自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
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ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる） １．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください） ＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 ＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される ワッチョイに対するAce氏の見解
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> >>70-72
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。 > 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436
> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19
> 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
> 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ 「ワッチョイ」は荒らし対策として有用だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」は荒らし対策として有用ではなく「ワッチョイ」の代用にはならない。 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> https://medaka.5ch.net/bicycle/
>
> ２、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808
>
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
>
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2 >>9
それは新しいテンプレ？
お前個人の私怨やレスバのそれに見えるけど。 >>5-7の見解はまとめた方がいいな
＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> >>70-72
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
以下略 >>12
これも追加で
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
38Ace ★2020/04/28(火) 14:42:28.10ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) しかし現状維持派は笑ってしまうくらいピタッと書き込みがとまるな
一人で複数回線で頑張ってるんだろうなぁと邪推しちゃうぜ >>13
あとこれ
後付けですまんね
46 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2020/04/28(火) 16:22:27.59ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
50 Ace ★2020/04/28(火) 18:07:55.72ID:CAP_USER9
> >> 46
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。 ワッチョイ導入は板の在り方を激変させるものですからそこからじっくり話し合うべきとずっと言って来ましたが
自分たちと100％合致しない者は妨害者扱い引き延ばし扱いを司会者の105さん自らが行っていたのは非常に残念でした
何をそんなに提出を急いでいるのかさっぱりわからないという意見も多々有りました
先を急ぐ必要は有りません
まだまだしっかりと話し合っていきましょう♪ 前スレ>>991
いやだから、
ワッチョイスレが使われているという事実がある以上
ワッチョイに潜在的かそれ以上の需要があると見ることができるけれど
一方で住民がワッチョイスレを求めていないなんて証明は成されないじゃないですか
＞ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りスレに住人を引き込もうと、
＞早めにワッチョイ有りスレを立てようとする
これは誰がどうやって確定させているのでしょうか？
ただの印象論ならば
ワッチョイなし派は、ワッチョイなしスレに住人を引き込もうと、
早めにワッチョイなしスレを立てようとする
と言っても問題ないわけで、これにどう反論するのでしょうか？ 任意ワッチョイを推し進めたい人、その辺は真摯に向き合う必要があるな
どうせ導入を目指すならばうやむやにせず今のうちに何かしらの方針を示した方が良いだろう
俺がROMってる某板ではそれほど揉めて無いんだがそれはそれ
ここはその板では無いので 前スレで後述みたいなことを言ってるやつが居たが、『板の設定が嫌で離れた人がたくさん居る』ってこれ根拠あるのか？妄想だろ
普通に考えたら自転車板の過疎要因は
・ねらーの加齢、自転車引退
・原油高騰、災害、弱虫ペダルの流れの自転車ブームが一段落
の重ね掛けでの衰退だろ
今は自転車がコロナで追い風だとしても、コミュニケーションツールは他にいくらでもあるから若者が都合良く5chに来るとも思えん。
『そうすればまた人は戻ってくるでしょう』ってさ、5chに戻ってきてもおじいちゃんは自転車に乗れないだろ。体力の黄金期過ぎてたら書き込み数も少ない。
過疎を根拠も無く板設定のせいにするなよ↓もしくは嫌気で去った人がたくさん居る明確な証拠が有るなら提示してみろ
>またﾜｯﾁｮｲが嫌で人が離れていくとかも言っているけど現状に嫌気がさして離れていった人もたくさんいる
>現に過疎化進んでるでしょ
>IDスレが過疎化してほしくなければ現状維持派が健全化の努力をすればいいだけですよ
>そうすればまた人は戻ってくるでしょう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/983 >>21
>普通に考えたら自転車板の過疎要因は
・ねらーの加齢、自転車引退
・原油高騰、災害、弱虫ペダルの流れの自転車ブームが一段落
の重ね掛けでの衰退だろ
今は自転車がコロナで追い風だとしても、コミュニケーションツールは他にいくらでもあるから若者が都合良く5chに来るとも思えん。
ではまずこれの証拠をまずは示してください
併せてﾜｯﾁｮｲがあることで書き込みを躊躇するという現状維持派の主張の明確な証拠も示してください 過疎要因の明確な証拠なんて出てくる訳がない。
・荒らされて過疎るからワッチョイ欲しい
・ワッチョイは書き込み躊躇で過疎るから要らん
これら二つの意見はどちらも明確な証拠が出てくることはないので糞以下。 >>21
ワッチョイ無しだからこそ残っている俺たちが暮らしやすい自転車板であることが最優先だよな
清流でしか棲めない鮎みたいなもんなんだよな
一方、ワッチョイ好きの皆さんのためにはワッチョイに相当する仕組みの有る場所は世間に無数に有る
どこでも暮らせるフナみたいなワッチョイ好きの君らは移動したら？
フナの僕らは平気だからという理屈でワッチョイという汚水を流し込もうとしないでください
僕たち鮎の暮らす手付かずの四万十川を守ろう自転車板にワッチョイは不要と強く訴えたい
５ちゃんねる自転車板の特長であるワッチョイ無しの自由空間という清流を守って行こうぜ！！ >>22
順番にやろうぜ、順番
順番って分かる？
ちなみにこちらにはいくつかソースがある
そんくらい示さなくてもお前なら分かると思ってたわ。期待しすぎてごめん 清流で思い出したが細麺スレなんかはずーっと粘着荒らしていた一人のせいで過疎っている
ヘルメットスレ、シールド付きヘルメットスレも同様
たまにスイッチが入ってキチガイくんが連投するので非常にスレが読みにくく、実際過疎った
興味があったら見てこい 議論に勤しむのもいいがたまには削除依頼スレ等を覗いてみるのも動向を知る機会になるかと >>24
唐突な四万十川出現はちょっと笑った
環境活動家かな >>22
>>13,20で導入議論を持ち込んだ側が真摯な態度で板民を説得し、納得させることが重要だと言われたばかりだろう
もう忘れたのか？ >>29
それは申請提出まで進行役ヅラしていた105も言いながらも全く実行しなかったな
任意ワッチョイ導入派はみんなそうだ運営相手にだけ神妙な態度をとっておいて自転車板の仲間には有限不実行で真摯な態度は欠片も無い >>30
つまり申請は却下されて現状維持派の大勝利ってことですね >>31
やっぱりそう思う？
勝利とかいうのはさっぱり分からないけど
またワッチョイ不要に1票入りました。 >>31,33
9:1の例になるかもしれんな！
それより、投票は無意味と言い切って誤魔化すその態度
真摯さから逆行してるぞ。注意な！
ワッチョイ不要に1票くれてありがとう！ >>34
無意味は言い過ぎだったか
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。 何か ID:2UjQPiM6 が嬉しそうなんで現状維持に反対して任意ワッチョイに賛成しておくわ。
ID:2UjQPiM6 が嬉しそうなんで任意ワッチョイに一票。 どうでもいいけど運営に議論スレは続いてるぞって知らせてきたら？ >>36
まだまだ議論を継続しなければならないワケだね…はぁ。自転車板の平穏はいつ訪れるんだ
それより真摯な説得を頼むよ？
おかしいことしてたら指摘してゆくがこちらも暇人じゃないからなるべくなら建設的に展開してくれや？出来る？ 俺は現状維持派だけど、任意が採用されたら
ワッチョイとIDどっちでも良いようなスレはとりあえず全部ワッチョイで立てるわ
子供がアリの巣に水をかけるような、てんやわんや見たさがあるよね
そしてまずダイエットスレはIPで立てる
あのスレは宣伝が多いから消し炭になっても良いと思ってる
ダイエットならダイエット板があるしな 自転車板にはこういう精神的に幼い人間がいるから、ワッチョイは必要なんですね。 一見導入妨害に見えるがわざわざスレ立て荒らし予告＆警戒促進をして下さってるいい人
それも意図せず ワッチョイ導入してほしくないけど
あるならあるで使いこなして遊ばないとね
とりあえず自分の立てたスレのライバルスレは理由もなくIPで立てるよね IPスレが立ってもどうせ誰かがワッチョイのみのスレかIDのみのスレを立てるだろうし。 自転車板は地域スレの日記と付随する自演がとにかくヤバい
本人は楽しく和気あいあいと自転車とスレを利用してるつもりらしいのだが偏りが半端ない
ここも確実にIPにせねばならん
議論系はほっといていいが
俺は狙わないけど誰かがやるだろう そうなっちまったらいざこざまで含めて楽しんでこそ5chと思うしかないわな >>48
需要がなければ過疎って終わるだけだし、
IPスレでも気にしない人が多ければそのまま何事もなく続くだろうしね。 >>49
へー、過疎るんだ
1回下がったものを再び上げるのは容易じゃないだろ？
公算あるの？ 俺は現状維持派だけど、ワッチョイスレに書かなかったりコマンドを行使したりしないわけではない。
仮に実装されたらそれは仕方ないので、むしゃくしゃした日なんかはむしろその機能を使って波風を立たせて遊ぶようになるんじゃないかなと思う
ワッチョイ導入議論でグレーなところにも少し詳しくなったのでそれを活用するよね
常にワッチョイで立てられるようなスレは、住み分け名目で都度IDでも立ててみるよね
現状維持派の自由闊達な発言を手伝いたい気持ちがある
彼らの言論の自由を守りたい >>50
公算？
IPスレ、ワッチョイのみスレ、IDのみスレが立ったとして、皆最初は思い思いのスレに書き込むだろうが、時間が経てば大体人の多いスレに収束するだろうよ。
過去スレよりワッチョイスレの需要が無かった例とIPスレの需要があった例。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい
> 772 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 ：2021/08/09(月) 17:06:43.76 ID:O16Jdo3z
> とりあえず他板の任意ワッチョイ（IPワッチョイ）が荒らし対策として役立った2例まとめ
>
> ウエイトトレーニング板★中年★40歳以上の筋トレスレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/751
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/753
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/755
>
> ダイエット板あすけんスレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/763
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/766 わかる人にはわかるワードがチラホラ出現している様で 嫌がらせのためだけに生きてる悲しい人なんですね
こういう人が無駄に煽ったり荒らしたりしてるのですね
さすが現状維持派です >>52
それ間違ってるよ
正確には住人ではない者による都合の良い偏向解釈とプロパガンダ
ワッチョイ導入派による、実際の住人以外が分析出来ないことを逆手に取った狡猾な印象操作の類
まだやってたんだ。呆れた >>49,52
スレがそのまま消滅するリスクはどうすんの？ >>61
需要がなくてなくなるのはどうしようもないだろ…
一人で延々と保守するか？
>>62
前？
50歳以上の筋トレ【身体に優しく】14を見たら、どうもコテハンの源都に荒らされて最新スレはIPワッチョイに移行したようだが？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1625388401/ >>63
あー言えばこー言うで曲解をゴリ押しするだけの人物だったからもう触らんわ
前回も埒が明かないことを理由にスルーしたのを思い出した
君の話は見る人が見れば詭弁なのが明白だからまぁいいけど、褒められたやり方ではないとだけ言っとくわ。
脱線に付き合って反論してもデメリットが優るのが目に見えてるからやめとくわ ACE氏たち運営側は議論スレ4までしか読まないつもりだし
ここで議論して何がしたいの？ >>39
削除人も同じ削除作業なら効果効率を考える
どうでもいいスレまで一つ覚えで削除依頼しまくるなよ？
そんなに付きっきり介護が好きならいっそ政治おじさんとしっかり話をしてみろよ
『自転車乗りの政治談義スレ』でも作ってやれ
成り立つかもしれんぞ
お前らは思慮が足りない >>67
こう仰ってますけど
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします もうなかなか新規で若い子は来ないんじゃないか？自転車に乗る強い動機も無いし5chでなければならない突出したメリットも見あたらない
自転車板にはなんＪ民スレすら無いだろ？
清流よろしく、今居る困っていない利用者の居心地を選んでも良いんじゃないか？
どうなの導入派の皆さん 新規参入者が見込めないから荒らし対策は不要というのは意味不明 ああ、匿名性が5chの最大のメリットだったね
何かを語るに必ず5chでなければならないとしたら、アカウント不要の匿名性だよね
★☆★☆★☆★☆
あれ？ワッチョイっって新規参入のハードル高くしてない？
初心者にワッチョイの仕組み分からんしw
★☆★☆★☆★☆ >>72
誰がそんなこと言ったか言ってみ
レスURLやアンカーが無いと建設的な議論に支障が出る
これは何回も言われてる
時系列的に俺に向けたんだろうが
ポンコツは黙ってろ ああ、ワッチョイが必要な人は傾向的に弱いんだったんだ
言い方が強すぎた
言い直すね、ごめん
>>72
ポンコツは黙ってたほうがマシ。 >>75
アンカーの付け方を覚えた？偉いね。
続けると良いよ >>72
俺はそんなこと一言も言ってない
捏造は真摯な説得とは決して言えない
謝罪は不要だが以後気をつけるように。 >>59
1000レスの中でこれだけ・・・？
少数の荒らし対策なんて必要ないと言っている現状維持派から見たら
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝなんていう少数の人の対策は必要ないですよね（＾＾） >>79
荒らし対策を考える上でﾃﾃﾝ等の格安スマホの存在を甘く見てはならない >>73
5chシステムを分かってない初心者がワッチョイに萎縮するのは道理
書き込んだとしてもﾃﾃﾝだｽﾌｯだと馬鹿にされていては書き込む気持ちも失せる
コロナで自転車は追い風というが、5chに新規が大勢居るという様子も導入派は紹介しない
だったら
・初心者に向けてはよりオープンな入口を開いておく目的で
・現状維持派に向けては自由な表現空間の継続的提供で
現状維持が良いと思うんだけど、導入派の人はどう考える？
『お前のスレはIDのみでやればいいじゃん』とかいう、確実性のない短絡的意見は不要。
いい加減さ、現状維持派に八つ当たりみたいな攻撃をするのはやめて真摯な説得を頼むよ
現状維持派に突然喧嘩を仕掛けられても困るんだが。 >>79
俺はそんなこと一言も言ってない
>>72もそうだが、まるで俺がそういう発言をしたかのように捏造するのは真摯は態度とは言えない
そのやり方では申請却下も道理 現実社会における取引等では無いので対応が真摯かどうかなんて
いちいち評価するレスをつけるのはみっともない
真摯な姿勢はあくまで対応する側の努力目標であって義務でも何でもないはずである >>81
『お前のスレはIDのみでやればいいじゃん』とかいう、確実性のない短絡的意見は不要。
確実だし短絡的ではない
不要と言って弱点突かれないように議論を打ち切ろうとしてるだけでしょ
それに新規がたくさん入って来てるなら現状に嫌気がさして去っていった新規もいるって理屈も通る
都合のいいときだけ自分たちに有利な解釈をもって議論を展開しようとするなよ >>84
『お前のスレはIDのみでやればいいじゃん』とかいう、確実性のない短絡的意見は不要。
お前の言い分→確実だし短絡的ではない
言い返しているだけで論理的でもなんでもないな
105グループのやった事ってこうやってメンバーが言い返した後で
司会の105が｢ハイ論破したのでこの論点は終了です｣｢ハイ論破(以下同文)｣と決めつける
これだけなんだが君を見ると芸風はずっと同じでウケるわ
論理的反論ゼロな君らが申請の書式だけ整えて君らに疑念を持つ者を論理的でないと決めつけて終わらせようとするのは笑止 >>85
不確実って任意ﾜｯﾁｮｲになったらIDスレ立てないのか？？
お前らが必死になって守ろうとしてる清流なんだろ
別に強制ﾜｯﾁｮｲじゃないんだから確実に立てれるんだぜ
所詮それぐらいの熱量しかなかったのか
呆れるわ >>83
自身のトーンポリシングはみっともなくない、みたいな謎論調だな
俺が真摯さのある対応を導入派にお願いするのは自由
それに相手が応えるのも自由
その要望に応えないならワッチョイ申請が却下に傾くだけ
俺はお膳立てして導入機会を与えてあげてるのに導入派は一向に気付けないばかりかそのチャンスを潰すことに躍起
議論が錯綜するわけだ。揶揄い甲斐があるとも言う。
トーンポリシングじゃなくて主題に対する真摯な説得を頼むよ ID:yZVS+Oe5は「何がみっともないのか」を全く把握していない模様
いや、もしかしたらわかってはいるのかも知れない
誤魔化し方が絶望的にヘタクソなだけで >>86
一度人工的に川底を掘ったり堤を作ったら、完全な自然はもう戻らないんだよ
それより落ち着け。荒らしか？あー、また導入却下に傾いちゃったかな？おもしろいね >>89
何が言いたいのか分かりません
伝える言葉は短く的確にしてください >>90
ちゃんと思考したら分かるはずだよ
頑張ってね >>86
現状を大きく変貌させようとしている君らワッチョイ導入派に
疑問の声に真摯に答えよう説明しよう納得してもらおうという熱量が無い事を棚に上げて何を言うかw
｢平行線だ｣｢引き延ばしだ｣と決めつけ話し合いを拒否した挙げ句の申請提出の悪質さを反省しろ 議論スレなのに「お前は糞だ」「いやお前のほうが糞だ」と言い合ってるだけじゃねえか
真面目にやれ さもなくば「ヒント 自演雑談」とかキチガイに言われても仕方無いレベル といった印象操作で議論が終わったかのように運営さんにアピールしようとしても無意味なんでけどね 印象操作と言う事にしたい決め付けが強引で慌ててぶっ飛んで来たのもよくわかる例 誰かからツッコミが入ってムキになっている人がいる様だが何故なのか
別人のはずだよな 完全にムキになっているようだ
円滑な議論の為に冷静になる事を勧める ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
