自転車でキャンプツーリングに行くぞ42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1000かよスレ建てなきゃ
と思ったらもうあった
1は出来る奴だと思う https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1658540603/1000
マイナーチェンジして評判落ちることも多々あるね
細かいところはユーザーにより好みがわかれるし、メーカーが読み違えていることも多い
プロモンテがシングルウォールで前室つきを出したが、（買うことは１００％ないが）これを待っていた
前室は要るんですよ
オプション前室つけると重くなり、せっかくの軽量が台無し 標高加味して最低気温-5度のキャンプ場に最低温度0度のシュラフとダウンのブランケットを持っていくのはどうだろうか
寝る以外でもブランケットは使えるから便利 >>9
あんなもんただの飾りです
ここの住人はそれがわからんのです >>10
シュラフの温度表示は使用限度とか快適温度とかあるからどれかよく分からん
カタログデータ通りに使える人は稀で大抵の人は寒いと感じる
凍えて眠れなくても次の日走れるなら試してみればいいんじゃないですか
毛布の性能がどんなもんか分かりません
シュラフの上に毛布をかけると大抵の人は外れてしまうよ 寒い季節の注意事項をもう一つ
体力が落ちると極端に寒く感じる
疲れきるまで走るのは絶対にやめることね 今どきコンフォートリミットエクストリームのうち最低2つは記載してるとこが殆どだけどな？
10年前の話かな マットの厚さ 衣類 特に下着 寒さへの適応力 全部バラバラだからカタログの数値は全然あてにならない
他人の経験談もあまりあてにならない
自分独自のデータを蓄積していくしかない
冬の野宿は、シュラフもだが、マットと下着が特に重要
テントシューズもあるに越したことない マットが重要重要っていうけどXサーモの一文字すら出てこないのがこのスレだし エアマットは軽いのはいいんだが凸凹して跳ねるし転がり落ちそうで寝にくい
昔使ったデカい銀ロールマットが遥かにいいが嵩張る >>18
空気圧をちょっと下げてやると体にいい感じにフィットするけどな >>18
凹凸が重なるタイプの折り畳みウレタンフォームマットなら多少コンパクトになるよ >>20
昔使ったけど寝返り出来なくて俺には合わなかった >>22
合わないのなら仕方ないな
個人的には家のベッドよりエアマットの方が熟睡できるぐらい >>23
シオンUで20キロダイエットしたよ
でも今思えば食事制限だけで落ちるから運動とか時間の無駄だよ >>16 >>17
他人を貶すことが生きがいの連中が居着いているから、このスレは殺伐とするのさ
自分で性格悪いと思ってないの？ スリーシーズンシュラフに入って上から広げた封筒シュラフを掛け布団みたいに被ると結構いける バイク→自転車と乗り物を変えたが
ZLiteずっと使っている
壊れにくさが最高 >>25
ダウンケットと毛布と勘違いしてアドバイスしたの気がついて恥ずかしいからって逆キレかよ Zライトは新基準でR値が1近く下がったパチもんレベルのマットだったんだよなぁ マジか
R値2.6じゃないのか
どれがいいんだよ？ ASTM採用でZライトのR値が2.6から1.7へ下げられたのってもう2年前だろ
刑務所でも入ってたのかよ 1年前に始めたならとっくにASTM規格だろ旧数値の2.6に間違う訳ないじゃん
と思ったけど中華製の別注ナンガ買ったら財布の中が底ついてマットにカネかけられない民しかいない登山板寝袋スレ参照ならしゃーない >>30
ほら
そうやって貶す
人を悪く言うことしかできんの？ というより人を悪く言いたい貶したいその一心でアウロドアグッズの本を数値暗記するほど読み込んでるんでしょ
底辺に長くいると歪んじゃうんだね 相手を悪く言って自分を良く見せたい
しつこく何度も同じ話題を続ける
自分が劣勢になると話題をすり替える
完全に朝鮮半島の血が流れてるな 多分自分ではキャンプしたこと無いんだと思う
だから実体験を書き込む人に憎悪を燃やして道具マウントで溜飲を下げると
あさましいねえ メンタルが子供でアイデンティティ確立に必死なんだと思うよ
子供って小さな事で人を馬鹿にするでしょ
そうやって自分を際立たせようとする
子供の間ではそれが当然だけど、大人になっても続けたらおかしな人間と思われるよね
でも中身が子供だからしょうがないわ サーマレストの3万円くらいするエアマット去年買ったけど
パンクが怖くて一回も使ってない
結局山と道のU.L.Pad 15+ばかり使ってる
こっちの方が軽いし東京以南の太平洋側の真冬の平地ならこれで十分だった 古い情報のまま更新されてなかった情弱達がなんかいってら サーマレストの3万円くらいするエアマットは確かに暖かい
でもパンクが怖くて使えない パンク修理用品くらいチャリ乗りなら持ってるだろ
パンクが怖いなんてタイヤ外しにくいママチャリかよw
ガレ場で地面直じゃなきゃまずパンクなんかしないって 47のどこまでマジでどこからギャグなのかわかりづらい >>47
釣り？
サーマレストの３万円のエアマットのパンクが怖いから敷いて使えないですよって言ってます ちなみに俺は>>46です
タイヤのパンクなら予備チューブを常時フレームバッグに入れて携行してますよ
フレームバッグにはほかに200gの携行フロアポンプと輪行袋も常に入れて携行してます
今日もフラッと自宅から館山まで来ちゃった エアマットのパンクで検索してたらこんなブログが出てきた参考になる
エアマットは乾燥させ忘れるとカビによる無数の穴が空いて修理不能になるから不精者ならクローズとセルにしとけという話
https://camp.garage1.net/sippai-ea/ この20年の間に自分用と家族用にコールマン４つイスカ３つのセルフインフレータブルマットを買ったが全部バルブ周りの菱形の充填部分がボロボロに劣化してエア漏れ修理不能になった
今はウレタンフォームマットを使ってる 消耗品と呼べるかどうかは別にして耐久性という見方ではウレタンフォームマットが断然優位 サーマレストで3万のマットはXサーモだろ
底面70Dのエアマットとしてはかなり頑丈な部類の冬登山用を平地キャンパー民がパンクリスクでビビるの草 もういつものキチガイはすぐ分かるようになったな
とにかく道具知識ひけらかして他人をこき下ろすレスしかしない
病院行った方がいいよマジで
それか一人でキャンプ行きな
キャンツーやってれば自分と向き合わざるを得ないから雑念は消えていくはだ いうてキャンツーは大体ソロじゃね
県外の友達とSNSで予定決めてテン場で合流はたまにするけど ファミキャン、オートキャンプでは雪中キャンプにも行くけどサイクルキャンプだと冬はせいぜい標高300m位しか行かないので扱いやすさも含めてそこそこの道具を選びます
朝起きたらテントが霜柱で持ち上がってたなんてところには学生時代しか自転車では行ってません
そしてその頃はろくにマットを使って無かったんだから驚き 歳と共にキャンプツーリングやる人が減っていくからね
自分だけで考えても、イク回数は減っている 仕事をほぼ引退して逆に回数増えたけどな
まあ昨今のキャンプブームに乗せられてる部分も正直言うとある 誰もがリタイア組だったりアーリーリタイアしてるわけじゃないだろ
なんで妙なとこで視野狭いねん 俺はコロナ禍でなんつーか気勢を削がれてしまったわ
自転車ツーリングやキャンプ中の具体的なリスクを懸念してどうとかってわけじゃないけど
とにかく最初の1年は外出すら憚られる雰囲気だったしツーリング中の趣味である歴史博物館や史料館も軒並み閉鎖されてたし
そんなこんなで躊躇してるうちにインドアの趣味が充実してしまったｗ
NBA見たりアニメ見たりするのも楽しくって出不精にという >>62
誰もがそうだなんて言ってないよ
逆に歳とともに減っていくというのは誰にでも普遍的に当てはまるわけじゃないよという一例を示しただけ >>63
インドア趣味の充実は大変良いと思う
そこでもう何度も行ったよって京都や奈良の史跡、神社仏閣についてちょっと調べると
え、そんなの見てないって事が多くて出かけたくなる 登山者の年代別人口比率は40代から増えだして50代で若年層を逆転すると聞いたことがある
自転車もそんなふうになればいいよね >>56
雪山キャンプとちがって平地の自転車で行う長旅のキャンプでは河原か海岸が便利だけど（理想は無料キャンプ場）
無料キャンプ場が無い場合は街はずれの河原や海岸にテントを設営するけどそういった場所は人が立ち寄る不整地で金属片ガラス片棘が結構な頻度で落ちてた
実際にウレタンフォームマットも何回か使ってるうちに表面に刺さり傷が何か所もできた。
特に日暮れ後まで走ったときは初めてのテント設営場所でライトに照らして地面をチェックするけど
棘や金属片をすべて見つけ出せるとは限らないので結局エアーマットは怖くて使えなかった
サーマレストエアマットはメルカリかヤフオクで売っちゃう予定 エアマットの下部防護、前までは安いからドイツ軍の4ミリマット使ってたけど今はもっと軽いエバニューのFPマット
ペラペラザックのフレーム代わりと座布団代わりに重宝しとる ,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､|
/ ●/ ／ / い～や～らし～い～ あ～さがきた
/ ト､.,../ ,ー-､ ろぉこ～つな～ あ～さ～だ
=彳 ＼＼'￣＾
/ ＼＼ ＼
/ /⌒ ヽ ヽ＿>i
/ │ `ー－'
│ │
/ /￣￣12￣￣＼＼
/ / ／ ＼＼
｜ | 9 ○ 3 | |
｜ | | ｜｜
＼＼ 6 ／／ >>64
その人に構うの止めなよ
ケチつけるネタを探しているだけだから
自分の考えや経験ややり方とちょっとでも違ってたら非難の対象
十分わかったろ 俺は議論はするが人を非難するのが目的ではない
名無しさんは単発意見の垂れ流しとして処理する
「こいつはいついつにこういうことを書いたやつだ」みたいな言い方はしない
感覚が欧米人なんだわ
悪かったね 議論基準が昭和平成だから正直なんの役にも立たんのだ >>72
自分の主張が怪しくなったらAAや加曽利の写真貼って荒らしてたクズがなに言ってやがる そんなことより
天皇賞落ちた JRA 死ね
パンサラッサの爆走を間近で見たかった 後方待機して脚を溜めゴール前に抜け出す、なんてせこい勝ち方ではなく
17頭 全てを自分のペースに巻き込んで勝つ
男の勝負はこうでなくちゃいかん 真面目な話、なんでも否定から入る習慣はホントに止めた方がいい
そんなのはネットだけ、5ちゃんだけでちゃんと使い分けられると思ってても結構思考が汚染されていくんだよね
そしてリアルでもなんでも否定から入るようになっていってだんだん人が遠ざかっていくようになる
当人だけはなんで？なんで？俺なんにもしてないのに？とか思ってるけど周囲からすると十分ウザいんだわ >>77
言ってどうにかなるもんじゃないと思うよ
この人はこういうことするのが自然体であり、普通の言動なんだから
他人にどう思われるかなんて気にしないし、むしろ嫌われることを望んでいるかもしれない
こちらにできることはひたすら相手にしない
それのみ 0621 ツール・ド・名無しさん 2022/04/16(土) 23:56:32.01
確かに殆ど速くはならないけどハンドル周り軽いシオンUはやっぱりラク >>80
なるほどポケベル世代にスマホは難しいもんな
らくらくホンで頑張れ その昭和からのツーリストがスマホで十分じゃないの?って言ってるのにノーパソ持って行かないとブログの更新ができないって言ってたのが>>82がインスパイアするメッシュ君 >>80
カタログデータには個人差が表記されていないんだな
寒さに対しては個人差が非常に大きいとわかっている
最新のカタログデータは個人差を考慮してあるの？
それか個人差は昭和と令和で大きく異なるの？ >>83
キャンプ道具の大きさと重量的に逆だろ
令和がスマホでいいと言ってるとこを愛用のレッツノートを持っていこうとしてるのが昭和 ゆで卵は大きさにより最適茹で時間が異なる
表面積と質量の比を計測して最適値算出はできないものだろうか いや別に愛用ならレッツノートだろうがFMタウンズでも持っていくのは個人の自由だからいいんだけど、昭和脳の面倒なのはそれを肯定してやんないとムカ着火ファイヤーするところ また唐突にメッシュ君とか言い出す奴湧いてるぞ
この人完全に病気だよな？ 30年近く前、NISHIKIのツーリング車で北海道をキャンプツーリングした
羅臼の熊の湯の反対側のキャンプ場でオートバイの人たちと飲んだり、ピーカンな知床峠越えしたのはいい思い出 >>89
うむ
前回は君があのキチガイを擁護するから炎上したんだよ >>88
そういうやつはほっときゃいいんだよ
配慮するから余計おかしなことになる
他人の話を否定しまくるのが目的で、何を書いてもそういう反応しか返ってこないのは分かっているだろ キャンプツーリングが趣味の人は個性的なのが多いから、癖の強い人間の対処法熟知していると思っていたけど、意外とうぶなのね
ケチつけるのが趣味の人間は、世の中いくらでもいる
理由はさまざま
当人にもわからんかも知れん
それを、「この人はこういう理由で荒らしてんだから」でんでん言っても外れていることがほとんどだろ
理由がわからんけりゃ対処法も間違うわけで、何やっても無駄なんですわ
ケチつけられんようにしようとか、ケチつけられたのを撃退しようとか、そういうことやっては相手の思う壺
無視して自分たちのペースを守るのが唯一の解決策
そんなことより、
パンサラッサが負けたのは私が応援に行かなかったからに違いない
一馬身くらい、私が応援していれば違っていた
猛反省 >>90
知床峠なあ
ピーカンで登ってたはずのに峠に着いたらガスってて何も見えなかったよ >>93
でんでん
安倍さんがあの世からレスしたのか >>94
羅臼はキタキツネ見に行ったらヒグマ見たとか聞いて怖くて行かなかった
斜里から標津まで知床の根本を横断したがアップダウンのあまり無い直線道路がなかなか良かったよ
段々海が見えてくるんだこれが 北海道ツーリングが他の場所と違うのは他サイクリスト、ライダーからの情報が当たり前のように耳に入ってくるところだよね 北海道のツーリストって、不思議な一体感があるよね
仮面ライダーとかいるし 昨日のパンサラッサの敗北、まだひきずってる
惜しかったなあ
失速するのが３０ｍ遅ければ・・・ 自転車でキャンプツーリングしててめったに話しかけられない
でもたまに話しかけてくれる人もいた だいぶ寒くなってきたけどこれからの季節も普通に自転車キャンプやるのか 最近は見知らぬ人とその場限りの話をするのが本当に減ったね
でも田舎でほ、休んでいると結構地元の人が話しかけてくるよ
かなり昔だけど、
峠道を4サイトで登っていると、ベンツに乗ったその筋と分かるお兄さんが「 兄ちゃん頑張ってるなあ」 と声かけてくれた 寒い時期にキャンプ目的じゃなくても疲れた時に休めるグッズを考えてるんだけど
リュックの圧迫が少なくなるべく効果が高い物が良い
レジャーシート →どこでも座れて寝転べる
アルミ保温シート →外気から守る
携帯用ヤッケ →パッケージが小さいのに上着として着れる
カイロ →物理的な熱の発生
キャンプマット →地面からの冷気を抑える。多少かさばるのがネック 自転車じゃねえけど
以前地元の低山登山道でゲリラ豪雨にたたられた、休憩所?の2m四方位の東屋に20～30人が殺到してちょっと微妙な雰囲気になってたときにブルーシート(3.2✕2.7ｍホムセンで500円もしないペラペラのやつ)を出したら皆で団結
風上の人がフチを踏んで結構大きな簡易シェルターに
濡れないし温かいしなんでもキッカケ一つで変わる 俺の知らないホモコピペかと思ったら
少しいい話だった
心が汚れちまったな >>102
なんでそんな山道にその筋がいたと考えるとヤバいねん チャリのトレーラー愛好者のスレッドないの？
荷物をサイクルトレーラーに乗せてキャンプ行く愛好者 敷いて言えばバッグ・キャリア総合スレかな
たまにサイクルトレーラーの話題は出てる
俺もトラボーイ2は衝動買いしてしまったけどまだ実戦投入は一度もない
次のキャンプは使いたいと思いながらもう1年以上経ってしまった >>109
持っているがほとんど使わない
リアフロントのかばんに入るなら
それが一番ベストだとわかったから
輪行のキャリアに使い
走りは牽引に夢見たが
実際にやったら重いのなんの 走りよりも積載量と積載の簡便さを優先したい時の手段なのかなって気はする
パニアじゃ積めない長物やデカイものも積めるからちょっとした買い物には使ってる
あと世界一周とかで水や食料や釣り道具やら沢山積まなきゃいけない人にもいいかもとは思う
荷物が10kg未満に収まるような国内のキャンプツーリングだとあまり実用性高く無さそうでまだ使えずにいるんだよね >>103
ウレタンマットとツェルトもしくはレスキューシートじゃない？ >>112
世界一周は壊れる要素をできるだけ排除する
また東南アジアは特に泥濘路が多い
トレーラーの使用は選択しないだろうな ムーンライトテント1見てきたけど重さ1.5kgってキャリアじゃないと積めないよね？
サドルバッグだと崩れる バックパッキング用の大型サドルバッグなら入るしあれはフレーム入りだから大丈夫なんじゃないの
俺は４サイドだから知らんけど １，５ｋｇなら入るかぁ
ポールはフレームくくりつける手もある むしろポールを骨にしてサドルバッグが崩れないようにするんだよ
基本中の基本 まあ基本中の基本というほどあの手のサドルバッグが普及してないわけだが 気に触ったようでスマンねｗ
でも大型サドルバッグ使ってる人には常識だから カーボンポールだから余計なテンションかけたくないしフレームバッグだわ 結構ガッチリしたアルミリアキャリアが1kg以下だからなあ
バッグもテントやシュラフも確実に積載出来る
そっちを選ぶキャンパーが多いのは自然 なんですぐ道具の優劣付けたがるんだろう
誰もサドルバッグとキャリアのどっちがいいかの話なんかしてないのに勝手に対立煽りしないで頂きたい 他人のスタイルにすぐケチをつける、自分の思ってることと違うとすぐ否定に走る
いつもの誰かさんかねこれ >>125
それはあなたの過剰反応かと
それと、お行儀良いSNSに慣れ過ぎ
あなたのマナーを順守すると、他人と方向性違うことは一切書いてはならんってことになる >>126
俺は何も否定してないよ？自分の知識を書き込んだだけ
それに勝手に絡んできて勝手にサドルバッグを否定してキャリアを選ぶ人が多いだのなんだの言ってるヤツの方がおかしいよ
方向性は幾らでも違ってて構わない
他人のスタイルや方向性を否定するなと言ってる
なんでこんな子供でも分かることが分からんの？ おっ！喧嘩だ！祝日の昼間からID2つが喧嘩だ！
やれやれ！どっちも負けるな！！ バイクパッキングでキャンツーって
グラベルロード登場以後目立つようになった気がする 実際にそれでキャンプツーリングしてる人いるの見たことない
というぐらい少数派なのにネットでは声が大きいから MTBでツーリングが1988年頃から流行った
本来はそういう自転車じゃないのに猫も杓子もMTBになって
おまいらmtbが何たるかをわかってんのかてツッコミ
その頃のミーハー自転車少年の多くはもう自転車乗ってないとおもうけど >>132
ワイルドキャットとか懐かしす
その頃に大型サドルバッグなんてあったか?
せいぜいオルトリーブのLサイズまでだと思うけど >>127
別に「俺はその方法とらない」と書いたくらいで相手を否定したことにはならんと思うが
お前の過剰反応だわ
「そんな方法は馬鹿だ」と書いたときに、相手を否定したとされる 「その方法にはこれこれの欠点がある」 「使う人は非常に少ない」
この程度も書いちゃいかんの？
随分窮屈なとこですね
そう言う人は、SNSやってなさい
俺は生の情報と本音が知りたい >>131
コロナ前だけど見近島キャンプ場で8人自転車キャンパーがいたが
その内3人がバイクパッキングだったよ
最近ちょこちょこ見かける様になってる 自分でキャンプ(自転車で)行くのは一年に３回から４回だけど自動車運転しててキャンプツーリストはその十倍以上の台数を年間に見かける(岐阜県)
バイクパッキングって見たことない
ひょっとしてすれちがいだと気が付かないとかある? >>137
見近島はサイクリスト率自体高いよね
なんせ聖地しまなみ海道のサイクリストとハイカーしか上陸できない島 >>138
普通のツーリングとの見分けがつきにくいのかもしれない
行きつけの自転車屋の店主が話してたけど
大型サドルバッグの登場で自転車用ザックの売上が結構減ったとか
>>139
自転車乗りで集まって一緒に飯食ったり飲んだりして楽しかった
カブ乗りはその3～4倍は居たけどね
キャンツーの準備していたらマップケースの融着が剥がれてやがる…
とりあえず接着してみたけどダメそうだ 見近島の問題点は
風呂が遠い事
バイクなら問題無いんだが >>141
隣の大島の宮窪町保健福祉総合センターってとこで風呂に入った >>143
125cc以下の原付だけね
なんでカブの聖地とも呼ばれてるとか >>144
そうなんだ
てっきりハイカーと自転車のみだと
thx >>140
まあそれはあると思う
俺のキャンツー行く時のバイクパッキング装備なんか側から見たら蛍光ベスト着てるし、軽量バックパックと大型サドルバック付けてるブルベ勢にしか見えないもん。
そもそもツーリング人口が少な過ぎるってのもあるけど、自分の周りのキャンツー勢は殆どがバイクパッキングだなー >>147
ちなみにだけど、そのパっと見ブルベ並みバイクパッキング装備で何泊くらいするのですか？ >>148
今年は8泊9日の東北キャンツー行ってきましたよ〜
普段は2泊位 俺も最初に北海道一周キャンツーした時はバイクパッキングみたいな見た目だったと思うなあ
大型サドルバッグにテント寝袋マットの3点セット入れて
着替え洗面道具その他は25L程度のバックパックに入れてそれ背負って終わり
自炊しないお湯も沸かさない焚き火しない椅子も持たないならそれで十分なんだよね
3泊出来る装備持てばあとはそれの繰り返しだからどれだけ長期になろうが関係ない
必要なものがあれば現地で買って重かったら捨てればいいだけだし まあぶっちゃけ大型サドルバック一つあればキャンツー余裕だもんね。
グループで行くのなら尚更
オールドスタイルで大量に荷物積んで行くキャンツーも楽しいけど、それは車かバイクで良いかな >>151は論理的思考力がない馬鹿なのか波風立てたいだけの馬鹿なのかどっちだろう? >>109-112辺りで話題に出てたトラボーイV2の試乗がBIKE&CAMP TOUKAIで出来るとか
https://www.instagram.com/p/CkZT5FFKMn9/
さすがにトレーラーは使った事ないから試してみたいわ 山で待機する為にレジャーシート、座布団マット、防寒コートを用意した
テントとは言わないけど近い感じに出来ると思う
重量も軽くて良い >>144
125はいろいろメリットあるね
スパイクタイヤを乾燥路で使ってもいいとか
保険・税金は原付とほぼ同じ、道路交通法は軽二輪とほぼ同じ
自動車専用道路に入れない以外は、特に不便なし 元々バイク民だから125は散々使い倒したなー
懐かしい。ファミバイ特約で保険料も安いし、大型バイクでキャンプ行くとカウルも塗装も痛むから125ばっかり乗ってたわ 都市部に住んでて、チャリを車に積み込んでキャンプ地から程よい場所まで車移動なスタイルの人いる？
そこからチャリで山の方やキャンプ地までチャリで移動してキャンプ。 >>157
都市部じゃねえけど
自走じゃ日程合わない距離なら当然そうするよ >>157
それしたいけど良い塩梅の場所の駐車場を探すのがおっくうだなあ。 >>155-156
原2って昔は全然売れてなかったけど、最近は2日で免許取れる？とかで売れまくってるらしいな
友達が乗ってるけど、燃費も50ｋｍ/L走るとか
でも今は2ストじゃなくなったから遅いんだよね
高速も乗れて車検がない250が一番お得な気がする
>>157
意外にやらないんだよなそれ
車を一晩ほったらかしにしとくのちょっと不安だし、わざわざ自転車に乗り換える意味もないし
だったらそのまま車でキャンプ場まで行くよなっていう
自転車なら入れるけどクルマは入れませんって道があって、その先にキャンプ場があればありうるのかもしれないけど
電車とか飛行機輪行は便利だからするけど、車に自転車積んでキャンツーなんてことはしない
そもそも車中泊旅行自体めっちゃ快適で楽しいからね 大体都市部でマイカー持ちなんて
車通勤者以外は極少数派ではなかろうか?
自分はパーク・アンド・ライドん時は
日帰りでキャンプはしないな 学生時代は全国でキャンプツーリング合宿してたから飛行機輪行してたが移動は地獄だった
社会人になって近県限定だが自動車移動になって楽なことこの上ない
地方都市だと繁華街でなきゃ24時間800円とかの安い駐車場が増えたので問題ないそれはキャンプツーリングでなくても一、二泊の信州ツーリングとか北陸ツーリングとかでも全く同じ、キャンプツーリングしない自転車仲間も大体同じようなこと言うよ へえ色んな人が居るもんだね
車を運転して遠くまで行って自転車に乗り換えてキャンプしてまた車のところまで帰ってきて最後も車を運転して帰宅するっていう旅のスタイルが全く想像出来ないや
車でオートキャンプするか車中泊で良くね？って思っちゃう >>164
自転車でキャンプツーリングするより車中泊の方が楽しいならそうすればいいんじゃないですか
あなたの自由ですよ あら気に触ったようでゴメンよ
俺には想像できないってだけで別に批判じゃないから
お互い好きにすればよろし >>155
乗ってみて分かる専用道路がダメの煩わしさ
結局は250が良かったてなるやつ そもそもわざわざ自転車に乗り換える意味がない人やそのまま車中泊旅行したほうがメッチャ快適で楽しい人がなんでここにいるんだろう?とは思う そういうのが気になっちゃう人はインスタかツイッターやれば >>168
車を使わず公共交通機関を使うか
家から自転車で出かけるんだよ
マイカー使うなら車中泊するって話 >>168
いや流石にその言質はどうかと思うぞｗ
俺はクルマ出すならクルマで旅するし、自転車でツーリングするなら身一つと自転車だけ（輪行含む）で完結したいってだけだ
オートキャンプに折りたたみ自転車積んで行って現地の足くらいには使うけどね
最初の俺のレスが揶揄してるような調子になってしまったのは謝るから
あんまり怒らないでくれ >>164
釣り目的だと車で目的地まで行けない事が多いから駐車場から林道経由獣道経由渓流泊
釣った魚を焚き火で一杯やって翌朝はお土産用を釣って撤収して駐車場までまたチャリ移動
ガチ渓流釣りキャンパーはチャリを置いて更に徒歩で沢へ行く人も居るぞ 各地ツーリングイベントに結構参加する関東や関西からも大勢集まるがほとんどの参加者が集合場所まで自動車
輪行でくる人は極々稀
何度か顔を合わせてる人とはツーリング談義に興じるが自動車トランポはほぼ常態化してるよ >>173
それは理解できるけどそれってイベント参加者の話だから前提条件からして違くね？とは思う >>174
イベント参加者と普段のツーリングの話をしてるということですよ? >>175
・イベント参加者がクルマで集合すること
・自動車トランポが常態化してること
・普段のツーリングにトランポを使うこと
・キャンプツーリングに自動車を使うこと
上３つと最後の一つに全く繋がりが無いじゃん
トランポそのものを話題にしてるわけじゃないんやで キャンプツーリングだろうが宿泊まりツーリングだろうがスタート地点までの移動にとくに区別をつける理由がありませんが? 別に輪行しないって言ってるわけじゃないよ
何年に一度ぐらいは輪行もやりたいね、身延線の特急ｗに乗ってみたいねって話でやったりする
でも普段は甲府駅周辺避ければ駐車場はこの辺が安いよとか富士五湖方面に走るならここの駐車場が穴場だよとかそういう話題の方が多い 目的地近くまで自動車で行き、そこから自転車で走ってキャンプしてくるのは、一時期そればかりだった
確かに中途半端だが、その中途半端さがいいのよ
行先は冬季閉鎖の峠が多かった
最近は自宅から全部自走で行けるところばかり（毎回同じ）
これがひとつの日常行事になっている
もしくは車中泊
車中泊は350円の旅も多い
>>161
１２５ｃｃは自動二輪小型限定以上が必要で、二日じゃ取れんでしょ
片側二車線以上の道路は５０じゃ不足って理由が大半かと
自動車の流れにのって普通に走るには十分なパワーで、限定的な利用には１２５が一番
遠出は自動車か列車を使う人は１２５でいい
片道２０キロまでの利便性・経済性で、１２５スクーターに優るものはないと考える
（俺は２５０スポーツバイク所有だが） >>167
250って速さとお手軽さ両立してていいよな
リッターバイクなんてアクセル開ける場所なさすぎてそれがストレスになってしまう
原2は2スト時代はまだしも4ストになってからはパワーが足りない感じ
>>168
なんでそういうこと言うかな？
なぜこのスレにいるかと言えばキャンツーが好きだからに決まってるだろ
でも普通に考えて、車で出掛けたのにわざわざ途中で乗り捨てて自転車でキャンプ場行って泊まって、
翌日車停めたところに引き返して車運転して帰るとか俺ならしないって言っただけ
それだと自転車で走っててもなんかしらじらしいだろ？
実際やってる人もいないし
誤解しないで欲しいのは、俺だってカーサイクリングは普通にしてるってこと >>180
昔は二日じゃ取れなかったから全然人気なかったよね
でも今は取れるらしいよ
だからめちゃくちゃ売れてるわけ
逆に50ｃｃがまったく売れてなくて、そのうち無くなるんじゃないかって言われてる
中型もラインナップ少ないよね
今はひさびさのバイクブーム（エンジン付きの方の）らしいけど、売れてるのは原2もしくは大型なんだって
, -‐- 、 ┃ >>182
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼ AT限定と普通免許所持による割引で5時間か
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／ 自動車学校の生徒減少により、増える一方と思っていたが
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < 昔は小型でも7時間だった気がする >>181
一番の悩みは、自転車乗り始めと乗り終わりが同じ場所ということだな
違っていれば、自転車は旅の一工程になるが、同じではそういう気になりにくい
大人数でやってたときは、二手に分かれて行動し、中間地点で集合して車のカギを交換して帰ってくるというもの
キャンプツーリングではないが、同じことを黒部ダム観光でやったわ ＞実際やってる人もいないし
俺は一時期そればかりだったと書いたんだが
＞それだと自転車で走っててもなんかしらじらしいだろ？
それは妥協の産物というものですわ
日程と行きたい場所によって、そうせざるを得ないからやるんであって
アンタとは、優先事項が違うからですわ >>181
あなたの普通では車で出かけたのにわざわざ自転車に乗り換えるカーサイクリングは良くてその先でキャンプしてきたら白々しくて実際やってる人もいないと思ってるらしいが他人の普通は違います >>181
でも高速は辛いわニダボ
ロンツーはやっぱ余裕のある大型かせめて400かなって
学生時代400レプリカで荷物厳選して東京九州往復キャンツーは楽しかったわ キャンプツーリングのスタート地点まで電車や飛行機で移動するのは良くて自動車で移動するのはダメって理屈がどうしても理解できないんだが
誰か説明出来る? >>189
チャリキャンプ旅をしていく上で車をどこかに乗り捨てていくのは
・精神衛生がよろしくない
・自由度が少ない
・必ず止めた場所まで戻って来ないといけないので、回収するのが面倒臭い。
というわけで、乗り換えチャリキャンプ行くくらいなら最初から車でキャンプ行くよ 年々外人の車上荒らしやそのまま持っていっちゃうケースもあるからあんま精神衛生上良くないのよね
都会から来る人はその辺あんま気にせんのかな >>188
リッターSSやメガスポに慣れた身としては400でもしんどく感じるなー。アクセル開けられなくてしんどいは感じた事ないや
ロードで600ブルベ走るのはさほどしんどくないのに、バイクで高回転維持するのは辛いってのはなんだか不思議だよなー >>192
まあ当時のレプリカまだ馬力規制かかってなかったし弄ってたから今のミドルスポーツ食えるレベルで走れたやでレブ13000rpmでサーキットで回したら14500超えたしなｗ
某紙のタイムスリップバトルで25年前のバイクが現行車の最高速を20km/h上回ってて草生えたわ 昔の400のレプリカでそんだけ走れたのはRVFかZXRか？
良いの乗ってたんだな
その頃の周りはみんなペケジェーゼファーSFだった記憶 >>190
今時地方にもコインパーキングがあちこちにあるよ
カーサイクリングはやると言ってたけどその時どこに車停めてるの?
乗り捨てるってあなたｗ >>189
電車とか飛行機の場合は同じ駅・空港を利用する必要ないからコース選択の自由度が高い
車停めてると絶対にそこに戻ってこなきゃならない
ということは同じ道往復することになるからワクワク感がないし、時間がもったいない
カーサイクリングの場合は車からあまり遠くには行かないし、日帰りか宿とって一泊するか車中泊だから安心
ちなみに俺の場合基本いつでも車に自転車積んでる
>>192
排気量大きい方が乗っててラクなのはわかるけど、そういうことじゃないんだな
低回転で走ってても全然楽しくないの
これはあくまで公道上での話であって、サーキット走行の話じゃないからね
>>193
食えるどころの話じゃなくて、普通に2スト250が峠最速でしたよ
大型バイクなんてトロすぎてまったく勝負にならなかった
>>195
コインパーキングに夜通し長時間車停めてて安心できるのかってこと
よほどの不人気車なら気にならないのかもしれないけど、人気車種だと無理だな
近くの居酒屋に朝まで居るとかって話じゃなくて、車停めたところから何十ｋｍも離れたところでテント張って寝るんだろ？
気にならないか？ >>196
そんなに行って帰っての道がいやなら周回コースにしてそのコース上の何処かに駐車すればいい
コース取りの自由度は輪行より高いよ
普通の地方の住宅街の中にあるコインパーキングに車を停めておくのが怖いって、登山口駐車場に車停めてたらテン場で発狂しそうだなｗ
妄想激しくてアウトドアレジャーに向いてないわ 例えば甲州や信州で３か所位泊まって回るツーリング(キャンプにしろ宿に泊まるにしろ)に行くとして俺の自転車仲間なら99％車でスタート点まで移動する
控えめに言っても数日のツーリングと車移動の組み合わせはサイクリングの手段として完全に定着してる
俺はやらないっていうのは自由だがそんなことする人はいないって言うのは妄想でしか自転車と関わってないのかと もうその話ええわ
やりたいやつがやりたいようにやればいいしケチ付ける話でもないやん
やってるやつもカーサイクリングこそが正義！やらないのは時代遅れ！みたいな物言いすんなよ
無駄に攻撃的だから荒れるんだよ ちょっと前までよく書きこんでた
キャンプ場泊まり歩くとかキャンプツーリングじゃないそんなことして何が面白いんだ、行けるところまで行って山道の脇でテント張るワイルドキャンパーの俺こそ真のキャンプツーリストって奴いたろ
同じ匂いがする あんまテント張れそうな場所ってそんなに見たこと無いんだがな
自転車って基本的に舗装された道を走るわけだし なんつーか視野狭すぎだろ
MTBだってグラベルロードだってあるんだし舗装路しか走らないとかきめつけるなやw 逆でしょ
滅多にないグラベルを標準にするなってことだと思う >>196
もち知ってるよ2ストオイルの香りでおっｗってなってた世代だし今でも大事にロスマンズのNSR乗ってる友達1人おるし
でも地元の峠でそんなことしてた先輩達は何人も狸踏んで死んでた
だから自分で走るときは峠の速度あんま気にしたことないターンパイク往復で気持ちよくなってたくらいやな >>203
地域差があるんじゃない
東京基準ならまず見ないだろうけど京都基準ならテント張れそうなところたらけ >>207
勝手にすればいい
俺はキャンプ場でキャンプする人を貶す必要は無いと言ってるだけだから
道路脇はほぼアウトだけど河川敷や海岸なら出来んことはない >>208
先日京都旅行でレンタサイクル借りて観光したけど鴨川や桂川の河川敷なんかテント張れそうな場所だらけだったし
勝手にすればとか言われても困るわw 闇テンとハンモックの相性はヤバい
特に日本は山林ばっかだからな
ちょっと担いで道を外れたらリッジライン張り放題や
100パー自己責任なのと飽くなき蚊との戦いは免れないが森林香とディートでなんとかなるし 京都市内観光とキャンプツーリングくっつける発想は俺には無いわ
やったら報告して 自分の発想に無いからと人を蔑むその心がスレ荒らしになってるって早く気がついた方が良いぞ ここまでの話の流れの中に京都基準ならテント張れそうなところだらけって突然書き込んだんだからちゃんとケツは拭けよ
ざっと調べたが京都市内の河川敷は占有管理者が置かれてるか条例で火気禁止されてる場所が多いみたいだよ 遠目で出来そうだと思って行ってみたらトンガリ小石とガラス片いっぱいで無理でしたフロアレスシェルターとコットだったならぐぬぬ
なんてよくある話だし
でも本人が泊まれる判断で実際テン泊したなら其れでええやろ
いちいちキャンキャン吠えんでよろし >>213
ケツ拭けと言われても自分で調べたならわかるだろ？
河川敷は、使用許可の必要な公園施設、立入禁止の場所等を除き、節度を守り譲り合って利用される限りは、基本的に自由に使用していただける公共の空間です。
って京都府の公式hpに買いてあるし
http://faq.pref.kyoto.lg.jp/faq.asp?faqno=00754&sugtype=6&logid=0
そりゃ京都市内中心部の河川敷じゃ無理だろうけど
今回行った亀岡は実際に河川敷に無料の市が管理してるキャンプ場もあるみたいだぞ
京都のお隣の琵琶湖なんか無料キャンプ場だらけだし
テント張れる場所を見たこと無いってのは地域差だって思っただけ
それにケチつけられてもホント困るだけ 専用施設以外のキャンプサイトを発見できるか否かは、通行する道路と地域差もあるが、
当人の度胸もあるだろ
それと、危険察知する勘
テントなしだが、道路の中央分離帯で寝たなんて人もいる
あと、キャンプではないが、イベントで集まったときワゴン車の屋根で堂々と寝てたやつがいたわ
誰かが不意に動かしたらどうなるか、なんて露ほども考えんのだろ >>215
話の流れの読んでる?
それともわざとやってる?
キャンプ場使用を否定して道の脇でキャンプしてこそのキャンプツーリングってキチガイに対しての道の脇にキャンプ出来る場所なんてほぼないよねって話だよ
そこへ京都基準ならって書き込んでそれは難しそうだよって言われたら、でも京都にはキャンプ場があるからって
もうムチャクチャですがな
>>210＆>>216
そういうのは100％自己責任じゃなくて100％違法行為っていうんだよ このスレの住人なら河川敷と海岸は基本的には国民の共有財産で自由利用が可って事は耳タコ
問題は条例で禁止されてたり占有管理者が置かれていて(国立公園等に指定含む)自由利用ではなくなっていないかということ
京都基準は全国的に比較しても河川敷の自由利用は厳しそうだぞと言っている アルパインや冬山や沢泊も厳格に言えば違法で法を守るなら日帰りしか不可能なんだよなぁ
頭でっかち遵法マンも結構だけどもっと現実見てね
まあグレーゾーンと上手く付き合えないID:P3Hru45Zみたいなニワカが増えたから行政サイドが明文化で取り締まるしかなくなったんだけど キャンプ場否定のワイルドキャンパー君の過去の主張と全く同じじゃん
やっぱり本人だったんだな はいはい京都人のオレが通りますよ
京都は確かにテント張れるところは多い
夏はテント張ってBBQとか彼方此方で見られるな
もっとも京都といえば金閣寺や清水寺しか思い浮かばないお上りさんなはわからんやろな >>221
うん自治体が占用管理者になってBBQ場やキャンプ場に指定してる所以外というかBBQ禁止の看板のすぐ近くでモクモク煙たててやってるよね >>221
木津川沿いの笠置キャンプ場てDQNで荒らされてるって噂だけど避けた方がいいんですかね ついに地元民にも噛みつくキャンプマナー講師風レス乞食 富士山の世界遺産指定に何度も待ったがかかったのも各地の登山道が荒れて自然環境破壊が洒落にならん状況なのも自称グレーゾーンと上手に付き合ってるって奴らのせいなんだよね
そのせいで規制が厳しくなるとルールにうるさい奴のせいで規制が明文化されたって逆ギレするんだよ >>221
俺は京都というと淀しか思い浮かばんなあ
他は八幡近辺の飛行神社とか こういううるさ型のおっさんも今しきりに言われてるうんこ小便を持って帰れとは言わんのだよな はるか昔は東京大阪より長い距離を走る時は公園とかに張ってたが早朝散歩のイヌに激しくほえ立てられるw
あと昔はお目こぼしされた無人駅は今は完全NGだろう
同じくはるか昔で友人で交番の敷地に張らさせてもらった話を聞いたことあるが学生限定でおっさんはNGだろうな 自然環境から便と尿持ち帰り議論は自分も守ってないから元より話題にしないのが日本のアウトドア環境厨ｗ そりゃーたっしょん野グソ上等だからブーメラン刺さっちゃうもの
そして今週もお得意の2ID同時消えよｗｗｗ 治安が良い国で良かったと見るべきなのか世知辛いと見るべきか
自転車で世界一周した人の本４，５冊読んだけどゆるーい国も多いみたいよね
その辺の牧場の端っこにテント張らせてもらったとか、そうしてたら牧場主に招かれて夕食ごちそうになったとか
南米だと警察か消防に頼めば泊まらせてもらえるとか
日本でも昔は小学校の先生に頼み込んで校庭の隅っこにテント張らせてもらったとか今では考えられない話もあった
今じゃキャンプ場以外にテント貼るのも一苦労だ
沖縄は今でも比較的ゆるい感じらしいけどね 年齢を重ねすぎるとしょうがないんだろうけどいちいち説明したがる癖はネットでもやめたほうがええで 相変わらず他人の経験則の話には拒絶反応しか示さないんだな 頼んでもないのに羅列して賛同しないとキレるお子様メンタリティ >>232
世知辛いね。
今の法令厨の暴れっぷりを見てるともう二度と戻って来ない環境だろうね。
10年前俺がチャリ旅日本一周してた頃はネットで言われるほど法令厨は居なくて
まだまだゆるゆるで優しい空気感だったのに今やどこ行ってもすげーギスギスしてるもんねー
今の老害共がみんなタヒんで人口が1/3位に減ったら少しは良くなって来ると良いけど >>236
書き出しと結びが乖離し過ぎｗ
俺は40年前に日本一周してるが時代の移り変わりだから今を生きなきゃどうしようもない
ルールは万人のためのもの見つからなきゃ良いだろう俺だけならいいだろうはいつか自分に帰ってくる
胸を張って生きていくためにも黑をグレーと言い張るようなまねはしたくない どうなんだろうねえ
日本の人口が減るのは確実だけどそれに伴って地方は見捨てられる
怪しげな外国人がわらわら住み着いたりして魔境になっていくから今度は逆にこっちの身が危なくなっていくんじゃないかって気もする
世知辛いと言ってられた頃はまだ良かった、なんてことになるような 南米を旅した人は、「この辺で宿はないか」と聞くと「ウチに泊まりに来い」と必ず言われたというね
それくらいおおらか
しかし、貧富の差は激しく金持ちは狙われる
グレーゾーンを上手く活用するってのはね、
同業者が増えて問題になりそうだったら速攻で身を引き、新たな場所を見つけることさ >>238
まあ今の現状を見てると確かにその通りだな
30年後の地方は本当酷い有様になってそうだ 30年後といわず、10年後にそうなっているだろ
いや、5年後か 都会の外国人のことはよく知らないけど地方では工業地帯の周辺に30年以上前から外国人のコミュニティーが出来上がってます
親も日本で生まれたなんて子供もちらほらいるらしい
昭和の団地に住んでたけど店出したり会社作ったり成功した人が団地周辺に新たな街を作り始めてる
中にはヤクザまがいのものもいるようだがそれは日本人も同じ ポストアポカリプスものみたいに滅びた集落で廃屋キャンプとかちょっと憧れる 風邪の定番といえばおかゆ。
久々に土鍋で米を炊いた。
シンナーの臭いが漂ってきた。
土鍋の底にこびりついたまま取れなくなったパテが燃えてんだ。 ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/(●), ､(●)V(●), ､(●)ヽ
|:::: .,,ﾉ(､_, )ヽ :l:::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ l＿
／￣￣￣＼. -=ﾆ=- ' 人::... -=ﾆ=- ' 丿 ＼
/(●), ､(●)ヽ￣￣￣￣￣￣￣＼￣, ､(●)ヽ
☆ |::::..,,ﾉ(､_, )ヽ､,, l '' ''''' ''''' ＼(､_, )ヽ､,,l
│ ヽ:::..-=ﾆ=- ' 丿 （●）, ､（●） |=ﾆ=- ' 丿
│ ／￣￣￣＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | ￣￣＼
│ /(●), ､(●)ヽ:::::: ヽ｀-=ﾆ=- ' |),､(●) ＼
│ |::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ l::::::::::::. ノ(､_, )ヽ､,, l ｷｭｲｷｭｲ
│ ヽ:::. .-=ﾆ=-／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ﾆ=-' 丿
＼ ＼＿＿ /(●), ､(●)V(●), ､(●)ヽ＿／
＼／￣ |::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,l:::::. .ﾉ(､_,)ヽ､ l
/ ヽ:::..｀-=ﾆ=- '.人:::.. -=ﾆ=- ' ﾉ
））） | ＿＿＼＿＿＿／ ＼＿＿＿／
i :::／;;;:::::::＼ ＼ ::::/
/ ::::/＼''' ::::i＼ :::::|::／
| ::::| | :::| |＼＿／/
＼＿／ ＼＿_/ ＼＿／ >>238
諸国民を信頼して生存を決意
by 奴隷憲法
こんな奴隷文が国民を縛っているんだから、そうなるのは当然 グレーゾーンを上手く活用するってのはね、
同業者が増えて問題になりそうだったら速攻で身を引き、新たな場所を見つけることさ
これは、スレを渡り歩くことにも通じる ところで今度のBIKE&CAMP参加するやつこのスレにはおる？ 残念。見に行くだけでキャンツーはしないのか、、
関東の方は凄い人なのは間違いなさそうね >>251
今年の３月に違う主催でここと近い普段キャンプできない広場でキャンプするイベントがあったけど、８割ほど埋まった感じだった
基本クルマで参加だけど自転車で来てた奴もいた
当時はまだコロナの自粛ムードだったのと自転車オンリーなのを考慮すると…分からんw >>249
キャンプツーリングで青川峡に泊まる予定 >>251
人が多いとこでキャンプするのは俺の性に合わないんよｗ
人は居なけりゃ居ないほど良い
シーズンオフの無人のキャンプ場が一番いいと思ってしまう
あとキャンプのためにキャンプするってのも俺のスタイルじゃないんよ
あくまでツーリング中の宿泊手段の一つだから >>254
同じく人は少ない方が好みだが偶の祭りみたいな物だから
それはそれで楽しむつもり
青川峡を中継地点にして2～3日ツーリングもしてくるわ 霞ヶ浦予約しました、150張りほぼ埋まってる感じ
いつもは仲間とキャンツーだがたまにはソロもいいかなと
みんなの装備やスタイルを参考にさせてもらいます >>253
おっ青川峡いいね
都内から自走でハーフキャノボ風キャンツーしようか悩み中 霞ヶ浦は普段はキャンプ禁止
関東会場の方はその期間だけ特別開放だった筈 面白そうなイベント、
参加は来年だな。
ところで雪キャンプする時はタイヤはやはりスタッドタイヤにするの？
ファットバイクでも雪はダメかな？ >>257
都内からキャノボって事は400km近くを一日で走るつもりなのか？スゲーな
青川峡での開催は最後になる可能性が高いとか
https://www.instagram.com/p/Ci41l90L8GL/ >>260
そんなもん場所と雪の状態によるとしか言えんよ
ふかふかの雪だったらファットバイクがベスト
ガリガリのアイスバーンならスタッドタイヤが必要
全てのコースで安定して良い結果になるのはスタッドレスタイヤだろう、もしくはブロックパターンのオフロードタイヤにスプレーチェーンを使用する
スタッドタイヤを乾燥路面で使用すると物凄く不安定になるぞ ファットバイク持ってるなら、スプレーチェーンを用意していけば多分問題ないと思う
乗り方次第ですよ 47Ｃのグラベルバイクでスキー場まで走ったら翌朝ガツンと雪が降ったことがあって帰る時スプレーチェーン吹いて辛うじて走れたけど
山なのでそこから帰るのに坂の緩いルートを選んでも9%の登りがあって(行くときは16%の道)途中でスリップしまくった
それでフレーム幅擦るギリギリの太めのスパイクタイヤを買って走ったけど思ってたよりめちゃくちゃ重いなw >>256
まだ予約出来たんだ
3日前にウェブ見たら自転車はもう埋まってて自動二輪しか空いてなかったような気がしたが 7日前までならキャンセルできるから早めに予約した人がキャンセルすることがあるのかも
予約したい人はこまめにアクセスするしかないね、早朝が狙い目かも >>262
サンキュー
電動ファットで冬に八ケ岳辺りでちょっと試して見るよ >>267
ガリガリに凍りついてるところだけ、 坂の急なところだけ押していけばいいんですよ
用意すべきはスタッドタイヤよりもアイゼンでしょう
自転車から降りても足が滑ったら転んでしまう
雪走行を楽しむために行くのか、安全に走り切ればいいのか、それで決めればいいと思います >>261
600ブルベ出る事考えればさほど難しく無いかと。自分の場合装備もかなり軽量装備だし。
最後なのか！なら余計に行かなきゃ駄目だね！ 自転車で田舎まで来てレジャーシートに座布団マットで座って朝食中だけど
お尻は温かいんだが足先が寒いね
なんか方法考えないと >>270
腕立て伏せでもやればいい
テントの中でも出来るしすぐに温まるよ 何か掛ける物を用意しないとね
その中にカイロ突っ込めば尚良し 朝から鼻水が出まくる
昨日皆既月食を見ていたせいか 50mm7倍の双眼鏡を三脚に載せてギリギリ見えた@都内 あさ、シャワーを浴びて体を拭こうとすると、タオルが臭かった。
昨日はそんなにじめじめした天気じゃなかったはずだが。 >279
六等星を見るのは、現代は無理なのかも
>280
バカでかい高性能なのは高いし、持ち歩くのも大変ですからねえ
>281
よかったですね
ニュース映像で見るより価値ある映像ですよ >>283
古いものなのでデカくて重い
7×50 Field 7.1°と書いてある
自転車ツーリングなら持っていかね 富士吉田の陸上自衛隊 北富士演習場 梨ヶ原厰舎付近って一般人のチャリキツーリング出来んの？
高速から一般人の服装したチャリキ集団が見えたんだけど。
ちょうどおんしりんバイクパークの高速を挟んだ反対側辺り。
普通に休日の自衛隊員か？ だってあそこ沢山の地主が貸してる私有地の寄せ集めだし
昔から四駆やモッサー好きの地主が休日乗り込んで遊んでるよ
その分顔見知りばっかだから不法侵入の余所者には厳しいぜｗ 夏に1ヶ月北海道、最近3週間ほど九州グルっと回ってきたけどマジで九州は当日泊まれるキャンプ場無くてほぼ野宿した。屋久島だけは当日泊まれて島全体ウェルカムな空気だったけど他の九州走ってる時の場違い感は結構感じたな BIKE＆CAMP関東見に来た
正直もう自転車関連の物欲は一通り満たされてるからあまり食指が動くことはないのだけど
久しく自転車イベントに参加してなかったから雰囲気だけで楽しいわ
なぜか来場者の折りたたみミニベロ率高い
かすみがうらを少し流して帰りは輪行かな 先週のBIKE&CAMPで泊まってきたわ
バイクラックにはキャンプツーリング装備の自転車が多く停まっていて
それを見るだけでも楽しかったな
キャンプ場では焚き火をしながら友人とずっと飲んでた 物欲なくなったと言いながらメッチャ安売りされてたファンファンシーの折りたたみスタンドを買ってしまった
定価7000円のものがポッキリでと言われてつい
多分使わねーんだろうなあ 彡 ⌒ ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） フルスピードで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） シオンUで走るのが
. O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） 俺の人生だった
O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
. ι| |j::...
. ∪:::::: もうあんまり売れる見込みの無い商品を在庫処分の意味で投げ売りしたりするから
このくらいの規模のイベントって掘り出し物があったりするよね
狙って欲しいブツを手に入れる事は不可能だけど
巡り会えた時はやたら強気価格のぼったくりオークションなんかよりずっと良かったり 各地のキャンプ場行くといつもどこも自転車自走で来てるのは俺くらいだ
みんなはどう？ >>236
たかだか10年前の話で昔は～とか鼻で笑ったわ
ごめんなボクチャンｗ >>288
九州は全然排他的な感じしないと思ったけどな 流石ランドナー爺さん時の流れに置いてかれってやつだな >>297
テントありを野宿というかいわないかは議論になるが、
キャンプ場を野宿というかいわないかは、議論にならん気がする キャンプ場以外でするキャンプを野宿って言ってんだろ？ >>301
これ何言いたいのか本気で分からん
この流れからなんでこのレスになるのか誰か解説してくれ >そういう使い分けは初めて見たという話なんですけど >>297
気持ちは分かるなあ
宿泊の煩わしさを避けたり自由度を高めるためのキャンプなのに最近じゃキャンプ場の方が煩わしくなりつつあるもんね
自転車で一張キャンプするだけなのにビジネスホテル以上の値段取るとこまであるし >>299
書き方悪かったね
決して排他的という訳ではなくて、夏の北海道や屋久島と比べると自分みたいな旅人が見当たらず浮いてる感じがしたっていう…自意識過剰かな。あとキャンプ場も数日前から予約しないと泊まれない所ばっかでやりにくかったのはある。自分は行き当たりばったりで昼過ぎるとだいたい当たりを付けてキャンプ場を探すスタイルだから、当日泊まれないとキツい。まあなきゃないで海を目指すとだいたい最高の野営地が見つかって野宿最高だったりするんだけどw あと田舎の夜は暗いから割と野宿は余裕だったりする 色々調べると海岸に居ても地元漁師が密猟の疑いかけて通報される地域とかもあるっぽいな
漁港近くとか 自前のタープやテントがあると野宿と呼ばないイメージ >>312
同意
道の駅でシュラフ出して寝てる人よくいるけど、そういうのは野宿かな 入口を区切られた建造物以外で寝れば全て野宿との認識がある中で、
テントやタープを使わないのが野宿・使えばキャンプ
このように分類する人は多い
しかし、
キャンプ場でテント張って寝ればキャンプ、
キャンプ場以外でテント張って寝たら野宿
このように分類する人は初めて見たわ 野営=キャンプなんだけど
世間一般の認識的には野宿=キャンプではないよね。小型のテントを用いたり、その辺のベンチやバス停で寝るのが野宿で、大きめのテントを用いてキャンプ場を利用するのがキャンプって認識だよね大抵は
我々が良くやる極小の山岳用テントでただ寝るだけのゲリキャンをキャンプ枠に当て嵌めないでもらいたい感はある 恐ろしくどうでもいいわ
その定義に拘ることでなんか良いことでも有るのん？ >>317
どうでもいいならスルーしろ
ああ、反対意見が多勢を占めたんだな
としか思われんぞ >>316
それはさすがに世間一般の認識とは違うかと
小型テントで寝るならキャンプじゃないか？
俺自身は最近キャンピングカーで車旅することが多いんだけど、
車中泊すること自体はキャンプとは言わないしな
キャンプと呼ぶ場合にはなんらかのキャンプ的行為がともなうものだと思う
テントやタープを張るというのもその一つだろう いずれにしても
「キャンプ場がなかったので野宿になった」
こんな区別は初めて見たわ
登山中のテント泊をキャンプと呼ぶことは少ないが、自転車ツーリングならどこにテント張ろうがキャンプだろ
ビバークとは厳密には緊急避難らしいが、登山中の予定されたテント泊も含む使い方が多いようだ >>319
ああすまん小型テントを用いたりの部分は削除し忘れの部分 >>315
> キャンプ場でテント張って寝ればキャンプ、
> キャンプ場以外でテント張って寝たら野宿
> このように分類する人は初めて見たわ
5chのキャンプ関係のスレでは昔からそれが普通だよ
今更何を言ってんだかｗ
しばらくROMってろよ 張っていい場所に悠々テント張るのは宿に泊まるのと変わらん。そういう意味で野宿という言葉に合わないんだろ なんか面白いなw
個人的にキャンプ場は安心して焚火なんかしたり楽しめる要素があるけど、自分勝手に野営地を決めて寝るのは怒られたり職質されるリスクを伴う多少の不安と共に早朝に去るという点ではテントがあろうがなかろうが別物という印象だな、実感として。まあ多少の不安と引き換えに圧倒的な自由を感じるからやめられなかったりもするんだけど。で、そういうのをステルスキャンプというよね。自分はわかりやすくキャンプ場以外は野宿呼ばわりで良い気もするけど 今のキャンプ場って綺麗なトイレ炊事場完備で自販機まであったりして
おまけに管理棟が宿泊施設だと温泉まであって
それもう宿泊施設の建物内で寝るか外で寝るかだけの違いでしかないてほど至れり尽くせり テントやタープで屋根を自分で作ったらキャンプ
東家とか橋の下は自分で作ってないから野宿 まあ野宿は露宿とも言うし
露を凌ぐ屋根を設けりゃ違う感じはするな
ところで自転車キャンツーで幕営しないのが基本って人って
このスレに居るのかね >>313
自前のシュラフがあると野宿と呼ばないイメージ 毎年雪が降ったらスタッドタイヤ履いて行くとこではマットと寝袋だけで寝てる 一人だけキレまくってるのが何時ものワイルドキャンプくんだろｗ >>329
昔は幕営しないスタイルよくやってたが、最近はやらないな。
駐車場・車中泊で快適に寝たくて車の後ろにコット置いて寝る事は良くあるが、これは車中泊扱い？ てかキャンプと野宿の区別って意味あるん？なんか野宿の方がレベル高いからすげーんだぜって暗に言いたい感じが滲み出てて下らないんだけどw >>323 >>336
どうでもいい話だが
「キャンプ場が確保できなかったから野宿になった」という表現がねえぇ それだと橋の下とか農機具倉庫の軒下で雨露しのいだって印象 「キャンプ場が確保できなかったから野宿になった」
これは社会的な位置づけを重視するから出る言葉なんだな
キャンプ場でのテント泊＝公的にも認められた常識人のやること
それ以外のテント泊（登山などのぞく）＝全部が脱法行為とは言わないが、普通の人間はやらないこと
宿泊形態はまったく同じなのにわざわざ表現を違えるのは、こう考えるからだ
公的認証の問題 スペースが無いと野宿出来んけど
閉店後の道の駅とかでやるんか？ 自転車に積めるいい感じに焚き火台ってどういうかたちのタイプのがいい？
薪をそのまま載せれる感じの広いタイプのがほしいけどパッキング収納難しそう >>344
キャンプ場以外のキャンプは、
都市部は難しいが、農村地帯や山間部はいくらでもあるよ
都市部は野宿のほうが見つかりにくくていいだろ
ただし危険も高い
テント張れば熟睡しているかわかりにくいが、テント無しは一発でわかる >>345
重量的にはメタルネットタイプの一択でしょ >>347
そういえばこの前のイベントで旧型のニンジャファイヤースタンドが5千円で売ってた
ワイヤフレームフェザーが欲しいから買わなかったけど あんなもん長く使うものじゃないからワークマンでもいいんじゃね ネットタイプは微風で時代劇の篝火みたく火の粉撒き散らすからノーサンキュー
チタンの軽いやつでえーわ
ワイはイギリス製組み立て式6角形161g
4角にしてアルストホルダー兼風防にもなるのが便利
子供とキャンプ行くときは8角形キットでアップグレードしてサブ焚き火台へ変身 直火で焚き火しても微風なら火の粉は飛ばない
強風でも火の粉が飛ばない焚き火台とか無い 自分、キャンプ＝焚き火 と言う刷り込みから脱却したらキャンプ形態と持ち物がガラッと変わった。が、夜の揺らめく炎は捨て難いのでキャンドルランタンを持って行く。 倒木からノコで椅子テーブルスウェディッシュトーチ分を切り出して終了
お守りでファイヤーボックスナノ持ってるけどあんま使ってない >>345
薪をそのまま載せて焚火したいのならベルクロートのenがいいぞ。軽量系では唯一って言えるくらい火床が大きい
次点で自転車向きなのはTABIとかNINJAFIRESTANDSOLO、ピコグリルの3点かな
そのまま薪乗せるのは結構キツイけど。 595g
478g
400g
450g
おっも(リンク風並感) キャンプ場で買った薪がそのまま燃やせるのが最低条件かな >>364
メッシュの良さはしっかり使わないと分からないからな。
重量しか頭に入ってないこいつらに何言っても無駄 とにかく値段だけは安いからブームが始まる前からしっかり使われた結果風に弱すぎるのがバレて大勢が色んな焚き火台に散らばったんだよなぁ >>364
見たらわかるがな
使っているのを見たが
下の芝生が丸焦げだ おまいら焚き火してるのか楽しそうだな
自分ははるか昔学生時代の自転車部活で皆バーナーでやってたのでそれ使ってる
自転車関連パーツと違いバーナーは当時から機材が変わってなくそのまま使えて便利 >>366
>>367
ちゃんと使った事無いのバレバレで草
恥ずかしいからやめような ドカドカ薪載せると多少の灰が落ちるけど火の粉は落ちないよね
ポコポコ通気穴が空いてるプレート製の焚き火台のほうが火の粉は落ちる 今はzenキャンプを代表とする焚き火台シートや灰入れ袋もあるしな～。安さ求めるならアマゾンでパチもんも沢山あるし。焚き火のハードルは下がってるよね。 焚火は臭くなるし薪代高いし後片付け面倒だからやりたく無いってのがよく聞く意見だったのに、今や猫も杓子も焚火ばかり。時代は変わるもんだ ウッドガスストーブが一番いい
燃焼効率高いし小型のものでも炎は結構な高さになるし
灰もほとんど残らない >>373
でも結局のところ外で使うんじゃないの? ブームになる前は薪とか一束数百円か下手すりゃタダだったし燃やしたい奴は好きなだけ燃やしてたろ 昔より母数が格段に増えてるんだから焚火したい人ってのも増えるよね。その写真を取りたい人も増えてるし焚火料理したい人も増えてる。全てメディアの影響だよね。まあ実際楽しいけど焚火は。 >>372
むしろ逆
高いのはこまめなメンテナンスを条件に高性能を発揮するんだよ
メンテナンスを怠れば安物以下の性能になる可能性もある
メンテナンスしたくないならシオンU買った方がいい >>377
焚き火はしないけどその理屈は分かる
人によるとしか言いようがないけど俺はいくら高性能でもメンドクサイのはダメだわ
気がつけば簡単に手軽に扱えて丈夫な道具ばかりになってる >>370
メッシュ系で灰こぼれるなんてまずないよね。
ユニフレームはメッシュの目が粗いから薪沢山載っけたり叩いたりすると灰は少し下にこぼれるけど、火の粉なんて飛ばないし、パーゴやブッシュクラフトに至っては灰は殆ど落ちない。無理矢理叩いたりしてようやくって感じ >>359
色々あるのねー
検討してみるけど1万くらいはするのか 焚火はいいと思うが、面倒だからツーリングではやらないわ
キャンプ場以外が大半だし
ネイチャーストーブもだが、庭でやるもんよ
煤だらけのものを持ち運ばなくて済む ネイチャーストーブで煮炊きしたらコッヘル煤けて大変だよ… >>383
それだわ
俺はネイチャーストーブ専用コッフェル持っている（使い古し）
家の庭でやるの専用 >>385
だよねー
単に煤けるだけじゃなく、ヤニでこびりつくもんな >>383
それな。そしてネイチャーストーブの良さが全く分からない…焚き火専用クッカーは必須だね ネイチャーストーブとか焚火とかは、眠っていた本能を刺激するんだろ
人類最古の道具は、火とナイフ コッヘルのガワに中性洗剤を塗りたくっておいて焚き火にかければ，煤けても水洗いでサッと流れる。 , -‐- 、 ┃ >>389
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < 海外で燃料の入手が難しいとかの事情があって乾燥してる地域なら使えるかもしれんが、どこもかしこもビシャビシャの日本で乾いた枝とか探し時間がもったいない うちのエリアでは台風の倒木とか選り取り見取りだもんで 売ってる薪は量が多過ぎてソロで消費するのかなり大変。今度昼頃キャンプ場に着いて焚火目的のマッタリキャンプやってみようかな。 田舎の山道とかにあるちょっとした駐車スペースでキャンプするのは野宿？ オマエらまさか薪が燃えると思って無いよな？
熱せられた薪から出るガスが燃えるんだからよく理解して焚き火しないと燃え残りや不完全燃焼で煙だらけの焚き火になる >>397
マジかよ。薪のガスがなくなったら萌えなくなっちゃう 結構勘違いしてるヤツ居るんだなぁ
まぁキャンプ場で他サイトチラ見してると結構煙モクモク出して必死に格闘してるもんな
なんかわかりやすく纏めたサイト無いか調べたらあったんでシェアしとく
https://zherenlingmu94.wixsite.com/beaver/blank-19 基本的にここ情報が5年10年遅れてる爺さんばっかだからしゃーない >>395
むかしはクレンザーやったけど、いまどきは中性洗剤な 一応空気の通り道がある二次燃焼式ストーブでも鍋のせた途端不完全燃焼が起こるから結局コッヘルは真っ黒だよ どうせチャリで走ってホコリまみれやのにこまけぇ事気にしすぎチンコ小さそう >>399
薪が燃える過程でガスになるって話でどっちでもいいんでないのか？
表面積が広い方が空気とよく混ざって燃えやすいから細かくした方がいいということだけ知ってれば >>400
有益な情報ひとつも出せない人間がいうことじゃない スマホの時代にガラケーの有益情報なんていらんのだよ >>400
5年10年ごときでキャンプツーリング情報が変化するの？
木材の燃焼や焚火のやり方が変わるの？ >>404
鍋やネイチャーストーブに付着したススがどれほどやっかいか、知ってる？ クッカーはともかくストーブなんていちいち綺麗にしないわ そもそもキャンツーで焚火調理とか面倒臭過ぎてしないなー。気分乗らんと焚火すらしない
その手の面倒ごともやるつもりなら鉄フライパン担いで車かオートバイで行く 煤だらけのストーブやクッカー放置したら、装備品が汚れて困るだろ
泥砂汗とはレベルが違う
袋に密封できるならいいけどな >>414
まー人によるわな
俺もキャンプはツーリングの宿泊手段の一つとしか思ってないから焚き火とかメンドクサすぎてやる気にならんけど
2泊3日くらいで焚き火が目的のツーリングがあってもいいと思うぜ
それかもう世界一周とかで物理的に自炊しないとやってられん旅になるかだな
国内で中期～長期のキャンツーだともう洗い物やら下ごしらえやらメンドクサくて繰り返す気にならんｗ 外側が汚れてるならビニール袋なりポリなり被せればいいだけじゃねーの知らんけど キャンプで焚火するやつはあれだけ多いんだから自転車キャンプツーリングでも焚き火する人はそれなりにいると思う
でも焚き火やネイチャーストーブで調理する人はキャンプ全体でもかなりの少数派、自転車ならそれ以上に少ないと思われ 多様性だの人それぞれとかいつも言ってるんだから他人が焚き火でメシ作ろうがその人がやりたいなら別に(どうでも)いいだろ好きにさせとけよ 自分の場合は，徒歩キャンプやっていて機動力を高めるためにオートバイか自転車の使用を考えて自転車を選択。
最初は50km圏内のキャンプ場を巡っていた。そのうち100km圏に足を伸ばすようになったらキャンプより自転車旅が面白くなった。
1日150ー180km走るようになったら貧脚なので装備を軽量化しないと峠越えでヘロヘロになるので焚き火道具やら野外調理装備は搭載しなくなった。食事はお湯だけを沸かしてパック飯/アルファ米/パスタ類にレトルト食品で済ます。
それと，荒天やら体力消耗でキャンプ場のチェックイン時間内に到着できない事が何度もあってキャンプ場を使わずテキトーな所でテント泊するようになった。 別に焚き火してもしなくてもいいけどキャンプ行って他にやることある？って感じで買おうかなと思ってる焚き火台
というか初キャンプで焚き火はいらんかな 最寄りのキャンプ場まで家から20kmはあるから徒歩キャンプは無理だな
どうしても自転車になる 徒歩で5-6時間も歩けないのは老人
と思ったけど山で大荷物担いでヒョイヒョイ歩いてるモンベル爺さんまあまあおるしただの運動不足か >>422
いいんじゃない
俺は今まで自転車キャンプではキャンプ場でファイヤーベース借りたときしか焚き火してなかったがメッシュのファイヤーベースが気になってる 調理つかお湯沸かすレベルならチタンのウッドストーブ使ってるけど川原とかで燃料は現地調達
今だとブラックマンデーで2千円くらいだからガス切れ用にでも買っておくと良いよ
焚き火気分も味わえるw 野鳥観察とか植物採集とか釣りとかトレイル・ウォークとかのアウトドア趣味がなくて初キャンプならテントサイトで時間潰すモノがないと手持ち無沙汰になるので暇つぶしに焚き火は最適。
火起こして焚き火の世話をしているとキャンプ来た感があるし。 焚き火は昔からデフォだしハンモックに揺られて酒飲んでるほうがキャンプしてる感あるわ 久し振りに直火OKのキャンプ場にいったから焚き火してきたけど楽しかったわ
この時期だと暖房としても結構優秀だった 自転車キャンプ/焚き火 だとこの人
@sir_altria_jp https://twitter.com/sir_altria_jp
の行動圏や装備や搭載方法が参考になるよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロングツーリングしてて結局使わない道具のワンツーが焚火台と釣り道具
どっちもある程度時間を要する優雅な遊びだからそれ目的じゃないとなかなかやらないんだよね それより走って色んな景色見たい欲が勝っちゃう キャンプが目的か手段かっていう問題だからそこは平行線だわな
俺もツーリング派
キャンプをしに行くという意識は全く無くてあくまでツーリング時の宿泊手段というだけ
だから焚き火とか釣りとかしてるヒマが無いってのが本当のところだわ
それやってる時間であと何十キロ走れただろうとか寄り道何箇所出来たろうとか考えてしまう 自転車で釣りとか
それ釣った魚はどうやって持って帰るんだよ
リアキャリアに重いクールボックス積んでるのか めちゃくちゃ分かる。同じく景色が良いところ、ロングツーリング宿目的のゲリキャンばっかりだから基本焚火はやらないが(そもそも火気厳禁の場所が多い)
焚火をやるときは旅のテーマに焚火楽しむぞって決めてるときだけだな
今は焚火がなきゃキャンプしてる意味が無いって言う人が多いけど、自分はそうは思わない >>433
その場で捌いて食う
ってのが理想だけど、自分は素人だからまさにその釣った魚どうする問題が億劫で釣りする気にならないってのもある 漁港とかで鯵2〜3匹釣って昼飯にするとかチョチョイと出来たら良いなあとは思うんだけどなかなかね 余談だけどちょっと前に九州の道の駅で生け簀で泳ぐ鯖を半身にしてもらって、そこから刺身にするのは有料つうから自分で皮剥いで刺身にして食ったんだけどめちゃくちゃ美味かった ごめん、実はキャンプ全く興味ないんだわ
ただただ毎日宿ではあまりにも資金が辛かったからキャンプだっただけ
今はビデオボックスオールナイト3000円以下でシャワーもあるしそれでロンツーしてる 久しぶりにファミリーがいるキャンプ場来たけど煙くせえわ焦げくせえわ
焚き火全面禁止にして欲しい 野営ばっかで、そんな人工的な所にまずいかないからその気持ちはあんまり分からんかな
煙が嫌ならキャンプ場行かなければいい話だし他人の焚火位は諦たら？ もうすぐ12月だってのにこんなにいるとは思わなかったんだよ
いくら暖かいとはいえ四国異常だろ ぼっちキャンプで今キャンプブームらしいな
場所によってはDQNの巣窟で有名なところもあったりする むしろDQNがいないキャンプ場なら
スーパーラッキー 自分は"ロングツーリングでの野営（手段）"と"野営（目的）ためのツーリング"のどちらもやっている。
ロングツーリングのときはUL装備で1日10時間200kmぐらい走行して簡単メシと寝るだけ。
野営目的のときは重装備で午前中3時間50kmくらい走行して午後はまったりしながら手間かけて野外調理。
どちらも面白い。 手段としての野営の場合、寝る場所と寝る装備（テント？）を教えて。
特に、峠道など人里から離れた場所で野営ができるのか知りたいです。 田舎の河原なら野宿してても怒られることなんて無いよ
他には民家から離れた砂浜とか公園
基本暗くなって人目が無くなってから設営して朝も真っ暗なうちに撤収してる
装備はステラリッジ2型、エアマット、寝袋だけあればいいんじゃないの 海辺とかでもキャンプ禁止て書かれてる所は少なくないんだよな
公共の場所ではなかったのかよ
あと人工護岸されてる港もNGだな 今はやらないけど走れるところまで走って寝るだけっていう手段ならほとんどテント張らないし寝易い所を選ぶからキャンプ場より凸凹が少ない場所で寝ることが多い
マットは断熱重視の薄いウレタンでもいける ステラなんていう降雪想定の短辺入口テントはキャンツーには持ってかねぇ
第一重いし >>447
それはキャンプ禁止と表示する権利を持った占用許可を受けたものがいると言うことだよ >>449
ステラなら十分軽いという人のほうが多いと思うぞ
俺のはもっと重いしｗ テントの重さはどうでもいいよｗ
道具マウントやりたいならULスレでも行ってくれ >>450
名義を見たら自治体だったりする
んで近くに自治体運営のキャンプ場があったり
あるいは漁港もダメだな こういうオープンなとこで野営場所を聞く馬鹿のニワカをまともに相手にするわけないだろ ステラリッジ俺も持ってるけど意外と嵩張るし重たいから、最近は殆ど出番無くなったなー
機能性考えるとそこそこ軽いから山での安心を買う時には良いんだけどね！
そろそろ最新の7dの生地とカーボンポールでバージョンアップ版出してほしいね。
あと狭いからキャンプ向きって感じでは無いかな
結局フロアレスシェルターばっかり持ってっちゃう >>444
どちらも面白いね。
キャンプツーリングメインなのか、キャンプメインなのかで持ってく道具やバイク装備品も大きく変わってくるから深い
毎日300km走るようなロングのキャンプツーリングだとやはりカーボンバイク+ディープリムにサドルバッグだけで完結できるような装備になるし、100キロ圏内の近場で野営とかキャンプしてだらだらするだけならクロモリにキャリアつけてフルパニア+ラックパックのオールドスタイルになる。 今のキャンプ用テントはステラリッジより値段も重量も入手性も良いネイチャーハイクの軽量テントで十分なんだよ
ステラリッジが軽かった部類に入ったの五～十年前じゃん
また浦島おじさんか >>457
毎日300kmのキャンツーとは超人だな
今夏2泊3日700kmのキャンツーしたら
栄養失調ですべての爪に凹みができた ワイルド君て妄想してる夢はワイルドなのにチマチマした数字や重量に異常に拘るんだな
最新の軽量なお道具より重いものを使ってる話は許さないｗ 多分世に出て尼で見るようになったの5年位前
まぁ老人には5年10年は昨日の出来事だからねしょうがないね >>461
ネイチャーハイクが最新は笑った
フライクリークのコピーテントの間違いだろ
シルナイロンの10dバージョンはフライクリークの半値で割とよく出来てるからお金掛けられない初心者にはお勧めしてるけど、ステラ持ってる様な人には薦められないなぁ… >>459
北海道なら割とすぐ行くよ殆ど平坦だし
それは貧血とか大腸がんなんじゃね？
600ブルベやったって2日、3日で爪に凹みなんて出来ないよ普通 この時期からスノーフライ使って雪キャンするならステラでもいいけど
どこでも60点テントをそこまで持ち上げる時代でもなかろ >>445
山間部の峠道だと周囲が狭隘で森が深く野宿に適した場所はあんまり無い。
夕方に人影途絶えてから展望台の平場でテント泊。道路の脇の林に分け入り木間にハンモック吊って仮眠
ぐらいしかやったことがない。自分の場合は平野部まで下って河川敷で野宿する行程を選ぶ。 自分はMassDrop時代の初回特典の値段だったダーストンX mid 1P(山とMTBキャンツー用)と2P(バイクでツーキャン用)
両方とも送料込で2万ちょいだったから飛びついた自分を褒めてやりたい
まあ当時Zpacksのテントが高すぎたから買えなかっただけだけどｗ たしかにヒルクライムついでに林道辿って展望台まで上がると3人ほどの若者が東屋の舌にテント張ってるの見たことある >>445
・寝る場所、人目に付かない場所ならどこでも
・寝る装備 フットプリント、エアマット、ダウン寝袋+ヴィヴィなら公園で寝てても怒られない これまでワンポールの軽量テントかビビィ使ってたんだけど、やっと自立式買ったらかなり無茶なところでも泊まれるようになった 走ったついでに山登りもするから基本ULだ 東京新宿のマンショの隙間にある小さな公園でも焚き火とか大きな音楽とか騒ぐことなど10ほどの禁止リストが書いてあるけどテント禁止はないんだよね
まず都心部でやってみろ 軽いのは生地が薄いからすぐ壊れる
エアキャンパーにエアブルベ
長期ツーリングした事あるんか？コイツら 都心部公園での野宿装備はブルーシートとダンボールがデフォ 地方都市の街中の公園の茂みの影でテント張ってたら早朝散歩バカ犬が反応して吠えまくられた
「変な物体発見っっ！！
みたいな勢いで飼い主に引っ張られても吠えてるの
当たり前だが動物って感覚に正直だな
人間のように見て見ぬふりができない それは都市公園でテント張ってる方が悪いな（笑）人が多い所はリスクしかない >>473
先生！さすがにプロキャンパーにはなれません！ A4の紙に「日本一周中」とか書いてラミネート防水加工したのをテントに吊っておくと"野宿免罪符"になる。
早朝、撤収中にお散歩爺さんから声かけられる頻度が高くてウザイが好意的なので許す。
飼い犬に吠え付かれたらニコニコ顔作って「元気な子やねー」と言えば飼い主が恐縮して犬を叱ってすぐに去って行く。 地域住民が自分のモノくらいに勘違いしてる住宅街の小さな公園は絶対NGですなぁ まぁ自転車板だからしょうが無いんだろうけど焚き火の薪にしてもキャンプスタイルにしてもはっきり言って知識無さすぎ
乞食ツーリングのワダイしか無いのかよw キャンプ場利用のアウドドア・スキルと野宿チャリ旅（＝乞食ツーリング）のアウトドア・スキルは別物なのよね。 キャンプ用品メーカーの営業が常駐してんな
こんなところにいついてるのはドッペル社員か？w 例え公園がキャンプ禁止でなくてもさ
常識的に考えて「近隣住人に不快感・不審を抱かれる行為」はアウトだと思うぜ
ゲリラキャンプやる時の鉄則じゃねーの モジト文脈でしか理解できない掲示板でスレタイの「自転車でキャンプツーリング行くぞ」を読めないヤツが多すぎるんだろ
小学生の「こくご」レベルでも主題が自転車かキャンプかツーリングかはわかると思う
異質なキーワードはキャンプだからな >>484
そういう大前提を分かってないのが情報交換(笑)と宣ってるのがこのスレの醍醐味 宿営地に都市部を選ぶのがそもそもの間違いかと
一日１００ｋｍも走るなら、都市部から離れたところに夕方たどりつくことできるだろ 海岸線ならいいとこ多いし海無し県はそれこそゲリキャンの宝庫だしな たとえば関東～関西キャノンボールするとき途中で野宿するだろ田舎までコースアウト出来ない >>484
うむ
見逃してもらえる範囲でやるのがゲリラキャンプの鉄則
テントに貼り紙しておくのも手らしい
「○時に出ていきます。それまで寝させてください」とか >>489
俺なら、宿営地優先で計画変更するな
このまま走ったら夕方に名古屋に着いてしまう、となれば昼過ぎに切り上げるとか、
ちょっとコース外して田舎に向かうとか
岐阜～豊橋の幹線国道沿いは、ゲリラキャンプは難しいだろ >>491
大阪東京でなく関東関西で距離はもっとある
はるか昔のことで実際には東海地方の某無人駅で
>>493
みんなどこに寝るのだろうキャノボでホテルは妙だな さわやか食いながらキャノボ達成する人もいるから
野宿しながらキャノボする人なのかもしれない（適当） 今ならブルベなるものがあるからバス停などで仮眠をとりつつ走るのか
当時そんな変態的なことやる人自体希少だったな >>481
スノーピークが描くような世界とは、価値観を共有したいとは思わんね
（WGは重宝したが）
金かけないのもだが、人とか設備・施設に頼らないのがいいんですわ
日常のしがらみから離れ、単なる動物に戻る瞬間とでも言おうか
道具は、それぞれ高性能で信頼性あるものを選ぶが、持たずに済むものは持たない主義
自動車にごっそり道具を積み込んで出かけるキャンプとは、まったく違う世界を目指しているんで >>496
昔のサイスポ読んでたら、そんな記事いくらでもあるぞ
ベンチのある場所で仮眠とりながら東京～下関とか 40年くらい前だけど長万部の駅で一泊したことがあるわ
終電の通過までは待合室にいられたけど通過後は閉め出されて軒下 >>449みたいな奴はくそ重いガソリンストーブと4リッター缶を普通に積んでいた時代を全く知らんのだろうな
ステラが重いとか貧脚にも程があるわｗ
貧脚＋豚なんだろうけど >>500
昔はガソリンストーブ使ってたけど当時はどこのガススタでも給油できたから
650mlボトルしか積んでなかったけどなぁ テントの生地が薄いから壊れるはワロタ
今のテント使ったことないお爺さんなんやろなーw 昔からツーリング用は雑に扱ってグランドシートも要らん75D善後だ
10Dとかアホちゃう 古い、ダサい、かっこ悪い
中学生かっての
頭悪そー だから学習しようよ
道具マウントで揚げ足取るだけのヤツは一人だから無視すればいいの
構ってあげるから付け上がるんだよ
野良犬と一緒だよああいうのは 多様性を認めろとはいうもののバイクパッキングとULは頑なに認めないダブスタクソジジイ メシ水確保が難しいとこもある海外特にハッテン途上国と違ってちょっと走ればお店がすぐある日本で一泊二日しかできないと思ってるエアプ爺 テントの耐久性の話してたんじゃねえの？
本当に頭弱いんだなw 山の縦走と違って補給はいつでもできるから楽チンすぎよ
>>506
そうだなステラは本体10Dだからアホだなｗ 情弱ここに極まれり
道具のこと話すのやめろよ
ド素人 海浜のだだっ広い場所で野宿。遮蔽物がなくて道から丸見え。車がそこそこ道を通る。
いかん、ウンコしたくなった...隠れて用をたす場所がない...さあどうする。 フロア75Dもいらんｗ
もっと軽くて引張強度も耐刺突性高い素材あるし
やっぱ情弱ジジイはゴミカスだぜ お前はそのフロア75Dの時代遅れテントで我慢しなさいｗ まともなテントすら買えない様な爺ばかりだなここ…
ナマポで生活してから仕方ないか 今は年100泊とかは出来ないから
テントの耐久性を最優先にできるのは羨ましい限り ほれ>>507で言った通り
説明出来なくなると古い、ダサい、かっこ悪いの中学生理論で批判w
マジでバカだコイツw 英語圏UL界隈では10年以上前から有名だけどジャップ語しか読めない75Dジジイには見るつけられないのさ >>516
テント内でゴミ袋にする
テントじゃなかったら我慢しながら出来そうな所まで自転車走らす
てか俺は野宿するにしてもトイレのこと考えて場所決めるから関係ないやw キャンプ場でも酒飲んでオシッコ近くなるからトイレの位置で場所決めるしね >>516
ウンコ落とす穴掘って、ポンチョ・雨衣を着て、しゃがんで用をたして、穴を埋めもどす。
ポンチョとハンド・シャベルは"どこでもトイレ"の必須アイテム。 いい感じで荒れてますね
う
ここは他人を馬鹿にするのが生きがいの人が何人かいるからね
情報弱者 スキルが低い そんなバカなことする奴いない、などなど 荒れてる言うても荒らしてるのは一人だよ
IDはコロコロ変えてるけどバレバレじゃん
その一人を構うからいけない >>532
ああコイツねｗ
昔話だの爺さんだのバカのひとつ覚えで繰り返す
あと道具の軽さに異様な拘りを持ってる
やたら”最新の”装備に拘る
多分エアキャンプ勢なんだと思う
聞きかじった知識でマウント取るしか楽しみが無い哀れな輩なんだろう 本当のことで指摘するとこうやって暴れるのが良い証拠 というわけで、この手の芸風で他者をバカにするだけのレスはすべてNGにぶち込んでスルー推奨
バカだからコロコロID替えて多数派を装ってくると思うけど芸風が一緒だからバレバレなのになｗ 第三者からすればスルーできず毎回突っかかる爺さんも嵐の一味にしか見えないんだがなｗ 第三者からすればーって装いながら 爺さんがーって
頭悪すぎるでしょ 春 花粉でキャンプ行かない
夏 暑いからキャンプ行かない
秋 虫出るからキャンプ行かない
冬 寒いからキャンプ行かない , -‐- 、 ┃ >>528
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ > ポンチョをどこでも更衣室と呼んでましたが、
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／ どこでもトイレになるんですね
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < みなさん、争い事好きなんですね
キャンプのスタイルやスキルのことでバカにされても、私は何ともありませんわ >>548
, -‐- 、 ┃ >>528
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ > ポンチョをどこでも更衣室と呼んでましたが、
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／ どこでもトイレになるんですね
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < >>548
みなさん、争い事好きなんですね
キャンプのスタイルやスキルのことでバカにされても、私は何ともありませんわ 結局石橋が荒らしてんだよなぁ
まあ過去に大阪の過疎スレをAA貼り続けて荒してただけあるわ >>552
この話は知っているかな？
アルカイダという国際テロ組織がありそのトップがビンラディンとなっているが、
実際はアルカイダなる組織はない、ビンラディンは調整役のような存在
なぜアメリカ政府は上のように喧伝するか？それは、そのようにイメージさせたほうが（バカ）大衆は理解しやすいからだそうな
俺は傍観していて、ただ「アンタたち、荒らすの好きですね」と書いたのみ
なのに、「ishibashiが荒らしている」とね
滑稽の極み
>>538にあるとおりさ
批判されて悔しいから、「ishibashiが荒らしてる」と書いたんじゃないの？ >>556
痛いとこ突かれて反論せずにいられないおじいちゃん、って感じ 都合悪い時は古臭いAA貼るのはお前の癖だろ過去スレ見りゃ一目同然なのに今更嘘ついてどうすんの >>559
は？
500あたりからの荒れっぷりにAAは登場しておらんだろ？
俺は、どこでもトイレに感動したAAしか貼り付けておらんだろ？ >>500-544のくだらん押し問答
バカバカしくてishibashiは口挟まんね
ishibashiにバカにされるほどの低レベルスレ進行やったことを恥じなさい どうでもいいけど、いい加減お前ら専スレ作ってどっか行け >>562
そうやってさあ、
何でもいいから反論しなきゃ気が済まないって気性が、荒れる原因を作ってるんだよ
いい加減、ishibashiにバカにされているのを恥じたら？
俺は、本性隠しておらんよ
お前らは痛いとこ突いたと思っているかも知れんが、こちらは説明省けて助かっておる 昔にNG Nameにされたのが悔しくてこのスレではハンネつけないのが構って爺さんishibashi >>566
そうやってさあ、
何でもいいから反論しなきゃ気が済まない気性が、荒れる原因を作ってるんだよ
いい加減、ishibashiにバカにされているのを恥じたら？
ネーム入れたらお前ら読まんだろ
それは無意味だから名無しにしてんのさ
お前らには災難だったな
痛いとこ突かれて
エアプだの情報弱者だの○年遅れてるだの、
くだらん罵り言葉を発する方も、それに反応する方も、どこまでガキなんだ？
いい加減、ishibashiにバカにされているのを恥じろよ >>568
そうやってさあ、
何でもいいから反論しなきゃ気が済まない気性が、荒れる原因を作ってるんだよ
いい加減、ishibashiにバカにされているのを恥じたら？ 専ブラのNG共有オンにしてるから馬鹿な爺さんがなんか必死になっててもスッキリじゃよｗ見てもらえてると思ってるんだろうなこいつｗｗｗ ＞馬鹿な爺さんがなんか必死になってても～
見えてるからそう書けるんだろ
専ブラのNG共有オンって、どういう機能なんだろ？
「このIDは多分ishibashiだろ」ってあたりをつけて表示しない機能なんてあるの？
そうやってさあ、
何でもいいから反論しなきゃ気が済まない気性が、荒れる原因を作ってるんだよ
いい加減、ishibashiにバカにされているのを恥じたら？
>>500-544を読み返して、自分がバカなこと書いてたと恥ろよ 自分の冬のキャンプ・ツーリング。ランドナーにフォーサイド・パニアでコットン生地テント、薪ストーブ、コットなどを搭載。薪ストーブはいいぞ。暖がとれてテント内で調理できる。 >>563
同意。
俺も初心者の頃、石橋さんには世話になったなぁ。
メンテ、ライポジからツーリングの際の装備品の事まで親切に教えてもらったよ。
お陰で今では愛車TOEIスポルティーフで500㎞位のロンツーまでこなせるようになった。 >>573
煙突立ててるってこと？
難燃なコットンテントといい大荷物すごいね 538は第三者といいながら本人のワードである爺いを使っちゃっといてまだ引っ張るのが凄いな レスバの途中で唐突に現れる第三者はどこでも吹いてしまうわ .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀）<580さん
それは永遠の謎だぎゃ >>578-580
そんな風に、「コイツとコイツは同一人物」 「コイツはだれそれ」
こんな想像の産物を事実と考えるヤツは、簡単に釣られるんだわ .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀）<573さん
総重量を教えてほしいぎゃ >>582
同一だという確証は何もないが同種だからどうでもいいじゃん
本人じゃなきゃｗ .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀）<みなさん
ishibashiをジジイ呼ばわりするのは勝手だぎゃ
でも、>>500-544あたりを読むと、低レベルな子供の喧嘩にしか見えないぎゃ 爺かどうかなんてどうでもいいこと
基地街荒らしだから嫌われてるだけ .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀）<587さん
おりは、一切>>500-544に書き込んでないぎゃ
にもかかわらず、荒しの主体はおりと認定>>552されたんだぎゃ イシバシってほんと黙れないよな
心の病気こわいなー 実績です
コテであれだけ荒らしてきたら出てきただけで叩かれます荒れます
掲示板にとっては病原菌みたいなもんです 典型的な自己愛性人格障害
それがishibashi いつの間にか生産性皆無な人格否定スレになっててワロタw 5ちゃんやるメンタリティの根っこはどのスレも同じなんだとわかって興味深いね それだけが有益な情報でしたさよオナラ ぷ〜 匿名下で幼児性メンタリティの発揮なんて2ちゃんの頃からの伝統みたいなもんだから今更何言ってんのってレベル
だからクソコテなんて分かりやすい奴はさっさと見えなくするんだよあくしろよ >>589-591
ishibashiは感性が日本人じゃないんですわ
自分というものをなくして同化するようなことがないんですな
550～544のアホな罵り合いをしてた連中からすれば、同レベルでやりあってた相手のほうが親近感ある
冷ややかに見ていたishibashiに敵対心もつ
こういう純日本的なところが俺にはない
バカにしか思えない
バカになって好かれるより、俺は賢いまま嫌われる道を選ぶ ただいま。
今日の食事
朝：菓子パン１
昼：定食
夕：カボチャ8分の1
間食：オレオ ３、カンパン5粒、アイスモナカ １ ,,,,,,,;;;;;;;===;;;;;,,
,,,;;r'"´ ｀ヽ
,;::" ヽ
/::/ ヽ
/::/ ,,-=「'"￣""''ァ_.rー-、.|
/::::|´, ! ノ'^ | "'ァ
r´ Y::/ ヾー-イ :!L ,,/
（ん{.|::| ／（ ｒっ ,.,)￣"| 今日は自転車屋さんに行かなかった
. し |::| . : : : : : . |
| |::ヽ, ,,-ニ三ニヽ /
/ "ミ;;;、 ｀｀ /
/ "' ⌒ ,/
＿ / ヽ::::::::ー―-- ....ノ
;;;;;;;;;ヾ、 ::::::::::::::::::::::7´ 人
／ ＼
/ ´ж` ヽ ろっぴゃくり
ゝＵ;∴;:∵;ソ
｀ ψ￣ψ つまり俺じゃないという一言を言いたいがためにこれだけレスを消費してると
バカじゃん またひとつクソコテはガイジであることが証明されたのでOK >>601
意味がわからん
ishibashiは自分の書いたことは否定しておらんよ
ishibashiが自分らより一つ上の場所で冷ややかに見ていたことは、我慢ならないようだね
それだけはわかる
それと、 ID:msN01xM0は弟子だ
ishibashiはすでに個人ではなくなっている
志をひとつにする複数で運営されている
お前らにどう思われようと俺は平気
煽り耐性の低さからして、ishibashiには敵わんよ ネット掲示板は、きつい言葉を被せれば自分の勝ちと勘違いしているヤツ>>602が多くてねえ
そういうことやっている間は、ishibashiには勝てん
素直になりなさい
それが唯一ishibashiに勝つ方法だ 脳に障害をもつ人に、社会のﾙｰﾙを守らせることは、どんなに努力しても
物理的に不可能だと、医者は語っていたな・・
反ishibashi派に、正論を説いても無駄なのも、それと同じだろうな
障害者は望んで脳に障害を持ったわけではないが、
反ishibashi派は脳に障害を持っているわけでもないのに、自ら望んで、社会のﾙｰﾙを守らない人間になった。
これを、人間のｸｽﾞと言います。 未読通知あってもレスが更新されてないから、コテ爺が読まれもしない書き込みを今も頑張ってんだな
草 クソコテが一番煽り耐性がないんだよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇ(^q^) お前らまだやってたのか。明日はキャンツーだぞ
早く寝ろよ！ お前たちはいつもケンカばっかりしてるよな
ここ覗くと頭の悪い飼い主が駄犬つれて募る公園に来てる感覚を味わえて旅行した気分になれる
冗談はさておき、お前たちは人より自由を求める故に自分のペースで走れる自転車が好きだったり、空間に囚われない野外活動が好きな奴らだからこそ人に自分の事を定義されたり否定されたりする事にちょっと不慣れなだけなんだよな？
ちゃんとフンは持ち帰るんだぞ マジで基本的な精神構造が同じだな
ワイルドくんとishibashi お前ら遅刻だぞ今日はキャンツーだって言ってんだろ！こちとら設営と火起こし終わったんだからあくしろよ そろそろメスティン御飯ライドしたい
一応、1時間半走った田舎に目星をつけてる空き地がある こんな時間に火起こしって自宅から近所だろ
先週150km走ってキャンプしたから朝7時半に出て午後3時に着いてそこから現地で食材買い出しにまた走って飯は午後5時だ 雪が積もって今シーズン終わりだわ
おまえらまたな(´；ω；`) メス珍炊飯は事前浸水も含めて1時間見る必要があるから単純にダルい 相変わらずきつい言葉を被せれば自分の勝ちになると勘違いしている人がいるなぁ
そんなことだから、永遠にishibashiに勝てないんですよ
>>611
それはわかるんだが、中途半端なんだなぁ
どうせなら、他人にどう思われようと自分は自分、ってとこまでいってほしい
>>607
賢人＝自分と同じ考えを持つ人
嫌われる人＝自分が嫌いな人
そういう意味ですよね？ >>619
そういや雪中キャンプする場所ってビバークじゃなく公式なキャンプ場であるのかな >>622
わざわざ雪中キャンプをやる場所があるよ
テレビでやってた 自分で勝ち負け判定してりゃそら毎回勝ちだわな
アホだ もういい爺さんなのにメンタルが厨房
こういう歳のとり方したらアカン好例や >>625
お前は勝ちを宣言している
俺は勝ちと認識している
この違い >>624
かまくらもあるだろうが、俺が見たのはテント泊だった
かまくらのほうが暖かいのになあ
北欧には氷のホテルがあるね
製作維持管理に膨大な費用かかる、ものすごい贅沢施設だ >>622
検索したら結構あるんだね
道路は除雪されてて山は雪が積もったままって条件は、運が良ければありつける
自転車は、スパイクは乾燥路が苦手だからスタッドレス＋スプレーチェーンがいいでしょ
マットは分厚いのが必要だよ
それとテントシューズも必須
寒さは個人差が大きく、シュラフのカタログ値はあてにならない >>632
自転車スパイクもスプレーチェーンも持ってて使ったことあるけど
自転車用のスタッドレスタイヤなんてあったっけ？前に検索した時はまだなかった ２６インチ、２７インチは通販で手に入る（ことが多い）
フランスサイズは海外通販なら手に入る（ことが多い）
並みの人はブロックタイヤ＋スプレーチェーンでOKと思う
タイヤだけでなく足の滑り止めも必要
こちらのほうが重要かも知れない
ガリガリのアイスバーンなんかは押して通過するが、足が滑ったんではどうしようもない 冬は結構忙しくてねえ
シクロクロスに出たり見に行ったり（JCF・JCZ戦）、スキーツアーもあるし
年末は中山大障害だし、一月も見たい競馬が多くて 自動車で雪のあるところまで行って、雪の状態いい場所だけチョロチョロ走ってくるのがやっとですわ ノーマルタイヤで麓まで行ってチェーン装着場でタイヤを換装して凍結した峠を上り下りしながら越えてスキー場併設キャンプ場で雪の中キャンプしたい
自転車用にも後付けチェーンが待たれるところだが未だに試験製品が出たっきりだな
あれの後続品が出てないのはあれアカンかったのか？
中のタイヤと外にかぶせたスパイクタイヤとが滑って空回りしそうな気もする Retyreは650B(27.5)が2.25インチ幅か
買ったアイススパイカーが同サイズでタイヤが左右にぶれててグラベルの後輪が一部引っかかってそこを一所懸命削ったからな
それのインナータイヤが2.25インチならアウターはもっと太くなる可能性があるから無理か >>645
強いな
マジで雪中自転車行軍してるのね
雪の中走るのに必要スパイクタイヤは履くとめちゃ重くなるんだよね
坂の勾配が3%増しくらいに感じられる
みんなよくあれを履いて長距離走れるものだな アイスバーン・ミラーバーンはスパイクの効果絶大だが、普通の雪はブロックタイヤ＋スプレーチェーンで十分と思うがなあ
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1644574229462.jpg
こんな感じの道は、下りでもスパイク使わなくて大丈夫です
>>648
雪のサイクリングはishibashiの大好物でありまして
お蔭でシクロクロス清里戦で大活躍です ずっとシクロクロスです
スルーアクスルのシャフトにキャリアがとりつけられるんで、それでフォーサイド
以前のはフルオーダーでキャリアダボつけてもらいました
グラベルやJamisアドベンチャーロードのほうがいいんだろうけど、わざわざ2台持つのも面倒なんで 相変わらず競技には全く興味がない
自転車に限らずスポーツ競技全般
人間が決めたルールで争うなんて御免だ お前ら 自転車板のASD タカシを知っているか？
誰彼構わず 『貧乏人』『フェラーリム』一日中煽っている
身バレ上等や 応援しようやw
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1667210152/ 多分そいつがishibashiみたいな基地街なのは事実なんだろうが基地街の相手に助っ人頼むのはあまりにも基地外にレベルが近すぎる そのスレにishibashiを誘い込んで苦戦する姿を見たいってことか？
無駄と思う お前は勝ちを宣言している
俺は勝ちと認識している
そして俺は勝ちと自覚している
あいつは卒業大学の偏差値ですべての議論の勝ち負けをジャッジしてる
別のあいつは胡散臭いソースを根拠に自分流のロジックでまくしたてて勝ちを宣言してる
また別の奴は3行未満かどうか ネットスラングで韻を踏んでるかどうかで勝ちを宣言している 悔しいとAAを貼るネット小学生ishibashiがなんか言ってる 首都圏徘徊キャンプ/野宿ツーリング中
12月8日、東京都港区の某所公園でテント泊した。
日没後に設営し日出前に撤収。メシはウーバーで公園最寄りビル玄関口まで宅配依頼。都会は便利やー
警官、警備員、地元民などとの遭遇は一切なし。
今日の予定テン泊場は多摩川某所河川敷。 多摩川でキャンプしたいけど、なかなか良い場所無いよな
そういえば多摩川って泳げる位には綺麗？
浅川の方が清流かね 自衛隊なんて東京湾で遠泳訓練してるし多摩川くらいゴクゴク飲めるわ >>662
エイが多いらしいぞ
川底を這っているから踏んだら大変 首都圏徘徊キャンプ/野宿ツーリング中
多摩川河川敷テン泊撤収
テン泊場は 次の条件の場所をgooglemapの航空写真で２ー３箇所アタリを付けておいて現地確認で決定。
(1)土手から見通せないところ
(2)付近に公園がないところ
(3)付近に川岸へのアプローチ路がないところ
日没前に設営。カモ柄フライのテントなので河川敷草木にうまいこと紛れる。
周囲に枯れ草多いのでメシはテント内調理...パック飯とレトルト牛丼を温めただけ。
今回もテン泊中に人との遭遇ゼロ。 首都圏徘徊キャンプ/野宿ツーリング中
12/10のテント泊は川崎市某所石油コンビナート近くの公園。
夜釣りの人々に紛れてテント泊したが話しかけられたりすることはナシ。
夕飯は目立たぬようにテント内で調理。いつもはガスバーナー使うが近くに人の気配があったので灯火管制しアルスト使って無音調理。
5:30頃撤収して、現在は自宅帰投途中。 イシバシ改めイシマル頭のなかって、とことんすべてが妄想で
仕上がってるんじゃないかな。知らんけど。
中２ぐらいから少しずつこじらせはじめて、
そのまま、現実と接合して自分を思い知るのが怖くなって、
つまんないプライドを真綿でくるみながら、
マニアックな本で仕入れたキワモノ系の活字と戯れる方向へ
どんどん走っていって、
やがて電柱の背後から、他人を見下す気分を味わってるような、
完全にこじれた大人になっていく人がたまにいるけど、
なんだか似てる気がしたんだよね。知らんけど。 >>671
その野宿所推定したが自転車には良さげなところだな
でもそこから5時間経過でまだ移動中って埼玉とか千葉の奥の方か茨城の人だな >>627
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ んで、ロシアはいつ勝つのかな？
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ オレが多摩川下りをした時は
やや離れた場所の健康ランドに
泊まった 自転車のトップチューブに巻き付けて運搬出来るって言う、自転車旅行向きなニンジャシェルターをポチろうかと思うのだが、この手の軽量フロアレスシェルター使ってる奴居る？
おまえらはドーム派？
やっぱり自転車旅にシングルウォールのフロアレスは面倒かねー あんまりそこは気にしないかな
ババババ使ってるけどファストピッチで設営する事も多いから
ただドームじゃないのは設営場所限られるし面倒かな？と思って使ってる奴いないかと思って聞いてみた ヽ(ﾟωﾟ)ﾉあばばばば
アクメ川龍之介先生でも来てるのか？ 気にしないっていうけど
寝るとき夏は顔に蚊がたかってくるし秋冬は寒くて耐えられないだろ
夜露が降りてきて濡れるし雨が降れば横から入って来るし タープでノーガード泊してるけどパワー森林香で常時お焚き上げしないと辛い時期もあるからな
雨風の強かった翌日フライ内側に避難してきたカメムシと蛾が数十匹張り付いてたことがあったっけ
ど田舎出身なのに大声出してしもたｗ >>683
そこはインナーレスのファストピッチで何度もやったけど全然問題なかった 川になるような土砂降りとかでなければ濡れないし、サーマセルぶら下げてるからファストピッチでも虫や蚊に悩まされた事は無かったな
ドームのダブルウォールは快適なのは良いんだけど、ただ寝るだけになりがちだからつまらないんだよね >>686
キャノピー上げてテント内調理したいんだわ
>>687
誰？ >>679
場所によって使いわけてる
夏に北海道をワンポールの非自立式でツーリングしたよ。夏は耳元でうるさいから蚊帳は必須。夏以外なら蚊帳なしでオケ。自立式はどこでも貼れる安心感ある。コンクリの上でも無問題。晴れ確定だとビビィも楽しいね >>661
それも新しい冒険のスタイルだな
俺もやりたくなった >>691
遠方からわざわざ都心部に来て野宿とかそれもうホームレスやろ イシバシが現れたら、なるしまスレに通報してください。 >>690
ビビィ泊やった事ないけど、これもはやキャンプじゃないよね（笑） >>693
そうやけど、面白そうやん
わいがやるなら、東京やないけどな キャンプではないが、
病み上がりにサイクリングに行き途中で力尽きたんで、一人だけドライブインにとどまり、仲間に車で迎えに来てもらった
到着第一声が「自転車がなかったら唯の浮浪者だ」 最近の浮浪者は自転車も発電機も持ってるからあんたそれ未満ちゅーこっちゃ >>695
野宿であるがキャンプではない
>>698
知らんかった
発電機かぁ
わいは、ドライブインのベンチで横になること2時間弱
店の人は、休憩にしては長いと思ってたろう
だからこそ、自転車が意味をもつ >>695
キャンプ場でビビィやっても、キャンプとは言わんだろ "ホームレス"と"野宿旅人"の境界線は心の持ちよう。
都心で野宿/テント泊した動機
(1)面白いから。
(2)夜間人口の少ない地域の公園ならば都心であっても人に気付かれずテント泊できるハズ という仮説の検証。 こういうのをオープンにするのはネットリテラシーの低い昭和脳ならでは ネットリテラシーに関しては今時のZなんちゃらより黎明期からやってる昭和脳の方が高い筈だと思うけどな
特にネチケットを叫ばれた時代からの2ch全盛期の時代を知ってたら、高くならざるを得ない筈
人によるんじゃね？しらんけど ネチケットを叫びながらエロリンク踏んで会社のPCクラッシュさせたりtorrentで違法ダウンロードしてたのが黎明期世代 ふむ
リテラシーか
なら、６６１氏の写真公開は諦めるしかないな だよね基本として匿名掲示板はクレクレのクソ野郎ばっかだから重要な事は鍵垢あるSNSかディスコードよ リテラシー低かったら特定からの炎上、祭りも秒だわな
自板程度の話題じゃ、炎上どころか燻りすらしないだろうけど パンツスレが削除されたときに運営のスレにまで乗り込んで珍説を展開して、あっちの板民にキモがられてた自転車板民がいうと説得力ゼロやなｗ パンツを写してるんじゃない
サドルやシートポストを写してるんだ
だっけｗｗｗｗｗｗｗ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 今日は討ち入りの日ですね
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 皆さん、守りは固めましたか？
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ >>695
あーw やったことないなら黙ってなよ
海外のライドじゃロングライドでビビィて割と普通だし、ビビィ泊はテントとは違う良さがある それを頭の中の貧弱な想像だけで決めつけたがる 向いてないよw >>715
海外バイクパッキング動画真似てビビィ泊やってみたが、蒸れる、結露する。使用感はツェルト泊より劣る。
乾燥気候の地域ならマシだろうが、多湿気候の日本国でビビィは無いわ。 むしろ最近は軽いパッキングしやすいテントが増えたからビヴィ泊自体下火だYO
もともと海外のめんどくさがり屋達はカウボーイ泊だし https://www.zetuenlife.com/entry/2018-10-12-070000
カウボーイ泊って調べたが、普通のテントやコンロ使うキャンプのほうが楽じゃないか？
専用道具そろえる必要ないとこだけで コーヒードリップするのに20分も待つとかアホちゃうか
茶こし持って歩けよ カウボーイ泊はテントタープもなしで寝袋とマットだけのノーガード就寝スタイルのことを言うのだが ガラガラヘビ、アウトロー、インディアンからの襲撃があったら
速攻で目覚め銃口を向けるスキルが必要 ネタで書いたんだろうけど実際向こうはナイフは当たり前で銃を持つか持つなら何口径かが議論になるからなぁ
有名女性ハイカーはパトロンに日本で買ったら2万くらいのネックナイフ配ってたっけ 幸い自分、野宿していて地元DQNに絡まれるとか盗難に遭うとかの経験が無い（お散歩爺さんに話しかけられたり警官の職質に遭ったことはある）
DQNとか盗難を経験した人居る？ どんな状況でどう対処した？ >>724
DQNとか都市伝説だから
現実ではツーリング中絡まれた奴なんてひとりもいない
あと一見アレな感じに見えても実際は純朴な田舎モンだからセーフティだよ 神奈川のあたりを夜中走ってたら走り屋みたいな自動車から「お兄さん！」って声掛けられて
うわなに怖って思ったら「どこからきたんですか！？」って聞かれて「大阪です」
って答えたら「うおー！スゲー！」ってなんか車内が盛り上がって「頑張ってください！」って励まされたの思い出した >>725
俺は地元DQNに絡まれた事あるよ
田舎の公園で野宿してたら、夜中にいかにもDQNな若者が集まって騒いではいたが、いい奴らやった。
寝てる時にテントトントンされてチャリっすかー？頑張って下さい！よかったらこれ飲んで下さい
って飲み物差し入れしてくれた , -‐- 、 ┃ >>725
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ > ポンチョをどこでも更衣室と呼んでましたが、
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／ どこでもトイレになるんですね
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < 後輩が地元ヤンキーと喧嘩になったことは、ある
卒業キャンプを市街地外れの公園でやるのだが（今じゃできんね）、週末ヤンキーのたまり場になる
そこで「なにやってんの？」 「いつもこんなことやってんの？」みたいな普通の雑談していたのだが、
クラブ員がヤンキーを見下した言い方したんで、怒った
後日その話をきいて、「あいつならあり得るな」と納得
威張り腐っていて、先輩同級生からも嫌がられていたヤツ
普通にしてれば>>727だったろう
好意的じゃなきゃ、話しかけてこないもん >>728
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ んで、ワクチンはいつ効くのかな？
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ チャリキ用で 布タイヤチェーン見たいのあればいいな 折りたたみ自転車輪行+キャンプしてみたいんだけど
収納サイズ40cm以下のテントって高いのしかないなあ >>732
Sutekusの小型テントで尼検索
収納サイズ10×40cm920g
2880円 >>731
タイヤソックスね
スプレーチェーンでも大差ないと思う
２１Cロードタイヤでも圧雪路は走れたし、ブロックタイヤはグリップが2倍になった感じ
>645撮影のときにテストした スキー場の駐車場で、屋根に自転車積んだのは目立つでぇ スキーシーズンの御嶽の駐車場でテント泊したことがあるが何か？ やりますなあ
周囲の反応はどやった？
御岳山ろく（牧尾ダムあたり）は、いつぞやの１２月１４日にサイクリングやった
気温はずっと－１０
一番寒かったのは、自転車ではないが、乗鞍スキー場のリフト頂上からちょっと上った場所でテント泊した
－２５ 雪のキャンプは次の朝にはいつの間にか雪に埋もれて遭難しそうで勇気がない
吹雪かないコンコン雪でもずっと降り続くと結構積もるよな 雪中ビビィもええで
ちな蒸れる結露する言ってるのは透湿性考慮してギア選ばないでスタイルだけ真似てるだけだからやったうちに入らない鼻で笑っちゃうw 寝る間だけならいいけど、荷物を置けないし調理は屋外だし、いろいろ大変そう
テントもっていって、荷物置きと調理はその中でやり、寝るのだけビビィが良さそう いや、
やってみろとおっしゃる人がいらっしゃるんで、
「それならこの方法がよろしいかと」
氷点下のキャンプは、結露というより凍結
シュラフとシュラフカバーの間に雪みたいな氷が出来る
テント内側も氷が貼り付く
ビビィの内側とシュラフの間も氷だらけでしょ
テントなら、降雪時でもテント撤収以外は雪が付着しないけど、
ビビィは大変だろうなぁ サーマレストのZライトソルもポッチの凹んだところに結露が溜まったみたいで朝起きたらそれが凍ってたよ
テント内の結露が凍ってるのは冬季は当たり前だけどマットのはちょっとビビってしまった ビビィで雪中はやりたく無いなー
タープ持ってくなら重量減の為のビビィなのに本末転倒だし
結局ドームテントがやっぱり楽ってなっちゃう
雪中キャンプ中は外で煮炊きはしたくない >>746
もっと寒くなると、シュラフとシュラフカバーの間に氷ですよ
>>747
寒いだけならマシ
荷物が雪で濡れるのが怖い オマエらスゴいな〜
そもそも凍結した路面なんて真っ直ぐ走るだけでも、オレには大変。
雪中キャンプは車で行くのが無難。
オレは自分の力量に合ったキャンプを楽しむよ。 雪中キャンプって
寒冷対策グッズだけで相当な重量とサイズになるだろうに
自転車で行っちゃうのか… 強者が居るものだなぁ
だけどたまに己の力量不足を読み違えて遭難する人はいるから真似は厳禁かな 雪っていうと水を含んだベシャベシャの雪しか考えられないから装備が濡れても大丈夫なんだろうか
と思う いろいろノウハウもあるんだろうけれど、
唯唯凄いとしか思いようが無い
個人的な物差しを超えた人達だわ 寝室のエアコンが壊れた
寒いから真冬用の寝袋だした
まだ寒いからテントも出そうか ダウンでも着て寝たらいいんじゃない？
普通、寝てる時なんてエアコンなんて付けないでも寒くないが、寝袋+布団で寒いってどんだけ寒がり >>754
オルトリーブ使えば完全防水だし問題ないと思う
ウェア類もハードシェル着るだろうし 別にオルトリーブだけが防水バッグじゃないけどな
無駄に高いし海外行くなら入手性からオルトリーブ選ぶのもわかるけど国内なら他のでも良くね？安いし 俺が言ってるのはオルトリーブとか走行の問題じゃなくてキャンプのときが気になる
湿った雪ってつまり雨降ってる中でテント張るわけで
濡れないようにしてるのか濡れても大丈夫なのか ダブルウォールなら外からの浸水は無いやろ。雪やで？
問題は温度差から来る内部の結露と吐息の湿気のような気が その手のハードアクティビティやる奴らは今時のダブルウォールなりハードシェルはゴアなり使ってるだろうから全く濡れないでしょうよ
雪をテント内に入れない様にさえ気をつけてれば快適だよ
むしろ気温の低い時の雪中キャンプは殆ど濡れないから雨キャンより楽 雪はフロアレスのほうが気楽
スノーフライの短辺とか降雪中もうダルくてしょうがない >>759
荷物の濡れは、走行中より出し入れなんだな
ビビィは雪降る中で作業するでしょ
それが問題
>>757
社員寮にいたときそれやったことある
暖房要らんし布団軽いから快適
2人テントは布団の大きさとぴったり
>>764
テント内部は霜だらけ
気温が十分低ければ、荷物を叩いて最後に追い出すことできるが、中途半端だと溶けて困る
>>766
シングルウォールが一番ですよ
今流行りの軽量シェルター
テントの保温力なんて微々たるもの
テントを軽量化してそれをシュラフ・マットにまわす >>767
風が吹けば雪が舞い込んでくるが、それでいいの？
マットや荷物を直に置くわけだし ダブルウォールの俺のテントだと外気と5℃違うな
大したことないと思うかは人それぞれだが 雪の中でビビィやる人がいるくらいだから、フロアレスくらいどうってことないか
納得 >>770
それは風がないときでしょ（３シーズンのレインフライでも3℃違ったことがある）
強風では差はほぼゼロ
ダブルテントは効果絶大だけど 今年60泊以上テント泊したと思うけど、テント内が外気と変わらないような強風でテント泊した事無かったなw
違いが出ないのが98%以上なら違いがあると言って良いんじゃねえの？w つかそんな強風だと結露や濡れとかより雪の重みでテントシェルターが潰れる心配するしな
ID:OlsJ1L+4はなんかエアプの絡みっぽい 775
そりゃ、少しは違うだろ
776
740見てもエアプとな
少しの風でも寒くなるよ
５ｋなんてテント重量に見合わないと思うなあ >>776
夜中に起きて雪かきするんだよ
それが普通なの
結露はして当然
怖いのは気温が中途半端に高く内部で水滴になることだな
氷のままでいてくれた方がずっと楽
エアプは誰がエアプかわからんのだろうな 夜中に起きなきゃならないのと雪かきをスコップ無しでやることが常人にはハードルが高いな
自転車だからスコップどうするんだろ そうか？フロアレスてだけで風が舞い込むとかいうから普通にエアプだと思ってた 昔は駐車場の隅にテント張って泊まり込んでスキーやってる奴たまにいたけど最近は見ないな 車内で姿勢悪くして寝ると血栓が出来て肺血栓症になる危険があると言われてるな バスで来てる奴だったんじゃないかな
駐車場代一週間分位でバス代出る
学生だと一ヶ月位居るやつおるし スキーショップが募集した乗り合いツアーで志賀高原スキー場行ったとき麓のバスターミナル休憩所に3週間泊まってた奴(同室の人の友人)が追い出されたから泊めてくれって泣きついてきたことがある >>780
フロアレスに関してはエアプだ
全然知らん
わざわざ買う気になれんし全然やってみようと思えん 使ったことないのに雪が舞い込むとか確定的に言ったのか
エアプどころかただのアスペでは どっちもどっち
というかどっちが何言ってるのかわからん エアプ云々言ってる奴はいつもの荒らしだろうし、まあどっちも相手にしないのが正解 >>779
園芸・工事用じゃないんだから
冬山用スコップの携帯は楽
>>783
車中泊を普通の座席でやる人は少ないでしょ
ワンボックスかステーションワゴン
>>785
で、結局どうしたのよ？
場所にもよるが、駐車場での車中泊で連日滑るのは、スキー場はそんなに嫌がっていないらしい
駐車料金はしっかり徴収するが
除雪作業の邪魔になるから、そこは何とかしなきゃね ホームセンターの箱で笑った
いやしかし軽いし防水だし合理的だな 雪中キャンプの割にコンパクトだね。
雪道なのに重心高くて、下手くそなオレには厳しそう。 ホムセン箱とかオートバイかよwww
雪中キャンツーしてる上に専用品じゃないとか強すぎ･･･ >>792
軽いし防水、調理台、イスとしても使えてテント外に置けるのがメリットだけどコケると割れる可能性があるのが難点ですね
本当は防水のボストンバッグ的なものが欲しいけどなかなか良いのが無い
>>794
寝袋と防寒着とか軽くて嵩張るものは25Lザックに入れて背負ってます >>796
ザックで納得。
とは言え25Lだとそんなに入らないよね。
きっと筋肉量多いから寒さに強いんだろうな。
シュラフとマットは何を使ってる？ 791の写真で世の中スゴイ人がいるもんだと感心しているのだけど、
写真のような寒冷地で単独自転車ツーリング泊して何が楽しいのか理解できない。
厳しすぎ＆寂しすぎる気がするのだが。。。
すまんが楽しさを教えてくれ。
気分を害するつもりで質問しているのではなく興味津々で質問しているんだけど、
もし気分を害してしまったらゴメン。 >>797
厚い脂肪で寒さには強いほうだと思いますw
ザックには寝袋、ダウンのジャケット・パンツ、カッパをなんとか入れてる感じです
シュラフはsnowpeakのバクー550
マットはmont-bellのU.L. コンフォートシステム エアパッド 150ですー
今回は夜も−2℃くらいだったので快適でした。 >>799
全ての道がオフロードになって楽しい
普段見られない景色が見れて楽しい
冷えたあとの温泉が最高！
人が居ないからテキトウなとこでテント張りやすい
ってとこかな？装備考えたり登山に近い達成感的なのもあると思う 雪中の自転車ツーリングに雪中キャンプ。南国生まれ育ちの自分には実行無理。すげーな。 >>801
返答ありがとう！
思ったよりも軽装備w
雪中まではやらない自分の冬キャンプ装備とあまり大差無い印象。
ちなみに自分はモンベルのダウンハガー#2とサーマレストのプロライト。
この前河口湖を走ってきたけど、夜中はマイナス7度くらいで、ダウンジャケットパンツを着込んで寝ても寒かった…
オレは気合いが足らないんだろうな〜 >>805
気合い云々の話じゃなくてそれはダウン量が足りないから。-7度の低温環境なら最低でも800FPで600g位のダウン量は欲しい所
ダウンハガー#2はたった400g位しかダウン入ってないんだから-7度位まで冷えてくると寒いのは当たり前だよ >>802
返信ありがとう。とても参考になりました。
雪中の自転車旅行は、防寒装備がしっかりしていれば楽しそうですね。
軽い気持ちでマネすると凍死しちゃうでしょうね。。。 >>757
北国は辛いよな
東京だけど今年まだ暖房付けてないわ >>791
装備知りたい
この工具箱防水だし良さそうだけど重くないのかな
あとタイヤはたぶん35×700Cぽくて細いけどスパイクで走れるのね 雪中キャンプはハードだけど
雪隠キャンプよりはマシ 少年犯罪だったと思うが、
夕刻に人を殺したあと、朝まで公園のトイレで寝たというのがあった >>803
キレイな圧雪路とか凍結路面だとめっちゃグリップ効きます、1番滑るのがアイスバーンを汚く除雪した路面でハンドルめっちゃ取られます、不思議と転けたりはしませんが…
>>809
スパイクです
>>810
タイヤの太さまで当てててすげぇ！
走ってるときの装備は
上がジオライン厚手+ハードシェル
下がタイツとモンベルのサニーサイドパンツって薄手のズボン
手袋は防寒テムレスのLLサイズにマグマカイロミニを入れたり出したりして温度調節
靴はモンベルのアスペンブーツ
薄手のバラクラバ
汗をかかないように少し寒いくらいの状態で走ってます。
工具類はごく普通のホムセンに売ってるやつでそこまで重くないと思います！ 兄が道の駅で寝てたら自転車ごとキャンプ用品全部取られた。
ゴジラロックって鍵付けてた。
鍵かけてても意味ないのか 盗まれるような高いチャリやキャンプ用品持ってるクセに道の駅でホームレスのように寝てるからだろ そもそも道の駅は底辺車中泊の連中のたまり場だし
大型がアイドリングしてたらうるさくて眠れない
野宿する場所じゃない >>814
俺の旅仲間も3人くらいそれやられてる
大体関西圏入って漫喫とかに泊まってる時にやられてるなー
1人は鍵3つも付けてたけど簡単に丸ごと盗まれてたよ つか買ったらメーカーロゴとか車種やパーツがわかるロゴとかは削りできるなら錆塗装とかしとけば良いんじゃね
そりゃ盗むヤツが一番悪いけど見栄張って自慢するような乗り方してたら嫌われて盗まれなくても壊されたりするって思うわママチャリでさえサドル抜かれたりするんだから >>819
たぶんそんなのしたところで一緒だと思う。
盗む奴は何したって盗む。ママチャリのサドルですら盗まれるんだから。
一周してる様な旅人なんて、別にさして良い装備とか高級装備で旅してる訳じゃないんだよね。毎日酷使してるからボロボロの装備にボロボロの車体だよ？価値なんてそんなに付かないだろうに
それでも盗まれるんだから悲しい話 >>818
814みたいななのは実話としてあるのかこわいな
でも関西圏と聞いて納得した。関西生まれで大阪にも住んだことあるんで
そういうやからもたしかに多い
海渡って四国になれば一気に真逆なんだけどな
在なんとか人比率と比例してる 大阪で公共施設の入り口の傘立てに傘を入れる時もしかして無くなっちゃうかなと思って入れると
帰りに見たら本当に無くなってるそういうことがよくある大阪 なるほど、シェアリング感覚か
シェアリングされた方はたまったもんじゃないな >>826
確かにそうかも。
そういえば、中学時代に前後ロックかけてるチャリにドライバー突っ込んで窃チャしてるアホ居たの思い出したわ 昔の馬蹄錠は鍵差し込み式だったのがその手口でやられまくって
いまの買い物自転車の馬蹄錠って普通の鍵みたく回さないといけない物になったのね 鳴子君「大阪は自転車の町や！ せやさかい自転車泥棒の町でもあるんや」 >>815
かといって毎日走ってる長期旅だと河原で野営も面倒になってくるよ >>830
盗まれるような高価な自転車やキャンプ用品持ってるなら道の駅なんかでホームレスみたいな事しないでキチンと管理されたキャンプ場かマトモなホテルで寝ろって言ってるんだろ >>831
本当その通りなんだけど、旅人がホテルやキャンプ場って絶対泊まらない気がする。お金は他に使いたいし、少しでも旅費圧縮してるだろうし
そういう所行こうってなるの、台風とか災害来てる時位なんじゃないかな 大学の同級生で、傘を盗むことに一切罪悪感ないヤツがいた
「世の中にある傘の総数は同じ」と（盗まれた人は別のを盗めばいい、とな）
俺はそういう考え方大嫌い
盗まれるのと同じくらい、盗むのも嫌い オレは盗まないが
盗まれて困っているヤツを見るのは
おもろい チェーンロックに盗難防止アラームとGPS発振器かサブスマホ荷物に入れる位は最低するだろ
それで盗まれたなら犯人が賢いのか運が悪すぎ
旅するならリスクマネジメントもちゃんとしとくべき
ちなみにオレは神社の自転車用お守りも付けてある オレは絶対に大丈夫なんて根拠の無い自信の上に無謀な計画立ててチャリやキャンプ道具をローンで揃え盗まれたら兄の話にしてココで愚痴言ってるカスなんかどうでも良いわw /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ おりは盗んだ自転車でツーリングしたことあるぎゃ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ 命までは取られなかったからまた放送出来たんやなって
メキシコなら死んでた 目立たぬところでの野宿...盗人から見れば目立たぬ所で人目が無いから盗難しやすい。
自分の盗難防止策は、面倒くさくてもテント泊にして荷物は全部テントの中。自転車は立木やフェンスにチェーンロック。 精巧に作られたダミーのウンコをたくさん自転車に引っ付けとけばいい >>838
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ んでロシアはいつ勝つのかな？
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ 自転車はテントにロックしておくんだよ
荷物は防水バッグなら必ずしもテント内に持ち込む必要ない しかしテント泊の人の自転車を盗るって反則だよな
昔は自転車旅行の人のことは修験者のような畏敬の念をもって見て持ち物盗ろうって発想にならなかったろ
最近は日本も海外に似てきてるのな
ネットの書き込みみてても従来あった無言の結界が完全に無くなってるのを感じる >>848
旅人から物を盗むって発想は普通にないよな、
まあ、常人ならその前に窃盗を考える事自体有り得んけど、
年々、やった物勝ちみたいな価値観が増えてる気がする 旅人特に自転車旅行人は身ぐるみ剥がされたらそこから身動き取れなくなって非常に困るだろうと想像できるから手を出してはいけない
昔からの悪人は相手がどうなるか想像した上で悪さをするからそれなりの矜恃やルールを持って相手や手口を選んでた
今は想像力のない素人が犯罪をするからそうなる 平成14年自転車窃盗件数
514120件
平成29年自転車窃盗件数
205381件 チャリパクは平成15-20年くらいの美観と防犯を兼ねた駅前駐輪の徹底根絶によって昭和脳が気軽にやってたちょっとそこまで他人のチャリで案件が減ったからな
うちの区も駅前駐輪場ができるまでは一日に50台ペースで盗まれてたぜｗ
しかもこれ防犯登録による大本営発表だから実際はもっと多かっただろうよ
昭和生まれは手癖が悪かった証拠 昭和生まれがってまさか平成生まれが来てるのか
ておもたら今は平成換算で37年にもなったのか歳をとるわけだ
てか平成10年代中盤まで地方ではネット疎い子ばかりだったのが東京帰省した時バスの中で高校生が昨日２チャンで書いてあったて言ってたのを聞いてびっくりしたなあ
東京は子供もネットみてたんだよな地方ではこういうサイト禁止だったのに うちの地元は工○会が組長宅とパチンコ店に週に一回実弾を撃ち込んでたから間違いなく昔のほうが治安悪かったわｗｗｗ 80年代のオートバイでのロングツーリング中の話だけど、野宿して朝起きたらテントの周りの荷物を全て盗まれた奴に会ったことがある。 オレも昔サバイバルナイフを盗まれた
同じキャンプ場に
林間学校のガキが来てたから
あの中の誰かやろな ひでーな旅人がその先どうなるとかには頭回わらないのかよってそんなことする輩には通用しねーか
頭に血が回ってない底辺犯罪者の仕業だなぁ
ておもたら、子供かぁ
うん。たしかに盗るんだよ彼らは
中には何十センチかのチェーンカッター持ち歩き市役所の駐輪場まで物色してMTB盗って近所の自転車屋に売る奴が
捕まってみるとまだ中学生
自転車屋も盗品買うなよ >>847
盗難予防は盗人の目から物を隠すことが大事。荷物全部をテント内に入れるのはそのため。
防水バッグだからとテント外に置いていればバッグごと持ち去られる。
置き引き犯の手口、（中に何が入っているかとか確認はせず）盗める荷物は盗む。盗んで盗難現場を離れてから中を物色し金目のモノを抜いて残りは証拠隠滅で川や海に投げ込む。 昔輪行袋盗られ探したら小学校校舎裏にチャック開けられ捨てられてたことある
中坊「ちっ、なんだよこれ金ねーじゃん。なんで袋の中に袋だよ」
輪行袋とか未だに知名度ないものな 自転車旅行の人のことは修験者のような畏敬の念をもって・・・
とか、
旅人から物を盗むって発想は普通にない・・・
とか、
悪人は相手がどうなるか想像した上で悪さをするから・・・
とか・・・
どんだけ平和ボケしてるのよ。
泥棒は、盗品が金になるかならないかしか考えない。
テントの外に金目の物が放置してあれば、それこそカモ。感謝感激よ。
テントの外に金目の物を放置するような奴は、害獣に餌を与えているようなものだぞ。盗みを奨励していると言っていい。
自分の身は自分で守るという意識のない奴は、身ぐるみ?がされて世間の世知辛さを知ったほうがいいな。 >>862
（誤）身ぐるみ?がされて → （正）身ぐるみはがされて ヤンキーからしたら地元民のオッサンはどういう繋がりがあるか分からんけど余所者のチャリキャンパーなんてシガラミのない格好のオモチャ 人様の物を盗る気持ちが十分わかると宣う人はたまに居るけど
中坊時代に万引きとかしたことがあるのだろうな
思春期には皆して中二病に罹るから仲間でつるむ集団心理も働き犯行へのハードルがグッと下がる
誰も絶対に白状しないけど社会のそこらじゅうに潜在し職場でも形を変えて何かしらやってるに違いない
ちなみに中坊時代の同級生のそんな1人は今では銀行で立派なポストについてたりするから恐ろしいw あれ職場の誰も知らんだろ
サイコパス気質と呼ばれるもので気持ちが理解出来ん もうすでにスレ違いの話
どこか違うところでやってくれんか 折りたたみ自転車が無理なく前室に入る、収納もコンパクトなテントほしい
ドマドームとか理想なんだけど初のテントには値段がたかすぎる >>869
キャプテンスタッグ エクスギア ソロテントUA-19は？
収納サイズはクロノスドーム2ぐらいだが実売1万円以下で前室に自転車が入る
マウンテンハードウェアの廃番テントのパクリだけどな >>870
それも候補のひとつではあります
あとはドッペルのパイクツーリングテント
収納サイズ47cmてことは、多分ポールの最短が45はあるてことで躊躇
ハンドルバーバッグの下部にくくりつけとかでいけるかなぁ >>870
これってマウンテンバイクとかでも入る？無理かな >>872
YouTubeでは、ロードは前輪外していれてた 山小屋で登山靴の盗難があるんだってさ
盗む人間は、盗まれる人の迷惑なんて考えんよ
そういうのが正常者の仮面かぶって普通に登山してんだわ >>865
俺の会社にも、人格わかる程度の接触ある範囲で、最低3人はサイコパスがいたよ
どの程度悪い事するかは、人それぞれさ
猟奇殺人から万引き、人に嫌味言う程度まで
銀行なんか、サイコパスが出世しやすいだろうな
というか、銀行自体がサイコパスだもん
ユダヤ商人の系統汲む順守 昔の話だが、
トライアスロン大会の駐車場で、参加者がテント泊してたんだわ
どこからともなく自転車が出てきた
みんなテントに入れてたんだってさ
大きなテント持ってんのね、それ用に >>874
こえーな。下山できないじゃないの
>>877
テント(2人用)の中に自転車入れると寝返り打ったときに上に倒れてそれはそれで恐ろしい
でもキャンプ場で自転車を外に停めてると自分の自転車について「おっ、チャリやんここまで来たんかな」とか人々がトイレまで往来の度に一々コメントしてるのが聞こえてすごく気になるんだよな 登山口まで自転車で行って置いて山登って降りてきたらライトを外そうとしたり
フレームバッグなかを触った形跡とかあるんだけど山登る人って手癖が悪いんかな どこにある登山口かによるな
普通の人でも通り過ぎられる平地なら人を選ばないから誰彼も通るし
そこそこ険道を標高上がった先にある登山口なら志を同じくする選ばれし者だから確率は低いし 自転車なら良いけど
歩きの人達はよく雪山とか行けるな
普通のライドで山を登るだけでも怖くて仕方ないのに
降りられなくなったらと考えると同様するし
装備を充実させないと安心できない テン場でアタックザックに小物移し替えて山頂アタックして帰ってきたらテントごと無くなってました
なんて昔から稀によくある 壁のあるところなら、壁に自転車をたてかけてテントをぴったりつけて張れば、そうそう盗もうというヤツはいない気がする
電線を車輪フレームに通してテントに引き込んでおけば尚よし
この方法はどう？ >>884
そういうのは、何度も経験をつんで「これくらいは大丈夫」な範囲を毎回少しずつ拡げていくんですわ
自転車でもそうだと思うがなあ それが出来なくて年末年始はジジババのパンパカ未遂がめちゃ多かった 最近覗いてそれなりになったつもりかもしれんが
山板でパンパカって言うやつは糞野郎だけだよ 缶でもビニール袋でも埋めるのがマナー(笑)だった頃の老害山屋さんかな まあ山岳会が日没ビバークで要請とか計画が滅茶苦茶で山岳会名乗っちゃいけないレベルのとかもあったし、全く擁護できないんだよなぁ >>892
盗難防止対策の話してたのに君一人が勘違いして粘着ネタ見つけたとはしゃいでるんですけど >>894
悔しいだろうけどスレ違い板違いだから
必死でネタ集めした山板に帰りなさい
あっちは糞野郎率が高いから居心地良いかもよ この板はIDですら反対されてたんだしIDでガタガタ言う方が糞だゾ 性格悪い人間を苦にする人は、匿名掲示板は合わんなぁ
SNSで仲良しごっこやってなさい
俺はSNSの綺麗事しか書かれないのが好きになれなくてここにいる
本音を隠し、本質的な議論を避け、慣れ合い優先するSNSは嫌い せやなぁ
折りたたみ自転車買うので、ハンドルバーバッグ検索しまくってる
芯芯38cmのドロップハンドルだと、ロールバッグ式はきついかな
テント入れたい 3/15開催、なるしまフレンド明日を語る会
テーマ「女性天皇は中継ぎか」に、続々と応募がきています！
応募理由をご紹介します。 奈良県50代男性 会社員
今の日本に最も重要な皇統に関し、住んでる土地の奈良で開催されるとのことで是非参加したい。 奈良県40代男性 畳製造の正社員
明日香村の生まれです。
かつての大化の改新のような皇室の政変が近づいているのであれば、蘇我氏のような勢力に国体を潰されてはいけないと思い、応募しました。 奈良県30代女性 秘書
奈良市内での開催とのことで参加を希望いたしました。 京都府50代女性 看護師
関西での開催ならば行くべし!絶対行きたい。今からワクワクしてます。 長野県40代男性 会社員
奈良に行くのは何十年ぶりですが日本の未来に関わるイベントをその目で見てたいと思います。 東京都40代男性 会社員
「中継ぎ」は決して優劣をつける言葉ではないと勉強したいのと、久し振りに奈良の鹿に会いたくて応募しました。 奈良県50代女性 介護施設アルバイト
昨年、コロナ勉強会に参加させて頂きましたが、この度、私の地元奈良で初の明日を語る会ということで、是非また勉強させて頂きたいと思って応募させて頂きました。私自身は女性天皇の陵は孝謙天皇陵しかお参りした事がありませんが、これを機会に他の女性天皇陵にもお参りしようかと思っています。 奈良県50代男性 会社員
奈良で開催されるのと、これからの皇室がどうなるのか？感じてみたいからです。 福井県50代女性 臨時職員
女性活躍、女性活躍と騒ぎ立て、女性役員の率が低いとか言っているわりに「女性天皇はダメ」とかダブルスタンダードすぎやしませんか？
古来より日本は「女性」が活躍できる国だったのに。いつの間にかキリスト教や儒教の考えに蝕まれて「男尊女卑」「オンナは家に」がスタンダードになってしまったようです。
女性天皇の方々が活躍された「奈良」で「女性天皇」を盛り上げる道場が開かれるとあれば参加しないわけにはいきません！ たくさんの方が、多くの女性天皇が活躍した地・奈良での開催を楽しみにしてくれているようで、
本当にうれしいです！
なるしまフレンド明日を語る会の先行応募は1/10(火)正午まで！
応募はこちらから↓↓↓
FAX 0426235863 >>901
そうでもないよ
たまーに機能すれば十分
普段は雑談に使ってもいい >>900
いや
私は性格悪いですって宣言してなんの意味があるのｗ /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>916
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 性格悪いヤツが居座れる環境でなければ、本音が書かれることはないだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 本音や真実が隠れる原因は、暴露されたら困る人がいるからだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ >>917
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ んでコロナワクチンはいつ効くのかな？
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ 意見広告運動を見ていて、なるしまの客がこんなに金持ちが多いとは知らなかった。
なるしまクラブ員ってみんな貧乏人だと思っていた。
クラブ員が社会の中核を占めているのも感慨深い。
そして「貧乏人とて、公に関心を持ち続ける」のも素晴らしい。
それは、とても良いことだ。 軽症が多いはずのオミクロン株で、新型コロナ死亡者数が過去最多 理由は？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuraharayu/20230107-00329719
基礎疾患を無視して死後検査して陽性なら、全てコロナ死という規定は明らかにおかしいでしょ。
その規定をなぜ異論を唱えないのでしょうか。
この倉原優という医者はアタマイカれてる。 ＞新型コロナのもっともタチが悪いところは、「ただの風邪」「ワクチンは無効」と思わせることで人類を油断させ、最終的に死亡者数を増加させるという、社会的なクセの悪さなのかもしれませんね。
これは我田引水どころか盗人猛々しいです！
「コロナ陽性の死者は全てコロナ死でカウント」というルールがインチキでデタラメですよね！
コロナ死者の平均年齢は平均寿命とほとんど変わらないんじゃないですか？
＞オミクロン株による死亡者数が4万人を超えています。ほとんどが高齢者の死亡であり、重症としてカウントされずに軽症中等症のコロナ病棟で亡くなられています。
なんと、自分で告白している。
まさにそれこそが「コロナが死因ではない証明」じゃないですか！！
「コロナ陽性の死者は全てコロナ死でカウント」というルールがオカシイとなぜ認識しないのでしょうか？
倉原優という医者が、どういう利害関係を持つ者かまでは今の時点では分かりませんが、ミスリードする医師こそが「社会的なクセの悪さ」です！ ワイは野宿チャリ旅でほぼ自給自足。
人との接触はほぼ無いからコロナとは無縁。
ま，ワイの風体はホームレスそのものなので人が近寄って来ない/www 自給自足ってことは、そこらの野草食ったり動物や昆虫捕まえて食ったりしてんの？ >>926
,,x-ｰ:: ":::::
,x '"::::::::::::::::::::
,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
,,x '"::::::,,､- '" |:::
`"i`ｰ'" ヾ
! ､ ､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
ヾ::ヽ -┴'~
~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
/_
l '' ) i
ヽ,,､'~` U
ﾞ, __ ,-､_,ノ`
|／ ﾞ, `'" ,,y
|／ 彡 ﾞ､`-'"
/|/ i
/ ! ,, -'"
| `ー '"|::
| ／|||ヽ
/|||||／心
|ヾ/ ／`ｰ 「情報の取捨選択」が非常に重要な時代が来ている。
どの情報だったら採用して、どの情報だったら信用できないか。
そのバランス感覚が重要であって、知識人も政治家もそこが狂っている。 超過死亡は、３回、４回目接種後、急激に増加しており、厚労省のＨＰでグラフの確認が出来ます。 これが報道の自由度ランキング７１位の日本 自分で情報収集し、自分の判断で選択しないと、国に人生台無しにされますよ。 >>924
すまんね
わいに歪んだ愛情示す輩が多くて、行く先々に現れる
日教組の付属団体みたいなもんや
ところで、わいが応援すると勝てないんやけど、何で？
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1673343255741.jpg 雪林道の走行動画見たけどペダルが積雪に干渉する深さが限界なんだな
電動でもあの深さはダメだ
動画の人はラッセルして進んでたけど >>927-929
補給なしでいくってことじゃないの？
俺も4日くらいは、トイレと水のみのことが多い >>936
車の通行で踏み固められたか、除雪後か、降り積もったのが少ないか、走りやすいのはそんな状況でしょ
雪走行は楽しいけど、走れる状況は非常に少ない
多すぎか少なすぎがほとんど 久しぶりにコロナのグラフを製作して、ため息が出た。日本は、新規陽性者数が、欧米諸国をぶっちぎりで引き離して増加しているのに、1日のワクチン接種回数もまた、超ぶっちぎりで多いという摩訶不思議……。
そもそも、世界各国ではコロナに関する計測を終えた国が増え（陽性者の全数把握を終了）、ワクチンブームもすっかり下火である。各国が脱コロナ・脱ワクチンに舵を切ってしまうなか、クソ真面目に「コロナ怖い」を普及してワクチンを打ち続けようとしてくれる、製薬会社にとって格好のお金持ちのお客様が、日本ということだ。だが、実際の接種率は伸びておらず、日に日にワクチンは余り大量廃棄されている。この莫大な税金の無駄遣いと、隠される接種後の副反応被害から、目を背けてはならない！ >>934
すまんね、俺っちは馬鹿を放置することが出来ないタチなんで(笑) >>942
名無しってのはどこまでいっても単発の意見の垂れ流しでしかないんだわ
それに対してコテハンは人格を持つ
作りキャラとはいえ、一応の人格があるわけだ
俺は人格を持ちたいからコテハンにしている
その違い 名無しで低レベルな煽りをやるよりはマシかと
具体性の無いことならどうとでも書けるんだから NgNameにされてるのが嫌でこのスレでは名無しに戻ったチキン コロナの問題は「５類」に変更して全て解決するかどうかが論点ではなく（全て解決と主張している人は稀と思われます）、弊害を少しでも改善するという視点での議論が必要です。現状維持より変えた方が少しでも良い方向になるなら「変えても無駄」ではなく積極的に変更することを検討すべきでしょう。 「指定された病院だけで対応する体制を続けるのか」「無症状者や濃厚接触者の隔離を続けるのか」「緊急事態宣言等の行動制限の発動権限を残すのか」などの多くの論点がありますが、これだけ医療逼迫が繰り返し叫ばれているので1つ目がやはり重要だと思います。 大阪府は公的病院はほとんどコロナ入院患者を受け入れているのに、民間病院（診療所を除く）は4割しか受け入れていないと公表し、位置付け変更を求めています。「５類にしたところで同じ」との指摘もありますが、全国保健所長会は「特別な病気」扱いが診療拒否を生むと懸念を示しています。 財政の視点でみれば、できるだけ早い段階で５類に移行したほうがいいのではないか。 ２類相当になっていたこれまではコロナ関連の医療費（検査や治療費、ワクチン接種）の大半が（国民の税金を原資とする）公費によって賄われていた。2021年度はワクチン接種事業だけでも２兆３千億円余が投入されている。 このため日本の国家財政は非常に厳しくなっており、いつまでも公費負担を続ければ、いずれは増税というかたちで国民に跳ね返ってくる可能性が高い。 ワクチン接種については、公費の補助がなくなれば１回につき9600円の費用がかかるとみられるが、現在はそれだけの費用をかけても接種を希望する人と、無料でも接種を希望しない人で二極化が鮮明になっている。そうであれば５類にして公費負担をなくしたほうが予算の無駄遣いの解消につながるのではないか。 チャリキ系女子YouTuberの坂登り動画の喘ぎ声聞いてシコる。 ishibashiも多くのコテハンと同じ道を辿ったな >>952
俺っちの消毒が効いたな、ウム(^^)/ | こいつ最高にアホ | 同意
＼ ＼
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
∩＿
〈〈〈〈 ヽ ／ ￣￣￣￣ ＼
〈⊃ } /､ ヽ
／ ＿＿＿＿ヽ|＿＿| |ﾍ |―-､ |
| | /, －､, -､ｌ ! ! ｑ -´ 二 ヽ |
| _| -| ･|< || | / ﾉ＿／ー | |
(6 ＿ｰ っ-´､} ／ ＼ | /
＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／ O＝＝＝＝＝|
/ ＿＿ ヽノ / / |
(＿|＿＿） / / / | ひょっとしてishibashiの自演かと思うぐらい同種の馬鹿 ファットバイを導入して雪道キャンピングもいいな
車で積雪エリアまで行く必要があるが、通年営業のキャンピング場を目指す 寝てる間に自転車盗まれるから注意しろってキャンプ場の看板に書かれてた。
わかってるなら専用駐輪場作れよ キャンプ場でその自転車貸してくれへん？って兄ちゃんはむかし居た
自動車で買い出し行きたいけどオートキャンプ場で混雑してるから車を出せないんだと >>962
専用駐車場つくるほど自転車客はみこめないでしょ 956
どこが同種なんだろうね
お前に石橋が理解できるとは思うけど
そもそも、理解されることは目指しておらん >>962
専用駐輪場を作ったところで盗まれることに違いはなかろう
管理人とかつけたら利用料がバカ高くなる
そういう場所を望んでいるのかね？ 名無しの石橋くんおっすおっす
ちゃんと名前欄に入れないとNGできないだろハゲジジイ >>966
別に目指さなくても人並みの常識と文章力があればというか
掲示板で他人に理解されない人間てゴミじゃんｗ >>970
お前「 理解される」 という言葉の意味わかってるの？
単に言葉が通じるとか意味がわかるとかいう意味じゃなく、理解されるというのはひとつの意見として認められるとか、そういう意味なんだけどな
お前が常識とか文章力とかないんじゃないの？ >>972
そういう内容のない低レベルな煽りが一番バカだし嫌な人間じゃないの？ >>973
俺っちが感心したのは
＞掲示板で他人に理解されない人間てゴミじゃんｗ
この一節だよ。
俺っちはイシバシというゴミを掃除しているからね(笑) ゼレ≒橋でおｋ
大体同時に湧くし今どき名前欄イジる奴なんて痛いのしかいねぇわ うむ同類でも間違いなく馬鹿だしクズなんだが同一だとしたらもう哀れとしか言いようがない ,,,,,,,;;;;;;;===;;;;;,,
,,,;;r'"´ ｀ヽ
,;::" ヽ
/::/ ヽ
/::/ ,,-=「'"￣""''ァ_.rー-、.|
/::::|´, ! ノ'^ | "'ァ
r´ Y::/ ヾー-イ :!L ,,/
（ん{.|::| ／（ ｒっ ,.,)￣"| お前たちはなるしま研究が足りない
. し |::| . : : : : : . |
| |::ヽ, ,,-ニ三ニヽ /
/ "ミ;;;、 ｀｀ /
/ "' ⌒ ,/
＿ / ヽ::::::::ー―-- ....ノ
;;;;;;;;;ヾ、 ::::::::::::::::::::::7´ >>977
/＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 同時に現れるのは、俺っちがイシバシを退治してるって事だろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 基地外２匹を同一視することと
２匹を同一判定することになにか差があるのか? キチガイではありません。
鳴嶋英雄はカリスマサイクリストです。 >>976-978 >>981
だからさ
そういう内容のない低レベルな煽り言葉書き連ねることに、虚しさを感じたことはないの？
俺は内容のあることしか書いてないけどな 984の続き
例えば 956には「ゼレンスキーとやらは石橋の自演ではないか」と書かれている
石橋はスレに無関係な政治イデオロギーを書き連ねるようなことはしておらん
お前たちの意見に対して誠実に応答しておる
お前らが望まないような内容になるのは、これは意見が違うから仕方ないことだ
しかし無関係なことを書き連ねるようなことはしておらん
石橋はそういう人間
ゼレンスキーとやらは全然違うね
どう見ても同一な人間ではない
種類も全然別
共通しているのは、お前らにとっては嫌な存在というだけ
これが同一に見えるのはバカだ
要するに世の中を快不快でしか捉えられない単純な人間ということさ 朝早くからクソ長文
タップしてみたらやっぱりアスペ橋 >>987
そういう中身のない煽り言葉を書くのは恥ずかしいと思うのか？
せめて内容に対する感想書け
あ、上の短文が感想か
お前はその程度の頭しかないんだ >>986
その通りだね！
イシバシはなるしまから逃げ回っている。
既にこのスレではコテハン使えなくなっているからね(笑) こういうの見るとやっぱりbashiは発達障害なんやなって 電動や二駆に頼らないと雪道走れないなら自動車にしとけって思っちゃう。
普通の自転車で雪中キャンプ出来る猛者もいるし、オートバイでも雪道は決して安全ではない。
オレは雪中キャンプはオートキャンプでしかもうやる気はないな。 ラッセルして雪洞も楽しいもんだよ
あーでもちゃんと講習は受けてね 年末に山向こうの雪中キャンプしようとして雪シャーベット状の所々凍る南面山道上がりきって夕方に峠までたどり着いたけど
そこから北向こう側に降りてキャンプ場に向かうかそれとも北側降りるのに路面完全凍結の可能性を考えて引き返すか迷って
結局安全策として勇気ある撤退したものの
帰りに迂闊に立ち寄ったラーメン屋でコロナに感染(その前後で他に人混みに寄ってない)２日後実家に帰ったら発症し家族にまでうつし正月休みは療養休みに
キャンプ場に電話が繋がらなかった(ホームページには休止期間とは出てない)のもあったがあのまま凍結路を下ってキャンプした方が良かったのかどうか 内側のコーティングがベタついてきたパニアの対策
用意するもの適当なサイスのゴミ袋をバッグ一つにつき２枚
一枚をバッグの内側に貼り付けるようにキッチリ敷く
もう一枚を適当にバッグに入れて荷物を詰める
ゴミ袋上部を２枚一緒にまとめて隅に押し込めば防水もバッチリ
荷物をまとめて出すときは内側の袋ごと引き抜く
テントに持ち込む荷物、コインランドリーに持ち込む洗い物などをまとめておくと便利 >>995
これこれやった結果こんな酷い結果になった、やらない方が良かったのではないか？
そういう疑問を解決する方法
別のことをやったらもっとひどいことになったかもしれない
その可能性は否定できないだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 81日 21時間 27分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
