自転車でキャンプツーリングに行くぞ40
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
暇潰しに自転車&キャンプBOOKってのを買ってみたが96ページしかないし
バイクラ本誌の再録ばかりで微妙だった 念願のキャンプツーリング達成できた
今回は片道50kmだったけど他の人は何kmくらい？ >>6
最長片道112kmだったかな
荷物重いから50kmぐらいがベストかも >>6
3泊4日で573kmってのはやったことある。
150、128、123、172。積載は25kg。2日目以降は山岳あり。最終日は気合で帰宅。 >>6
最長は台風から逃げるために糸魚川から新発田までの1日210km
普通は1日で160km前後 みんなすげー！
とにかく片道100km目指して頑張ります フロントバッグのみのランドナーで往復ざっと200キロを８時間くらいで走ったことはあるな
北海道内だが 大阪から琵琶湖まで50キロ、湖畔で夜営して翌日にビワイチ200キロして50キロ大阪まで帰宅
わりとしんだ >>5
一日での最高は１２０ｋｍ。
一番はしったのは１週間で３６０ｋｍ。
犬を乗せて走るんで、６０から８０ｋｍ程度がちょうどいい。 >>12
それって171じゃなくて淀川沿いに行けてしまうの？ >>14
淀川なら京都に入ってから京都市を横断すれば琵琶湖につくよ
さほどな山はないけどトラックとかが道をよく通るから色んなルートを試すかネットで情報を得て走りやすい道を探すとよいよ 話題遮ってすまんけど、キャンプ場とか不整地でのスタンドについて知恵を貸してほしい
カーボンロードにバイクパッキングでキャンツーしてて、今までは横倒しか Topeak の Flash Stand Slim X を使ってたのだけど
最近テントを Ninja Tent に変えたのでキャノピー部分のポール代わりに自転車を使いたくて、もう少し安定して立てられそうな手段が無いか悩んでる
なんか画像検索すると自転車逆さにせずとも上手く立ててるようなものが出てくるけど、あれとかどうやってるんだろう >>18
スルーアクスルだからQRに挟む系のは使えんのよね
バイクレストは正直折れそうで不安なんだけど、 Flash Stand Slim と併用とかすれば役に立つかなぁ。安いからとりあえず試すのはありかも >>19
なら輪行は面倒そうだけどFMS-1は？
イベントで見たけど
フライ立ち上げるだけならスタンドなしでしてたけどな
https://i.imgur.com/OmlpHnh.jpg >>20
フラットマウントにキャリパーと共締めするタイプがあるのか、知らなかったわ
キャリパーずれるみたいな話もあるっぽいから、そこが大丈夫で輪行も可動部の先だけ外すとかできるのなら良さそう（見たところピンか何かだから無理そうだけど）
ハンドルにきっちりロープ巻いてテンションかければスタンド無くてもいけるのかな、フライないしロープとの接合部が耐えられるかビビってたけど今度設営するとき試してみるか キャンプツーリングに興味があるけど、盗難のリスク考えるとなかなか踏み出せないわ
鍵したとしても自転車に括り付けたキャンプギアとかどうしてるんだ… 自転車を骨組みにするタイプのテント使えば良いんでない >>22
人が来るところで野営するからよ
だーれも来ない場所を探せばいい
詳しくは書けないが、夜間は人が来ない場所って結構あるもんよ
墓地とか この前トンネル回避しようと旧道の方に行ったんだけど、崖崩れで行き止まり廃道になってた
そういう所なら一晩位バレなさそうだよな 山の中、朝起きてテントから出たら30mくらい離れたところにカモシカが居たことある。 自転車キャンプは盗難予防策として荷物を減らすのがお勧めよ
自転車の盗難を危惧してるなら上の人が書いてる様にテントのポールとかに自転車を使えば良い あ、すまん
キャンプ中の盗難は対策するからいいんだけど
寄り道できないなーって 見に付けられるもの以外の盗難が
気になりすぎる人間は
そもそもキャンプに向いてない
金庫つきホテルがおすすめ 盗難が気になるなら装備の全てを持ち歩けるんでないとだな
余程軽量コンパクトな装備ばかりにしないと
自転車で出来るのはデイキャンプぐらいじゃないかとも思うけどね
出来るだけ軽量小型化したいのでボトルケージに収められる超小型ウッドガスストーブを作ってみた
https://i.imgur.com/5k7XMQq.jpg
通常のガスコンロの中火程度の火力を松ぼっくりや小枝で賄える
つってもコッヘルやパーコレータの小型化はハードル高いのであんま意味無いんだけど 盗難されやすい場所に置かないのが一番大切じゃない
市街地に駐輪するときでも、監視カメラに写る場所を選んだり他人の目から死角になるような場所に置かなければ大抵は問題ないよ 自転車本体以外にワイヤー錠をサイドバックに掛けてた。
まあ、切られたら一発アウトでも勝手に開けれないよアピールは大事。 歩き回り主体で、自転車はその間の移動との位置づけなら、
小径車に大型ザックを積んで走る方法がある
リアキャリアに縦に積み、上端をサドルに固定する
自転車から離れるときは荷物全部を背負って歩ける
トレーラーに大型ザック１つって方法はできるか？ 荷物全部は無理だけど、サドルバッグにも背負えるやつあるから盗まれたくない貴重品はそこに集めるのも手かな >>35
>小径車に大型ザックを積んで走る方法
実際それやってる人から直接話聞いたことある
荷物が二つにまとまるし、ひとつは背負えるから輪行に最適なのだと
俺もいずれやってみたいと思ってるけど、ミニベロって意外と重いんだよね >>38
その類で、リクセンカウルのKM821がお薦め
デイパックをそのままサドル後方に取り付けた感じ
財布・スマホ・カメラ・雨具、、、
例えば、宿営地に野営道具全部置いたまま半日、周辺散策とか十分な容量確保できるし、自転車から離れて歩き回るにも十分 なお、KM821はシートピラーアタッチメントにもフロントアタッチメントにも装着できるが
フロントがお薦め
シートは、かなり高くしないとタイヤに接触する 軽量折りたたみバックパックにサドルバック突っ込めばよくね？
と思うがつけ外しめんどいって感じなのかな それもいいんじゃない
荷物が増えたときの予備バッグになるし
SEA TO SUMMIT ウルトラシルデイバック とか 自分の場合テント泊でのロングツーリングだと自転車へのパッキング以外にもザック背負ってるから、サドルバッグ背負えてもあまり旨味が無いんだよなぁ
スリングベルト持ち歩いて肩掛けでもしたほうが都合が良さそうだ >>43
持ってないだろ
あれ買い出しの時、風呂探しの時にはいいけど、バッグを入れるには向かない
容量しか見てないねw サドルバッグによるんじゃない？
バイクパッキングのバカでかいのは、確かに無理だわ よく考えるわ
欲しい人には待望の商品だが、需要がどれほどあるやら
それより、バッグなんだからストラップで肩から掛けられるようにするとか簡素化すれば安上がりだろ
すっぽり収納する必要なし
だれか考えてくれ サドルバッグのバックルと同じ物が手には入れば紐の両端に付けて肩に掛けられるようにできるけど、そういうの無いよね
バッグに付けてくれればいいのに 前にフレームバッグをそのままワンショルダーにして使える
ベルト付きってのがあったが、見なくなったな。 某所を輪行しているとき、同じ列車に大きなメッセンジャーバッグを背負いパニアバッグと自転車持って輪行している人に出会った。
車中で話ししたら輪行ではメッセンジャーバッグを背負い走行時はサドルバッグにするとか。
どうやってサドルに付けるのか聞いたらコレを見せて説明してくれた。
https://www.instagram.com/p/CbUJsDkhvt1/
因みにコノ人、「60才後半の爺さん」と言っていたが野宿ツーリング趣味のワイルドな人で話しして面白かった。 >>51
復刻版のサイクルスミスのバッグかな？
元は昔あったマウンテンスミスの自転車用ブランドだけど
どの自転車用バッグも外せば身に着けられるようになってた >>50
そこを工夫するんですよ
バッグのバックル付近にフックで取り付けるとか
>>51
思ってるのと違うだろうけど、
先輩のおさがりで、ブリジストンのそういうバッグがあった
長方形で、Ｂ４サイズの実験指導書と筆箱が入るから通学に最適
ツーリングにも使えるが学生にはこんな有り難いものない
今はスローピングフレームばかりだから、売れないだろうな
フレームサイズも、スチールフレームで芯トップ５４０は必要 キャンツーはシュラフが困る
車だったらオーバースペックで良いんだけど ダウンシュラフでコンプレッションで圧縮するか、フォークにマウントつけてダウンシュラフ入れるといいかんじ シュラフは重くて大きいのが当たり前、って感覚だから
車移動と比べれば>>55になるのか、って感じ
FP750の800ｇで、東北以外の本州低地は大丈夫でしょ 誰もいない場所でキャンプして霊に遭遇したことありませんか。
自分少し冷媒体質があるので、怖い。まじで。でもいきたい。 GWならそれが山盛りだった
妖怪深夜騒乱宴会
妖怪吠え犬連れ 車体をテントフレームにすると設営後に買い物や温泉に行けないから、俺的には不便。
結局、中に自転車そのまま入れられるデカめなテント使ってる。
その分荷物がでかくなるから、トラボイ使ってる。 キャンプの水ってそこらの沢の水とかを沸騰させて使ってるの？ >>67
それ最終手段だよね、自転車キャンプでする事は普通は無いと思う 散々語り尽くされたかネタかと思うけどこれからやりたい初心者なんでスマソ。
キャンプ場以外でそこらの山の少し開けたところにテキトーにテント広げて寝るときの注意おしえて
一緒にやってくれる仲間なんていないんでソロなんだけど
だいたいキャンプやりたくなる山では「クマが目撃されました」貼り紙があったりするし・
こういう場所に張るのとか
https://i.imgur.com/9QQs0rj.jpg
https://i.imgur.com/Q02yk7o.jpg 基本的に河川敷と海岸線は国民の共有財産なので専有(数日居座る)しないかぎりテントを張っても問題無いがそれ以外は土地の管理者(たとえ国でも)から許可得ないとダメだろ その手のレスは少しは読んだので建前は知ってる上。。
立ちションしていいですかみたいな前提の質問 『街路または公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、または大小便をし、もしくはこれをさせた者』ってはっきり街路や公園って特定されたエリアで禁止されてるから山で立ちションしても問題無し
テント張って野宿は違法だからソレを理解した上で質問してるなら答えは自分で調べろカスggrk 国有林なら営林署に電話したら火の始末とか注意点言われて名前と連絡先とポイントを伝えるくらいで済むの？ そんなことするぐらいならキャンプ場探せばいいんじゃないか 国立公園って国が持ってるんだろだから国民ならキャンプしてもいいんじゃね？
ってのは大きなマチガイでほとんど私有地なんだよなwでだいたい焚火禁止キャンプ禁止の立札がある
ただ登山途中でシェルターで風雨凌ぐなら許されるんじゃねシランケド >>75
キャンプ場って私営だと水から道具から用意してあった出来あいサービスで
中には宿泊施設併設のまであり高額な利用費用で、それもう建物内で泊めるか庭で泊めるかの違いだけやろっていう軽いファミリーお遊びレジャー向け
そうでなく山岳サイクリングして夜になってそこで野営するみたいな軍の訓練みたいなことはどこでやるんだよみたいな
昔はしらっと出来たことも、今は何事も法に厳格になって、駅で野宿すら出来ないからな >>77
キャンプ場選べばいいだけでしょ
そもそも山歩きだって限られたテン場を結んでルート構築するもんであって好き放題彷徨いて気の向いたところでテント張るわけじゃないよ
自由と身勝手をはき違えちゃいかんぞ >>77
キャンプ場ってすべてが有料じゃなくて公営で県や市の公園でキャンプ許可してる所は探せば結構ある琵琶湖湖畔とか
まぁコロナ禍で閉鎖されたりしてたけど
要は自分の旅ルート上の何処に無料でテント張る事ができるか調べとかないと現地でいきなりやるなら地主に許可得るしか無い
農家の休耕地とか頼めば意外と許可してくれる
つか家に泊れって言われるな… >>79
昭和の昔だと好き勝手だろうけど今はあらゆる分野で法律厳守になってるからな
もう少し荒れ地自己責任なキャンプ場があればいいけどそこらに点在するわけでもないからな
ほとんどが自動車でファミリーが行けるところばかりなのが難点
そんなのサバイバルにならない
登山して夜になったからビバークするみたいなせめて山の展望台みたいな場所でやらないと本来的なキャンプにならなそう 夜寝るのやめれば良い特に夏は夜の方が走り安いから夜走って昼間に寝る
デイキャンは可って公園は結構ある
昼にハンモックで寝てれば昼寝にしか思われないよw >>82
昭和の頃には無人駅やバス停小屋で散々寝たし自然遊歩道なんて税金めちゃくちゃ使った割に誰も歩いてなかったから平らなところがあればどこでもテント張れた
でもそんなのサバイバルじゃないよせいぜいサバイバルごっこ
今どきのキャンプ場だって高規格のサイトオンリーなら仕方ないがフリーサイトならファミリーキャンパーが密集する芝生の真ん中じゃなくて隅っこのベアグランドなら好きなだけサバイバルごっこ出来るよ
昔は．．．とか言う前にとにかくテントとシュラフを自転車に積んで出かけろ
週末の一泊でいいから楽しいぞ >>85
うむ。なんか答えに妙に納得した・・
フリーサイトからやってみるわ 昔と違って今はどうこうって語りたがる人いるけど、実際のところ昔も今もたいして変わってないよ
山ん中でサバイバルするなら、そもそも時代なんて関係ないしな
お手軽キャンプツーリングなら、ネットで事前に情報収集できてスマホですぐに誰とでも連絡がつく現代の方が断然やりやすい
最近はやりにくくなったと感じるのは、単に年取って人の目気にするようになったからだよ
まあ第三者的視点で見ても若者がやってるのと、定年後のお爺ちゃんがやってるのとでは違うけど、それはしゃあない ぷらっと水と食料を持たずに裏山に入るだけで簡単にサバイバルごっこできるよ
キノコと山菜取り、水の確保からドーゾ 70年代に初めてキャンプツーリングしたときからエバニューの折りたたみポリタン使ってた
午後になってそろそろここが最後か?って水場で確保 沢の水って鹿のヌタ場で散々体の汚れを拭ったところをくぐらせてきた水なんでしょ
薄まってるから無害か サバイバルはそんなに興味ないけど、好きな方向に好きなだけ走って当日の宿泊地をその場で決めるってのは楽しいよね
普段は前日までにキャンプ場予約して当日そこを目的地にするって感じになるから、どうしても事前に決められたルートを走ってる感がなあ 車にバイク積んでキャンプ地まで移動して、テント設営したあと
バイクでそこらをウロウロってのが一番楽しい気が。
帰り道で予想外の雨とかでボロボロになるのも怖いしな。 サバイバルに自動車使ったら負けだろ
100キロ圏なら基本は自宅から自走
まだ50歳前なら鍛えてると峠込み100km近く走ってキャンプして帰ってこれるようになるんでしょ
俺はもう旬を過ぎたけど サバイバルなら
自転車をヒャッハーと言いながら
走らせるべきだろ 人目がつかない砂浜とか南の離島くらいしかないぞ
普通の開けた砂浜は人の目だらけ アプローチが難しくて地元民や釣り民でもなかなかいかないような場所とかあるにあるよ
自転車ツーリングだと荷物は持ってけるけど自転車どうするよって問題はあるけどね >>98
んなことないよ静岡県西部から愛知県東部の海岸線はそんなところがいっぱいある >>99
崖下だろうな
南の島に住んでたとき離島巡りしてら、そこまで険しくなくとも人の少ない砂浜もあったが
誰も来ないから大陸から流れ着いたゴミが山積してた >>101
崖下ももちろんだけど国道、県道の海側に防砂林、更に海側に細い道がある場所
釣り人が自動車とめる場所があってその先はオフ車でも滅多に入ってこない未舗装路
なんてところが狙い目 新しく出来たトンネル脇の放置されて荒れた廃道もお勧め
車入って来れないし、幹線道路からちょっと外れただけだから利便性もいいし >>104
ただそこ自由利用していい場所じゃないことは承知しておくように Survivalは生き残る為の状況で災害や事故から生還する事
オマエらが期待してるのはbushcraftだな
YouTubeで検索してみカタカナじゃなくちゃんと英語で
おねーちゃんが独りで小屋建ててイノシシ獲ったりしてるわw 周囲500m人や住居が全くない利便性の悪い川沿いとかならおkな場合が多いと認識してる >>106
つまりヒャッハーの人にだけ役立つ情報なの 一晩こっそりテント張るだけで、誰からも認知されないと思う
認知された所で警察に通報されるかな？
仮にされてもお目溢ししてくれるでしょ 県の条例と市区町村の条例、あと管理者が制限を課していないかを確認すればどこでやってもいい
管理者の制限を確認しやすいのが河川敷や海岸だから、基本的にそこが推奨
あまり独断でやってこれ以上チャリダーやキャンパーへ向けられる目を悪くしないでくれ >>111
その言い方だと河川敷や海岸以外でもどこでもやっていいって聞こえるが? >>112
そりゃ管理者が制限していなくて条例や法律に触れなければどこでやっても構わないだろう
ここでいう管理者ってのは土地を所有している個人であったり団体または国のことで、制限していないっていうのは明文化に限らず意向として禁止していないってことだからな
私有地で何も書かれていなければやっていいって言ってるんじゃなくて意向を確認しろってことで、河川敷や海岸を推奨するのは自由使用の原則がある以外にも管理者がサイトなどで明文化していることが多いので直接確認する手間が無いってのも含んでる そうだぞ中洲にテント張ってもいいんだぞ
流れるのも自由だ >>113
それを河川敷や海岸の自由利用と同列みたいに語るのは間違ってると思うぞ
そもそも河川敷や海岸は国民の共有財産であって自由利用ってのは自分のものを使ってるということ、だから許可がいらない
でも共有だから占有は出来ないキャンプやBBQは一時的な利用なのでOK
許可を受けた占有者はその範囲や連絡先、禁止事項等を管理者として提示する義務がある
本来自由に利用する権利を持ってる全ての国民に対して一時的にその権利を制限させてもらった事を提示するってこと
私有地の地主が管理者とかなんだそれｗ >>115
地主を管理者って呼ぶのが不正確で気にくわないなら勝手に読み替えてくれ
河川敷や海岸が国民の共有財産で占有者がそれに制限を掛けているっていうのも、本来共有財産の河川敷や海岸と権利者が別にいる私有地は前提が異なるっていうのもその通りだと思うよ
とはいえ、我々利用側からすればその土地に制限を掛ける権利者がいてそれらの意向に従えば条例や法律に触れない限り好きにしていいって言っているわけ 多摩川河川敷は限られた地域でディキャンプのみOKでそれも念の為各区間ごとに担当事務所に相談してねだからな
厳しすぎ
https://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00279.html
とても行きあたりばったりで寝床確保できそうにないな 多摩川は
ガチのプロがおるからやろ
昔は鮮人の不法占拠もあったかもな >>107
いや、そういうんじゃなくてベアさんみたいなことがしたいんだよ そんなに心配なら迷彩柄の小テントと迷彩寝袋でこっそり野宿すればいい >>119
ベアなんて中途に甘えてんじゃないわよ
パンツなしの文字通り裸一貫道具なしでやれ 行政が心配するのは火災だろ河川敷や海岸線は水際なんで最悪自力消火できるが山林燃やされたら草木も所有者の財産だから行政は守る義務があるんで許可必須って事だろ 公の場でこういう所は穴場だとか狙い目だとか言えないって事でしょ じゃないとバカがこういうとこで書き込みするからだよ 無料でも有料じゃないだけで予約必要な所だとかそうじゃない所だとか色々あるだろ
なるほど、こういう頭おかしい奴らが沢山押しかけて来るのかw >>130
頭おかしいのではなく知らないだけだろう
無知と頭おかしいはまったく別 >>123
国民の共有財産だから許可なく自由利用が可能
所有者のいる土地だから所有者の許可が必要
水際だからとか行政の思惑とか関係ない >>130
有料だけど予約不要なキャンプ場
無料だけど予約必要なキャンプ場
両方あるもんね 予約必要なキャンプ場じゃないと寝床確保できないから安心できない 予約でいっぱいのキャンプ場なんて全体の１割ぐらいじゃねえの そんなことよりチェックイン終了時刻が17時の場所が多すぎるからもう少し伸ばしてくれ 何時でも勝手に入って設営してれば翌朝集金に来るキャンプ場もある >>137
それだと早朝一足早くキャンプ場に集金行って荒稼ぎしようっていう反社会集団出てこないか？ 料金払うと利用日数、人数が記入された紐付きカードをもらってテントやタープの目立つところに下げる
だいたいどこでも同じだろ
そんな小道具まで準備して反社会集団が小遣い稼ぎに来るだろうか？ 翌朝集金するタイプは早朝出発ができなくて一長一短よな キャンプ場の各サイトににホームレス避けの排除アートみたいな駐車場のロック板みたいの仕込んといて
入金機に金を入れたらロック板が下がりチェックアウト時間が過ぎて入金なかったらまたせり上がってくる仕組みにしとけば良い >>139
ニュースで特殊詐欺の手口見てると、それどころじゃないくらい手込んでるよ
紐付きカード用意するくらいなら、どうってことないんじゃないかな
利用客少ないと稼げないから意味ないけど、最近ブームらしいし
まあないとは思うけどな >>142
特殊詐欺の年間被害総額は300億円弱だよ >>143
そりゃいろんなの全部合わせればそれくらいなるのだろうけど、一つの組織がやってるわけじゃないし、
キャンプ場の売り上げだって全国合わせればけっこうなると思うよ
金の密輸なんかも相当な額になるはずだけど、やる奴多すぎて割に合わないわけだし
仕事としては、いかにまだ誰もやってないことに手を付けるかという点が重要なわけで 特殊詐欺だって、まさか自分が被害にあうとは!?って事後驚くらしいしな
客観的に見れば、そんなのなんでそのとき気付かなかったの？って話なんだけど
やっぱ頭悪い人につける薬はないよね キャンプ場の料金て大体ファミリーでも数千円だよ
反社会集団がどうのこうのって馬鹿だろ >>135
土曜日の宿泊とか連休とかだいたいどこのキャンプ場も予約全部埋まってない？
北海道とかだと知らんけど 東京近辺だと奥多摩や道志、伊豆とかは埋まってるよなぁ
北海道は今年の GW 走ってきた感じ、ファミリー向けはそこそこ埋まってるけどソロ向けはがら空きだったわ 自転車ツーリングだろファミリーキャンパーじゃ無理な林間サイトで木の間隔が狭いところとか好き放題使えるよ キャンプ場が目的地のツーリングと
目的地の途中でキャンプ泊するツーリングではキャンプ場の選び方は変わるだろうけど
オレの場合は釣りが目的なので釣り場近くのキャンプ場か河原で野宿が殆どで要は場所優先なんだが
キャンプ泊で長旅してる場合はキャンプ場選びの優先順位って安さ？アクセスの良さ？付帯設備？ >>149
地域差もあるだろうけどオシャレなキャンパーに人気のキャンプ場を網羅した予約サイトとかじゃなくてツーリングルート上を地図でキャンプ場マーク探してみれば
昭和の時代に自治体が作ったキャンプ場が結構あるよ
当時の三角テントに合わせた区画のところとか今の大型テントがそもそも無理
いつからか知らないけど無人、水無し、無料、自治体らしく電話予約は必要
こんなところがサバイバルごっこには最適なんじゃないのもちろん年中ガラガラに空いてる 釣り場とかクマが来そうで怖いな
どうやってクマを寄らせずに山の中で釣りをやってるのだろうか
コツがあったら知りたいわ ツーリングがメインの場合は走りたいルートと走行距離優先って感じ
当日の昼過ぎでも空きがあって17時前後に丁度良く辿り着ける、走りたいルート周辺のキャンプ場ってなると選択肢自体が少ないんだよなぁ
設備はキャンプ場ないし周辺にコインランドリーがあると積極的に選ぶことになる >>154
基本的に熊は夜行性なので昼の釣り場で出会う可能性は低い
とはいえ冬眠前後と繁殖期6月頃は普段より注意を払うし万が一に備えて爆竹も持ち歩いてる
寝る前にテント周りに食べ残しや美味そうな匂いは消し
唐辛子をテント周りに撒く(七味で代用したり)など熊よけはしてからもちろん寝床横にはナイフとフラッシュライト
まぁ一度も出会った事無いけど クマが心配ならボトルケージ用のベアスプレーホルダー売ってるよ
https://i.imgur.com/0MgNNKU.jpg 好きな場所でキャンプできない
キャンプ場はサバイバル感がない
土日は全てのキャンプ場が予約でいっぱい
熊が怖くてキャンプとか無理
おまえらキャンプツーリングしてねえし
やる気もないだろ 北海道の層雲峡途中のとこに行くまでの石狩川沿いサイクリングロードやキャンプ場に羆が出る
昨年度はもっと人口密集地の大きな駅の裏手に品種つしたとか
マジな話
ツキノワグマより遥かに好戦的で肉食のヒグマが肉を求めて人のいる地域にやって来る
でもそんな地でも山の秘境に分け行って釣りしてる人を知ってるが地元人ならではのノウハウがあるんだろうな 北海道のヒグマハンターのドキュメンタリー見たけど、シーズンで1匹も見つからなかったよ これはその猟師じゃないけど北海道の人
33年鉄砲をやってますが、足跡はたまに見るけど、熊に遭遇したのは2回だけなんですよ。 そういう危険や可能性はゼロじゃないが場所を選べば限りなくゼロに近づく 里山から降りてくる熊や猪なんかはよくニュースになってるけどな
俺の田舎付近の湖や観光地にも熊が降りてきて重傷を追ったって最近ニュースになってたわ
何にせよ油断大敵って事だな備え有れば嬉しいなってな 奥多摩の林道走ってたらクマに出くわしたし、場所は選ぶにせよそれ以上は運だと思って諦めたよ >>160-161
そりゃそうだよ
熊ってのは臆病な動物で、人の気配を感じたら逃げる
それに主食はあくまでドングリや木の実で、肉食獣ってわけじゃないからな
雑食だから魚なんかも食べるけど、人を襲って食べるなんてことはまずない
三毛別羆事件なんかは異例中の異例で、あんなこと100年以上起きてない
子連れの母熊を刺激しないかぎり、熊に襲われることはないよ >>166
ヒグマとツキノワグマをごっちゃにしてない？ 熊の嗅覚は犬の千倍
犬の、だからハンパない
人間、鉄、火薬なんぞ常識外れの距離で探知するやろ
熊スプレーが効く理由でもある >>158
スレタイ読めよ
行くぞって口だけ番長スレだからw >>169
俺が口だけだからみんなも同じはずだってこと？ 職場横に有る公園内の東屋にテント張ってるの見掛けたから覗きに行ったら自転車で日本一周者だったわ
一瞬同好の士としてしゃーないと思ったが東屋独占は良くないぞ 時間にもよるよな
夜中にひっそりなら独占しててもまあ別に 隣に職場がある公園てのが微妙だな
街なかの公園は禁止事項にキャンプ、火気の使用がうたわれてる場合が多いし夜間でも人目があるのでそもそも狙わない
郊外の運動公園、自然公園はまあハードル低い 隣の公園でテント張ってる奴がいたら俺も見に行くぞ多分 自分達がテント張ってる時に覗きに来られたら嫌でしょ
そっとしておいて欲しくない？ だからたとえ河川敷や海岸でも人目のあるところではテント張らないよ 誰か都内山手線内の公園でテント張ってみてよ
新宿某所にある小さな公園には諸注意が縷縷書いてあるけどテント禁止とは一言も書いてないからな 好きでホームレスになった訳じゃないでしょ、色々事情あって辛い時に雨しのげる東屋から追い出すような事わざわざしなくてもいいじゃん 法や条例で禁止されてるわけじゃない
あくまで管理者が作ったルール
某所のルールが知りたいならそこの管理者に聞け 生涯遍路さんっていう限りなくホームレスに近いお遍路さんが何人か居るらしいけど何処にどんな形で寝泊まりしてるんだろう？ >>181
それホームレスの支援者と同じ
かわいそうな事情があるんだから公園法という法を破って公共の土地を占有してもいいんだって屁理屈
税金で補助を受けて定住、現住所を確定することで生活保護も受けられるが社会復帰、要するに働かされるのが嫌でホームレスでいつづけることを選んだ人たちだよ 好きでホームレスになった訳ではないだろうから見て見ぬ振りをする事が優しさだって？
それで公園の一角を占有させて他の多数の憩いの場をそのホームレスに明け渡せと？ >>185
ホームレス追い出すのがあなたの仕事なの？ 山の上の東屋にテント張ってる若者はたまに見かけるな
特に気にならないが
それより山上の登山口の駐車場の端っこスペースに一晩だけでもテント張らせて欲しいw
森林管理組合に電話したら許してくれるからなあ なんでそこで俺の仕事の話になるの？話変えようとしてる？
だいたいホームレスに居着いて欲しくないの近隣の住人なら当然の思いだろ 居着いて欲しくないのと、追い出すのは違うでしょ
まあいいや、もうやめる ちょっと視野が狭いんじゃない？誰が追い出すなんてレスしたんだ？ 横レスだが念の為コメントすると
日本のホームレスは海外と違い貧しいからホームレスになってるのではないことに注意
障がいなどで働けないと生活保護が受けられるが、
生活保護だとアパートなどに入って定住しなきゃならず、
定住により近隣住民と接することで人間関係が拗れるかねない
そう人間関係が煩わしくて嫌な人が、
あえて人との接触を避けるために彷徨える人になるのが日本のホームレス 公的機関の支援制度って Pull型 だから、基本的に支援制度の存在を知らないとその支援を受けられないんだよね
自分も一度鬱やって色々あった結果ネットカフェで生活してたことあるんだけど、こうやってネットにアクセスできる環境があって自分で調べられる心の余裕がある立場からだと想像できないことも多いと思うよ
んでスレチなんでこれ以上は別の場所でやってくれ >>181
同意
べつにホームレスなんて居てもいなくても俺たちには関係ないんだから、気にすることもないよな
今はすごく景気いいから基本誰も困ってないけど、今後バブル弾けたらこのスレ住人だってどうなるかわからんしな
まあガンガン稼げる今のうちに一生分貯めといた方がいいだろうな はあ
隣の公園にホームレスがテント張ったらって話だろ
近所の子どもたちが遊び場失っても公共の土地を違法に占有してるかわいそうなホームレスを追いたてるなとは言うけど
自分の土地を提供する気は金輪際無い
こういうのを偽善者っていうんだよ >>198
俺には関係ないって言ってるだけ
善とか悪とか正直どうでもいいの
ネット掲示板でスレチなこと言って熱くなってるあなたの方がよっぽど偽善者なんじゃないかと思う スレチの話題に同意してるから反応されるんだろ？関係無いなら関わるなよ >>199
関係ないと思ってるなら隣の公園にホームレスが住み着いたら嫌だって人にケチつけるな（同意するな）よ
黙ってろキチガイ 公園からホームレス追い出して子供が大声で遊んだら子供の声がうるさいって役所に文句つけそうw ただの煽りカスのレス乞食か相手して損したわ俺の負けだ ホームレス追い出すのは正当化する癖に煽られると他人をカスだとか乞食呼ばわりw
何様のつもりなんでしょうね？ >>204
煽ってる自覚があるくせに
煽りカスレス乞食って呼ばれると傷付くの？ 山登りコースを自転車担いで登るのは可能かな？
たとえば平均斜度30%の500m区間150m登り(途中にロープなしのため滑落注意とか書いてある箇所あり)とか
昔はよく持って上がるの流行ったよね 可能か不可能かで言えば可能だけどキャンプ道具括り付けた自転車を担ぐのは無謀だと思うぞ？ >>206
技量次第では？
毛無峠の遭難案件みたいにならないでね。 >>208
これか
http://www.dcn.ne.jp/~mr/gymna/ogushi/
なんか素人臭い感がするけど誰しもが他人事でもないのかね
あれから10年この主だいぶ成長したのかなておもてググッたらご無事で何より
http://mr.dcnblog.jp/home/gymna/index.html >>194
関係はないが、接触はある
あちらは仲間と思って近づいてくる
そして、ホームレスと仲良くなる特技ある後輩がいた
いろいろ情報もらえた
「どこそこでお湯がもらえる」とか ハンドルとフォークの間のスペースに積載したいんだがリジットフォークのままハンドルとフォークの間の部分をダブルクラウンっぽい形にしてそこに括り付けたい
誰かやり方知ってる？ ハンドルとフォークの間のスペースに積載したいんだがリジットフォークのままハンドルとフォークの間の部分をダブルクラウンっぽい形にしてそこに括り付けたい
誰かやり方知ってる？ >>210
読ませて頂いた。この先立ち入り禁止とされるには理由があるのね
でも両名とも道迷いとはいえ地図とマッチングさせたらちゃんと道なりに進んでたんですね
道があったはずの場所が崩落して埋もれたから迷った 初めて(学生の時以来何十年かぶり)キャンプ用品1式積んで走って山登ってきたけど
これ正直めちゃ重いなw
昔に比べて軽量化されたはずだけど
クロモリでもフレームが歪む感じがするし発進するときもめちゃ重い
自転車キャンピングてこんなだっけ？
昭和の昔はもっと流行ってたよね
今はロードばっかりだけどランドナーとか >>215
乗りはじめはいつもそうだろ
そのうち慣れてきて平気になる
まあ年のせいで気力体力が落ちてるのもあるだろうが やっぱり学生時代より2.5倍も歳を重ねると体力落ちてるか
でもそこまで重くなかった気がするが
当時は部活で複数人だったから資材を手分けして運んだからかな
俺はテント運ぶ代わりにボンベはお前とか その代わり学生時代には使えなかった力で、装備の軽量化だ！ 感覚の問題
「この勾配ではこのスピードで走れるのが普通」が染みついている
それに合わせてパワー出すよう脳が指令する
結果、「なんでこんな重いんだ？」となる 荷物なしに比べ、キャンプ一式を積むとリアキャリア1.5kg、バッグ1.5kgなどの新規取付込みで15kgちょいプラス重くなったがそんなものかな？ >>222
バッグ類とキャンプ装備一式で約5kg程度だな ホントに寝るだけとかだと5キロ台いけるけど
なんやかや無駄なもの持ったりして9キロくらいまでいくなぁ >>225
季節によって増減はあるけど
防寒着と調理器具､チェア､エアシート､ミニテーブル､ソーラーランタン､ミニ焚き火台なんかも入れても5kg前後だった
https://lighterpack.com/r/no4tuu >>226
これ
俺のロードは5.4ｋｇとか言ってる奴と同類だし
数字に拘った軽量化とか一般化されても困る >>224
どうやったらそんなに軽量化できるんだ？軽量装備で揃えたはずだが15kg
キャリアとバッグだけで3kgになるからな
テント・フライシート・グラウンドシート(小計2kg)、シュラフ、マット、コンロ・ボンベ(大)・コッヘル、少しのお菓子だけで
水も1ℓ位しか積んでないのに
15kg >>228
UL装備(ウルトラライト装備)で揃えたら軽くコンパクトになる
コンパクトになったらキャリアを使わないバイクパッキング用のバッグに収まるしな
>>227
因果が逆だね｡走行時の快適さを求めていたらどんどん軽くなった
ただ数字に拘るだけならチェアとかテーブルなどのキャンプ時の快適装備は持たないんじゃないか？ >>228
たしかにキャンプツーリングなら実際最低でもそれくらいにはなるよ
5kgとか言ってる人はいわゆるバイクパッキングの人で、水とか食料の重量は含めていない
実際キャンプするならそれなりの荷物積むし、減らしてしまうとキャンプツーリングとしての楽しみがなくなる
楽器とか趣味の道具積んでる人も多いし
キャリアやバッグだってしっかりしたものが必要になるから、それだけで当然数キロ程度にはなる
3泊くらいまでなら着替えは1着だけで毎日洗濯して着まわすってことも出来るけど、それ以上になるといちいちそんなのやってられない
だから持っていくウェアだって増える
十分な居住性を確保しないと疲れが取れないし、日常的に不自由を感じるようになるから長期になる程荷物は増える
結論言ってしまうと、たかが15ｋｇ程度で値を上げるようではキャンプツーリングは継続できないってこと なんだかんだ25kgとかなるわwww
鋳物のミニジンギスとか積むしwww 水やお茶に酒が地味に重いから18kgくらいにはなるな >>233
ジンギスカン楽しそう
俺も次はダッチオーブン積んで行こうと思ってる
軽量化するのはいいんだけど、そこ追求していくとせっかくの楽しみがなくなってしまうから本末転倒なんだよね
ちなみにキャンプ場で会った人の中には積載50ｋｇ超っていう猛者もいたよ >>234
そうそう液体が重いんだよな
酒2リットルパックとか買うと一晩で飲みきれんし
出会った人と一緒に飲んで盛り上がることもあるから多めに買うけど
産地の果物なんかもイッキに食べきれなくて荷物になったり
現地の人からいろいろいただくこともあるし
なんにせよすぐ放り込めるようにバッグの容量は余裕ないと困る
シートューサミット背負うのはつらいので最終手段として 50kg www
俺が出会った人の最高は自転車込で40kgかな
その人はアルミの背負子にランドナーバラしてキャンプ装備一式組み付けて担いで富士山頂上まで登ってきてた
そのテントに泊めてもらった訳だけど >>237
自転車込で40kgならたいしたことねえなって思ったら、それ背負って富士山登頂って．．．
人間じゃねえなｗ
でも頭でばっかり考えすぎないで、とにかく行動って人多いよね
自転車で旅してる人って
なんにせよ楽しそうで何より >>235
走行の楽さを取るか、キャンプの快適性と楽しみを取るか悩ましい選択だよな
オールドスタイルは好きだけど、ULパッキングに慣れてしまった昨今、ちょっともう戻れそうにないな
移動距離やツラさが段違いなんだもの
一日100キロ平坦のみ。とかしかやらないならオールドスタイル一択だけどね >>239
数十キロの荷物積んで自転車ツーリングしてる人は今も世界中に大勢いるので、
新しいとか古いっていうのは違うかと
ただ言ってることには同意
やっぱしんどいよなｗ
山とかアップダウン避けてなるべく平地選んじゃう
でも峠超えたときの達成感も捨てがたいんだよね >>239
昔パニア使ってたから戻れないのわかる
キャンプ地についてパニアやら荷物を降ろした後に自転車に乗ると
脚力が上がったのかと錯覚しそうなほど軽く感じるけど
UL装備ならキャンプツーリングの間ずっとその感覚だもんな 登坂がつらいのは、車体を左右に振れないからでしょ
トータル重量は、荷物なしロードとフル装備キャンピングで2倍は違わない
1.5倍程度が普通
でも、辛さは1.5倍では済まないよな
重量バランス良くし車体を振らないペダリングが出来れば、多少はよくなるかと ロードの時)
体重60kg 自転車8.5kg 荷物0.5＝69kg
キャンプの時)
体重66kg 自転車12kg 荷物15kg＝93kg
だいぶちがう 峠押し歩きもいい思い出になるよ
押し歩きしてる横を俺が颯爽と抜いてく時にも気持ちいいしw 途中敗退の輪行を絶対にしない重積載キャンツーなら、カーゴバイクも選択肢に挙がるな。
トランクカーゴがそのまま載せられて、幅広スタンドで安定感が高いお陰で自転車の荷台がそのままテーブルにもなる。 ツーリング終わったあと荷物を全部下ろして自転車に乗るとふらついて真っすぐ走れない
夏の終わりの風物詩 車体を左右に振らない上下動だけで踏む立ち漕ぎも重装備の後遺症 確実に芝生整備されてる河川敷を選んでいけばマットレスはなくても寝心地はなんとかなる
マットレスを省くだけで重量と見た目の大袈裟感は助かる せめて銀マット持っていった方がいいよ、プロキャンパー以外は無理だよ 銀マットより波型マットの方がコンパクトで快適、インフレータブルマットなら更にコンパクトで快適
俺的には持たないって選択は無い 登山用のマットは結構コンパクトになるからオススメ
但し値段はそれなりにする オールウェザーブランケットの上にテント張ってエアマットでおk みんなホームのキャンプ場って距離どのくらい？
うち一番近いところで11kmくらいで近いんだけどずっと上りで死ぬ。
平坦方向だと13kmくらい。 >>259
それってただ自転車でキャンプに行ってるだけじゃね？
キャンプツーリングではないよね いやいやそうでもない
あくまでも自転車ツーリングの中でのキャンプであって
ただのキャンプ趣味が必ずキャンプ場を使う感覚とは全く違うよ
俺は100泊はしてきた中で5回くらいしかキャンプ場を使ったことがない ツーリングが何kmからとかは人それぞれだし
ただでさえ自転車でキャンプしてるやつなんて少ないんだから、そんなのキャンツーじゃねえとかいちいち言ってたら人いなくなるぞ 60km～120km以上獲得標高1600m走らないとキャンプ場のある山上山奥まで行けないよね
俺以外は皆自動車で来てるけど 慣れれば板の間でも熟睡できるっていうからなあ
その境地に達してみたいものだ 普通に東海道沿いとかにキャンプ場があったら使うんだけどな
キャンプ場を利用したいから北に入っていくとかならないわ キャンプ場ってのは、あくまで手軽に野営するための施設であって、
べつにキャンツーするのにキャンプ場にこだわる意味はないと思うよ 自転車乗りが公園とかで野宿してたら通報したり嫌がらせするからな キャンプ場のメリット
・地面が芝生とか比較的整地されていてベースマットを汚さないで済む（しまうときはたくだけで済む）
・地面が芝生とか比較的整地されていてテントの床布に穴をあけずに済む
・少なくとも野営禁止な場所（都市公園や私有地など）でないことが明白なので安心して野営できる
・トイレや洗面用の水栓が必ずある
・野営目的の人が集まっているので野営目的の人が自分一人しかいない場所より野宿狩りに合いにくい キャンプも楽しみな人と
宿代浮かしたくてキャンプする人とは感覚違うけど
今どき宿代浮かしたいなんてのは流行らないか
物不足と円安で機材値上がってるなあ 機材、拘らなければ中華テントとか安く買えなくない？ >>274
大体一緒だけど個人的には焚き火ができるのがキャンプ場のメリットだわ >>275
とりあえず走り出す
寝る場所は適時なんとかするって旅をする人はいるでしょ
4輪の車中泊も近いものがあるかも >>278
わたしゃあ、それですね
計画なしに行けるところまで行って、そこで寝る
それ目的
だから都市部は避ける
探せばなんとかなるし、勘もさえてくるもんです
人に見つからない場所は、結構存在する
四輪の車中泊も大好き ここらへんで寝ようって場所にキャンプ場あれば、もちろん使いますけど 学生時分はそうだったけど今はキャンプ目的でキャンプ場までのツーリングしてる
楽しめりゃなんでもいい 風呂ってどうしてます？
ツーリングで大汗かくのでシャワーなど使える場所でしか
キャンプできないんだよなあ 自分の場合はスーパー銭湯がメインでそこでさっぱりして汗をかかない程度のペースで数キロ圏内のどこかで寝るとなると
自然とキャンプ場がセットにならなくなってくる 重曹水で拭けばサッパリするで
どこでも手にはいるし 誰も通らずケータイ電波も繋がらない場所で時間帯が遅くなったとき山中野営はしたいけど
クマが怖い一点でやれない
あと雨が降って大水や土砂崩れに巻き込まれかねないのも怖い >>284
むしろキャンツーのメインは風呂だよ
だから風呂屋検索して目的地を決める
近くに風呂屋が無い場所は目的地たりえない >>289
私のメインは冬季閉鎖の峠なんで、その状況がほとんどですわ
熊対策は、食料をテントから放しておくくらい
唐辛子スプレーは、次回行くときに考える
>>290
伊豆の小川湯は、まだあるんだろうか？ >>290
自分はロングライドの宿泊に野宿を選びたくて
梅雨明けたら今治まで往復1300km位
8泊くらいで走ろうって思ってます
テントが決まらないのですが
シュラフは使わずライトコットにテントで
15000mAhの防水モバイルバッテリーと
30wソーラーパネル
食事はコンビニやスーパー
テント、軽くて蚊帳としても期待出来てコットと併用できるの
適当なのありませんかね？ キャンプも含めたツーリング
ってパッケージみたいにしようとすると車持ってないと厳しいんだよね
80kmとか60kmくらい走って16時位にはキャンプ場付いて焚き火しながらメシを食う…みたいなイメージ
キャンプ道具持って輪行とか無理だし
自宅から自走で行けるキャンプ場は2つくらいだなあ >>294
キャンプ道具も持って輪行するよ。飛行機輪行もしたよ。 >>293
ありがとうございます
日本製なら急な値上げもなさそう
ソーラーパネルは自転車ツーリングじゃ止めた方が良いみたいですね
テント入手したらテストキャンプに行ってみます 話乗り遅れたけど自転車で東北一周した時はそこかしこに温泉湧いてて風呂で困った事は無いな
特に南東北は温泉有りすぎてどこ入ろうか悩んだわw >>296
コット使うならフロアレスシェルターとかの方がいいじゃないか？ >>297
それ、よくわかる。
盆休みとかゴールデンウィークに東北へ行っても飛び込みの宿泊まりだと温泉になかなか浸かれない。
それで日帰り入浴できる温泉に浸かってテント張る方向に進んだ。
北海道の無料の温泉より、有料でも東北の温泉の方がだいたい満足度高い。 昔九州ツーリングで地元の人に教えられてヘビん湯でテン泊したことがある
野湯ブームや混浴ブームの遥か前だったから誰も来ない最高だった
例の事件以降しばらく閉鎖状態だったが地元有志が以前に増してキレイに整備してまた入れるようになったらしいな >>298
ありがとうございます
こういうものもあるのですね 120km走って1000mの山登ってキャンプして翌朝縦走登山
しかし帰りまで自走は疲れるから輪行
だからパニエバッグは輪行のとき背負えるリュック化できるパニエバッグを付けてる 泊まれる装備持ちながら温泉ってハードル高くない？
荷物どうするのん 温泉に限らず買い物とかで離れる時、パニアはつけたままで、長くて細めのワイヤー錠をパニアを開けられないよう掛けてたな。
自転車本体はabuの一番細いチェーン >>304
ここに来てる皆(関東民が9割)には一生縁のない地方の話で参考にならないと思う
家からキャンプ場のある県境付近の山系まで100kmそこから15km標高1180m登山口まで登り林道5kmでキャンプ場
自動車ならメジャーなアプローチルートが別にあるけど遠回りなのと車通り避けてきつい道
ラスト1km13%頂上付近はさらに上がるのでキャンプ荷物持ってると俺程度だと押さざるを得なかった 700Cで15%くらいまでならキャンプ装備でも押さずになんとか上る。
低ギア比化してるので、F24xR34tだけどな 体重65kgの自分が自転車荷物抱えて体重計乗ったら90kgほどだったな
リアキャリアにパニエバッグ(テント類、食料、バーナー類)、長いサドルバッグ(服、ツール、鍵)、フレームバッグにテントポールなど長物、フロントにシュラフ、
そういえば計る時リュック背負うの忘れてたな
650Bのほぼキャンピング車みたいな 荷物なんて温泉宿の方に許可取って玄関口か倉庫に入れて貰えば良いんだぞ
山間の１軒温泉宿なんかは庭に放置でも誰も来ないしな >>305
2サイドとフロントバックをワンタッチで外して、部屋にそのまま持っていく。
脱着は一分もかからん。
面倒なのは、食料計画。 >>307
梅雨明けに長野県南部の標高1800mあたりでテント泊する場合（しらびそ高原です）
星見るのが目的でテントはカヤライズとしてコット使います
アルミブランケットでしのげますかね？シュラフいるでしょうか？
ちな行程は飯田まで輪行
飯田着からその日のうちに赤石峠越えて
上村からしらびそ高原まで上がってしまいます
天の川という山荘で日帰り風呂700円借りて
御池山隕石クレーター観望所の広場でテント泊予定 特に貴重品のん入ったバッグだけは取り外して携行するけどテントやら何やら持っていかれるかもって危機を抱いたことは一回もないなぁ 横から、
そのトクさんてのはコピペだから知らないとマジレスするよな
ググれば出てくる下らないギャグだからいいけど
コピペに期待されてる答えは、違います又はそうです、らしいけどどちらを選んでてもNGだったという
それ以外で答えるとは回避されてナイスですね >>318
伊那路なので自動車より早く着けるみたいですよ
伊那路の乗車駅までは自走します
高速バスも運行してるようですが自転車は載せてもらえないみたい >>308
おれもF24xR34tだ
やっぱキャンツーだと、それくらいじゃないとキツいよな
まあ荷物ゼロのときでも峠超えではインナーローなんだけど >>320
未舗装林道も走ってた頃はFトリプルでF20xR36Tだった
今はFダブルでF28xR40Tだわ >>321
いやほんと低ギヤ比化は、いくらやってもやりすぎってことはないな
だいたいプロとド素人で同じギヤ比ってのがおかしいんだよ
逆いえば高ギヤ側はいらない >>299
これ両方こないだ買ったわ
Amazonだと税込3200円ぐらいだった >>312
1800あればお盆でも最低スリーシーズンシュラフはほしい >>318
飯田線を馬鹿にするな駅が多いのはあの時代の私鉄の事情だ 100mで0.6度下がるんだっけ？
1800なら10度ぐらいか
明け方の麓の最低気温が12度なら2度付近やで 0.6は平均値で、
格差は年較差・日格差とも高地ほど大きくなる
よって、最低気温は0.6℃で計算したらあかんね >>326
麓が標高0mという前提がおかしいな
ちなみに飯田市中心市街の標高は約500mだし
しらびそ高原とは山一つはさんで直線距離で20km以上離れてる
そのあたりは考慮すべきなんだけど
晴れた穏やかな日なら目安にしてもいいだろう テントのオススメありますか？
今はOneTigris COSMITTOテントを検討しています >>329
OneTigrisならTANGRAM UL だろフルメッシュのインナーで星空眺めながら寝れる 一度安いの買って、不満が出る箇所は人それぞれだから求めるものがはっきりしてから買い換える方がいいんじゃない
自分は雨の中での設営や撤収がしんどすぎたから多少重いけど El Chalten 1.5p 買おうと思ってる >>331
なんかネイチャーハイク高くね？
前はもっと安かったような気がするんだけど テントはさまざまな様式・価格・重量あるが、どれも一長一短だから残っている
アンタの目的や好みや予算を書かなきゃ誰もアドバイスできんよ
夏場だけなら、フルメッシュでいいんじゃない？
高くていいならアライ・カヤライズが軽量
安いのは、粗悪品レベルに気をつけるべし（アンタの買おうとしているのは、大丈夫そうだが）
逆に、高価な軽量テントは弱いから初心者に向かない モンベルのクロノスドーム辺りでいいじゃないの？
もし生地を破いたりポール折ったりしても安く修理してくれるし
収納袋なんかをなくしても単品売りしてくれる
直営店も全国各地にあるしね
メーカー品じゃないのは何かあった時に修理してくれない場合が多い >>335
そのくろのす２がさすがにくたびれてきた
ミニタープと組み合わせることが多かったからソロならそこそこイケるキャビン付きに買い替えようかと思うのだが自転車入らないよねえ
悩む 皆さんご意見ありがとうございます
まずは1万円以内のテントとシュラフを試してみようと
Kimtuの1.45kgソロテントというのと
Vango Microlite 100というのを注文しました 自転車でキャンプ行く用のリュック
見た目的にはキャンバス生地の奴をつかいたいけど背負いずらそうなんだよね
基本はパニアに入れるかキャリアに乗せるからちょっとした小物とか入れるくらいにしか使わないんだけど
あとタープポールとかも入れるかな？ ザックはもう背中との間に空間ができるフレーム+メッシュ張りのタイプじゃないと使えない身体になってしまった >>339
オレはOSPREYタロン22使ってるけどミリタリー系のが欲しいのかな？
ウエストハーネスがあって背面メッシでヘルメットホルダーとハイドレーションシステム対応の中華リュック試してみたら？
ポールはフレームに括り付けた方が良いと思う ,(ミ三三ニ ~ ;;ヽ
/,/ﾞ ￣`ﾞﾐ ;;ヽ
|ﾐ| ニ ﾐ;;; |
|ﾐ'iilll=" -=lllIヾ ﾐ |
{{ }＝{{ }} ==~
L_⌒ﾉj ::!L_⌒_,ji 〉6i
| ,| う､ |_,ﾉ
| / `j ﾟ' ヾ､ i ,,j
ﾞt '`=`ヽﾞ j j,"|::`i､＿
＿ヽ､__ﾞ＿,,-‐" /|:::::|'::::::￣
:::::::::::/:::|ヾ＿ ／ |:::::::|:::::::::
::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::: >>335に同意
自分のを薦めるのは気が引けるが、快適性優先の人はクロノスで決まりでしょ
（真夏だけの人は全面メッシュが優る）
安い・丈夫・アフターサービス・快適性、全て合格点
アルパインテント・シングルウォールなどに軽量コンパクトと設営時間で敵わないのみ
>>338
初めは安いのでいいんじゃないの
すぐ破れたって報告はなさそうだし みんなクロノスドームかよ
おれステラリッジ買ってしまったぞ
高かったのに 予算に余裕があるのならテラリッジでいいじゃない？
軽くてコンパクトだしエクステンドフライやスノーフライなんかのオプションも充実している
モンベル製品ならもし不要になっても高く売れるしな タープを圧縮して収納したいんだがあのキュって圧縮できる袋ってなんていうの？サンド系ブラウン系のカラーが欲しい
ほかにいい方法あるなら教えてほしい >>349
いいねありがとう、タープと一緒にパップテントのインナーも同封したいんだがサイズの目安ってどんなもん？ >>350
そのタープやインナーの大きさが分からないから何とも言えないが
一般的には元の収納サイズより若干大きめか同じ位のコンプレッションサックがいい
スナグパックにはリンクした物より大きいMサイズのもあるな >>349
こんなものにタープやテント入れて締め上げたらシワシワになるだろ 皺つくならタープはやめとくわ、インナーテントだけいれとこ
シワシワなっても構わないし タープは知らんけどフライとインナーとグランドシート適当に突っ込んでコンプレッションするだけでいいのは撤収楽だぞ
多少シワにはなるけど、どうせテンションかけて張るから言うほど気にならんし コンプレッションしなければシワはそんなにつかないんじゃ、ただのスタッフバッグみたいなもんになっちゃうけど それが上手く出来ないから純正のバッグに収まらないんだろ
グズグズに巻いたテントを大きめの袋に入れてギュウギュウ締め上げようってんだからシワになるわな シルナイロン製だからスタッフバッグにクシャクシャに突っ込むだけだな 買った時は純正の収納袋に入ってたんなら袋の大きさに合わせて畳めば入るだろ？
輪行袋なんかも綺麗に畳まないと入らなかったりするから先ずは畳み方練習した方が良いんじゃね？ バイクパッキング用意のテント欲しいんだけど高いんだよね
それと設営も複雑そう 何十年昔学生んときのテントって安い一体型シングルウォールで投げただけでポンっと開くようなのもあった気がするけど、いまはダブルウォール型が基本なのね
テントの考え方の何がどう変わったのだろう
それとも昔から変わってない？ Kimtu 1.45kgテント届いたので
部屋の中で設営してみました
自立式で専用グランドシート付属
1万円未満にしては20Dシリコンコーティングナイロンで縫製も良く
ジッパーの動きもスムース
随所に3Mの反射テープが貼られているし
コードも軽量なもので付属するペグはアルミの結構良いやつでした
ペグ類、フレーム、グランドシート、本体用とそれぞれ袋付き
設営も簡単でフライシートのワンタッチバックルは
グランドシート側にも受けがあって一体にできます
組み立て済みのライトコットも入口から普通に入れられました
梅雨明けが待ち遠しいです >>368
なぜ反射テープが3M製だとわかったんですか? >>369
ワンタッチバックルをニフコと呼ぶが如し >>368
それだとライトコットの脚でテントのフロア生地が傷まないか？ ギアの総重量の目安ってどれくらいよ
どれくらいならちゃんと断捨離できてる重量になるかな
あと自転車乗る時の汗を減らす方法教えて そしてコンプレッションバックに入れたい理由は純正の袋だと縦幅が長くておさまりが悪いからなるべく小型化させたいっていう理由なんだが、やっぱコンプレッションバック使うのはよくないのか？ クロノスの弱点はそこなんだよポールだけ別の袋に入れるんだがこれが長い >>371
グランドシート込み1万円しないテントですから
そこはあまり気にしないです
でも浸水するような穴を開けても補修して使うとは思う >>379
違う人だが
コットを止めてインフレータブルマットにすれば解決 パンクや経年劣化で不要になったタイヤチューブを切って穴が空きそうな所に当てれば良いんじゃね
古チューブと針金やガムテは必須アイテム 普通もくそも本人が気にしねーって言ってんだから外野が気にするとか決めつけてんじゃねーよ >>379
フロアのあるテントでコット使わないし
グラドシート無しでテント使うこともない
ベアグランドでグランドシートなしでコット使えば一発でフロアに小穴空くだろ
修理すればいいって人もいるらしいが普通の人はそうならないようにする ご意見ありがとうございます
コットの設置箇所に古タイヤチューブ被せて養生します どうせコットなんか持ってっても絶対使わないけど、寝具にしろなんにしろ行って
経験しないと自分にとって何が要で何が不要で、何やったら何が壊れるのか
わかんないから適当に持ってきたい物持ってっていいよ。
いらないと思ったら宅急便で自宅に送っちまえばいいだけだし。
今どきだから、足りない物も尼でコンビニ受け取りとか営業所受け取りにすりゃ
道中増やせるけど。 いい時代になったな
昔、北海道 中標津の開陽台展望広場に長期キャンプしてるヌシみたいなサイクリストいて実家から開陽台宛でダウンジャケット送って貰ってたの思い出した コットはいいぞ
今親の介護してて毎日コットで寝てるがほんと寝心地がいい 寝心地はハンモック＞コット＞マットやな
軽量コンパクトやし張ることさえできたらハンモック最強よ >>390
乗れる
パニアバッグに杖さしてツーリングしたこともある
普通に椅子に座ってる以上に腰への負担が少ないみたい 自転車○
歩き△
じっと立ってる✕
エアマットレス、厚いウレタン✕
硬めのスプリングマットレス○
ハンモック＆コット✕✕✕✕✕
背もたれのないスツール✕
体重預けられる背もたれのある椅子○
静水面に限るが背もたれにしっかり体を預けてホールドされるカヤックも腰痛持ちにはやさしい
キャンプ用寝具マットレスなら追加で息をパンパンに吹き込んだ２cm程度のセルフインフレータブルマットか波型のウレタンならまあまあ
※個人調べ ばかもん
日本人の腰痛率舐めるんじゃない
予防と対策は大事だゾ ロードバイクで平坦な道を丁寧に走ってる時は腰は大丈夫だね
ただアクシデントで上半身も激しく踏ん張ってしまうと一発で来るけど
MTBでダートとかはありえない ちなみに腰痛持ちの人ってなにが原因でそうなったの？
俺の知ってる人だと、学生時代アメフトやってて腰やったって言ってた
あと運送業の人で重い荷物運ぶときにやったとか
でも一般的にそうそうそんな機会ないと思うんだけど いやいやハンモックは斜め寝することで腰が折れなくなるし、体圧が分散されるから腰痛持ちでも大丈夫だと思うよ
俺は20年来の酷い慢性腰痛だけどハンモックで寝ることで回復するもの
もちろんハンモックとの相性や個人差はあると思うけどさ 腰痛の8割は寝返りが少ない（体幹を中心とした筋肉の衰えやベッド枕の問題）のが原因らしいけどな
ハンモックで改善するタイプは残り2割側に含まれる軽度のヘルニア 畳に煎餅布団で寝てるからアスファルトに寝袋だけで熟睡出来る
けどその蓄積のせいか足の甲に激痛が走って病院に行ったら腰椎椎間板ヘルニアと診断された
ちょうど足の甲の所の神経が腰の骨に挟まってるらしい
辛いのは下山中や下り階段くらいかな >>398
思春期などの成長期に腰に負担のかかる運動をしすぎたら腰椎分離症(腰椎骨折)になる
わりと多い
中学生そんなの知らないからな
文科省は体育カリキュラムに入れてそれをちゃんと教えるべきとおもう 腰痛になったのは本屋で20年くらい働いてたからだな
今は違う仕事してて腰痛もなくなった 俺は自転車で壊した
ママチャリで腰から上をサドルより後ろに逸らすような酷い姿勢で長期間乗ってたら壊した 痔はサイクリストにとって致命傷だな
もうシートポストにブロッコリー指しとけってネタが笑えない >>408
入院した、痔瘻が悪化してね
そんで何されたかというと、膿んでいる箇所を直径2cmぐらいジョキジョキハサミで切り取られた。肛門の尾骨側にでかい穴が空いたときはぶったまげたわ。
その後、自転車乗るときも負担かからないようサドルもポジションも見直したわ ケータイの電波入らないとこで避暑したくて
自転車キャンツー始めました
水に困ってイワタニのジュニアコンパクトバーナーと
スノーピークのチタントレック注文しました 俺は一時期自転車じゃなくて車椅子に乗るほど腰痛が悪化したが生活を徹底的に改善して普通に歩けて自転車にも乗れるようになった
身体の沈みこみが大きい寝具は絶対だめだよ
立つとき座るときとにかくつま先荷重、重心が後ろに行ってると腰椎への負担がかかるしバランス崩しやすい 腰痛は似ているようで千差万別
他人の対処は鵜呑みにしない方がいい
自分で試行錯誤するしかない >>414
そういうこと
それだけに治療が難しい完治はほぼ望めない 単なるインナーマッスルの疲労なら心配ないけど
腰椎のヘルニアとかだと手術しかないからな
でも多少のことでは手術させて貰えない
難度高いからかな
神業ドクターは人気ありすぎて500mも歩けない人にしか適用されてないし2年待ちだし 自転車乗りなら腰痛の原因になりやすい姿勢の問題はクリア出来そうだけどな
ちゃんと坐骨を立てて座るのがデフォになる
坐骨寝かせるにしても前傾
腰にヨクナイ後傾になって猫背という癖というかポジションは自転車乗ってるとなかなかならないし
あとは寝返りの問題。自転車のパーツやフィッティングに拘るぐらい寝具のフィッティングに拘れば大半の腰痛因子は回避できるだろ（体幹の筋肉は自転車定期的に乗ってれば鍛えられる）
つまり自転車乗りで腰痛持ちはかなりの重症であり要精密診断ってこと キャンプで寝具に拘ってフィッティングとか超難問
寝返り？狭くて出来ませんって ほんとそれよ
ママチャリの姿勢が一番体に楽だと思ってアップハンドルでのけぞって腰を壊し手術までしたよ
ロードバイクでしっかりと姿勢を作って筋肉で維持するようにしたら乗ってられる 近場の無料キャンプサイトで涼もうと出かけたが
予報になかった雷雨で引き返した
部屋で山下達郎三昧でも聴いて過ごします キャンプに行くような人なら時間40ミリまでの雨ならこの気温ならシャワーみたいなもんで何ともないだろう
恐れるべきは雨それ自体でなく雷それに山間部なら土砂崩れだな 雨でテントに避難してたら周りが池になってて舟化してたことある 青森のねぶた祭用の特設キャンプサイトに台風が直撃して阿鼻叫喚500人規模の水没地獄になった日を思い出した
フライやタープは街中に散乱してねぶた祭は捜索祭に一変
いやそれはそれで楽しかったんですけどね 何ミリ降ったか知らんけど夏合宿でテントの中を水が流れてくぐらいの土砂降りにあったことがある
これはヤバイのかなと思ってたがいつの間にか寝てたｗ
翌日昼頃には快晴
コンクリートの河川護岸でシュラフ絞って干しながらみんなで昼寝
学生時代のクラブツーリングで一番印象に残ってる 雷雨止みましたが暗くなる前にキャンプサイト着けないので
晴れ確実な月曜の夕方に期待
ジュニアコンパクトバーナー用のチタン遮熱テーブル注文しちゃった みんなどのくらいの荷物(キャリア付けた時はその重量含む)積んでるのか知りたい
動画サイトに出てるけどパニエキャリア方式でなくパッキングが主流みたいだけど
テントとか調理具(バーナー、コッヘルそれに食材まで？)をよくパッキングだけで積めるのが不思議
パニエバック1個20L(テントと付属品)、サドルバッグ15L(工具、着替え、ワイヤー鍵)、フレームバッグ(細いの/テントのポール、マットなど)、ハンドル付ドリンクホルダー(バッテリーパックなど)、それでシュラフが余るから前か後ろに括りつけ
ハンドルに付けると操舵性が失われるがなるべく付けたくない >>429
1〜2泊
>>430
必要最小限でもどうしても嵩張るのは避ける方法ないものかと バイクパッキングだけで一通り積めないこともないけど、途中で寄り道するときに持っていきたいものと道中買う食材は20Lくらいのザック背負ってそっちに入れてるよ 前サイド9、後ろサイド8、フロント4、リアキャリア上4
合計25kgで現在旅行中 ビジュアルだけで道具選んでるような人間なんだがパニア使うよりもキャリアから天板広げたローテーブルを垂らしてその上からキャンバス生地の袋で荷物を収納した方がビジュアルも損ねにくいし軽量になるんじゃないかと思ってるけどどう思う？
テーブルぶら下げる（天板広げた感じで）理由は巻き込み防止 >>436
ご安全に～
うちのはフロントフォークがカーボンでダボも無いからリヤに荷物集中させてるけど
走りにくいからフロントへも分散させたいわ 俺もカーボンフォークだけどヴァーサマウントとフォークパック使って積んでる
自己責任だから一応オススメはしないでおくけど カーボンフォークでもアルミのコラム＆クラウンならそれほど気にしなくても大丈夫 >>442-443
ありがとうございます
カーボンコラムですがMTB用で肩下に金属芯が入っているらしいので
昔買ったVIPボトルケージクリップでブラックバーンの大型ケージ付けてみます
幸いケージもBikeinnで安いみたいなので ここで話すことはわからんけど車輪付きの背負子ってあるじゃん、あれを自転車でけん引して、道が悪いところでは背負って道具を運ぶみたいなのってあり？ >>446
実践したことある人がいるか聞いてるんだ
あとはそもそもできることなのかっていうのもよくわからんし 本来の使い方とは違う使い方なんだから思い付いたやつが試せと言ってるんだよ 徒歩の牽引しか想定してない小径ホイールの背負子を自転車の速度で引っ張るのか。普通に事故の元やな。
自転車用のトレーラーを背負える用に改造するほうが現実味があるな。
悪路走行だと二輪タイプのトレーラーでも転倒の恐れがあるし、一輪タイプを用意して、悪路でも牽引するのが一番トラブルなく済みそう。 リアキャリアに括り付けてやった事有るけどちょっとした段差で跳ね上げるし
気を使って曲がらないと横転するし速度出すのは怖いしで長距離では使う気にはなれなかったよ トレーラー自体使ってる人いないから、けっきょくそういうことなんだろうな バーレーのサイクルトレーラーは
小径スレで以前に多くの使用例が出てた
昨晩アフター5で標高1300mの無料キャンプ場行って一泊してきた
セミダブルサイズのダブルウォールテント閉め切って
コットで寝たけど寒くて何度も起きちゃったわ
防寒着ウィンドブレーカーしか持参してなくて足りなかった
しかも脚攣るし
帰宅したらすでに26度で蒸し暑い
テントもコットも物干しに吊るしたし
シャワー浴びて出社する >>452
パーレーは持ってはいるが
ほとんど使ってない >>453
平日仕事のあと日が沈む頃に1300mまで登ってキャンプして早朝帰ってくるって行動力凄いな
家が高原の近くなんだろうけど キャンプの時だけクロスバイクに荷台付けるのを模索してる >>459
それを他人に推奨できるかい？
いい機会だし、これのメリット・デメリットを挙げたまえ! これで何百キロも走るなんて無理って、誰でもわかりそうじゃん
真面目に論じるかぁ？ >>455
通販の品物が届いたのと
梅雨明けの様な晴れ空に触発されました
高原のキャンプ場まで26km、獲得標高900mという住まい
どうせ自転車はほぼ毎日走らせるし
こう暑いと節電も兼ねて毎夜キャンツーもと思っても
昨夜の感じじゃ疲労回復が追いつかない
今夜は帰宅後すぐ寝てました 荷台に空き缶詰め込んだ袋を括り付けて生活してる人がいるな
よく歩道橋の下のスペースで空き缶潰してる
きれい好きなんだね これは突き抜けてるなぁ
Building a Camper I can Tow with my Bike... Detailed Build
https://youtu.be/iOQyLYYTE8w ルナドームという軽量と快適性を両立させたモデルがあるが、多分すぐ廃盤
意欲作ではあるが、需要がどれほどのものか
モンベルは気違いじみた軽量化するから好き
俺のお気に入りは多くが廃盤（バーサライト５０リットルザック、ダイナアクションマウンテンパンツなどなど） ウイングタープの中に入れれるサイズのテント探してる
スノピのペンタとかテンマクのムササビに入るやつ
色はベージュがいい
値段は1万円以下で重量2kg以下
モノポールインナーとかでもいいんだけど見た目が合わなくて購入してない キャンピングカー作ったとしても狭いし
「テントで良くね？」と思ってしまうな >>469
自転車メインだし軽量なちっちゃいの探すならここかなって ブラックバーンアウトポストカーゴケージ届いたので
エリートのVIPボトルケージクリップでフロントフォーク両側に付けてみました
13リットルのドライサック2つ使い
方やチタントレック900にジュニアバーナーと遮熱板兼用テーブル、カセットボンベ
もう一方は化繊シュラフ
そんなイメージだったんですけどね
フロントフォークへラック付けると輪行バッグに入らない
ちなみにグラベルキング700x42cチューブレス履かせた
Mサイズシクロクロスバイク
リヤラックにTubus Fly使っています
ラック外さずにフレックスコクーンへピッタリ入ります >>470
>>2にリンクがある自転車旅の野宿アイテムスレの方がレス内容に沿うかもしれない >>471
ハンドル曲げずに入れられる輪行袋にするか、輪行袋に入れるときは大人しく荷物外すかだなぁ
ちなみに自分は外してるけど、ケージにベルトで固定するタイプだと付け外し面倒だろうから輪行袋変えたほうがいいだろうね
そういう意味ではスタッフサックは固定になるけど、オルトリーブのフォークパックは楽で良いよ 大昔はホイール、キャリア、バッグが着いたままFフォーク抜いてハンドルを仮付けしてキャリーバッグのように引いて歩いた
輪行袋にはフレームと後輪、リアバッグだけだから軽い >>473
ありがとうございます
SEA TO SUMMITの6Lコンプレッションドライサックに
ベルト掛けてフロントバーバッグにして
少しですが荷重分散させました
フォークへの荷物搭載はおいおい試してみます 取り外し簡単な荷台はなかなか無いな
中華企業のネジ止めならあるんだが バッグの重量も数が多いとばかにできない
輪行もするなら尚更 キャリーは
最近多い自転車道出入口の
障壁越えが面倒 自転車に牽引荷物車両付けたら軽車両になるから歩道はもちろん自転車専用道路も走れないんじゃね？
子供乗せるサイクルカーゴを付けて歩道走行してる意識高い系ぶったオバチャン見かけたら思いっきり注意してあげましょう リアキャリアをキャリーカート化ってのは、輪行する時だけな >>481
いや、もともと自転車は軽車両
意識高いつもりなのかもしれないけど、間違った情報流布しないように >>483
軽車両の中でも自転車は危険回避のためなら歩道の走行認められてることを言ってるってわかるだろ >>312
赤石峠は法面工事で6月6日～9月30日まで通行止め
輪行なら天龍村の平岡駅を使って国道152号を北上
三遠南信道整備のお陰で上村までほぼ一直線アップダウンも緩やかになった
しらびそ高原含め南信の山は夏季ブユが多いから対策必要 マダニに噛まれないようにするにはどんな対策が有効なのかな
今期もまたマダニに噛まれた人が各地で亡くなり始めてるので >>488
ディート30%以上配合の虫除け剤
蚊や虻、ブユ、ヤマヒルなどにも効く
ダニ脳炎のワクチン接種しとくという対処方法もある ポップアップ型のテント買ったら収納サイズが想定以上にデカすぎて自転車で運ぶの困難
マジミスった＼(^o^)／
700cのタイヤと同じサイズｗ
https://i.imgur.com/RcLhdGi.jpg >>491
なんやかんやで長袖インナー、長袖タイツが1番いいと思う。もちろんディート30%の虫除けは必須 >>492
なんでコレを買おうとおもったんだ…笑
どう考えてもちゃりキャン向きでは無いよねw チャリでは収納サイズ長編45cmくらいまでには収めないと流石にしんどい そもそもツーリングに使うようなソロ～ツインのテントって組み立てに苦労するようなサイズじゃねえし
重くてデカくなるワンタッチギミックに価値ねえ >>495
安かったから
車なら使えるだろうな・・・
いや、自転車で行きたいんだよ 水平になるように頭の上に乗せれば
日除け雨除けにもなるよ >>477
オレは
ortlieb quick rack light
買う予定だよ >>492
タイヤと同サイズならタイヤの横に縛り付けておけば良いのでは >>492
収納時65cm径か
積載できても風に煽られるし
日本だと凄く結露するだろうけど
この手のテントって中の人は濡れ鼠にならないのかな？ 昨日標高2千メートルほどのとこまで
自転車で上ってキャンプしてきたんだが
ブヨめちゃいてテントから出られなかった
設営中に露出してた脛を何箇所か食われた
夜中は大丈夫だったから星を眺められたけど
あれは虫除けで何とかなるもんなの？
テントん中でラーメン作って食べたわ 虫除けもあったほうがいいけど、まずは長袖にタイツや長靴下で露出を減らして、着いたら可能な限り汗を拭くのが大切 >>503
なんとかならん
空間虫避けの殺虫剤と、フルメトリン系の極太蚊取り線香で四隅に結界張るのは必須 >>503
登山のテン泊以外で2000m超えでちゃりキャンプできる所なんてあるの？ >>507
水さえあれば沢山ありそうです
ただ私有地だと許可とれなさそう
そもキャンプするのが目的じゃないから
事前許可がいるとこでキャンプしないし 麦草峠が２１２７だから、結構あるんちゃう？
野麦峠１６７２がそれに近い 高山病ヤバそう
一日キャンプして身体慣らした方が良い気がする ボリビア人は
富士山山頂で過呼吸になる
エベレスト山頂でランニングする
火星で息苦しいと文句を言う
海抜0メートルで空気圧で圧死する >>519
2000超えの山々って大抵国定・国立公園内だからどこも指定地以外幕営禁止じゃなかったっけ…
ゲリラ的お目溢しステルスキャンプスタイル？
>>510
テン場は沢山あれど、ちゃりステルスキャンプ出来る適地って殆ど無い気がする。
自転車どうするか知らんけど、沢沿いに降りれば行けるもんかね？ >>514
「基本的に禁止」じゃなかったっけ？
山サイの場合だけど残雪量が多いとかで工程遅れたときは、林の中にツェルト張って緊急野営することはあるな。
あと岩登りの場合なんかはキャンプ指定地ではない岸壁基部で寝泊まりなど常だし、厳冬期の北ア縦走なんかは稜線沿いの好きな所に雪洞掘ってビバークするよ。 >>515
なるほど。沢屋とか岩屋さんは凄いところで幕営してるもんね。
最近のうるさすぎる風潮で、その感覚忘れてたわ
厳冬期の北ア縦走とかガチ雪山はやらないからあんま分からないけど、やはり凄い世界だな 雪の積もっている時期は、どこで寝ようが自由でしょ
管理する人が入ってこない
それ以外は、道から外れたところが原則
ちょっとばかり平坦で樹木がなければ、それだけでOKとしなきゃ 冬季ビバークとかそんな人らがここにもいるのか
すげーな
遭難して亡くなるの5人に一人くらい居てもおかしくないて思うけどそうそう居ないのは基本的に無理な人はそんな事しないのね
キャンツー自転車でケータイ電波が半径十キロ届かなく対向からも誰一人来ない山ん中(つまりその先が崩落してることを意味する/後で知った)に入って、笹原の広がる稜線の林に出てクマにビビる自分は能力不足なんだろな 各自治体の説明を見ると
テント設営は申請されれば許可するのが当然だけど
何かあった時は許可者にも責任が及ぶから止めてよね
ってのが見え見えの説明文が使い回されてますね >>519
何かあって責任問題なんて事になったら担当者はたまったもんじゃ無いですもんね。
海外の様に国立公園内での幕営を公式に許可してくれれば、もっとステルスキャンプもしやすくなるってもんですが日本じゃ難しいんだろうな… しかしテントで一泊出来るようになれば強みが一つ増えるしな 当たり前だけど焚き火せず
ペグも打たず痕跡残さない >>520
自転車道の話題じゃないけど
東海道遊歩道の一部区間に私有地を提供してもらってたのに
道中で転し骨折したハイカーが土地所有者の管理責任とかぬかして訴えやがった
以来その区間は通行禁止になり遊歩道の一部が県道に迂回するルートに変更された
もうね…馬鹿は外を出歩かないで欲しいわ 例え勝訴しても
裁判なんぞ面倒くさい事
この上ないからな
空き地が軒並み立ち入り禁止になったのも同じ理由
のび太など昔のガキは空き地で遊んでいたものだが そこらへん、日本の常識がおかしいと思うよ
危険と承知で入った人の面倒まで見なきゃならん習慣
防波堤の釣り人、線路内に入る撮り鉄
果ては、DQNの川流れ
自己責任の国じゃなかったの？ しかしなあ、
原発事故は国の責任なしとしたのに、
裁判所は>>523みたいなケースで管理責任なんて認定するか？ その件については何も知らないが法治国家なんだから責任の所在に関して裁判所に判断求めるのは当然だろ
批判してる人は何か知ってるの? 今年の全日本自転車ロードレース女子が中止になった案件にちょっと似てる
ttps://www.sankei.com/article/20220621-BRLKMMFWUBBG7BCEKOI2NNXJGI/ 私有地とか善意とか関係ないよね
私有地に遊具おいて善意で公園として開放しても事故が起きないようにする管理者責任は存在する
例えば公園や土地を自治体に提供して自治体が管理してれば地主に責任はない
遊歩道を名乗って利用を呼び掛けてる以上管理者は事故を防ぐ義務があることは判例で確定してるんだから
管理者に落ち度は無かったか、そもそも誰が責任を負う管理者なのか
はっきりしてれば裁判の必要はない
もし管理責任者が明確じゃない状態で事後の対策、改修も行われない状態なら遊歩道の利用停止や指定の取り消しは当然ということになる
あくまでこういうこともありうるという想像ですよ >>529
あれはあきらかに選手側がゴネすぎたよね
弁護士の言ってることもおかしい
無理なことは無理
>>530
たしかに>>523の書き込みだけ見ると、とんでもない話だと思う
でもよくよく考えたら遊歩道であれば、たしかに管理責任というのはあるだろうね
利用者はべつに危険を承知で利用したわけじゃないだろうから
でも山林の場合はどうなんだろ？
呼び込んでもいないのに勝手に入ってきてトラブル起こされても知らんがなってなりそうだけど 輪行とキャンプを同時にやってる人っている？
装備どんな感じ？ 輪行とキャンプって電車がしんどいな
サイクルトレインなら良いけど 昨日キャンツー輪行やった
キャリアにパニックバッグ
以前はサドルバッグも付けたけど輪行の時の荷物点数が増えて運ぶ時不便だから止めた
なおパニアバッグは背負えるようリュックにもなるやつにした 誤変換
×キャリアにパニックバッグ→〇パニアバッグ 輪行キャンプする時はミニベロにリアキャリア着けてパニアバッグ装備してるな
ミニベロなら前輪外しで輪行出来るからリアキャリア着いてても規定内のサイズに収まるし折畳みより走行が楽になるよ
輪行中の細かい荷物はザックに詰めたり外付けしたりしてる 行きは100km遠くてもキャンプ場まで自走する主義だが、帰りは疲れてたり雨模様だと近い駅まで自走して汽車輪行で帰る
土曜日は日中37度と本当に暑くて標高300m程度だと夜も暑くしんどかった
1000m級でないと暑さ凌げないけど登るのがキツいしそれより高い山は当地にはない >>528
法治国家、、、、ですか？
どう見ても訴訟社会ですが
（落とし穴でも作ってあったなら別ですが）
>>530
（落とし穴でも作ってあったなら別ですが）
行きつけの喫茶店で、客の老夫婦が店にいちゃもんつけてたなあ
駐車場に凹みがあったから車体をこすった、と
そんなもん、自分で気をつけてろよ、と思うぞ
＞私有地とか善意とか関係ないよね
関係あるわ
只で使わせてもらってて、何ら利益を与えない以上、自分で始末つけろよ、と >>531
＞利用者はべつに危険を承知で利用したわけじゃないだろうから
しかし、管理者というか提供者は、
安全管理すら自分で出来ない人にまで「来てください」と言ったわけじゃあるま >>538
無理するな
法治国家だから訴訟で解決出来るんだぞ >>540
遊歩道の管理者に安全確保の責任と義務があることは判例でも確定してるんだから
この先○○○○～●●●●は私有地に設置された遊歩道で安全確認はされていません、事故の責任は一切負えませんので承知の上でご利用下さい
とか謳ってない限りその他の遊歩道と何も変わりはない私有地であることと責任の所在には何の関係もない 例えば道路に凹があって事故原因になれば道路管理者に責任が及ぶことは十分あり得る
道路から自由に出入りできる駐車場は法律上道路と同等に扱われる 有料駐車場で『駐車場の利用者以外は立ち入り禁止』と記載の看板があっても
勝手に立ち入ったガキが車停めにつまづき転んで怪我した場合でも管理者責任が問われる
ガキでも読める『ここであそんではいけません』などと記載しなくてはいけない >>544
そこまで一方的じゃない
車止めに引っかからず歩けるスペース、見やすい表示や明るさが確保されているか
利用者（親）の注意義務は十分果たされていたかケース・バイ・ケース
それで揉めたなら法の判断ということになる >>544
車停めにつまづき転んで怪我した
こんなことで責任問われるなら、世の中、危険物だらけだわ
地面に設置してあるものくらいよけられないのは、そのガキの責任 車停めにつまづき転んで怪我した
世の中のありとあらゆる段差は、設置してはならん、となるね >>543
そんな場所じゃねえよ
駐車するとかならずそこに車輪が載るから、凹んでただけ
で、それが元で車体をこすったとクレームつけた
そんなの、地面見てない老人の責任さ 路面見てれば気が付いたはず、そんなもん自分で気をつけろよ、常連の俺は知ってたんだぞ
完全にアウトのような
こんなバカがいるから世の中ギスギスするんだよ >>548
横だけど、
路面の凹み具合にもよるんじゃないだろうか？
あきらかに陥没レベルなのに放置してたら問題あるだろうし
ちょっとした凹みなのに、そのせいで車体こすったとか言ってるのならモンスター
でも普通の人なら、駐車場に車体こするほど大きな凹みがあるなんて思わないだろう >>549
路面見ずに車動かすのは普通でこれは店の責任、
こんな馬鹿がいるから世の中ギスギスするんだよ
なんでもかんでも他人の責任にしようとする
車こすったら、「ああ、やっちまったな」であきらめろ >>551
ちょっとした凹み
陥没レベルとしても、そこ通ればどうなるかわからん老人が間抜けなんだよ
普通の人は回避できるんだし、回避できなかったとしても、それは自分の見落としと理解している
＞でも普通の人なら、駐車場に車体こするほど大きな凹みがあるなんて思わないだろう
大きな凹みを見落とすのが、技量不足の証拠 四角い二角がまーるくおさめまっせ！
あの番組が長続きしたわけだわ 気が付かなきゃ車に傷つくほどの凹がタイヤの位置にある駐車場
管理者が『路面見ないほうが悪い、気づかないほうが悪い、後は自分でなんとかしろ」なんて言ったら訴訟になる 訴訟やっても勝つ見込みはないね
金とってるわけじゃないし >>532
やろうとしてる
バイクはチューブレス履かせたモンスタークロス
リヤキャリア付きペダル&ボトルケージ込み10kg
輪行袋フレックスコクーンロード用キャリアやペダル外さず入る
夏用寝袋と畳んだ輪行袋をフロントローダー
コット、カセットボンベ、バーナー、クッカー、テーブル兼用遮熱板、
折り畳みリュック、タオルは右パニアバッグ
テント、グランドシート、ペグ&ハンマー、着替、
予備ボトルを左パニアバッグ
エイドキット&工具等、食材、バッテリーをサドルバッグ
細々したものヘッドライトなどは小さめのトップチューブバッグ、
トライアングルバッグへ収納
フロントライトやGoProはマウントに付けっ放し
輪行時は折り畳みリュックへサドルバッグと寝袋詰め
パニアバッグをリュックへ括り付け
その他バッグは付けたまま輪行袋へパッキングって感じ
まだ家の中でシミュレーションしただけw
この装備でのキャンツー自体は半月で3回やった >>558
クロスの輪行って結構大変そうだな
連泊しないと割似合わなそう クロスだと輪行が大変そうっていうのはどういう理屈なんだ >>560
車にロードバイク載せてしまなみ海道行こうと思ってた
太いチューブレスタイヤ履かせたらホイールって
輪行用にパッキングした時、タイヤサイドがフレームに当たるだけなんで
輪行袋へ詰めやすい
しかも結構軽いバイクに仕上がってる
しまなみ海道まで片道600km
キャンツーで行くのは自分にゃ無理
車運転するより鈍行で行った方が楽だし安い
そんな訳で輪行キャンツーで行ってみる >>561
ロードに比べて重いだろ
平均的には
まあ俺もメインで乗ってるのはクロスだけど >>563
確かに軽いのはロードだけどカーボンが傷つくとか雑に扱いにくくてクロスの方が精神的に楽
そもそも輪行で担ぐのって駅構内だけだからな車内で床にガン置きしても気にならない方が良い 折り畳み自転車で輪行キャンプしたいな
キャンプ道具自体は結構軽いんだけど運搬方法が悩みどころ
背負っていくしかないかな
自転車の運搬は輪行袋ごと折り畳み式のキャリーカート的なのにのっけてくつもり
キャリーカートは自転車の荷台に乗る 極小径の折畳みじゃなけりゃまぁ行けるんじゃない？
山間の道とか割と険しい所に極小径折畳みで荷物背負って行くなんて考えたくもないけど
気を付けるのはリム打ちパンクかな？ >>563
うちの場合ロードは7.53kg
キャリア付きモンスタークロス10.56kg
50mm近い幅のチューブレスタイヤはいろいろ安心
輪行パッキング時フレームにタイヤサイドしか当たらないから
神経質にならなくて良い
ロードバイクもチューブレスだけど
古いヒルクラ仕様で重量制限的に
荷物積載困難ってこともある
25cはそれなりに気を使うし 小径車は縦長バッグをホイール上に配置できるメリットある
リヤラックにリュックそのまま積載とか工夫次第で可能でしょ 折り畳み系はトップチューブないしダウンチューブ水平だからトートバックみたいな薄いバックを固定して原付みたいに運ぶのってできないのかね？ >>567
俺はヒルクラ用の軽量ハイエンドカーボンフレームでバイクパッキングキャンプしてるけど
バイク6.3kg、キャンプパッキング2kg程度
ツールボトルや飲み物その他装備品入れて走行装備重量で10kg行かない位で収めてる。
この軽量性おかけで輪行も楽々だし300km/1day位のキャンプライドも普通にこなせるからかなり気に入ってる。
まあでもこのスタイル、他にやってる人見た事ないわ キャンツーてなんのことかと思たらキャンプツーリングの事だったんだな
てっきり100円ショップかなにかだと思ったわ 自分はBD-1のプジョー版で峠路含むキャンプ旅してたけど
ハンドルマウントFバッグに6kg／シートポストを通すキャリアに8kg荷重したせいか、ハンドルポストにはヒビ割れができシートポストクランプはバックリ割れてしまったorz
今や部屋のオブジェとして放置しとるわ >>566
極小系ってどれくらいがベストなんかな
流石に変速なしは地獄を見るかな 世の中にはキャリーミーでキャンプに行く変態もいるらしいから余程のやる気と根気が有れば極小径車でもやれるとは思うよ
ただ俺は推奨する気は無いから自己責任でね >>573
変速なしのママチャリでもキャンツー行けるんだから根気さえあれば問題ない
登りは地獄なのは目に見えてるから俺も薦めはせんけど笑 >>570
テント、マット、シュラフ、着替えだけでもう2kgは越すんだけど、装備何使ってるか参考にしたいから教えてくれんか
あと1日300kmって何時に出て何時に着くくらいのペースで走ってるのそれ キャンツーはキャンプ場に付いてからの調理とかも考えると丁度いい距離丁度いい強度を考えないといけなくて
それが面倒そうで手を出しにくい >>570
チタンフレームでバイクパッキングしてるけど完全に負けたわ ツーリング主体ならエアマットにビビィとかにしたほうが軽くて良いよ
フライシートにシュラフは虫除け厳しくて自分は無理だけど タープとシュラフよりは現実的かもだけどビビィ泊もまだちょっとハードル高いなあ
めちゃめちゃ軽くなるのは間違いないんだろうけど ビビィて初耳だったけど見たらシュラフテントなのな
これだともし寝てる時クマに探られることを考えたら駄目だな
テントなら外からつつかれるまでで諦めるかもしれんが屋外に顔むき出しで寝る勇気ないわ いやいやビビィは顔出さないよ
つつかれたらアウトなのはそりゃまあそう 押して登るくらいならギア比0.5くらい用意して徒歩より遅くても乗って越えるわ 徒歩って5km/h弱だよな
上りで5km/h以下のライドって荷物もあるしでフラフラじゃね？
普通に危なそう 無理に乗って上がろうって方が危ないわ
歩くよりも遥かに体力消耗するからな
歩いてみなよ
無理して上がる辛さを笑えるほど楽だから というか荷物を満載して重たい自転車をそこそこの勾配で押すって結構しんどいぞ
速度出て無くてもペダル回してたほうが楽 俺は、峠の登りて歩いている人を見かけても、なんとも思わない。
特に荷物の多い人は尚更ね。
でも、こんだけ、色々言う人がいると、逆にちょっと後ろめたさがあるんかな、と思ってしまう。
仲間を増やしたいんかな？ せっかく自転車で来たんだから乗りたいていう気持ちがはやるのだろう 上の方であった腰痛の話につながるけど跨ってきれいに漕いでるうちは問題ないけど押してると腰に重量が来てやばい >>576
サドルバッグ
・suew FC1aUL 7L 198g
テント
・crossover dome f 2G 540g
or ローカスギアKhufu DCF-b 335g
マット・山と道minimalistpad 53g
or Klymit inertia x-lite 145g
寝袋
・cumulus masic100 215g(10度)
or SOL ヒートシート 70g
テーブル・LEVEL 88g
焚火周り(持って行かない事も多い)
・100均火ばさみ 60g(誰かこれより軽くて使い勝手いいUL火ばさみあったら教えて欲しい)
・焚火台 NINJA FIER STAND solo 280g
クッカー・570Ti ・400FD 95g
基本はこんな感じ。
俺の記憶内の実測重量だから間違ってるかもだけど参考になれば幸い シマノも9sだとロードとMTBコンポミックスできるので
フロント52-39-30 FC-6603
スプロケXTR 12-36 9s
FD-6503、RD-M751、ST-6503
9sチェーン114link
この構成は良かった
長距離走るならフロント50以上欲しいもん >>576
さっき書ききれなかったから分割で
ペース的にはグロス23-25km位で走ってるよ
日の出る前、未明に出て夕方-夜到着って感じ。1日300kmのキャンプライドはそこまでやらないけど、やろうと思えば、普通に出来るって話
ULパッキングのお陰かその辺の空荷ローディと変わらない位のペースで走れるから、遠くへ行きたい人、いっぱい走りたい人にはこのスタイルは良いと思う 考えが子供なんだよ
地面に足を付いたら負けみたいな
状況に応じて無理しないのが大人だよ 意地なんぞ張ってナンボやろお！
by 某高校生自転車乗り ロード用の10速にMTB9速用のRDもok
RD6700Aは無理が効くのでリアスパロケ34Tでもなんとか使える。 って、10速STIにMTB9速RDが使えたの7900、6700、5700の世代までだった。 >>598
荷物で、ガス缶、バーナー、コッヘルも重くなるが持たないのかな
グロス24km/hは速いなぁ300kmも12時間で走れるんだもの羨ましい
自分はキャンプしないときも荷物積んだ状態で100km走ってトレーニングしてる
たまにフリーの遅い人が付いてきて嬉しい
ガチ勢には抜かれるけど >>596
>>598
ありがてえ、帰ったら自分の装備重量書き出して比較してみるよ
グロスで 23-25km/h もなかなか速いなぁ、自分はネットでそのくらいだし道の駅あったら寄っちゃうから300kmは厳しそうだ >>603
重くなるから持たない事も結構あるね！
一応570Ti・400FDがクッカー扱い。
小さい方のOD缶でスタッキング出来るし、チタンだから軽くて良い。
書き忘れたけど、バーナーはウィンドマスター(60g)だけ持って行ってるよ。 >>596
キュムラスのシュラフってどう？Xライト300か200欲しいんだよね >>604
一つ一つ重量を測って把握しておく事はギアの軽量化に繋がるからいいね！
ブルベ勢の600kmグロス28kmとかで走っちゃう様な人達には遠く及ばないから、もっと頑張らんといけないな感はある笑
>>606
めっちゃいいで
最軽量をストイックに求めるならおすすめするよ。超軽量コンパクトになるし
Xライト300は持ってないけど、生地は日本製の東レだし、ダウンの品質はトップクラスで良いし
Xライトは間違いない選択の一つだと思う。
次点で撥水ダウン採用のシートゥーサミットsp0-spIVかな？
ただ大柄な体型の人とか、mont-bellのダウンハガーの様に伸縮する寝袋とか快適性を求める人にはあまり向いて無いかも 目的がキャンプか走る事そのものかにもよるだろうけどULと相性良いのはわかる
ツェルトとかビビィは軽くできるだろうなあ >>603
普段から積載して走ってるのは凄いな
亀仙人の修行だね ここまで!?【超軽量キャンプ道具】自転車キャンパー登場??片道６時間漕ぎました??
https://www.youtube.com/watch?v=CQplokQy0y4
軽量化はこの人がすごかったな >>607
サンクス！やっぱいいのか
少し高いけどウエスタンマウンテニアリングのモノライトも気になってる
>>596
使いやすくはないだろうけどソラチタニウムギアのスーパーネイチャーストーブ付属の火バサミは6g
>>597
GRXのRディレイラーを使えば11sや10sでもロードSTI使ってMTBのスプロケ使えるよ
ウルフトゥースのロードリンクでもいけるけど >>599
もう20年後にも同じことを言えてたらいいな
自転車を押すという体をねじった変な耐性から重たいものを押し続けるのがどれだけ関節にやばいか パニアを背負えるものにして坂になったら背負っていくとかにするのはどうだろうか
自転車本体だけをおすくらいなら片手でもいけなくはないし姿勢にも無理がなさそう
やったことはないけど >>611
実は最近11s化しようとGRXのRD探したけど
12月入荷って言われて105のGS使った
36tでもなんとかなったが
フロント52-30は無理で52-34で落ち着いた
そのため最小は34-36
9sトリプルの30-36に対して大きくなってしまった >>611
ウエスタンの新作良さそうだよね
まさか暖かさ重視のウエスタンがこんなペラペラのULシュラフ出すとは思って無かった。
ソラチタニウムは形状的に候補から外してたけど、そのトングは盲点だったわ！
とっても短くて使いにくそうだけど6gは軽いね笑
今のニンジャsoloもチタンバージョン出してくれたら良いんだけどなー 分厚ければ分厚いほど断熱有利だろと10cmになるエアマット買ったらぷりっぷりで転げ落ちるわ >>616
どんまい(笑)
まあエアーマットに関して言うと、厚みを増した所で断熱性能は増えないよ
空気の対流が起きるから、サーマレストのネオエアーみたいに内部に熱反射シートで対策されてないモデルだとむしろ外の空気で冷やされ易くなって断熱性は落ちる。増すのは寝心地が少々 マット系は嵩張るから普段から畳に直寝や床に直寝で鍛えておけばアスファルトの上でも熟睡出来るよ >>588
時速2ｋｍ/ｈ以下でもフラつくことなんてないだろ？
>>590
そうそう
キャンツー装備の自転車押して坂上るなんて地獄
どれだけ遅くても乗って上った方が楽なのは間違いない
>>599
べつにそういう話じゃないから どうしても押さないと登れない場合でも頑固に乗ろうとするのか？ｗ
本当に馬鹿だなぁ
新興宗教に入るのがお似合いだよ 訳の分からん煽りはアホみたいだから止めとけ
煽った時点で説得力を放棄してるぞ >>614
5ヶ月先はキツいな…
105のGSってR7000系かな？ロードリンクDM使うとキャパ上がるよ
RD-RX810用の13Tテンションプーリーを付けてもちょっとだけキャパ上がる
ただトリプルでそれだけの歯数差だと
RD-RX812にM8000用のSGSケージを取り付けるのが一番かもしれない
ちなみにRD-RX812でも11-36Tのスプロケは使えるとか
>>615
ウエスタンマウンテニアリングも数値以上にダウンの質がいいもんな
トップキルトのナノライト12Dなんかもあるし最近ULに力を入れてるのかも
焚き火台ならモノラルのワイヤフレームフェザーが欲しいわ チャリキャンツーなんてやってる奴なんて殆ど居ないんだぞ。せっかくの貴重な同じ趣味を持った同志なんだからお互い認め合ってもっと仲良くやってくれ
絶対足つきたく無い人達って一定数いるんだね。
俺は即押しちゃう派だわ
過積載でヒルクライムするの辛すぎるからUL仕様になったんだけどね。 斜度3%とか5%とか想像して乗った方が良いとか馬鹿が言ってるんだろうけど
世の中にはそんなレベルじゃねえ坂があるのも知らないのかね 自転車にまともに乗ってきた人間なら乗ったほうが春陥落
押すなると自転車で身につけてきた筋力とまったく違うものを使うから地獄
荷物込みで20kgを超すような自転車を箱根峠くらいの勾配で押したら翌日筋肉痛で動けなくなるな さっきから一生懸命維持で足付かないだとか複数IDでレスしてるけど同じ人としか思えない 高校時代にママチャリで押して山を超えた話でもしてるのかと思ってしまう
それ荷物とか全く関係なく急勾配の上り坂に対応できない自転車で冒険した若い日の思い出じゃなのかな 人生で一番最初に手にしたスポーツ自転車（ホームセンターで3万円くらいのフルサスルックMTB）
あれで漕ぐとフロントが持ち上るのが辛くて押したのが最初ですわ。
ロード買った時は世界が変わりすぎたなあ。 >>623
ウエスタンマウンテニアリングは極地用シュラフの保温性では1番評判いいもんね。
3シーズンの寝袋ですら日本製の冬期用より高性能だったと記憶してる。
いつの間にかダウンの質や保温性に留まらず、ULにも力を入れる会社になったんやね
ワイヤーフレームフェザー…いいね！ >>605
缶はOD110持っていってるのかな
自分はお得だろうと買ってあった500持っていってるけどさすがに重ぃ～
小さいとすぐなくなるかと思ってたら結構もつのね それなんだけどな
ただ延々そっちのほうが辛いだろ意地はってんだろ的な不思議なことを複数IDが言ってくる謎 >>632
流石に500缶は重過ぎだわ笑
フルパニアスタイルなら持ってけるけど、バイクパッキングに慣れた身としては持って行く気はしないかな！
110缶だと1時間位で空になっちゃうかも
焚火調理でどうにかなっちゃうからそんなに使わないってのもある。 >>566
ゆるきゃんでしまりんがハンドルめっちゃ高い坂道不可能な自転車ですいすい登っていくのは突っ込どころだった >>633
自演じゃないよ
珍しい道具を使ってたら気になるのは普通なのでは
いい物ならどんどん取り入れたいしな ゆるキャンは見てないから分からんが漫画なんて創作物なんだし寛大な心でスルーしなさいな 登る時はハンドル低くサドル高め
下る時はハンドル高くサドル低め
なのにその逆って科学考証が不十分だな
って何それ漫画じゃな？ ウチのクラブは、走るのは遅いが押すのはクラブで一番ってヤツがいたなあ
俺は歩く筋力が退化しているから、どこでも乗っていけるギア比にする 自転車ばっかり乗っててほとんど歩かないマンはこの世界では珍しくないからな ワイは自転車で行ってキャンプ張って登山やハイキングするから押して登る派 押さずになるべく乗って上る派やわ。
25kgくらい積んで、12%くらいまでは乗って上る。歩くのと変わりないスピードだけど、乗った方が楽や。 未舗装路でも乗って登るために11-40Tのスプロケ入れてる 内装変速のAlfine8s使ってるけど、23tスプロケを使えば外装の14-40t相当になるからチェーンリングも小さくすれば大体の坂に対応できる。
alfine11sならもっとワイド＆低抵抗になるから、機会があったら換えたい。 ハイキングコースとか押して登る以外無い道もある
まあ行かずに帰れば良いんだけど 日本最強の峠 「暗峠」をロードバイクとE-スポーツバイクで挑戦してみた結果https://youtu.be/yvt6LO9ccSk >>623
そう105はR7000
RD-M8100のプーリーもちょうど入荷して
ガイドプーリーのみ13tへ換えて
フロント52-34、リヤ11-36 @114link
これが最大レンジだった
11t化でフロントダブルになりました
昨日は定時退勤日なんで雨後に24km900m上って
無料キャンプ場野宿してた
濡れたテントとか干してシャワー浴びたし洗濯も終えたから出社する しんどい時は降りて押す！"坂の街”西広島の頑張らないサイクリング。
https://youtu.be/vTqFa9YFgic BS民放番組見てたら「ヤりたいときにすぐヤる！」ていうCMがあるけど
あれみたいに押したいと思っら押す！なのか 一生懸命動画URL張ってるけどどれも荷物なんてロクにのっけてない意味のない動画だな
軽いロードバイク本体オンリーならそりゃ押せばいいよ 荷物のあるなし関係なしに降りないと登れない坂の話にすり替わっとる
俺はそんな激坂はキャンプツーリングの最中には通らない 階段トレが日常になってる俺は激坂の山を好んで行くけどな
人も車も比較的少なくて快適だし
自分の成長をしっかり体感させてくれるし
冗談抜きで乗ったまま登った方が楽な奴は気を付けろ
歳食ったら歩けなくなるタイプだ 何十回もキャンプツーリングを繰り返してるけど熟睡をしたことが無い
短時間で目を覚ますを繰り返した上にトータルで3時間くらいしか寝てない状態で翌日走り出した時の意識ふわふわ感と戦い続けている 初めての場所は行ってみないと分からんと思うけどな
いくらアプリで坂の状態調べても行って初めて分かることも多いし
無茶なルート示された時は押さないとマジで無理な坂だった
マウンテンバイクの一流選手だけが登れる角度だったぞ あー…
今日七夕だから退勤後にナイトライドしながら丘でデイキャンプでもしようと思っていたのに
残業確定しちゃったわ…辛いわ >>659
スマホアプリで山の中の登山道案内されたことがあったな
自転車でその道への分岐入口とされる位置を何度も往復したけど見つけきれなかったからたまたま崩落か何かで禁止になってたのかもだが
いずれにせよ経路シミュレーションした傾斜がありえない値なので見たら徒歩用の登山道
無茶なルート案内するなやてそこに連絡したけど ドロップハンドルでフロントサイドとフロントバッグパンパンにして押してさかのぼるの難しくね？ >>659
たしかにそのとおりなんだけど、一般公道でそこまでキツイ坂はなかなかない
勾配20％くらいまでなら、降りて押すより乗ったまま上った方が圧倒的に楽
さすがに20ｋｇ以上荷物積んで暗峠上った時は途中から押したけど、とてもつらかった
靴はSPDだから基本普通に歩けるんだけど、このときは脱がざるを得なかった
いっそ未舗装路なら履いたまま押せるんだけどね SPDと言えば
クランクブラザーズのクリートは
SPDより背が低いらしく
ビブラムソールのシューズみたいな厚みの靴底だと
舗装路にクリートは当たらないね
しかも軟鋼製なので当たってもそれほどカツカツしない
減りも早い訳だが
自分はLAKEのビブラム底の古いシューズにクランクブラザーズ
この靴で10km以上歩いたこともあるけどね
クリートは無事だった >>662
それな
4サイドだとフロントサイドとリアサイドの間しかポジション取れないから押すの大変
しかも裸足とか
>>664
いや、シマノSPDでも普通にいくらでも歩けるし、履き替える靴忘れてそれで仕事したこともある
ただ暗レベルになると無理
踏ん張るときに靴がU字に曲がるから、ほぼクリート部だけ接地する感じになる
おまけに湧水が溢れてて路面が濡れてるからズルズル滑る キャンプは普通にフラペで行くわ
スゲーなSPDとか
ガッツリ走りたくてもハーフクリップまでだわ たまに小径だと走り出しが軽いみたいなこと言ってるブログっみるけど本当？
都市伝説？ >>667
タイヤ径が小さい分軽くて確かに漕ぎ出し楽だけどそれ以上でもそれ以下でもない
700cで激軽ホイールでも装着すれば鉄下駄のミニベロの方が重い もうちょっと長く走ったらタイヤごと軽い物に交換したい
出来ればホイールも交換して軽くしたい 一般人ならフラぺってっていうと
フラペチーノのことかって言うぞ
嘘だとおもたらカフェにでも行ってそこらのおねいさんに訊いてみ？ オレもSPDシューズ
キャンプ場内では完全に無問題
キャンプ場からたまに頂上まで登山(二本足で登れる範囲)し縦走とか普通にやる
ただ歩くとき靴裏面のSPD金属部に地面の岩に着いて滑らないようには気をつけてる 掃除するの面倒だからフラペ使ってたけど汚れないならSPDも良いかもな エッグビーターなら歩行に支障はないけどそれでも岩場で滑りそうになるのがちょっと怖い
サドルバッグの横にサンダルくくりつけてる人を見たことあるな >>667
完全に都市伝説
クランクの回転に対しての進む距離がギア比とタイヤ周長まで考慮して同じなら、小径の方が不利。
タイヤの変形量やハブでの摩擦など。 ファットバイクにはファットバイク、小径車には小径車のスピード感覚ってものがあって
確かに楽だが、旗から見ると速度域が低いというのがある ハーフクリップ使ってたけど、親指の根元に食い込んで圧迫されたのか爪の成長止まって根元に穴空いたから（一応その下から新しい爪生えてきた）、そこそこ激しいライドするなら SPD をオススメするよ
爪の成長とともに穴は前方に移動していくんだけど、1年半くらい経ってもまだ6-7割移動しただけだから完治まで割とかかる >>684
いや、今は SPD 使って同じようなライド続けてるけど、指先じゃなくて足裏ないし靴全体で固定されるから負担のかかり方全然違うんだが
ハーフクリップ使ったことあって言ってる？ >>685
ハーフクリップもクリップ＆ストラップも使ってるよ ランニングシューズ使ってたから、靴の甲が柔らかくてクリップに食い込みやすいのを靴が合ってないって表現するのならそうかもな
フラペや SPD と違ってクリップにつま先を押しつけるようなペダリングになるから圧迫されやすいんだよ >>687
だったら SPD のペダリングと全然違うことは分かってもらえるだろ
あんたはペダリングが上手いのか爪が丈夫なのか激しい乗り方しないのか知らないが、少なくとも俺はハーフクリップに圧迫されたのが原因でそうなったんだ
>>689
俺も最初気づいたときはそうかと思ったけど違ったわ サンダルとかクロックスとか夏にらくしようとするとつま先圧迫し続けて黒くなるよな >>690
箸で御飯食べてたらほっぺた突き破って穴が空いた
箸のせいだって言ってるようなもん 小径車は実際の所最終減速比を同じにしても漕ぎ出し軽いんだ
巡航速度に達してからの速度維持は大変だけども >>693
最終ギア比が同じの場合、小径の方が慣性モーメントで絶対に不利
なので完全に都市伝説 >>694
ホイールの慣性モーメントが小さいから
ホイールは動きやすくて漕ぎ出しは容易になる
って理屈じゃないのかな
同じ弾性なら転がり抵抗も小径の方が小さくなるのかな >>696
慣性モーメントの絶対値は小径の方がもちろん小さいが、車輪径に比例して小さくできない。
理由はハブとかリム、タイヤ、チューブが車輪径に比例しないから。
車輪径が1/2なら回転は2倍回す必要がある。その時慣性モーメントも車輪径に比例して1/2なら漕ぎ出しの重さは変わらないが、上記の理由で1/2以上になる。 MTBの場合29は26より漕ぎ出しが重いって言われてるし実際そう感じる
何で？ 外周が1割も違ったらトルクも違うし
何よりホイールの重さが 角速度とギア比を考慮しましょう。
小径は慣性モーメントが小さいと言いますが、角速度が大きくなる分、不利です。さて、結果はどちらが優勢なんでしょう？
質量がタイヤ外周部に集中していると近似すれば、車輪外周の速度は自転車の速度と同じ。
回転エネルギーは、当然同じ速度で走っている場合と同じ。
回転部分は、これに走行によるエネルギーが加わるので、フレームなど回転しない部分の2倍となります。
結論：小径は質量が少ないから有利となります。
ここまで高校物理
転がり抵抗は、タイヤ空気圧とグリップが同等なら、表面が平面に近いほど有利。つまり太く外径大きいのが得。
実際は太いと空気圧上げられないから抵抗増えるんですな。
ちなみに、平面に近いほど横方向のグリップも有利。（縦方向には転がり抵抗が小さいという二重得）
タイヤやリム接合部にかかる張力は、タイヤ太さと空気圧（ゲージ圧）の積にほぼ比例。
あとは自分で考えてね。 小径大径のエネルギー問題は
ここの7/5～7/6のまとめやな。言葉もコピーしとるし
↓
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ452
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1653787846/ 小径は質量が少ないから有利
ところが軽い小径ホイールってあんまり無いんだよね
小径は踏み出しが軽いとか言ってるやつに限ってクソ重いホイールに街中の下りですらペダル回転が追っつかなくなる軽いギヤ比の安小径に乗ってたりする 元の質問者がなんでこのスレにこの質問をしたのかって所でスレ違いだわ
敢えてスルーしてたけど小径車スレで聞くべき内容だろ >>701
タープ使ったことないから使ったことあるなら聞きたいんだけど
重さと大きさ見る限り DD SuperLight Tarp でよくない？ >>709
似たようなタープならそれで良いんじゃない？そのタープについては何も知らんけど
興味有るなら晩夏や初秋位にタープ泊とかやってみたら？結構快適だよ >>710
確かに興味あるけど手は出せてないんだよね
タープの下に張るメッシュテントとか蚊帳でオススメとかある？ >>711
ハイランダーハンガーフレームのインナー
案外通気性もいい
収納サイズでかいからそこだけ要確認 特にオススメとかは無いけど俺は網戸の替えを加工して使ってる >>711
今年カタログ落ちしたけどMSRスルーハイカーメッシュハウス
https://youtu.be/smUAYE6Reak
実物見たけど280gでかなりコンパクトだった
雨の振り込みも防いでくれるとか >>712-714
おー、ありがとうな
挙げてくれた中だとスルーハイカーメッシュハウスが軽いしポール1本で立つし良さそうだな
参考に装備選んで夏の終わりくらいにはチャレンジしてみるよ >>701
その価格ならニンジャタープの方が良さそう
https://www.paagoworks.com/product/ninja-tarp/
サイズも一回り大きいし重さも395g
テンションスリーブにドローコードが入ってるから形状も変えられる タープ泊は慣れてくるとタープだけで寝れるから蚊帳も要らなくなって装備が格段に軽くなるよ
俺はテントもマットも使わないし盛夏の間はシュラフも要らないからホントに楽 ニンジャタープは以前使ってたけど破れちゃったからその内直そうと思って倉庫に閉まってる 5年ほど前タープ泊して撤収の時にグランドシートの裏にヒルがビッシリいてゲンナリしてからは、ちゃんと虫とかの侵入を防いでくれるテントにしてる。
アメリカで流行ってるスルーハイカー用の超軽量ワンポールテントだけど、ヘタにタープと蚊帳持ってくより軽いよ。 テントの意味の殆どは風と蚊避けだからな
真夏ですら風が奪っていく体温で風邪をひく
タープだけとか意味ないに等しい 蚊を防ぐ用途のテントがあるよな
カコナーズだっけ忘れた 昨夕また某民の森でキャンツー
夜はずっと雨だった
降り出す前に水場で体拭いてたらブユに両足たかられたみたい
気づいたらじんましんみたいになってたわ
真夏はTシャツ替えるだけだけど
他の季節はどんな着替え持参してます？ 皆そんなに蚊に刺されるのか大変なんだな
俺は全然刺されないからキャンプ中に気にした事無いんだよね
蚋や蛭も草むらでタープ泊してても遭遇した事無いなぁ 掲示板補正ｷﾀｰといいたいところだけど何故かあんまり蚊に狙われない一人いるからな 足の臭いの成分に蚊が強く反応するものがあって
その成分の個人差が刺されやすさに関係すると
小学校が自由研究で判明したって何年か前にニュースになったね
自分も蚊には刺されにくい方ですけど
エサが自分だけって環境なら刺されます
ブユは汗を拭くと明らかにあまりたかってこなくなります 家族一同で寝てると自分の所にだけ来るから
頭から被って寝ると蚊は仕方なく他の家族のところに向かっていくので怒られる 蚊を防ぐといえばポップアップのメッシュテント気になるけどあれ収納サイズでかいのがネックだよね ポップアップじゃないメッシュテントは気にならないの? >>732
自立しないとポールが無駄におおくなるしあとそもそも重かったりする >>734
ドーム型は自立するしポップアップより軽いものもあるよ 1プッシュで効くみたいな小さい殺虫剤
相当強力なのか1回使っただけでしばらくテントに蚊は入ってこなくなる それそれ
まさにさっき買おうと思っててなにこれと思ってたキンチョーのワンプッシュ
200日が45mlでワンプッシュ4.5畳
60日が15mlでワンプッシュ1畳
まったく小学生レベルの算数が成立してないんだけどどういうこと？ 60日の方にテントとか狭い所用って書いてあるからこっちかなと思ってたんだけど計算がおかしくてむずむずしてる 自己解決したわ
やっぱり成分が薄かった
小空間にはやっぱい1畳用を買っといたほうが安全そうだ 俺は何も見ないで200日使ってるが問題ない
バス停に泊まった時にワンプッシュですげえ量の蚊が死んでた
強力やで 自分は調理はしないしタバコも吸わないんでマッチやライターを持たなくてもいいのは助かる
テントの外で過ごす時間が長いなら蚊取り線香サイキョ 虫除けはベープマット加熱器付きモバイルバッテリーを
アリエクでポチったけど10日経ったがまだ日本へ着いてない
アースサラテクトミスト30を一週間前にアマへ注文して
今日の昼にやっと届いた
効果確認は来週だな これでええがな
3000円ちょっとだし
テンマクデザイン モノポール インナーテント メッシュ
コットの上に置けばいい ベープマット加熱器付きモバイルバッテリー佐川が配達に来た
FLEXTAILGEARって中国ブランドの製品
マット2枚をセットできて加熱温度2段で効能範囲が可変できる
USB-Cで入出力
アリエクで送料込み4674円 ベープのマットを100均の鉄板に載せて固形燃料で炙ったら使えそう ベープマットのジェネリック版みたいなアースマット
どっちもブユにも効くそうで期待してる ベープマットは蚊を完全麻痺させるだけあって密室で使ってると心持ち寝つきが良くなる バックパックをそのままバイクパッキングできるようなパッキング方法あるかな
準備撤収だるいんだが >>751
パニアバッグで肩ベルト付けたらそのままバックパックになる奴なかったっけ >>752
あれ片方しか背負えなくないか？
キャリアついてるからそれ拡張してリュックそのまま乗せれるようにするしかないかな >>755
他の大型サドルバッグを使ってBB軸～サドルトップを股下×0.875にして乗ってるけど
踵を下げたりわざと変なペダリングしなければ当たらない
メーカーによって違いはあるだろうけどな キャンプ場まで行ってみたけど
家族連れやウェイ系を見て「自分のやりたかったキャンプはコレジャナイ」感が出てきた ソロのチャリツーでキャンプ場を使うメリットが見当たらない >>758
正に彼らの為にある施設なんだから君だけのベストサイトを見つけるんだ 俺は草の匂いかぎながら外でのんびりしたいだけだから面倒がないキャンプ場使うよ >>760
同意
ところでチャリツーは自転車通学の略称での使用率の方が高くないか？ 野営場探したらたまにあるな
県内にないかもだがとりあえず無料キャンプ場てのもそういうのに良い
さらにその中で予約不要のキャンプ場てのがそれっぽくて
さらには水道もない荒れ放題て場所がそれらしくなる
昔見たところでは山腹の登山道脇にあって水道もなく地面も斜めっててそれっぽかった >>728
一番効果的な蚊対策は、自分より刺されやすい友人をみつけて一緒に行動することです
蚊は全部彼が引き受けてくれます
南米旅行した人の話では、
白人 ＞ 自分 ＞ アジア系現地人
とのこと この前キャンプ場に行くためにスマホの繋がらないエリア(山中林道の20kmほどの区間)に入ったけどめちゃ不安になったぞ
途中崩落してるしw 梅雨が戻ったような長期予報だね
とりま今夜から明日昼ごろまでは雨上がる予報なので
キャンツーしてから出勤だぬ
ちなケータイ繫がらないサイト >>767
山間部は県道走ってても地形によって携帯電波拾えない場所いくらでもあるよ 昔はスマホなんて便利な物は無い中でやってた訳だが
慣れきってしまった今スマホ無し（圏外）が怖いの分かるわ
でもその状況になれば案外何てこともないもんだよ この場合は崩落してるから道路状況を調べられないことだろ 俺は夜の人気のない寂しい山を走ってる時に骨伝導で聞いてるVチューバーの声が途切れたら泣く でも今のサービスって電波届くことを前提に機能してたりするから昔よりも電波届かないところは危ないのかも？ この前auの障害でいろいろ使えなくなった時は結構キツかったな
キャンプ中に困るかはわかんないけど >>767
２０ｋｍずっとつながらないってことはなかったはず
電波の届く場所があるよ >>776
それがあるんだよ。
マップで測り直したがほぼ20km区間
途中にもこの辺にはケータイ電波繋がりません注意の立て札が立ってる
今は車両は通れなくなり登山道と化した林道 そうか
それはすまんね
大きな山の影になって電波が届かないとかかな？ 山の中で沢沿いに上がる谷間沿いだから電波が入って来れない
林道整備が中止で廃道化しつつある
バブルまでの昔はオフロード走り屋の道だったらしい 沢沿いの林道だと両側の尾根筋に電波遮られて通信不能になることが多いね
信州の山サイとか廃線旅でも南斜面の場合は、中央高速沿いにある通信鉄塔の電波拾えるけど
北側の場合は麓の町村にある中継局が頼みの綱で、山に深く入れば入るほど電波は細くなる傾向みたい ケータイ電波入らないキャンプサイト行ってきましたよ
もう降らない予報の時間帯でしたが山は違いますね
上り10km霧雨でキャンプサイトまで2kmで本降り
スマホは使えませんがラジオの入りは良くて選挙速報流してました
夜になって雨上がり快晴で月がすっかり沈んだ2時頃は
立ち上がる天の川が素晴らしかった
以上チラ裏失礼 キャンプ場へのアプローチ道路が不通ってことはあるけど人のいるレジャーキャンプ場は通じることが多い。あと見晴らしきくお音とかも、ただし山影の野営場なんかは厳しいだろうな 大阪で電波の届かない場所がまだあることに衝撃を受けた
岩湧山 >>782
>もう降らない予報の時間帯でしたが山は違いますね
それあるあるだね
リアルタイム雨雲レーダーで雨雲皆無でも土砂降りとかあるから
予報精度って昔と比べたら格段に上がったと思うけど、いまだに大外れなことあるよな
とくにツーリングで行くようなところはアテに出来ない 突然雨雲が発生することはあるけど雨雲皆無で土砂降りは無いぞ
毎回言うが 雨はレーダーが捉えてるはずだからな
だけど水蒸気を大量に帯びた気流が山にぶつかって一気に雨になることもあろうから
予想にない雨になるってことなんだな
リアルタイムとはいかないから降ってからレーダー画像が反映公開されることになる >>788
いや、実際土砂降り状態が数時間続いているのに、雨雲レーダーにはまったく反映されないんだ
これは経験してみないと実感できないかもしれない
まあその程度の精度だということ テントの装備がペグ込みで3.05ｋｇ
これ重すぎるかな
ペグなしだと1.9ｋｇだがペグを変えた方がいいのか？１本あたり９５g
ポールはトレッキングポール使ってて1本220ｇ >>792
ちょっと調べたらペグが重すぎたな、軽くすれば２キロちょいまで減るかも >>792
鍛造ペグでも使ってるのかな？5gのチタンペグ使ってるわ uniframe のジュラパワーペグ200使ってるけど、強度と軽さと価格のバランスがいいよ
V字やX字じゃないから汚れ落とすのも楽だし ワンポールなんじゃね
あれはペグがしっかりしてないと立たないから だね
トレッキングポール使ってるって言及してるし
自分のは1万円しないダブルウォールのダブルYフレーム自立型ダブルサイズ
ペグ別ケースまとめベルト込み1.37kg
付属ペグは十字断面ジュラルミンで軽量コードと
安い割に結構軽量化に気を遣ってるなあ
ペグは一度しか使ったことないけど レーダーに映るのは雨じゃなくて雨雲
雨雲なしに土砂降りの雨は降らない
山間部と呼ばれても否定できないような田舎に住んでるけど雨雲や雨ってのは見えるんだよね
あっちの山は雨が降り出したとかあっちの方向はずっと先まで晴れてるとか
雨雲レーダーってすごく正確でビックリするよ 地形に遮られてレーダーに映らない雨雲に遭遇したらレーダー上では雲がないのに雨が降るって話だろ 雨が突然降ったり止んだりするのはその場にじっととどまってる人間の感覚
実際は雨雲（雨雲が発生する場所）が移動してるということ
何もなかったところに突然雨雲が発生するわけじゃない自分の方向に移動してくる雨雲の動きを見極めることが重要
キャンプとは関係ないが海の上はもっと見えるよ
あの雲が降らせてる雨の境界線が船から数十メートルのところにあって雨雲レーダーにはっきり映ってたりする 毎日2週間予報とにらめっこしてるけど
まるで梅雨時の予報だよな
21日にしまなみ海道行ってキャンプ3泊かなあ
帰りは滋賀まで自走して琵琶一したいけど
絶対雨があるわ
低気圧通過で風も強く吹くだろうから考えもん >>799
雨雲の高さはいつもだいたい同じなんだから地形によって雨雲レーダーに雨雲が映らな場所ってのはどんなに大雨が降っていても雨雲レーダーでは常に晴れてる場所追ってことになるが?
そんなところがあるの >>798
お前さんが住んでる所はそうなのかもしれないが、そうじゃない場所も多いということ
ツーリングよくする人は多かれ少なかれ皆経験してることなんだ
なぜ予報では終日晴れとなっていて実際に晴れていたのに、その後いきなり土砂降りになったのか？
なぜ土砂降りになっているのに雨雲レーダーにまったく反映されないのか、その理由はわからない
ちなみに都心では観測員が常時双眼鏡使って雨雲観測してるから、そんなことにはならない >>803
ウェザーニュースやYahoo!天気は利用者が現地の天気をフィードバックするからそういう事も可能だね >>803
予報が外れることはある
それと雨雲レーダーに全く雨雲が映ってないのに土砂降りが続くという怪奇現象は全く話が別 局地的にレーダーに写ってない雨雲が発生することはあるよ
ただレーダーに全く写ってないのに何時間もどしゃ降りが続くことがよくあるかと言われるとまず無いんじゃないか >>793
Boundless Voyage eono Soomloom
のチタンペグ安くて良いよー >>798
山間部で、そんな見通しの効く所って少ないけどな。
ちょっと強い雨だと、10分か20分雨が続くだけで、パンツまでびしょびしょになる。 >>808
山間部には見通しのきく場所もきかない場所もありますよ当たり前です
リアルタイムで雨雲レーダー見られる状況で何時間も続く土砂降りが全く予想もつかないってことはまず無いし山の中でパンツまでびしょ濡れになるのは下手すりゃ命取りですからそういう経験？とやらは自慢にはなりませんよ 雨具はどんなものが良いですか？
デカトロンのセールでシティサイクルw
レインオーバーパンツってのは買いましたが
やっぱりゴアテックスでないと使い勝手悪いですかね？ どの道汗びっしょりでずぶ濡れになるのが自転車だから通気性とか意味ないかな
延々冷たい水をかぶり続けて体が冷えるのをカットするのだけが目的
新しい水さえカットすれば中はずぶ濡れでもお湯だから温かい >>811
それ
体温奪われるのを防止するのが最重要 >>809
上りで汗をかいててまだ雨具着たくないし、先がちょっと暗いけど、雨雲レーダー出てないと思ってたら、曲がったら激しい雨って経験ないか？
自分の経験だけで、人のことまで決めつけんほうがええよ。 夏場はびしょ濡れ上等だろ
温水シャワーみたいなもんだから
カッパ着て蒸し風呂状態になるくらいなら脱ぐ 数日、長時間走るツーリングでは雨に濡れないようにレインウェアはきっちり着込むのが基本でしょ
夏のちょい乗りの話は他所でどうぞ 豪雨でも走ってるうちに乾く
下手に着るととにかく蒸れて何のために着込んでるのか分からなくなる
カッパ着るのは通勤の時 好きなようにさせたれ
どうあれ他人でなく自分に返るのだから >>794->>797
ありがとう
テントはAフレーム型って言えばいいのかな、ツェルトみたいに貼るやつ
ペグを1本10g切れるよう調整してみる どちらも防水透湿性素材のだけど
30デニールのから12デニールのに変えたら蒸れが大幅に減った
雨量によっては夏でも冷えを感じるぐらい
あとピットジップ付きなのがお勧め
袖から入った空気が脇から排出されるからかなり涼しい デカトロンのレインパンツ届いた
シューズカバーと一体になってた
ちゃんとHP見ずに安さに釣られたが
実用的でお買得だったかも
Sサイズ身長175cm腰囲77cmでジャストサイズ >>810
日本一周中に確立した自分流雨装備
レインウエアは防水性重視ビニールコーティングのカッパで十分
衣類もだけど翌日の走行考えるとシューズは絶対濡らしたくないからシューズカバーも是非欲しい
ベースボールキャップの上からフードを被りひさしに洗濯バサミで止める レインギアが最適化されてたら、雨の走行も気分いいよな。
自分の世界に入って雑念が少ないというか、ただ後から来る車に気づくのが遅れぎみになるんで、それだけは注意してる。
でも、一番の問題は、泥だらけになった自転車。 >>817
一時間ちょっと近所は知ってきましたレベルで語ってるな 俺にとっての雨天走行時に1番怖いのは飛び出しかな…人間でも野生動物でも変わらず怖い
視界悪い時に横から出て来られると 文の途中で書き込んじゃった
視界不良＋濡れタイヤの制動距離＋重装備この状態で横からの飛び出しに咄嗟の対応を毎回出来るとは限らんからなぁ カッパはベンチレーションないと着てられないわ
びしょ濡れになった衣類は昼にコインランドリーで乾燥機に突っ込む
ものすごい臭いとともに10分で乾くw
濡れたまま走ったら風邪ひくわ(北海道) 地形により天気予報が外れる場所がありますからな
実は、ウチの実家がそれなんですわ
プロの予報よりおばあちゃんの勘のほうが正確 >>809
俺803だけど、べつに自慢なんかしてないよ
実際にあったことを話してるだけ
雨雲をレーダーで捉えられていないのか、データとして反映されないだけなのかは知らない
でもそのとき一緒にいた現地のお姉さんが、こんなことしょっちゅうですよって言ってた
都心と違って僻地だと精度がかなり落ちるのはまぎれもない事実
あと雨が降りそうだからといってすぐにカッパ着たりはしない
ゴアテックスでも結露しまくりでビチョビチョになるからね
だからカッパ着てもどうせ濡れるし不快にはなるけど、雨に濡れたせいで命落とすことはないよ
登山じゃないんだから 40mm/hの災害級雨中で人居らずケータイも通じにく区間で延々走った
気温23度湿気の多い某島内だったから寒くない
何とかっていう珍鳥は雨の日に元気になるらしく展示室で元気にしてたな 気温23度で長時間ずぶ濡れで寒く感じないのは強靭すぎるわ
30度でも半日ずぶ濡れで居たら風邪引くよ 夏の平地でも雨の中を一日走ってるとレインウェア着てても体温奪われてメチャ疲れる
濡れて走ろうとか雨天走行の経験が浅い人しか言わない >>831
濡れて走って大丈夫か、すでに濡れていても、雨具を羽織らんとヤバそうかとか、みんな自分で判断してるよ。
走っていて濡れる事より、宿に着いた時の方が問題、と言う場合もある。 >>830
汗かきなのかな？夏場登りをそれなりのペースで走ってもそこまでビチョビチョにはならないわ
コアでもコアプロやバックライトと無印ゴアでも変わるし世代でも随分透湿性が違ってるよ
服が濡れてから雨具着るとそれが蒸発して結露するから逆に早めに着るようにしてる >>834
下りはさっさと着る。
でも、問題は上り。
膝を触って冷たくないか確認したり、空気の変化とかにアンテナ張り巡らせて着るか着ないか判断する。
雪だったら、汗をかきそうかどうかで判断する。 >>834
雨で体が冷えてきたら、少しペースを上げると、指先まで温もると言う場合もある。
その時の条件にもよるけどな。 >>836
夏場自転車で山上ってて汗かかないとしたら、それこそ体温調節できてないということだからヤバい
平地でも走行風で乾いてるだけで汗はかなりかいてるよ
>>837
けっきょくはそれよな
カッパ着るかどうかはそのときの気温や雨量で判断する
下りで冷えそうなら当然着るし
命どうこういうような大層なことでもない
そもそも雨に濡れたくないなんて言ってたら、自転車でキャンツーなんて絶対出来ない >>840
汗はかいてるけど透湿性能やベンチレーションの効果でビチョビチョにはならないって事
最近の透湿素材なら透湿性80000g/m2なんてのもあるからね おまいら夏でも雨で冷えるとかマジかよ
夏は雨がないと暑くて暑くて死にそうになる
たまに夕立シャワーが来たら恵みの雨と思って感謝してる
ウィンドブレーカ来てる状態なら17度小雨で大丈夫だった このスレ創作ばっかりだなｗ
普通に走ってても滝のような汗でびしょ濡れなのにかっぱを着たらベンチレーションで汗かかないとか意味が分からなすぎる >>842
信州、東北、北海道辺りの峠を上るとわかる。
もちろんその時の天候でも変わる。 >>842
同意
もちろん標高のある峠頂上とか、視界が悪い夜間走行はまた別だけどな
なんか極端に代謝低い人がいるような
実際レースでもなかなかレインウェアって着ないし 俺は闇雲に走り続けるわけじゃなく結構止まってあちこち満喫してる時間が長いから
体が常にポカポカでもなく夏でも濡れたら嫌だ >>845
むしろ延々必死に走り続けるスポーツでもしてるのかってレスのがキャンプツーリングスレで異質かと思う 民度落ちてきたか？
人によってそれぞれの部分を楽しく会話できずに攻撃しあってどうする >>843
質問なんだけど速乾素材のサイクルウェアを着てもそれなの？
>>845
距離の長いブルベだと着るよ >>849
843じゃないけど、俺はサイクルジャージ
べつにジャージだから濡れないわけじゃない
むしろカッパ着てなければ乾きやすいので、降ったりやんだりという状況なら着ない方が快適ということもある
>>848
いや、有意義な議論してるだけかと
攻撃はし合ってないと思う
あとブルベじゃなくてロードレースでも着るときは着るよ 昔は紙の地図をうっかり濡らしてしまってﾊﾞﾘﾊﾞﾘにしてたもんだ
今はIPX8スマホ雨ざらしで余裕すぎですわ >>845
草レースならね
ツールみたいなステージレースでスタートから雨が降ってればほとんどの選手がレインウェア着てるよ チームロゴの入ったリーダー用のイエローのレインウェアまで各チーム用意してるからね >>850
土砂降りとかを話題にしてたから本降りを想定してレスしてたわ
でも降ったり止んだりでもこまめに雨具は着るな
短時間なら余計に蒸れないしね
峠とかで霧雨みたいな条件の時はDWR加工されたウインドシェルを着る 止めば乾く程度の雨量じゃなかったらツーリング中なのにどうするんだ 最近どうでもいい話題に限ってやたらレスが続くなあって感じてる
勝手にしろよとしか言いようがない流れ 大きな主語でレスされるとつい反論したくなっちゃうからね 蒸れるのが嫌な人はポンチョおすすめ
レインパンツとシューズカバーも使えば強風時以外ほぼ完璧 >>856
ズブ濡れになってその後風呂上がりに着替えてさっぱりするんだよ
着替えも無しにキャンツーしないだろ？
>>859
バタつくからダメだな
ビブスの方がおすすめできる モバイルバッテリーを合計100Ahもって行ってる
全部PD入力ありで出先のネカフェ等でのモバイルバッテリー本体への再充電時間もできる限り早くできるモデル 雨天時に恐ろしいのは
滑りやすさやな
自分的には面白い事を言っても
回りをどっちらけにする事が多くなる ツーリングスレが何故か止まってここに変なの全員集まってきてるのか >>860
風呂入った後も土砂降りだったらどうすんの 俺は寒いの苦手だ俺は暑いの苦手だ
お前らの個人的な話全くどうでもいいんだがなんとかならんのか ちょっと前から自演で流れどうしても作り上げたい奴が居着いてる感じがある というか言い訳すればするほどドツボにはまって
そろそろ終わりにし欲しいって感じかなw 雨雲レーダーに映ってなくても雨が降ることがあるという実戦派と、雨雲レーダー絶対の原理主義者が戦い続けてる。 かっぱの話題なんてせいぜい2～3レスでサラッと終わるところを
アスペが二人レスバトルしてるのかな
かっぱの前は押して登る、押して登るの前は小径？ちょっと気味の悪いのがおる >>871
君がそのどっちなのかひと目でわかるねｗ 面白いのはレーダーに映ってないのに何時間も土砂降りってのよくあるから信用できんていってるやつと
レーダーに映ってないからレインウェア着なかったら20分でパンツまでぐしょ濡れとか言ってるやつが同じやつってこと
そんなに降ってたらレーダー見る前にレインウェア着ろよｗ ここ最近全部それだろ
最終的に勝ち負けまで行ってやっと次の話題みたいなの当事者以外全く面白くないもんでスレを荒らされてるだけ 経験もちろん失敗も含むは成長の糧となるが同じ失敗でも大変な目に会う経験をした人と笑って済ませる程度の経験しかしてない人がいる
それだけのことだ
他人の経験を聞くことで成長出来るならありがたいことだ ありとあらゆる走り方がありえるのに代謝が低いんじゃないのとかいい出したかと思えばスルーするし自演でやってるとしか思えないよ >>851-852
最近一眼は自転車では持ち出さずに家で眠っている
スマホのお陰で雨の中でも機材が濡れるのを気にせずになんなく撮影出来るから楽になった
前なら雨なら億劫で取り出さずに走り続けて後から後悔という うん昔はマジでクソデカ重い一眼レフをフロントバッグに入れてるやつ多かったからな なんぼスマホの画質が上がったとはいえ、やっぱり写りは違うからなぁ 俺は写ルンですとポラロイドカメラ使ってたけどやっぱり画質は当時でも良くはなかったからな
スマホは凄いなこんなにちっちゃくて軽いのに写真もキレイだ そりゃまあ一緒とは言わんがツーリングのスナップとしてはスマホでも十分
ニコンも一眼レフやめちゃうしね
CCDの性能は天井知らずで上がり続けてるし大口径や超焦点のレンズはいらなくなる
ネガフィルムの粒子の粗さをCCDの画素数が凌駕する時代だし >>878
デカトロンで買ったアイテムの性能確認兼ねて雨中キャンツーしてきた
走り出し気温32度でとても雨具着てられず雨具の評価は断念
デカトロンのつばの深いレインキャップ使用
上着旧いユニクロドライメッシュT
ショーツはデカトロン速乾トラベルショートパンツベルトレス
下着ユニクロエアリズムパンツ
こんな出で立ちでシューズはバックスキンのSPDに速乾素材の靴下
スタートから16km標高1200mあたりまで豪雨で川底を走ってる感じ
そこの気温はGARMINの記録で21度
峠を越える頃に一旦降り止みキャンプサイトまで霧雨
全体で本降りの雨に打たれてたのは70分ほど
レインキャップは非常に効果的で視界を確保できた
バックパックになるパニアバッグはレインカバーがうまく機能して浸水なし
防水のはずだった大型サドルバッグに浸水
テントしか入れてなかったので影響なし
他は想定通り
キャンプサイトの気温20度
川から引き込んでいる水道で長T洗って
濡れタオルで体を拭いて持参した乾いた長Tへ着替えた
ショーツは替えを持参せず
生地が厚く余分なポケットも仇になって乾きが悪いのでパン一で朝までって感じでした 自分はフィルムのカメラも持ってくよ
電池が切れても動く機械シャッターなので小型三脚につけて、夜空に向けたままシャッター開きっぱなしで放置すると
星が円周方向に流れて夜空も紫っぽい不思議な色に写る
ただ混雑したテン場だと通った誰のライトが入り込んだのか、真っ白な写真になってたりするが('A`) >>884
iPhoneやGoogle Pixelとか
手持ちで天の川撮れる
赤の暗めの光には感度鈍いみたいで
テントやバイクを赤のLEDで照らしながらだと
天の川が背景の星景写真も撮れる
もちろん画質は甘々だけど
10秒まで被らないどころか手持ちできるとかすごい技術だなあ >>872
バトルというほどの熱い展開はないな
以前の2ちゃんならもっと殺伐とした議論が繰り広げられていたものだが
さすがに利用者みんな年取ったから、そんな元気ないよな
>>875
5ちゃんってそもそもそういうもの
荒らしってのは延々AAとかコピペ張り付けてる奴のことだよ
なんならアンタがみんな食いつく楽しい話題降ってくれてもいいんだぜ
>>874
まったくもって同意
ちなみにレーダー映ってないのに土砂降りは俺だけど、20分でぐしょ濡れは俺じゃない
>>877
スルーされたからって拗ねんなよ
レスつける価値があると思えば反応あるだろうよ どーいうアイテムが良かった悪かったやってる分にはいいんだけどねぇ
俺は平気だお前はカスだやられてもどうもならんて アウトドア好きでチャリ移動するならカメラはOLYMPUS一択
逆にスマホなんか激安の防水ケースもあるしチャックタイプのジプロックで使えるから防水力よりも処理能力の高さで選ぶな 5000円くらいのコダックのフィルムカメラ買おうか迷ってる 朝夕はやることだらけで日中は漕ぐのに必死だしカメラはただの荷物だわ まあそういう人もいる
写真撮るのが目的みたいな人もいる
俺は写真は残したい気持ちはあるんだが日本一周でフイルム3本てのは後者じゃないな >>891
日本一周って何km位になりました?
以前ニュースになった
公務員のグループが休暇ごとに分割
日本一周ってのがあったけど
同じようなやり方するとして
何km位になるのかなぁって思って
なお、親知らずは輪行 >>892
主に海岸線、伊豆半島、襟裳岬、能登半島、紀伊半島はカット瀬戸内と四国はフェリーで行き来しながら四国太平洋側に二度顔を出すジグザグコース
以上で約7000km40日 >>892
親不知輪行ってなんでだろ
路面のいい国道が大したアップダウンもなくずーと続いてるだけって印象なんだが
つまらないからって言うなら確かにそうだが >>894
親不知って狭い洞門が続くのに大型トラックが行き交う危険ルートって印象
ロードバイク沖縄市民200km優勝を何度かしてる高岡さんが
日本縦断最短記録達成した記録番組見てた時も
親不知を自分のキャンツーバイクで通過は無理って思ったもので
高岡さんはオートバイかよ?って感じで通過してましたけどね >>893
ご回答ありがとうございます
7000kmですか
キャンプツーリングで40日間はかなり速い感じですね
自分の体力だと4～5回に分けて延べ60日位でなんとかって感じになるのかなぁ >>896
まずありえないけどもう一度同じ事やったら
最低でも4倍から5倍の日程必要になるというかそのぐらいで無いと十分楽しめないのでもったいないです
日程とれなかったら局地的ツーリングでしっかりキャンプ楽しんだほうがいい >>895
確かに後ろから迫ってくる大型のロードノイズは怖かったけど笹子トンネルや新道と旧道がトンネル内で連結してた頃の釜トンネルと比べればそれほどでも無かったような >>898
笹子トンネルは近々通る予定ですが旧道行きます
以前坊さんがサイクリストを引っ掛けた事件ありましたしね >>899
あそこはねいかにして後ろから来た車を対向車途切れるまで待ってくれるように誘導するかです
ビュンビュン抜かれてたら100％死にます
https://kuruma-news.jp/wp-content/uploads/2022/04/220414_r20sasago_01.jpg?v=1649922105
これしか隙間無いんだから大型同士がすれ違うときに外に寄ってればすり潰されます >>897
確かに記録競争じゃないので楽しんでツーリングするには
それなりの期間かけたほうが良いですね
今のキャンプの目的は避暑と読書やアニメ鑑賞に集中するためなんで
キャンプサイトまで自転車で上ってテント設営したら
袋麺茹でて食べるのと直火式エスプレッソ器具使って珈琲淹れるくらい
ロングツーリングだと食事は外食でテント泊するだけになるかな
ロングならツーリング自体を楽しみのメインに活動します
焚き火とか料理に凝ってキャンプ楽しむとかは自分にゃ無理 >>900
長野県の松本から岐阜県まで国道158号を走ったことがあります
県境は安房峠越えたわけですが
梓川沿いのトンネルは怖かった
火山性ガスの臭いもするし
ご指摘のように走りました
あんな思いは二度とゴメンなので
似たようなルートは回避します 笹子トンネル最近通ったけど照明が明るくなって以前より全然怖くなかったよ 甲府から川崎なら
山中湖へ出て道志みちの方が
甲州街道よりも安全かなあ? この前ユーチューバー自転車乗りが
新笹子トンネルで自動車に追突されてなかったか？ ニコ生配信者のたこすだね
笹子トンネル内でよそ見運転の車だったらしく
追突されて三ヶ月ぐらい入院してんな 笹子トンネルよりは笹子峠通るけど、あそこめっちゃ蛇見かけるんだよな
自分の運が悪いだけかもしれないが 親不知はオレも走ったがお勧めはできんな
自分が無傷だったのは
単に運がよかった（偶然トラック等がほとんど走らなかった）だけの話 親不知のストリートビュー見てみたけど30年前に走った時よりはマシになってるな 8号線の特にあのへんてホントに交通量少ないからなあ 久しぶりに二泊三日のキャンプツーリングで北関東から南東北をグルっと周ってきたよ
めっちゃ雨の予報有ったけど全然降らないからクソ暑い3日感だった >>916
お疲れ様
自分は山だったんで降られた
防水パニアバッグに穴開くし
テントの上から何かにのしかかられる
夢で起こされるし
なかなか楽しい三連休でしたわ >>917
そちらもお疲れさま
夏のキャンプツーリングに限っては雨でも良いから空に雲が欲しくなるな ＞テントの上から何かにのしかかられる
がスルーされててワロタ
何にのしかかられたんねんｗ >>919
お前日本語大丈夫か
＞テントの上から何かにのしかかられる
＞夢で起こされるし >>920
ほんとうだよく読んだら「テントの上からのしかかられる」は「夢」を修飾する複文だった。
これはしつれい。 ふと思ったけど寝るだけならシュラフカバーだけで寝れる？ >>922
よほど高地じゃ無ければブランケット１枚とかでも十分
おれは上に何か乗ってないと眠れないが 真夏の平地はシルクインナーシーツだけで寝るのが気持ちいい グラベル系の形にできるドロッパーバーエンドバーってある？
さすがにハンドル交換するのはめんどくさい >>926
ハの字に開いたドロップハンドル風にする
バーエンドバーだろ？
梃子の原理で接合部に力掛かりすぎるから
難しいんじゃね？ 926を横から訳すと
既設のハンドルは交換せずグラベルライドに適したハンドル形にするため後付けするバーエンドのような部品はないか？
という意味でしょ >>928
>>929
そういう意味です
意味不明な書き方で申し訳ない >>931
元はフラットバーかライザーバーなのか？
グラベル用にフレアしたドロップバーエンドは無いな
フラバ用ブレーキレバーやシフターがそのまま使えるフレアドロップ風ハンドルバーならある
https://www.instagram.com/p/CRWbZD7N5CO/ >>932
被っちゃったな
SURLYのCornerBarね ドロップバーエンドはあるけどフレアになってるのは見たことないなあ
クランプ部分の負担でかそう こんな物があるんだね
しかしハンドル幅広すぎて扱いにくそう
昔のフラッシャー自転車のハンドルみたいでカッコ悪いし
しかしここまでしてフラバ用ブレーキレバー＆シフター使う意味あるの？ 中華だと↓こんなんあったぜ
カーボンファイバー製自転車ハンドルバー,
マウンテンバイクアクセサリー,
ロングコード,マウンテンバイクと
ロードバイク用
ttps://a.アリエク.com/_mKWiDbY
アリエク=aliexpress >>939
やっぱ需要があるんだな
まったく理解できんけど
これってステムとハンドル一体だからステム交換できないよな >>940
中華ブランドはSENSAHで見直した
しかしオススメはしない
ハンドル単体なら↓これ
Zniino-カーボンファイバー自転車ハンドルバー,
マウンテンバイククロス用の大きなフレアバー,
https://a.アリエク.com/_m0TYZYS MTB用マルチポジションハンドルは
随分前から多種類あって
ジョーンズバーのバリエーションの
Hバーの発展型がコーナーバーじゃね？ 結局元々はフラットバーなの?
ライズは?スイープは? リュックをキャリアにそのままひっかけられるようにしたい
メッシュパネルにパニアバックのフックみたいなのを付けてその上からリュックを付ける感じで
パニアバックのフック部分って売ってないかな そんな簡単に落ちちまうか
メッシュパネルを結束バンドで固定、メッシュパネルにカラビナかベルトでリュックをを固定する予定だたんだがな
キャリア拡張してその上に置いた方がいいかな >>944
こいつ使えないかな？
Rixen & Kaul KlickFix Kompact レール Ø8-16mm 荷物キャリア
ttps://hollandbikeshop.com/ja-jp/bicycle-bags/hbs-panniers/hbs-pannier-parts/rixen-kaul-klickfix-kompact-rail-o8-16mm-luggage-car-bl-637714/# >>947
野草に栄養なんて期待できないし携帯食料を多目に持っていくのが1番大事よ >>944
アクアリウムのフィルターのアクセサリーを鞄に縫い付けてパニア自作したことはあるな ランドセルなら丈夫なＤ環ついてるからイけるんじゃね
クソ重いけど >>952
イオンオリジナルにめちゃ軽いのあるよ
息子は小さかったからそれにしたわ
今じゃ175あるけどさ 片側で2個買うと↓こんな感じになるな
https://i.imgur.com/bpUV3pU.jpg
下部はバネとかゴムで留めるなど工夫すればいい リュックになるパニアバッグがあるからそれ買って帰り輪行する時は背負ってる >>944
安東浩正さんは、全部そうしている
歩くのがやっとの場所を進んでいくから
実物見てきたのに、惜しい事した
>>946
やる方法は必ずあるから、あきらめるな >>946
スプリングでテンション掛けて、フックで引っ掛けるだけの奴は､未舗装の下りで簡単に落ちる。
ロックは必須。
カラビナ付けたら、カチャカチャうるさそう。 >>959
アマゾンで探してたらオートバイ用しか無かった
ブリジストンの折りたたみバスケットを両サイド付けるかなと考えてるけどカッコ悪すぎかな？w
http://imgur.com/e6Q57Hz.png
アマゾンレビューから↑ >>956
オルトリーブのVarioなんてロングセラーだよね
Altura Grid、Blackburn WAYSIDE、
DECATHLON BTWIN、BASIL Miles Daypack、
FAIRWEATHER Pannier Bag
他にも中華ものがアリエクに複数種
結構あるね
25Lくらいが使い勝手いいのかな 左右同じバッグにする必要は無いよ
リュックにしたバッグに括り付けられるようにすれば良い
自分はリュックになるパニアバッグの反対側はチューブバッグ
大型サドルバッグとフロントバッグも使ってて
背負うバッグの左右とトップへワンタッチストラップ付けて
左右へチューブバッグとサドルバッグ
上部へフロントバッグを括り付けてる デカトロンの背負えるパニアほしいと思ったら売り切れだった トランスフォームするタイプならトピークのサイドポケット開けるとびろーんて伸びてパニアみたいになるやつあるじゃんアレはどうなんだろ？
実物見た事無いから好奇心はあるんだけど流石に気楽にポチれる価格じゃ無いんだよなぁ誰か使ってたら使い勝手教えてくださ >>969
やっぱそうかツーリングには使えないな
さんきゅ >>966
売り切れか
デカトロンは売り切りだから再販は無いんだよな
あれはサイズとサイドストラップが良かった
TIMBUK2 ESPECIAL VIAJA PANNIR探してたけど
買えなかったから代わりに注文した >>962
懐かしいまだあるんだなw
そしてなかなか良いアイデアだ ロングテールバイクのサイドラックみたいに薪とかポリタンクとか運べそうなのないもんかな。 リアキャリアの横に括り付けるか台に載せるかすれば足りるだろう >>971
timbuk2のパニアみたいな凝ったのはバッグ自体重い おとなしく定番のバックローラークラシックにしとけば良い >>978
ああいうつやつやしてて台形を逆さにしたような見た目のやつあんま好きじゃないんだよな... >>978
必要に応じて
バックパックキャリアシステム買い増せば良いものな >>984
ロッド式ならともかくワイヤー式なステアリング機構が怖い https://imgur.com/a/QpAxRyc
こういうのかっこいいと感じるの俺だけ？
自転車でこういうのできないかな 自転車逆さまにしてタイヤにタープ当ててポール代わりにしてるのは見たことある 強風でタープが煽られ、就寝中に重さ200キロのバイクが倒れてきそう かっこいいけど下地面だから倒れこむ可能性もけっこうなあるな
チャリならイテテですむけど... 画像のバイクがスタンド側に倒れるなんてよっぽどの強風だしそんな状況で熟睡してるならもう自業自得だなw
俺の場合は自転車だから倒れやすいしサドルとステムにロープ張ってアースロックしてるよ 下が土の場合そもそもマトモにスタンドが効かないからね
慣れてる人はこういう時用に頑丈な板を持っておくんだよ埋まらない様にね トピークに自転車をポール代わりにするテントあったな
バイキャンパー
評判はすこぶる悪いw 自転車をポール代わりにしていいのは洗濯物を干すときだけ 嫁とは違う女の人の中に出してしまった・・・すごく不安 (；ω；)ノ このスレッドは１０００を超えました。
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