【+】バッテリースレッド【-】 88個目

2018/11/22(木) 22:01:24.57

!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
【+】バッテリースレッド【-】 87個目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1540366135/

■ バッテリーメーカー・販売元
GS YUASA　http://gyb.gs-yuasa.com/
パナソニック　http://panasonic.jp/car/battery/
古河電池　http://www.furukawadenchi.co.jp/
日立化成　http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/products/cbt/
BOSCH　https://jp.bosch-automotive.com/ja/batteries
ACDelco　https://www.acdelco-japan.jp/products/general-batteries/
ACDelco（トヨタ共販向け）　https://www.acdelco-japan.jp/products/toyota-batteries/
Atlas Battery http://www.atlasbattery.com.pk/
ATLASBX http://www.atlasbx.com/

関連スレなど

【Panasonic】カーバッテリー総合スレ 4【caos】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1480013948/

【鉱滓】激安バッテリースレッド【不法投棄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1519737026/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/22(木) 22:53:32.74

>>1乙！

2018/11/23(金) 07:09:54.84

>>1
すごい！ACDelcoが直っていると思ったら、
パキスタンのAtlas Batteryなんかいったいどこで売ってるってんだよ。
ATLASBXを入れるのならSebang Global Batteryも入れるべき。
Sebang Global Battery
http://www.gbattery.com/english/
輸入元の（株）ナカノのG&Yuのサイト
http://www.gandyu.co.jp

2018/11/30(金) 15:27:05.19

強力パルスでもうちょい頑張って貰います。
https://youtu.be/CXXpeWyqwsw

2018/11/30(金) 17:18:12.38

パナソニックのバッテリーは、GSユアサが製造しているらしいといううわさは、本当ですか？

2018/11/30(金) 17:37:18.70

バッテリー事業売却しただけで
工場は変わってない

2018/11/30(金) 17:46:18.77

そのバッテリー事業の主はユアサ

2018/11/30(金) 18:16:09.86

>>5
パナソニックのバッテリーを製造していたパナソニックストレージバッテリー（パナソニックの子会社）が会社ごと売られ、GSユアサの子会社となった。
ただし株式の一部はまだパナソニックが持っており、またカオスなどを販売しているのは現在もパナソニック。
つまり製造部門を売り飛ばしたが、それによって何かが大きく変わったわけではない。

2018/11/30(金) 18:46:36.15

つまり、製造しているのは、元パナソニックの工場ということですか。

2018/11/30(金) 19:11:46.96

>>9
そういうこと。
まぁそれじゃ買収した意味があまりないから今後は変わってくるかもね。

2018/11/30(金) 19:15:32.83

みなさん、ありがとうございました。

2018/11/30(金) 19:18:50.24

充電制御ではない車にカオスはオーバースペックで良い事無しってことでFA

2018/11/30(金) 19:22:36.10

ケンモメン乙

2018/11/30(金) 21:31:22.49

古くなって劣化したバッテリーはオルタネーターに負担を掛けるっていう人居るけど、
どういう理屈でそうなるの？
バッテリーの抵抗上がったぶんだけ電気流れなくなるだけじゃないの？

2018/11/30(金) 21:37:05.10

劣化して充電受け入れないバッテリーに充電し続けるような感じ。
本来ならオルタネーターが休める時も発電し続ける。
オルタは電圧下がると発電し上がると発電休む。
バッテリー劣化で電圧上がらないとオルタは休めない。

2018/11/30(金) 21:44:32.06

>>15
充電制御の事を言ってるのかな？
車両全体での消費電力≒オルタネーターの発電電力でしょ？
その発電が減速時の回生によるものだとしてもエンジン駆動によるものだとしても、
オルタネーターの仕事量は変わらなくね？

2018/11/30(金) 21:56:59.98

いわゆる充電制御以前の事です。
バッテリー劣化で充電できないとオルタがムダに発電する事になる。
充電制御はオルタが発電すべき場面でもエンジンに負荷かかってる時は
発電しないでバッテリーの電気を使う。

2018/11/30(金) 22:07:12.17

>>17
そのムダがよくわからない
バッテリーに電気が流れないのだから充電により消費されることもないんじゃないの？

2018/11/30(金) 22:49:26.75

>>16
>充電制御の事を言ってるのかな？
>車両全体での消費電力≒オルタネーターの発電電力でしょ？
そうだと思う
https://minkara.carview.co.jp/userid/285184/car/184732/699757/note.aspx

2018/12/01(土) 05:58:25.14

二者択一しかない車種なんだけど
G&YuとDelcoならどっち選ぶ？

2018/12/01(土) 06:18:24.30

ACDelcoは腐っても昔GM、今Johnson Controlsの傘下だ。
もっともSebang Global Battery (G&Yu)も韓国最大シェアの鉛バッテリー会社なのでたぶんそう悪くはないと思うが、使ったことがない。

2018/12/01(土) 06:19:18.54

G&Yu

2018/12/01(土) 08:12:57.37

>>18
電気を使って本当に充電されなかったらバッテリーが上がってしまうから、どうしても充電しなくてはならない。
つまり充電しにくくなったものを充電するからロスが増える。
それでも充電しなくなったら上がるのは時間の問題。

2018/12/01(土) 08:47:41.36

>>23
充電しにくい状態ってのは具体的にはどんな状態なのよ？

2018/12/01(土) 09:14:53.79

充電のヅラさ、極端な低温（化学変化由来）、バッテリーの劣化（投入した充電電流は、一部熱になるが古いバッテリーは
割合が増える）、充電電力側の問題、こんなもんでしょうか？

2018/12/01(土) 09:46:49.52

>>24
電圧を上げても充電電流が少ない

2018/12/01(土) 12:16:54.95

>>26
それなら必ずしもオルタネータの発電負荷が増える訳じゃなさそうだね

2018/12/01(土) 12:17:18.16

>>23
ロスとは？
充電しにくくなったバッテリーを充電したところで充電されるのは流れた電流分でしょ？
電解液の中を電子が移動する≒化学変化が起こる≒充放電されるじゃないの？
劣化バッテリーでは水の電気分解が増えるということがあるし、ロスと言えばロスだが、
それをオルタネーターちゃんの負担になってかわいそうというには無理があるレベル

>>26
車の充電方式が定電流充電ならば、バッテリーの抵抗上昇に伴って電圧が上がり、
否応なしに電流は流されるわけだから、劣化バッテリーであれば投入された
エネルギーの大半が水の電気分解に消費されるという事は起こるだろうが

2018/12/01(土) 12:35:12.04

>>25
> バッテリーの劣化（投入した充電電流は、一部熱になるが古いバッテリーは割合が増える）

>>28にも書いたが、確かに劣化バッテリーは投入されたエネルギーのうち、
水の電気分解に使われる比率が増えてしまう

あくまでイメージなんだが、
例えば健全なバッテリー80%容量のものが13.8V10Aで充電されたとして95%が充電に寄与し、
5%が水の電気分解や熱となると仮定した場合、約7Wほどロスになるわけだけど、
劣化バッテリー20%容量のもので13.8V0.5A流れて全く充電されないとしてもロス分同じなんだよね

実際、バッテリーは劣化に伴い車両電圧では充電されにくくなっていくからバッテリー上がりが起こるし、
定期補充電はある程度延命に有効と言われるわけだが

2018/12/01(土) 13:16:51.81

ここでのロスはバッテリー受け入れ量/投入電力の比で良いんじゃ無い？

オルタネータ（のボルテージレギュ）から見ると、端子電圧が充電電圧とほぼ同一になる
バッテリー寿命を超えた劣化状態なら、逆に負担が減るかも知れないｗ
（速攻の満充電判定）起動用のバッテリーとしては、機能しないけどね。
電力負荷のバッファ的役割が、殆ど失われていた場合、車両側の負担ってどんなもんだろうな？
車のバッテリーレス化みたいな話であるが。。

2018/12/02(日) 18:03:01.57

わざわざ余分な金出して純正よりオーバースペックのを買ってボンネット内の重量増やすとかアホかと。
カオスなんて重いだけ

2018/12/02(日) 22:08:14.02

ダウンサイジングすれば軽量化出来るんじゃね

2018/12/02(日) 22:50:58.75

>>31
オーバースペックなのか重いだけなのかどっちなのさ

2018/12/02(日) 23:59:34.96

>>30
オルタネーターがムダに稼働してそれがロスになる、つまり電気を捨ててるというのが>>14の話

2018/12/03(月) 00:06:54.84

>>34
>>30の中身をもう少しよく読んでみたら？

2018/12/03(月) 00:12:18.20

>>14
質問者回答者どちらも正しいこと言ってるように見える。
そこで話を同じ切り口に揃え質問者のモヤモヤ解消の目的で、質問者の側(電圧電流の視点)に立って回答(電力量=トータル仕事量の視点)を解説してみる。
質問者>バッテリー弱って抵抗が大きくなると充電電流が減るからオルタの負担は減るよね。→正解。その瞬間の解釈の視点においては。
回答者>バッテリー古くなると余計に発電し続けなくてはならない。したがってオルタの負担が増える
正解。トータル仕事量の観点では。

新しいバッテリーは空の時と充電満タンの時の挙動変化が明確。電圧電流の視点で言うなら最初は電圧が低く電流がガバッと流れる。しばらくして満タン
になると端子電圧が上がり、スパッと電流が流れないくなる。最初はウンウン唸っていたオルタネーターが無負荷でカラカラ空回りしている状況になる。

一方古いバッテリーは化学的に不動態が多く、挙動変化、電圧変化に乏しい。穴の空いたバケツのように電気貯まらず、いつまで経ってもダラダラと電流が流れ続け、オルタネーターに負荷がかかり続ける。電流は不動態によって無駄に熱に変化し続ける。

2018/12/03(月) 00:13:03.21

>>36
抵抗で言うなら、新品は1から10までダイナミックに変化するのに対し、古いバッテリーは8ぐらいで変化しない状況。
よく言う「古いバッテリーは抵抗が大きくなっている」の表現は、あくまでも「内部抵抗(発熱で消費される無駄な抵抗)」を意図しているのであって、今回のケースで引用すると嘘ではないが、混同しかねない。
今回のケース(オルタとセットのオンロードケース)で抵抗を語るなら、「古いバッテリーの抵抗は、空の新品バッテリーよりも高く満タンの新品よりも低い」の表現のほうが誤解が少ない。

充電制御車かどうかはこの説明においては大して影響ない。単に「新品満タン状態」をセンサで検出し、オルタネーターを電気的に切り離し「さらにオルタを完全無負荷」にしているだけたから。
通常充電車でも、バッテリー側の端子電圧の変化(=電気の貯まり具合=抵抗値の変化)によって、オルタネーターの負荷(=うなりの大きさ)はダイナミックに変化している。

以上より、最初の質問者の表現と回答者の表現を歩み寄らせて言い換えると、
「バッテリー弱って(内部)抵抗が大きくなると、(空の新品バッテリー充電時よりは)充電電流が小さくなり、オルタの負担は減る。
(ただし、いつまで経ってもその負担が変化しないまま電気を消費し続ける。
一方、新品はバッテリーはその後満タンになると端子電圧が上がり充電終わる。こらは見かけの抵抗値が無限大になるのと一緒で、オルタネーターは機械的に無負荷になる。
トータルの仕事量では古いバッテリーのほうが熱で棄てられる無駄が多い。回答者は古いバッテリーのこの状態をオルタの負担ありと表現している。)」

長文失礼しました。

2018/12/03(月) 00:13:52.96

>>35
> 端子電圧が充電電圧とほぼ同一になるバッテリー寿命を超えた劣化状態
というのがもうアレなんで良いです

2018/12/03(月) 00:26:36.56

>>36
> 穴の空いたバケツのように電気貯まらず、いつまで経ってもダラダラと電流が流れ続け、オルタネーターに負荷がかかり続ける。

これが、そうではないと思うんだよね>>29に書いたとおり
劣化バッテリーは車両電圧下（13.6V～14.2V位かな）では、抵抗に負けてバッテリーに電気が流れない故に充電されない
これは実験的に車両から降ろしたバッテリーに安定化電源を繋げて、そういう挙動となることを確認した
バッテリーの劣化モードによって異なる挙動も考えられるが、劣化と言えば十中八九サルフェーション閉塞だろう

電気が流れないと言うことは電力消費もされない
もちろん、全く流れないというわけではないが>>29へイメージとして書いたことは実際の挙動とほぼ同じだった

2018/12/03(月) 01:06:06.43

>>39
はい。究極的に劣化したバッテリーでは、その議論もあるかと思います。

サルフェーション閉塞や、もっと言うと内部端子脱落まで劣化したバッテリーは電流が流れません。端子電圧はオルタ出口と同等になり、充電電流は完全にゼロ。さすがの「新品フル充電バッテリー」も、この究極的な端子電圧状態(抵抗無限大状態)にはかないません。

言い換えると、「バッテリーが劣化して、キャパシタ状態になった」状況なので、「電力消費が減るんじゃないの」と言われると、答えはYESになりますね。
セラミックコンデンサは、電解コンデンサよりも効率面ではいいですから。(ただし容量では圧倒的にコンデンサ)

ただ、その状態はもはや始動もできないでしょうし、「バッテリーの体をなしてない」状態のような気もします。

突き詰めてしまえば、バッテリーの端子がもげてしまい、「バッテリーゼロ」の状態が、「オルタの負担」の観点では、最強です。
「どこまでの劣化」を議論の範囲とするかで答が変わるので、どちらも理論的には否定できなくなってかと。前提条件を同じ物差しで語り、スタンスの近いを明確化していくのが、良いかとも思いました。
ご経験に基づく貴重なコメント、ありがとうございました。

2018/12/03(月) 01:15:49.22

>>40
ミスタイプ多くてすみません。
スタンスの近い→スタンスの違い

@私のCAOS C3は2010年3月製で6万キロほどお供しています。先月から新品バッテリーと工具をトランクに積んで使い続け、息果てる瞬間を見届けようと準備してます。でもまだ元気そう。

2018/12/03(月) 01:33:02.17

>>40
> 究極的に劣化したバッテリーでは、その議論もあるかと思います。

しかし、使用中というか劣化過渡期においても
> いつまで経ってもダラダラと電流が流れ続け、オルタネーターに負荷がかかり続ける。
という状態は、セル短絡なら起こるけど、いわゆる劣化では起こらないんじゃないか？

というのは、劣化（サルフェーション、あるいは活物質脱落）の場合、見かけ容量の低下も起こる、
というか見かけ容量の低下に伴い反応部分が減り内部抵抗が上昇するので、
バッテリーに電気が流れない（にくい）のは言い換えると残された容量がすぐに満充電になるからと言えるだろう

つまり、
> いつまで経ってもダラダラと電流が流れ続け、オルタネーターに負荷がかかり続ける。
という現象は（バッテリーのセル短絡がない前提で）満充電のバッテリーにも尚電気を流し続けるような、
定電流充電のようなシステムでない限り起こらないんじゃないか？

2018/12/03(月) 01:35:01.57

>>39
もしくは劣化の過程で「容量が小さくなってしまった」状況なら「劣化し(一部不動作)たほうが、電力効率が良くなる」もあり得ますね。
無駄に大きなバッテリー積んで、永遠に使われない電気溜め込む(で、自己放電でロスしていく)よりは、適正容量のほうが、それは効率が良いですし。

私の説明は、「バッテリーは効率の観点で適正容量を積んでいる」前提条件で理論を展開していました。
頂いたコメントを見て、「実際には安全率を大きく、(理想効率を遥かに越えた)巨大なバッテリーを積んでいる。」と言うことに気が付き、目から鱗でした。それなら一部死んで脱落したほうが、効率的には良くなります。
いずれにせよ、ご経験に基づいたコメントありがとうございました。現場を見てものごとを判断する大切さを実感し、勉強になりました。

2018/12/03(月) 01:47:08.68

>>43

バッテリーのサイズに関しては、効率を追求して小さなモノにすると受け入れ性の問題で、
始動後の回復充電、負荷変動へバッファ的効果、充電制御システムなどに支障があるし、
なにより容量に対する充放電深度が大きくなって短期間でダメになる
このことは劣化し始めたバッテリーの劣化が加速度的に進む傾向と無関係ではないだろう

通常起こるバッテリーの劣化とはまさに安全率を食い潰していく事なんだろうと思う

2018/12/03(月) 01:47:41.22

長文バカいい加減ウザいのに気づけよ

2018/12/03(月) 01:51:19.29

>>42
ありがとうございます。
「劣化は壊死の部分が増えるだけ。単に戦線離脱するだけで抵抗負荷(不動態熱負荷発生源として働くこと)にはなり得ない」
ということですね。
実際にはそうかもと思いました。
ただ、そうなると「劣化バッテリーは内部抵抗が増える」というのと若干矛盾するので、さきの理論を展開してました。
実際には両方ありそうですが、支配的なのはそちらのほうかと思いました。
だから、バッテリー劣化は容量が単純減少するだけ。大きめ積めば、単純に長持ちするが、効率的には少々劣化したほうが良いことも考えられるということですね。
スレ消費しましたが、良い議論になりました。なるほど。

2018/12/03(月) 02:03:18.03

>>44
なにより容量に対する充放電深度が大きくなって短期間でダメになる
このことは劣化し始めたバッテリーの劣化が加速度的に進む傾向と無関係ではないだろう

実例: 昼間しか乗らない(放電深度低い)うちCAOSはそろそろ9年目でまだ元気です。
小さいので長持ちさせるなら、放電深度に気をつけるべきですね。
#今後短文にします～

2018/12/03(月) 02:27:44.77

>>45
ｳｻﾞｯと思って反射的に全部NG入れちまったわｗ

2018/12/03(月) 02:43:15.53

140文字以内でやりとりするスレだからな

2018/12/03(月) 02:57:37.00

充電制御は自分でソーラーチャージャー組めば解決。

2018/12/03(月) 08:02:04.94

＞「内部抵抗(発熱で消費される無駄な抵抗)
違うぞ。
消耗したバッテリーがオルタに負担かけないと書いてる幸せ者は
新車購入の際に中古バッテリーに積み替えよう。

2018/12/03(月) 08:44:04.80

ヴィンテージバッテリー1万で売ってやるぞ

2018/12/03(月) 14:37:07.90

>>51
劣化バッテリーがオルタに負担を掛けるという幸せ者の人たちは体系的に整理してどのような形で負担となるのか、具体的にどれだけのエネルギーが無駄になるのか、イメージでよいので説明してほしい

2018/12/03(月) 16:05:26.39

＞具体的にどれだけのエネルギーが無駄になるの
定性的に言えるだけで定量的にはとてもとても説明出来ない。

2018/12/03(月) 16:07:54.42

>>30を読み返したけど、

> オルタネータ（のボルテージレギュ）から見ると、端子電圧が充電電圧とほぼ同一になる
> 速攻の満充電判定

見かけ容量が減少していてすぐ満充電となるという、俺と同じ考え方だったね
ごめんねｗしかしわかりにくいわｗ

2018/12/03(月) 16:15:42.83

>>54
自分の場合、実際に現象を観測した上である程度定量的に説明ができたと思うので、逆も又しかりだと思う

2018/12/03(月) 16:25:36.08

良好バッテリーの場合
エンジン始動直後始動で消費した分をオルタが充電する。
電圧上がるのがこのため。
良好バッテリーならすぐ充電受け入れてオルタは発電止める、電圧下がる。
バッテリーがヘタれてるとオルタが発電しても・・・・・・・・・。

2018/12/03(月) 16:49:04.89

>>57
それは充電制御システムの制御ロジックだよね？
システムはバッテリー状態をモニタしていてバッテリー劣化時に充電制御を停止するからその通りなんだけど、
あれ？ひょっとするとオルタネーターの負担になるよという人は、充電制御システムが停止することによって、
本来得られたはずの省燃費効果がなくなり、その分だけ消費エネルギー贈となるという考え方なのかな？

2018/12/03(月) 17:58:54.13

>>57,58
話の本筋はオルタネーターの負担増
充電制御の有無は車両全体の消費電力とは無関係
負担増という人の言い分は、劣化バッテリーにおいて有意に電力消費がされるという主張なのだから、
電気分解による減液もハンパないことだろうな

2018/12/03(月) 18:19:12.70

バッテリーにガンガン電気は流れるが充電はされないという仮定で、
どれだけ電力が無駄になったか知るには水の電気分解を観測すれば良い
6セル合計で2ml/Ah減る計算になるから、200ml減っていれば100Ah無駄に
消費されたということになるぞ
蒸発は考慮されないがオルタネーターの負担になるレベルの話なのだから
誤差にもならないだろう

2018/12/03(月) 18:38:05.41

うだうだ言ってねーで
三年に一回、安いバッテラ交換してればなにも問題ねーんだよ

2018/12/03(月) 19:10:08.96

>>61
同意

2018/12/03(月) 19:25:01.60

どういう話なのか内容を理解出来ない子もいるのだから議論は禁ずるべきかもね
アレどうなのコレどうなのという単純な話題に絞ったほうが良いのかも

2018/12/03(月) 19:56:17.33

Q. テンプレに乗ってるようなバッテリーってどうなの？
A. 普通

Q. 製造元が謎のバッテリーってどうなの？
A. 人柱になる気がないなら止めとけ

Q. 再生バッテリーってどうなの？
A. 追い銭して新品買った方がマシ

Q. やっぱカオスだよね？
A. カオススレ行け

Q. バッテリー上がった
A. 充電しろ

Q. 充電ってどうなの？
A. 充電器スレ行け

Q. バッテリーの寿命ってどうなの？
A. うだうだ言ってねーで三年に一回、安いバッテラ交換してればなにも問題ねーんだよ

この繰り返しであと何年かは回せるよなｗ

2018/12/03(月) 20:54:27.30

余りクタクタなバッテリー使うと、朝に遅刻しますよｗ
充電器・電圧計・電流計揃えるのも、今ならアマゾンでポチるだけ、バッテリーに関しては駄目な子ほど
かわいい則は成立するな。
>>52
昭和の奴、一つくれｗ

2018/12/03(月) 22:22:49.41

車だけに頼らずソーラーチャージャー組んでるのは高みの見物（笑）

2018/12/03(月) 22:27:44.51

>>66
どういうスタンスで高見の見物を決め込んでるのか見当もつかんわｗ

2018/12/04(火) 02:06:45.73

限界まで使いたい

2018/12/04(火) 02:51:33.38

勝手にしろや

2018/12/04(火) 05:26:23.00

ファンベルトとかも限界まで使うといって、切れそうなのに換えずスペアのベルトを積んで走っているという話を聞くが、なぜそんなことをしているのか全く理解できない。

2018/12/04(火) 06:44:56.22

通称ファンベルトも長持ちするようになった。

2018/12/04(火) 08:31:44.11

>>68
リプレースのバッテリー積んで走れば望みは叶う　馬鹿らしいけど

2018/12/04(火) 09:41:25.56

ACオデコのバッテリーっていいですかね

2018/12/04(火) 12:21:01.53

だって3年なんてまだまだ寿命じゃないでしょ？

2018/12/04(火) 12:44:13.18

>>74
突然死は予測できない。いわゆる予防整備だとおもうが。
出先でトラブった時の費用を考えたらそんなもんかな。
突然死上等な人は自己責任でエンジンスタートが出来なくなるまで使えばよい。

2018/12/04(火) 13:02:46.81

非生産的な行為を楽しまなくちゃなｗ>>61の一行でスレ要らねーじゃん。。

2018/12/04(火) 14:31:55.86

通販だとカオスよりもサークラのほうが高いっていう謎の逆転現象が生じているよな

2018/12/04(火) 15:12:49.86

>>10
白パナは群馬GSで作ってたけど

2018/12/04(火) 17:30:32.23

アマでカオス60B19やたら安くなってる
買いたいけどまだ2年しか使ってないしなあ

2018/12/04(火) 17:47:31.20

>>67
知能が低いんだね（笑）自分で組む事も出来無いヘタレ～

2018/12/04(火) 18:39:53.33

>>79
C6だから安いのかな？
C7が1000円高いだけ
そんなに差が無いみたいだからC6にしときます
http://amzn.asia/d/4BlGhrC

2018/12/04(火) 21:21:51.44

>>78
GS YUASAのBV 40B19Lを電装屋で買ったらケースの構造はパナそのものだった。
多分、旧パナソニックの工場で生産されたものと思われる。
多分パナのバッテリーと同じ生産ラインで作られマークだけ分けているかと。

2018/12/04(火) 21:28:42.76

走行中にバッテリーのランプが点灯してその後色んなランプが点灯してライトも弱まってパワステも効かなくなって超焦った。なんとか広い場所に停止できてよかった。救助呼べた。ベルトが外れててウォーターポンプがイカれた模様

2018/12/04(火) 22:18:52.25

>>80
いや別に組みたいとも思わないんだがｗ
そうでもしなきゃ自我を保てないとか哀れなもんだな

2018/12/04(火) 22:24:29.10

>>83
ベルトが外れた、切れた　だけかもしれないよ。
外れて発電止まりバッテリーのランプ警告灯点いた。
＞ウォーターポンプがイカれた
のならオーバーヒートから始まるはず。

2018/12/04(火) 22:58:56.75

手先が不器用だと生きるのも辛そうだな（笑）

2018/12/04(火) 23:13:48.71

キチガイも大変だな

2018/12/04(火) 23:26:32.33

>>85
なるほど!!ありがとうそこは整備工場の判断に委ねるしか

金ないからなんとかベルト外れただけで済みたいっすちなみにベルトは綺麗な状態でした

2018/12/04(火) 23:37:59.55

ベルトは普通外れないし、外れるには原因があるわけで、ベルトが正常なのに外れたのなら張りを全く調整していなかったかプーリーなどに異常がある。

2018/12/05(水) 00:12:11.93

>>87
自己紹介乙（笑）

怨むなら無能に産んだ親に言え、負け犬君（笑）

2018/12/05(水) 00:21:42.12

>>89
なるほど。どちらにせよ周辺のなにかに異常があって金かかるのかな
困った…

2018/12/05(水) 00:22:15.15

太陽光パネル使ってる俺スゲーの人はなんなん？？

2018/12/05(水) 00:25:48.02

カオスのコスパヨシ！と思ってたけどキムチ臭くて避けてたBOSCHハイテックプレミアムは仕様は良さそうだ
使ってる人古河FB9000みたいに蓋開く構造になってるの？

2018/12/05(水) 00:31:43.35

>>91
何の車か知らないけどベルトテンショナーの不具合というのは希に良くあってチャージ警告が点いたりする
ベルトが外れるまでいくものかわからんが、空回りはするようだからあり得ると思う

2018/12/05(水) 00:44:16.54

>>94
前触れなく急にランプが点灯してエンジンルームからカラカラ音がしだして
こわかった

2018/12/05(水) 01:06:39.46

ベルトは単に外れるだけではあるが、長いものが回っているので、外れ方によってはまわりの部品を損傷することもある。
定期的にベルトを点検し張りを調整していれば外れることはまずないが、車によってはプーリーやテンショナーに欠陥があって外れるものもある（プーリーがすり減るなど）。
対策品が出ているものもある。

2018/12/05(水) 06:37:13.37

JZのプーリー落ちなら修理代クソ高くつくで。

2018/12/05(水) 07:05:31.04

ありがとう。不安です
一応ぱっと見、ベルトは使えるとは言われました

2018/12/05(水) 07:40:54.25

たとえベルトが使えなくてもベルト代なんか知れている。
問題はベルトが外れた原因とかベルトが外れたことによる損傷とかの方。

2018/12/05(水) 08:46:07.20

>>83ベルトじゃないならオルタネーターじゃない？
本体の劣化かベアリング
なぜウォーターポンプ？

2018/12/05(水) 09:00:25.08

ベルトが外れた、あるいは外れたように見える原因があるわけだ。
ベルトは想像以上に固くついていて正常なら外れない。
テンショナー付いてるとすればテンショナー破損がわかりやすい原因。
エンジン型式わかれば良いレスあるかも。

2018/12/05(水) 09:55:04.51

GSユアサとグローバルユアサってどっちがいいですか？

2018/12/05(水) 10:21:48.83

台湾ユアサ

2018/12/05(水) 14:50:10.27

走行距離だいぶいってるからガタきてるのかね

ウォーターポンプ交換だけでも結構かかりそう

2018/12/05(水) 15:42:50.07

そんで、バッテリーには何か関係あった？

2018/12/05(水) 15:48:37.38

カオスと迷った末にG＆Yuにしました。
globalstandardと表記があったのが決め手でした。

2018/12/05(水) 17:35:05.95

>>106
ハズレ

2018/12/05(水) 18:21:23.61

それで迷うなよｗ

2018/12/05(水) 18:43:35.49

>>105
まだ

2018/12/05(水) 19:40:32.58

>>109
何しにこのスレ来てるの？

2018/12/05(水) 19:42:52.86

>>106
進んでハズレを引きに行くのは何故？w

2018/12/05(水) 19:44:44.94

少なくともアトラスよりか良いだろG＆Yu

2018/12/05(水) 19:46:06.73

세방전지에오신 것을 환영합니다

2018/12/05(水) 19:58:31.93

>>112
目くそ鼻くそ

2018/12/05(水) 20:00:59.19

考えて見れば目くそのほうが無害感ある反面、鼻くそは一部で食う物と認知されてるから困る

2018/12/05(水) 20:42:55.42

>>110
同じ質問を返すわ

2018/12/05(水) 20:56:48.24

>>116
わたしはバッテリーに纏わる話をしに
あなたは？

2018/12/05(水) 23:07:50.53

3年前3000円のb19バッテリー、まだ使えそう。
アイドリングになってもヘッドライトの明るさ落ちない。

2018/12/05(水) 23:20:21.99

HID、LEDなら安定化されてるから不点灯まで明るさ変わらんよ

2018/12/05(水) 23:21:49.46

・・・・・・・。

2018/12/05(水) 23:28:25.14

いまどきハゲロンとかいるの？

2018/12/05(水) 23:29:58.96

>>117
へ～よかったねwがんばって(笑)

2018/12/06(木) 01:12:32.59

>>119
どちらも熱と経年でどんどん輝度が落ちるんだが。
というか発光するもので輝度が落ちないものなんか
今のところ世の中にはないぞ。

2018/12/06(木) 01:21:22.73

HID、LEDなら安定化されてるから不点灯まで（バッテリー電圧の変化によって）明るさ変わらんよ

2018/12/06(木) 01:23:13.38

結局劣化バッテリーはオルタネーターの負担になるんだっけ？

2018/12/06(木) 04:08:49.32

>>124
そういう意味か。不点灯とか書いてるから消灯ではなく
点灯しなくなる寿命の話かと思った。>>118を読んでなかったわ。

2018/12/06(木) 09:52:29.25

>>125
充電聖女者じゃない車だと関係ないのでは

2018/12/06(木) 12:46:05.17

充電制御車でも劣化してたら機能オフになるから結果変わらない
結局アホの妄想だった

2018/12/06(木) 12:58:09.18

>>128
機能オフになったら負担は減るんですか？

2018/12/06(木) 18:27:12.68

>>123
お前の頭はは時間と共に明るさが増してるけど、まさか大発見なのか？

2018/12/06(木) 20:10:30.35

>>125
議論に参加したので私見加えてまとめると
劣化には2つの側面があって
1 サルフェーション閉塞(電気的に切り離される)
→単に容量が小さくなるのと一緒。負荷減
2 (上記以外の)電極劣化(汚損、不純物増などのイオン交換効率低下)
→内部抵抗の増加要因なので、熱ロス増。負荷増加。

一連の議論や経験則がら1のほうが支配的なのではということで今のところ落ち着いている。
(市販車は安全率を大きく見ており、効率最適容量よりも遥かに大きなバッテリーを積んでいる。したがつて少々サルフェーション離脱してくれたほうが効率面では良くなることもある)

との理解でございます。

2018/12/06(木) 20:15:48.20

>>効率最適容量よりも遥かに大きなバッテリーを積んでいる。したがつて少々サルフェーション離脱してくれたほうが効率面では良くなることもある)
↑
これが真であると仮定すると、性能アップとか言って純正34からカオスの60とかにするのは愚の骨頂ということになるな。
ちなみに俺は純正34で今は40

2018/12/06(木) 20:30:55.20

IPアドレス変えてブラウザ変えたけど自演がバレちゃってる風の書込やｍじぇれや

2018/12/06(木) 20:57:20.59

誰か自演だったの？読んでないけど･･･
オルタの寿命は距離（稼働時間）が支配的な印象、負担ってのはバッテリーで熱になって放熱
電解して泡に消えたｗ分はあるが、そもそも無駄になったが正しいんじゃない？
ダイオードのトラブルは、バッテリー起因ってするのは無理がありそうだな。。

2018/12/06(木) 21:08:45.71

廃棄バッテリーに14.4Vとか印可してみればわかるようなことだわな

2018/12/06(木) 21:37:18.83

>>132
なぜなら車のバッテリーは「始動用」と呼ぶように、「止まらないこと(少々悪条件でもセルスタートできること)」を最優先に設計しているから。効率追求は二のつぎの目的だからじゃないかな。

昔のキックスタートのバイクはバッテリーレスがあったぐらいだから、電装からセルモーター外して、効率優先で設計し直せば、バッテリー容量は相当小さくて良いはず。
その代わり、スタートはゼンマイガチャガチャ巻いてブルン。となるけど。
(カーグラフィクTVのオープニング場面、と言えば伝わるかな。)

2018/12/06(木) 21:41:17.22

>>131
>1 サルフェーション閉塞(電気的に切り離される)
>→単に容量が小さくなるのと一緒。負荷減
単に容量が小さくなるだけならオルタネータ負荷は変わらんのでは？
いずれも持ち出した分だけ充電することになるはず

2018/12/06(木) 21:57:38.17

>>137
蓄電池の効率が100％ならね。化学反応の効率はそんなに良くない。
数値が記憶ベースかつ実際には充電深度放電深度によるが、充電効率70％、放電効率70％の電池は往復で49％。すなわち充電エネルギーの半分しか取り出せない。
仮にとても軽くとても小さなバッテリーが開発されたとしても、必要以上の容量は熱発生源でしか無くなる。
ただしこの過程はオルタがきちんと制御されている条件ね。さすがにバッテリー一杯になれば端子電圧が上がり、充電制御車で無くてもオルタの負荷は軽くなるからね。

2018/12/06(木) 22:08:37.77

>>137
リチウムイオン電池なら、部分充電運用もあるのである意味おっしゃっていることが制御方法によっては正しいかもしれない。大は小を兼ねる。
鉛蓄電池の場合はフル充電でないと急速に劣化することから、余計な容量も常に充電が必要。効率や自己放電ロスは無視できないと思うが、これ以上は定量的考察が必要ですね。

2018/12/06(木) 22:10:55.88

>>138
> 充電効率70％、放電効率70％の電池は往復で49％。すなわち充電エネルギーの半分しか取り出せない。

そんなことはない
クーロン効率80%超だよ

2018/12/06(木) 22:16:16.13

>>140
ありがとうございます。そこで、できれば先生に定量的考察をお願いできれば…
(オレオレと出しゃばつておきながら最後はダチョウ倶楽部風の振りになり、すみませんが)

2018/12/06(木) 22:27:20.07

>>141
そんなこと言われても困るけど、充放電効率を何故クーロン効率と言うのか知れば自ずと見えてくる物があると思う

2018/12/06(木) 23:05:19.87

電動フォークリフト用バッテリーは容量全部使っても傷まないような設計になってる。
自動車用バッテリー、英語でstarting batteryは瞬間的に大電流取りだせるように作ってある。

2018/12/06(木) 23:31:10.05

EBバッテリーでセル回しても構わんのだけど、メンテナンスがね

2018/12/07(金) 09:42:52.47

>>143
それディープなバキュームな奴でしょ

2018/12/08(土) 21:13:52.44

こう寒いとバッテリーも元気ねえですね

2018/12/08(土) 21:18:52.55

今年換えたばかりだからめっちゃ元気

2018/12/08(土) 21:20:27.28

ｱｳｱｳさんはどこ住みなの？

2018/12/09(日) 10:58:18.65

バッテリーの遮熱や保温を目的としたカバーの類い、冬には有効なのかな？
家の地域だと石のお地蔵さんも、この時期は厚着しているし、バッテリーは電気の守護神ｗ
良いおべべを着させてやるべきか？
真空断熱パネルも、入手が比較的簡単になったしな。。

2018/12/09(日) 11:11:14.58

>>149
どうなんだろう
具体的な数字は分からないけど裸よりもよさそうな気はする
あれは保温よりも断熱の為だと聞いたよ

2018/12/09(日) 17:49:24.38

夏の過熱で傷み冬の低温でエンジンかからなくなる。

2018/12/09(日) 18:59:50.04

>>146
先週通勤中にスターターが回らなくなったんで久しぶりにJAF呼んだよｗ
最近のジャンプスターターはモバイルバッテリーみたいなやつなんだな。
一発でかかったけど、今日パナの60B19Lにアップグレードした。

2018/12/09(日) 19:14:57.24

バッテリーは55D23Lから90D23Lにしたが、マイナス5度だとさすがにプラス気温のようには行かないんで
カーポートを糸入り透明シートで囲った。
一面が建物の壁なんで、それだけでかなり体感気温が変わった。

2018/12/09(日) 19:20:36.73

>>121
まだまだ多いと思うけどな？多少く暗いとは思うけど
（後続車のライトで自車の影が出来る）別に運行上、支障は無い。

2018/12/09(日) 19:32:07.72

>>150
前日の運行で、多少熱を持って、次の日に冷えすぎない方を期待。
電気的負荷で多少バッテリーの温度も上がる（理論上、それも一番肝の部分で
発生するはず？）のを封じ込めて、活性化してくれたらと･･･

温度依存性があるが、電力を熱にし温めた場合（方法はヒーターでも短絡でもｗ）
収支的にはマイナスになっちゃうのかね？
発熱に使った電力＜バッテリー活性の向上分（から熱に使った分マイナスして）に
なってくれれば。。

2018/12/09(日) 19:48:05.98

とにかくバッテリーは良品使いましょう。

2018/12/09(日) 21:03:06.50

>>152
ジャンプ機能付いたモバイルバッテリー売ってる
普段はモバイルバッテリーとして

2018/12/09(日) 21:09:14.12

車の充電制御のみに頼らずソーラーチャージャー組んで安心だ、次の車にも使い回せるし。

2018/12/09(日) 23:04:41.63

ものにもよるけど太陽光発電のパネル、10年くらいで発電量が半分くらいに落ちるよ。

2018/12/09(日) 23:15:12.32

そんなに？？

2018/12/09(日) 23:17:14.22

IKKO

2018/12/10(月) 13:26:48.26

寒くなる前にバッテリー交換しておいてよかったわ。
補償2年の品を4年半使って弱ってきてたからこの寒さじゃ始動できない恐れがあったからな。

2018/12/10(月) 15:02:42.88

普通のバッテリーで4年目の冬はきついな

2018/12/10(月) 15:12:44.90

バッテリー比重測ろうとしたら、一つのセルだけ液がおもいっきり濁ってた。キャップの隙間から入ったのかな。12.3vあるからと、ここんとこ見てなかった。管理不行き届きだな。点検してる？
2年以上前に購入したバッテリー 6,000円台だったのに、今見たら同一型式 8,000円台だった。日本でも売れるようになって値上げしてきたのかな。atlasbx

2018/12/10(月) 16:04:18.57

チーター60Ｂ24Ｒの元気が無くなって来ました。

2018/12/10(月) 18:54:10.10

>>164
それ末期の症状じゃない？
12.3Vだと少し低いしどうだろうな

2018/12/10(月) 18:58:27.74

スモールライト四時間点けるとバッテリー上がってしまうかな？

2018/12/10(月) 19:49:48.64

>>167
心身心身共に健康なら、起動は可能だと思う。

2018/12/10(月) 20:00:45.49

2年ぐらい使用したバッテリー満充電してから1年ぐらいは倉庫に放置してたけど
このバッテリーこの間計ったら12.3か12.5ぐらいしかなかったけど
末期なの？

2018/12/10(月) 20:00:51.02

スモールライトのワットと
バッテリーのアンペアアワーから
時間を求める事が可能

**167** (ﾜｯﾁｮｲ d965-n9Ol) · 2018/12/10(月) 20:12:03.16

エンジン停止後4時間ぐらいでセルのスイッチ入らないほどバッテリー弱って小さい充電器で充電中。
1時間充電してエンジンはかかった。
交換するか思案中。

2018/12/10(月) 20:19:16.45

>>171
気温が下がるとパワーは半減するぞ。
もう、古いのあきらメロン。

2018/12/10(月) 22:53:34.78

変な上がり方だったのでピットワークﾎﾟﾁった。

2018/12/11(火) 06:41:03.24

ピットワークは日立ですね

**171** (ﾜｯﾁｮｲ d965-n9Ol) · 2018/12/11(火) 20:09:45.60

小さいフルスケール4アンペアの充電器で満充電出来た。
充電初期は2.8アンペアぐらい
充電末期は0.2アンペア、電圧15ボルト以上（充電器つないだまま）
トータル時間10時間ぐらい
満充電バッテリーだとエンジン調子よく感じるのは気のせいだよね。

2018/12/11(火) 22:11:12.75

冷えてきたので補充電してみた

やっぱセルの回り方違うね

**173** (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-UKyl) · 2018/12/13(木) 16:38:35.90

バッテリー届いて補充電中、届いた時は12.47ボルト。
充電器はバッテリーに優しい小さい物。

2018/12/14(金) 15:14:47.85

不満無くエンジンかかるバッテリーでも補充電は有用だな、効果ある。
オルタの大電流では満充電には出来ないのかも。

2018/12/14(金) 15:16:51.35

>>178
電流もだけど電圧も重要
レギュレーターの調整電圧より少し高くして喝入れ

2018/12/14(金) 17:26:50.16

>>178
過充電は有害だけど、過充電は必要ｗオルタは良い所の出で、実務を知らないからな？
オーナーが活入れしてやるのは良いと思う。

2018/12/14(金) 17:28:35.61

たしかに

2018/12/15(土) 05:48:53.41

過充電・・・というが、やり方によっては有益。均等化充電ともいう。

セルのバラツキが出ている場合、いち早く満充電となったセルが
水の電気分解で水素・酸素出しているうちに、残りのセルの充電
レベルが上がっていく。

補水（メンテ）のできるバッテリーじゃないと意味ないけど・・・♪

2018/12/15(土) 10:06:26.76

バイクのトリクル充電器で充電しても大丈夫？

2018/12/15(土) 10:16:49.79

大丈夫だよ

2018/12/15(土) 11:39:06.60

昔ながらの充電器だけど、満充電で15V出るんで、敢えて電圧降下の大きなシリコンダイオードを2本入れて13.6～8Vのフロート充電している。
ダイオード部のジャンパー回路もあるんで、普通のバルク充電と切り替えられる。
制御回路はめんどくさいんで作っていない。

2018/12/15(土) 12:16:22.98

よく再生バッテリーっての見るんだけどあれってどうなの？新品が100だとすると性能どれくらい？

2018/12/15(土) 12:40:57.52

ピンキリ

明日突然死するかも知れない
しないかも知れない

その確率が新品と桁違いなだけ

2018/12/15(土) 13:24:03.50

そのへんに捨ててあるバッテリーを拾ってきて充電して外を綺麗に洗ったものが再生バッテリー

2018/12/15(土) 13:40:22.95

>>186
50くらいと想ってれば間違いないよ。
値段もだけど。

2018/12/15(土) 13:40:53.39

流石に拾得物を売り物にしてるわけではないだろ？
回収した物から選別してメンテして売ってるんじゃないの

2018/12/15(土) 14:23:04.86

>>185
フロート充電時の電流値ってどれくらい？

2018/12/15(土) 15:03:32.14

フロート充電はフロート電圧による定電圧充電だから電流は成り行きだろ

2018/12/15(土) 15:42:32.96

当たりを引ければ新品に近いものもあるかも知れないが
実際の真相はわからないまま使う事になるし
そんなガチャ引きたくもない

2018/12/15(土) 16:02:19.92

>>192
成りゆきでどれくらいになるの？

2018/12/15(土) 16:43:22.20

>>194
0～電源の許す限り

2018/12/15(土) 19:13:31.65

>>194
OP-BC02やAD-2002のシリーズは、充電して繋ぎっぱなしにしておけば
自己放電した場合、自動で充電してくれる。OPの方が安い。

インターネットの価格ではD23クラスの新品蓄電池の方が安い。

2018/12/15(土) 19:27:53.56

ccaテスターお勧め教えて

2018/12/15(土) 20:10:04.20

>197
http://amzn.asia/d/b0mFeod

2018/12/15(土) 21:40:29.60

>>198
それ持ってます。
ワニ口クリップがでかいのが難点です。

2018/12/15(土) 21:48:13.37

>>199
大きい方が便利だと思いました（自分は）
これ2つ持ってます。
2つとも同じ数値出てますので信用して使用してます（オフグリソーラー蓄電池保守用）