★☆★ランドナー72宿目★☆★
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このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場です。
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、マスプロ批判などは、節度ある議論自体は否定しませんが
趣味への取り組み方はひとそれぞれで、所詮は個人的意見でしかないと自覚しましょう。
ランドナー乗りは偏屈な人と人格者の両極端いますが、数少ない同士を大事にして
初心者熟練者共に伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
前スレ
★☆★ランドナー71宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1653458572/
★☆★ランドナー70宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647019543/
過去ログは下記参照
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647019543/1-4 使ってないランドナーフレームを街乗り・通勤用に組み直そうと思ってるんだけど今はほんとうにパーツが売ってないんだな。
パニアバッグ使いたいのにランドナーに似合う日東のメッキのスチール製リアキャリアが無い。
ランドナーに似合う銀色アルマイトのスギノのクランクが無い。あっても凄まじく値上がりしてる。
まさかシマノの黒いグラベル用クランクを使うわけにはいかないし。 スギノはほんと高くなったからサンエクシードかベロオレンジで我慢して？ PCD130で良ければアマゾンに安いの有るじゃん。でもあらためて見たら随分減ってるね。 ḠRXで組めば良いだろ。性能も値段もこっちのほうが上。床の間用にするなら別だが。 動けばいいってならなんでもありだろうけど
そのうちそうせざるを得なくなるんだろうな >>5
大量に中古マーケットにある
黒の安クランクを適当にネットで探す。
(まあ、シルバーのクランクは需要があり中古も高いから仕方なくです)
これをやる
↓
アルマイトパーツの塗装剥離 パイプユニッシュ vs サンポール https://b4c.jp/anodize-remove-pipeunish-vs-sanpoll/ https://youtu.be/Hn9tBYcEC7k
これなんか参考になるかもしれない。古いランドナー復活方法 中古市場も高い
ガリ傷つきのスギノXD2中古が8500円とかナメとんのかと >>16
数量限定&店限定の上に組み付けのみで商品単体じゃ販売してくれないってのがね… >>17
見た目を求めるとランドナーにつけても悪目立ちしないシルバーの5アー厶でスクエアテーパー
そしてじじいの脚でどんな坂も登れる1:1のギア比。
かと言ってスプロケットはあんまりでかいとみっともないのでせいぜいロー30Tくらいまで。
つまりインナー30Tがつくシルバーアルマイト5アームのスクエアテーパークランクだな。 PCD110だと最小34まで
old130だと結局110/74のトリプルになるんじゃないのか
最小は24まで下がる
ギア比1でいいならスプロケは9sの13-25辺りか
スプロケデカくて良いなら11-34使えばインナーも要らんだろうけど >>18
ディアゴナールは当時から35Cブロック履いた700CATに改装して
乗りつぶしたパターン多かったよ >>22
IRDのデファイアントワイドコンパクト46-30とか見た目もよさそう
PCD94 pcd94て昔のmtb用のイメージなんだがロード用のクランクなんてあんの？ IRDのデファイアントトリプルクランクと丸石エンペラーのアンデルトリプルクランクはおそらく同じ物。
ミドルリングとインナーリングを共締めしてる特殊な構造。
IRD
http://imgur.com/EuCfOtp.jpg
丸石
http://imgur.com/gVkxcuv.jpg 会津バイシクルが流行りに乗ってフロントシングルの車を作る一方で
ベロ蜜柑は「今フロントシングル流行りだけど、実はフロントトリプルって利点だらけじゃね？」と言ってみたり
https://velo-orange.blogspot.com/2020/08/triples-are-great-change-my-mind.html?m=1 アクスル一体のクランクも出さないしフロントシングル用のクランクを出したと思ったら
スクエアテーパーでPCD110のクランクにナローワイドのチェーンリングを組み合わせただけという
時流に追いつけていない様を自己開示したベロオレンジにそんな事言われてもなあ スプロケデカくする重量増より、フロントインナー追加する方が遥かに軽いしな >>35
> 時流に追いつけていない様を自己開示した
何この気色悪い文章 1xシステム用の気持ち悪い造形のディレーラーや大径スプロケットがイヤだからこれからもフロント変速を使うね トリプルのアウターは全く使ってない
使うとチェーンリングが汚れていつの間にか服が汚れるのが嫌 トリプルでアウターをバッシュガードにすればええねん 正直、8、9速が使えるメリットの方が細かい重量云々よりよほど大きいんだよな
実質ミドル入れっぱなしに近いけど
10速が互換性いまいち、11速以上が先鋭化、専用パーツ化してるせいで
のんびり乗る人のための決定版みたいになってるのが9速 9s フロント52-39-30 リア11-32 STI
ファストランからキャンピングまで対応出来る かつてのランドナーアニキたちは26 1 3/8
タイヤでゆっくりゆっくり一日50km 100km
走って旅行してたのかな？夢があるなあ スクエアテーパー以外のクランクなんて出したらお爺ちゃんが引き付け起こしちゃうだろ ワシの若い頃は変速機など無かったものだ！
まったく最近の若いモンは軟弱…… >>46
11~32だと13から上がクロスで無くなってファストランには使いにくい。 >>50
それは言えるね
でも自分の場合山岳含む300km/15h程度のペースだからワイドの方が使いやすいかな デオーレのRD使って1×組んだら超快適
ランドナーっぽいところはホリゾンタル、シルバークランク、wレバー、ギドネット、Vブレーキ、革サドル、日東キャンピーだけ
それも全部現行パーツ
古参から見たらランドナールック車なんだろうけど、個人的には気に入ってる >>47
体力自慢はさておき、ランドナーで物見遊山しながらの100ｋｍは日帰りで無ければ結構忙しいと思うよ。 >>51
すごいね!ランドナーで山岳込みで300ｋｍ!感覚的には休憩除いて30km/ｈで走リ続ける感じだよね。
ところで山岳ってどんな? 100km程度のまったりポタも良いよね
自分は走ること自体が好きだからついつい止まらず走っちゃうけどランドナーは姿勢が楽だから景色がよく見えて良いよな
ロードで走っても路面ばっかり見てつまらない 26 1 3/8 タイヤが使えるのはいいよねえ
パンクしたところでママチャリが捨てて
あったらそのタチを外して使える可能性あり。
でも700 23と 3/8 タイヤとでは転がり抵抗が
雲泥の差だけれど、やはりランドナーでは
乗り心地の良さや強度を最優先するっていう
事なの？ 高圧で乗り心地が悪くパンクしやすいタイヤをツーリングで履かんねん
ツーリング行けば後輪なんてひと月で変えるんだから安い方がいい
ママチャリサイズ良かったのに
買う前に無くなった 転がりは軽くても700 23のスケートリンク走るような不安定さは思った以上にストレスになるんかなあ。
タイヤが１ヶ月ですり減るようなツーリング夢があるなあ。
OLD的にママチャリホイールはランドナーの
フレームには合わないですよね？ >>57
パンクしたところでママチャリが捨ててあってそして手元に14/15mmのスパナがある可能性？ >>48
別に2ピースでもクラシックデザインのクランクは作れるんだけど勘違いしてる人が多い 最近、もうホント、ランドナー向けのパーツが全然売ってない件。
これはもう文化の終焉かもわからんね。 ランドナーはもう終焉なのか、ドンドン進歩して活躍中なのか、ランドナーの定義による。 >>68
>ドンドン進歩して活躍中なのか
グラベルロードのことを言ってるのか？
うーん、あれは何かが違うよ、やはり。 じいさん達のランドナーはじいさん達と共に滅ぶ...
後の事は俺達グラベラーが引き継ぐから心配しないで逝ってね！ >>70
うーん…これも時代の流れだろうか、
最近の若者は何事もインスタントに解決しようとするきらいがある。
そういう態度では、到底「真理」は得られませんよ。 ランドナーに乗ろうと思ったらまず鉄の作り方とクロームの混ぜ方から習わんといかんのか？
先人がこれだけ色々実験や経験を積んできた蓄積があるんだから、それをそのままなり新しいものを加えるなり楽しんだらええと思うんだがな
ところでランドナーの真理って何？（笑） グラベルはダブルじゃん
大荷物積んで峠越えられないよね
用途が違う 「これならいいだろう」って参考品が無いからな
ホリゾンタルは当たり前として
アルミフレーム、アヘッド、ディスクブレーキなどの新規格のツーリング車
あと格好いい前後キャリアとサイドバッグ、フェンダーも >>73
GRXのダブルでインナー30T、スプロケも機械式10sなら36までいんだから十分じゃね >>73
3x5の時代より2x11の今の方がはるかにワイドでクロスでもある。
インナー26TなんてTAかサンプレしか無かったしな。
今のほうがはるかに良い。 >>71
ランドナー用のパーツが無くなっていくって、30年ほど前に思ってたな。
それから、現行パーツでどう組むか？って考えるようになった。 野宿道具なんかも軽量化小型化してるし補給箇所もコンビニや道の駅が増えてんだし浮浪者みたいな大荷物抱えて走る必要もあんま無くなってるじゃん >>81
それは元々ランドナーの範疇に無いんだけどな。
こんなことを言うと、原理主義者って言われるけど、自分の旅にあった自転車を形式にとらわれずに選べばいいんだよ。 変化が嫌なら元祖のドライジーネにでも乗っていればいいことだしな。 >>67
コロナで製造物流混乱してることもあるけど、
潰しきかないランドナー専用パーツは売っても旨味ないし
汎用性あるクラシック風パーツなら世界中に需要あるけど 来月ヴェロオレンジからリムブレーキのランドナーが出るよ ランドナーは衰退してもツーリング車が無くなる訳じゃ無いから別に困らんよ
ランドナーだって一時代の流行であり絶対的な普遍性は無い
変化のない文化は世代と共に過ぎて行く
スマホ世代が今更ガラケーに戻れないでしょ >>86
日本型ランドナーは今となっては特殊つか
650Aでスレッドのそれも輪行ヘッドで、泥除けもキャリアも専用タイプ取り付け、
サイズはオーダー除けばホリゾンタルの50-55が一般的とかだと
ちょっと市場の広がりがなさすぎるし 今ではランドナーを志向する自転車は小径が増えてきたな。タルタルーガにウィンドコグ。 >>76
試行錯誤だったしツーリング系パーツも本当になくなってた20年前と違って
今は予算とセンス次第でいろいろ選択肢あると思うがなあ シルバーアルマイトの5アームのトリプルクランクなんて少し前までそのへんに転がってるイメージだったのに今はどこにもない シルバーアルマイト、5アームの「安価」なトリプルクランクな 中古で良いならあるやろ
問題は170mmばかり
175が欲しいねん 規格とかさっぱり分からん
せっかく覚えても新規格になってるからまた覚え直すとかひどい仕打ち 御同輩
スクエアテーパーの後、8速以上、ローノーマルとか付いてる知り合いの自転車いじると頭がフリーズする（笑） >>96
MTBので良いならよくオクに出てるよ、175mmの5アームのトリプル。
PCD94mm/58mmだけどなw 災苦痢ーにもあった。
ギア比的にはいいんだけどQファクターやチェーンリングの入手性がなあ…
http://www.cycly.co.jp/Shop/Items/DW2R9J9 94/58ならまだ新品チェーンリングが手に入るよね
ガイツーになるだろうけど PCD94mmクランクといえばT.A.カルミナライト。
モダンパーツでランドナー組むときのマストアイテムのひとつと思うがどうよ？ 安くていい現行650Bリムどっかないの？
アラヤやサンエクシードの在庫ないしベロシティは高いし MKSのペダルシャフトキャップ？がいつの間にか緩んでた
前プラスチックのキャップをそれで無くしてアルミをわざわざ買ったんだよね グラベルに転びそうなじいさんへw
シクロの方が良くね？タイヤ2インチあるとしんどいよw シクロクロスは短距離悪路競技用でしょ
ツーリング用途とは違うよな
ドマーネとかのエンデュランスオールロード系の方がツーリング向きじゃないの >>111
無い無い。
ハンガーの高いシクロクロスなんか、選ぶはず無いやろ。 ツーリングシクロもある！
>>112
タイヤあんまり太く出来ないやん... ツーリングシクロって何？新しい競技？
シクロクロスはタイヤ幅33mm以下だろ
ドマーネカーボンは標準32mm最大38mm入る >>114
意味分かって言うてるか？
シクロの意味は、自転車やからな。 乗り味はコンフォートロードがスポルティーフ、
グラベルがランドナー相当と思っとけば大過ないのかな >>114
日本より道路事情悪い、体格の良い連中が多い海外でエンデュランス、オールロードとして売られてんだからタイヤの太さなんて世の中の大半にとって問題ないんでは >>118
いや道悪いからこそだろ
ロードレーサーだって素人が安心して乗るには32C以上必要、
オフロードも視野に入れるなら40mm超えのグラベルが選択肢に入るって感じで
日本の道は流行とか別にすれば28mmもあれば十分にオンロードでは快適なところ多くて
35mmが汎用っていうのが昔から定番の選択肢で実際クロスバイクもその辺に収束するし だからドマーネやカレドニアのオールロード系の35mmや38mmまでのクリアランスあれば十分なんだろ？
28cまでしか対応リムブレーキ時代で脳みそ止まってるのか >>120
十分て何に対してよ？
エンデュランスロードはあくまで軽装のスポーツツーリングには使えるけど
本式のツーリング車じゃないのは乗ってみりゃすぐわかるし、
実際ジオメトリもそんなもんだ
ここランドナースレだしｗ タイヤクリアランスだけ見ても今の自転車はよくわからんよ
タイヤの太さだけでいったらグラベルなんて昔のキャンピング超えてるけどな >>121
ランドナーで本式のツーリングしてる奴どんだけ居るのさ
大体のランドナー乗りはポタリング用途としてしか使ってないだろ >>123
そりゃランドナーが廃れたからで今話してることとは関係ないだろう
自分が言ってるのはエンデュランスロードじゃ
しょせんランドナーの代わりにはならんてことなんで
つか良くも悪くもクイックなんよ、エンデュランス系
タイヤ細くすればレースに出ても素人同士ならそこそこ走れるくらいだし
でもフロントバッグ付けて走りたいかっていわれると、これは違うな、と思ったのが
フェルトVR買ってみた正直な感想
やっぱ餅は餅屋、ツーリングはツーリング車だなって シクロスポルティフ
シクロランドナー
シクロツーリスト
シクロキャンピング
シクロクロス
シクロクールスルート
シクロクールスピスタ フロントバッグに火器を入れまったり走って公園で湯を沸かしカップ麺を食う
コーヒー入れて愛車を眺める至福の時間
CR走ると変なキノコを頭に乗せた奴らが猛然と抜いて行く
そんなに急いで何が楽しいのだろう
帰りに馴染みの店に寄ってしばし歓談
サイコン見ると50キロ超えてる
今日は本格ツーリングだった
最近流行りのグラベルやエンデュランスナンチャラじゃあこんな本格ツーリングは出来ない
やっぱり餅は餅屋だな 品の良いジャケットにニッカボッカ、ベレー帽で公園に行く。おもむろにパイプを取り出し火を付け至福の一服。小学生がやって来て、おじちゃんなんのコスプレ?慌ててお母さんが知らないおじさんに声かけちゃダメ! >>131
そうだよ
100km越えようが輪行しようが泊まりがけになろうがやることは同じ むしろそういう世界に興味ないなら大人しくロード乗ってればいい >>129
どれもロードじゃやっても面白くないし似合わないだろうな このスレ見てると公園のショボい動物園歩いている気分になる... 俺は根本的にはポタリングが好きなんだな。
物思いに耽りながら、チャリでのんびりブラブラ探索してるのが好き。
で、いつしか50km以上漕ぐのがデフォになってきたから
必然的にそれなりの装備にしないと、なんなら泊まらないと、
となってきてランドナーに行き着いた感じ。 俺も同じだな
でもさポタ程度の走りならドロハン要らなくねってアップハン入れて見た
これが最高に楽ちんでいくらでも走れる
ただトップ短いから窮屈だしちょっとフラフラする
そこでディスクトラッカーでアップハン車組んで見たわけだ
コレが最高に調子いい手元変速でディスクブレーキガードとキャリア付いて文句なし
ただランドナー乗りには声掛けられなくなった
もはやランドナー乗り失格かな ランドナーの人はカタイ人多いからな。
カタイてか現行のツーリング車知らない感じ。
まぁ関係なし。
自分の用途に合ったの乗ればいいよ。
サーリーもランドナーも新も旧も良い。 まあね
自分のやりたい事に合わせたらアップハンになったってだけだ
アップハンみたいに視野を広く持てって事かな
だけどさたまにランドナー乗るとスピードが出て気持ちいい
これも有りだなと思うよ アラヤ以外の自転車に何の興味も無い俺様。
前後の車輪横にバック付けてます。
積載量考えたら、これが一番理に適ってる。 何か目的があってそれに適した形のバイクに行き着いたならそれが一番だね
バイクの形から入ってそれに拘泥するよりずっといい ランドナー乗りだけどアップハンドルのミキスト組んだら
案外距離も伸ばせるし最近はこっちで出る方が多いわ
リベンデルみたいにアップ専用のジオメトリで売る気持ちもわかる 拉麺コイケ「ランドナーにアップハンドル入れたのはゴミwwwwwwwww」 また迷惑をかけている。スレの乱立、よそのスレでランドナー話などいい加減にしてもらいたいですね。
令和時代でも恥ずかしくないランドナー
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661859037/l50 デローザのじっちゃんは早くいいカメラ買いなよ... エイ出版のランドナー本によく記事を書いてた人の店か。 勝手な推測だけど
独立するとか？＝ベロクラフト退社してツーリング車の専門店開業？ リア9速、フロント46T-30Tのダブルで組みたいんだけど、対応してるFDでデザインがランドナーに似合うのがないなあ。
今どきのFDはアームが黒くてデザインもゴツすぎる。
以前はマイクロシフトやサンエクシードやIRDでオールシルバーのアウター46Tに対応した製品があったのに気がついたら
どこにも売ってない。 そうなのか
俺はシフターがカンパなのでFDはなんでも対応できる
ちょっと古めのシマノのMTB用を使ってる いや、シフトレバーじゃなくてフロント歯数との相性
シフトレバーはフロントフリクションだからどうにでもなるんだよ
FDの対応歯数がランドナーに合うシルバーピカピカ系のは50T以上ばっかり
最近のは46Tから対応してるけどデザインが合わないって話 >>168
別に50ｔ対応でもいいじゃん。ムカシみんなカンパのナメクジとかジュビリーとか付けてたろ >>168
だからその歯数に対応するためにちょい古めのMTB用FDを使ってるって話なんだが
一番デッドストックが見つけやすいし >>169
確かにな。
ナメクジと43x26で、気持ちよく使えてた。 >>170
見つけやすいはずのそのデッドストックが見つからないってグチだろ。だからナメクジやジュビリーみんな使ってたって言ったんだよ。
それともそうだね、大変だねって言って欲しかったか? 素朴な疑問なんだが、古いMTBってトリプルだけどダブルで使えるの？
いや、ストローク調整ボルトで制限すりゃいいじゃん、ってくらいは想像つくけど
トリプル用に最適化された羽根の設計だからダブルには不向きとか、そういうことはないの？ >>173
性能が気になるんなら、現行品を使うのが一番。 >>172
なんであなたが私に突っ込むの?
マイクロシフトやサンエクシードなんて元々流通量が少なかったFDよりシマノのFDの方がデッドストック多いという話だしそもそもあなたに言ったわけじゃないんだけど
なにか勘違いしてない? つーかアウター46Tくらいまで昔ながらの普通のロード用前メカで十分使えるわけだが。
アウター42Tとかになるとさすがに無理。
それこそ昔のMTBの前メカを騙し騙し使うか、
アウターリング36TからイケるマイクロシフトR52SF(IRDのSub-Cも同じもの)しか手はないけど。 ランドナーを完全にグラベルロード化してしまうのではなく、コンバーチブル化したい。
ホイールや泥除けキャリア等をサクッと変えれば、グラベルモードみたいな。
今はヴィンテージロードをスポルティーフとコンバーチブル化して使っている。
そいういので工夫しとるヤツおらん? >>179
既にミニベロとの2台持ちでスペース的に買い足せてもあと1台だし、
また、コンバーチブルという点を突き詰めるのが俺の中で流行中w >>180
そんなあなたにフカヤDAVOSネオランドナーD-604
ランドナー本体持ちならリムブレーキが使えるグラベル用ホイール探さないとね 似たようなこと考えてるよ
単純にランドナーのパーツ外してゆくのが早道っぽいんだけど
ドロッパー入れたいとか
ホリゾンタルだと意味ねーとか
色々錯誤中 よし、そのベニックス。さっそくグラベル風に組もう
幅600mmあるドロップハンドルつけて48Bのブロックタイヤにするんだ >>181
これ700c入るとかで性能面では激胸熱なんだが、
どしてもクラシックランドナーの容姿が捨てがたいんだよなぁ。
やはりラグ、ベンド、モリゾンタルのグラベルって難しいかのぅ? ドロッパーシートポストに更にサスペンション入ってるヤツとかいいよね。
欲張り心をくすぐられるわ。 >>185
ドロッパーが必要でなければ水平でいいでひょ。
トレイル入らないなら絶対必要な訳じゃないしね。後は予算。ダボス安いよね。これの倍出せるならEBSとか水平あるけど。
ラグのもあるはず。 >>177
70年代の半ばぐらいに、TAのアウターで43Tとか44Tとかが出回り始めた。
当時26Tインナーが使えるアウターでは多分最小。
それにナメクジを組み合わせて使ってた。
流石に42Tは出回ってなかった。 700cのフレームに、インチダウンして27.5×1.35とか1.25のタイヤ履かせたりしてる。荷物載せて移動したいときは簡単に取り外しできるリアキャリア着ける。ちゃんと走りたいときは700cのロードホイール履かせる………って感じで進行中。
ホントは太いタイヤ履けるフレームとしてmiyataのfreedam plusあたりが欲しい。 なかなかいいじゃないか!
完全にコンバーチブル化じゃなくとも用途に合わせてフレームを上手く使い回すのとか、
そういうワクワクすっぞ! >>183
75年から77年頃にヘッドバッチのみでノーマークのベニックスフレームを山口が大量に売ったけどあれかな
ちょっと青みがかった濃いグリーンメタリックがすごくいい色だった
シートステーの笹の葉蓋が乗っけてロウ付けしたあとパイプ径に合わせて仕上げしてないという超絶手抜きフレームだったから買わなかったけど今は正直言って欲しい バッグやキャリアなどフルセット他の箱から出て来たのでそのまま組むつもりです >>195
カーキ色でBenny xロゴ上側に地図とか入れられる奴です いーな欲しいな
俺がサイクリングを始めて、親に買ってもらったのがべニックス101だった。ぶった切りのステーやロウ付けした笹葉、削ってないラグレスどれも他のマスプロメーカーにはない仕様
パイプはクロモリバテッドってなってたけどバッテットの無い電縫管だった。 地方の寂れた駅前なんかにある昔ながらの町の自転車屋さんには昭和のマスプロランドナーのデッドストックがよく眠っているって本当？
たとえば当時丸紅山口の販売店をやってた店の二階のカビ臭い倉庫の奥にベニックスS-X101が箱のままあったりする？
いいなー欲しいなー 他のメーカーは使っていない、あの透明アルマイトのガードが好きだった。 >>198
自転車店回りをしているとフレーム単体ならたまに見かけますね、でも大体がこの写真のような状態なのであまり購買意欲は湧きません、再塗装とかヘッドパーツ交換とかしたくないですし
(フィルムカメラ派なので見辛くて申し訳ない)
上がケルビムのVウルトラと後期型片倉パーフェクトクイック、下は手前がカワムラ、奥に普通のケルビムVが二本と初期のＳ字型ヘッドバッジが付いた片倉
箱入り完成車もきっとまだどこかにあるんでしょうね
https://i.imgur.com/1KiL4IH.jpg 私の場合は昔、製造してる工場に勤めててその時に買ってそのまま放置でした 近所にアラヤTURを足代わりにしてるおっさんがいる。
マックスバリュの駐輪場にいつも無施錠で駐輪して買い物してる。
ガチャン！と乱暴に壁に立てかけて店に入ってく。
例えばその人はコテコテなオーダー車を何台も持ってて
メーカー車のTURは盗られても惜しくない？
自分には無施錠駐輪する勇気はないなあ。。。 >>202
何年か乗った後に荒乗り専用に格下げしたのかな？
まあ俺には無理
でも普段乗りはメーカー品のクロスの安物にガッツリチェーンカバーを着けて裾の心配せずに乗りたいな
普段までズボンに油が付着する心配したくない アラヤプロムナード買っときゃ良かった
当時迷ったんだよ １０年以上前に深谷のFKスポルティーフの未使用フレームを手に入れて一応70年代の中級ツーリングパーツで700Cランドナー組んであるからメーカー車はもういいかな
宮田と片倉を持ってたけど手放した 子供の頃に買ってもらえなかったユーラシアとかには今でもなんか憧れがあるよな
成人してからトラベゾーンを買ったからそれでよしじゃないんだよな ヤフオクから
この650Aダブルウォールリムの正体はなんだろう？
ハブダイナモにローラーブレーキのシティサイクルのホイールだけど
ダブルウォールリムだけ欲しいな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g442808134 もう一つのスレだろw
あっちが本スレみたいになっとる いつの間にか丸石の公式からエンペラーが消えているようだが
とうとう廃盤？ もう5ちゃんにランドナー乗りはほとんどいないようだな 自転車旅にあこがれてランドナーを最近購入しました。でも困ったことがあります。
ドロップハンドルは2つのポジションをとれるから長旅に向いているって聞いていたのですが、
下ハンのポジションと上ハンやブラケットのポジションで、自分が求めるサドルのポジションが
大きく異なるのです。下ハン用の後高位置と上ハン用の前低位置両方に座れるサドルとかって
存在しないのでしょうか？ 自分は上ハンの時でも膝に負担が無い程度に高くして、下ハンは長時間使わないから少々尻の座りが悪くても後ろに腰を引いて使ってる。 文章力なくてごめんね。
上ハン基準でサドル位置出すってこと。 ハンドルの高さでサドルの高さが変わるということはありえない
はい次の人 サドルの位置は変わらず(ペダリングが1番大事)ステムやハンドルのリーチ(ハンドルバー自体の設計も色々ある)で調整するんだ。今の状態はステムが長過ぎるか、ハンドルが大き過ぎるのだと思う。ハンドルの幅が狭くなればブレーキレバーの位置も近くなるからね。 前乗りでもがいてるときとゆったり乗ってるときの腰の位置やね
自分が一番常用するポジションでサドル高さは出すしかない 前乗りでもがく時にはサドルに座ってない
左右に身体が振れないように支えてくれればいい
極端な前乗りになる人は肛門にサドル先端が刺さってる もともとシートピラーにオフセットなんてなかった時代の製品だからな
71度くらいまで寝かせてベストポジションじゃないか 俺のベルトゥは前乗りにならない
レールがB17みたいなのとは全然違って普通だから
とはいえ
B17だってレールの形状のせいでサドルが前にシフトしてるけれども
座る位置は後ろ気味だろ
後ろのフラットなところに坐骨を乗せないと快適にならんだろ
ああいうのは前乗りとは違う >>227
シート立ってる普通のドロハン用フレームだと全然後ろに引けない
日東のS84とか使っても後退量が足りないと思う
今の調整幅大きいサドルと違って、ピラーのオフセットがゼロでも
ポジション出てたってことはシート角71度くらいだろう
実際、昔のラレーレントンとかB17ついてたイギリス車ってそれくらい
んでトップチューブもかなり長め オフセットゼロのピラーとかヤグラ金具とか昔あったか? でもランドナーのジオメトリーなんてある程度の時代から変わってないしブルックスのサドルも変わってないんじゃないの？ カーボンランドナーって無いの？
もちろんホリゾンタルで なにかと思ってリンク開いたら単なるロードバイクやんけ
そりゃ昔のやつから数えたらカーボンでホリゾンタルのロードバイクなんて普通にあるけどもな
今はそんな無名ブランドを引き合いに出さねばならんほど珍しい存在なのか？ >>230
オフセットがないというよりあそこでオフセット量を調整するという発想がなかった
単にヤグラが飛び出してる分ズレるだけ >>237
つまりオフセットがあるという事ですね？ レーサーのフレームアングルが立ってきた分、サドル側で補正するというのが
現代的なオフセットの考え方なので シートアングル75度位の70年代のプジョーでもサンプレのピラーとイデアルの革サドルで問題なく乗れてたけどな
>>240はオフセットゼロどころかフォワードオフセットじゃん >>242
だからオフセットというより単にシート角イコールピラーの角度で、
先端がそのままブルでいう後ろにケツずらして楽乗りする位置になってる セットバックが大きいシートポストはいくつかあるけどランドナーに似合うのなら、リベンデル日東S84がセットバック37mmで最強
または適当な棒ピラーにブロンプトンのサドルアダプターピン(廃盤)に好きなヤグラの組み合せだと、もっと後ろに引ける
ヤグラはブロンプトンの純正ペンタクリップおすすめ >>232
BOMAのエピスが570サイスだとホリゾンタル サイクルスポーツ誌でランドナー特集
執筆はシクロツーリスト田村氏 ツーリングコンダクターってやっぱりランドナーなんだね。 これ酷くね？
フォーククラウン中央の穴に取り付ける部分がこんなに曲がって溶接されてるんだが…
それを誤魔化すためにボルトにゴム挟んでる…
日東のフロントキャリアに替えるわ
http://imgur.com/9J2RP19.jpg >>250 こんなのとこで買ったの？ 即返金レベルのものだが。 >>251
以前オクで買った中古のアラヤ。
今日気がついた… アラヤ完成車の標準装備だから無銘のインドネシア製だろうな
やっぱり 米アマゾンで買ったOrigin8のフロントキャリアも曲がってたな。
ま、安いキャリアとかフレームなんて、どっかしら傾いてたりするんだよな。 初期のアラヤラレーclsにも同じキャリア付いてた
同じ様に歪んでたけど取り付け位置は出てたよ、でなきゃつかないし
黒いプラのカラーはキャリアの角度調整だろ
フロントバッグよりサドルバッグ使いたかったから外した >>249
700だからスポルティーフ寄りなのかなぁと。でもカンティだから700のランドナーだろうなとは乗ってて思ってた。カテゴリーなんてどうでもいいんだけどね。 >>257
うちのコンダクターもいい加減だったよ。寒くなるとフロントガードと純正タイヤが擦れるの。ブレーキは制度悪くてしかもトーイン調整できないから換えた。手持ちのマシなパーツ入れたりなんだかんだでフレームとハンドルとフェンダーしかのこってないよ。 ずっと前に買って今日気がつくくらいだから問題はないな ランドナーもブラケットポジションが基本なんでしょうか
昔のドロハンは下ハン持ちが基本だったとうかがったのですが
カンティブレーキだとブラケットポジションだと制動力に不安ありませんか？ >>263
>カンティブレーキだとブラケットポジションだと制動力に不安ありませんか？
効きの悪さに最初は戸惑うが、慣れれば問題ない。
「このスピードならここら辺からブレーキをかければOK」
みたいな感覚が自然と掴めてくる。 >>263
ブラケットポジション自体より、レバーとハンドルの位置関係かな
見た目気にしないなら最近の製品に換えてしまえばカンチでもそれなりに軽くなる 輪行はしないけどワイヤー上出しだと脱いだ上着を丸めてフロントバッグの上に乗せるのに便利なんだよ サイスポ１月号ランドナー特集記事の内容を三行で要約してくれ 2009年に出たエイムックランドナー本第一弾とほぼ同じ内容をたった数ページにまとめたもので
ランドナー全く知らん読者のピチパンおじさんたちにランドナーを超基本から極めて簡潔に紹介したものといえよう。
特筆すべき興味深い内容でもないのでランドナー知らん人だけ読めばいいとオモタ。 そもそもサイスポってランドナー関係の記事はまったくなかったっけ？
バイクラだと西山自転車が定期連載してたりとかだが サイスポは最近ツーリング記事をよく載せてるからその流れかな？ 初めてママチャリ以外の自転車を買うのですが、
ランドナーを購入する際特に注意すべきことがあれば教えて欲しいです 自分に合ったサイズを見つける事かな
ブレーキレバーが遠いと辛いし危ない
あと寒さに負けず汗冷えさせない服装を揃える事も重要だと思う 今は事実上、専門店以外で買う方法がないから
セミオーダーで買っちゃうのが一番手っ取り早いかも
サイズも見繕ってもらえるし >>280
ありがとうございます、了解です。
>>281
そうなんですか
他スレにて予算が頑張っても5～6万しかないと相談したところ、スポーツ量販店の割引されている型落ちを薦めてもらえたのですが、ランドナーの場合は難しいですかね
ちなみにセミオーダーとはお値段はいくらぐらいになるのでしょうか >>282
「丸石 ランドナー」「アラヤ ランドナー」で検索してご覧なさい
一番お求めやすい金額のランドナーでも予算が不十分ってことです 量販店で買う場合は大きいサイズ買わされないように注意することだね。自転車の場合は大は小を兼ねない。逆は可能だ。シート位置も前後に動くしステム長、ハンドル幅等、パーツ交換によるポジション出しを行うのが普通なのだが、大きすぎる完成車を買うとただでさえ大きいフレームに無理やり乗るために短いステム、小さいハンドル、短いクランク……と、馬鹿らしいことこの上ない。 とはいえランドナーでロードバイクみたいに高く突き出たシートポストや100mmのステムは美学の面で許されない >>283
こんなにするんですね…知りませんでした、
知識不足ですみません
クロスバイクで予算に合うものを探してみます。失礼いたしました。
>>284
覚えておきます、ありがとうございます。 >>285 勉強になります！ ステムは何ミリまでOKでしょうか？ ヤフオクにある大昔のランドナー風未使用車でいいだろ
ニシキとかヒカリっての
27インチだったり部品が少々物足りないかもしれないけど100%日本製だろうからな
ああいうのはロードマンの一種だと思っていいのかな >>240
昔のブレーキレバーは随分下に付いてたんですね そりゃドロップハンドルは本来は下を握るもんだし
レバーブラケットを握るのが基本になるのはずっと後だよ 正直今の下ハン持ちの時の肘曲げて握る腕の有り様ってすごく不自然だなって感じてたんです。無理があるというか。セミハンやブルホーンの方が自然だと思うんです。 その原因がブレーキレバーの位置で、もっと下に付ければブルホーンとほぼ同じ用に握れのになと思ってたんです そうね
最近のアナトミックシャローは
ブレーキに手が届く位置で下ハン持つと
肘か手首を変に曲げることになるね
下を持つなら昔のマースやランドナーバーの方が
自然な感じがある ま
下ハンのバーエンド付近を握ってる素人くんて極たまに見かけるよね >>291
古い映像とか写真見ると、ブラケットカバーの付いてないようなブレーキで
ツーリングする人はハンドルごと回転させてしゃくってたりする
我々の時代にロードマンでよくやってたアレ そんなに下ハンドルばかり持つなら、いっその事マウンテンドロップにすれば？ >>298
アナトミックで手関節を下手に曲げるくらいなら
巡航時はバーエンド付近を持つほうが自然だぞ
シート角とかトップ長にもよるがな 単純に適正サイズのフレームに乗ってないだけ。そもそも700cじゃ大きすぎるね。 ランドナー乗りは見てない自転車の論評まで始めるようになったのか 下ハン握るときにはヒジを軽く曲げてカーブの奥を握って前傾姿勢をとるのが普通というか自然だと思うが
世の中にはバーエンド付近を握って肘を伸ばし上半身起こした姿勢が自然だと感じる(想像する?)人もいるらしい >>306
向かい風巡航はこれが良いよ。
ドロップはスリーポジションだけだと思ってるランドナー乗りっているよね ていうか
ロードドロップでも形状によって握る位置は変わるだろ 20年くらい前に中野の原サイクルが売ってたオールランダーとブルホーンを混ぜたハンドル
あれ欲しい
ドロップより使いやすそう >>309
微妙には違うだろうが、どのタイプでも手前、送り、ブラケット、下ハン斜め前、エンド付近の5ヶ所が基本だと思う。
>>310
あれ使うならフラットバーにバーエンドバーの方が使いやすい。 で、
70年も80年も前のポジションが好きらしいがそんなものが廃れたのには訳があると思うんだが >>308
握らねえよ
カットが禁止される前は何センチも切り落としちゃう人が多かった位だし >>312
ちまちまID変えて文句だけは立派なことで >>314
ブレーキレバーがSTIだったらこのポジションでブレーキしっかり握れるね >>316
まだやってんのか
悔しかったのか？クズ ランドナーと一口に言っても流派が有って
-原理主義派-
エルスなどのフランス製ランドナー全盛時代の部品しか認めない。でもフレームはレプリカでも良いらしい。亜流に古い国産部品を認める人も多い
-イメージ派-
エルスなどのランドナーのイメージを崩さない範囲で新しい部品を組んでもオッケー。フレームは鉄でないとという勢力とアルミ、カーボンでもランドナーらしければという勢力がある
-フレーム派-
フレームだけ古典的であれば、パーツは何でも可。むしろ現行パーツにこだわる傾向がある。懐古趣味に批判的な人が多いが、フレームは懐古趣味なところが面白い。
-機能派-
ランドナーの機能を踏襲していればランドナーと主張。ランドナーの機能とは1.2泊のツーリングを指すという派と日帰りも可という人もいる。
-ツーリング車派-
ツーリング車は全部ランドナーと呼ぶ、バタフライハンドルやスローピングフレームも可。
俺がランドナーと思えば派
俺がランドナーと思えばロードバイクでもなんでも可。
-俺がランドナーと言えばランドナー派-
ロードでもMTBでも本人ガランドナーと言えばランドナー。
さて、あなたは何をランドナーと呼びますか？ 442 ツール・ド・名無しさん 2020/11/05(木) 08:14:33.44 ID:gd92AspQ
ロング向け車種はディアゴナールとゆう長距離快速自転車ですよ？
ディアゴナールとは対角線という意味であります
フランス国土を対角線で結び六芒星を描くコースを走破することで五穀豊穣を祈る
ディアゴナール・ド・フランスという秋祭りで乗る車種がディアゴナールなんですな >>323
なるほどよくわかりました。つまりエルスが自分の売る自転車にイベントの名前から取って付けた製品名が日本で車種名として広がったという事ですね。 >>329
合ってる
ランドナーでないツアー車の代表格がキャンピング
あと細かい定義別として、日本の「ランドナー」は「輪行（ツアー）車」とほぼイコールだったから
輪行考えてないツアー車、サイクリング車は普通にあるので こういう話になると広義だ狭義だって話に必ずなる
広義ではロードもランドナーだとか
狭義ではディアゴナールはランドナーじゃないとか
俺はどっちも間違いだと思う >>331
言葉の意味なんてものは歴史的にしか決まらない
ランドナーの場合はエルスの呪縛以上に輪行車のフォーマットが大きかったと思う
あれで70年代から90年代までのサイクリング車ツアー車のスタイルがほぼ決まったから ロードレーサーはレースに使う道具だから特徴がはっきりするけど、旅の形は人それぞれだからね。UCIルールなんてもちろん無いし。
型に嵌めて所有欲や安心感求めるもよし、ぼくのかんがえたさいつおのつーりんぐしゃ求めるもよし。 言葉の意味ねー
ランドナーの元々の意味はなんでしょう？
フランス語でRandonneurの意味は『週末にハイキングに行く人』だよ
週末に山道や小道を自転車でハイキングするように楽しんで走り、日帰りかせいぜい1泊程度の小旅行をするための自転車 こう限定すると、キャンピングは近いけど違うカテゴリー
ディアゴナールやスポルティーフは舗装路を快走するためもの
2、3泊以上のツーリングはランドナーよりもキャンピングなどの装備を詰める仕様になるんじゃないかな
ロードバイクは舗装路でレースする自転車
ただ、ロードバイクでツーリングができないわけではない
自転車の元々の作られた目的の話 ヨーロッパに行く機会があったらサイクルレンタルをしてみると良いと思う
冬を除いて大きな駅の近くで自転車を貸してくれて、平地＋丘程度ならば数十キロぐらいの散歩はアップハンドル＋3速ギヤや5速ギヤ車で普通にする
この自転車での散策での醍醐味は、気楽さ、なんだよね
止まりたいところに止まって見たり食べたり、疲れたら適当に帰れば良い
あまり機材にこだわりすぎると、この気軽さが失われて本末転倒になると思う
フロントトリプルで18速でランドナーとか、ものすごい傾斜地にハイキング行くんでなければいらない気がする >>336
日本のランドナーは舗装率が7割未満の時代に普及したんだ
今となっては重ツーリング車枠になってしまった 現代の一泊キャンプ車ってどんなの？
やっぱ古典的なランドナーが適当なんだよ
チャリダ笑でやっていたような半端な装備じゃあ辛いキャンプでしかない >>337
かつてダートだった山道や側道が舗装されても、周りの景色が変わっていなければその場所に行くのは楽しいよね
そうなるとロードやスポルティーフの方が行程が楽にはなるね
ただ、低速向けのジオメトリーとか舗装路面の荒れたところでも安心な太めのタイヤとか、気楽さを考えるとかつてのランドナー＋軽量高圧のタイヤで舗装路をそこそこ快走というのが自分は楽しいな、と思う >>338
本来のランドナーって一泊宿泊まりだけど
基本フロントバッグだけだし装備 >>338
宿じゃなくてキャンプになると、一泊も10泊も装備はあまり変わらないような気が
テント寝袋炊事用具を積むんだったら、キャンパーになるんじゃないかな
ホイールが26インチか700になるのかはその人次第だし、タイヤの太さは行先次第かと ピチパンヘルメットできのこ探しは無いだろって思った
化繊で焚き火させるわで、やっぱサイドバッグにそれなりの用意は必要なんだよ
ちっちゃいバッグ類取って付けてグラベルとか共感できない リアキャリアにパニアっていうほどランドナー的じゃないよな
後ろに荷物積まない前提でリアセンタ詰めてるの多いし >>342
あのサドルの後ろからウンコの様に突き出たサドルバッグがいや ランドナーはキャンピング車じゃないこと知らない人もいるんだな
オーダー車は後ろのダボ省いてるのもある >>347
ダボを取ってないとランドナーじゃないわけじゃないんだからその論理は破綻してる
むしろキャンピングとして使われてた自転車の大部分が市販ランドナーに市販キャンピングキャリアを追加したものだった
自転車の車種なんて柔軟なものってことだな >>349
別に、ランドナーにダボが付いていようが無かろうが、今となってはどうでもいいが、ケルビムは、スタンダードフレームをツーリングと名乗ってた。
遅れて出てきたトーエイスタンダードもツーリングを名乗ってた。
共にダボ付きで、汎用性を上げてたから、ランドナーを名乗れんのやろと思った。 そんなことよりきいてくれ…
俺は数年ぶりにランドナーに乗ろうと思い…ストックパーツ入れてるカバンの中に仕舞ってた650Aの予備チューブを探してたが…
以前アマゾンで買ったはずの予備チューブが見つからず…代わりに何故か26HE(559)のチューブが出てきたんだ…。
26HEの自転車なんてもう20年くらい所有もしてないんだが…まさか、数年前に650Aのつもりで間違って買った？いやそんなわけはないしなあ…
新手のスタンド攻撃としか思えん… パナレーサーに650aのチューブと26 1-3/8のチューブがあると思うんだけど違いってあるの？ 出てきたのはシュワルベのチューブで559/597という表記がある製品
559ってのは当然26インチHEなんだけど、597ってなんじゃ？と調たら昔あった26×1-1/4って規格の事なんだな…
ってことはその中間の590=650Aにも使えるんかな？ 26*1.25HEのチューブは650*32Bでも使えるよ 気にするな
対応の限界点を確認する意味であえて規格違いをチューブ予備に持参している
自宅まで戻れればいい
被弾したまま空母に帰還するトム・クルーズだと考えるべき
それが漢 使えるだけで使いにくいものをわざわざ使うなんて使えない奴だ ツーリングマスターの前輪だけ購入することってできるんかな
ラージハブほしいんだが >>360
屋外保管駐輪、リアは日本企業のシールドベアリングが入ってるの確認した。最初からタイヤ32cに変えて1年9ヶ月、13000km。
最近ベアリングがカタつき始めたよ。車体買ってなくて補修部品でメーカーが出してくれるかショップが受けてくれるか聞いてみたら？
でも純正補修部品って意外と高価い時が多いよな。
俺ならグランボアかスズエか>>362で探すわ。 ハブレンチってのはもしかして薄いのと厚いのがあるのかな？
アマゾンで買ったホウザンだと古いハブには厚くて入らなかった 腰痛の場合ステムやシートの位置はどうしたらいいかね
前傾は避けた方がいいのかな 自転車に乗って腰痛いの?
俺腰痛持ちだけど自転車に乗ってる時は痛くないからポジションは以前と変わらない 確かに自転車に乗っている時は痛みはないんですけどね
でも椎間板への負荷を考えると自転車以外は姿勢の悪さしか思い当たる節が無いもので
ちょっとシート下げてみるかな 人の意見、実践を聞く気がないのになんで質問するの? >>370
ヘルニア持ちだが、骨盤立てて背骨を曲げると調子が悪い。特にヒルクライムで重いギヤを踏むと良くないので、骨盤を倒して背骨を伸ばして踏んでいる。 オーナーは、首の故障でロードバイクの前傾姿勢が取れないのでこれをオーダーしました。
https://nambeifram.exblog.jp/17588255/ 基本的に腰椎は軽い前凸の前弯が生理的によろしくて
後弯が腰痛リスクなのは事実
なので一昔前前に絶対正義みたいに言われてた骨盤を立てる乗り方は腰椎には良いはずがない
上の人がいうように骨盤を寝かせて腰を伸ばすように乗るのが腰痛持ちとしてはベター
あとは何よりまめに姿勢を変えるか休んで体操するんだね >>376
上りで重いギヤを踏むときには腹筋背筋が弱いと腰椎を伸ばした姿勢が維持できない。腰痛改善にも良いので鍛えよう 腰痛で多いのが2つ
椎間板ヘルニア 前屈みで痛む
脊柱管狭窄症 反ると痛む、痺れる
原因によって違うから腰痛の一言で括ると悪化させる場合もあるよ LCSの腰痛は基本OA変化によるもので
腰椎進展で悪化するのは馬尾症状だから
「腰痛」の相談ならあまり気にすることではないな
あと
馬尾症状が出るほどのLCSの高齢者はあまり自転車乗らんだろ これからは世の中の疑問は全てここで質問しよ
銀行株の先行きとかメダカの育て方とかも教えてくれそう >>378、>>380
まあ人により症状は様々だけど
椎間板が圧で押し出された(ヘルニア)突起に神経が圧迫されて痛んだり痺れたりするのが椎間板ヘルニアであって圧迫される神経がどこを通ってるか知っていれば前傾姿勢では痛むことはあまり考えられないことはすぐ理解できる 前からうすうす感じてた。
紙の'21カタログでは真ん中だったのに'22では最後の方のページに変わってた。'21末の生産とかで終売の計画だったんでないか？
次はアラヤだね。FEDとDIAのみになる気がしてる。 今さらこういう古っちいのを欲しがりそうなやつらにひと回り行き渡ったんだろう
ニッチ商品の定め 前から言ってるけど、今更ランドナー買おうっていう主に中年は
わざわざ2サイズのマスプロ買わんだろ 70年代でも俺はユーラシアとか眼中になかったけどな
そういうのは人それぞれでしょ >>389
> 70年代でも俺はユーラシアとか眼中になかったけどな
反論になってなくね
>>388
ランドナーしかなかった時代は入門車売るって意義があったけど今はね
価格的にフェデラルはまだ意味あるが >>390
だから今更とかじゃなくて人それぞれだってこと フェデラルはランドナーじゃないんじゃなかったのか
前にそんな話をしてたような ランドナーよりも、よりお求めやすいモデル。
キャリアダボを備えて、キャンプを含めた長期ツーリングも射程に入れている。
ルネルスの時代の話しやけどね。 しょうがないよな…
4K大画面の時代に足つきテレビ使ってるようなもんなんだもの 新旧の問題でなく、太いタイヤが履かせられてホリゾンタルフレームで荷物も載せられるという、この車種のもつ機能性が気に入っている。から残念なニュースだよ。丸石エンペラー… 俺のツーリング仕様にしたクロスもランドナー名乗っていいのか マジな話なんだが
日常的に足にしてるアルミスタッガードフレーム、シマノ内装８段の700Cのほうがランドナーより乗ってて遥かに快適だし長時間乗っても疲れないんだが…
時々ランドナーに乗ったらが外装変速はガチャガチャうるさいし環付きダルマネジもうるさいし時々シフトミスするし
パナソニックの650Aタイヤは進みが悪いしスタンドないから立てかけるのめんどいし重いし
ランドナーってかっこいいことしか良い点ないんだが… ブリヂストンのアルミママチャリは程よい剛性でよく走るよ。 30年進歩止まってたらそらそうなる
アップデートされてるランドナーはそれなりになってるが
マスプロが一番旧態依然としてる >>401
丸石と宮田とアラヤの650Aモデル
コスト的に厳しいから仕方ないけどね
フレームが重い、タイヤとリムは普通車の転用ときたら走り重いのも当たり前だし
で輪行方式は昔のままで泥除け分割加工はオミット、手元変速採用してないし
今のそれなりに金かかったセミオーダーとか乗らないと、
初心者がなんじゃこらってなるのも仕方ないだろう
あと自転車自体以外に、安くてもそれなりに調整して組み付けてくれる
腕のいい店で買わないとブレーキとか酷い状態だったりね 80年代のはブリヂストンとか敢えて泥除け分割にせずに差し込み式で
緩むの嫌ってダルマねじ使わなかったり、一長一短だったけど
各メーカー金かけて工夫してた当時の一級品だったし、ハブもそれなりで
タイヤも三ツ星のだったり決して形だけの安物ではなかったので >>405
同じような話を何回もしていることは否定しないんだｗ TIGのツーリングプレイヤーベースの方が生産の制約少ないと思う ループという奴が話題振ったためしがない
あってもせいぜい誰かの陰口くらい
人いなくなったから余計ループする >>395
>>408
今オーダー系でないランドナーに求められてるものがあるとすれば
ディスクブレーキやスルーアクスルで高くなってるグラベル系に対して
リムブレーキの安いツーリング車を供給することかな でもディスクブレーキってだけなら今や安物クロスバイクにも採用されとる
精度は知らないけど 個人的にはランドナー（風）にもモダンツーリング風にも仕上げられるベースって考え方がいいと思う
装備や荷台はあくまで提案やオプションで、できるだけ汎用に近づける >>412
ディスクのクロスバイクに近いツーリング車もそれはそれでありだとは思うけど
売られてる奴見るとどうしても価格の関係でギア比とか重量とか難ありなのよな グラベルロードよりランドナーがいいところは何なの？ >>412
ディスクは鳴き出すと止まらないから公道走るのが主目的の自転車にはいらないな >>415
そんなの人それぞれでしょ
趣味で乗るんだから ディスクブレーキ車が普及したり自分でも乗ってみて思うことは
言われてるほど万能ではないし安くもないってことかな
結局、求められる精度が違うから高くなるしその割には輪行一手間増えたり >>416
荷台や泥除け自体はよく設計されたディスクツーリング車だと
ブレーキとの干渉気にしないでいい分付けやすかったりもするけどね
それはそれで良いものはそれなりに払う必要がある
ランドナー系は既存の装備を周辺機器的に使いやすいのも利点 >>417
カンチやセンタープルも鳴き出すと止まらないので公道は不可です >>421
ディスクの鳴きって実際使ってどんなもんかわかってないでしょ ディスク車は5台持ってるけど鳴かないよ
カンチは2台の内1台が鳴く 鳴く以前にエンドと台座の平行が出てないと走行中ずっとシュルシュル擦れて鬱陶しいのがディスク
ソースは昔乗ってたマングースのMTB
IS台座にヘイズの油圧 >>415
泥除けつけて似合うところ
古い町並みに似合うところ
ザ旅って感じ >>421
カンチやセンタープルで鳴きが止められなかった事無いなあ >>425
それでスルーアクスルにしてフラットマウントにして調整チマチマやるのが面倒だから油圧にして、
そうするとシマノじゃSTIしか選べなくて、てどんどん自由度がなくなっちゃうんだよな
リムブレーキならシンプル極まりないのに >>423
カンチ時代は静かだったけど
ディスク時代になってからMTBレースは下りコーナーごとにブギャーブギャーって爆音
国際規格のレースですらこれだもの
街中の交差点でも赤信号で爆音たてるのは大体ディスク車 しかもせっかく調整しても輪行や車載でホイール着脱すると狂ったりするし
ディスクブレーキなんて今の乗り物なら当たり前だっていうけど
自転車みたいにユーザーがしょっちゅうホイール外すのは
エンジン付きじゃ考えられない
そういう特殊性まできちんと配慮されてるとは現状言い難い部分がある 単純に効きだけならカンチよりディスクなんだろうけど
カンチでも必要にして十分というか使い勝手が良い部分が多いんだよね
俺はシクロクロスフレームをベースにランドナー作ったがカンチ台座付きを選んだ >>429
そういうこと
シマノの言いなりはイヤだ >>433
まだスラムの方が変速ない油圧フーデッドレバー出してたり
その辺は自由度あるよね
シマノはどんだけツーリスト嫌いなんだよって思う >>430
でもメリットがあるからディスクが使われている訳じゃん
シクロクロスもみんなディスクだし 現行のツーリングマスターのリムってどこのだろう
アラヤはもう作ってないんだよね？ >>397
>アルミスタッガードフレーム、シマノ内装８段の700C
これはどのモデルですか？
街乗りにこういうのが欲しいので参考までに教えてください >>435
そのメリットがランドナーみたいなツーリングユースには大したメリットにならないって話をしてるんだけど理解できない? >>437
今は亡きアキコーポレーションのオリジナルブランドBE-ALLのやつ。
自分の貼って特定されたくないから検索してこれかな？と想像してくれw >>438
確かにランドナーの用途であるポタリングと鑑賞にはメリット無いよな
でもツーリング用途ではメリットある
だからトレック520とかディスクトラッカーはディスクでしょ >>440
流れ読まずにレスするのやめた方がいいと思う つかさあ、昨日のレス読めばわかるけどみんなディスクなんて一通り使って
その上でいろいろ言ってんのよ だってこの子カンチも持ってるけど(真偽不明)鳴き出したら調整で音を止められないレベルの子なんだよ
まあニヨニヨしながら聞き流しとけば良いんじゃないの アラヤTUR純正のフレームポンプ、トピークロードマスターブラスターのポンプヘッド側の受けが破損してフレームに装着出来なくなったんだが…
http://imgur.com/dJ0LVPx.jpg
ポンプヘッドを包むゴム製の一体成型品
画像では見えないけど先端にペグが嵌る穴がある。
ポンプが落下したからよく見たらここに亀裂が入り真っ二つに裂けてた。一体成型だから補修部品もない。
ポンプとしては使えるけどペグには付かなくなったから意味ない。
で、代わりのポンプでいいのある？
ポンプの実測全長は425mm。 >>443
流れ読めなくてスマン
ランドナースレはアンチディスクが大勢だよね
カンチは色々イジってきたけどBr-r550の前だけ鳴くんだよ
トーインつけたりシュー変えたりしてもダメ
リムとの相性が悪いのかな それでカンチにダメ出しするためにランドナースレに来てるなら真正の馬鹿
あれこれ作り話して煽り荒らししてるだけなら只の性格悪い馬鹿
まあどっちの馬鹿でも構わないけどねｗ >>446
別にカンチ否定してないよ
2台持ってるしそれで一日300キロ走ったりもしてる
グラベルやディスクロードも持ってる
それぞれ良さがあると思う
ただ新しい物を否定する馬鹿にはなりたく無いよね >>444
俺のも全く同じくそうなったよ
で
ttps://www.worldcycle.co.jp/shopdetail/000000055232/
を買って使ってる
その後少ししたら純正のロードマスターを店頭で発見したので買い足したけど
とりあえずSKSつけてる >>448
情報tnks! しかし見た目が…うーん…見た目は諦めるしかないのか？…w
それとこれってポンプペグじゃなくてフレームチューブに直接突っ張って
固定してるけど両端にちゃんとペグ穴はあるのかな？ヘッド側には穴があるけど また間違えて書き込んでしまった…
ベロクラフトのおおつきさんは復刻版のゼファールラピーゼを推してたな
リンク貼ったらNGワードになるのでスクショ
http://imgur.com/4hpgEZC.jpg
アラヤツーリストのポンプの質問の件ね ペグ対応のポンプなんて現行品で殆ど無いし、合ってもそのアラヤ純正のやつみたいにデザインが新しくて似合わないし
だからってかっこいいと高いだけで機能に劣る中古のビンテージ物を装着するのもなんかナンセンスだし。。。
そう考えたら現行の実用ランドナーにペグなんて不要じゃないかな？バッグに入るコンパクトポンプでいいのがあるし。 >>455
実用ならデザインが似合う似合わないなんか気にスンナw つーかトピークのロードマスターブラスターって何故だかしらんがブルーラグとかグランピーとかのサーリー系のショップが推してんだよな
オリジナルのスペシャルペイント版とか売ってるし
まあサーリーやオールシティにはポンプペグなんてないので普通にフレームチューブに突っ張らせて固定してるけど >>458
いやLHTと旧ディスクトラッカーはポンプペグ付いてるよ どうでもいいじゃん
ペグタイプのポンプなんて死蔵品がいくらでもあるんだし そもそもマスターブラスターとかはペグなしでも使えるのがいいところなんで
一昔前までは普通に装備されてたけど廃れたのは
スローピングフレーム増えたからだろうな アドホックのジャンク買って、中にエアカートリッジ3個も入れとけばイイじゃん そういう人にはわからん世界だよ
ついでに死蔵品だって使えるものはそんなにない
サイズまで考えたらぜんぜん無い >>463
友達少ないの?
ランドナー系の友人の輪の中には何人か古いショップ廻って死蔵品をどうすんだこれって位抱え込んでる便利な人がいるもんだが 言われなくても色々融通しあってるよ
共通の趣味の友人てのはいいもんだ 当時は、18インチが主流。
変速サイズのやつは、当時でも少なかったし、ピッタリ合うのなんて、どれだけあったか。 18インチってタイヤ？変速サイズ？
うーんわからん >>468
ポンプのサイズ。
アドホックもゼファールも18インチが主流。
16インチとかもあったけど、主にジュニアサイズの自転車用ながら、パスハンなどで、シートステーに付ける人はいた。 >>469
シートステーに付けるのは12インチ以下が多い
ダブルレバーバンドがポンプペグになってる場合は16インチが多い >>472
ポンプペグ付きのダブルレバーってカンパ以外思い出せないけど、フレンチパーツでも、ありましたっけ？ 国産のシングルレバーでは見た覚えがあるからｗレバーでもあるんじゃねえの
知らんけど >>439
ありがとうございました！
シンプルでカッコいいですね
遅レスすいません クラシックパーツとか全然わかんないけど
今のエンペラーはこんな感じ
ありがとうマイクロシフト
https://i.imgur.com/txmsQEB.jpg >>478
サーリー系だと思っているキャリアだけど、ルブールのイラストに既に載ってたりする
日本のランドナーが輪行車として発展していく過程で多様性がなくなっただけなんだね 輪行しなければキャリアの形なんてバリエーションが無数にあるって話でしょ 時系列的にはエルスが入ってみんな影響受けて
クイックエースとかそれまでちょっと英車風だったのが変わったり
べニックス売られたりして以後はエルスもどき一辺倒になったんだろな >>477
ハーフクリップって
ゴツいトレッキングシューズで乗るの
それにしちゃあペダルが幅の狭いリオタだし >>479
後ろが二段でサイズの大きさからして、ワンタッチ式の出始めで、背面パネルの強度が低かった頃のサイドバッグ用かなと思ったけど、ルブールの時代にすでにあったとは。
ベルト止めだと二段の下には止めにくいと思うけど。
前が二段になっている意味が分からん。
俺が分からんだけで、何か意味があるのかも知れんが。 ごめん。
人の自転車にケチを付ける気は全然なかった。
いっぱい荷物を積んで、キャンプをしながら旅をしている雰囲気が伝わってくるよ。 たむろして人のバイクにあーだこーだ言うおっさんたちウザスw
>>485
リアラックはRivのNITTOビッグラックな
そんな旧いもんじゃないよ、10年くらい前じゃないかな
フロントラックはSim Worksのハーフムーンラックだっけ？パニアつけれるようにこのカタチ
ルブールがどうとかはどれを指してんのかわからんw >>488
せっかく画像上げて掲示板にネタが供給されたのになに言ってんの マッドフラップは、相当硬い皮を使ってるんやろな。
後ろにも付けてるとこ見ると、複数人で走る事が前提なんかな。 みなさん、良い大人なんですからもうすこし紳士的に書き込んではいかがでしょうか？
ただでさえ先細りなランドナーという趣味なので、お互いに貶しあってもメリットは全然ないと思うのですが 先細りで見下す対象がいないからここぞとばかりに批評するんだよね 他人を見下す、というのはそうしないと安心できない自信の無さゆえの恥ずかしい行動、ということに気がついて欲しいです
みなさんは経験も知識も豊富なんですから、もっと自信を持ってください ありがとうございました
色々勉強させてもらいました フロントバッグ、ジルベルソウのリクセンカール対応のヤツかな？
俺も使ってるわ >>497
いいですよねGB192
すこし小さいけど
>>498
いきなり愛知まで行けません(笑) ジルベルソーはね～
降ったり晴れたりのツーリングを数回したら見る影も無くなっちゃうからなあ
まあカバー掛ければいいといえばその通りなんだが フランスで自分と同じジルベルソーのバッグつけたサイクリストに
「同じバッグだけどそっちはあんまり走り込んでないな、ピカピカじゃん」とマウント取られた
っつう話を雑誌で読んだことあるよ。 >>477
このエンペラー、記憶違いでなければ希少な福島県の工場（国内製造）された末期のモデルではないでしょうか？
ポンプペグやデカールからの推測ですが >>504
https://www.cc-nishiyama.com/goods/seihin/05f/m_etm550h.htm
入手当時はこれ↑と同一の仕様でしたんで多分そうだと思いますサドルだけB17スペシャルに変えられていましたが
なぜかハードオフで1万円で売られてたんですよねこのツーリングマスター… >>503
拾いもんとちゃうけどな。
ピラーがシュパーブプロやねん。 >>497
世の中には「リクセン化」というのがあるからklickfixのアタッチメントがついてるからってそれ用のバッグとは限らない…
http://imgur.com/nzzHVAC.jpg 最初はトラッドに纏めたかったんやけど、通勤+ポタの実用性ばっかり考えてたらこうなっちゃった。デュラヘッド、手レイラー、CX50カンチです。現行エンペラーはコストカット激しいから替えまくったよ。
>>477がゴチャゴチャ言われてたから全然ちゃんとしてるよって意味でUPしました。
>>508
ちゃんと自分のやでってことでラスト画像にしとくわ。
https://i.imgur.com/KAij43Y.jpg 実用を考えたら個人的にはスタンドは必須
それもダブルレッグセンタースタンドがいい
フレームに傷が入るから直付けしたいけどランドナーに直付け台座ついてるのは無いんだよなあ
モダンツーリング車ならあるんだけど ルネがスタンド台座つけてたら日本のランドナーはスタンドつきが標準になってたわな
w >>512
スタンドは今でも悩んでる
ポタとブルベの為に重量も無視できなくて。普段の週末は自己ベスト更新で遊んでるだけだから重くなってもその条件で記録していけばいいねんけどねー スタンドに関しては他スレでもほぼ同じ内容のやりとりを単発IDで繰り返し見かける
コピペかと思ったら毎回打ち込んでるらしい ランドナーのポタリングで自己べスト更新って？
坂登ってタイムでも測ってんの？ >>512
ダブルレッグスタンドカキコはサーリースレでも見たことある
確かサーリーにも台座つけろってやつ
サーリー系のショップがエスゲのスタンドをやたら推してるんだよな ラレースレにもいたよ
最後はエルスが～でシメてたｗ スポーツ車でスタンドがあったらと思ったことは一度も無いな
神社に立て掛けるのは気が引けるかな 同じ趣味の二輪車輌のモーターサイクルでも公道モデルには全てスタンドがついてる。
レーサーだけはついてないけどね。
スポーツ車だからスタンドは無くて良いという価値観が通用するのは自転車だけ。
サイクリング中は無くてもまだ我慢出来るけど日常の足もして自転車使うならスタンドはあったほうがいい。 そんなもんケースバイケースだし個々の考え方次第
ランドナーにスタンドは絶対ダメとか自動二輪についてるんだからつけなきゃダメはおかしい サーリースレ、ラレースレ、ランドナースレあたりを根城にしてるやつらが多いな
共通なのはクロモリフレームか なんにせよにぎやかになっていいことだ
さあ次のバイクは 使う使わないとは別にセンタースタンドはRDワイヤーとのからみも悩むことが多い スタンドつけないのは別に良いが、立てかける場所は選んでくれ
植栽やらガラス窓やらに立てかけんな >>529
泥除けを外してしまってるんだな
雪が詰まって凍ったら車輪が回らなくなるもんな >>526
俺のラレーはアルミでランドナーはカーボンだけどね スタンドなんか自分がつけたいと思えばつければ良いだけの話ですよね？
なぜ他人の承認や賛同が必要なんですか？
そのぐらい自分で自信を持って決めてください中学生じゃないんだから（笑） 馬鹿が騒いでるだけでしょ
それをランドナー乗りの主張みたいに言いたい奴も同一又は同類 ランドナー乗りを小馬鹿にしたようなふざけた口をきく>>494>>534は同じ奴
そのネタを仕込んでる>>512-514も同じ奴
確証は無い
そう考えると合点がいくというだけ >>510
本所の亀甲は、好きになれんかったけど、スマートになってるな。
本所かどうか知らんけど。 今までスタンドなんてと思っていたが、ギミックとして考えると色々アイデアが出てきそうで面白い チェーンステー内蔵スタンドとかな！
航空機の着陸脚みたいでかっこいいだろう？ >>529
ツリーの上見たら分かるけどそれ10年前の新潟の話だぞ 断面のRと形状とか、亀甲の間の角の立ち方とか。
ぱっと見で、レフォールに近いかなと思った。 自分ではレフォールしか使ったことないからその差は分からん >>536
こういうどうでもいい事にいちいち反応するから馬鹿にされるんだと思うぞ
大人なんだったらスルーしなさいよ 亀甲はなんか好きじゃない。半丸がシンプルで好き。だが亀甲縛りはやってみたい 亀甲パターンってなんかメリットあるんですか？傷凹みが目立ちにくいとか？ >>549
好き好き。
ただレフォールの42B用の亀甲は、パターンに高級感があったのと、フレームからのオーダーになるから、逆にオーダーの証にもなってた。 >>550
>フレームからのオーダー
なんで?
バイト時代にケルビムやズノウの吊るしフレームによく組んだよ >>554
ケルビルのツーリングとかの出る前だよ。 >>555
60年代?
古すぎてよくわからんけど市販ランドナーそのものがほとんど無い時代でしょ >>522
峠走ってた連中オートバイのスタンドも外してたよ。スクーターとかも寝かしたら擦ったりしたし。
私は400だったけどスタンド外してた。
ガードレール立てかけしてたよ。
自転車は軽量だからなくてもまぁ我慢出来る不便さでしょ。 私も貴方のおっしゃる通りだと思います。
よくロードの諸君は「日本はヨーロッパと違い自転車競技が認知されていない…」等と自分達の遊び場を国民に負担させようとしたり
結果が全く出ない自分達の能力の低さ迄他人のせいにしようとしていますが純粋に競技に専念できるピスト場に関して
我が国は良く整備されたモノが全都道府県に設置されており世界のピストの大半を所有しているのです
世界で最も自転車競技を行う環境が整っているのですね。
そこで高校生でさえ命がけの闘いに挑んでいるのに背を向けて「川原の歩道」にレーサーを持ち込み
ベビーカーで散歩をしている親子連れの脇をすり抜けるような彼等の姿と産まれと精神は
サーキットが有るのにそこから目を反らして峠でパラリロと「イニシャルD」している連中と完全に一致しますね。
だいたい底辺からの逆転一発を餌に下層のルンペンプロレタリアートをサーカスの猛獣より安い見世物にしたのが自転車ロードレースです。
金銭的見返りを求めない純粋なスポーツとして自転車競技を発展させたイギリスは前世紀の初めに舗装率100%を実現した先進国ですが
公道での「競争ゴッコ」は法律で禁じていましたし泥除けを装着しない状態での走行も違法でした。
品位の低い簡易舗装でやっと最近ツジツマを合わせた我が国で競技車で公道を走るなんてのが狂気の沙汰なのは幼稚園児でも理解できます。
そう言うのがチョロチョロする事に依って通勤やら運送等の経済的社会的活動として道路を利用する方達の行動を阻害するような事態は
徹底的に排除されるべきだと考えます。 >>556
子供の頃、ストレートドロップアウトエンドのメーカー車は、BSのダイヤモンドランドナーとシルクキャンピング？だけだった。 市販ロードで最初にストドロ採用したのは富士オリンピックだったかな
うろ覚え >>554
バイト料でケルビムとズノウとは中々の働き者ですね、俺はル・マンツーリズムがやっとだったなあ 本格的なランドナーは、社会人になってから、社会人には、少ない休日でも、目一杯乗れる自転車が必要だったからね。 イヤイヤ、社会人になって金は出来たがまとまった乗れる時間が無いから観賞用を手に入れたんだよ 休みは土曜日が仕事で日曜日だけ。
連休は一週間程度が年２回。
それを目一杯活用するための自転車がランドナーだった。
俺は、普段は輪行日帰り。
連休はオール宿止まりで、鞍掛峠が下れる自転車を突き詰めたよ。 青春の時代感じる良レス。当時の自転車って、世間的にどんな目線を向けられていたんだろうか、…。 >>569
世間一般には、自転車遊びは子どもの遊び。
せいぜい学生が貧乏旅行をするための足、っていう感じだった。
だから、「好きで乗ってるんだぜ」っていうことを主張するためにも、一目でちょっと違うなと思わせるぐらいの自転車に乗りたいと思ってたな。 食堂や観光地でどこから来た?どこへ行くと声をかけられて、いろんな人と話が出来て楽しかった。 東京名古屋間走った時に寄ったセブンで、店の隣でお握りか何かを食べてたらオーナーらしき人が出てきて、話しかけてきた。東京から来たと言うと頑張ってねと缶コーヒー持ってきてくれた。同じような経験があるのかな、若者を応援する気持ちを感じて、嬉しかったね。
俺も、そうありたいと思う。 ゆくゆくはヘルメット義務化になるだろうなあ
正直ヘルメットは未だに馴染めん >>573
北海道ツーリング中に同期生３人の原付ツーリンググループと釧路駅前でバッタリ会った
全員ノーヘルで爽やかに走り去って行った
あの頃は自分もノーヘルで原付に乗ってたし義務化された時は鬱陶しいと思ったが今はノーヘルで走ってるトライク見ると社会悪にすら感じる
ランドナー乗りもヘルメットは被るべきだと思う >>574
泥除けの同心円出しとかチャチャッと済ませられそう >>579
タイヤ嵌める前のホイールでクリアランス測れば簡単 ランドナーに合うオススメのヘルメット教えてほしい。
ヘルメットの是非については荒れるから触れずに、純粋にランドナーに合うヘルメットがあるのかどうか。
カスク以外で、バイザーが付いてるのがよいなぁ 普通にロード乗るときと同じヘルメット
普段被ってれば気にならなくなるよ >>584
あいようしてるけど
前傾になるとあの日除が視界の邪魔になる 街乗りの小洒落たやつも出てきたけど、ああいうの暑いんだよね。ロード用並に涼しくないと じゃあ現代においてランドナーに乗るときの服装って結局なにが最適解なんだよロードのピタピタはまあ脇に置いとくとしてさ
ツイードのジャケットにニッカポッカも買ってはみたけど我ながらコスプレかよラピュタにでも出てろって見た目になる
ウェアについては素直に最新のテクノロジーに従っとけばいいのかドライナミックとかその辺の
でもそもそも車体が時代錯誤なのに 汗びっしょりのピチパン履いてレストランで座るとか信じられん事してるからな
俺は夏場コンビニ入る時も半ズボン履いて入店している
サングラス、ヘルメット、うるさい上着
あれは街の異物だよ もともとランドナー＝散策、ハイキング
なんだから、現代風のハイキングや山歩きをする服装を自転車向きにアレンジすればそれで良い
ズボンの裾を絞ってチェーンに噛まれないようにするとか、風を巻き込まないようにするとかな >>602
それでは自転車も現代的にしないと釣り合わないよ。
古典的ランドナーに似合って街で浮かないカッコって難しいよね、まあおのおの工夫のしどころと前向きに愉しめば良いんだけどね。他人がどう思おうと··· ランドナーを投げ捨てグラベルやクロスに乗り換えましょうや
まず自転車と呼ばずバイクと呼びましょう >>604
ハイキングのファッションとロードのファッションは全然違うんだからそうとも言えない
要はシックな色合いでまとめりゃいいんだよ 色が地味なだけじゃ駄目なんだよ。ピチピチパッツンジャージにレーパンからまずは離れよう。 >>609
リンプロのニッカとかジャケットかっこいいじゃんね アイズバイシクルで扱ってたフランス製のルイゾンボベのウェアなんかも色は渋くて良いし生地や縫製なんか相当拘りを持って作ってたみたいだけど
やっぱりエアロなタイトフィットのロードレーシングウェアそのものだったからな。 ワークマンで寅壱のジョガーパンツ買ってみた
足元スッキリで漕ぎやすいな
ぴっちりすぎるのでちょい大きめがよいかも フレームの仕様やパーツはさんざんこだわって、ウェアは地味ならオッケってｗ たまに見るランドナーじいさんってホントそこら辺のじいさんの格好だしなw こころたびのおっさんみたいな自転車乗りになりたかった >>616
勝手に脳内でコスプレオタクでっちあげられてもなあ ほとんどの人は自転車の仕様にも服装にもそこまで拘りないんで >>616
本場つか、フランスやイギリスの昔の写真見ても、結局
ニッカとサイクリングジャケット以外はその時代のハイカーの格好だったりするし 80年代にはニッカボッカでゴルフするなんて普通じゃなかったけどトッププロがニッカボッカ履いてグランドスラム大会で颯爽とプレーする姿が全世界に中継され一気にゴルファッションの一つとして定着した
ゴルフにしろ自転車にしろ機能的には全然問題ない訳だし好きに楽しめばいい 俺はモントベルとノースヘース着てるから大丈夫だった オーマエ事務所の電子雑誌に広告が載ってるC-C-Bのウェアってどうなんですか？☆ ウールのロードジャージ
渋めの色柄を選べばツーリング用にもイケる カッコいいやつは何着ても似合うし、お前らは何着ても··· >>629
パンツは愛用してる
ワイズでセールの時に買うなら良いと思う >>632
ぶっちゃけ柴咲コウは丸坊主でもキレイだった
ブスがカリスマ美容師にカットしてもらっても一緒 ダサダサ親父が美容師とスタイリストによってたかってセットされて家族に披露する番組あった。家族も出演者も褒めるんだけど、ダサダサに変わり無かった。 ディスクブレーキのスポルティーフってどこのがある？フルオーダーは除く >>636
誰も相手してくれない煽り
お前が一番ダサいｗ >>642
ランドナーに合うかどうかより、あんたの乗り方に合っているかどうかが大事。 所詮は古典的なホリゾンタルトライアングルなんだから昔からあるパーツなら大抵なんでも合わせられるでしょ
最近のカーボンロード向けのエアロパーツとかだとないわーってなるかもだがw マスタッシュバーで画像検索したら昔のジュニアスポーツ車のセミドロップハンドルが出たのでランドナーに使えないということはない。セミドロップハンドルはPTAのドロップハンドル禁止令対抗措置で導入されたものだからね。 リベンデールのサイト見に行くと良い意味で固定観念崩れるわ >>648
固定概念自体がないからね。アメリカンツーリングの世界には。
ただリベンデルは他マスプロアメリカンより古き良き脈々と続く自転車のテイストは残してるから心落ち着く。 >>645
６０年代のBSのセミドロップハンドルはマスターシュやノースロードよりドロップ浅めのラウターワッサーみたいな形状だったよ
セミドロップをラウターワッサーってカタログ表記してるメーカーもあった 禁止令に対応というよりドロハンが禁止されたときセミドロは対象にならなかった
それだけの話だよね セミドロップハンドルは、ヨーロッパですでに使われていたスワローハンドルバーを名前を変えて国内で売り出しただけみたい
ドイツ人の友達が60年代に組まれたツーリング車にスワローハンドルバーを下向きにドロップして付けていて、当時はマイナーではあったものの特に珍しくはなかったって教えてくれた スワローハンドルって呼び方って一般的なの?
今まで聞いたことなかった モーターサイクルのスワローハンドルを自転車に使おうと考えたことある。 バイクのチョッパーハンドルを持ってきてこれ自転車につけて下さいっていう中学生が時々いたんだよ
あれ困ったなあ 単車のパーツって重量をしないよね
単車趣味の人は気にならないのかな オートバイに乗るといかに自転車が丁寧に作られているかが分かる で結局スワローハンドルは60年代のヨーロッパにはあったの? >>666
スワローハンドルってただのノースロードバーだろ？
あるに決まってる >>667
そんな呼ばれ方をしてたのかって話なんだけど >>668
ものがあるかないかの話をしてたところを名前の話だと思ってるの
>>657だけじゃん >>669
言い出しっぺの>>655がスワローハンドルの名前を変えてと言ってるんだから最初から名前、呼び方の話だよ
まあスワローハンドルなんて呼ばれるハンドルはありもしなかったとなるとそもそもドイツ人の友人が～とか60年代に～とか全部作り話っぽくなっちゃうから必死になるやつがいるのはわかるが 独逸語で
Schwalbe(つばめ)lenker(ハンドルバー) Fahrrad(自転車)
で検索したら引っかかるのでスワローハンドルという名称が無かったとは断言出来ない >>670
なんでそうなるんだよw
>>655がプロムナードハンドルやノースロードハンドルの一般名称を
スワローハンドルだと思い込んでるだけだろう https://oldbike.wordpress.com/1934-sunbeam-catalogue/
このサンビームのカタログ見る限り、下に向けようが上に向けようが
「ノースロード」でいいのでは
鳥山新一が書いてた、（今の学童用の）セミドロップバーはもともと
戦前の英車の流行、という表現とも符合するし 戦後の第一次サイクリングブーム(50年代)の中心的存在だったレンタサイクルは9割方がアップ側にセットされたノースロードだったわけで
その後スポーツ車の個人所有が一般的になればよりスポーティーなドロップ側が増えたのは自然な流れだったのでは 今でいうシャローとは違う形状だが
上2つはシャロー・ノースロード・ドロップトとあるねえ
カーブの仕方がシャローなんだろうな
3つめは下向きで
シャロー・ノース・ロード
4つ目は上向きで
レイズド・ノースロード 俺はパシュリー乗りなんだけど
今のパシュリーは同じハンドルバーをスポーツ向けとアップライト向けに使い分けてるんだけど
説明を見るとドロップトとレイズドって書き分けてるだけ Googleで色々やってみたんだが、>>655は、スパローとスワローを勘違いしたと思われ
sparrow handlebarsでググるとセミドロハンドルみたいのがいっぱい出てくんぞ スワローだと全然セミドロップとは似ても似つかぬ物が出てくるからじゃないの？
ソーマのスパローならセミドロップだけど なるほど>>655のドイツ人の友人は
60年代にSOMAのスパローハンドルをセミドロップにして乗ってたのねｗ >>681
オートバイ乗りはノースロードのことをスワローハンドルと言ってるようだが
自転車と同じで逆付けしてる人もいるみたいで >>687
オートバイの純正ハンドル
→自転車でいうところのリーチゼロのプロムナード（いわゆるママチャリ用）
オートバイのスワロー？ハンドル
→自転車のノースロードバーと同じ
リーチがあって一度前にバーが出てからスイープするので
ただのプロムナードよりは体が前に出る
下に向ければセミドロップ、上に向ければアップ
読む限りでは自転車用と全く機能的にも同じだと思うけど 似ても似つかぬとか別物とか言ってるだけでどこが違うのか全然指摘がないな チクリ・ベルリネッタ／ツーリズモ・ハンドルバー。
ベルリンにあるショップのオリジナル製品。
昔のtttのハンドルが元になっているとのこと。
バークランプ径：25.4mm
バーエンド外径：23.8mm
幅：50cm c-c
リーチ：約18cm
重量：270g
材質：アルミ
ドロップ：無し
https://cicli-berlinetta.com/product/cicli-berlinetta-turismo-handlebar/
なかなか良い形 まだやってるのｗ
グリップ部分のスイープ角度はハンドルの性格決める重要事項だろ
ノースロードとスワローとかスパローって呼ばれてるハンドルはここが全然違うだろ 言い出しっぺのドイツ人の友達のスワローハンドルさんの釈明まだ？ >>693
ノースロードもスイープ角はピンからキリまであって
フレームのパラレルな角度になってるのはむしろ特殊なんだが >>693
あとスパローってのはSOMAのただの商標だとなんど言われればｗ >>694
引っ込みがつかなくなって粘着し続けてる人はいるようだかね スイープバックハンドル万歳
●ひどい腰痛に悩まされとった時に友達のノースロードバーの古いラレーに乗ったらどっこも痛く無かった件。
●そのあと日東のプリースト・バーを買って通勤街乗りで愛用。
●立ち上がって腕を垂らしてリラックスしたときの手の位置がグリップ領域と一致するハンドルがオヌヌメ。
●ハンドル幅はあんまし関係ないようだ。
●ライズやドロップは最小限、グリップがサドルと同じ高さが好みだ。
http://www.ironweedbp.com/ironweed-blog/in-praise-of-swept-back-bars ここまで>>655本人が名乗って出てこないのが全てかと
>>655に粘着してる方が異常じゃね？と言って素早く去る通行人は複数現れたが しつこく言い訳してる>>655にとっては俺は粘着なのかもしれんが
>>699は別の人だよ 知ったかかましては恥をかき言い訳で粘りまくる芸風を繰り返し見るような気がするが流行りなのか?
考えるだけで恐ろしいのだがもし同じ奴だったりしたら底抜けの馬鹿だな >>701
自分はID:PFopX2O8だけど>>655じゃないですよ いやいや
この際双方が死力を尽くして徹底的に決着つくまでやり合うべきだ
玉虫色の半端はよくない
争いは見ていて楽しいしな >>655の自演だと決めつけてるような奴の言うことなんで聞かないといけないんだよ
自分は自分が思ったことを書くだけだ >>705
つか>>701も>>702とは別人みたいだし論点も拡散してると思うけど 比較や類似の対象物の選び方がおかしいので推論もおかしくなってる
オートバイのノーマルハンドルと類似してるのはプロムナードハンドルじゃなくて現在MTB用として主流の弱スイープライザーバーでしょ
スイープが小さいからクランプ位置からグリップ位置の後退量は少ない
件のスワローハンドルはクランプ位置から一旦前方に突き出しがあるがそこからのスイープが大きいからクランプ位置よりグリップ位置が後方
ようするにスワローハンドルにしたからってグリップ位置が遠くなったりしない
別人だかなんだか知らんが自分で作り上げた間違った前提で間違った結論を断定してるところがソックリ とりあえず意見の違う点まとめとく
「スワローハンドル」はあったのか
1960年代にドイツではどうか→>>655しか知らんだろうw
現代ではオートバイ乗りが使ってる用語→これ自分、>>684
「スワローハンドル」とはノースロードハンドルのことなのか
そう思う→>>667と自分>>689
そうではない→>>693 >>708
とりあえずあなたがID:Z8UWBng8なのか別人なのかだけはっきりさせてくれないか？
どっちにレスしたらいいのかわからんので とりあえず>>708に反論しておくと
自分の考えではノースロードハンドルとプロムナードハンドルは別物
問題なのはスイープ角ではなくて、ノースロードというのは
いちど前に突き出して（リーチ）もう一度戻る形に限られる
だから下に向けるとセミドロップになるし、
リーチがないプロムナードよりもハンドルはむしろ遠くなる
ライザーハンドルというのはそういう形状の話じゃなくて
単にステム位置よりハンドルバーが上に位置してるか（ライズ） >>708
>オートバイのノーマルハンドルと類似してるのはプロムナードハンドルじゃなくて現在MTB用として主流の弱スイープライザーバーでしょ
>スイープが小さいからクランプ位置からグリップ位置の後退量は少ない
あとこれは車種自体でバラバラだよ
自転車のプロムナードそっくりなものもあればほとんどフラットバーなものもあるんで
どれを基準にするか出さないと話がかみ合わないだろう >>713
そうやって標準的なものから外れたものを出して誤魔化すところも特徴的だね
スワローハンドル入れようかってスポーツバイクの標準的ハンドルの話をしろよ
お前の言うところのママチャリハンドルがスポーツバイクの標準的ハンドルか?
標準とかけ離れたものを類似対象物として出したのはお前なのに何いってんだｗ >>714
「先週末のVCC北アイルランド・ライドで逆付けノースロードバーを装着した自転車に乗る機会があった。
私は逆付けノースロードが大好きだ。
アグレッシブなポジションを実現のためにデザインされた他のハンドルとは異なり、快適で直感的だと思う。」
・・・・2枚目と4枚目の「逆付けノースロード」は、その前方への突き出しが無いじゃん >>715
特徴的とか勝手に決めつけるのと自分が誰なのか語ろうとしない時点で
まあ一人でID使い分けてたんだろうなっていうのはわかったわ
オートバイは詳しくないがそもそもオートバイの場合、
標準も「スワロー」も自転車よりはもともとスイープ角緩いんで
その批判自体が的外れだろう
角度変わればポジション変わるなんて当たり前すぎる話なんだから 結局、
一度前方に突き出して手前に戻るＭ字形状がノースロードハンドルの定義
だというのは>>711の個人の感想でいいよな？ ノースロード・ベンド
英国の3スピード車の多くに採用されているハンドルバーのスタイル。
幅は狭くやや立ち上がり、グリップはフレームとほぼ平行になる。
このデザインは、かつてロンドン北部のノースロード・サイクルクラブに関連したものであった。
リバーシブルデザインで、アップライトのポジションで使用されることが多いが、よりアグレッシブなライディングポジションのためにドロップポジションでもかなり有効である。
リバーシブルにすると、マスタッシュハンドルバーに似ているが、よりシャープなカーブで、よりドロップしている。
シェルドン・ブラウン氏のサイトより >>720以上のことは定義しようがないよね
相手の私見を書かせて「えっ？個人の感想で俺を個人の感想扱いしてたんですか？」
とカウンターを叩き込もうと>>719はしてたっぽいけど >>721
お前さん発想が歪んでね？
またID変わったのか、意見が同じ通行人が現れたのかどっちでもいいけどさｗ
で、シェルドン・ブラウン氏のサイトだけど、
マスタッシュに似ているならM字つかリーチがあることを
むしろ裏付けてるんじゃないの？ あともう一点、シェルドン・ブラウン氏の定義が正しくない可能性もある
>>714の匿名氏の意見
Like "path racer," what constitutes a North Road bar is widely misunderstood, especially by Americans.
These pictures all show light roadster bars flipped over.
The Golden Arrow is a little reminiscent, but still not it.
A true pre-WarII North Road bar has more drop and is more curved.
It's like a Lauterwasser with less drop and less reach, but still lots of curve.
The gents bike here is on the mark:
http://sheldonbrown.com/retroraleighs/catalogs/1939/pages/11.htm
Post-war, after true North Road bars went out of production, Raleigh called the bars on their Sports light roadster a North Road.
Sheldon Brown picked it up.
Now any roadster-type bar is called a North Road.
No wonder riding them flipped down is love-hate, they never were intended to be used this way, even if they do work for some people.
In contrast, I never saw a photo of a pre-War bike with true North Road bars flipped upright.
Though not as popular as other bends, they were a comfortable drop for many.
自分でリンク貼っといてなんだが、そこの画像は本当のノースロードとは言えないんだと >>711
お前はネットでググったものを出してきて屁理屈こねるのは得意だが実際に自転車趣味と取り組んできた時間と経験が少いだろ
かつてMTB用のハンドルはライズが全くないフラットバーが主流だった
今は幅が広めのライザーバーが主流
自転車趣味やってる人間でライザーバーとは形状を指す言葉じゃないなんて阿呆なこと言う奴はいねえよｗ もう全部カモメハンドルでいいじゃん
確かママ車についてるようなハンドルをそう呼んでたんだよな？
カモメが嫌なら英語でガルハンドルで ネットでレスバ仕掛けてるくせにみっともねえなあ
誰とは言わんが ツバメ （オートバイ用ハンドルの一般名
ハゲタカ （オートバイ用ハンドルの一般名詞またはソーマファブリケーションの商品名）
スズメ （ソーマファブリケーションの商品名）
アホウドリ （リベンデールバイシクルワークスの商品名）
ワシ （オートバイ用ハンドルの一般名詞またはソーマファブリケーションの商品名）
ミサゴ （ソーマファブリケーションの商品名） これってノースロードバーでいいんですか？
昔クロスバイクにつけてました。
http://imgur.com/8rb35cO.png >>730
自分の自転車ならもうちょっとハンドル形状が見やすい写真にすれば 話を混ぜっかえすようだけどトンビハンドルってのもあるよね
オールラウンダーバーのライズとバックスイープを大きくしたようなの ハンドリングがピーキーとか言っちゃって言い訳しまくりWikiまでかきかえた馬鹿とか
完成車を吊るしと呼んで突っ込まれて発狂した阿呆とか
歴史は繰り返す ドロップだけが長距離向きとは限らない。
>>730のハンドルで190km走ったけど意外にも何処にも痛みが出なかった。
通勤用クロスバイクだったけど引退させるから最後に長距離に連れ出した。 個人差や荷重の前後バランス、ペダリングスキルで変わりますよね。
センターフォークブラケットそんなところにつけてる人初めて見た。ズレたり危なかったことないですか？ つまりサンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件に連なるマイクロアジャスト機構降参事件にも匹敵する件か サンツアーズベルト事件
ズベルトに限らず質問の体裁をとりながら間違えて答える人を馬鹿にしようとしてたクズだったがネタ元はCAMBIO工房の本とすぐバレて逆に馬鹿にされた
サイクロンGT事件
初代サイクロンFDに追加してキャパを広げる小さな金具
トリプルギヤのキャンピングの市販完成車に採用されたほか金具単体でも市販されたがサンツアーがこれをGTと呼称した事実はない
これも恐らくCAMBIO工房の本をネタ元に大はしゃぎで知ったかかましたが大恥かいた
マイクロアジャスト事件
輪行全盛時代マイクロアジャストなら手で締めても緩みにくいからヘッドスパナは使わない(持っていかない)という人がそれなりにいたという記事を何処かで読んでマイクロアジャストとは適当に締め付ける、締め具合で当たり調整するというトンデモナイ妄想を事実と思い込んだ阿呆が突っ込まれて発狂 >>741
ツール・ド・名無しさん 2019/02/01(金) 13:53:17.65
俺のテンションが最近下がってるのはバレバレ それは何故か
ズバリ「NC/スペシャル冥土」をゆうつべで見せつけられたからに尽きる
見れば見るほどウンザリ 自転車やランドナーやるのがイヤになる
更に言うと女に乗るのもイヤになったwこれは嘘
だってさあ、ぶっちゃけ「止まってる」んだもん
走るか走らないかが問題じゃなくて、トロいロードレーサー面子のケツ押すのがランドナー乗りなんだぜ？
細かい台座指定やTOP63なんてどうでもいいの
引導かませるかどうかなんだよ 最新鋭Giantの旗艦 ANIMATOR 16 からの信号前、手信号入りました～一発目のブレーキ音～全員納得～
これ理想だけど、自信がないとき心が弱い時
すんませんアフタクトで走らせてもらいます～＝これ俺 なにか問題が？
橋本環奈似の女の子がカッコイイって言うんだから誰が正しいかは一目瞭然
クレームきたらアルプスぶん投げてペガサス蹴倒して帰ってましたね
もっというと革サドルなんかしません 板ベース指定あるならべつだけどね
おまえらはルネとかのあれな話レベルだろうけどプロの現場はルネと聞けばマグリット光の帝国なんだぜ つまりよそのスレッドでランドナーの話を突然したり、
ネット上の他人の書いた記事を理解せずに転載して住民から嫌われている、
「自転車文化」とあだ名がついている人のことかな。 >>744
俺は大釈迦峠に挑むべく愛機の片倉シルクグロワールの
クランクをひたすら回転させていた。
俺は、濃厚味噌ラーメンまんせーｺﾋﾟﾍﾟでスレを荒らすラーメン板の最凶荒しｺﾃﾊﾝ一家、
通称濃厚家族軍団を撃退するようラーメン板有志から熱心に口説かれた。よって、
第一次濃厚家族征伐遠征十字軍の一員として一戦を交えるため
青森ラーメン街道へ進撃している道中で戦記である。
ユーレの変速Ｗレバーを巧みに操作しながら、
最適なギアトルクで大釈迦の勾配を駈けあがるのだった。
途中、美味そうな、この地方独特のアイスクリンを売る爺さんが目に入る。
そんな誘惑にも歯を食いしばり俺はサイコンの速度計と高度計を一瞥し、
ｼｯﾃｨﾝｸﾞで登るのだ。
やがて東北本線の旧線の廃墟トンネルを下に見るポジションで停止、
TAボトルに手を伸ばし、しばし羽を休めた。あと少し高度を稼げば
ルートマップでは大釈迦峠のサミットになり後は下りである。
片倉シルクグロワールのMA―FUCK!カンティは完璧に調整したはずなのに
既に効きが悪化しはじめた。まあ。ラーメン街道なら、もしブレーキが逝ったのなら
濃厚家族入店中の店に我がランドナーごと特攻かけるのも、おつな選択の一つだろう。
国道7号を南下し途中、反対車線にあるドライブイン・セブンロードで
美味なるアメリカンドッグを食すのも消耗したカロリーを取り戻した。
しかし俺は食いたいだけ食って、でぶり続ける濃厚家族一団と違う。
ストロングライト49Dのクランクを回転させ650Bミシュラン42タイアで
ランドヌールする俺はガソリンの排気ガスで公害をまき散らし
ブクブクとデブる濃厚ラーヲタ家族とは敵対して当然なのだ。 >>744
他に何か質問ある？
ヤフー知恵袋や、TikTok
の講師よりは即効く今効くお薬処方しますけど
ただクスリは毒でもあるのよね
ヤフー知恵袋やTikTokの絶対に安全なクスリは効果もないってことさ
それらはキャベジンや養命酒みたいなもんよ >>744
742と745
これネタ元は同一人物
他にガンダムネタも探せばあるかも
以上 ５ちゃんに良スレなんて必要ない糞みたいな自分の人生を一瞬忘れるために他人の気持ちを逆撫でする場所と思ってるんでしょ 荒らしなんかほっといてノースロードバーの話しようぜ 理由があるんだろうがこの手のチェーンがキッチリ張られてない(弛緩してる)のが気になるんだよな
パキーンとした張りのあるチェーン周りが見たい 大昔の自転車(1930年代あたり？)なのにこんなにシートポスト出すセッティングに違和感ある >>755
このくらいの張はまあ普通の範囲だと思うがなあ 小池一すけさんの本物のラウターワッサーハンドルつけたロイヤルハンバーの画像ｷﾎﾞﾝﾇ >>756
ところが、ラウターワッサー本人がこういうポジション出してる >>756
解像度が低いので細部が見にくいけど、フレームの処理からして、後からそれ風に作られたものだと思う。 使ってみたいとは思うけどフロントバッグと相性わるそうなのがなぁ CWS吉祥寺が3月で閉店なのか～
ベロクラフトも実店舗なくなったあとはここでやってたんだよね？ ラ系自転車はエルスっぽいのばっかり追い求めてるから
こういう明らかにエルスとは違うのは新鮮で面白いな このガード兼キャリアみたいなの前にヤフオクに出てたなフロントだったかな? ヤフオクで時々見るアルミ製のキャリア作ってた「ナガオカ」っていう会社はいつ頃まであったんですか？ ドロハンのグリップポジションはブルホーンを参考にしていると聞いたことがあるのですが真っ直ぐなブルホーンバーはどういう人が使うのでしょうか。
引っかかりがないので力入れづらいと思うのですが。 ミノウラあたりがもう少し高級なツーリングキャリアを作ってくれたらいいんだけどな
あとはサンエスのVIVA シートポストはどんなの使ってる？
サイズが合えば気にしない？ ミノウラのキャリアは重いだけあってパイプは太いわ合成高いわで使ってみると満足感高い 以前タイオガからも日東キャンピーそっくりなキャリア出てたよな
こっちはステンレス製なのがよかった
実物見たことないけど
https://3196kintarou-blog.com/blog-entry-7099.html >>781
逆でしょ。
元々はファニーバイクでドロップの位置にしようとすると上向きになった物。 >>785
俺、前後持ってるよ
ステンレスの分強度出すためにクロモリの日東より肉厚でチョッピリ重いけど100g程度で誤差レベルだし、何よりずっと綺麗なままなのは精神的に良いわ >>783
好みいろいろだろうけど、革サドルなら櫓が隠れるのが良いよね。安いところでは、カロイのリッチータイプは悪くない。 エネシクロのヤグラが回転するやつを使ってる
B17で使う場合ヤグラを上下反転させたら完全に隠れるので
ただシルバーポリッシュのやつは今はもう売ってないはず >>789
セラアナトミカではアウト。
座面がしなったらポスト丈夫に当たる。
シルバーないのか。
めんどくせー世の中だな。 エネシクロのは一時的に生産が追い付いていないだけなのか
生産中止なのか
ヨシガイは判断しにくいなあ >>791
ブレーキとかも良くみたら銀色は廃版とかしれーっと書いてるしね。
黒も在庫限りとかなんだろうよ。
海外メインで需要あると思うけど。 今ハブのクイックリリースを探してるんだけど、やはりピカピカシルバーのが無い
中華の全鉄製ので雰囲気いいのがあったけど、なんだかなあ
鉄は固定力あるんだけどメッキの質などいろいろ分からないので 写真拝借してるだけで全然ショボいヤツが届くパターンじゃね？ 同じものと思う。
ミノウラのトレーナーに付属するクイックリリースやエネシクロのハブのクイックリリースもスチール製でレバー表面の彫刻も同じデザイン。
このあたりはブランドは違ってても全部中国工場製の共通の製品かと。
あとエリートのトレーナーのクイックも無銘扱いでアリエクスやアマゾンの中華セラーが売ってるが
これもレビューではクラシックな形で旧車レストアに使えると概ね好評。 ミノウラ固定ローラーに付いていたクイック100g
WH-R500クイックレリーズ(レバー側はシルバーだけど受け手のナット側黒)76g
ミノウラのオマケはMTB共用らしく5mm長い
ま、重くても走りに全く影響はないだろうが >>796のリンク先の、自称「別注」という触れ込みのダイコン製クイックも130mm/135mm共用と書いてるから、
そのミノウラのローラー付属品＝闇市(蟻や尼損)の横流し品と同じだろうな
ダイコンつーかENE CICLOは、同ブランドのハブに合わせて126mm用があったけど、今は市場在庫のみ、モノタロウにあるようだ。 うちのアラヤにも詳細不明な古臭くて安いオールメッキの鉄製クイックつけてるよ
シマノクラリスの黒いアルミ製クイックは雰囲気が良くないので >>805
そうゆうのでいいよね。
頑張るところではないけど、エンド130になると途端に減るんだよね。 今まで使ったことのあるQRで一番操作がスムーズで締め付けが確実なのはサンプレの旧型 >>807
ヌーボー丸穴にサンプレを使ってたけど、ヌーボーのクイックの方が締まりは良かったよ。
それでも好きで使ってたけど、120の時代だから対象外。 スルーアクスルに慣れるとQRの固定の投げやり感が怖い 正直、クイックリリースの出始めのときもまったく同じ議論があって、そんときも俺はクイックだと剛性足りないから猛烈に反対してた。気のせいって馬鹿にされたこともあるけどね
だいぶ時間経ってやっとクイックリリース前の構造に戻ってきてくれてほんとに嬉しい サンプレの旧型が優れてる理由
偏心カムの径が大きいのですべり面の圧力角が小さい
シャフトの軸中心線とレバーの軸中心線が偏心カムの回転中心で交わる クロモリ礼賛とそれに粘着してる両方がいるだろ
どっちもどっち サリーって自転車
ヒゲに入れ墨のアメリカ人が黒いキャリアにビール載せて走ってるイメージ 外人が外国でやっている分にはいいんだけど
日本人が真似しているのを見ると目を背けるわ
しかも増殖してるだろ汚らしい 俺は特に好きじゃないけど
キッチリ組まれたサーリーで
都内を颯爽と走ってるのはああ自転車が好きなんだろうなって思う
田舎だと微妙な気がするのはなぜだろう 楽しくSURLYに乗ってる人が羨ましい孤独死予備軍昭和ランドナー乗りのおじいさんが荒らしてんのかな
>>816-817
偏見 サーリーこそが今を生きるランドナー
オールドポンコツはもうスクラップにしたらww >>820
昭和ランドナー乗りの俺からしたら、今更クロモリでも無いし、荒い仕上げで厚化粧のSURLYなんか、乗りたくもない。 >>314
STIこれくらいの位置に取り付けたら下ハンの持ち心地ブルホーンと同じになった
ブレーキレバーは若干遠くなったけど >>825
ロードとグラベルで乗り分けてる。
これで、国内のツーリングは事足りる。 言い忘れたが、ランドナーは、気分が良くて、ちょっと時間が空いた時に乗る。 >>828
二台目が刺さった。
どこでも走れそう。
一見古そうやけど、昔なら有り得んぶっといタイヤ。
クラウンがみえないけど、三台目と同じ自作二段肩か？
クランクも、ストロングライト鉄とルネルスをイメージしたオリジナルか？
どんな旅をするのか、想像させる良い自転車だね。 ランドナーおじさんってオーダーした凄く良いの乗ってる人もいるけど半数程度は昔むかしのマスプロ車だったりしない？
そしてそんな人達がアメリカンを馬鹿にしたりしてない？
チャップマンの仕上げとか見てみれ。
あなたのフレームより何倍も繊細で美しいよ。
ただ旧い機構や部品に凝り固まってないだけ。 マスプロ乗ってた人の多くは単にその時代のツーリング車として乗ってただけだから
アメリカンにも理解がある
どうしようもないマニアが少数いるだけ >>834
つか昔から凝り性なマニアはいたけど、ツーリング車の世界が排他的になったのマスプロが廃れた90年代以降だろう
その感覚でやってたら敷居が低いMTB系アメリカ系にごっそり若い人持って行かれた >>833
>>835
勝手にそういうネガティブなランドナー乗りの印象を作るなよ >>823みたいな奴は実際いるんだから自業自得だろ >>833
昔のマスプロっぽさを再現したくてTURにダイアコンペとサンエクシードでまとめて乗ってるよ、たまたま新品で一通り揃えられる時期だったらしい
フルオーダーするような金はないし当時ものパーツにも興味はないなー アラヤTURの草色のやつ、他人が乗ってるのをよく見かける。
ランドナーの単一モデルで同じ色のをあれほど見かけるのは記憶にない。
(ランドナー全盛期のことは知らないw)
かなり売れたのかな？ >>837
一人いるくらいでレッテルを貼るのが自業自得とは馬鹿すぎる おじさんだって昔は当然若くて金がなかったわけで
マスプロ車乗ってた世代でオーダーのが欲しいという層が一定数いるのは間違いないけど、多くはロードマン乗ってたからクロモリの自転車に乗り慣れてるし、また旅に出るならマスプロで十分という人も多いんじゃないの
最近のアルミフレームの変な形状のチャリは乗りたくないという保守層の気持ちはわかる。
生まれたのが1970年頃を境に分かれる気がする。
70-80年代に青春を過ごした人はランドナーが好きそうなイメージ
90年代以降はMTBとかクロスバイクの世代じゃないの >>837
自業自得って、俺は何も嘆いていないし、何も困っていない。
上にも書いたが、俺のツーリングは、ロードとグラベルで足りている。
たまにランドナーに乗って、気分転換するだけ。 サーリーってキャンピングちゃうの？
ランドナーではないような サーリーは好きだな
昔ながらのランドナーも好きだけどね >>833
自分の思い込みの仮定に仮定を重ねて、SURLYのような自転車とチャップマンのような自転車を一緒くたにしてアメリカンと一括にし、私感をドヤ顔で語るｗ >>841
付け加えると首都圏なら次のローカルCMにピンときた人は時代からしてランドナー志向(愛好家)の可能性あり
小山遊園地/十仁病院/
TVKハウジングプラザ/
シントミゴルフ/スタイリー/
ホテル聚楽/第一家電/新栄電機/
関東電気保安協会/秋葉原オノデン/ホテル三日月/
カメリアダイヤモンド（銀座じゅわいよ・くちゅーるマキ）/
ブティックJOY/相鉄ジョイナス/
サウンドマーケットハンター/
ありあけのハーバー/L商会/
ミツハシライス/ALiC日進/メガネの金鳳堂 >>842
ムキになるくらいなら少し頭柔らかくすればいいのにね >>841
>70-80年代に青春を過ごした人はランドナーが好きそうなイメージ
>90年代以降はMTBとかクロスバイクの世代じゃないの
自分は80年代にMTBもともと好きだったから、
今のMTBに強く影響受けた自転車見てもそれはそれだと思う
古いホリゾンタルも好きだけど >>840
変なのが荒らし回ったせいであちこちのスレで嫌われて、
ランドナーとかうっかり口にだすと老害死ね！されてるのは確か サーリーといえばアメリカンパーツ＆アクセサリーに拘って他人のバイクにまでグチャグチャ文句垂れる奴がいたな
様式厨ってどっからでも生えてくるんだなと思った ベロクラフトの大槻さんが退職されるとのこと今後の去就が気になります
ご自身のお店でも開くのかな？
「旅する自転車の作り方」でドロヨケの取り付けの参考にさせてもらいました >>851
で
それは
ほかのランドナー好きにとっても自業自得なのか？ >>854
こういうしつこさが嫌われる元なんだと思う 自分は悪くない、なぜなら〜
…の定義はなんだ言ってみろ！ etc.
そんなことばかりやってるとどんどん孤立した年寄りになっていくよ >>858
ブログの記述内容がというか著者の目の焦点の定まらなさが気になって
グーグルマップの口コミを読んでみたけど結構香ばしいな >>859
輪切り、輪切りで
話はあちこち飛ぶわ
脈絡なく独り語り入るわ
暇潰しにどうぞw ランドナー爺なんて誰も見ないから好きなの被ればよろし ランドナーのコスチュームなんて他のスポーツからの流用なんだからそれに合ったヘルメット被ればいいんだよ。ラガーシャツならラグビー用ヘッドギア、ツイードならポロ用ヘルメット。
ところでランドナーに合う服って何よ?なぜそれ。そこから考えよう ランドナー兄
ランドナー若人
ランドナー紳士
ランドナー天使
このようなポジティブな呼称は過去から今に至る中でも皆無という事実に
誰からともなくランドナー爺だけが常に呼称として存在している件 ツィードジャケットにニッカボッカとニッカホース。革のシューズ。
ハンチング帽子で禿げを隠す。ヘルメットなんて論外。 シングルスピードランドナーを提唱したい
輪行が楽だし軽い ギア比なんぼで固定すんの
出先でチャリ押したくねえな シングルスピードMTBやシクロクロスもあるからな。 似合うヘルメットが無いって言ってないで作るんだ!
大前編集長がヘルメットにチェック柄をペインティングしてたな >>870
後輪外すだろうけどテンショナー無しのシングルスピードだとしたら
チェーンの取り回しの面で輪行は特別楽じゃないよ 120mm幅の逆爪、ロングエンドのフレーム、QR、シングルフリー
これで解決 >>877
シングルの逆爪クイックはズレやすいと聞いたけど実際どうなの? >>877
輪行に邪魔んこな泥除けも不要
これでますます解決 英国派の小池ナンバーワンさんの輪行車も確かシングルスピードだったな >>884
何台かでも売れたんだろうか?
15ｋｇあるし、輪行しにくいって書いてあるし。 ガープはツーリングモデルじゃないが乗ってた、バイクフライデーもロードモデルに乗ってた
その2台よりダホンのロックジョーシステム、今ならアルテナか?をお勧めする 泥除けのガード
フロントバッグが落ちても大丈夫
ただしヘッドランプは除くｗ >>888
フロントバッグが揺れないように支えてるじゃん フロントバックつけた状態でテントとマットぐらいは運べるな そういうデザインのヘルはかなり前からあるよ
ただ需要が伸びないから普及しない 街乗り用のオシャレヘルは空気穴が少なくて暑いんだよ、重いし
20年くらい前のバイザー付け外し出来るロードMTB兼用タイプくらいが俺は好き。色はつや消しシルバーとかで 穴あんまり空いてなくて蒸れる、重い…
完全に昔のヘルメットだな
退化 >>897
馬術はあんま体動かさないから汗かかないんだろうね >>896
あのひさしは意外と役に立つよね
難点は使いようによっては外れやすいことだが
触ったこともないのにあれがついてると落車したときに首を痛めるとか言った奴が昔２ちゃんにいたな >>900
いや、まさに俺思うところの暑そうで重いヘルメットなんだが。
ランドナーだとロードの様に風速も期待出来ないから、穴の面積は重要だと思う。 >>901
見た目よりも風通るよ
ランドナーはいうけど、ロードと運動量違うんだし、ホビーライドならこの程度でもって考え方もある
つか峠越えるようなハードな走りするなら見た目気にすることもないやん ファッションの話(自転車も含めて)になると、お前らなんか誰も見てないから気にするなとか書き込む人いるけど、人の評価より自分が気に入ってるかどうかは趣味を楽しむ上で大事だよね。全く無頓着という人も中にはいるだろうけど 昔、競技者のひとが言っていたが
カスクはトラックではともかくとして
ロードでは落車して路面をすべったときに
ひっかかって首をやることがあるから
ヘルメットのほうが吉、というハナシはあるな んなもん頭部の保護のために被るのに保護能力低い物選んでどうするって話 >>908
その話は眉唾、よく聞くけど具体例が出てこないんだよね。カスクの耐衝撃効果が少ないという方がもっともらしい 昔、競技者のひとが言っていたが
ロード用ヘルメットはトラックではともかくとして
ロードでは落車して路面をすべったときに
突起物が穴に刺さることがあるから
かなりヤバい、というハナシはあるな
昔、競技者のひとが言っていたが
ヘルメットは落車して路面に落ちたときに
顔面を保護してくれないから
かなりヤバい、というハナシはあるな
昔、競技者のひとが言っていたが
ヘルメットは落車して路面に落ちたときに
高等部を保護してくれないから
かなりヤバい、というハナシはあるな 昨夜夢を見た。
大前編集長が作った自転車が展示してあって、リヤブレーキにシマノaxタイプのダイアコンペ製ブレーキがダブルで付いた水色の素敵なスポルティフだった。正夢か? 日東キャンピーリアにかっこよくテールライトつけたいんだが
欧米ブランドのリアキャリアから見たらキャンピーにはテールライト台座が無いのが不満 キャンピーは後端がU型形状なのでその適当な台座もつけにくいんだが >>915
そこは工夫のしどころ、それを楽しむのがランドナー乗り その条件だと、天板直線部パイプのなるべく後端にクランプを噛ませて、テールライト台座をねじ止めするくらいしか思いつかないな。
クランプは、サドルレールに装着するアクサリーを流用加工するんだよ。
サドルレールもキャリアのパイプも外径は同じくらいだろ。 >>918
俺も同じようにステー付けてソーラーテールランプ付けてるけど
あれはランプ用のダボじゃなくて泥除け用だけどね リクセンカウルの取り付け台座、無骨なプラスチックで無く金属でカッコいいやつ出して欲しい >>921
BROMPTONのフロントキャリアブロック、中華パーツで金属製の枠組みになってる奴があるな。そんな感じのパーツか。 >>922
そうこんな感じ。シートピラーやハンドルアダプターがあれば クロモリに合うようなリクセンアダプタというと、蔵王のZL-55Pの形状でフロント部のみリクセンのアタッチメントの形状になっているものかな。
https://blog.goo.ne.jp/ken-boon/e/2c6941515a7cf6a8e13b7762a8d69b0c 俺はアヘッドステムのクランプボルトを長いものに替えてアルミのパイプと板で自作してる フロントキャリアがあるランドナーの場合、ハンドルやステムはバッグの荷重を受けるわけじゃなくてぐらつかないように軽く固定するだけだからKlickfixみたいに、それ単体でバッグの荷重を担当する仰々しいアタッチメントは不要。
Velo Orangeみたいにフロントバッグの背にアタッチメントをつけたほうが合理的。
https://velo-orange.com/collections/front-racks/products/rando-front-rack-with-integrated-decaleur-cantilever 惜しいのはこのVelo Orangeの製品はバッグ側のアタッチメント受けの取り付け方。
バッグに穴を開けてボルトナットで取り付ける必要があるんだけど、そこは革ベルトを使って取り付けられるようにして欲しかった。 リクセンカウルを使ってキャリアを省略している。ワンタッチで付け外しが出来るしガタツキも少ない。あとはバッグを外したときのデザインだなと思ってね。 リクセン＆カウルはワイヤーをハンドルに回して7kgの耐荷重を実現出来てるけど、すっきりした見た目で同等の耐荷重は無理なような…
ニットー蔵王のような物の先にリクセンアダプターを加工したのをボルト留めしたら、見た目の良いのは作れるけど、キャリアが無いと壊れるでしょたぶん
画像は参考https://blog-imgs-156.fc2.com/r/i/k/rikopapa1961/P1210399.jpg >>929
リクセンカウルはプラスチックだけどジュラルミンなら良いデザインで行けると思う。写真のなかなかいいけど取り付け金具も金属で作って欲しいのです >>929
蔵王は元々キャリア無しで使うタイプが多かったんだよ
キャリアで受けなくても型崩れしないプラ芯入りのバッグとセットだったのだがナイロン製のバッグが気に入らずサポーター部分だけ使う人が多くてサポーター部分だけが再販された
芯が入ったバッグならキャリア無しでも支える強度はある リクセンは逆にプラとワイヤーの弾性で強度を担保してる感じがあるので
同じ形式で金属だとバッグが痛みそう >>932
ブロンプトン用が金属で問題ないから大丈夫だろ。
お前らは鉄パイプにこだわりたいだろうが、ワンタッチで軽くて便利、バック全体で衝撃吸収してくれるので、フロントキャリアにバッグのようなゴトゴト感も無い 衝撃吸収とかもあるけど、バッグ側がプラだからプラで造ってるんだろうな キャリア無しのバッグは常にピヨピヨしてるのが気になって そのブロンプトンのフロントバッグ互換のアタッチメントをフロントキャリア無し運用前提でランドナーのハンドルに装着すると仮定しているのか？
ハンドルにマウントするならアタッチメントのボディはかなり幅広になって見た目のボリュームはリクセンカウルのフロントアタッチメントと同等に肥大化してしまうのは避けることが出来ずだ。
また黒い樹脂が嫌だからと金属で作ろうが、強度確保によるゴツい塊の異物感は素材関係なく変わらないわけだし、ましてやアルミの削り出し加工品は樹脂成形品と同じくらいランドナーには似合わないので無意味。
そしてハンドルにクランプするだけでは絶対に垂れ下がってくるので、リクセンカウル同様にワイヤーをステムの下に回して張ることになるだろうが、それによりハンドルやステムに痕がつくのも嫌だな。 目立ちまくりだがw(俺の通勤用内装変速700Cクロスバイク)
http://imgur.com/OE3pO3p.jpg >>940
気にしなくていいよ
乗員以外にはほぼ見えない 本人から一番よく見えるから却下ですな
「クルマの内装は乗らない他人から見えないからどうでもい」というのはおかしい じゃあロートアイアンとかシュペンパンザーとかの金属調塗料でも塗ろうぜ
結構耐候性あるし >>938
丁寧なお話しをありがとう。
どっちみちメーカーは作ってくれないからいいんだけど、アルミが無骨かといえば慣れだと思う。クランクだってブレーキだってそうでしょ。ハンドルへのクランプは例えばスピナッチ位の強度があれば垂れる事も無さそうだ。アタッチメント部は中を肉抜きしてやればフロントキャリアよりもスマートになるよ。
シートピラーへの取り付けタイプは自作していてプラスチックのオリジナルよりは随分スマートになったと思うんだが有り合わせの材料で作ってあるのでメーカーがチャント作ってくれたらカッコよくなるんだろうなと思った次第 あらかわいい
でもバッグマウントすると流石にズレそう 多くのメーカーがリクセン＆カウル Klick Fixシステムを使用しているのに対し、Arkelはクリッププレートにステンレススチール、バーマウントにアルミニウムを使用しています。
他の多くのメーカーと違い、プラスチックは一切使用していません。重要なのは、このシステムは幅を調整することができ、より安全な装着を可能にすることです。
http://imgur.com/TkhY5Lj.jpg 以前こういうタイプのバッグ止めをチネリスピナッチとかニットー止り木のクランプ使って自作してたな 親が乗らなくなったランドナーをもらえることになったんですがメンテナンスって普通の自転車店でも大丈夫なんですか？ タイヤ、チューブはやってもらえる
その他は自分でも出来るよ >>954
どこに住んでるの
最寄りのショップを紹介してあげるよ >>957
とにかく近いところでってことならアサヒでもイオンバイクでもお好きなところへ
別に煽りじゃなくて君がショップとちゃんと常識的なコミュニケーションがとれるならどこへ行っても大丈夫
今はそこそこのスポーツ車扱ってるところなら取り引きのある問屋のパーツカタログに載ってるものなら問題なく手に入るしランドナーの整備にそれほど難しいところは無い
トレックショップで帆布サドルバッグの革ベルト注文したら２日で入荷した
古めのランドナーで当時の機構、雰囲気を保ってということなら所沢のタニとかお勧め >>954
こいつは何がしたいのかわからんが何度も同じネタを書き込んでるだろ 何を御大層にｗ
吊るし組みを３０台もこなせばバイトでもホイール組み含めて一日で一台組めるようになるよ >>961
そのブログ知ってるわw
2016年で止まってて高齢のようだから
多分もう、、、 ツーリング用自転車を組む時にはどうしたら良いのかなんていう記事は今後も私のブログには一切出てこない。それは私の中にたくさん詰まっていて、知識としては莫大な量をストックしているからだ。私が無料で得た程度の情報なら無料で提供することもあろうが、私が時間をかけて得た情報は決して書かない。 >>970
しらねえ興味無いし
何処かで続きやってるならだいたい同じブログ名でやってるから自分で探しなよ >>963
一応2018年までは続いてるよ
でも１年位間が空いて自転車に全く乗ってない自転車を眺めたり考えることも無くなったもうこのブログも終わりか
なんて書いてるからそういうことなんじゃないの >>972
自分の得た知識を無料で共有したりしないっていうスタンス、よく理解できる
知識って自分の中に溜め込むべきものだし、外に出して他人に知れ渡った瞬間、価値が暴落すると思う
やっぱ同じ考え方の人っているんだなあと
惜しい人を亡くした 今のところツーリングスレとグラベルスレとかで
マジレス用は間に合ってるしな >>981
いやお前が荒らしやん
意味不明なこと書いてるし >>975
> マッチで火は着けた
> ポンプは何時来る
なんでこんなこと書いてるやつに説教されなきゃいかんの >>973が火をつけて
自分でやるのか誰かが釣られるかして火消しに来るのかなってことだけど
分からなかったのか? >>984
>>973てただの嫌味だと思ったけど、こんなのにマジレスする奴いるんか >>984
誰も消しに来ないって事は火もついてないじゃん。一人よがりって知ってる? つかまさか大真面目に>>975が自治してるとは思わなかった マジレスはしないが自分が馬鹿にされると必死になるｗ >>973
んー、俺は知識を持っている人はその知識を共有した方がいいと思う
共有すれば、多くの人が優れた？知識を持ち、それらの人がさらに進んだ考え方を生み出したりするので、興味を共有する人全体のレベルが上がってゆく
あるやり方はすでに試されててダメだったというのがわかれば、ゼロから試行錯誤しなくても済むので、時間的にも経済的にもメリットが大きいよ
ネットはその辺でとても重要な役目を担っていて、例えば野球では技術の情の共有がネットを通じて加速したことによって、投球技術や打撃技術の向上がそれまでとは比べ物にならないほど向上してる
商売であれば、そう言う情報は価値があるから共有したくない、と言うのはわかるけどね >>985
>>>973てただの嫌味だと思ったけど、こんなのにマジレスする奴いるんか
いたな >>990
もちろん自分もそう思うよ
つか>>961のリンク先はショップのプロでもあるまいし
多少経験積んだくらいで何を勿体ぶってるのかと まあ人それぞれだねえ俺なら自分のアイデアがうまく具現化したら見せびらかして自慢する 見せびらかして自慢する、のは分からんでもないけど、そういうニュアンスが出ていると、ネガティブなリアクションが来るんだと思う
こんなふうにしたらうまく行った、嬉しいな、で良いんだと思うけど
また、見る方も妬みとか羨ましいとか、そういう感情を持つことが恥ずかしいことという自覚を持つべき
むしろ情報を提供してくれてありがとう、と言うスタンスで読むのが大事
先を越された、と思ったらネガティブキャンペーンを張るんじゃなくて、もっと優れたアイデアを出せばいい
そういう健全な競争があると楽しいだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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