんなシートをふんわりとかぶせただけで密閉式の一種などと言えんと思うわｗ まあ、アレだな。
「半密閉式選んでるオレスゲー」
って客層には重要なんだろうね。 AGMとかゲルでないVRLAバッテリーは半密閉式ですよ。 ややこしいなあ
丸出し、包茎、女のように簡単な分類できないのか 一か月前の車検の時に整備士からバッテリーの電圧1/3程度だから冬になる前に
替えた方が良いと言われた
ブルーカオス５年目で本体に付いてるケージは充電状態良好の印字
替えるべき？ >>177
カオスって充電不要とか書いてあったけど、した方が良いかな
>>178
じゃあまだ使えるね >>180
補充電はした方が良いと思うけど、おまじない的でもあるかね？ｗ
比較が難しいからねぇ。。 タフロングプレミアムにしようと思ってたけど止めたわ
次はカオスかなユアサは高いし古河はなんか古くさいんだよな >>180
充電不要じゃなくて補水不要だよ。
走行充電よりも放電の方が多い運用ならコンセントから充電しなきゃバッテリーが上がるだけ。 >>171
AGM(Absorbed Glass Mat)もゲル状電解液も採用せずVRLAを備える半密閉式？というのは具体的にどの製品？ 密閉式バッテリーを密閉しているのは制御弁
密閉を可能にするのは負極吸収反応 >>190
それらのどこにVRLAに関する記述が？
VRLAとはなにか理解してるかい？
制御弁があるってことは負極吸収反応を用いられるというとで、すなわち密閉式だということだよ
AGMは当然これに該当するけど 俺がまとめてやんよ
開放式
オープンベント─┬──液口のある普通のやつMFフリーのもある
│ 液口に排気孔がある
│
└──半密閉式、セミシールド
液口が密閉され隠されている
外気と自在に通じる排気孔がある（オープンベント）
倒せば普通に液漏れする
二重蓋構造で補水できるタイプも存在
密閉式
シールド───────負極吸収反応により通常使用では液減りしない
過充電時など内圧が高まったときに破裂を防ぐためガスを放出する制御弁がある
倒しても液漏れしない
電解液をAGMに染みこませたり、ゲル状の電解液が使われる >>184
これか
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37282430S8A101C1TJC000/
化学材料大手の日立化成は2日、産業用鉛蓄電池や半導体部材の検査不正問題に関連し、新たに自動車用のバッテリーやリチウムイオン電池用部材など28製品で検査不正や内容改ざんがあったと発表した。
対象社数は6月に発覚した鉛蓄電池の改ざんの際の約500社から、約5倍の延べ約2400社に膨れあがる。
検査不正が明らかになったのは、自動車用のバッテリーや民生用リチウムイオン電池に使う負極材、半導体部材など28製品。
同社が国内に持つ7事業所で、計測値の改ざんや顧客の契約と異なる方法での検査が見つかった。顧客との契約で決めた検査を怠っていた例もあった。 >>195
半密閉式が開放式に分類？
それはあなたが正しいと考える定義により分類しただけで、文言からは、密閉式に分類されていると考えることが妥当 バッテリーをトランクルームに積まない積めない理由は漏れる水素ガスが
爆発する、急速に燃焼する恐れがあるから。 >>198
それは密閉式の分類に何か関係あるの？
密閉式か開放式かに関わらず、取説を参考にするなり、ディーラーやメーカーに聞くなりして、車種に応じたバッテリーを、適切に設置するという当たり前のことではないのか？ 現行は知らんけどロードスターはトランクに積んでたな
値段高いんだよな トランクに設置する車種はちゃんと隔離ケースに入っていて
むき出しの状態でトランク内に置くのは車検に通らない。
発生した水素は社外に捨てるように排気ダクトが付いてる。 >>203
フロアーの下にむき出しで置いてありますけどね >>203
それは開放型を積んだ場合じゃない？
密閉式だと細いチューブが付いてるだけ >>200
新車装着のバッテリーが密閉式なら買い換えも密閉式にすることは特に注意が必要だね なんか半密閉式を密閉式みたいに言いたいのがいるが、
密閉式のように扱って事故でも起こしたら責任取れるのか？
いい加減なこと言うなよな。 開放式、開放された排気口、いわゆるOpen Ventに相対するSealedなんだから、
半密閉だとかセミシールドという分類に違和感ありまくるわ
排気口が半分塞がってるわけではあるまいし >>212
排気口が半分塞がっていれば半密閉で違和感がないと思う頭のおかしい人間の考えることは理解できない >>206
ドイツ車のユーザ系掲示板書き込みだと
トランク装着車に、ただのメンテナンスフリーバッテリーを
DITで付けて、それでディーラー交換よりすごく安くなった
って喜んでるやつは多かったな。
当然、純正はAGM。 >>215
みんからにも居てそうw
カオスを密閉式と思ったのかトランクに設置してるのを見たことがある 言葉の意味からすれば液栓付きの開放式を密閉式と読んでも間違いではないんだけどね
密封式とはいえないけどね 触媒栓を持っていたが、自動車用は液栓の距離が近くて入らないんだよな。。
保存中に犬に囓られ駄目になってしまったｗ >>169
ふんわりシートにも、メーカー曰く「液減りの抑制効果あり」なんだよな？ｗ
剥ぐと保証無しだと思ったが、そっちが重要で、エンドユーザーは補水する時
雨水やエビアン、水道水等、バラエティーに富んだ、選択をする場合があって
その抑制だけで、メーカーサポートの負担は大幅に減るのだとは思う。
何となくアルコール飲料を注ぐのも居る気がするなｗ 少なくともJISや製造メーカーは以下のように言っているのだから、一販売店の記述やら個人的主張なんかよりはずっと信じられるけどな。
JISの定義
密閉式
蓄電池の内部圧力が高くなると開放する弁構造を備え, 負極で酸素を吸収する機能を持つ蓄電池。
二次電池であって通常の条件下では密閉状態にあるが, 内圧が規定値を超えた場合, ガスの放出を行うもの。通常, 電解液を補液することができない。
開放式
防まつ構造を持つ排気栓を用いて, 酸霧が脱出しないようにした蓄電池。使用中補水を必要とする。
開放式(メンテナンスフリー)
触媒栓を設け, 過充電時に水の分解で発生するガスを触媒栓に導き, 触媒栓の中にある触媒によって再結合させ水に戻す方式で, 減液を少なくし, 使用中の補水間隔を長くした蓄電池。
ジーエス・ユアサの資料より
VRLA（制御弁式）バッテリー
使用中に内部から発生するガスを極板で吸収する特殊構造と、バッテリー液を綿状セパレーターに染込ませ、余分な液を無くしたことで密閉型にすることを可能にしました。
液の減らない特殊構造により、バッテリー液の補充が不要です。
過充電による大量のガス発生時には、安全弁からガスを逃がします。
開放式タイプ
使用中に内部から発生するガスは、排気口から放出されます。水の電気分解と蒸発によりバッテリー液が減少しますので、定期的な補充が必要です。 >>221
君がずっと信じられるのかと、一般的に液栓なしMFバッテリーを密閉式と分類することが誤りであるとまで言えるのかということは別問題 >>217
>>222
そもそも開放か密閉かってのは、排気口の構造がオープンかシールドかという話であって液口のことではないんだよ >>222
一般的にって
君とって一般的なだけで、世間で一般的かどうかはまた別問題
208のバッテリーだって、ACDelco自ら開放式ですと言っているんだよ >>225
君が正しいと思う定義に照らせばだろ？
>>226
うん、なので販売サイトの例などあげているけどね コリア工業規格では密閉式ﾆﾀﾞｗでも>>211の懸念から、半密閉型は開放式で良いよな。。 液栓無しMFバッテリーの化粧箱に「セミシールド」なんて宣伝文句記載して売ってる場合もあるぐらいだしね >>227
>うん、なので販売サイトの例などあげているけどね
単に自分の考えを補強したいが為に、一般的ではない定義が載っているサイトを探してここに貼りつけているだけじゃん
販売店は嘘を吐くのが当たり前な世界なんだよ(だからJAROなんてのがある)
メーカーの営業サイドや販売店はともかく、規格制定、開発の世界では半密閉式なんて用語は存在しないし、液栓なしMF式を密閉式に定義することもないんだよ >>231
一般的でない？
販売サイトなら一般的でないとでも言うのか？
バッテリーの化粧箱にさえ「セミシールド」と記載されている場合もあるけど？
君の考えにあわないものは一般的でないとしてバッサリ？ 密閉君の言うことはわからないでもないなー
たしかに大衆はそうかもしれん
密閉式か半密閉式もとい擬似密閉式かは充電器メーカーでさえあやふやになているところがある
>>215>>216に挙げられたようなユーザーも多いだろう
一時期オプティマを流行らせた風潮によりドライバッテリーすげえみたいな誤解もあるだろう
密閉君はせっかくこのスレに居着いたんだし、アホな大衆に迎合せず警鐘を鳴らすべきじゃないかね いや、むしろこんな専門的なレスに出張ってきて大衆の誤解を執拗に擁護するのか謎ではあるんだけどね >>233
分類の話と適正使用との話は別問題
例えば、トランク設置の日本車でS46B24Lのところ、
物理的に設置できるスペースがあるとして46B24Lを搭載するのは、そもそも適正使用に反しているって話 >>235
トランク設置が適正でないのは密閉式ではないからだろう？ 密閉君の言うことがよくわからなくなってきた元からわからないけどｗ
> 分類の話と適正使用との話は別問題
適正な分類は適正な使用に繋がるんじゃないの？
>>222 液栓なしの開放式バッテリーを密閉式と分類することが誤りであるとまで言えない
>>235 トランク内など密閉式を使用するべきところへは密閉式を使用するべき
主張がよくわからんなｗ >>237
君の頭の中で分類の話と適正使用の話とが区別できてないのだろう >>238
むしろなぜ、構造上規格上明らかであるにも関わらず、世は密閉式と誤認してることに迎合し
半密閉式もとい擬似密閉式を密閉式と孤独に分類したいのか今一度説明してくれないか？ >>237
>>235のレスに「密閉式」との文言はあるか？
君みたいに区別が曖昧で論理的に整理できない人は混乱するだろうとあえて記載しなかったんだよ
そこまで気を使ってレスしてやったのに>>237では、>>235を君が脳内変換して「密閉式～」と理解してしまっているというだけの話 >>239
一般的にそのような分類となっていると認められるから
俺が分類したいわけではない
ありのままの現実をいっているだけ >>240
> トランク設置の日本車でS46B24L
その形式でググってみ
密閉式だから >>242
え？
そんなことはわかっているが？
それが？ >>242
密閉式、開放式などの分類など知っていようが、知らないでいようが、規格通りのバッテリーを設置しなければ、適正使用とは言えないってことだけど？ >>244
>>240
> >>235を君が脳内変換して「密閉式～」と理解
に何の問題もないだろ？
>>240は何を指摘？ >>246
じっくり考えてみ
君は常に液栓無しMFバッテリーは密閉式には分類されるべきではないとの思い込みに引きずられている
そこを切り離して考えてみるように指摘したのが>>240 >>248
むしろ密閉君のほうが液栓ナシ開放式バッテリーは密閉式に分類されるべきとの思い込みでおかしくなってるんでは？ >>249
>>240では、密閉式との文言は使用していない
密閉式、開放式の分類と、規格通りの適正使用との話を区別しているということ
君にはそれが出来ていない だいたいだね
密閉君はHTC10HTV32をお使いのキチガイだろうと当たりをつけてるんだが、
そう思うのは独特のおかしさにあふれてるからなんだよ CAOS60B19Lが昨日宅配便で届いたのでFITHVに付け変えようと思います。
HV車ですが普通の充電制御対応のバッテリーで済むので安く（4480円送料込）で済みました。
始動はHVのリチウムイオン電池で行うそうで普通のバッテリーで大丈夫ですと・・・ >>250
規格上は半密閉式など存在しないと理解しつつ、液栓ナシの開放式は密閉式と考えたいんでしょ？
理由は世間がそうだからなのか自分の信念なのか知らんけど、そんなおかしい事はやめた方が良い >>254
それをおかしいとは思わないって話なんだけど？ >>256
意味不明？
何？話題変えて逃げたいの？ >>254>>255
ワロタｗ
なるほど平行線のわけだわ >>257
いやもうええわｗ
頭がおかしいのなら仕方がない A.それをおかしいと思う人
B.それをおかしいとは思わない人
AがBをおかしい、キチガイだとする根拠は？
こう聞けばまたJISの話を持ち出すだけなんだろう？
論理的思考でもって議論できていないのは>>256となるけどね
Bにも、液栓無しMFバッテリーの事を密閉式として説明されることが一般的にはあるって現実が厳然として存在しているので >>260
規格・構造上は開放式と密閉式しかないとキチンと理解しながら、
開放式を密閉式として考え広める事の是非はともかく、
俺の良心とはなんだか馴染まないんだよ
密閉式と誤認して事故・トラブルに遭うことが一般的にはあるって現実が厳然として存在しているので >>252
むしろ充電制御に対応させなきゃいけないのがワケわからん。 【+】バッテリースレッド【-】 74個目 2015/11当時のテンプレ
【開放式・密閉式・ＭＦについて】
①普通のバッテリーは開放式で、補水（＝メンテナンス）を前提としている。当然液栓がある。
②補水が必要なのは、完全に充電した状態でさらに充電しようとして水の電気分解が起きることが主因。水素と酸素が発生。
③上記②は水素ガスが発生し危険だがメリットもある。セルごとの充電量のばらつきが均等化される（均等化充電）
（満充電となったセルが水素ガス発生させている間に他のセルの充電が進み、全てのセルが満充電となれば均等化完了）
④したがってこのバッテリーはメンテナンス（＝補水）をすれば長持ちする優れたバッテリー（できれば補充電もね♪）
⑤一方ＭＦ（＝メンテナンスフリー）は補水不要もしくは不可能なバッテリ。
⑥そのため電気分解でガスが発生しないよう、極版にカルシウムを混ぜる等、ガスを発生させない工夫をすることが多い。
⑦従って液栓はついていても、最初に希硫酸を入れるためでその後は開栓することを想定していない。
⑧また、万一ガスが発生しても爆発しないように、ガスを逃がす機構がついていることが多い（制御弁やガス透過シール）。
⑨以上から現在のバッテリーをあえて区分するなら、メンテナンス（補水）を前提とするかしないか。する→開放型、しない→ＭＦ
⑩メーカーによっては⑥の努力をしても、あえてＭＦを名乗らず、液減りが起これば補水するよう指導している会社もある。
⑪メーカーによっては⑥の努力よりも、液を多めに入れて保証期間内持てばいいという 「なんちゃってＭＦ」 もある。
（「安いバッテリーをこまめに替え、面倒なことはしたくない」というユーザー向けであり、悪い訳ではない。ただし重い）
⑫ＭＦの特異な例としてオプティマに代表される希硫酸を繊維等にしみこませた構造ものもある（ドライバッテリー・ゲル式）
⑬つまりＭＦと言っても各社色々なポリシーがある。「高性能・長持ち・ガスが出ない・密閉式」などと思い込まない方がよい。
⑭まとめとして ＭＦ（メンテナンスフリー）はあくまで「性能」であり、構造の区分ではない。
ちなみに構造で区分したものとしては「開放式／密閉式」があるが、現在のＪＩＳ規格のバッテリは開放式に区分される。 >>261
「安全性が～」とか、適正使用と分類との話を区別できない論理的思考のないレスということかな？
液栓無しMFバッテリーを密閉式と分類すれば、S65Dなどの規格を使うべきところ、液栓無しMFの65Dを使ってしまう恐れがあるなんていっているが、
それこそ、作り手側が俺たちはそんな分類をしていないとのレベルで止まることなく、
一般的にはそのように分類されているという事実に鑑みて、
更に安全性を高めるなら、例えば、バッテリー受け皿の形状とバッテリーの底辺の形状を規格ごとに変えてしまい、
規格通りのバッテリーしか物理的に置けないなどの対策等をすればよい
安全性が～とかいうなら、このような提言は君がすればよいのにね >>264
君の話のどこに論理があるの？
液栓のない開放式バッテリーを密閉式と分類する話に合理性も論理もクソもミソねえだろ？ >>241,255
フェイクニュースなのに、世間がそれを真実だと思い込むのと同じだな。
それを正しいと思い込むことやその人数が多かろうが、間違いは間違いでしかないんだよ。 >>265>>266
事実を直視できないとの告白ですね >>263
簡潔に整理補筆した
【開放式・密閉式・半密閉式・MF（メンテナンスフリー）について】
1. 現行JIS規格スターターバッテリーはすべて開放式である。
2. 半密閉式とは、寿命終期まで補水不要とした減液特性ゆえに、
補水口を廃した又は隠蔽した構造の〝開放式〟バッテリーである。
3. 密閉式とは、負極吸収反応により通常使用においては減液しないため
密閉構造を実現したもの。内圧が高まった際にガスを放出する制御弁を
備えることから制御弁式・VRLAとも呼ばれる。
最小限の電解液をガラスマットなどに染みこませる構造のものは特に
AGM・ドライバッテリーと呼ばれる。
車室内設置、ハイブリッド補機用など特殊な用途に使われる。
半密閉式とは似て非なるもの。
4. MF・メンテナンスフリーとは通常使用において補水を要しない特性である。
補水口のないものは開放式・密閉式・半密閉式を問わずこの特性があると
考えて差し支えない。補水口を有したメンテナンスフリーバッテリーも多数存在する。
補水口を廃した構造のものをメンテナンス不自由と揶揄されることも。 >>267
現実はこうだから真実の方が譲歩しろというタイプ
かの国の人みたい >>264
半密閉を密閉と思ってるアホって一般的と言えるほど多数派かな？
あんたみたいなアホはそんな多くないだろう？ >>269
いつそんなことを言った？
俺の主張は、液栓無しMFバッテリーを、密閉式と分類しても間違いだと言うことまでは出来ないというもの
コレがおかしいとする者たちに対して、お前等の定義こそおかしいのだからお前等の認識を改めろとは言っていない
どちらか一方しか正しいとも言っていない
>>270
液栓無しMFバッテリーに「セミシールド」との宣伝文句を記載して売っているところがあるぐらいだけどね
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/859/115/4859115/p1.jpg >>271
> 液栓無しMFバッテリー
これは密閉式のこと？開放式で液栓のないタイプのこと？ >>272
その分類が議論になっているところ、その質問は愚問といえよう >>271
> >>270
> 液栓無しMFバッテリーに「セミシールド」との宣伝文句を記載して売っているところがあるぐらいだけどね
それは問題ないだろうよｗ >>271
> 俺が分類したいわけではない
> 液栓無しMFバッテリーを、密閉式と分類しても間違いだと言うことまでは出来ない
> お前等の定義こそおかしいのだからお前等の認識を改めろとは言っていない
としながら、自分は密閉寄りの主張というか密閉だと信じてたクチで、
規格や物理構造は無視して世間がそうなんだから認めろと言わんばかりのレスをくり返してるだろ
>>120,153,160とかそんな感じだろ >>276
認識を改めろというわけでないなら主張の必要なくね？
どのみち密閉君の主張が受け入れられる事は無いだろうし
信じたいことを信じれば良いよ どうでもいいけど長文うざったいから3文字にまとめて。 >>278
は？
間違えだと言われて、それが間違いだと思っていなければ、そうではないと返すでしょ？
それが駄目だとでも？ >>280
君にとっての事実は真実でなかっただけの話
真実を塗り替えようとしても意味のないことだ >>281
と、君から見えると言うだけで、それが俺にも当てはまるというところまでは説得力を持ってレスできてないようだけど？ >>267
やはりフェイクニュースを作って発信するタイプの人間だったか >>282
別に密閉君を説得するつもりはないんだけど、変に絡んでくるから相手してやってたんだよ
各規格の内容や製造メーカーの見解、構造に至るまで、ある程度ソースを示して説明した
つもりだったんだが、納得できない理解出来ないはテメエの問題なんだからどうにもならないよね
説得力というのなら、密閉君は一般的に半密閉式は密閉式だと認識されているという、
君の主観以外の根拠・ソースでもって説得してごらんなさいよ >>285
そんなことは理解済み
まだ、何が論点かすら理解できないの？ >>282
俺の主張のほうに分があるという風に、どういうわけだか思っているからこそ変な主張してくるんでしょう？ >>286
ええ、君のような超人の考えてることはわかりません >>287
いや、そんなこと言ってないけど？
読解力のない奴って、言ってないことを言ったことのよう勝手に理解するね >>290
結局のところ「同様」と「同じ様」は意味が異なるとか言うクセに
「半密閉」は「密閉」で良い、というかそうしたいわけだよね？
どうしてそうなったのか、バカのほかに理由あるの？ 最後まで
> 一般的にはそのように分類されている
という謎のアレしか根拠ねえのなｗ
見事な敗走乙 >>291
半密閉は、密閉式か開放式かどちらかに分類するとなれば、その文言から、密閉式に分類されることになると考えるのが妥当だと考えるのが？
おかしいか？ >>292
一般的と考える根拠は既に提示済みだが？
都合の悪いレスは見ない或いは見えないタイプ？ >>294
まさか、
半密閉式は密閉式として認知されている(ｷﾘｯ
と、半密閉式を正しくセミシールドと記してる商品画像がそうだと言わないよね？ >>296
と俺に言われても、半密閉式と既に使われているんでね >>297
まさかもくそも、半密閉式は、密閉式か開放式かどちらの分類かと言うことになれば、密閉式と考えることが妥当 >>299
君の理屈で言えば、残りの半分は開放なんだから開放式とすることにも異議なしのハズだがｗ >>300
> 液栓無しMFバッテリーに「セミシールド」との宣伝文句を記載して売っているところがあるぐらいだけどね
> https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/859/115/4859115/p1.jpg
これの意図は何だったの？
「シールド」とすべきと？ >>303
セミシールド→半密閉
すなわち、分類としては密閉となる >>304
だから、これを貼った意図は何なの？
別に半密閉式（セミシールド）を半密閉式（セミシールド）と表記する事に何の問題もないだろ？
> すなわち、分類としては密閉となる
とか言うから問題なだけで >>304
それで、半密閉式を密閉式とするのが一般的である根拠とはどのレスにあったの？ >>306
お前、絡んでくるな俺のレスをよくよく理解してからにしてくれる？ >>307
それは、あなたの脳内だけの話だよね
もっとこう説得力のあるものはないの？
整備士100人に質問したらこうだったとか
バッテリー製造業者にアンケートとった結果10社中5社以上が半密閉式は密閉式だと答えましたとか >>311
自分がそう理解するから他の人もそうに違いないという以外ねえじゃんｗ >>312
自分がそう理解しないから他の人もそうに違いないという以外ねえじゃんｗ
となるって理解できないレベル？ 半密閉だけじゃないしね
「バッテリー 密閉式」で検索すれば、液栓無しMFバッテリーが密閉式として扱われていることが多いというのが理解できるんじゃない？ >>313
語感が密閉式だっていうんだろ？ｗ
長々とレスしてたったそれだけなんだよ君は
このスレでは正しい知識で理解を深める人が大半なんだよ
半密閉式は半密閉式だと認識していることだろう
来るスレ間違ったんだよ 半グレ=もはやチンピラヤクザ ←わかる
半だち=ただのフニャチン ←わかる
半ライス=ただのご飯 ←わかる
半日=ほぼ一日 ←わかる
半密閉=すなわち密閉 ←わからない >>315
語感？
そんなこと言ってないけど？
文言といっている
ほんと理解力ないのね >>317
間違い探ししてなんだって言うの？
君も一応構造については理解してるんだろうから指摘してあげたら？ >>320
いや、だから、それは君の定義に照らせば間違いだと言うだけであって、俺は間違いだと思ってないんで
何回聞いたら理解できるの？
あ、そうか、君は、他人の価値観や考え方を尊重できない人なのね
俺が間違いだと考えるのだからみんなそのはずだと
なんて身勝手なんだろう >>321
俺の定義などないよ
規格策定団体やメーカーの定義でしょう
それが受け入れられないという君の価値観は変わってる >>322
は？
JIS規格が受け入れられないなんて言ってないけど？
液栓無しMFバッテリーのことを、JIS規格の定義にはよらず、密閉式と呼ぶことは、ある程度広く一般的となっており、
よって、これを密閉式と分類しても直ちに間違いであるとまでは言えないと言っているにすぎない >>323
広く誤解されてる事を是認して迎合するのは頭おかしいと言ってるに過ぎない >>324
俺は誤解だと考えてないのでね
また、君の価値観を強要か？
お前、ほんとジャイアン思考だな >>325
俺は俺はって結局我を通したいだけだろう
誤記載の通販サイトを指し示して一般的とかｗ
せめてメーカーがそういう記載していれば少しは説得力あるのになんで無いんだろ？ >>326
は？
それは君でしょうに
俺は君の思う分類にいちゃもんつけてないけど？ ま、定義はどうでもいいけど、
そのセミシールドっていうやつは触媒栓とやらが付いてるので、
水素ガスが発生しないのか？トランクにつけても大丈夫？
最終安全用のビニルホースは付けられる？ >>221
それはJISの何番に書いてありますか？ >>328
いや含まれてるんだよね
JIS規格の分類を適用すべしって思いがね パナのカオスからボッシュのシルバーに代えてみたけど残念賞だったわ。
次に試すとしたら何がいいかな？
無難にカオスに戻そうかな。 >>323
こういう間違った世論を盲信できるヤツって、何考えてるんだろうな。
宣伝文句に踊らされてるのが解らないんだろうな。 >>333 ボッシュ、カオス、ACデルコと試してきたがデルコで十分だと思った。
俺は次もデルコにすると決めている。一番安いしね。 その「半」密閉式
は
「半」開放式
と呼んでもいいのかね >>333
俺も古河のエクノに一票
>>334
盲信？
意味不明 半密閉式の文言から密閉式と認識しても間違いとは言えず広く認知されてるから問題ない派
密閉式としての用をなさない物を密閉式というのは止めろ派
半密閉式の半分は開放だよ派
の三つ巴ってことか
勝者何派？ 何となく読んできた人は驚くと思うが、JIS D5301:2006「始動用鉛蓄電池」には、「開放」「密閉」「シールド」「メンテナンスフリー」という文字列は、どれもただの一度たりとも出てこない。 制御弁式蓄電池はJISから除外したため削除したって書いてる
こいつは嘘つき野郎だな
ID:MmXP+yo6 6年目のMFバッテリーなんですが、朝一のセルの回りが弱くなってきました。
そろそろ交換したほうがよいでしょうか？ これからまだまだ寒くなるから
ある日突然回らなくなる可能性高い
6年なら今すぐ替えていいでしょ >>342
1つ前のD5301:1999には、メンテナンスフリーというのが出てくる(IECの規定なので、2006年版では削除)。
勿論これは開放式に分類されている。 >>342
IEC規格に準拠して、開放式はベント式、密閉やシールドは制御弁式という用語で出ている
勿論半密閉式なんて用語は出てこないけど。 まだやってるなｗ男と女で例えれば、開放式が男、密閉式は女、半密閉は男の娘、いくら美人でも女性ではないｗ >>348
それ、「開放式」「密閉式」との用語もないってことだろ？
何言ってんだ 最新のJIS規格には、「開放式」「密閉式」という分類どころか、「開放式」「密閉式」という用語すら記載されていない
↑
これは正しいんだろ？
何がJIS規格による分類だよ
この嘘つき野郎が >>350
単純にJIS形式を採られたものは全部開放式で密閉式は形式外、半密閉式は密閉式と区別するために出来たような言葉だろう >>352
つまり、>>351は正しいってことだよな？ >>347
> 勿論これは開放式に分類されている。
これはどこに書いてあるの？ つーか、密閉式と明記出来ないものは開放式だよ。
半とかつける段階でモドキだって理解しろよ。(笑) >>346
ありがとうございます。近々交換することにします。 バッテリーメーカーは「半密閉式」という語句を積極的には使わないんだよなアホが誤解するからな
よく使われる表現は「二重蓋構造」でモチロン開放式だ >>359
> よく使われる表現は「二重蓋構造」でモチロン開放式だ
「モチロン開放式だ」とする根拠は何？って話をしてるんだけど？
理解できない人なのかな？ >>361
腑に落ちないようだけれども、排気口が開放されていて密閉構造ではないものは全て開放式と言える >>362
> 腑に落ちないようだけれども、排気口が開放されていて密閉構造ではないものは全て開放式と言える
「～全て開放式と言える」とする根拠は何か？と言う話をしているんだけど？
理解できない人？ >>363
開放されてるから開放式なんだよ意味分かる？ >>364
と君が言い張ってるだけという話なのか？ >>365
なにを言ってるのかよくわからないが、主要なバッテリー製造者のサイトで構造に関する記述を読んでごらんよ >>366
それならレスの流れをおさらいしたら？
メーカー説明など既に読んでいる >>367
読んでわからないならレスを読んでもわからないだろうね？ >>368
それは君自身のことかな？
何を言っているのかレスを読んでも理解できないんでしょ？ >>369
それは、勿論、嘘つき野郎のことだよね？
JIS規格により分類されているｷﾘｯとか平気で嘘つく奴ね 逆に半密閉式がなぜ「密閉式」に分類出来るのか？
理由を聞きたいね。
「みんながそう思ってるから」なんて話じゃ無くてさ。 どうせ他にやることなくて暇なんだから、ユアサの客相あたりにでも電話して二重蓋構造は開放式なのか密閉式とはどうちがうのか訊いたら良いのにね
丁寧に説明してくれるだろ >>376
マーケットプレイスの出品内容は疑わないのに、スレ住人の発言にはバイアスかけるのはなんで？ >>377
は？
そもそも、「液栓無しMFバッテリーを密閉式と分類しても直ちに誤りであるとまでは言えない」と主張しているにすぎない
これに絡んできている奴がいるだけ
そいつは、根拠はJIS規格だと言っていたが、それは嘘であった >>378
液栓無しMFバッテリーの何が密閉されてるの？ 反論できなくなったときのお決まりのレッテル貼りですね！
嘘つき野郎にレッテル貼り
ろくでもねーな ま、もともとバッテリースレって
頭の固い「俺様博士」みたいなのの集合体だったからね
初心者をハナで笑うような性格の悪いのも多いし
ましてや上級者である自分の持論を攻撃されるのは許せないのだろう >>384
それって、ID:MmXP+yo6 みたいな奴のことだよね
俺様知識で他人の意見を間違いだと主張したあげくに、根拠に関して嘘をついた奴ね
俺は、俺に絡んでくる奴らが言う「密閉式」「開放式」の分類に関して、「それは間違っている」なんて厚かましい主張はしてないんでね はなから、次のような指摘であれば問題なかったんだよ
液栓無しMFバッテリーを、液栓付きバッテリーとの違いに着目して、補水の必要性がないことを謳い文句とする為などという営業上の観点から、
「密閉式」や「半密閉式」と分類する事が見られることは事実であるけれども、
製造者側では、制御弁付バッテリーを密閉式として分類した上で、
液栓無しMFバッテリーについては、制御弁付バッテリーと混同され閉鎖空間にて使用される危険性を考慮して、
「密閉式」や「半密閉式」とは呼ばないこととしていることが多く、
また、JIS規格上もそのような製造者側の認識が前提となっていると考えられる
馬鹿はこういった説明が苦手なのかな？ >>386
もう221で答えが出てるのにいつまで自説に固執してるんだよキチガイ。
みっともないだけだぞ。 >>388
> キチガイ。
> みっともないだけだぞ。
他人のことをキチガイだのみっともないだの言って、君は嘘つき野郎なのか？
答えられないの？
情けない奴 >>389
JISでは開放式をベント式、密閉式を制御弁式と言っているだけ
JISにはバッテリという単語は出てこないけど、だからといってJIS D5301は自動車用バッテリとは関係無いとでもいうのか? 制御弁式が俗に密閉式と呼ばれる理由を教えてくれたけど、
制御弁によるシール構造もさることながら充放電サイクルもある意味密閉されてると
産業向け制御弁式蓄電池でよく使われる言葉として密閉反応効率というのがあって、
それが100%に収まる充電電流で使用する限りは仕組みとして液は減らないとのこと
仕様として公開していないが自動車向け制御弁式蓄電池にも当てはまる >>391
君さ、厳密にレスしてくれないかな？
①「JISは、 開放式をベント式、密閉式を制御弁式と言っている」なのか？
②「JISは、 開放式をベント式、密閉式を制御弁式と言っていると俺は考えている」なのか？ 昨日は48レス
今日はすでに22レスか
やっぱりキチガイだな >>380
液栓無しって密閉式とは無関係だろ。
液栓無しで開放式になるんだから。 >>395
何を密閉式と分類し、何を密閉式と分類するのか、これを話している時に、「液栓無しで開放式になるんだから」って、的外れだと自覚できないの？ つーか「密閉式」は通常使用でガス出しちゃいけないところで使えるから意味があるんだろ。
半密閉式なんてものは密閉式を使いたい用途には使えないんだよ。
それとも言葉遊びしたいだけなのか？
アタマ使えよな。(笑) よくわからんが、キチガイの人は制御弁のないものを制御弁式と言いたいわけ？
それとも制御弁式を密閉式とすることにそもそも疑義があるの？ >>396
オマエこそ半密閉式を密閉式に分類すると
「何が問題なのか」考えろ。
何も問題無ければ「半」なんて付けないだろ。 >>402
>>386読んでも俺がそんなこと理解していないとでも思ってるの？
ww えらい進んでるなと思ったら今日もIDを真っ赤にして引きこもりが暴れてるw > 「密閉式」や「半密閉式」と分類する事が見られることは事実であるけれども
願望わろたｗ >>405
都合の悪い現実は無視するタイプなの？
ww お脳が密閉されてるんだから何を言っても無駄な気がする >>407
理解力足りないのでは？
>>408
メーカー問い合わせお疲れ様
ま、既に>>386で答えちゃってたけどね >>411
制御弁無し液栓無しMFバッテリーを「密閉式」や「半密閉式」と分類する事が見られることは事実である
↑
これは○ですか×ですか？ >>410
制御弁式が液栓無しMFバッテリーの先駆けで、その後カルシウムバッテリーが普及して、
水減らないなら補給口なくても良いよねと発展していったのが本当のところらしいよ
店も客も密閉式と勘違いする事態があって業界から注意喚起がされると半密閉式という言葉が
市場というか自動車評論家みたいな連中が使い出した
日本電池工業界に加盟する会社では正式には二重蓋構造の開放式として扱うが、
中韓バッテリーをただ輸入販売（製造ではない）する業者が相変わらずセミシールドだとか
半密閉式という言葉を用いるようだ 俺もこの話を聞くまではいろいろ調べたりもしたんだが、どおりで国内メーカー品に
セミシールド半密閉を謳う商品がないわけだと腑に落ちたよ >>413
乙
つまり半密閉式を密閉式とするのは勘違いなわけか
レスバトルも終わって平穏が訪れるな >>417
では密閉式と分類している例を挙げてね。(笑) >>418
論点理解してないのね
流石だわ
>>419
その前に今度は君が答える番だよ ようわからんがこの流れでたけしの挑戦状おもいだしたわｗ >>419
何この人
相手には質問に答えるように言っておいて自分は答えないの？
なんて情けない人なんだろう
ID:YMGovFpk ←ほんとに情けない人
あ、それとも理解が足りなかったこと自覚できたのかな？
ww めんどくせーから赤いIDまとめてNGだわ
よそにブログでも作ってそこのコメ欄で一生やってろ 読み飛ばすのが面倒なんだろ。
全部とは言わないが、一部でも読まなきゃ読み飛ばせないからな。 だよなー
絡んでくるなら最低限のマナーぐらい守れっての
>>423みたいな卑怯者はやだねー バッテリーは寒い朝に一発でエンジンかかればいいや。 F = kQ1Q2/r^2
Q = CV
C = εA/d
F = km1m2/r^2 カオス交換後初日
別に良くなったとか無し
OBD2レー探の電圧表示は0.5Ｖ程上昇した。 >>428
同意
もし寒い朝始動時にセルが何度も回ってかかるなら即交換する
（スマン俺は車の事詳しくないので適切な表現じゃないかもｗ） バッテリーは、夏場に酷使され弱ってしまい、寒くなってきてその症状が出やすくなるから、今からの季節は特に注意が必要だね
セルの回りに関しては、バッテリー交換後はその違いに気付きやすいけど、へたっていくときは徐々にだから、なかなか気付きにくいしね >>433
分かりやすく説明してくれて有難う
今からの時期十分気負付けます 信号停止でヘッドライトの明るさ変化したらバッテリー交換。 >>435
今時のLEDとかキセノンは光量変わらないと思うが 半密閉式は、密閉式か開放式かどちらの分類かと言うことになれば、密閉式と考えることが妥当
セミシールド→半密閉すなわち、分類としては密閉となる
「密閉式」や「半密閉式」と分類する事が見られることは事実である
文言からは、密閉式に分類されていると考えることが妥当
液栓無しMFバッテリーを密閉式と分類しても直ちに誤りであるとまでは言えない
国会の移民問題答弁みたいだよなｗ 密閉式と言っちゃアカンから半密閉と濁している物なのに、一体何故という気持ちである 正解を丁寧に教えてほしいなら、ママに聞くか学費払って、相応の学校にでも入ればよいのに。。 「密閉式」「開放式」というから半密閉とか半開放とかいってもなんとなくそれらしく聞こえるが、
「半制御弁式」とか「セミベント式」では半制御弁とは、セミベントとはいったい何なのかということになる。
「制御弁式」「ベント式」と書いてあるものを執拗に「密閉式」「開放式」と言い換えること自体が
何とかして誤魔化そう、騙してやろうという意図が既に始まっていることを見抜かなければならない。 >>444
前段
「半制御弁式」「セミベント式」とか、誰も言ってないようなことを勝手に持ち出して何言ってんの？
ありもしないことを言い出す→詭弁
後段
制御弁式を密閉式というのは、メーカー自身も言っていたことだが？
メーカーは誰をどのようになぜ騙そうとしているの？
書いていて自分でおかしいと思わないのだろうか さすがに飽きてきたな。己の信じた使い方をすりゃ良いが、他人には勧めるなよｗ 結論なら出てる
>>386だよ
あと、>>430 ID:YMGovFpk は卑怯者ってこと >結論なら出てる >>386だよ
>液栓無しMFバッテリーについては、制御弁付バッテリーと混同され閉鎖空間にて使用される危険性を考慮して、
>「密閉式」や「半密閉式」とは呼ばないこととしていることが多く、
つまり >>263 の ⑬ を延々と議論してたのね あほらし
⑬つまりＭＦと言っても各社色々なポリシーがある。「高性能・長持ち・ガスが出ない・密閉式」などと思い込まない方がよい。
⑭まとめとして ＭＦ（メンテナンスフリー）はあくまで「性能」であり、構造の区分ではない。
ちなみに構造で区分したものとしては「開放式／密閉式」があるが、現在のＪＩＳ規格のバッテリは開放式に区分される。 【+】バッテリースレッド【-】 74個目 2015/11当時のテンプレ
【開放式・密閉式・ＭＦについて】
①普通のバッテリーは開放式で、補水（＝メンテナンス）を前提としている。当然液栓がある。
②補水が必要なのは、完全に充電した状態でさらに充電しようとして水の電気分解が起きることが主因。水素と酸素が発生。
③上記②は水素ガスが発生し危険だがメリットもある。セルごとの充電量のばらつきが均等化される（均等化充電）
（満充電となったセルが水素ガス発生させている間に他のセルの充電が進み、全てのセルが満充電となれば均等化完了）
④したがってこのバッテリーはメンテナンス（＝補水）をすれば長持ちする優れたバッテリー（できれば補充電もね♪）
⑤一方ＭＦ（＝メンテナンスフリー）は補水不要もしくは不可能なバッテリ。
⑥そのため電気分解でガスが発生しないよう、極版にカルシウムを混ぜる等、ガスを発生させない工夫をすることが多い。
⑦従って液栓はついていても、最初に希硫酸を入れるためでその後は開栓することを想定していない。
⑧また、万一ガスが発生しても爆発しないように、ガスを逃がす機構がついていることが多い（制御弁やガス透過シール）。
⑨以上から現在のバッテリーをあえて区分するなら、メンテナンス（補水）を前提とするかしないか。する→開放型、しない→ＭＦ
⑩メーカーによっては⑥の努力をしても、あえてＭＦを名乗らず、液減りが起これば補水するよう指導している会社もある。
⑪メーカーによっては⑥の努力よりも、液を多めに入れて保証期間内持てばいいという 「なんちゃってＭＦ」 もある。
（「安いバッテリーをこまめに替え、面倒なことはしたくない」というユーザー向けであり、悪い訳ではない。ただし重い）
⑫ＭＦの特異な例としてオプティマに代表される希硫酸を繊維等にしみこませた構造ものもある（ドライバッテリー・ゲル式）
⑬つまりＭＦと言っても各社色々なポリシーがある。「高性能・長持ち・ガスが出ない・密閉式」などと思い込まない方がよい。
⑭まとめとして ＭＦ（メンテナンスフリー）はあくまで「性能」であり、構造の区分ではない。
ちなみに構造で区分したものとしては「開放式／密閉式」があるが、現在のＪＩＳ規格のバッテリは開放式に区分される。 >>449
密閉式とは制御弁式を指すと知りながら制御弁式でないものを制御弁式としたいのが意味ワカラン >>450
あほらしいことすら理解できない人がいるみたいだからね
君も>>449で教えてもらうまでわからなかったんだろう？
つまり、自身のことをアホと自覚できたということかな？
各自が思い込もうが、思い込まないでおこうが、「制御弁無し液栓無しMFバッテリー」のことを指して「密閉式」と呼ぶことはある程度広まっているという事実を無視するのか、事実は事実として認めるのか、こういう話だよ
補水の必要性が、液栓付きバッテリーよりも低いという「機能」を持たせるために、液栓付きバッテリーとは異なる「構造」となっている「制御弁無し液栓無しMFバッテリー」が「密閉式」バッテリーとして売られていることがあるということは厳然たる事実なんでね
テンプレ貼るのもいいが自分の頭で考えて理解力を高める努力すれば良いんじゃないかな？ >>386
> 「密閉式」や「半密閉式」と分類する事が見られることは事実であるけれども、
セルフ事実認定が全てでワロタｗ >>453
まだ理解できないの？
俺が「～したい」とか関係ないんで
>>454を理解してね 事実であるという根拠は既に提示済みなんでね
日本語読めない人にはわからないんだろうけどね >>454
仮に
> 「制御弁無し液栓無しMFバッテリー」のことを指して「密閉式」と呼ぶことはある程度広まっているという事実
があったとして、自動車用鉛電池の歴史上、誤解や勘違いが根底にあったこともまた事実なわけで、
もはや多数派（お前の中では）であるから、俺を認めろって事だろ？ >>458
俺を認めろ？
そういう次元ではないんだな
どちらが正しいではないんだな
そこを理解しようね >>461
うん？
スレをみたいからが一番かな
君は？ >>460
元はと言えば誤解が広まった事実については否定なさいます？ >>463
それに関しては判断できるだけの詳細な経緯を把握していない
>>413でレスしてくれているね
しかし、これにしても、勘違いして使用するユーザーが先だったのか、
液栓無しMFバッテリーを「密閉式」と呼び出したのが先だったのか不明
そもそも「密閉式」と呼び出したのが「誤解」にもとづくものだったのか、確信的だったのかもわからない
確信的といっても、単なる営業上の要請によるものだったのか、誤使用の危険を承知の上でそれは低いと判断したものであったのか、これについてもわからない >>464
自動車用鉛電池の歴史を学んだ上で図書館にでも行って、
古い自動車雑誌を読んでみれば自ずと答えが出る
それとFBテクニカルニュースの古いもので読んだ記憶がある
ご自身が信じる事実については、たいした裏付けもなく力説なさるのに
把握してないわからない不明とは・・・ 安全性、安全性というが、それなら制御弁付バッテリーについても「密閉式」とは呼ぶなとなるけどね
事実、今はJIS規格上も「密閉式」という区分はないし、メーカーも「密閉式」とは言わずに制御弁付と呼んでいるだろう？
制御弁が付いているとはいえ、規定圧力以上になれば、水素が弁から排気されるわけ
正しく設置されていれば、密閉空間への排出とならないように、排気口に排気口ダクト(パイプ)が接続されているだろうが、それでも水素は排出されるわけ
密閉式なんて「誤解」を生じる恐れがあり、ユーザーの注意喚起の観点から望ましくないよね >>465
と言うのであれば、是非とも君が図書館へいって、ここでその知識を披露してね
ひょっとして把握していないことを把握したかのようにしてレスしろとでも言うの？
そうであるなら凄い暴論だね
嘘つき推奨となるね
あまりにも俺とは異なる価値観だわ よその分野で申し訳無いけど、UPSなんかの横に倒しても問題無いバッテリーは「密閉式」って呼ぶけどね >>467
あなたが事実とするものの根拠は「半密閉式」との文言から「密閉式」と
分類しても誤りではないという主観と、それを補強するものとして挙げられた
Amazonマーケットプレイスの記載と他に何かあるんでしょうか？
それこそ暴論では？ 把握していないことを把握したかのようにしてレスしているのは>>467ではありませんか >>466
制御弁式鉛蓄電池に関わる用語として【密閉反応】という言葉があり、
【密閉反応】の度合いを示す用語として【密閉反応効率】という言葉がある。
それこそが密閉式と呼ばれる所以である。 半殺し→死んでない
半熟→熟してない
半人前→一人前でない
「半」なんてつくものは紛い物だからだろ。(笑) 例のキチガイは半チャーハンは紛れなくチャーハンであるってゆう主張なんじゃねーの？ >>472
ID違うがこいつずっといる池沼か？
こんな同じようなタイプの池沼がそう何人もいるとは思えん。
「密閉反応効率」とは充電するときに出るガスの量のことで、全く出なければ100%、理論上出る量が全部出れば0%となるが、出るガスの量は電池内部で決まり、制御弁とは関係がない。
また「密閉反応効率」は制御弁式鉛蓄電池だけに使われる用語ではなく、たとえばJIS C8709シール形ニッケル・カドミウムアルカリ蓄電池にも使われ、これには制御弁はない。
だから「密閉反応効率」という名前と制御弁式鉛蓄電池の呼び方には何の関係もないのだ。 よほど良いバッテリーを積んでると見えて長持ちしてるなあ。 >>478
シール形アルカリ蓄電池 製造業者が定める充電及び温度範囲内で作動したとき，密閉を保ち，
ガス又は電解液を外部に出さず，寿命期まで補水を必要としないアルカリ蓄電池。この蓄電池には
危険な内圧上昇を避けるガス排出弁が装着されている。 >>478
> 「密閉反応効率」とは充電するときに出るガスの量のこと
正極で発生したガス量÷負極に吸収されるガス量の事だぞ >>480
C8709のガス排出弁は制御弁ではないのだ池沼。
おまえのように「制御弁」を覚えたら「アッ弁があった制御弁」
「アッここにも制御弁」
なぜ池沼呼ばわりされるかわかるか池沼。 >>478
C 8709：2004
k)密閉反応効率 発生するガスが負極でのガス吸収反応などによって，水に戻る効率。 >>481
外に出るガスを測定すればそんなことは関係ないとは考えないのか池沼。
ない頭を絞って文句をつけるのに必死だなwww >>486
発達障害が一生懸命調べたのは褒めてやるが資料を読んでも理解出来ないようだな >>483
それで、同じJISに書いてある式の方は理解できないですか？
だから池沼と呼ばれる。 >>487
式を理解できない池沼
「発達障害が一生懸命調べたのは褒めてやるが資料を読んでも理解出来ないようだな」
噴飯物www 俺がホーリーネーム授けるから該当者はコテ付けろよ
ｱｳｱｳｶｰ、密閉君、アッサム君好きなの選べ >>470
> あなたが事実とするものの根拠は「半密閉式」との文言から「密閉式」と
> 分類しても誤りではないという主観と、
日本語理解してね
俺の主観などに関わらないと言うことが理解できないの？
俺はMonotaROやアマゾンに何の影響も及ぼしてないと思うよ
そういう事実がありますねと言っているんだけど？ >>471
いいえ違います
そのように指摘するなら理由をどうぞ >>473
うん
君には未来を予想する能力があるみたいね お、なんだ？母ちゃんの作った飯くってきたんか？お風呂も入れよ ①「制御弁無し液栓無しMFバッテリーは(半)密閉式と呼ばれることがある(分類されることがある)」
②「いや、それはおかしい。密閉式とは制御弁付バッテリーのことを言うのだから、 制御弁無し液栓無しMFバッテリーを密閉式と分類する事は間違いである」
少なくとも②に関しては、その論理は完全に破綻していることが明らかになったのだが？
JIS規格が～
メーカーが～
安全性が～
全て理由としては破綻していることが明らかになった
まだ理解できない人いるの？ 少なくとも1に関してはお前とお前を含む一部のアホがそう思ってるだけで、
普遍的にそうだとする根拠は一つも示せていないよね？ >>500
あれ？
そのように呼ぶこと、分類すること、これに関して、追加的な要件を必要とするという新たな主張ですか？
「普遍的」が必要になるのは何故？
「普遍的」が必要でなければそもそもそのような根拠を提示する必要性はありませんのでね >>501
独りよがりにお前の思う事実を主張するなら話にならないのだから、
第三者と共有できるように客観的事実を指し示すべきだろう >>502
MonotaROやアマゾンのURLは客観的事実の提示ですけど？
それで、「普遍的」はどうなったの？
主張を引っ込めるの？ >>503
MonotaROやAmazonの出品に関して指摘をし訂正された場合はどうする？ >>504
されてから言ってね
ま、他にもあるけどね >>505
されたらどうするかと聞いているのだが
コレに関してはACDelcoが開放式と言っている
https://www.monotaro.com/g/00211816/ >>505
>>506を訂正
よく見たらACDelcoが加圧密閉型としてる型番も含まれてた
SMF、AMS、EFBから始まる型番は開放式 仮の話に答える筋はないが、優しいから答えてあげよう
万が一仮に、MonotaROやアマゾンだけでなく、その他の販売場面において、いやそれのみならず、全ての場面で、制御弁無し液栓無しMFバッテリーのことを密閉式と分類する事がなくなれば、それを密閉式と分類することは意味をなさないとなるね
また、意味をなさないのみならず、不適切と言えることになろう
しかしながら、その無くなったと言う事実をもって、逆にそれまでの一定の期間においては、制御弁無し液栓無しMFバッテリーのことを密閉式と分類していた時期があったとなり、
勿論、今現在はそのような事態になっていないのであるから、当該一定の期間に含まれることとなり、密閉式と分類することが間違えとは言えないとの主張を根拠づけるものとなるね
せっかくレスするならもう少し考えてからにすれば？ おもろいなー
MonotaROが～、アマゾンが～、そんなのは一部が思っているだけだーとか言いながら、必死でACDelcoのURL貼るのな >>510
うん、そうみたいね
少し考えれば論理破綻していることなんてわかるだろうにね 朝7時前から今まで21時まで21レスもするのは頭おかしいという事実もあるよね >>512
君は失礼な奴だけどね
相手には質問に答えさせておいて、自分は答えないという
何か短期間にこういう奴が複数いるみたいなんだけど、バッテリースレって卑怯者や失礼な奴が多いのかな？
21レスで頭おかしいというのであれば、20レスなら頭おかしいとはならないの？
30レスまでいった場合は？
また、その理由は？ >>513
21レスで頭おかしいという根拠など必要ないだろｗ
一目瞭然なんだし必要あるか？ >>514
根拠なく赤の他人のことを頭おかしいと決めつける程度の品性しか備えていない可哀想な人だと明らかになりました
君はその前に失礼なことしてるけどね やっと静かになったのかな？
ま、それほど難しいことではないし、俺は、当然のことしか言っていない
少し考えれば理解できることだろうしな
やっと理解できたのかな
それだと良いんだけどね 精進が足りなければ、自己の思い込みを論理に基づいて客観視できないって事になるんだろうな
そういう人からすると、一貫して論理に立脚した主張を繰り返す人は不思議に見えるのかもね
頑張って精進してね
そそ、そういう人って、「ということは、こう言ってることになるよな」とやりがち
論理の積み上げならいいんだけど、そういう人の「こう言ってることになるよな」はたいていの場合、自己の思いこみからくるフィルターがかかってるんだよね
なので、言ってないことを言ったことにしてしまうんだよね
ここの見極めが大事だからね
じっくり考えれば出来るようになるから落ち込むことはないと思うよ
今回の場合で言うと、俺は、「制御弁付は密閉式に分類される」を否定していなかったんだよ
ま、正確に言うと、安全性が～って言う奴がいたので、それに対しては、それなら制御弁付であっても密閉式と呼ぶことは不適切となるとは言ったけどね
話を戻して、俺は否定していないのに、「制御弁付を密閉式とする分類は間違っていると言うのかー！」って馬鹿が必死でレスしてきたのよね
白か黒だけではないんだよね
白と白だってあり得るわけ
馬鹿は規格に基づいた分類が唯一正しいとの思い込みから抜け出せなかったわけ
ここはバッテリーの製造工場ではないんでね
わかった？
では、ごきげんよう！ 論理とか言う割には知性に欠け、自己肯定に終始するのは精神障害の特徴だと言える なんだかんだ必死にレスしてたけど>>120の感じからすると普通に勘違いしてたくせえなｗ >>522
というようにお前が見えるだけなのか、論理に基づき客観視したときにそのように言えることになるのか、そこは区別しようね
後者であれば、何故そのようにいえるのか説明を提示することが可能なはず >>523
少なくとも溢れないほうが密閉式という認識はあったのだろうよ >>523
うんうん
レスを遡っておさらいすることは大切だね
リアルではついていけなかったのであってもやり直しはきくからね
頑張って！ お前らおちょくっているつもりが完全に遊ばれてるやん。
その上論破されてるやん。 結局「半密閉式」は
「密閉式」と「開放式」の
どちらに分類されたんだ？ ID:RGsRKEZL
ID:HmAmk2XD
> こんな説明サイトがあるぐらいだから不適切とまでは言えないと考えていた
> https://www.hi-grove.com/batterytype.html
> >>126で貼ったサイトでも、液栓無しMFバッテリーのことを指して密閉式という説明がされている
というけど、サイトにそういった説明は無いんだよ
彼の言う「液栓なしMFバッテリー」とはこのサイトにある
「液栓付タイプ」「完全密封タイプ」「ドライバッテリー」「特殊バルブ付タイプ」の何れかに該当しなければならないが、
どれにあたると考えていたのだろう？
>>120では開放式は倒せば液漏れするとの認識はあったようだった
論理を強調していたから尚更どういう事だったのか知りたいところ JIS D0114:2000「電気自動車用語（電池）」に以下の用語の項目がある。
シール形電池: 通常は密閉状態が維持され、使用期間中に補液や補水ができない電池の総称。制御弁式電池や密閉形電池などがある。
制御弁式電池: 電池内への酸素の進入及び電池内圧の上昇防止がその開閉によって可能な制御弁をもつシール形電池。
密閉形電池: 電池内圧が過度に高圧になったときだけ作動する安全弁をもつシール形電池。
ベント形電池: 防まつ構造のある排気弁を用いて、多量の酸霧やアルカリ霧が脱出しないようにした電池。使用中補水を必要とする。
また「ベント形電池」には「慣用語」として「開放形電池」と記されている（他の3つにはなし）。
つまり「ベント形電池」のことを「開放形電池」ともいうが、「制御弁式電池」と「密閉形電池」は明確に別物。
「制御弁式電池」と「密閉形電池」はどちらも「シール形電池」である。
上の方にいた池沼にはこれがわからない。 JIS D0114:2000「電気自動車用語（電池）」
電気自動車用電池：電気自動車の主電池として使用される電池。
スターターバッテリーとは違う。 >>534
こいつ本当にわざとやってるのか？と思うほどの池沼だな。
JIS D0114の中に「電気自動車用電池」という文字列は1箇所しかない。
それは用語の項目のひとつ「電気自動車用電池」で、その定義が「電気自動車の主電池として使用される電池」だ。
つまり、JIS D0114の適用範囲に「電気自動車用電池」という文言はない。
このバカは何「電気自動車用電池」という項目を取り出してきてスターターバッテリーとは違うと当たり前のことを言ってるの。
なぜ池沼と言われるか、自分でわかりませんか？
本当にこいつが出てきたらすぐにわかる。
こんな池沼は他にいないからだ。 で、「半密閉式」は密閉式か開放式か、どちらになったのよ？
二択じゃないの？ 普通に半と付いていたらその後の単語に至らないという事だよな。
半熟玉子など、、つまり完全なゆで玉子ではないと。 完全に完熟にゆであがってるお方がいらっしゃるようで・・・・。 >>538
いやどちらかというとこの流れにうだってると言う方が、、 まだやってたの？
好きだね～
>>532
一番右だよ
>>533
俺、電気自動車の話はしてないんだけど？
知らなかった？ >>543
半密閉式と呼ばれる液栓なしMFバッテリーに特殊バルブはないが
特殊バルブの有無によって一般的に液栓なしMFバッテリーを密閉式と分類することが誤りであるとまで言えるのかということは別問題
論理的に考えればわかることだ >>543
まあ、その表の一番右のは微妙なとこあるのは確か
VRLAのこういうのは一番右に入るよね
https://panasonic.jp/car/battery/caos/hv_2018.html
こういうのはどう？
https://www.bosch.co.jp/jp/press/rbjp-1005-01.asp
「特殊電解液還元構造トッププレートを採用。補水キャップを無くし、バッテリー液の補充が不要な完全メンテナンスフリーバッテリーとなっています。」
とあるから、一番左には入らないよね
どこかに入れるとすれば一番右になる
一番左のものとの比較で、特殊電解液還元構造を有することに着目して、特殊な構造をしている
この構造捉えて特殊バルブと考えているのかなあと解釈できなくもない
ガスは抜けて蒸気は抜かないよって構造ね >>545
> この構造捉えて特殊バルブと考えているのかなあと解釈できなくもない
誰が考えてるのか知らないけど、曲解も良いところだろｗ
無い物は無いと言う他ないわ
半密閉（二重蓋構造）と言われるものでも補水口のあるものが普通にある
https://www.furukawadenchi.co.jp/products/car/fb9000.htm
https://gyb.gs-yuasa.com/products/car/enj.html
補水口を設けるか否かは製品コンセプトの問題であって制御弁・特殊バルブの有無は関係ないし、補水口の有無で二重蓋構造であることが変わることもないよ >>546
特殊バルブ＝VRLAとの思い込みから抜け出せないのだね
そう思いこんでいれば曲解に見えるのかもね
ところで、ここでいう特殊バルブはVRLAのことであるとどこに書いてあるの？
確かに、自動車用バッテリーにおいて、特殊バルブと言えばVRLAを指すことが多くそれは一般的であるといえるだろう
しかしね、この表で、どこかに分類するとなれば、他の項目についても吟味して、特殊バルブについては上述したように解釈することが、全体として整合性があるといえることになる
ということで、俺の主張を解説するためには、解釈により導き出す必要があったことは確かだから、いささか適切とは言えないURLであったとは言えよう
この点については失礼したな
> 補水口を設けるか否かは製品コンセプトの問題であって
うんそうだね
製品それぞれだよね >>545
結局のところ、開放式か否かを決定付ける要素として補水口の有無も二重蓋構造（半密閉構造とでも言うべきか）の有無も無関係であることはわかるよね
>>126のサイトの内容を借りればゲル、AGM、VRLAの何れかの特徴をもったものが密閉式に分類されるが、通常、密閉構造の実現には複数の特徴を併せ持つ
曲解するのはもう止めようよ >>547
特殊バルブ≠VRLAとの論調を取るのは屁のつっぱりではないか >>549
君はまだわかんないの？
俺が「特殊バルブ≠VRLAである」といつ言ったの？
言っていることとは何か？これを正しく理解するように心掛けようね >>545ではVRLAは特殊バルブとの認識を示しながら
>>547では否定的にも見える
考えてることがよくわからんね >>548
うんうん
せっかくだからもう少し考えてみたら？
> 結局のところ、開放式か否かを決定付ける要素
これね
これを突き詰めて考えてみたら？
特殊バルブ付きか否かにとらわれずにね
この際、この思いこみから抜け出して、さらによくよく考えてみれば良いんじゃないかな
その上で、既にJISでもメーカーでも密閉式との分類は積極的にしていないことが増えているってことも含めて考えてみればよい >>551
答え
VRLAは特殊バルブであるが、特殊バルブはVRLAだけとは限らない
こんな簡単なことわからない？ で、結局よくよく考えた結果、アンタ的には半密閉式二重蓋構造は補水口があろうとなかろうと密閉式なんだろ？？ それとも補水口の有無こそが密閉か否かを決定付けると考えてるのか そういや前にカオスのシートはがしたら開放式になるような事言ってたな
すると、補水口の有無ではなく封印されてるか否かの問題か？ >>554>>555>>556
聞いてばっかだな
聞くだけでなく自分の頭でも考えてみれば？
こうやって考えてみれば？って言ってあげているのに
どうでもいいんだよ
相手に当該バッテリーがどういったものか、必要な範囲で特定可能であればそれで足りる
その一つの指標として一般的にそのような意味で使われているのか、これは重要になるけどな
勿論、規格があるならそれも参考になろう
その中で、代表的なものとしてこのようなバッテリーを想定していたわけ
https://www.bosch.co.jp/jp/press/rbjp-1005-01.asp
https://www.amazon.co.jp/dp/B01CS2P2BO/
そうだな、カオスを密閉式と分類しても間違いだと言えないこともあるだろうね ここはお前らが議論する場所じゃないんだが。いい加減周りをよく見ろよ。お前ら以外誰も居なくなってしまったぞ。
密閉か開放かのスレ立ててそこで好きなだけやってくれ。 >>542
おや、用語の制御弁式電池・密閉形電池・ベント形電池の項目の「参考」にある IEC 番号というのは
いったい何だと思ってるんですか？
IEC 60050-486 の番号。
これは International Electrotechnical Vocabulary - Chapter 486: Secondary cells and batteries の
用語の番号だ。
別に電気自動車の用語ではない。
今は IEC 60056-482 International Electrotechnical Vocabulary - Part 482: Primary and secondary cells and batteries
に移行したようだが、やはり電気自動車の用語ではない。 >>559
国際電気標準会議が制定する国際規格のことでしょ？
他になんかあるの？ >>557
足りてないから君みたいのが出現するわけで 長文で書く必要が解らないなあ。
「半密閉式」は開放式なのか？密閉式なのか？
元々この二択の話じゃ無かったっけ？コレ。 >>562
密閉君の話は単純な二択でもないんだよ
半密閉式を密閉式と分類しても直ちに間違いとは言えないみたいな枝野的主張
そのくせ半密閉式を開放式とするのは断固として許せないようで、その理由は言葉に密閉が含まれてるからというのが軸にあるらしい
そんでカオスは密閉から開放に切り替えて使えるらしいわ そのうち防爆液栓も特殊バルブと言えなくもないと言い出して開放式を闇に葬るつもりだろう バッテリー上げちゃったんで購入の参考にと覗いたんだが…
なんか結論が気になったんだよね。
コレは半密閉式を買えってことか？(笑) 結論なんか最初から出てるよ
引っ込みつかなくなって密閉密閉言ってるだけ カオス ６年半もってくれた
セカンドカーだから週１～２しか乗らなかったり
一晩中ルームランプつけっぱなしもあった
まだ元気あったけど交換しました
感謝します ありがとう JIS D5301:2006「始動用鉛蓄電池」では「ベント式」と「制御弁式」。
ただし、 JIS D5301 の規定文中に出てくるのは
「ただし、自動車用制御弁式鉛蓄電池、鉄道車両、電
気自動車及び二輪自動車用の蓄電池には適用しない。」
という一文のみ。
つまり「制御弁式」には JIS D5301 を適用しないというのが
JIS D5301 の唯一の規定である。
「制御弁式」とは何かとか、それ以外には何があるとか、
「ベント式」という名前すらも出てこない。
「ベント式」という名前が出てくるのは
JIS D5301 の附属書2（参考）「JIS と対応する国際規格との対比表」の中。
「附属書（参考）」とは、その附属書が JIS の規定の一部ではないことを示している
（「附属書（規定）」というのもあり、こちらは JIS の規定の一部）。
要するに JIS D5301 が規定しているのは、
「制御弁式」には適用しないという一点のみ。 JIS D0114:2000「電気自動車用語（電池）」には
「ベント形電池」（「ベント式」でなく「ベント形」となっている）、
「制御弁式電池」の定義が書かれている。
「ベント形電池」
「防まつ構造のある排気弁を用いて、
多量の酸霧やアルカリ霧が脱出しな
いようにした電池。使用中補水を必
要とする。 」
参考として「ベント形電池」の慣用語として「開放形電池」と書かれている。
「制御弁式電池」
「電池内への酸素の進入及び電池内圧
の上昇防止がその開閉によって可能
な制御弁をもつシール形電池。」
ここに出てきた「シール形電池」の定義もあり、
「シール形電池」
「通常は密閉状態が維持され、使用期
間中に補液や補水ができない電池の
総称。制御弁式電池や密閉形電池な
どがある。」
ここに出てきた「密閉形電池」の定義もあり、
「電池内圧が過度に高圧になったとき
だけ作動する安全弁をもつシール形
電池。」
JIS D0114 の定義は明確でこういうこと。
・ベント形電池（慣用語：開放形電池）
・シール形電池─┬─制御弁式電池
└─密閉形電池
すなわち、「制御弁式電池」は「密閉形電池」ではない。 カオス ６年半もってくれた >
素晴らしい!!
俺もカオスで５年使用だから見習おう そもそも「特殊バルブ」とは何かなんてその
https://www.hi-grove.com/batterytype.html
の関係者に聞くしかないものだ。
その表もどこかにあったものをまる写ししただけかもしれないが、
そんなことは知ったことではない。
わざわざその表を選んでまる写ししたのだから、
いい加減なものをまる写しすればいい加減なものをまる写しした責任がある。
当然、このリンクを貼った奴はわざわざこのリンクを選んで貼ったのだから、
意図があってこのリンクを選んで貼ったはず。 古河46B24Lだが7年目突入。
週末ちょい乗りで補充電なし。
液栓口が6個あるが補水もしたことない。
充電制御は充放電の繰り返しでバッテリーに厳しいと聞くが過充電はないというメリットもあるのか。 自説の否定はこれまでの長い人生の否定になりかねないからだろ >>574
愛した日立化成があの体たらくだから次回古河検討中だけど
古河のバッテリーって特にハイグレード品は売れてないせいか割高すぎるよな・・・
エクノIS（ウルトラじゃないほう）を通販で探したらそもそも扱いが少なすぎる グダグダとこねくり回してしつこいことよ
国会でクソ文系の左がよくやってる奴だわ
電池解放同盟とでも名乗ってみるか？ ようやく平穏を取り戻したな密閉基地外で何レス消費したんだ すべてのバッテリーは密閉式といっても直ちに間違いとは言えないと閣議決定 >>581
>>217 液栓付き開放式 → 密閉式
>>222 液栓なしMFバッテリー → 密閉式
つまり全て密閉式 「開放形電池」は「ベント形電池」の通称。
「密閉形電池」とはたとえば乾電池形のニッケル水素蓄電池のようなもののこと。
「密閉形電池」に制御弁はない。
「制御弁式電池」は「密閉形電池」ではない。 いまコンビニ行ってきたら外気温5度ｗ
もう冬だねセルも重々しかった 3行しか読めないくせに文句ばかり言うクズでもこのくらいはわかるだろう
・ベント形電池（慣用語：開放形電池）
・シール形電池─┬─制御弁式電池
└─密閉形電池 ACDelcoはまだ良心的でちゃんと記載してくれてるけど、
https://www.acdelco-japan.jp/products/general-batteries/
> ＡＧＭ、加圧密閉式を除き開放型です。
海外メーカーというか中韓製造のSMFって日本のメーカーで
いうところの二重蓋構造ベント式が大半を占めるんだよな
逆に日本メーカー製でシールドといったらVRLA式以外見たことない
キチガイの人何人か？いたけど、半密閉式とは日本的解釈だとベント式
中韓基準ではシールドメンテナンスフリーと言えるんじゃないかな なんてことはない
SMFとは（液口を）Seal(d)したMaintenance Freeという意味であって、
シール形電池という意味はないんよ
それを頭の悪い業者が密閉型だのシールドだのと言うから、
消費者にまで広まってしまったんよ >>591
SMFのSって、シールドの略で密閉とかシール型っていう意味ではないのか？
勝ち負けはいいから、正しい方を載せて結論を出して欲しい。 >>592
世界のデルコさんがSMFは開放型と言っているだろ >>592
意味がわからないんだが、型番が S で始まっていると
「アッこれはシールドだ！」
とかいう声がﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯと響くのか？
PC の型番が特定の文字で始まっているといきなり水をぶっかけたりするのか？
普通に考えて、こういう奴が頭がおかしいというのではないのか？ R端子根絶運動参加者募集。廃盤の続いて2台目もRだがｗ改造しちゃる 朝一発目の起動でタメが入るようになったが、もうちょっと粘るｗ共食い整備でこの場をしのごう。。
３Lディーゼルターボ⇔6.9L直六NAディーゼル、負荷は大幅減だと思うし。 >>597
そうだね支持するが
俺のはLなので参加しない >>589
規格のまとめ乙
なる程、「規格が～」というなら、VRLAバッテリーを密閉式と呼ぶことは不適切となるね
安全性の観点からも規格の観点からもVRLAを密閉式と分類することは不適切となる
(但し、俺は、VRLAを密閉式と呼ぶことは否定していない)
メーカーの、VRLA式のハイブリッド車用バッテリーの商品紹介のホームページでは、
パナソニック→密閉式との記載無し
古河→密閉式との記載無し
GSユアサ→以下の記載あり
「ハイブリッド車の補機用バッテリーは、VRLA（ Value-Regulated Lead-Acid）制御弁式（一般的に密閉型と呼ばれています。）のバッテリーが搭載されている場合が多く～」
いずれもメーカー自身が積極的にはVRLAを密閉式とは分類していないと認められる
更にいうと、「一般的には○○と呼ばれている」と記載しており、
これを妥当とするのであれば、販売の場面において、単なる二重蓋構造のMFバッテリー(以下のURLのような形状のもの)を指して「密閉式」と呼ぶことが一般的といえるのであれば、それも間違いとまでは言えないということになるね
https://www.bosch.co.jp/jp/press/rbjp-1005-01.asp
https://www.amazon.co.jp/dp/B01CS2P2BO/ こういうのって実際に問題なく使える？
https://www.amazon.co.jp/dp/B072N2PND2/
シガーソケットに刺しっぱでエンジン稼働時には充電受入でエンジン停止時にはスターターバッテリーをトリクル充電するってのはできないのか？ >>600
>>590
ACDelcoは二重蓋構造を開放式、VRLAは加圧密閉式と分類してる件はどう思う？ >>603
当然ながら、二重蓋構造を開放式と呼んでも直ちに間違いとは言えないよね >>600
なんてことはない
SMFとは（液口を）Seal(d)したMaintenance Freeという意味でしかなくシール形電池という意味はないんよ
それを頭の悪い業者が密閉型だのシールドだのと言うから、消費者にまで広まってしまったんよ
さらには君のようなモンスターを生み出してしまったんよ >>601
ACCだけだと無理だし常時と併用でつなぐなら機器側の対応必要だし
たとえできてもバッテリーだめになった時共倒れになりそうだから
非常用ジャンプスターターにやらせると役に立たなそうな >>604
ここでいう当然とは何を指すかよくわからないが、
二重蓋構造を開放式と呼んでも間違いで無い場合もあろうし、
二重蓋構造であってもそれがVRLAなら、間違いとまではいえないが、個人的感想としては違和感はあるね
>>605
では、規格から外れたことを一般的とはいえ、VRLAのことを密閉式と呼ばれていることがあるとしてホームページに記載しているメーカーもモンスターなのか？
また、単なる二重蓋構造のMFバッテリーを密閉式として販売している者もモンスターなのか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B01CS2P2BO/
なんてことはない
規格の定義が全てだとして、いついかなる場面においても当該規格による定義によらなければならないとする者がモンスターなのである >>601
12V出力の実際の出力はなんぼだろうね
トリクル充電が目的ならなら、充電初期はトリクル電流に制限、充電末期で13.6V以上のフロート電圧を超える必要がある >>607
つまり、（違和感があったとしても）シール形を開放としても間違いとは言えないし、開放を密閉といっても間違いとは言えない、というわけだよなｗ >>609
どのような意味で使われているかによる
文章としておかしいよ
> 開放を密閉といっても間違いとは言えない、というわけだよなｗ
開放式と密閉式とが相反することを前提とするならば、矛盾した文章となる 今回の場合は、いついかなる時においても規格の定義を使えと、意識的にか無意識かは知らないが、他人に求めてきた押し付けがましい野郎自身が、その拠り所とする規格の定義をはき違えていたというオチまであったわけだが
これこそモンスターだよな あのさ、我が物顔で長々とあまりにもウザい論争なのでNGしたいんだけど
この論争に加わるとき、両者とも「密閉解放議論」とか何か定型をどっかに入れてくんないかな
どうにかお願いしますよほんと >>614
メインのキチガイは一人だから連鎖あぼんでイケる >>601
シガーライターからだとキャビン内に置く前提 爆発すると事故る
機能を求めるとこんな価格でなくなるでしょ
売れないのでだれも作らない 基地外はベント形密閉式バッテリーみたいなおかしな話を延々としてるのな >>542
このバカは素でわからないと思うが、
IEC 60050-486 (International Electrotechnical Vocabulary - Chapter 486: Secondary cells and batteries) や
IEC 60056-482 (International Electrotechnical Vocabulary - Part 482: Primary and secondary cells and batteries) は
別に電気自動車用の電池に関するものではない。
電池全般についてのものだ。
電気自動車用の電池も当然に電池のうちなので、
JIS D0114:2000「電気自動車用語（電池）」は上記 IEC の用語を援用した。
電気自動車用でない始動用鉛蓄電池は上記 IEC の電池用語と関係ないと思うなら、
それはいかなる理由からなのか。
バカ「俺、電気自動車の話はしてないんだけど？知らなかった？」 >>618
規格を貼ってくれるのはいいんだけど、そのように主張するのであれば、このスレにおけるレスにおいてもその規格が適用されるとの根拠を提示してね～ 今まさにスレで1、2を争う基地外が対峙してると思うとこのスレは投棄してﾜｯﾁｮｲ新スレ立てても良いと思うの >>620
規格製品を語る上で規格を無視するわけにいかないだろ
電池とはなにかってところから始めるのか？ >>625
> 規格製品を語る上で規格を無視するわけにいかないだろ
無視するわけにはいかないではなく、ここでも適用されることの根拠を提示してと言ってるんだけど
メーカーですら規格から外れた説明をしているが？
単なる思い込みじゃないの？ >>626
何を言っているんだね君は…
メーカーが規格から外れた説明をしているという具体例を引用してくれ >>627
ちょっと前のレスぐらい読んだら？
>>600読め 今日はじめてcaosというのを買いました
お兄ちゃんに付けてもらいました
今はとっても順調です >>627
BOSCHのサイトにおかしい説明はないがどこらへんのこと？ >>630>>631
>>600を読めと言っているんだが？
日本語読めない人？ >>632
メーカーが規格から外れた説明をしている具体例を引用してくれというのがわからないですか？ >>633
> メーカーが規格から外れた説明をしている具体例を引用してくれというのがわからないですか？
だから > >>600で引用しているだろうが
どれだけ手間かけるんだよこいつは
https://gyb.gs-yuasa.com/products/car/ehj.html
そのためにハイブリッド車の補機用バッテリーは、VRLA（ Value-Regulated Lead-Acid）制御弁式（一般的に密閉型と呼ばれています。）のバッテリーが搭載されている場合が多く、普通のバッテリーでは代用できません。 >>634
それは何の問題もない記述でしょう
それが規格から外れた説明だと？？？ >>635
なんで？
規格から外れた説明を記載しているけど？ >>636
どの辺が？
VRLAが一般的に密閉型と呼ばれてるのは事実じゃないの？
そこに疑義があるとして、一般的に～という話は規格の話と無関係だろう >>637
は？
なら、>>625でのお前の主張は？
お前、急に論旨変えるの？
びっくりするな >>638
えっ？？ｗ
VRLAは規格上密閉型に分類されます等との記述があるならまだしも、一般的にはという余談でしょうよ
本物のバカなの？ >>638
規格が～と主張するお前が、規格ではないことであっても、それが一般的であれば良いというのか？
規格が～はどこいったんだ？
なら、俺が一般的にはとして、ここで規格外のことをレスしても問題ないよな？
お前の>>625での主張は、間違ってましたとして、 取り下げたら？ >>641
スレの流れとは関係ないけど、何らかのお手帳もってます？
もってるならもってるでそれなりに尊重するし >>642
何らかの手帳？
なんだそれ？
関係ないなら不要なレスではないか？
そういえば、以前は年始あたりにどこからか配られていた手帳が転がっていたが、今はそういうのはないね >>643
いわゆる福祉手帳だよ
べつに差別的意図はないが、そのような人であればそのような人にとっての物の見え方を尊重したいなと思って >>644
持ってない
結局、話題を逸らして終了ですか？
情けないね >>646
持ってない
本題はもうあきらめたのか？
恥ずかしくないの？ 持っていないのか失礼
これをいや失礼と言っては手帳持ちの人に失礼か 粘着質のauが諦める位だからコイツは相当のもんだよ メーカーですら規格外の意味で用語が用いられていることがあることを認めているのみならず、その事実を自身のホームページに記載し広く公表している
なんでここでのレスにおいても規格の適用を受けるべきであるとするのが当然みたいな主張する奴が出てくるのだろう
アホとしかいいようがないな
挙げ句の果てに反論できずに、福祉手帳持ってます？って
ゲス野郎もにも程があるわ 相手の属性に関わらず、相手の主張や価値観を先ずは尊重すべきである
間違いであるとの指摘は良いが、それならばそれ相応の根拠をもってすべし
それが出来ずに、俺の価値観が正しいと相手に押しつけるのはジャイアン思考
つまり、身勝手極まりない行い
さらに、反論できなくなり、己の誤りを訂正するどころか、相手に対して差別的レス
品性のかけらもない奴である
その代表例がこいつ ID:G1nAylcB A「VRLAは密閉式だよな」
B「規格では違うからそれは誤り」
A「そうなの？でも、それで意味通じるし、周りはみんなそう言ってるし」
B「規格からすると間違ってんの。工業製品なんだから！」
A「メーカーもVRLAは一般的に密閉式と呼ばれていると言ってるよ？」
B「規格が～」
A「メーカーですら一般的だと言っているのにその意味でつかうと駄目なの？」
B「規格が～」
A「一般的と言うことは、その意味において広く通用するってことで、結構な人がその意味において用いているってことでしょ？」
B「規格が～」
A「一般的なら、その意味で使ってもいいのでは？」
B「君、福祉手帳持ってる？」
A「は？」 俺はVRLAは密閉式であることを一度たりとも否定したことはないぞ
誰と混同してるんだ？
やっぱ頭おかしいんか？ 話が噛み合わないからひょっとしてアレな人かと思ったまで >>618はこのスレでは有名なauの人
アンカーつけるヤツは全部同じ人間だと思ってしまうのか >>656の話の本筋は、VRLAが密閉式か否かと言うことではなく、いついかなる時においても、規格通りの定義の意味で用語を用いるべきなのかということである
論点な何か、これを把握することすらできないのであろうか？ >>658
噛み合わないと思った
なぜにかみ合っていないのか？これを論理的に考えることをせず、相手に福祉手帳持ってます？と
品性がよく表れているね >>661
なぜにかみ合っていないのか？
これを論理的に考えることをせず、自分の望む相手と思いこむのは知性がよく表れているね？ >>662
意味がわかりませんが？
絡んでくるならそれなりの論理性を持ってレスしていただきたいという望みは高望みですか？ ま、こいつに論理性を持ってレスしろと望んでも、それは高望みなんだろうな
こんな品性下劣な奴って車板にもまだいるのな >>666
> 論理破綻している相手
この相手とは誰を指しているの？ >>665
自分のレスを見返してみろよ
ざっと100レス以上あるだろう
どこに論理や品性があるというのか >>668
絡んできた奴にレスする場合、それなりの理由は返してあげていることが殆どだけどね
相手に福祉手帳持ってる？とは聞いたこと無いしね >>669
福祉手帳の有無を訪ねることが差別的に思うならあんたが差別主義者なんだよ A「VRLAは密閉式だよな」
B「規格では違うからそれは誤り」
A「そうなの？でも、それで意味通じるし、周りはみんなそう言ってるし」
B「規格からすると間違ってんの。工業製品なんだから！」
A「メーカーもVRLAは一般的に密閉式と呼ばれていると言ってるよ？」
B「規格が～」
A「メーカーですら一般的だと言っているのにその意味でつかうと駄目なの？」
B「規格が～」
A「一般的と言うことは、その意味において広く通用するってことで、結構な人がその意味において用いているってことでしょ？」
B「規格が～」
A「一般的なら、その意味で使ってもいいのでは？」
B「君、福祉手帳持ってる？」
A「は？」
B「いや、余りに話がかみ合わなかったもので｡｡」
A「論理的にお話しできませんかね？福祉手帳を持っているか？その質問は失礼ではないですか？」
B「失礼だと？こいつは差別主義者だー！」 >>672
だから人違いだっていってんだろ
どうしても俺が言ったことにしたいのか？ >>673
別にお前を特定してレスしてないけど？
お前は俺を特定して差別主義者だといってるけどね >>674
のらりくらりと恥ずかしくないんですか？ >>675
全く恥ずかしくない
さしたる根拠もなく他人を差別主義者扱いのが余程恥ずかしいと思うけどね メーカーですら、規格通りの用語ではない用語の使い方をする場面がある
例
https://gyb.gs-yuasa.com/products/car/ehj.html
一般的としながらも、VRLAが密閉式と呼ばれることがあると記載
規格では、シール形電池、もしくは、制御弁式電池と呼ぶべき
>>589参照
https://www.acdelco-japan.jp/products/general-batteries/
ＡＧＭ、加圧密閉式を除き開放型です
この記載も規格通りのものではない
なぜに、製造現場でもない、このスレにおいて、規格通りの用語とする事を強要されるのであろうか？
挙げ句の果てに、差別主義者扱いである
福祉手帳もってます？と聞かれた俺が差別主義者とは｡｡ 古来日本でも
「春と秋のどちらか風流か」という「春秋論争」があった
昭和の日本でも
「アイスクリームとシャーベットのどちらがウマいか」という「アイシャー論争」があった
そしてこの平成
伝統あるバッテリースレにおいて、「解放式、密閉式、制御弁式論争」の歴史が刻まれた
この歴史的な舞台に立ち会えて、我々は本当に果報者である、と言わなければならない 販売店レベルでは誤用や勘違いはあるが、メーカーの場合は翻訳ミスくらいしか無いと信じたいｗ 三年前に新車でフィット買ったけどそろそろバッテリー変えたほうがいいかな？(新車購入時のまま)
6万キロ走行してる >>682
1年2万キロなら毎日乗ってるんじゃないの？
それならバッテリーとしては良い条件
でもこの先どのくらい使えるかは運次第 アイドリングでヘッドライトに明るさ変化感じたら交換しよう。
あとは車本体の入れ替え時期を考慮して無駄の無いようにしよう。 結局「半密閉式」は密閉式のイメージに肖ったセールストークで実は開放式
ってことかな？ 密閉式
倒しても液が漏れない 水素ガスは漏れる
かな？ >>687のように君が「密閉式」を定義した場合には、>>685のように考えられる
ってことだね >>683
ありがとう
毎日乗ってる
運次第なんだね ボッシュの安物開放式、なんなん持ちますか？保証は2年です >>682
毎日走行しているなら充電条件は良い。
これ以上何か（たとえば充電）すれば寿命が延びるということはない。
しかし常に振動が加わっているので、突然死の危険はある。
いつエンジンがかからなくなるかは前ぶれもなく予測不能。
心配なら交換すればという他はないが、
まだまだ使えたと文句を言うのなら交換せず突然死するまで使えばよい。 取り合えず2年目安だな
それ以下も以上も運だな、
多分外れバッテリーに当たる確率低いだろうし >>692
突然死の可能性あるんだね
冬持ちこたえれば春に交換してみるよ
ありがとう マツダなんだが
バッテリー車載状態でトリクル充電器使って補充電すると
システム側がバッテリーが交換されたと誤認してアイドリングストップが機能しなくなるんだわ
バッテリー交換後にやるべきイニシャライズ作業をやればアイドリングストップは復帰するが、その手順がちょっと面倒くさい
どうも常にバッテリー電圧を監視しているようで、ある一定以上の電圧に上がると誤認が発生するみたいなんだが確証はない
充電器の接続をターミナル直をやめてマイナスをボディ接続にすると
誤認識が発生する確率が少し下がるが根本的解決にはならない
なにか良い回避策ないかな？ >>685
「半密閉式」には正式な定義がないので何を指しているのかわからないが、
制御弁式 (VRLA) のことを「半密閉式」といっているのなら妥当ではあると思う。
開放形は電池の古典的な構造で、
開放されていれば水は蒸発して減るし（電気分解によっても減る）
倒せば希硫酸がこぼれて危険なので取り扱いや輸送も面倒になるが、
なぜこんなことになっているかといえば水素ガスと酸素ガスが出るからだ
（この水素酸素混合ガスも火を付ければ爆発するという危険きわまりない代物）。
要するにガスが出ることが原因で密閉できず開放されている。
もっとも開放といっても金魚鉢のようなものでは
希硫酸がこぼれ放題で自動車用には使い物にならないし、
電解液が蒸発しまくってかなわないので、
ほとんど見えないような小さな孔が開いているだけだが、
それでも開放形は開放形だ。
水素ガスと酸素ガスを電池内部で水に戻せばガスは出なくなり
電池を密閉できるようになる。
密閉できれば蒸発もなくなるから電解液が減らないし、
電解液が減らないから最初から電解液量を最小限にすることができ、
その分極板を大きくできるので性能が上がる。
ただ制御弁式はガスの消費が完全ではなく、
内圧が一定以下までは密閉状態を保っているが、
内圧が一定以上になると制御弁が開きガスを放出し、
内圧が下がると再び制御弁が閉じる。
この制御弁の開閉は常態化しており、完全に密閉できているとはいえない。
本当の密閉形とは乾電池のようなもので、
鉛蓄電池ではアイワのカセットボーイに使われたのが有名。
一応安全弁があるが、これは外部で短絡したり
電池内部で故障したときに破裂を防ぐためのもので、
制御弁のように常態的に開いたり閉じたりするものではない。 カオスって新しいC7が出てるけど何か変わったんですか？ 複数台車を持っている人は、バッテリーもローテをｗ起動が怪しくても、他の車ではまだ使える場合もある。
バッテリー本体、トレーやターミナルの清掃調整、液の管理、可能なら補充電でより快適に。 >>696
あの懐かしい板状の鉛電池も負極吸収反応つかってるよね？
車用の制御弁式で常態的に弁が開いてるのは知らなかったんだけど、板状の鉛電池と水素ガス吸収の度合いが違うんだろうか
車用制御弁式の開弁圧は数十kPa程度と聞いたことがある
適切な使用条件ならばそうそうガス吸収しきれないほどの充電電流とはならないだろうし、開弁圧に達する条件を常態的に満たすとは思えないんだが >>701
これは失礼しました。
常態化というのは故障でなくという程度の意味です。
弁が開くということは水が減ることなので、そうバカバカ開くわけではないです。 正極で発生した酸素が負極に吸収されるんだった
謹んでお詫び申し上げます >>696
> ただ制御弁式はガスの消費が完全ではなく
ほとんどの製品で0.05CA程度までなら100%を維持できるんじゃね？
充電終期で0.05CA流すには15V以上は印可する必要があるだろうが、
そのような使用は適切でないだろうし、なにをもって不完全と言うのか >>697
一般（充電制御車向き）は、液減りがマイルドになった
アイストは進化しているみたい お前らに感化されて勉強してみたけど、負極吸収反応効率の試験って水没させてガス採取するのなｗ
各試験は化学の実験みたいで楽しそうだ >>705
以前C5使ってた時、1年1万km超えた頃にシート剥がしてみたけど端子側が顕著に減ってた
C7でどれだけ改善されてるのか今度ポチってみる >>704
制御弁が本当に不要なら制御弁など付けなければいいだけの話。
そうすれば密閉形電池になる。 無知で悪いんだがアイドリングストップ車にはアイドリングストップ対応バッテリーじゃないとだめ？
アイスト機能いらないから普通のバッテリーでもいいかなと アイスと使わないのなら普通ので良いよ。
大型トラックのアイドリングストップはバッテリー、ピニオンギヤ、リングギヤの消耗すごいだろうな。 ちなみに カオスの
C6 N-60B19L/C6 にしようと思う。適合表を見てもよくわからなかった。車は フィット
1300G gk3 で使える？ >>715
値段変わらないし新しく出たC7の方がええよ >>715
https://user.bluebatteryclub.com/fitting/search/maker/honda/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88/
これによると、新車搭載バッテリーは、
13/9～15/9のものは、
①AT、スマートキー → 55B24L
②AT、スマートキー非搭載 → M-42
③MT → N-55
④15/9～17/6のもの → N-55
全てアイドリングストップ車
アイドリングストップを使わない前提でISS対応ではないものとなると
①55B24L③④N-55の場合
N-80B24L/C7
N-80B24L/C6
②M-42の場合
N-60B19L/C7
N-60B19L/C6
カオスのN-60B19Lを買うなら、C7C6どちらでも最安値で5000円程度、
搭載可能なら(多分可能)、俺ならだが、B24Lの安物買うな >>717
>>718
>>716
みなさんとてもわかりやすくありがとう。安心して新しいc7を買うことにした。 うん？
新車で買ってから3年？
なら>>718の④になるのか？
新車搭載時よりサイズダウンするの？
どのみち、①～④どれであっても、N-60B19L/C6C7なら保証はきかないと思うけどね
バッテリーの保証なんてめったに使うことはないだろうけど >>721
なら、①～③のどれかということか
新車時から交換していないというバッテリーは？
実物にはなんと書いてある？
品番みたいなのが書いてあるはず >>722
一部見えなかったけど、
55 4L とあった >>710
リンクを貼りさえすればもっともらしく見えると思っているからいつまでたっても人間のクズなのだといい加減理解したらどうか >>723
55B24Lだわ
CVTのオートマでスマートキー搭載のものかな？
N-60B19L/C6C7でもエンジンは始動出来るだろう
毎日乗っているということなのでバッテリーには比較的優しい環境といえるだろう
アイドリングストップも使わないということみたいだしね
だけど、サイズダウンするなら、カオスに取り替えたとしても、寿命は短くなる恐れがあるということは予め認識しておくべきだと思うよ
俺の主観によるお勧めは、
①B24Lの安物、6000円～8000円程度 ②どうしてもカオスが欲しいならN-80B24L/C7、但し1万円程度となり倍の予算となる
③とにかく、安くカオスが欲しいというなら、N-60B19L/C6C7
こんな感じかな >>724
長文を書きさえすればもっともらしく見えると思っているからいつまでたっても人間のクズなのだといい加減理解したらどうか 長文はSNSやブログで使うべきもの半分チャットの様な5chで使うもんじゃない >>726
CVT AT スマートキー搭載車だよ
なるほど
①のアトラス 60B24Lで大丈夫かな？ アイドリングストップ使わないのならB19で足りる。 >>723
価格は全て通販価格な
実店舗ならそれより高い
で、具体的な話をすると、新車から3年なんだよね？
バッテリー取り替えにはいいタイミングだけど、実際にはまだ使えることが多い
こればかりはわからないんだけどね
春になんてレスあったので、まだエンジン始動が悪くなってきたみたいなバッテリー不良の予兆が無いとすれば、
アマゾンのタイムセールやMonotaROの特価なんかをチェックして、ACDelcoのSMF55B24Lなんかが安くなるのを狙う
日本製ではないけど、価格と信頼性のバランスはいいと思うよ
アトラスでもOK
この場合なら、アトラスでもACDelcoでも保証の条件は大丈夫じゃないかな >>732
ACDelcoはともかくATLASBXって国内代理店が多くて通販最安なんかで買うとめんどくさそうだわ >>727
おまえなんべんも登場してるあの池沼だろ
本当に池沼の中でも最底辺の池沼だな >>732
新車から３年経ってて３月で4年目
具体的にありがとう。今現在は特に始動が問題とかではないけど、年数が経ってきたから買え時かなって。
タイムセール等チェックしてみる >>733
そうなの？
数年前にアマゾンでアトラスを買って問題なかった
たった一件の経験で、しかも知人が使うものだったけど
マーケットプレイスでなく尼直で良いんでない
>>735
ボッシュのPSR-55B24Lもいいね
アトラス、ボッシュはケースが白半透明、液栓付で補水が出来る
ACDelcoはケースは黒、液栓なしで補水は出来ない
値段と好みだね
全て韓国製かな ボッシュの安いのは、電解液を還元させるメンテナンスフリーだけど液栓付きっていいな
値段も高くないし
俺、次はこれにするわ
といいつつ、液面チェックなんかしなくなるんだよな～
一日一回運行前点検の義務化が緩和されて日常点検になったとはいえ、バッテリー液面チェックは点検項目に入ってるんだよね >>739
二重蓋構造のベント型密閉式バッテリーかな >>740
疑問形で聞いているの？
それは君の密閉式の定義によるね
一般的には間違いとまでは言えない表現では？と個人的には思うけどね カオスの水蒸気圧コントロールシートって、どういうメカニズムで減液効果を実現してるの？
まさか、水蒸気圧コントロールシート内側に結露した水が通気穴から戻るのを期待してるということはないよね 新幹線でモバイルバッテリー発煙だと
こういうのあるからジャンプスターターの類に手を出せないでいる >>741
おまえなんべんも登場してるあの池沼だろ
本当に池沼の中でも最底辺の池沼だな ま、定義なんてのはどうでも良いんだが、
トランクを含む車室内搭載に使っても問題のないのはどれ？
密閉式だから大丈夫と思って倒したら液漏れしたっていうのも困るけど。 >>746
新車搭載バッテリーと適合するバッテリー 確かに密閉式と言いながら横にしたりして使えないってのもなあ。
話変わるけどジャンプスターターってトランクに入れっぱなしってまずいのかな？ 横に倒せるのが密閉式との思い込みがあればそのように感じるだろうね 密閉式、開放式といった分類に拘ることよりも、種々のバッテリーに応じた適切な取り扱いをすること、適合するバッテリーを適切に設置すること、これらが大切なことは論を待たない そう言えば昔タミヤのラジコン戦車用に「シールドバッテリー」ってのが有ったなあ。
アレのイメージだな。(笑) >>748
リチウムバッテリーの事故が多いですからなぁ
念のため完全放電させておけば安心かと >>589に書いたシール形電池というのがシールドバッテリーと同義ですよ。 auさんともう一人のアレな人、真っ昼間から揃い踏みだと今日中にスレ消費してしまうかもなｗ バッテリー等級表
A級品：メーカー保証期間のほぼ３倍の期間、問題なく使用できるもの
例）古河
B級品：メーカー保証期間のほぼ２倍の期間、問題なく使用できると期待されるもの
例）日立新神戸など
C級品：メーカー保証期間中、問題なく使用できるもの
例） G&Yuバッテリー、 NBCバッテリーなど
D級品：メーカー保証期間、問題なく使用できるであろうもの
例） 中国製バッテリー各社など
E級品：メーカー保証期間内でも何らかの不具合が起きる可能性のあるもの
例） 再生バッテリーなど >>749
本来、横に倒しても逆さにしても使えるのが密閉形ですよ。 >>757
再生バッテリーは普通に考えてメーカー保証効かないだろ
期間が残っていたとしても載せ替えで保証無効になるメーカーが大半だぞ >>758
それは定義によるもの？
製造された商品であるバッテリーがその定義により分類されたものは横倒しでも使えるということ？
どっち？
君の言う「本来」とは何かに関わるね また、「横に倒しても逆さにしても使える」といっても、それは市販されている車用VRLAバッテリーがAGMであること等により、構造的に言えることなのか、
バッテリーメーカーや自動車メーカーがそのような使い方を正式に認めているものなのか、保証しているのか、
それは、一部のバッテリーや車種についてのものなのか、全ての車用VRLAバッテリーについて言えるものなのか、
このあたりもいろいろ段階があるよね >>764
いいえ
回りくどい言い方ではなく端的に指摘できないの？ GSユアサ ECO.R HV（エコ.アール ハイブリッド）シリーズ バッテリー
トヨタ系ハイブリッド乗用車専用補機用バッテリー
取扱説明書より引用
(2)新しいバッテリーの取り付け方
②バッテリーを取り付け台に置き、取り付け金具で確実に固定する。
※バッテリーは傾けず、水平に取り付けてください。
少なくとも、バッテリーメーカーではVRLAバッテリーだからと言って、横倒しでの使用は認めていないね
https://gyb.gs-yuasa.com/assets/data/manual_ehj.pdf >>766
VRLAなら十中八九AGM採用だが、AGMを全面に出してるdekaは横置きも可としてる >>752
密閉 をNGワードに加えるとあら不思議(笑) >>768
だからこそ、>>758には「本来」とあるので、>>760で定義によるものなのか否かを聞いているんだけどね
答えられないみたいだね >>753
完全放電させておいたらいざというときに使えないだろ
というツッコミは置いとくとしても、燃えるのは電解液だから完全放電させても無意味だよ >>770
答えてもｱｰｱｰｷｺｴﾅｲとかいうクズだからな このスレってレッテル貼りする奴多いね
反論出来なくなって悔し紛れのレッテル貼りって典型だよな～
ww 俺はレッテル貼りには自信があるよ
>>772はいつもの基地外auだし>>773は朝から晩までいる例の人だ
まちがいない そもそも密閉された化学電池を横に倒して使えないと思う理由がわからない。
乾電池も横に倒して使っていいとどこに書いてあるのかとかわめきそう。 >>779
> そもそも密閉された化学電池を横に倒して使えないと思う理由がわからない。
から、
>>758
> 本来、横に倒しても逆さにしても使えるのが密閉形ですよ。
となるのか？
ww
論理性のかけらもない奴w
自分で言い出しておいてこれ
>>766参考に、GSユアサに問い合わせでもしてみたら？
ww 自動車用バッテリーは端子見ても、傾けずに水平に設置することが前提になっていることぐらいわかりそうなものだが
ww >>758は、自動車用VRLAバッテリーではAGM仕様を前提とすれば、構造的には横倒しで使用可能であるはずだ(勿論、排気口を確保することは必要で、また、端子もバイク用のものと同様の工夫が必要)ということを言ったに過ぎず、
その定義からいえることではなく、また、実際の車への搭載において横倒しでの使用をメーカーが認めているわけでもなく、
よって「本来」と表現したことは適切ではなかったので訂正します
って言えないのかね？
間違い認めたら死ぬタイプ？
ww どうでも良いんだけどID:LzlMXKgbのｱｳ基地と混同されてる気がして気分わるいわ
やっぱ完全にキチガイやな ジャンプスターターの件、レスしてくれた人ありがとう！
充電して緊急時に使うことが目的だったんだけど、
車庫に入れるときは降ろした方が良いみたいだね… >>782
何を勝手に妄想しているのか知らないが、VRLAは密閉形ではないと既に言っている。
まさに予想したとおりｱｰｱｰｷｺｴﾅｲのクズであった。
自分がなぜ池沼と言われるか、よくよくよくよく考えてみるべきだ。 >>786
で、それは定義から言えることなのか？
ww 思った通り、突っ込む隙をつくってやれば食いつくのな
でも、>>760には答えないというw
>>782は俺の主張ではない表現なんでね なら、 >>758を以下のように訂正か？
ww
> 本来、横に倒しても逆さにしても使えるのが密閉形ですよ。
→
規格の定義により密閉形と分類される電池は、その構造上、横に倒しても逆さにしても使える。
俺は、そもそも規格通りの分類だけが正しいとは言っていない
つまり、レスの流れはその前提があるわけ
そこに、規格馬鹿のお前が横から絡んできたわけ
レスの流れを正しく認識すれば、上記の表現としたレスが適切と言うことになる
レスの流れでは、密閉式としており、密閉形とはしていないんでね 二人か三人か知らないが、これスレ全部埋めていいから 次には来ないでくれ 俺は、絡まれただけなんで
しかも的外れなレスで
それに対して論理的にレスしたまで うんうん
的外れなレスでスレを荒らすのはやめて欲しいよね
同感です
ww このスレでは、 C級品まで認められている
G&Yu （旧グローバル・ユアサ）
NBCカルシウムプレミアムバッテリー、
アトラス
などいずれもコストパフォーマンスがバツグンの製品たちだ このスレでアトラスと言ったらGSユアサと縁のある方のアトラスじゃなくてチョンのATLASBXだろが 大型車用は減るのかも。
アイドリングストップ大型トラック、エンジン始動の時一瞬セルモーターの回転止まってエンジンかかった。
バッテリーに負担かかる。 導電グリスって手間の割にどちゃくそ効果あるけど
整備士はほぼ必ずこの作業抜くよね
なんで？ 導電グリスなんて使わないですよ。
本当に導電性のあるグリースを使うと放電を増やしたりするから単なるグリースで良い。 >>800
隣を走ってるトラックのバッテリー見たら、一番外側のセルの液面が
ギリギリ電極に浸る位まで減って居たのは見た事ある。。
良く起動できるなｗが第一印象。。 >>799
グリースといってもコンパウンド的な物ですし防錆の目的もある >>801
大型の方が減らない印象
車外設置なんで温度が上がらないからあまり減らないんじゃないかな
>>802
ターミナルにグリスを塗るのは腐食防止の為だよ
手がベトベトするから嫌なのとグリスを取りに行くのが面倒だからw >>804
これ今日のauかな
やっぱ頭おかしいな >>808
大型トラックのバッテリーはハイブリッド極板でしょ
エンジンルーム搭載のカルシウムバッテリー比でも水の消費は多いかと
むしろ減るからメンテ頻度高いんじゃね？ >>802
鉛より硬い金属配合しても鉛端子にめり込んで隙間増やして接触を悪化させるだけだからな。 HONDA純正バッテリーは信頼性バツグンだがとても高い
PITWORKのにしよう またauやられてるやん
反論できずに逃亡w
m9(^Д^)ざまあｗｗ >>817
もう手に入るんだからこれでしょ
http://s.kakaku.com/item/K0000903552/
俺は先週
Echno is ultra Q-85買ったけど >>817
迷ってるなら古河だな
保証が一番長い
一応、保証期間は性能に比例すると考えて良い 但し、5時間率容量で比べると、パナ36、GSユアサ34、古河33の順になっている
それでも古河がお勧めだね 古河電池は新製品開発するのは良いけど、FB9000をブラッシュアップすべきじゃないのか 自動車用バッテリーは開発され尽くしてるとされている。
ので将来性がないからパナソニックは撤退した。 開発され尽くしたというよりこれからは電気だからじゃないの？
「始動用鉛蓄電池」なんてやってる場合じゃないと。
パナソニックは今でも鉛バッテリーを販売し続けているから利益は出ているということ。
つまり内製からODMに切り替えた。
そして現状ODM元が元パナソニックストレージバッテリーのGSユアサエナジーということ。 ロードスターやGT-Rみたいな車内設置型のバッテリーを使った車があるけどこんな車種にハイブリッドの補機バッテリーを使ったら問題あるかな？
補機バッテリーの方が少し安いんで気になってるけどどうだろう？ >>836
知らんけど、補機バッテリーをスターターバッテリーとして使うと短寿命になりそう D26とかD31とかのバッテリーが高いからって、
B19バッテリー（のさらに安物）を２ケ買って、
変換アダプタカマして並列つなぎして、
使ってるアホがいたわ
確かにB19なら２ケ買っても安いけどなー
デカい車乗っておいて、
中でこっそりケチる奴シネよ 重量から逆算すると
B24以上の普通車バッテリーは異常に割高だよな・・・ B24以上か高いというか、B19だけ安いよね。
何でだろうね？ >>841
タフロングのF51は11000～13000円であったけど、今はどうだろう？
重量辺りの単価では、かなり優秀じゃ無いかな？B19には負けるだろうけど。
D26やD31が余り数出ない？プレミアムが乗せられている？ｗ >>837
確かにセルモーターを動かす事はないから大電流には耐えられないか
オプティマにしとこうかな 量産効果が大きいんだろな
普通車は大小様々だがほぼ１規格しかない軽はメーカー問わず云々… 昔はAもあったけど今は大体B19かB20じゃね？
B24の軽もあるのかね？ 最低気温ひと桁が続いてバッテリーには厳しい季節となりましたな 無理してデカい車乗ってる車バカDQNは、毎年５月が近づくと
「税金ガ～」 「軽乗りガ～」 とかくり返しているが、
バッテリーについても同じ
「D26ガ～」 「B19ガ～」
ただし、こっちは季節に関係なく買い換えごとにくり返している モコ MG21s 28B17L に60B19Lのバッテリーは使えますか？ 17とは170mm
バッテリケースが200mmぐらいあれば使える。 >>853
問題無く使用出来ますよ
ちょっとｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨだけどね >>853
大抵B20は入るようになってる
17とか19は特殊なサイズでアフターで変えるのならB20にする事が多い 軽の事情は知らんけど俺の車はD23、寒冷地仕様D26で皿？みたいの変えないとD26乗らんかったよ >>856
むしろB17、B20が特殊なサイズで補修用はB19にすることが多いだろ >>860
純正装着以外だと、余り見ない印象。車両のサービスデータやカタログで
標準がB17でも、実物はB19じゃねーのかな？ B17は新しい車にはもうほとんど使われてないんじゃないかな。
B19, B20はどちらも使われているようだ。
B19が寒冷地だとB20になっていたりする。
こんな1cmしか違わない（規格上幅も2mm違う）ものがなぜ2種類あるのかよくわからない。
まあ寒冷地対応用なのかもしれないが‥‥。 熱い議論中割ってすまん
聞きたい事
ラ聞きたい事
こんな現象って有り？
環境
ランクル 4500cc ガソリン車 に、115D(お得、2年に一度交換前提で利用中、海外品、利用23ヶ月目) つけてます。
車に乗るのは近所の買い物と3ヶ月に一度500km走る程度、そしてカーアラーム(いくつかのリレーに常時通電、アーム中のLEDインジケータあり)
現象
初の経験、出先でエンジンかけようとしたらイグニッションランプ暗くなりセル回らず、三十秒くらい待っての起動したところスタートできた。
これを数週間に数度経験後、ランチを食べたファミレスで再発、バッテリーを接続した状態で⒎8vしかないので、モバイルジャンプバッテリーで起動。
これを機会にバッテリー交換。
その後3カ月間一切再発せず です。
不安定な動きになる？
長文もすまん バッテリー寿命でよくある現象
そういった現象を回避するために早めの2年の定期交換としていたのかもしれないが、
バッテリーの当たり外れ、使い方によっては、1年経たずにそのようになることもある
同じように使っていたつもりでもバッテリーへの負荷が違っていたなんてことはあるだろう
搭載機器の不具合や故障で暗電流が増すこともある
バッテリー交換でよかったのでは ランクル乗りのリア充さまですな？ｗ115Dと書くならD31サイズで良いよね？全然問題なく適正な交換時期だと思う。
プワまん代表ｗとしては、補記の移動をしてF51を乗せたくなるが、そんなスペースないだろうな。。
： ありがちな現象という事なんだね。漏電はやだな。
今の乗り方だと、F51 でも長持ちはしなさそうだ。
皆さん、レスありがとう。 >>868
オルタのB端子が別の線でターミナルに来ている奴、内部の腐食で充電不良、バッテリートラブル頻発していたが
磨いて組みなおしただけで正常化、B19からD23へ乗せ換え時に腐食に気付いたｗ
トヨエースの1.5t積みでの話し。高年式なら関係ないが、低年式なら疑う余地はある。
でも原因は乗り方のような気しかしないｗ >>864
充電器買って補充電すれば10年保つよ。 2014年5月から使い始めた新神戸PremiumXG
レジャー・日常用途で1万キロ/年だったけど5年目にして限界を迎えつつあるわ
冷え込んだ朝のセルが重々しい CAOS75B24L
7年以上使用してるけどまだ問題無く使用出来てます。
CCA値測定したら399でした。
もう替え時かな 今日、4年と2か月使ってたバッテリが上がってしまい苦労しました
軽のアイスト車です
おすすめの安いスターターを教えてください >>873
中古のリダクションセルは安いのあるねｗ0.8kwから1.2kwにしたが
低電圧でも起動は可能になった印象がある。
クランキングでのエンジン回転数自体は、墜ちたような音だけどね。
似たエンジン系譜でヤフオクを漁ろう。 何故、使い込んだバッテリーが上がったらスターターとか強化液とか、充電器などを購入する方向に走ってしまうんだろう？
俺もw
冷静に判断すればバッテリーを新品にした方が安上がりなんだがw 用済みのバッテリーを充電して予備にしてる。
予備バッテリーを車に倒れないように積むこともある。 バッテリー充電器は機会があるないじゃなくて、定期的に使うものだし
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ >>882
俺は用済のバッテリーを自作の直流電源で充電して保管してるが、それがクルマの運用において役に立ったことはない。
趣味だからどうでも良いけど、他人に勧めようとは思わない。 LとRを間違って買ってしまったけど＋－逆につなぐとなにか支障あるの？ 届かないんじゃないかな
あと、他人が触ったとき間違う可能性があるからなあ、、、カバーしてあるほうがプラスとは気づくだろうけど
まあ接触気をつければなんとかなるんでないの でもプラス側がボディから遠い方になってるのは事故のときショートしないようにだと思うので、、、 まーさんガレージ見てたら、郷田ほづみ氏、出とるやん。むせる人だ。 >>885
180度回してみてターミナル金具がうまく付けばOK。 ＞＋－逆につなぐとなにか支障あるの？
こんな事言うやつが自分でバッテリー交換してるとか怖いわ。 >>895
たぶん、有名メーカーなら、高い安いは、寿命と関係なのでは？
以前、乗ってた中古車に販売店さんがボッシュの(たぶん安い)新品バッテリーを
つけてくれたけど、(7年くらい)車買い替えまでもった。
今乗ってる中古車には、ボッシュの黒いやつがついてるけど(たぶん、販売店が
新品付けてくれた)、8年くらい使ってる。 >>885
たいていはバッテリーハーネスが届かないと思う。
またもしハーネスが液口栓の上を通ることになると、端子を外さずに補水することができなくなる。 ターミナル直下にヒューズやセンサー等、付くタイプは、バッテリー反転装着で、ターミナルの付随品が干渉して
バッテリーハンガー締め上げ時に、テンション掛かり、通常走行中に緩んで、瞬遮症状（カーナビのリセット等）が
発生したな。。廃盤が嫌いな所の一つｗ
軽乗用から4tまで、いつかD23Lに転化統一したいｗ 逆に接続したら車は後ろに進むだろうな ってミニ４駆かよｗ >>898
バッテリーってそんなに持つのか、、今まで保証期間で捨ててたわ損した 月一回でもいいから補充電ちゃんとやってりゃ下でも5年は持つ
メンテもせず使いっぱ、しかもアイドリングストップで酷使されるとなりゃ
3年持たないやつも出てくるが
それは扱いが悪いだけ
補充電しろ 毎日ある程度使うクルマ(走行時に十分充電される使われ方のクルマ)なら、定期的に性能チェックして必要に応じて交換していれば、日常的に補充電なんてしなくても出先でバッテリーが上がって難儀するなんてことはない。
もちろん、ルームランプつけっぱみたいなドジは除く。 補充電効果あるよ。
>>908
女のほうが強いぞ。
男は1回やったら・・・・。 >>906
アホは黙ってろ
補充電はバッテリーの寿命を伸ばすんだよ 久しぶりに自作デサルフェーター（29kHz)
と
定電圧電源（16.0Ｖ0.5Ａ）で
25時間程CAOS80B24に均等充電
してみました。
電解液は殆ど減って無かったですが端セルだけ少し補水しました。
0.5Aだと10時間程充電しても14.1Ｖ程にしか上昇しなかったです。
今ようやく15.4V程に上昇しました。 >>912
毎日乗ってりゃ乗りっぱなしでも問題ない >>914
今どきの充電制御車でアイドリングストップガリガリ使ってると毎日乗っていても容量は減り続ける
お前はほったらかしでバッテリーあぼんさせてりゃいいだろ
お好きなどうぞ
おれは補充電してるし、やってるとバッテリーの寿命は歴然と伸びる 補充電によるバッテリー寿命の延命効果など今更言うまでもない
ゆっくり充電な まあ長く使えば使うほど、補充電すればするほど突然死の確率は上がるから、好きにすればいいんじゃないですか？ 補充電すればするほど突然死の確率あがる？
なんで？
補充電して寿命が延びて長く使えば突然死の確率はあがるだろうけどな
問題の切り分けが出来ない人？ >>915
制御してるから減り続けるなんてことはないんだわ。 >>920
基本的なことすら理解できてないアホには説明するのもめんどくさい そうやって煽れば何でも教えてもらえると思うなよ
だからお前はいつまでもアホなんだとそろそろ気づけ >>924
↑このバカは車のバッテリーがスマホのように管理されていると思っているのだろうなあ・・・ 補充電は何をもって時期を見極めればいい？
電圧？期間？比重？
セルスター家庭用？でするも12vくらいあると充電しないよ。電話で問い合わせたら、充電する必要ないから開始しない という回答。
もっと弱ってからだったらできるのかな。
すまんが個人でできる正しい補充電方法を教えてください。 >>927
普通にフロート充電できるクソ安い充電器買ってくりゃいい
中華製なら二千円しない
12Vあるから充電しません？？？
何だよその欠陥品は
いやマジで あと比重とか見る必要一切ないから
なんなら毎日やっても構わない
なんのためにフロート充電器使うと思ってんだよ
お前ら根本的に何もわかってないのか？ フロート充電器、もしくはトリクル充電器で調べろ
あとは自分でやれ しばれる冬はもうそこまで来ている、直流溶接機でガツンと注入出来るでｗ
40A～300A程度、負荷電圧35～25V、温度さえ見てれば大丈夫さ。 >>930
トリクル充電はフロート充電とは似て非なるものだろ？ >>919
充電すれば液は減って硫酸は濃くなり極板は伸縮するのに、なぜ突然死と関係ないと思うのか全く理解できない。
こういう池沼としか思えない奴がもっともらしいことを言うのがこのスレである。 >>919
どんなバッテリーでも使えなくなる日が来る
良好な管理しても使えなくなる日が来る
それが突然来る（ように思える）ということだよ。 リチウムやニッカドなら突然死あるけど鉛は突然というのはあまり経験ないな
じわじわズルズル劣化という感じかな バッテリーの突然死には様々な要因があり
予測することも防ぐこともできない
どうしても突然死を避けたいなら
まだまだ使えそうなバッテリーでも
一定の使用期間が経過したら問答無用で交換することしかできない
こういう防ぎようのないものを防ごうとすること自体が典型的な愚行
充電したら突然死しやすくなるとか、そんな戯言をほざいてもなんの意味もない
充電してようがしてまいが、突然起こる死が突然死だ あったよ。
以前書いたけどディスカウント店を出ようとしたら突然市ライトも点かない。
アイドリングでヘッドライト暗くなる（1年以上前から）など前兆はあった。 >>936
むしろコイツこそ何十レスもしてたキチガイなんだが ここには、多くの自称「バッテリー博士」が充ち満ちているから、
互いのプライドをかけて独自理論を戦わせているのだ
そういうスレだ
そして、バッテリーには「タフマンK」
http://abc-tune.com/toughman-k/
このスレの自称科学者ではなく、
多くの大学教授たちが集まって、本気でバッテリーについて科学した成果だ！ 点検メンテに気を遣って色んな銘柄を試してきたけど、やっぱ鮮度が肝要だと断言するわ
人と違う物は回転遅くて、在庫中に補充電されていても短命傾向が明らか 在庫中は液なしで保管していて、
注文受けてから、自社で液注入して発送する・・とか言ってる業者もあるが
あまりアテにならんか 数日乗らないでいたらバッテリー上がった
毎年のように買い換える羽目になってる
バッテリー上がりにはほんとウンザリだ >>949
ほんと充電器検討してみる
>>950
暗電流てわからないけど調べてみる >>951
暗い所で計測するんだから十分気をつけてな 暗室がなければ夜にならないと測れないし、街灯のないところまで行って測ったり、懐中電灯で照らしたりしても変わるから結構面倒 H17 NCP100ラクティス標準が46B24Lで、それを60B19Lにしようかと思ってます
ケーブル端子の取りまわしも届きそうなんだけど似たようなことしてる人多いですかね？ >>956
届けば何でもおk
ただし、そのモデルは電動パワステ車
さらには横滑り防止装置といった電力負荷が高い仕様もあるため最初からB24を搭載している
低回転状態で電気負荷が大きくなった際にバッテリーから給電して電圧降下を出来る限り防いでいる
あとはオルタネーターが発電カット＋発電電圧制御付のはずなので誤差の範囲だろうけどオルタネーターの負荷が増えやすくなって燃費にも僅かに影響する ホムセンでもカー用品店でもネットでもいいから、互換表見てこい >>957
ｔｈｘ。ちょっと見た感じではケーブル端子が届きそうなので実践した人がいるか聞いてみました
> あとはオルタネーターが発電カット＋発電電圧制御付のはずなので誤差の範囲だろうけどオルタネーターの負荷が増えやすくなって燃費にも僅かに影響する
初期型なのですがその頃から制御されてましたか。特に問題はなくいけそうかな
横滑り防止装置は付いてないですが、ハンドルの据え切り時には注意ですかね エネオスVFLバッテリーは性能としてはいかがでしょうか？ エネオス名のるんだから悪くないと思うよ。
タイヤで見てもスタンドは高い。 >>962
値自体はあまり信用できない。
ただ常温での性能を比べられる程度には役に立つくらい。
本来の CCA はバッテリーを冷やして測らないといけないので、
ガススタなどでおいそれと測れるものではない。 6年目のE12ノート海苔の妹者がバッテリー寿命を寺に指摘されて
4万弱の見積もりもらって何とかしろって連絡きたけど、
最近の国産コンパクトのアイスト車ってそんなにするんだな。
ワイのC218 CLSのVARTAバッテリー2.5万円よりも高いじゃん
と思ったら、同じQ-85のVARTAバッテリーは1.2万で買えるんだな
やっぱりAGMは高いよな死んどけ
まー、面白いから妹向けにアトラスバッテリーを手配して差し上げたいけど
流石に可哀相なので日立化成のタフロング入れときゃいいよな？
国内メーカーで一番安いし。 >>964
今の充電制御の車のバッテリーは確かに高いけど結構長持ちするよ
8年くらい使ってるのも良く見る
でも確かに高いね
費用対効果も良いのか悪いのか分からない
日立で良いと思うけどその車はあと何年乗るんだ？
6年目なら来年車検だよね
例えば次の車検で乗り換えるってのならアトラスでも良いと思うよ 2005年式の充電制御ではない軽自動車で純正が34B19Lなんですが、
カオスはオーバースペックですか？
充電制御でなければエンジンが掛かっているときは絶えず充電しているので低スペックのでも十分かなとも思っています。
ドラレコ・イモビ・ナビもありませんし。
ただ、値段があまり変わらないのでカオスでもいいかなとも。
オーバースペックのものにしたらマイナスってありますか？ アイドリングでヘッドライト暗くなったら交換しよう。 >34B19L
B19ならわざわざ同じ34だのカオスの60だのよりも
普通の40前後が一番多く出回っていて安い
充電制御でないならなおさら >>966
バッテリーは大は小を兼ねるから大きければ大きいほど耐久性は良くなる
まあ重くなるってデメリットはあるけどそんなに大きな物ではない
でも高性能のバッテリーはその分高額になるからランニングコストを考えると微妙かな 必要ないからメリットはほとんど無くて高いのがデメリット
その金は次のバッテリー購入に回した方が良いかと。 値段あまり変わらない前提での話なのになんで金の話してんの？ >>966
高いけど長持ちするよ
アンペア高い分寒さや上がりにも強い >>976
>>966があまり変わらないと言うのだから、そこは別に良いだろｗ
店の違いなのか、価格差が誤差レベルの経済力なのか知らんけど、
>>966が感じないのだから、俺らが高い高い言うことに意味はないだろう 普通のより長持ちするかもしれないが突然死して終わる バッテリーがヘタってるとオルタネーター回しっぱなしになるから影響するって話らしい >>984
バッテリーが弱ると充電電流のせいでオルタネータの回転が重くなるし、
発電が常に充電に食われてプラグの火花が弱くなる。
新しいバッテリーにすれば充電に食われていた分を点火に回せるので、
強い火花で確実に混合気に着火出来る＝エンジンのトルク特性が変わる。 >>989
理論上はそうだけど現実はほとんど分からないだろうなw
それに始動ができるくらいのバッテリーなら充電電流はほとんど出ない このスレッドは１０００を超えました。
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