【9速】SORA CLARIS part8【8速】
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いちおつなのだ
最初はバチバチ決まってたクラリスの変速が使いすぎてガバガバになってきた
ワイヤーとディレイラーの調整はしているのだが、素人の調整はこれが限界だと言うことか
特にワイヤー調整 都会で街乗りだと3000km位で切れたりするね。信号、交通の状況で停止しまくるから シフトワイヤーが逝く時は事前に動きが渋くなったり変速が偏ったりする アレ？リアローへの入りが悪い、伸びてきた？アジャスターで調整しとこう
→アレ？この前調整したばかりなのにまた伸びてきた？まあ調整したろ
→んん？また伸び…
ワイヤー「もう無理」バッツーン 出先でワイヤーが切れたことが何回かあり、短いシフトワイヤーを持つようになった。
これでリアがトップ固定ではなく任意のギアで固定できる。
エマージェンシー的に素敵な気がする。 リアの変速不調は、エンド金具の曲がりも影響大きいぞ
車体を倒したことあるなら、疑ってみて 俺も調子悪いなと思ったら微妙にハンガー曲がってたわ ロードもそのうち全部シャドーになるのかな
張り出し少ないから倒した時のダメージでは有効 シャドー化のメリットって、オンロードではほとんど関係ないし、そんななるかなぁ シャドー化してないほうがQRだとホイール外しやすくて好きなんだよね
輪行時の出っ張りとかも 同じギア比でもコンポグレード上がると回転軽くなるの？ 変速関係以外がおんなじならわからんレベルの違いしかないよ
軸受けがちょっと良かったりする程度だからな 誤差だろうね。
それよりスプロケの歯数増の影響のがデカい。
それも8速で適切なギア比が既にあるなら関係ないけども。 回転性能は黙ってグレード上げてもまず気付かないと思うよ
変速性能なら気付くかもしれないけど 前スレに11tが踏める、踏めないくらいの差があるってのを見たもんで。
ギア比ですよねえ。 スプロケ側でブン回ってる使ってない多段ギアを回し始める力ぐらいで
スプロケ素材が「鉄」か「鉄+アルミアーム」か「チタン+アルミアーム?」かで
少しは違うか？
スプロケを独楽（コマ）と見立てると
大きい重いコマを軸を摘まんで回そうとすると力要るよな。ずっと回ってるけど。
同じ大きさで軽いコマだと軸を摘まんで回すのは力要らんが、すぐ回転止まるな。 >>23
さらに外側で遥かに重いタイヤとホイールが回っているんだから…
あとはわかるよな？ ギア○枚分軽くなるとかいう類いの話はまともに相手したら駄目よ そういう感覚で、クランクは長い方が必要トルクは軽くなるのかな。何て思うんですが、それよりも体の長さに合った長さを選ぶ方がいいってのが定説なんですかね。 クラリスルック車呼ばわりに中華カーボンホイール付けたる。 よくある「ギア○○枚軽くなった！」っていうのは眉唾ものよね
クラリスとアルテ乗ってるけど同じギア比で走っても軽さは変わらん >>29
クラリス車とアルテ車でフレームもホイールも同じなのか…？ R2000と6700だったらフロント変速はR2000が優れてる
リア変速は歯数の差だけ、レバーのカチッと感は6700 芸能人格付けチェックみたいにブラインドテストされたら、きちんと調整されたクラリスとアルテの差を当てる自信は無い
すべて調整次第かな >>35
それ、カバーの質感が判るってるだけじゃね？ シフトレバーのストロークがデュラ・アルテは小さいとか何とか。 >>24
テスト台みたいなところにコンポだけ取り付けてのイメージで書いたんだが
実走で同じギア比でもコンポグレード上がると回転軽くなるかとかまで話を
持っていくと、結局軽量な上級コンポで車重が軽くなって必要となる
運動エネルギーが・・・とかいう話になってかね？ >>29
タイヤ替えたらギア1段分変わったとかはよくあるんじゃねえの
マキシスデトネーター（ケブラー）28Cからシュワルベマラソン32Cに変えたら
常用ギアが1段分軽いギアになっちまった、とか マラソンは重いけどよく転がるタイヤだから加速は苦手でも巡航で重く感じることは無いかな コンポデュラにしてギア一枚軽くなった
軽量ホイールにしてギア一枚軽くなった
楕円にしてギア一枚軽くなった
ビックプーリーにしてギア一枚軽くなった
セラミックBBにしてギア一枚軽くなった
いったい何枚軽くするつもりなのか（ヽ´ん`） 売り手は客の財布さえ軽くできりゃいい
買い手は頭の軽さが見た目でわかっちゃう
軽くなるのはギヤじゃないな ビックプーリーとセラミックBB単体でギア一枚分は軽くならない 漕ぎ出しの軽さはマジで体感できるけど(特にホイール関連替えたら)
速度が上がると結局空気抵抗との闘いなので巡航速度は変わらなかったりする >>49
全部変えたらギアなんていらなくなるもんな！ もちろんコンポの性能や製造精度、種類別の機能コンセプトなどで道具が発揮するパフォーマンスは変わるだろう
アップすかダウンするかは使い手や環境にもよるのでグレードアップ＝パワーアップとは言い切れない
それよりもエンジンの人間が最も影響されるのはモチベーション
頑張って高価なパーツを取り付けたらそりゃあ（以下省略 マラソンの700x50Cとか使った事無いだろ
32Cでも重かったが50Cともなるとタイヤだけで1kg超えるんだぜ
8速SORAのドロップ化クロスに入れてるが巡行速度も
デトネ＞マラソン32C＞マラソン50Cと順を追って数km/h落ちてるわい ギア一枚軽くなるかは知らんがドライブトレインでケイデンス10rpmくらいは軽くなるかな 速さや軽さの大きな感覚的変化をギアで喩えるなら、ホイールをミドルグレードの物に替えてギア1枚、さらにハイグレードの物に替えてもう1枚ってところか
まああくまで鉄下駄からだけど、最初からいいの乗ってると変化がなくてちょっと寂しい気もする おっ！すごい軽くなったぞ。きっと相当速くなっているに違いない！
と思って帰宅後にログを見ると
いつものコースのタイムが殆ど変わらなかったりするものだ。
きっと加速時の数秒間だけ微妙に速いだけかも。
巡航速度はほぼ同じ。
これはクロモリクラリスからカーボン105に乗り換えたときのガッカリ感。。。 スピードは上がらないけど、疲労感が減るってのが大きな差になるんじゃない？ しかもカセットが11-28とクラリス時と同じだが１１速なので繋がりが良くなるかと思ってたら
普段良く使う15,17,19,21は構成が全く同じなので何も変わらないガッカリ感。。。 >>53
自転車において最も適したチューニングはバイクフレームやコンポの性能アップや調整ではなく
WADA潰してエンジンへ添加物ぶち込むということだな 回転体の質量(特に軸から離れた部分が重い構造だとそれが顕著)が変わると、誰にでも分かる。
その次が車体全体の重さ。
それ以外は、ギア比が同じなら余程錆び付いた軸受けでもない限り、殆ど気の所為レベル。
>>63
シートチューブにモーターを仕込む電動アシスト機構はどうすんのよ？
既に女子選手で摘発された奴居んじゃん？ フレーム換えて、ホイール換えて、コンポ換えて、結局結論は
「機材に夢見てもしょうがないよ、誤差みたいなモンだから。足鍛えなきゃ、足を」
というありきたりというか、夢のない話に落ち着く 本当に速く走りたいならばパーツを交換するのではなくローラー台とか
トレーニング機材を買ってエンジンを鍛えよう
固定ローラー台はポジション出しに本当に有効
買って良かったぞ やっぱりエンジンだよなあ。 俺の自転車も国体に出るような選手乗せた時はえらく速かったわ 古くなったザラザラのアスファルトと
舗装したての吸い付くようなアスファルトとか、引いたばかりの白線の上、路肩のコンクリ
走行感の違いわかる奴いる？
ギア一段分とまではいかないが違うよな そうそうスピードがのる感じ。
疲れてる時とかも楽になる。
ほんの少しの変化だけどわかるもんだよ
気のせいとかいう人もいるけどさ えー、判らない奴なんて居ないだろって思う俺のチャリが固すぎるのか… 表面がより平らで、タイヤのグリップがきくようになるからなのか？
どういう理屈なんだろうね 空気圧高いと細いガタガタでも跳ねるからロス発生する クルマはサスも有るし重量も重いからロードバイクが走れる路面なら、そこまで変わらんだろ タイヤの変形が減ればエネルギーのロスは減るでしょう。 >ID:JRgiZUgP
ちょっ、マジか
クロモリカーボンクラリスから
カーボンアルテを夢見てるんだが… エンジンは自分なんだから、自分に合った寸法、自分に合った設計でないと
いくらカーボンだったり高級ブランドだったりしても、自分に合った安物より遅いってのは普通にある 正直、フレームや変速系ブレーキ系コンポに金かけても速度にはあまり結びつかないよ
ホイールとタイヤなどの車輪周りに金かけるのがベストかな
石畳やレンガ敷舗装が多い地域だと、スリックよりノブのついたグラキンSKとか履くと、超快適かつ振動抑えて速く走れるし >>73
より平らだったら、グリップ力は下がるだろ、JK…。
鋪装したては舗装面がより滑らかで、転がり抵抗が減るから、楽に進める。 >>78
いまのフレームのサイズに不満があるんだったら、
安くてＢＢとかの規格が同じ中華カーボンでも買って、パーツ移植してみるといいかも
自転車の駆動系はフレームにベアリング取り付けてあるだけなんで、コンポやフレームの
グレードがどうだろうと速くなるわけねーわ、ということはよく理解できるよ コンポやフレームが軽くなれば登りにちょっとだけ有利よ、って感じかね フレームは重さがどうこうより、強度と剛性やね。 もちろん体に合ってるかが一番の問題
もちろん他の性能が同じなら軽いほうがいいんだけど、優先度としては一番後回しでいい
で、強度や剛性も、あればあるだけよくなるってものでもないのが難しいとこなんだけどさ フレーム剛性はガシガシ踏むタイプの人ならば意味があるかもしれない。
私の場合は「踏まない」のでフレームどころかクランクの剛性も気にならない。
クラリス・ソラ乗りならば気づいているはずだけど自転車の性能が出るのはほんの微々たるもの。
軽さは自分を含む全重量に対してのパワーウェイトレシオに有利だが誤差程度。。
ホイールが軽いと遠心力が・・とか言うけれど元々軽いし回転数も大したことが無いので無視レベル。。。
実際は空気抵抗の少ないフォームが一番重要。
フォーム以外では人が痩せれば重量と空気抵抗が有利になって一番速くなる。 踏まなくてもリムの軽さは効くぜ
あと踏まなくても高回転でスピードを出すタイプならホイールのエアロも効く
ポタリングで10パー超えの上り勾配でもなきゃ鉄下駄でも充分だけどさ 普段乗り、ゆるポタ用のクロモリとガチ乗り用のカーボン乗り分けてる身からするとフレームで速さは変わってると思うけどね
お互いのホイール換えてみたこともあるし
具体的な数字とか証拠とか出せるわけじゃないから個人の感想乙と言われたらそれまでだけど >>87
ゆるポタ、ガチ乗りって時点で・・・
まっ、いいか 競技用のロードがエアロ形状に目を向けてるのは車体重量のレギュレーションのせいで軽量化する余地があまりないからなのか、エアロの効果がとても高いからなのか
まあ自分はメンテが楽な8速でアルミクロモリ乗るんだけど ホイール、クランクは重いと回転させる為のトルクが増えるから、そのトルクが出せる足なら今度はその回した回転モーメントが重いだけ大きくなるのでトータルは変わらない。楽さも到着時間も。
でも、回転させるトルクがないとか、続かないとかの貧脚の場合は、回転部を軽くすると回せるようになって、進めなかったものが進めるようになる。
だから、貧脚には回転系を軽くすることは楽しさに繋がると思ってる。 >>89
オートバイみたいにフルフェアリングにするんなら兎も角、人体が丸出しな時点で、フレームのエアロ効果なんぞ誤差レベルにすら達してないぞ。
スピード自体も遅いし。
ネイキッドバイクのウインドシールドの有無以下の効果。
エアロホイールはそこそこ効果がある。 増税直前に一気に買いそろえたR2030STIコンポ一式だが
載せ替え（併せてドロップ化）することもなく年越し確定だ・・・
億劫でただ日にちだけが流れていく >>92
エアロはドラフティングの時に効果を発揮する
ホビーユーザーはプロみたいにピッタリくっつかないからな でもさぁ「結局はエンジン（人力）次第ですから」なんて言ってると
じゃあお前はクロモリですらないハイテン鋼フレームでターニーのチャリ乗ってろ
って言われちゃうんじゃね？ ハイテンターニーロードのサガンに勝てる気がしないけどなｗ たぶんこっちが中型バイクくらいに乗ってればなんとかなると思う
原付だとぶっちぎられる レース中継見てて、上りでも下りでも必死なプロを余裕でぶっちぎるバイクを見ると
高いロードバイク買うなら、その分免許とバイクに使った方がエエで
と言う風にしか見えない その金で新幹線にでも乗ったらもっと速いぞ？
面白いかどうかは知らんがｗ 審判やカメラ等の車やバイクもその道のプロがやってるからねぇ…
自転車で挫折した中年がSS乗っても散る未来しか見えない 確信犯的に8sスプロケだけ買ってしまった。
1台生やす予定。 >>93のストック中のCS-HG50の13-26Tがどれだけ使い勝手がいいか楽しみではあるな うちのCS-HG50の12-21Tのストック2つ、
使うために2台生やすかな 13-23Tを持っているが何かもったいなくて滅多に使わない。
使い勝手はというと、割とタスキ掛けになりやすい。 シートパイプ径間違え&互換性なしで使ってないfd-2400とお下がりのfd-r2000あるんだが2台生やそうかなw ソラクラRDの最小ローは25Tですよ
21Tとか23Tとか過去の遺物でしょうに 50-34/11T-28Tだけど回しきれないので
46-34/11T-28にしてみる オレも似たようなこと考えてるけどできたら46-30Tにしたい。
最近出たMTB用のFC-MT210-2が8s9sには良さそうなんだけど、
チェーンラインが5.3mm外側なうえ、
FDも下にアジャストしなくちゃいけないんだよね。
悩ましい。 >>110
それ、現在流通しているカセットの最小が25だからそう書いてるだけだぞ。 40kとか下りでしか出せない貧脚用に14-30とか出してくれませんかね。 そういうことですか。
50-34を46-30とかにできたらいいなあ 現行SORAトリプルガード付
PCD130 74なら46 30出来るぞ GRXの10速やつ使うんでない？
9速なら問題ない（はず） 仮に手頃な46-30クランクがあってもリアが11-28の１択だしなあ
50-34クランクでいいから、13や14トップでローが30、32が欲しい 11-30Tと13-26Tを買ってきて11-30Tのピンを破壊して分解する。
13-26Tの13,14を外して11-30の11,13と交換すると出来る。
13,14,15,17,20,23,26,30になる。
シフトは問題ない 5アームの頃はクラリス・ソラのダブルクランクで
46-34があったけどねぇ。なんで止めたんだろ？
どうせソラクラ使う人なら剛性云々それほど気にしないだろうから、
4アームでもPCD小さくして48-32、46-30辺りまで
バリエーション作れば良いのに。
そこまでコスト掛けるつもりが無いんかな？ そりゃデュラをPCD110で作ってるのに、低グレードのためだけに新たな規格で作ることはしないでせう FC-3550の46-34がもう無いから
FC-CX50のインナーを34にして使ってる
5アームは弄るのが楽でいいわ >>123
リアスプロケットはバラ売りして欲しいよな。
自由に組み合わせたいし、いつも456速辺りのギアばかり削れてて、他は大丈夫な事が多い。
通勤で町乗りしかしないのに、トップ11Tとか、インナートップのたすき掛けありきでしか使わない。
13-28Tぐらいの範囲内で自由に組みたい。 14-25と11-30から14-30を作るんだよ
14-15-16-17-18-20-23-26-30 >>123
バラす前提なら
モノタロウ辺りで13,14を単品で買う方が安いんじゃない？ >>127
456速は使い切れないわ
冗談はさて置き、バラせる様にすると生産コストが上がるんだよ。 このクラスの標準チェーンリングはtiagraにある48tで良いよ。オプションで46tと50t売れば良いのに FC-2450 のフロントリングギアだけど
24Tってあります？ 見つけられない そこで50-39-30Tのフロントトリプル化ですよ FSAの46x30ってのあるやん
48x32でもいいから試してみたいな。 ラクランクが仲間にして欲しそうにこちらを見ている。 やっぱりシマノのチェーンリングでないと、変速性能がイマイチなんじゃないか…
…というイメージがある(´・ω・｀) Sugino使ってるけど全然調子いいよ
シマノ縛りにこだわって自分の使いたいギアセット妥協する必要はないと思うよ
快適に走れるのが一番 >>143
スギノ よく聞くんだが
ソラクラに該当する型番 教えてけろ でもまあフロントのギアチェンジなんてとっさに必要なわけでもないし、ゆっくりでも落ちなきゃ良いような。 スギノも昔からやってるメーカーだし、ヘンなものではないだろうよ
俺はバーテープしか使ったことないけど質はよかった それはシマノのような大量生産＆供給してるわけじゃないから高くなるのはしょうがない
ただギア比で悩んだ時の最適解として外せないってだけ シマノがグレード外の48/32や46/30みたいなクランクを出せば良い話だけど、
銘無し廉価品はあってもサイズまで丸々変えたのはないよなー SORAに46-34復活させるだけでもいいからやれよシマノ 46-34でリアが11-28の8や9速と50-34でリアが11-28の11速を比較するとサイクリングレベルでは
アウターで8とか9速のほうがよりクロスレシオになって速くなってしまう場合があり都合が悪いからやらない 現行soraのクランクに、4アームのアルテとかfc-rs510の46のギア板つけられるの？ つく可能性はあるがチェーンの対応違うから、やらないほうがいいんじゃないか
11s用だと薄いから、強度は問題なかったとしてもチェーンが外れやすくなったりしそうだ クラリスに11sチェーンリング・9sチェーンで運用してるけど問題ないよー
ちなみに4アームどうしでfc-rs510の46tは付けられるけど、厚さが違うから取り付けると境に段差が出来て見栄えが悪い >>154
妻車のトリプルのクランクに6800の46と36を入れて使ったが無問題だった >>156
あれ気になるんだよな
4アーム自体のデザインもいまいちだしなんかやだｗ 念願の2400→R2000のSTIへ変更した。これでフロントバックが選び放題w
でも変速時のクリック感は2400の方が良かったな。 オラ 中古のMTB用トリプルのアウター無しで
前４０－２６ 後１３－２６の８ｓ どこでも行けるで 激坂＝暗峠 っていう定型思考って普段あまりヒルクラしないで土手のCS専業タイプだなあと思う
登坂に力入ってハンドル引き寄せようとすると前輪前側の路面に手や額が触りそうな錯覚起こすポイント欲しければ四国が良いぞ
たいていは八十八か所の山寺に登る道だが >>162
わかりやすい例えとして受け取ったほうが気が楽だぞ
うちの近所の山のなんちゃら言われてもみんなチンプンだろ 俺は安売りの方が好きだぞ
言っとくが安請け合いじゃないぞ 四国の山中は激坂で泣くというより補給や途中退避しようとすると
否応なく二桁キロ以上激坂登らされるドツボルートになりがちな意味で過酷
丈夫な乙女クラリスちゃんの本領発揮する前にエンジンがヤバくなる 死国の山の中とか携帯さえ通じなくなるのに原住民以外行くかよｗ >>169
そんな事言い触らしたら、第二の樹海として
自殺志願者が殺到しちゃうじゃないかよw
まあ、お遍路に目覚めて
生きる望みを持ってくれたら結果オーライだけどな。 ？？？「いゃぁ～絶景だなぁ～」「ありがたいなぁ～」 自転車遍路は前園がビアンキのクロスでやってたぞ
今は四国絶景旅にテーマ変えて今度はビアンキロードで四国回っててサポートライダー含めヒルクラで酷い目にあってる
自転車遍路自体はそんなに難易度高くない
山寺山門アプローチで常識外れの激坂は徒歩でもキツイので通らなくてもいけるようになってる寺がほとんど
遍路転がしとして有名な過酷ルートもあるけれどそういうところは普通に古道を登山道としているルート
トレランやMTB担ぎ込みで古道を荒らすバカは昔からいたが遍路道自体巡礼の道なのでアホは大師さんの杖でシバかれる 自転車八十八か所は補給が尽きたりメカトラリカバリ対策が甘かったら死んじゃう
徒歩巡礼のお接待文化があったのがよくわかるよそりゃこんなの死ぬわって感じの山の奥深いところまでいかなきゃならんもの
街道沿いにお遍路さん用休憩場所として東屋が整備されていたりするけれども
夏場はよく学生や外国人がキャリアバッグ満載のSarryやアラヤと一緒に行き倒れてる >>174
山奥でチェーン切れて数キロ歩いてた途中、山中に落ちてたワイヤー（多分つり竿の）でチェーン結んで最寄りの駅までなんとか走り、そこで88箇所めぐり断念した俺参上 >>173
小島よしおと加納英孝がチャリお遍路の番組やってたぞ お伊勢参りは乞食領域に足突っ込んでいるとかと同じようにお遍路でも遍路乞食というのがあるんだよね
ガチのお遍路さん行動していると現代でも飴ちゃんどころかお茶やおにぎりくれたり一晩軒先貸す感覚で自宅倉庫や納屋を解放してくれたりするから
さすがにチェーンやチューブを恵んでくれたりはしないだろうし山から命からがら平地に降りても駅や店も無かったり閉まってたりするのが大変よ 最短で1122.2kmか、ゆっくり行くと2週間はかかるな
北海道はライダーハウスが点在してるし基本平坦だから楽なもんだったけど、他はそうもいかないな >>178
ぶっちゃけ、札幌～稚内オロロンライン弾丸ライドが楽に思える位に88箇所参りはきつかった >>180
あ、すまん
88箇所巡りでも使ったランドナーがARAYAのtouristeでフルクラリス
それで俺ここ覗いてたの
チェーンは頑丈なのに>>175なザマに soraだが、リアディレイラーの調整がムズすぎる
たまにギアが飛ぶ ガイドプーリーの位置調整が正しい場合、ワイヤーの緩み調整が甘いせいなことが多々ある
俺も過去にいくらガイドの位置調整してもギアが重い方に落ちるんで、調整ネジ緩めてみたらバシバシ変速が決まるようになった
>>184もありうるな それと以外な落とし穴に摩耗したスプロケと新品のチェーンでも”ガクン”てギア飛びすることがある
使用頻度の少ないギアで飛ばないようならほぼそれ
フロントシングルにしてリアをワイドレシオにしてると使うギアが集中しがちになるから得になりやすい チェーン＆スプロケ換えるべきなのにチェーンだけ換えたりしてもキアが飛ぶな >>184
多分、それはないかなと
先月それも疑って代えたばかりなんだわ
>>185
恐らくコレなんだよね
アルテグラはバシバシ決まるセッティングが出来るが、SORAはなんか上手く行かん 真ん中のギアが飛びやすいんだよな～
真ん中でワイヤー調整すればいいんかな？ >>190
ワイヤー調整する時はトラブルの起きるギアよりひとつ重いギアに合わせてやる
あなたの場合、まずは真ん中より一つ重いギアに変速する
そこでしばらくペダルを回して問題が起きなければ、そのままペダルはまわしつつワイヤー調整ネジを半時計回りに回し、トラブルの起きるギアにチェーンがかかるまでワイヤーの張りをキツくしていく
そこから調整ネジを時計回りにゆっくり回して真ん中の隣のギアにチェーンが落ちるまで少しずつワイヤーを緩める
そこから1/4回転ネジを締めると割りと解決するのだが、どうか 8速クラリスはスプロケ真ん中、4から5に落とす（ローに下げる）ところで微妙にモタつく
シマノ純正スプロケで17-19間でも18-21間でも同じ傾向 >>181
チェーン切れの理由が何かは知らんが
俺も山奥とか行くんで８ｓ以上使う気にならない
今じゃ１２ｓとか もうアホかと チェーンって切れるモノなのか？
・オイル差しのメンテが悪い
・伸びきったままで交換しなかった
・長さ調整時に切り貼りしたツナギ目を
古いままで、新品交換せずに使いまわす
・変速時に無理やり漕いで負荷与えた
…に該当するんじゃねぇの >>195
買ったばかりのランドナーで、注油もしてたのだがなー
多分でぶ俺（100kg）が登り坂でトルクをかけすぎたのかなー たった一人で山に挑む あらゆるトラブルを自身で乗り越えなければならない
最近のあんな細いチェーン使う気にならん 丈夫に作ってるとは思うけど、10速以上のチェーンは怖い。8速か9速で良いや。 予備のミッシングリンクとチェーンの道具は持っていったほうがいいな チェーンが切れたことは一度も無いけど、どこが切れるんだろう？ >>202
さいつよはフルケーシングの実用車だろ！ >>187
起亜？
>>201
繋ぎ目からだろJK。
チェーンの繋ぎ方を逆にすると耐久力ががた落ちするらしいから、それじゃね？
結構有名なプロショップ()でも逆繋ぎやってるって、どっかのブログで見たぞ。
>>207
フロントをシングルにするなら、日常使いでも11速もアリなんじゃね？
ただ、一気にギア比を変えたい時には向かないけど。
SRAMにある、内装変速と外装変速の合わさった奴が、一般使いには最強だと思う。 いつの間にかSL-M310が無くなってSL-M315になってたのね
という報告に似たひとりごと CLARISのRDを不注意でガリってしまってメタルグレーがちょっとかわいそうになってしまった
ホルツか99のタッチアップペンはどの色が一番色味合う感じ？先駆者いたら教えて ST-R2000にステンレスワイヤー(テフロンなどのコーティングなし)を装着しようと思うのですが
下記拝借しました画像に載ってます黒い樹脂ライナーは必要でしょうか先生!!
https://livedoor.blogimg.jp/lonelysoloalone/imgs/a/0/a083acfe.jpg >>212
ずっとホルツ派だから99の色味はよくわからんけれどもホルツの場合
俺はシマノのメタリックグレーのパーツにはたしか日産のKADという純正色
（GTRとかのメタルグレー）適合の奴を使ってる １個150円くらいのショートノーズ付アウターキャップくらい
ケチらずつけときゃ良いんじゃねえの
シフト・ブレーキケーブル交換時 シマノ純正スモールパーツの使い方
http://ff-cycle.blog.jp/archives/1062953518.html 必要か必要じゃないかだけ言えばいいのにどうしてこう一言余計なのか 先に言ったのは215なのにお前が言えとか時間操作しなきゃ 外野は黙ってみてろ
「一言余計」とか言ってこっちを煽ってくるだけで
肝心の質問者は放置して答えてやらない方が悪質 >>215
ご親切にありがとうございます！理解できました、官舎！
>>219
ありがとうございます！ 9速チェーンにして峠10回くらい。
調子エエわ。
ま、8速の新品チェーンでも同じ感想だろうけどな… チェーンがたるんで来たらチェーン交換しか手はないのですか？テンション調整とか自転車にはないの？ >>227
チェーンがたるむなら、おかしいのはチェーンではなくリアディレイラー
クラリスとかソラの話だよね？ >>228
そうです。
>>229
そう堅いこと言わずに 画龍点晴を欠く・・・
ソラに点が欠けてるので
足してやったらヅラになったよw
明日からヅラエースと名乗ろう。 >>227
たるむ原因は、チェーンが伸びてるからだから、交換しないと
チェーンが伸びたまま調整して使い続けると、チェーンリングやスプロケットの歯が、どんどん摩耗していくから、高くつくよ 現行105のRDが部品交換で1つ出るのだけど
ソラの付いてるバイクに移植して9sで使ってもいいですか RDはキャパさえ大外れしてなきゃ使える
ダメだったら安いRD-R3000買えばいいだけだし RD-5800以降は引き量変わってるから使えないんじゃなかったか
4700Tiagraなら使えるだろうけど旧10sや9s以下は無理かと >>236
238の通りだね
一度同じこと考えて失敗した やっぱりダメかあ
wレバーにしてフリクションで使うかw チェーンなんて消耗品なんだから
ダメになったらさっさと交換すりゃいいだろ チェーン伸びたら1コマ詰めて張ればいいじゃんそういうこと出来る意味でも同じコマがいくつもついてんだし
なんて思っていた時代が俺にもありました チェーンリングの歯は伸びてないチェーンに合わせて作られてる
伸びたチェーン詰めても各コマ間は広がったまま
当然噛み合わせは悪くなるから力も逃げるしチェーンリングの摩耗も早くなる
こう認識してるぞ ギリギリ言うのは新品チェーンに交換した後
伸びたチェーンと削れた歯の噛み合いが合ってる内は中々ならない
交換後にチェーンと歯の噛み合いが合わなくて鳴る ごめんなさいスレチかも
sora乗ってるので許してください >>248
クリートは消耗品、気になるくらいになったら換えとけ
「不安だけどネットで大丈夫って言ってる人いたから……」で気持ちよく走れるか？
あと、走るの1200キロ程度でこれは、自転車で走ったダメージじゃなくて歩きすぎじゃないのか
歩くとき用のクリートにつけるカバーあるからそれ買って使え Soraで13ｰ25T使ってんだけど、本当は13ｰ28Tがほしいんだよな。
オリジナルは12ｰ27Tだったんだけどカタログから外れた。
12は俺には必要ないんで16Tのある13-25Tにしたんだけど、25Tじゃキツい坂あんだよね。
それにしても、10s、11sのギアの取り揃え見てもShimanoさん酷いんじゃないか？
13-28Tなどオッサンギア充実して欲しいよな。Soraよりワイドな11sって何よ。 バラして11-28Tと組み合わせて
12-13-14-15-16-18-21-24-28を作る >>252
需要が少ないから作られない。
って事は、その意見は少数派って事。 >>252
おれは13-23が欲しいわ
行動範囲の箱根旧道や、ヤビツ、筑波程度なら、34X23で足りなくて登れないなんてこともないし
25なんてデカいギア使い道無いから困る 8速だけど、12-21がロクに調整しなくても変速スパスパ決まって超気持ちいいわ。
絶版なのが惜しいけど。 CS-HG50-9の11-30と14-25でニコイチできないかな。
双方に18があって、そこが境界になるから変速も問題なさそうな気がするんだが。 >>260 アウターは問題ないんだけど、インナーがね。
ディズナからPCD74の奴で24, 29, 31Tが出てるんだけど、31Tにする手は
ありそうなんだけど、pcd110への変換アダプタ？必要なのと、10s、11s用
なんでディレイラ調整難しそうなんだけど、誰か使っている人いる？ 110/74のクランクごと変えればいいじゃーん、チェーンリングだけならPCD110の46/30の楕円4アームもあるし
とは言うものの、8s、9sという低価格帯コンポの自転車にわざわざ金かけてカスタムしたくないって気持ちも分かるのよね Alivioに46-30あるからチェーンラインが気にならないならそっちでも AlivioのFD-M4020ってSTIで引けなくね？ Dixnaのラ・クランクはダメなん？高すぎ？
そんならGRXのFC-RX600＋FD-RX400が
使えそうな気もする(実際どうかは知らん)けど。 >>201 アウターリンクのピン穴からヘチマの根元に向かって亀裂入ったことある。
チェーン清掃時にウェスが引っ掛かったので見たら割れてた、約3000km走行、
Defy3のSoraに付いてたオリジナルチェーン。
まあ製造バリか乗りはじめだったから多少トルク掛けながらのシフトもしたかもで
応力集中で割れたと思う。
CN-HG93にして、トルク掛けながらのシフトしないようにして以降1.5万km
で同様の不具合はないよ。 23ｰ28Tが欲しい！だけど、皆さま情報ありがとうございました。
現状、23ｰ25Tで体重5kg落として、ダンシング入れて登ってるけど、まあ
これが正解なんだなと思います。
13ｰ23T欲しい健脚君、HG50-9に普通にあるだろ、それにそれだけの脚
あるなら12ｰ23Tの方が良いんじゃないか？11-23Tはないみたいだけど。 >>269
廃盤だよ。発注不可
12はレースでも無い限り使わんわ FC-2450は9s用チェーンを使えという指示があるけど、なんでまたそんな事になったんだろうか？ え？と思ったらほんとだな
まあFC-4700にHG53使って問題無く9s運用できるくらいだし不思議ではないが
シマノ公式見解がこれでいいのかw FDの互換性は他の8sクランクと同様なのでチェーンリングに秘密があるのではないだろうか チェーンリングが9速用そのままお下がりとかそんなところじゃないの
取付ボルトの所の厚みで9速用にオフセット量調節してあるままとか？
昔、MTBの9速から10速への移行期に、9速クランクアームそのまま、チェーンリングだけ
10速用に付け替えたのがシマノから出てたことがある。
(9速のXTのFC-M770とSLXのFC-M660が、10速用FC-M770-10とFC-M660-10となってた)
某大手ネットショップ（サイクルヨ〇ダ）の当時のページ（現存）に
「※クランクアームは9速と共通です、10スピード用チェーンリング交換のみでも使用可能です。」
とのことで、「チェーンリングに秘密がある」というのはよくある 古い人間なんで今時のコンポがわからん
30年前のロードはデュラエース、600アルテグラ、105しかなかった
このたびエクササイズ用にアルミのロードレーサー買おうと思うんだがクラリスでも十分なのかな
もう昔みたいにレースに出たり飛ばしたりはしません ちなみにSTIも使ったことがないです
Wレバーかバーエンドコントローラーで変速していたよ クラリスでもデュアルコントロールレバーつきますからねえ
他人と競わなければ十分いいものだと思いますよ
とはいえ一度、試乗かなにかで最新の105以上乗ってみるのもお勧めしときます
8段くらいから乗り換えると、変えても変えてもまだギヤがあるあの感じはちょっと面白いです STIが初めてならクラリスで充分かと思うぞ。昔を知ってるってだけで、今の体力＝適正なギヤ比とか分からんだろうから、初心者って感じだろうし。
個人的にはクラリスよりソラだが、予算や上を見たらキリがないからね。 いっそARAYAのツーリング車とかでもよさそう
Wレバーだし馴染んだスタイルの方が乗りやすいかもね 軽い運動で乗るなら十分すぎるくらい
ただうちのオヤジもそうだけどアウター52T とかしんどくてトリプルの真ん中の42Tがメインになってるから
なるだけ軽いギアセットを選んだほうが良いかもね といってもR2000クランクだと50-34しかないからな。
完成車だとクランクはシマノじゃないことも多いけれども。 案外グラベル乗ったらハマるかもね
STIは慣れろｗ まああれだ、昔本格的に乗ってたのなら、どうせ安いの買ってもすごいのほしくなるから105以上の買え
昔の自転車残ってるなら復活させる手もある、昔の自転車に最新パーツってのもけっこういける
本格的ってほどでもなかったなら安いので十分、昔にくらべりゃ劇的に良くなってる みなさまありがとうございます
ようやく今時のスローピングフレームにも見慣れてきました
グラベルロードというジャンルもあるのですね
週末に自転車屋に行って参ります 46/30クランクの付いたクラリス・ソラのグラベルロードをすこれ
ホビーライダーならタイヤをオンロード用に変えるだけで十分満足出来る >>278
1度でも良いのでST-R2000を使ってみてくださいな
クラリスはあなたの為に進化したと言っても過言ではないとシマちゃんは言うと思います クラリスはスプロケの選択肢が少ないから、ソラのほうがおすすめ Claris/スプロケ：CS-HG50-8：\1,653/チェーン：CN-HG40：\862
Sora/スプロケ：CS-HG50-9：\2,377/チェーン：CN-HG53：\1,978
参考 105/スプロケ：CS-R7000：\4,283/チェーン：CN-HG601：\2,828
Amazon調べ 9段の14-25Tをクラリスで14から23までの8段ぶん引くのって可能ですか？ 1段ごとの引き幅が違うので、8速のシフターでは無理。 8sと9sの11-28を比べると、9sの方が中間のギアがスカスカになってる。
18の次が21とか勘弁してほしい。その2つなら8sの方が好みだね。 まあ9sには11-12-14-16-18-20-23-26-30があるからな
自分は14-25とニコイチにして14-30T作って使ってる BBBのローラーボーイっていうプーリーを
RD-R2000-SSに付けようと思うんだけど、
11Tで良いのかな？ >>301
今付いてるプーリーの歯数を数えてみたら？ LOOK595に乗る事12年。
触覚STI時代のアルテグラから卒業して今度はクラリスにします。 ワールドサイクルのスモールパーツコーナーにR2000（R3000も）が無いのなぜなんだ？
最近サイトリニューアルしたのに相も変わらずそのままだ。
シマノが「おま国」で日本にパーツ出してないわけじゃないんだろう？ クラリスとかソラとか、業界的には売りたくないんじゃない？
だって儲からないじゃないの 売れる数が多いからね、意外とそこで稼いでたりする場合も。
何十万もするような自転車買うのって、こういうとこだから比較的見かけるけどリアルでは極めてまれだし
リアルに買われる価格帯のラインナップが強力だってのは悪くない >>306
パーツ交換するより、モノを新品にしちゃったほうが早いからじゃね。高いのはSTiくらいでしょ >>311
欲しいが、油圧とはいえSORAクラスで制動力があるかは疑問だな
シマノのMTBコンポで低グレードの油圧ディスクはひどいもんだぞ
雨天時も105リムの方がはるかに効くレベル ディスクも低グレードはドライバーを殺しに来てるのか… シラスに付いてたテクトロのローエンドの油圧は普通だったなぁ
シマノはダメなのか、堕ちたなぁ >>311
オイルも充填されて売ってくれるとうれしいな。
シマノの低グレードなフラットバー用は、オイル入り前後5000円程度だったけど、
機械式派が１日で、油圧派になりました。指一本でガツガツもじわじわも効かせられて楽。 最近テクトロの安ブレーキも良くなったよな
ディスクに限っては tektroのリムブレーキでも5xxとか7xx番台は105に負けてないよ。
完成車外しの未使用品がオクによく出るからかなり安く買える。 テクトロはパッドで損してる感がある
アルテグレードの金属舟のシマノパッドいれると
あれ…意外とわるくないかも…？って 昔買ったクロスバイクはテクトロのミニVが付いてて見た目も効きもなかなかよかった ディスクロード買ったらキャリパーがテクトロで鬱だったけど効きすぎてジャックナイフした >>321
それディスクブレーキあるあるだ。ワイヤータイプな感じでギュッと握ると確実にロック。 SORA組みのディスクロードだと紐ディスク付いてる場合が多いな
ちょっと引きが重いけど効くしメンテ楽だしこれはこれでありか リア8速なので、SORA 3300と思われるクロス乗ってる。
ググったら 9速チェーンが8速でも使える、って書いてるとこがあったので CN-HG93にチェーン交換したが、チェーン飛びを起こすようになった。
調べたところ型番下1はチェーン幅なので CN-HG71にすべきだった。
...と間違ってたと思うのだが合ってる？ ＞調べたところ型番下1はチェーン幅
オートバイの常識持ってきてもダメ >>324
わざわざ9速チェーンを使おうと思ったのは何故？
8速用の方が安くない？ >>324
チェーンだけ9速にしても意味ないと思う。ただチェーン飛びがそのせいかはわからない。
もともと付いてたのと同じコマ数でやってる?長すぎだったりはしていませんか? 8s対応で7.1mm幅なのはSRAMやKMCのZシリーズの一部で、シマノは昔のIGチェーンにしか7.1mm幅はないはず 8速チェーン使ってないから何とも言えんがチェーン飛びはスプロケの減りが原因な気がする
9速用使っても平気だとは思うけどね というか8sに9sチェーン使うと変速良くなるが定説だったはずじゃ
話変わるが今年SORAのモデルチェンジ年だっけ？ HG-53-8sチェーンが増税後大幅に値上がりしたからね 8速から9速になるときに幅が狭くなったはずでは?
そういう私は7速なんで関係ないけどね。 >>334
チェーンの外側の幅は狭くなったけど、内側は同じ。
リンクプレートが薄くなったんだよ。 >>333
すんませんでした9sでした
8sにHG-71というリーズナブルなものがリリースしてたんですね 8s以下は2.4mm
9s以上は2.2mm
まぁあんまり変わらん そうそう。そんな数字だったような。
8速以下のスプロケにわざわざ9速チェーンを組み見合わせるぐらいだったらスプロケも9速用にした方がスムーズになるんじゃないかなと思った。知らんけど。 変速機付き乗ったことないど素人が
105とティアグラ、ソラ、クラリスの差ってちょっと乗ってわかるもんなんですか？
恥ずかしい質問ですみません きちんと調整されて(とくにフロント)
よく使う速度域の4段くらいが被ってたたらわかりません かたわでもなければ105、ティアグラとクラリスの違いは分かるだろう。 変速付き経験無しがちょっと乗ってではわからないかも
その場で複数台乗り比べられればわかると思う
はっきり差は有るんだけど比べる機会が無ければきっと気づかない 変速なんて整備してるターニー＞＞整備してないズラ だからな
注油だけでも大分違う まあ競技やるなら重量と耐久性でアルテかヅラ薦めるけど
それ以外はSORA以下で無問題的 高いのでも耐久性なんて変わらんよ。
ヅラペだってベアリングよりガワがガタガタになって使えなくなる。 むしろ高い方がメンテ要求するギガス
チャーンは明らかに弱い エントリモデルのほのぼのスレかと思ったら高いの買えない人のやっかみスレかよ
残念やな 複数台持ってて色々なグレードを同時所有してるという発想は君には無いみたいね ブレーキなんて特に７９ヅラより現行１０５の方が大分性能良いからなあ
もう高いグレード買うのはバカらしい
買えないの？ とか言ってるバカは高いの買ってればいいよ。 安いとか高いとかどうでもええわ。
欲しいの買えよ。 デュラ持ってても「はぇ～新型クラリス気持ちよいなー」と感動してる自分みたいな奴もいる オレはultegra→105→tiagra→clarisだけど
いま1番欲しいのはsora SORA11-28だけど峠用に軽いギアほしい
かといって9速のままワイド化するのははいやだ
となると10速11速化かなあ
それか鉄下駄を軽いホイールに変えた方が安上がりで手っ取り早いかなあ >>356
ホイール軽くしてもそこまでの効果はないよ。
せいぜい500gくらいだろ。
自転車と体重合わせて75㎏だとして、500gなんて0.6%の違いだぞ。
ギアの重さで言えば28Tが28.168Tになったくらいの違いしかない。
リア9sのまま3x9はどうせ嫌だっていいそうだし、だったら、GRXの46T/30Tのクランクを無理くり付けるってのはどう？
9sに10sのチェーンは無理やり使えるらしいので、GRXのチェーンリングを入れられない理由はない気がする。
知らんけど。
詳しい人フォロー頼む。 >>357
ホイールが一番効果ある
回転系だからリムが100グラム軽くなればべつもの 9速チェーンでGRXのクランクはイケるでしょ
変速ちょっとあれかもしれんけど
つか今の街乗りに使ってるclaris買い替えする時にその組み合わせするつもり
もしくは今年はSORAがモデルチェンジの年だから
46/30クランク追加される可能性に掛けるか フロントのコンパクト化は考えたけどGRXつきませんって自転車屋さんに言われた……
SORA46/30クランク出たら飛びつくわ TIAGRAグループセットで国内通販5万ちょい、海外通販ならそのくらいで105が買える
ホイールいいの買うとして、シマノRS500かZONDAあたりに悪くないタイヤはかせたら似た値段か
安く仕上げるならいいタイヤ買う、GP5000前後で1万ぐらい？ たぶん効くと思うが消耗品
俺ならギヤワイド化かな、まあ好きにするさ 一番の効果はギヤだろｗ
懐にも優しいしな
100gの差を詰めていくのは11枚にしてからな >>364
スプロケ交換にトータルいくら掛かるかだよね >>339
乗らなくても変速レバーカチャカチャやってれば違いが分かる
カタンと変わるかガッチャンと変わるか。うほほーい
鉄板プレスしたやつと、鍛造だったり削り出ししたやつの剛性感の違いからくるたわみが 峠ではないが目黒の行人坂は登ろうとしたらデュラチェーンが切れた メンテが下手かクソデブかペダリングがクソ下手かのどれか >>376
500gの違いでなにがどのくらい変わるの？
そしてそれはどのような理由で？
めちゃくちゃ効果あるって言われても全然イメージできません。 外周部は遠心力かかるから他の箇所の重量に比べて何倍も違いが出る。
空のバケツを振り回すのと、
500mlの水を入れたバケツを振り回すのの違い。 >>378
遠心力はホイールの中心から外側に向かう力だよね。その力はスポークに支えられてなんの仕事もしてないけど。
バケツを手で回す場合は、人間の筋肉は仕事をしてなくても支えるだけで筋力使うからな。しかもバケツ1個だとバランスが対称じゃないから軸がブレないようにする力も必要だね。
ホイールの場合はスポークにテンションがかかかるだけだし、回転バランスもずれてないから、バケツ回すのととは事情が違うね。 俺がご近所約3キロ（1/3くらいは起伏あり、市街地、周回コース）を二台の自転車を使って
重いホイール＋重いタイヤと、軽いホイール＋軽いタイヤで乗りくらべたところ
自転車 平均時速 平均パワー
重い車輪１ 16.0km/h 211W
重い車輪2 14.1km/h 197W
軽い車輪1 17.8km/h 182W
軽い車輪2 15.8km/h 186W
ってな感じなので、軽いホイール+タイヤ、のんびり流して10W～30W違うかなと。 回転部分は移動のエネルギーに加えて回転エネルギーが必要になるから影響でかいんだよ
最初に変えるべきはタイヤとホイールとはよく言われる 500グラムのボトルをつけて走ってもさほど気にならない
でも、そのボトルをホイール外周のリムにくくりつけたら、漕ぎ出しがめちゃくちゃ重くなると思わんか？ >>379
もう一度中学生の理科を勉強してきて下さい。 車輪の円運動は上下と前後のピストン運動の組み合わせ
前後ピストンでいうと後ろから加速度を与え速度を出し前の方に移動させその勢いがついたものに反対向きの加速度を与え速度をゼロにして一番前で止める
あとはこれの繰り返し
で、重さが外側にあるってことはそのピストン移動の距離が長いってことなのでより大きな速度、加速度、つまりパワー必要になるわな
タイヤ＋リムで500gのと1000gのとで比較したら2倍しんどいよね
もちろんそれだけじゃないからそんな単純じゃないけど平坦ゼロ発進の時はそれに近くなるでしょ >>380
そのワットってやつ仕事率といってトータルの仕事量Jを時間で割ったものだよね。
獲得標高を仮に1000mとして所要時間を30分とすると、500gの物体のいちエネルギーを1000mまで持ち上げる仕事量は5000Jで1800秒で割ると2.7Wにしかならないんだな。
それと加減速に必要な仕事量も計算すると、0-20kmの発進加速を50回行ったとして、
500gの物体をホイール外周に追加したときの慣性は（並進運動と回転運動で2倍の）1kgに相当するから、それで計算すると、0.2ワットにしかならないな。
誤差とかのレベルじゃなくて桁があってないから、実験の条件をもっと厳密にしてやり直したほうがいいと思いますよ。 >>382
500gが並進する加速と円運動する加速で車体重量1kg相当の違いだね。
>>383
人生常に勉強ですよ。あなたもね。
>>384
感覚はわかりますよ。数値的にどのくらいの違いをどのくらいの感覚に感じてるかってことですね。人間のセンサーは敏感ってことですね。
>>385
ピストンとか言い出すから心配したけど、結論は2倍で合ってますね。
1kg相当重くなった時のしんどさがめちゃくちゃかといわれると、感覚は人それぞれですね。 素晴らしい計算だね
実際はホイールが500グラム軽くなってもほとんど効果ないよ リムを軽くすれば加速に使う力が少なくて済むし車体の軽量化にも繋がる
効果がある事は理論的にも感覚的にも実証されてるんだから、ごちゃごちゃ言っても無意味
信じられないなら交換して試して見ればよかろうに >>389
体感できて物理的にも効果があること自体は認めてますよ。私も効果を感じることができますし、実際に体感したことがあります。
でも、どのくらい効果があるかちゃんと考えたことのない人は人生に一度くらいは考えてみてもいいかなと思いまして、余計なお世話だったかもしれませんね。失礼しました。 >>392
私の余計な書き込みについて素直に謝罪します。
そして、もしホイールを500g軽くした時の幻想を壊してしまっていたのだとしたら謝っても謝りきれません。 >>386
君が正しいと言いたいなら君が実験するべき話であって、俺の知ったことじゃない
俺の実験結果では10W～30Wくらい差が出たのはまぎれもない事実、君の理論は脳内で考えただけ
実験結果と脳内なら実験結果を正しいとするのが現代科学、実験結果に反論したいなら、より厳密な実験をやって提示してくれ。 >>394
モチベーションは大事ですね。
僕も大した効果がないと分かっていながら欲しいパーツは投入しますもん。
これが物理的に数値的に絶大な効果があると思っていたら痛いですが・・・ >>395
はい。実験結果は事実です。
ただし、実験方法、実験精度、評価が正しいとは限りませんからね。物理法則と照らし合わせて異常値が出ているので、なにか見落としがないか見直すといいかもしれません。
同じコースでも漕ぎ方やペース配分、どこで力を使ってどこで惰性で走ってるかで仮に同じタイムでも必要ワット数が変わってきますし。
実験の様子を見ていたわけではないので、どこにミスがあったかはこれ以上申し上げられませんが、異常値が出ていることは申し上げられます。 その幻想が売れないと商売にならないわけだけどね
細かく検証したい人は好きにすればいいんじゃないかな、自分で一定の効果をわかっていながら態々論破しにくるのはどうかと思うけど >>397
君の脳内の理論に合わないからってケチつけるなって話なのがわからない？
実験結果にケチつけたいなら実験結果を持ってきなって話。 >>401
いいえ。私の脳内理論ではなく先人達が築き上げた人類の知恵、ニュートン力学の範囲ですよ。
私ごときが一から考えたわけではありません。そんな天才ではありまさん。
理論は既に確立されたものとはいえ、私の計算ミスや公式の扱い方を間違っている可能性が絶対にないわけではありません。
もし間違いに気づいたら、どこがどう間違っているか指摘していただけると幸いです。 >>403
ニュートン力学だったら、3キロのコース時速15キロって書いてあるのが獲得標高1000ｍを30分になるのかい？
俺はニュートンがそんなすごい理論を唱えてたとは聞いたことないなあ
単純に君の脳内理論がまちっがってるだけだよ。 まあ他の人全員と意見が違うのに、少しでも自分が間違ってるかもって考えられない奴は見みない
話すだけ無駄
トンチンカンな計算だし算数の単数も低かっただろう
アインシュタインよりムーって感じ パワーメーターも知らなそうだし鉄下駄がお似合いだろ モチベーションは高いホイール買えないことの正当化だから正論で説明しても無駄
結論ありきだから 俺の実験結果が間違ってるってい主張したいなら、より厳密な実験を自前でやって結果を示すんだな。
俺にやってくれって言うんなら10万円払ってくれればそれぞれ5回ずつ信号のない登坂で実験してやるよ >>404
>>403
>ニュートン力学だったら、3キロのコース時速15キロって書いてあるのが獲得標高1000ｍを30分になるのかい？
違いますよ。安心してください。実際の獲得標高はそれよりずっと低いはずですが、1000mと過大に設定してもその程度のワット数の差にしかならないということを言いたかったんですよ。
30分というのは正しくありませんでしたね。3kmの距離を時速15km前後で走ってるから3÷15で12分間前後でしたか。
12分で獲得標高1000mとしても7wですか。まあ12分で1000m登るなんて無理だからせいぜい100mかな。そうすると0.7Wか。距離や速度をどう設定しようが、人間の登れる速さで500g分の位置エネルギーに及ぼす仕事率の違いなんてこの程度ということですよ。
>俺はニュートンがそんなすごい理論を唱えてたとは聞いたことないなあ
そんな理論は唱えてないので安心してください。ただのアナタの解釈の誤りです。
>単純に君の脳内理論がまちっがってるだけだよ。
距離と時間の設定が少し大げさになってましたね。ご指摘ありがとうございました。ただ、それを修正して計算しても結果は変わりませんでしたけど。 >>405
もし間違いがあったら具体的に指摘してくださいね。
>>406
パワーメーター？
知らないと思いましたか？
>>407
ちょ、何言ってんのか全然わかんない。
>>408
間違えてる可能性が高いですよとお知らせしただけですよ。アナタしかしらない実験内容を私が正しいか間違えてるかなんて断定できませんから。
ただし、値が物理法則からぶっ飛んでるとお伝えしておきます。それゆえ見直すべき箇所があるんじゃないかと思っております。 >>410
だから、間違えてるのはお前の脳内理論だって話。 ニュートンでもアインシュタインでもお前でも、脳内でクダ巻いてるだけなら実験結果には勝てないの
実験結果を間違いだって言いたいなら、自分で厳密な実験とやらをやるしかないの。 あるいは他の誰かに依頼するか。 >>411
なにがどう間違えてるか教えていただけると分かるんですが・・
式の立て方ですか？
パラメーターが違いましたか？
単位間違ってましたか？
うーん、どう考えても間違いが見つからないです。
よろしく >>412
それはお前が考えることだろ。 俺は実験をやって結果を提示した
お前の脳内理論が実際と合わないことの責任は全面的にお前にあるわけで、俺の知ったこっちゃない
俺はお前のママじゃないんだ >>413
>それはお前が考えることだろ。
あ、オレが考えたことが結論でいいんですね。じゃあ、計算はどこも間違えていないです。
「間違いのない」物理法則とかけ離れた実験結果、とても興味深いですね。
実に怪しいです。 少しでも早く走りたいならホイール交換
遅くなるけど楽になるのはギア交換してシフトダウン >>414
お前のガバガバ理論が現実とズレてるってのをうけいれるならそのままでいい
現実にあわせたいなら自分で理論をどう修正したらいいか考えろ
という話なんだが、お前のママのかわりにここまで説明してやったんだからいいかげんにわかれよ >>416
>お前のガバガバ理論
理論のどの部分がガバガバでしたか？
>現実にあわせたいなら自分で理論をどう修正したらいいか考えろ
現実に合うようにパラメーターをいじると物理法則を無視したトンデモ理論になっていまいますね。
>ここまで説明してやったんだからいいかげんにわかれよ
これだけ字数を使って説明してくれてるようですが、理論のどこが間違ってるか全然指摘できないんですよね。
間違いが見つかってないということは、もしかしたら理論は正しいのかもしれませんよ。 ぶっちゃけ理論なんて意味ねえわ
昔のツールでも平坦ステージで糞重いコスカボの超高速トレインで勝ってたし >>417
現実と合ってないとこがガバガバ。 現実を説明できない理論に存在価値なし
お前が勝ち誇ってガバガバ理論が正しいんだと言っても現実は変わらない。、
まあそういうことだ。 いつか現実をお前の思う通りに歪曲できるようになるといいな。 >>419
おかしいですね。ニュートン力学は現実の世界の物理現象をうまく説明できる確立された理論ですよ。また、実用的にも非常に有用な理論です。
おそらく提示された実験結果はそれはそれで正しくて現実なのだと思われますが、そのようなニュートン力学で説明が付かない部分についてはなにかしらの実験上の見落としがあると考えるしかありません。 >>420
なにを言ってもいいけど、現実は変わらんよ >>421
そうですね。現実は変わらないですね。
物理法則を逸脱した実験データを記録したという現実も変わらないですね。 ところが50ｋｍとか100km走って走行時間を見ると変更前と殆ど同じ時間だったりする
明らかに走りは軽くなってたのに、結果にがっかりする 謙虚に学ぶことより、マウントとるのが目的の奴に教えても無駄
きちんと学校でならった知識じゃなくて、ムックとかの断片的な知識で語ってるし
まあどうせ買えないんだから、軽いホイールは無意味って思い込んでおけばいいと思うよ
自己評価ばかり高くても、能力ないから学歴も収入も他者からの評価も低いだろう
ホイールよりそっちが問題と思うけどね >>424
こんなに低い物腰で下から申し上げてるのですが、マウントとはこれいかに？ >>423
軽い力で楽に同じタイム出せたら意味はあると思うよ
同じだけ頑張ればタイム短縮できるでしょ あ、今わかりました。
理屈で負けて人格攻撃というやつですね？ >>380の重い車輪と軽い車輪の平均パワーの差って
市街地コースって事でゼロ発進～30Km/hほどまで加速させてブレーキで減速停止の繰り返しだろうから、車輪の重量差を加減速されるのにエネルギー使ってるんじゃない？
例えばタイヤ込みの重量差が1000gあるような車輪だったら30Wの差が出るのにゼロ発進～30秒で30Km/hまで加速～停止を何回分とか計算で出ませんかね >>425
口調とか文体と意識は別物だよ
それすら分からんから嫌われるんだよ
それも分かってないと思うけどね タバコ休憩だから長々張り付いてる無職の相手はできんよ
したくもないけど >>417
yahoo知恵袋でやれよ。
ここはお前みたいな周囲の雰囲気もわからない障害者が来る所じゃねーよ。
ハッキリ言われなきゃわからない時点で障害者だからな。 >>428
計算で出ます出ます。
車輪外周で1kgの差があるとして、この場合2kg相当のものを加速させるのと等しくなります。
たとえばゼロ発進から30km/hを30秒ですね。ワットで比較すると単位時間あたりの仕事量にしなければならないので、上記だけだと条件が不足します。
ので、30秒で30km/hまで加速して、そのあと30秒で0㌔まで原則するのを繰り返すこととします。この条件だと60秒間あたり0-30までの加速を1回ということになりますので計算可能です。
（2kg x 8.3m/s x 1回）÷60秒 ＝ 2.7W です。
30Wの差を出すためには60秒間に30÷2.7＝11回これを繰り返せば達成できます。 なので、約3秒で30㌔まで加速して、直後の3秒で速度0㌔に停止するというのを繰り返してる状態で、ホイール＋タイヤ1kgの差で30Wの違いを生み出してることになりますね。 >>429
別に5chで好かれようとも思ってないですからね。
>>430
少なくとも人格攻撃はしてませんよ。
>>432
気が向いたらヤフー知恵遅れの方にも顔を出すかもしれません。 >>433
すみません。計算式も計算も間違ってました。訂正します。
（1/2 x 2kg x（8.3m/s）^2 ）÷60秒 ＝1.15W でした。
なので、30Wの違いを生み出すためには60秒間にこの加減速を52回繰り返すということになります。
お詫びして訂正します。
間違えたら認めて訂正すればいいんですよ。人はなぜ間違いを認めたがらないのでしょうね。 >>433
なる程、実際は信号見て減速に30秒も掛けないので加減速合わせて30秒とみると半分位だとして、3Kmの行程で5～6回信号で停止するような行程だと30W程差が出る訳ですね。 >>438
ちと違います。
その仕事量の差をトータルどれくらいの時間のなかでやったかで割った数字（1秒間あたりの仕事量）がワットだから、そのようにはなりません。
2kg相当の物体の30キロまでの加速を5～6回の仕事量は69J（ジュール）だから、これをどれくらい時間の中で行ったかで平均ワット数が変わるんですよ。
3kmだから10分くらいかけたとしたら600秒だから、
69J÷600s＝0.115W
平均ワット数の違いは0.115Wということです。
30Wの違いを生み出すには、さっきの計算を引用すると60秒間に52回加減速する必要があります。減速の時間を無視したとしても約1秒間で30㌔まで加速しなければならないので、8.3Gの加速度ですよ。戦闘機のカタパルトかよって感じです。 >>439
またケアレスミスしたわ（吊ってくる）
一回分の仕事量で計算してました。5～6回でしたね。
誤）2kg相当の物体の30キロまでの加速を5～6回の仕事量は69J（ジュール）だから、
正）2kg相当の物体の30キロまでの加速を5～6回の仕事量は345～414J
なので、2kg相当の違いがあるとき、3kmを10分掛けて走ったときに5～6回発進停止したときの平均ワット数の変化は0.6Wくらいでした。 ホイール交換で体感も物理的にも効果があるの自分で認めてるのに、延々と講釈垂れて何がしたいのか分からん
スレタイも空気も読めないめんどくさい奴としか思われないだけだろうに >>441
ハイハイ
>>442
ハイハイ
>>443
体感も物理的にも効果がありますよ、定性的にはね。
何がしたいのかと問われると、めちゃくちゃ変わるとかめちゃくちゃ効果あるなんて書き込みも散見したので、定量的にどのくらいかはっきりさせておきたかったのですよ。
スレタイは読めました。
空気は無色透明ですね。見えませんね。
めんどくさい奴と思われるのは想定内です。 ジュールだのワットだのどうでもよい
つまりパーツが軽くなったら心も財布も軽くなるってことだろ？ エラくレスが進んでると思ったら
やっぱり面倒くさい奴が荒らしてるパターンだった >>444
だったらそれをホイールスレにでも書いてくればいいだろ
なんで関係無いコンポのスレに書いてんだよって話 >>445
座布団1枚！
>>446も1レス追加に貢献！
>>447
>>376がいけないね。 典型的な自分は悪くない他人が悪いのパターンか
荒らしと変わらないな >>448
>>376は>>356からの流れにレスしているに過ぎない
特にいけないことはないな
空気は必ずしも読む必要はないが文脈は読んでくれ >>449
荒らしってそうなんですか。
>>450
なんだ、>>377も>>376からの流れにレスしているにすぎないし、それ以降の話も相手からもらったレスに丁寧に対応してるに過ぎない。特にいけないことはないな。
私のレスは文脈を十分に反映して行ってますよ。勝手に一人で書き続けてるわけではなく、相手からのレスに対応してるだけですよ。このレスも>>450に対しての返答ですし。 ID真っ赤多くて草生える
ここまで酷いスレは久々だよ >>452
スレタイ読めないの？
スレと関係ない事で延々とレスを続けるのが荒らしなんだよ。
全く自覚が無く、そんな行動を続けられるあなたはhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
の可能性が高いので、然るべき機関へ行き、診断してもらいましょう。 >>460も>>461もスレタイと関係ないレスだな。
ここはスレタイと関係ない話をするところです。スレタイと関係のある話はよそでやってください。 俺はこの流れ好きだ。
メーカーは軽さと空力しか推してこないからうんざりしてるし、周りの奴もカタログスペック厨ばかりだ。
コンポとホイールって価格差ほど性能に影響ないだろ？
本当に劇的に変わると思ってるのか？
機材すボーッの悪いところだと思うぞ。 コンポとホイールは影響でかいよ
じゃなきゃみんな何万、何十万も出さんて
ただ、何万を大金と思う人には割には合わないし、何十万をさほど気にしないひとには割に合う
そんだけ
このスレはエントリコンポだから必然的に金ない人が多いんだろう
クラリスでもクロスでも上と比べなければ快適だよ
逆にいいのに慣れると、安い奴はとんでもなく重く感じる 最初エスケープに乗った時は軽くて感動した
でもアルテグラに慣れると105がぎごちなく感じてしまうんだ
ホイールなんて、って人は頑張って4万貯めてゾンダ買ってみてくれ
世界が変わるぞ
ホイールが高いって人はタイヤをgp5000にでもしてみてくれ
下手にフレーム変えるより効果あるよ 一番安くて効くのはポジション調整だよな、ただし素人が自分でやるのは難しい。
買った自転車屋に行ってみてもらえば安くでやってくれるかも。 まあサイズとポジション合うのはデフォルトやろ
タイヤパンクしてないのと同じだけレベルで そう思いたいのは俺もなんだけど、街中で走ってるの見たらけっこうポジションはデタラメよ
ちゃんと自転車屋で調整してもらった記憶がなければ、あるいはやってもらったけどその後いじったなら
一度ちゃんとした人（買った店の人オススメ）に見てもらったほうがいい。 整備の練習ついでにもともとついてたソラからホイール変えたときコンポも変えたんよ
予算の都合上レバーとクランクは中古6800
FDにR8000でスプロケットとリアディレイラーだけR7000にしてみたが
なんかFDはレスポンスも変速ショックも別物で良くなったのに後輪の変速性能？はソラと大差なかったのがちょっと残念だったなあ
ケチったわけじゃないんだけどソラの時の調整がうまくいきすぎてたのかR7000がこんなもんなのか
調整の余地があると思ってまたネジいじってみようかなあ まともなメンテと人なら一グレード違えばわかる
つーか、そうなるようにシマノが調整してる
極端にダメなパーツ、下手な調整、鈍い人はしらんけど
フレームからまともな一式に一度乗るのをお勧めするよ 通勤用アルミバイクを鉄下駄からレー5に替えただけで明らかに登坂軽くなってギア1枚余裕出たわ
たった2万そこらでコスパ高かった
20万近くするようなホイールは脚力がないと費用ほどの恩恵はないのかもしれないけど ロード用にはリムの軽さよりハブの性能でどのくらい差が出るのか試したいのでDTのミドルグレードのを買うつもり 1万と2万のホイールは別物だが、15万と20万はわずかな差なんだよな
上に行くほど差が出にくくなる
まあ料理でもなんでもだけどね
レー5、レー3あたりがコスパがいい
悪くないだろう >>481
ハブの違いは空転させると違いが出るが、乗ってて違いは分からん
誤差と見るか、ロマンと見るかだが やっぱりもうちょいネジ回して変速ショック減らないか試してだめならショップに持ち込むのかよいか
R3000の色合いは良かった
R7000のRDだけシルバーなのでスゲー安物臭い
ここは後悔 105以上は色で選ぶのもいい
最近はティアグラ、ソラも見た目良くなったが 最初に唯一新品で買ったパナの29erはホムセンの一点モノでサイズも選べなかったし
後は河川敷で拾った(もちろん警察お墨付き)りリサイクル店の中古で買ったりで増えてったから
「合うサイズ」とか「買ったお店で」とかそんなものはオレの自転車辞典にはない 東京とか、恵まれたところ以外はそんなもんだろうて
自分でやるしかない状況なら、キャニオンが良いかも >>479
体感できるけどギア1枚は力学的に考えると盛り過ぎ。人間は気持ちで次第で余計な力が出せるから体感的にギア1枚（気持ちの）余裕が出るのは間違ってないかもしれんが。 実際に変えて実験してみりゃいいよ。 パワーメーターはまだ高価だけど
タイム計ってみるとか心拍計使うとか、金それほどかけずに客観的にみる方法は他にいくらでもある >>492
ん？それがどうした？
どーでもよろしい。
>>493
体感的になものはやってみないと分からないですけどね。物理の法則が分かっていれば、どの程度の効果があるかなんて簡単に分かりますよ。
その実際の効果をどのくらいの変化と感じるかはその人次第なので、感覚の定量的変化を共有するのは難しいですね。 >>496
計算式教えようか？
それとも自己解決できたか？ >>495
デタラメな物理法則を唱えるバカが、また知ったかしてるのかよ。
オマエは物理法則が分かってないから、こんなバカな事を唱えてるんだろ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582538760/134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582538760/135
何だよ？ころがり抵抗は単位角度の抵抗ってｗ
タイヤが5度回って10cm進んだころがり抵抗と、タイヤが350度回って700cm進んだころがり抵抗は違うという矛盾した屁理屈を語る虚言癖がオマエだ。
ころがり抵抗は単位角度の抵抗だといってるのは、世界中でお前だけだろｗ
何だよ？後輪接地面がヨー軸で回転する。これは誤り。全後輪のハブ軸の延長線上で交差する点を中心としてヨー軸回転するってｗ
車体と乗員を合わせた重心付近がヨー軸であって、車体の外にヨー軸はないだろ。
ロールX軸ピッチY軸ヨーZ軸は全て車体の重心点だからな。
嘘ばっかついてるから、何が現実か理解できなくなってる虚言癖だろオマエ。 >>476
>>485
フロント変速はアウターとインナーの歯数差が大きいから、チェーンリング剛性差と加工精度が露骨に影響する。
だからクランクセットのアルテ化で変速性能は大幅良化する。
（とくにインナーからアウターに上げる時）
でも、リア変速は歯数差が基本的に1t刻みか2t刻みだから、新品に近い状態でメンテまともだったら下位グレードでも変速レスポンスは遅くない。
R9100～R7000世代は油圧ディスクブレーキ適合コンポだからRDはギアをロー側に軽くする時の安定度の高さが売りだし
ギアを重くするトップ側への変速反応だったら9000～5800世代のRD使う方が構造的に有利だから、チェーンステー短めのリムブレーキ用フレームで使う分にはプロショップに持ち込んでもどうしようもないよ。
ちなみに、4700、R3000、R2000の設計は9000世代。
というか、11速で良く使われる11-28tや11-30tのスプロケ構成って9速の12-27tとか12-25tと常用域ギアの繋がり方は変わらないからね。
11速化でリア変速の繋がり良くして変速ショックを抑えたいなら、ロー側捨てた11-25や12-25tもしくはトップ側捨てたジュニアスプロケの14-28tを買わなきゃ意味ないよ。
トップ側もロー側も欲しければ12-28tスプロケだけどデュラグレードでしか売っていない。 昨日の池沼ってそんなバカ言ってるマジキチだったのか 理屈で負けて相手にレッテル貼りして心の平静を保つのって見ていてあまり気持ちのいいものではないですね。 そりゃ、実験結果を説明できない理論なんてゴミ以下の値打ちしかないからなあ
実験のほうが間違ってるんだ、ぼくのりろんのほうが正しいんだって連呼するだけじゃ見てて気持ちのいいものではないよな。
せめて、「ぼくのかんがえたりろん」に合う正しい実験をやって結果を出してくるくらいはしてくれないと。 >>507
相手は計算過程もさらけ出してるんだし、理論のどこに間違いがあるか指摘してやったら一発で相手も黙ると思いますけどね。そんなの簡単じゃないですか？
条件もなにも全てブラックボックスの個人のデータで理論の間違いを指摘しても傍から見てると説得力がない気がするんですよね。 要は無職で金がなくてホイール買えない奴の言い訳だから正論で話してもしゃーない
地頭が悪くて数学物理の素養もないから、間違いしてじゃなくて算数から指導が必要で論破のしようもない
論破はされる側にも力量が必要で、猿を論破はできないのよ
ホイールは100グラム差でも一度乗ればアホでも違いは分かるんだが、ここまでバカだと認めないだろうな 頭悪くても金とか行動力とかあるアホなら、まあちょっと乗ってみるか、で終わりなんだが、頭でっかちの空論ばかりで行動力も経験もないからな
救いようがない >>509
え？ アナタが言ってるのは正論ではないと。それでは誰も耳を貸さないと思います。
それに相手の人はホイールの重さの違いは体感できると、こう言ってるんですから、あたかも相手がそれを認めてないような言い方は虚偽だと思うんですよね。 >>508
だからさ、たとえばおひさまが西から登るって理論を唱えても太陽は東から登るじゃん？
お前がどんなすげえ理論を唱えても、現実を説明できなきゃ西から太陽が昇るんだって言ってるのと同じなわけよ。
それとも誰かが理路整然ともっともらしく太陽は西から登る理論を言えば、次の日から太陽が西から登るんか？
お前の理論が正しいって言うには、お前がその理論に合った実験結果を出してこないと話にならない
ぐだぐだ理屈こねてないで、お前の理論を証明するような実験をして結果を出してくるんだな >>513
理論的には太陽が東から登るけど、方位磁針が壊れてたり、南半球にいたせいで勘違いしたりして、太陽は西から登るという実験結果・観測結果を出してくることがあるじゃん。
だから、観測結果が理論に反してないか検証することは大事だと思うのです。相手の手元にしかない実験結果は検証するのは不可能だけど、理論は誰もが自由に無料で使えるのだから、なんでそれをしないのかなっていう素朴な疑問です。 それに最新の宇宙とか素粒子とかの最新物理でもないのに、実験結果に合う理論を新しく立てる余地なんかないと思いますよ。
確立された古典力学を一個人の杜撰な実験で覆すのは難しいと思うんですよね。
不思議だなぁ コンポがソラのディスクロードに付いてたホイールは
ハブがヤバかったけどな。
エンジンブレーキついてるみたいに回転が凄い重かった
重量ほぼ同じシマノ105に変えたらハブの進みが全然違う 俺もオプションでエンジンブレーキ付けようと思ったことあるわ >>515
使用したパワーメーターもサイクルコンピュータも校正済みだ
試行した回数も、そこに書いてないのも込みで計6回、全て有意に20W前後の差が出てる
他にご質問は？ >>520
わざわざ他人に嫌われるような事をしてばかりで、あなたは生きてて楽しい？ >>520
つかさあ、登りだけならまだ分かるんだけど登りも下りもある周回コースで平均15km/hって異様に遅くない？
距離もたった3kmとかじゃ相当バラつくよ。それに平均パワー200W 前後出てんのにそんな遅いっておかしいと思うよ。
短い距離を遅く走ってたらどんな走りでも出来ちゃうから、平均パワーは出てるのに平均速度が遅い走りとか、その逆も出来ちゃうからね。
今度、ひたすら登りを1時間とかのコースで測定してみ。絶対そのほうが実験精度上がるから。 体感して実際に同じところで鉄下駄よりギア1枚上で走れるようになったのを盛りすぎとか言われてもな
そこまで否定してどうしたいのか知らんけど…高いホイールは効果ない、鉄下駄で十分とか言いたいのかな？鉄下駄のままでめちゃくちゃ速い人いたら教えて欲しいな 数値的にはこれぐらいだけど体感としてはそれだけ効果あるんだーへぇー、でいいのになんでいちいちグチグチネチネチ言うのか
言った所で水掛け論になるだけなんだから適当に流せよ >>524
1枚上で走れるようになったこと自体は全く否定してないように読めますけど。
ただし物理的に1枚分軽くなるわけではないと、そのように書いてありますね。
1枚上で走れるかどうかというのは物理的効果だけでなく精神的効果でも達成可能ですから、そのとおりなのでしょうね。
あと、高いホイールは効果ないなって一言も書かれてないですね。
さらに鉄下駄で十分とも書かれてないですね。十分かどうかは乗る人が決めることですし。
フルームなら鉄下駄のままでめちゃめちゃ速いと思いますけど違いますかね？フルームに限らずあなたよりめちゃめちゃ速い人が鉄下駄にしたからって全然追いつかないですよ。 >>519
引き重いとか言われるけど
デフォルトのローターとパッドはゴミだけど
シマノに変えたらまあ普通に使える
Spyreの話だよね？ 気持ちはわかるがギア○枚～は自転車板で最も信頼がないフレーズ >>526
違う違う、自分とプロ比べてどうすんのw
プロは鉄下駄と高いホイールで同じくらいなの？違うから鉄下駄じゃないんだよね？
物理的にギアが1枚軽くなるってどういう状態？
それと確かに高いホイールが効果ないとは書かれてないけどそういうこと言いたいんじゃないの？結局君は何がしたいの？ >>527
一瞬メカディスクスレかと思ったじゃねーかw >>529
プロだけではなく、プロじゃない人でも鉄下駄で速く走れる人はいるってことですよ。
鉄下駄のままめちゃめちゃ速い人がいたら教えて欲しいって言ってたのはあなたじゃありませんか。
そうじゃなくて、本当に知りたいことはホイールで速さが変わるかどうかってことでしょ？ 鉄下駄で速く走れる人がいるかいないかなんて全然役に立たない情報じゃないですか？ 見当違いの質問をしたあなたの責任です。
なお、プロも鉄下駄と高いホイールだと高いホイールのほうが速いでしょう。そんなの当たり前です。誰も鉄下駄で十分なんて言ってないんだから、なんでそんな質問が出るのかさえ謎に感じますね。 こんなところでトンチンカンな書き込みしてる時間でバイトでもすりゃアルテでもホイールでも買えるだろw
要は暇で頭も使ってないからこんなところで頑張っちゃうのよ
俺はcnnやらrnnで頭使いきってるから、軽いホイールが軽いとかいう、自明かつどうでもいいことに神経使う気はないな このスレに限った話じゃないけど、理屈で勝てなくなると、相手はお金がない、ホイール持ってない、買えない、というレッテル貼りするのってなんなんだろうな。
軽いホイールは効果があるという自説を主張するために、相手が軽いホイールを持ってないという設定は特に必要ないですよね。
相手が軽いホイールを持ってようが持ってまいが、軽いホイールの効果は説明可能ですからね。 >>534
あのさ？
連投してて非常に見苦しいんだけど。
そんなに自分が正しいと思うなら物理学会なりに論文書いて報告すればいいじゃん。
ちゃんと認められて、引用レベルが３クラス以上ぐらいになったら、堂々と俺は正しいと自慢しまくればいいでしょ？
ホントに
ただただ、ウザい。 誰かクラリスコンポいらない？
使用頻度高いからジャンク扱いなんだけど売るには気がひけるから何かと物々交換でどうかな？
BBとFDとRDもあるよ
https://i.imgur.com/0SkjT7X.jpg
https://i.imgur.com/CT3w63q.jpg 口だけのカスは他人の評価とか、学歴、収入とかは得られないからネットで頑張るしかない
でも能力ないからネットでもだれにも評価されず、自分だけが凄いと言っている滑稽な状態 まあ、おまえの言うことが正しいんだろうし、お前は優秀なんだろう
おまえの中だけでなw >>538
なんで口だけとか決めつけるんでしょうね。それこそココは書いてある事が全てですから口以外のことは知り得ないことですよ。
他人の評価、学歴、収入、これも知ってるはずもないのにレッテル貼りにいそしむばかり。個人攻撃ばかりしても全然生産的じゃないですよ。
>>539
そんな使い古された定型文で私が何か感じるとでも思いましたか？その書き込みは全く意味がないです。 >>523
おかしいと思うならお前が実験すればいい。 俺は出てきたデータを書いてるだけ
パワーメーター買えないならタイム計るだけでもいいから手元にある機材で実験しなよ
ストップウォッチなら百円ショップで買えるぜ >>542
実験で確かめるまでもなくおかしなデータだと分かってるのに実験するわけないですよ。
A ホイール変えたら巡航速度が25km/hから40km/hに上がった。
B 物理的にそんな上がるわけない。
A いやスピードメーターも校正済みだし結果は事実だ！ おかしいと思うならオマエが実験すればいい！
B ポカーン┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ （←イマここ） >>543
実験もやらない奴がグダグダ抜かすんじゃねえ。
検索したらこういうのが出てきた
*******
ホイールを軽いものに変えると劇的に走りやすくなると言われていますが、実際はどうなのでしょうか。
+２Kg ホイール-500ｇ
小清水 244W 230W
才田 260W 238W
竹谷 308W 281W
猪野 288W 274W
*******
この実験でも10W～30Wくらい軽く走れてる感じだな
やっぱりそのくらい軽くなるんだと思うよ誰がやっても。
ttps://yuruyurunoririn.net/2017/05/24/post-1531/
「チャリダー★快汗！サイクルクリニック」って番組でやった実験だそうだ >>545
それぞれ250～300Wの走行で10Wから30Wの違いが出てるってことはざっと10%の違いってことだな。
これは加減速がなくて、15km/hと速度的にも空気抵抗の割合が小さいので純粋に位置エネルギーに使われるパワーの比較ができる条件ですね。
重量の違い（位置エネルギー）の違いだけで10%パワー差を生むためには重量が10%軽くなる必要があるな。
だからバイクと体重を合わせて70kgの人だったら7kgホイールを軽くしたときの結果だね。
つまり、この実験結果は物理法則から逸脱しています。 まじで現実より脳内が優先なんだなこいつ……
最初からNGにしとばよかったｗ 騒がせてｽﾏﾝ ちゃんと数値出てんのに、この実験結果は物理法則から逸脱しています(ｷﾘｯ)とかさすがに頭悪いとしか 現実、というか真実は一つですが、誰かのやった実験結果（現実）が真実であるとは限りません。
特に物理法則から大きく逸脱した結果の取扱は十分注意が必要です。
どこかにそれらしいことや結果が書いてあればそれが現実で理論は吹っ飛ぶというのであれば、怪しい健康グッズや装飾品やエセ科学の商品の説明も現実です。
開運の壺でも水素水でもSEVでも好きなようにやってくださいな。 ちゃんと数値出てんのにって、どんな杜撰な、あるいは恣意的な、あるいはスポンサーに利益相反がある実験でもちゃんと「数値」は出ますって。 その言葉そっくりそのまま返すわ
計測方法も実際に出た数値も実験の様子も全て放送してるのに、俺理論振りかざしてそれは違うと言うなら勝手にそう思ってればいいでしょ
それを関係無いスレに長文で延々とレスされても周りに迷惑なだけだから、自分でブログなりツイッターなりアカウント作ってそこで勝手にやってくれ >>553
テレビで放送してるからって、もしかしてあるある大辞典とか鵜呑みにしてスパーに納豆やヨーグルト買いに走ったタイプか？
なお、俺様理論ではありませんよ。
古典力学のニュートン様理論です。
ニュートン力学を否定するとかオマエもしや相対性理論のアインシュタインか？ 量子力学のシュレーディンガーか？ >>554
逆に10%もW数が変わってくるのは軽くした以外にどんな要因があると推定されますか？
計器異常も考えられるとは思いますがそれ以外で
ひょっとして軽いホイール使ってることに係るプラシーボ的な何かも否定できないかもしれませんが やはり、日常の世界ではニュートン力学は絶対に近いと思います
なので10%の向上も何らかの説明がニュートン力学で説明できると思うんです >>555
>>556
自分が何度も繰り返し行い、誤差を生むあらゆる要素を排除した実験であり、結果が正確だという確信があれば10％の理由はなんだろうと必死で考え抜きますが、
視聴率取るためのテレビなんかの実験をそこまで信用してませんので実験精度の欠如が捏造かくらいしか思いつきません。 500gの違いでは1％未満の違いしか生みませんからね。10％も違うのが計測のミスではなくて事実だとしてもう少し考えてみますが。
元の重いホイール＋タイヤがめちゃくちゃ酷い物で、たとえばスポークを意図的にユルユルにしてエア圧もパンク寸前まで抜いて、力が10％近く熱に変わってしまうようなコンディションだったとか？知らんけど。 >>559>>560
もうオマエのやってることは単なる個人攻撃。それを書き込まないと気がすまないような精神状態にしてしまったのでしたら謝罪します。
悔しいのうwwww悔しいのうwwww 荒らしてるのは春休みの学生か？
それともテレワークになったサラリーマンか？ >>565
相手が反応せずにはいられないようなもっと強烈なメッセージを発信しないとスルーされちゃうってことじゃね？ >>536
レバーとシフター興味あるけど物々交換するようなものが
ハンドルバーとグリップしかない
https://i.imgur.com/pqdBPIj.jpg 仕事で頭が疲れた時は頭空っぽの相手すると、リラックスできるんだ
無職をおちょくってる時間も時給換算で7000円とかだぜ？
エンジニアは極端な人手不足だけど、特にディープラーニングとクラウドは単価がうなぎ上りだからおすすめやでぇ >>526
オマエ馬鹿連呼爺のID:3IIBfYHOだろｗ
自演までするキチガイだったのかｗ まだやってんのか。
バケツに水を入れて、こぼれないようにぶん回す運動を考える。
この時の角運動量はバケツ＋水の重さをm、腕の長さをr、ぶん回す角速度をωとする。
この時の角運動量Lは
L=mr^2ω
となる。
水を減らすと勿論mが小さくなるので角運動量もLも小さくなる。
この運動と自転車を考える。
自転車の最終処理はホイールをぶん回すことだから
バケツ+水の重さ=ホイールの重さ
腕の長さ＝ホイールの半径
ぶん回す角速度＝ホイールの角速度
と考えてよい。
なので、ホイールの重さが軽くなると総角運動量も、当然減る＝同じ力でωが上がる＝速度が上がる。
ここで注意しないといけないのは
ぶん回す人間+バケツ+水の総重量が下がるのとバケツ+水の重量が下がるのがとちらが「ぶん回す運動」に対して効率が良いのかどうかだと思う。
「バケツ+水をぶん回す運動」だから、当然人間の重量が下がるよりも、バケツ+水の重量が下がるのが、効率が良いのは明白だよね？
これじゃ、ダメなん？
スレチ＆長文すまん。
もう書き込みません。 理屈と現実が剥離するのは本人の経験が無いからってことに気付くべき
理論武装が馬鹿にされるのはそういうところ >>571
だめですね
同じ力でって書いてあるけど式のうちどれが力？ >>571
力と運動量とエネルギーの概念がちょっと曖昧なので補足しながらレスする。
回すバケツの水を減らすと、角運動量ゼロからある角運動量まで動かすためのエネルギーが減るというのは合ってる。
ちょっと気になったのが
「自転車の最終処理はホイールをぶん回すこと」
って部分。最終処理といえば、
ホイールをぶん回すこと＋自転車自体が加速すること。
じゃないかな？
だからホイールの外周部分で500g軽くなれば、ホイールの角運動量を生むエネルギー（ホイールの外周部の周速度は車速と同じなので）500g分を車速と同じまで加速させるエネルギーと、
それプラス、自転車自体が加速する分の500g分の合わせて1kg分の運動量に必要なエネルギーが減らせるってことですね。 >>574
ホイールをぶん回すこと＋自転車自体が加速すること。
これは違うと思う。
あくまで、最終処理はホイールを回すことであって、自転車自体が加速するのは「結果」だと思う。
あと言われた通り、力＝角運動量だ。
ちょっと書き間違えた。すまん。
あああ。
レスしないといったのに、してしまった。自己嫌悪。。。
消える。 >>577
用語的に最終処理と結果の定義がよくわからないけど、ペダルを漕いだ時のエネルギーの使いみちは、ホイールの回転と自転車全体が加速することの両方だということならまあなんでもいいと思う。 >>578
クラリスのディレイラーと書いてあればクラリスのディレイラーだが、
ディレイラーと書いてあるから、なにもクラリスに限定される必然性はない。
↑これがオマエの論理だよなｗ
「俺の自転車に付いてるのは、クラリスのディレイラー」
この文章は、「ディレイラー」と書いてあるから、クラリス以外も含まれるという謎論理だろｗ
「俺の自転車に付いてるのは、クラリスのディレイラー」だけでなく、「デュラエースのディレイラー」でもあり「ターニーのディレイラー」でもあるってことだよなｗ
こんなキチガイの論理破綻した理屈がまかり通ると思ってるのか？ｗ >>578
「クラリスのディレイラー」とは、「クラリスの」と指定した「ディレイラー」なのに、クラリス以外のディレイラーも含むとか、キチガイにしかできねぇ謎論理だろｗ 学校休校で5chにも一足早い「（頭の中）春だなあ…」がやってくるぞ >>585
ID:ZGK89yKWの謎理論では、
「頭の中」と書いてるならば、「中」と書いてるから、「スカートの中」も「穴の中」も含まれるから、その文章は、
学校休校で5chにも一足早い「（スカートの中）春だなあ…」がやってくるぞ
学校休校で5chにも一足早い「（穴の中）春だなあ…」がやってくるぞ
学校休校で5chにも一足早い「（部屋の中）春だなあ…」がやってくるぞ
であるｗ ホイール交換(≒軽量化)の効果に疑問を抱くのはいいけど実際替えて効果があるのがわかってても物理的におかしい云々難癖つけて結局何がしたいのかな
鉄下駄より高いホイールの方が速い(楽)って自分で認めたならそれで終わりでしょ
文意が読み取れないわ都合よく曲解するわで会話にならないし、持論展開したいなら自分でブログとか作ってそっちでやってねー >>587
それがID:ZGK89yKWの論理だからなｗ 俺がソラクラの事書いても大して伸びないのに何なんだよ… 煽り耐性ゼロの最下層底辺の社会不適合者どもが延々とスレ違いな話題でマウントを取り合ってるスレは
ここでつか(大爆笑) >>593
キチガイのゴミレス削除したら、この一週間は書き込みゼロだぞw
ソラっていいよね >>595
こっちはもっとひどいぞwww
597レス中まともな書き込みがマジで「0」なんだからな
まあ、書き込んでる奴は一緒だと思うがな
本当、ウィルスに感染して死ねよ！って思うわ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582538760/ 自演までして印象操作するようなキチガイが随分と必死になるってのは、指摘されてることが図星だからだろｗ 今年はデュラのアプデばかり話題になるがSORAの動向も気になる 8速でクランクをディズナのLa Crankにして
シマノのチェーンリング付けた人居る？
落下防止ピンが役に立たない位置に来るらしいんだけど、
それ以外は特に問題なしかな？
46/30Tにしたくて調べててコレが良さげな気がしてるんよね。 >>603
2014年のプレスポに付けてるけど全く問題ないよ。
ちなみにチェーンリングは中古で買ったメーカー不明なシマノ系48T。 >>606
ありがとー
ならシマノ純正ならまず問題ないだろね。
クロスレシオ化に使うの楽しみ。 46/30Tならグラベルクランク使えばいいじゃん
わざわざ性能が落ちる他社使うなんて グラベルはチェーンライン46.9mm
ロードはチェーンライン43.5mm
グラベルクランク使うにはグラベルFD使うか
ロードFDか台座を改造して外出ししないといけない。
でもグラベルFDは10sと11s用しかないから、
引き量とチェーンの太さの問題について人柱しなくちゃいけない。
9sならいけちゃいそうな気もするけど、
8sだから無理せずロードのチェーンラインで揃えて互換性問題起きないようにと。 インナーを32tで妥協できるならFC-U5000-2が使えるのだ
11s用なのには変わりないが チェーンラインがどうとか言うけど普通のコンポでリア135のディスクロードとかあったじゃん
あんまり神経質にならなくてもいいんじゃねえの
いまは142だっけか GRXのクランクとFDで大丈夫やで。
歯車やないねんからチェーンラインなんか誤差や。
そんなん言ってたらフロントシングル化なんかどーなんねんな。 フロントシングルは両端との距離が極端にはなれないしな
チェーンステーの長さとかによってはチェーンラインはシビアになると思うよ 8速フロントシングル化して乗ってるけど、ちゃんとオフセット有りのチェーンリング選んでるで～ FDのボルトまわせば2mmくらい余裕で動いてるような気がするけどな 気になるならクランクアームとチェーンリングの間にワッシャー挟んで調節すればエエねん。 シマノロード4アームでそれやると化粧パーツのツライチが崩れるな 現時点で一番使うギアの時のチェーンライン後ろから見てみ
真っ直ぐかい？ まっすぐだよ！そのためにチェーンリング・スプロケの構成をエクセルとにらめっこして一生懸命考えたもん！ チェーンラインを第一に考えて、使うギヤの組み合わせを制限してる。 インナーとアウターからまっすぐのチェーンラインしか使う気しないもんな
二つのギア比でやりくりするしかない 俺もエクセルスーパーカップ食べながら一生懸命考えたけど
峠じゃ呑気な事言ってられないので
たすき掛けでも何でも使う クロス乗っててフロントの38Tはマジで優秀だと思った
上も下も余程の事がない限り必要無かった 乗ってる地域にもよるからねぇ
俺は平地メインだからアウターだしそこらの坂もそのまま登っちゃうし 40Tの場合のギア比
https://i.imgur.com/s9LOell.jpg
>>636
トップ12Tでもケイデンス90以上を保って下さい 40km巡航なんてしない（無理）から、追い風下りで回しきっちゃうのを無視すればフロント40t前後で十分 前44後ろ18のシングルスピード 乗ってるけど
下り坂は漕ぐのは不可能だわ FC-R2030 50X39X30Tいいじゃな～い Claris にパワーメーター付けたった。Ali で24000円のやつ。 >>640
身長170だがQファクター159mmは使用不可だわ
片側77mm（計154mm）位が限界
もちろんもっと狭いのが理想 ちょっ、クラリスだけど
後ろのギアで3枚目から5枚目くらいで
変速がモタついたり、できなかったりするのは
仕様だよね？
1枚目から3枚目、6枚目から8枚目は、問題ないんだもの... ギアの歯先間隔（厚み方向）が一定してない可能性もあるけどな
とりあえずはワイヤーの引きを引っ張る側に微調整 RDの稼働域とインデックス調整でダメだったらワイヤー交換
切れてないからっていつまでも使うもんじゃない >>644-648
アリガト 今度の休みにやってみます RDがGSだと、12-25とか使うとローギア側の変速がもたつくことはある。その場合は、RDをSSに換えるとサクサク変速してうれしくなるよ >>643
俺もそれディレイラーの調整しても直らなくて、ほんのわずかだけワイヤーの張りを強くしてみたら感動するくらいキレ良く変速するようになった >>650
スラント角の問題ね。
12-25 でロングゲージだけど、微妙な感触です。
11-30 に交換予定。 初期伸びならアジャスターで張ってやれば直るけど調整してもどこかの変速が上手く行かない時はワイヤーがヘタってるから交換 ん？伸びてきたかな→アジャスターで調整
→ん？この短期間にまた伸びてきた？→調整
ばちん！！ パワーメーターってどんな時に使うの？イマイチ良くわからんけど。ケイデンスしか見てないわ。 このスレ的にシマノの5月の値上げの影響はいかがかね？
8速・9速界隈での SORAに関しては値上げよりモデルチェンジの方が気になって…
もしかするとティアグラみたいにマイナーチェンジ止まりっていうオチもありそうだけど PCD110の40t中華ナローワイド注文した
コンポ変えようかと思ったけどしばらく1x9sでいいや 昨年のTiagraの油圧追加のみだった状況から、
SORAも今年油圧追加だと勝手に思ってる。 正直CLARISまで油圧降りてきて欲しい。
MTBで油圧慣れしてるとキャリパーブレーキが逆に面倒。 >>660
だから9s8sはいくら高くなるんだ？
チェーンとか TRP HY/RDみたいな、紐引き油圧ディスクブレーキが出たりしないかな？と妄想。
HY/RD割と評判良さげなので、シマノ公式から紐キャリパーと互換なディスクブレーキ出さんかな。 R2000 Claris組みのフラットバー小径車に乗ってるんですが、シフトレバーのSL-R2000のデザインがどうにも好きになれません
前後ディレイラーはそのままで、シフトレバーだけSL-M315に変更しても問題ないですかね？ SL-M315って7s、8sとか左なら2s、3sのモード切り替えってついてるの？ >>670
書き忘れましたがフロントダブルなので、SL-M315-2LとSL-M315-8Rになります >>669
8速と9速はロードコンポもMTBコンポも引き量同じ
フラバなら完全互換、、、だったけど、現行ソラ（R3000）と現行クラリス（R2000）のFDはロード11速用に引き量合わせたから旧レバーとの互換性なくなっている
もし変速レバーを交換するならFDも交換する必要がある
でも、M315みたいなトレッキングMTB向けレバーで引けるFDだったら、ロードバイク向けFD-R2000とはチェーンライン変わるし、小径車に付けるような大きいアウターチェーンリングに対応していない
フロント変速ありの小径車はタイヤ以外のパーツは基本的に弄らない方が良いよ >>672
Claris + SL-M315はフロントシングルにでもしないと無理そうですね
見た目のために機能を落とすのもなんですし、とりあえずはこのまま使うことにします
詳しい説明ありがとうございました フロント変速に関しては昔からロード-MTB間に互換性なんてないんじゃないの？ >>665
それが分からないから、誰か知らないか？と話題を振ったのだ いや、そもそもSL-R2000のデザインが気に入らないから変えたいって話だから勝手にしとけばって話。 フラットバーロード専用のRｘｘｘ（三桁）型番FDとロード用は、セット内で互換性ないとは聞いたことがあったが
そのフラットバー専用がMTB系と互換性あるとは聞いたことないな（試す人がいない？）
信憑性は「？」ながらもこんな回答もあるし
https://okwave.jp/qa/q8723550.html
「~フラットバーロード専用モデルが必要です。シフターの引き代の設定が、ロード用ともＭＴＢ用とも違います。」
「『このST-EF50、フロントの調整が難しいな』と思ってたら形がそっくりなST-R225でした」というオチの人の体験談読んだこともあるが
R2000/R3000以前の旧フラバならフロントもMTBと完全互換なんて初耳だ FD-R2000を買ってまだ取り付けてないんだけど、SORAとClarisのFDの引き量が変わったと聞いてびびってる。
SL-R400では引けなくなっちゃった？？ シマノの引き量とチェーンライン問題をどなたかわかりやすく解説してくださいませ。 SL-R440でFD-3500は引けてるがFD-R3000でどうなるかは知らん
ST-3500でFD-R3000が引けない事になってるから公式には無理ぽ >>679
R2000/R3000のフロントダブルは旧コンポとの互換性が無くなって、シフターとFDのセットで変えないとダメ
ってけっこう有名だと思うけど >>679
デュラ9000世代(デュラ9000、アルテ6800、1055800、ティアグラ4700、ソラR3000、クラリスR2000)からは
ロングアーム型FDに対応した引き量に替わったから… R2000シリーズのフロントトリプルでリア13-26Tにするとして、リアディレイラーはGSなのかSSなのかどっちを選べばいいのか・・・
・フロントギア歯数差で見るとRD-R2000のSSは最大16T、GSは最大20Tで、トリプルは20だからGS使うべしとなるけど
・対応スプロケット見るとGS・SSともトップは11-13Tで同じ、
ロー側が問題でGSが28-34T、SSが25-32Tで、13-26T使うならSS使うべしとなる
SSで最小25Tとなると、CS-HG50-8には12-23Tなんてのもあったわけで対応スプロケは目安程度にして
フロントギア歯数差のほうで決めたらいいのかな
・・・と思って買っちゃった（まだ組んでない）けど大丈夫だよな？な？ >682 >683
そうだったんだあ。。レスありがとう。
そうしたら、Wレバーだったら旧世代のFDに買い直しってことかあ。
FD-2400買えばokですか？ トータルキャパシティはSS=37T、GS=43T
フロントトリプルx13-26Tだと計算上33Tで、SS使った方がよさそうにも見える・・・ トリプルなら SS でしょう。
シングル以外で GS の出番は無いような。 >>685
どうだろうね↓2400載ってないけど...
https://item.rakuten.co.jp/bebike/c/0000001220/
フラットハンドルバーコンポとロードコンポの互換性について あらあ。。
ちょっと前にこのスレでコンポ値上げって書いてて深く考えないで買ってしまったあ。 >>688
あ、Ｗレバーか。型番似てるからフラバシフターと勘違いしちゃったごめんなさい >690
いえいえ、レスありがとう。
>682の言う通り、調べてみたら有名な話っぽかった。
2017年当時はこんなに自転車に興味持ってなかったから私が無知だった。 >>687
SSこそフロントダブル専用だよ
フロントシングルならGS
フロントトリプルもGSかSGS >>691
ちょっと調べて見た
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/claris-2400.html
・グループ内にドロップのST系とフラバ他のSL系ごとに別のFDが用意されてるわけでもないし2400だったら使えるかも？
互換性チャートの画像が見つかればいいのだけど。
・SL-R400
フロントダブルトリプル兼用ってことはダブルで使う以上のもう一段分引っ張れる余地がある？
ならフリクション化でR2000のダブルFDでもどうにかなるかも？ >>693
わざわざ調べていただいてありがとう。
そうか、フリクションだから大丈夫な可能性。。
FD-R2000取り付けて試してみます。 >>696
未来から書き込んでいるんじゃね？
こんな事実は過去現在無いもの ワイヤー伸びやへたり、ロングゲージの功罪の他、リアの変速がいまいち決まらなくなる原因あるあるの巨星はハンガーの微妙な歪みやぐらつき
倒したりショックを与えたことが一切無くても何かの原因で内側/外側にわずかに変形していたり取付にガタや緩みが出ていないか
ハンガーだけじゃなくひょっとしたらホイールの取付自体にズレが出ていないか
このあたりもチェックしようね バイワイヤーによる電動化がDi2よりコストが下がるようであれば105以下のクラスに搭載して欲しいな。 クラリスでコソコソ変えるなら105に総とっかえした方が結果的に安くなるんじゃね？ ちまちまやってるとモデルチェンジを途中で食らう危険もあるしな、で互換性がなかったり バッテリー劣化・供給終了で乗れなくなるのなんていらねえよ ハブダイナモで充電するまでシフトチェンジはできまてん 自力なのがいいのがスポーツ自転車なんじゃないか？で油圧ディスクは良くてもシフトも電動化はなぁとか思うんだけど
ライトとかバッテリー化受け入れてるし
利便性が優れば意向しちゃうんだろうなって思ってしまう ツーリングでAnkerの14wのソーラーパネルをキャリアに付けて走ったことある。
晴れてればスマホくらいならなんとかなる。 >>706
そう考えていた時もありました。
Di2 の圧倒的快適性を知って変わりました。 セルスターターとエンジンとオートマチックトランスミッションも欲しい では、運転席にはうんと格好良いイケメンが必要だな！
>>713「いってらっしゃーい、楽しんできてね（泣）」
ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾝ RDをRD-M772に交換してみようと思ったらロードの構成だとGSじゃキャパシティが足りないのな トータルキャパシティー33Tだとそうかもね
R2000のSSでさえ37Tだし フロントダブル50-34Tｘスプロケット11-28T＝トータルキャパシティ33T
リアが28T以下のクローススプロケなら行けるんじゃないの M772の対応はロー32Tから36Tなので11-28Tは対応していないのだ じゃあそもそもロードコンポにMTB用なんか組み合わせようとしないで
大人しくシマノの言うとおり組んでりゃいいんじゃねえの MIX にして、パズル解くみたいに、いろいろ考えるのが楽しいのよ。 ロードコンポにMTB混ぜることからしてシマノ的には対応うたってないのに逆らって使っておいて
そういう部分だけシマノの言いなりに従うのが滑稽だということだよ
ロードにロー32Tとか入れなきゃならない貧脚か？
28T以下でも現物合わせで不具合なけりゃいいだけだろ 緩い坂しか知らないアホが28Tで足りるとかイキッてんの見てらんない(´・ω・`) >>728
そんな乙女ギア使えるかよwww
漢は23が最大だろ >>731
23とか子供かよw
マトモな大人なら11-21Tコグ使ってるだろw
こうですね、分かりますん。 >>734
それは真の漢だなぁ
1度体験したいが、現行である? 以前11-17で箱根の旧道登ったよ
……途中で何度も止まって休憩しましたもうしません俺には無理 30年以上前の学生時代に世話になったショップにスギノの120T使ったフロントシングルのロードがあったな
後ろは多分５ｓ >>728
MTBのフロント22ｘリア34Tでも乗ってろ >>744
近所の自転車屋に小学生の頃から展示されていた記憶がある。 >>743
これのfdを動かしてみたいわ
変速できたら感動するだろうな FDついてないだろ
インナーギアは後輪を外す時のチェンレスト >>742
あんたマジカッチョイイです。間違いないっス！ >>707
TL-SLR200N(SLR200NS)が快適過ぎる。
クッソダサいけど。 シフトケーブルとチャーン届いた
交換したいけど雨だからなぁ ハーイ
中の人な
イクラちゃんについては理解能力や歩き方を見る限り身体発達は２歳後半から３歳位です
言葉については単語数が少なく、検診でおそらく引っかかり、「発達支援センター」や「きこえとことば教室」みたいな所に案内されるでしょう
あと、大人の相当に難しい話の理解は出来るのに返事が出来ないのを見ると言葉の発達障害がありますね 8速は存続させるのかな
中華スプロケで8速ボスフリーが安く出回ってるし正直6速RDでも範囲調整で8速引けちゃうからもう8速はターニーでいけちゃうんだよね 8速と9速は平行的に残りそうだ。
チェーンで10速が今より強くならない限り
耐久性のメリットは捨てられない。 8速で後が36tあると良いんだけど。段差はすごくなるけどあまり気にしない。 6s7sとチェーンを共用できる上限として8sはなくならないだろう
9s10sのほうが怪しい 通学メインで使うから8sでいい。11sとかチェーン切れたら泣く。 >>775
今となっては10sは要らない子だね
9sは14-25がある限り残ってほしい 9sで14-25使うか11sで14-28かだな
トップ13Tが無くなったしフロントも46-30とかあるし
リア11枚って自分としてはいまいち魅力感じなくなってるよ >>778
結局6から9速まではチャーン共有できるってこと？ ６，７，８が共有
でも８速に９速チェーンを好む人もいる 9速時代のデオーレを8速で使う人もいる。
時代の先端とは違う世界で自転車楽しもう。 俺のロード デオーレXTをサンツアーのWレバーで引いて７Sで使用
スレチかスマンコ 10速カセットから一枚抜いて7速フリーハブで運用
MTBはトライアル用6速フリーハブ なんでWORLDCYCLEのシマノスモールパーツコーナーにR2000・3000が無いんや！ ちょっとした不幸が起きてRDだけ交換したいんだけど
2000のClaris RD は2400のSTIで引ける？ フラバで9sだけどフロントの互換性であえてFD-3500使ってる
R3000のシフターがインジケーター外せなくなっててダサいんだよな 親族が亡くなったからリアディレイラー交換の必要性があるんだろ >>796
SHIMANOの互換表も相続提出時の親族関係図の様に分かりやすくして欲しいな（笑） >>793
正確に書こうぜ
フロントダブルのみ引き量に変更があって旧型との互換性なし
フロントトリプルは互換性あり レスサンクス
不幸についてはRD2000だけ交換するハメになったことと合わせて話が長くなるからつっこまないでくれ >>800
余計に突っ込みたくなるような事を書かないでくれ
では長くても良いからどうぞ 「どうぞ」じゃねえよ他所でやれ
５月の値上げでスモールパーツも上がんのかな？
R2030用にブラケットカバーとネームプレート買っとくか・・・ クロスのコンポ交換にR3000欲しいから値上げする前にモデルチェンジ情報が出てくれるといいんだけどなー
モデルチェンジしないなら値上げ前に買いたいし スギノとかla crankとかの
11s用のチェーンリングを8sで使ってる人いる？
問題なく使えるかな？ ラ クランクの41Tはクラリスコンポで大丈夫だったよ～変速も問題なし！ >>805
ありがとー
まさに41/25か43/27あたりで考えてた。 SORAアップグレードの発表無いな
お流れなのかな
個人的にはミニVの扱いが気になっててあれは85mmにVブレーキシュー付けてディオーレグレードにでも移して欲しいな ×ディオーレ ◯デオーレ
Vブレーキはディスコンで良いっしよ。 >>808
何を言ってる。それなりに需要はあるぞ。 クロスの主流はまだvだし早々なくならんとは思うが
各社ディスク化の流れだしなぁ
今更アーム長短くしたのださんでしょう
エスケープドロップみたいなのが売れて需要発生したら別だろうけど ミニVにはカプレオの船つけてロードシューが定番でしょ 最近、クロスバイクに元々ついていた鉄クランクを、FC-RS200を購入して自分で取り付けてみました。
ところで、FC-RS200の左右のクランクのプラスチックのダストカバー？
これと互換のあるアルミ製のようなものって世の中にあるのでしょうか？？
きっとあると思って検索してみたのですが、このようなパーツはホローテック用のものばかりのようで、スクエア用のクランクのこういったパーツは滅んでしまったのでしょうか。。 BB-UN55の左椀はアルミだぞ。
尚本体は鉄メッキ。(二年ほど外置きでも錆は出ていない。) アルミ製のコッタレスキャップならスギノとかダイアコンペで売ってるがね
別にFC-C6000用のシルバー塗装のキャップでもいいんじゃないかね 早速レスいただき感謝です。
コッタレスキャップっていう名前だと知見を得ました。
検索したら出てきました。
購入してみます。 >>816
錆てもいいんだよね、状態が安定すれば。 見た目のモンダイでFC-R2030をFC-R3030CGに替えたいなあと思っているんだけど、
ポン付けでいける？
シフターとかディレイラーもR3000系にしないとだめ？ おお！
ありがとう！！
クロモリホリゾンタルなので5アームのほうがしっくりきそうなんだよ クロモリに黒いコンポとか中途半端だな
Wレバーにシルバーじゃないと 昔のクロムメッキが環境負荷が高くて難しくなっとるのはわかる
でもシルバー塗装はないな
安っぽすぐる 欲しいバイクがあってコンポがフルソラとフルクラリスの２種類あるんだ
値段はソラが５千円高い
このスレみてるとクラリスの方が耐久性が高いという意見もあるし
９Sのソラのほうが使い勝手がいいという意見もあった
この場合５千円の差ならどっちがお得だろうか 好きなほう買え。
というか、ヘルメットやライトといった安全装備はそろえたか？
もし予算の都合で買ってないなら、安いほうにして差額の五千円にちょっと足してヘルメット買え >>831
装備は全部もってるんだ
ソラとクラリスって実質５千円くらいの差額なの？ >>832
コンポだけが違うの？そこだけの違いなら好きな色の方を買うのが良い。
ブレーキやクランクがどうなのか気になるけど、ブレーキが安物ならクラリスの方を買ってブレーキ良い奴に変えたい。 ガンガン乗るので消耗部品やリペアパーツに金を掛けたくないと思うならクラリス
そんなのどうでもいいから+αが欲しいと思うならSORA >>830
8速コンポの耐久性というのは「パーツ錆びまくってもチェーンが肉厚な分だけ切れにくい」という意味だよ
室外保管でノーメンテの奴でも最悪の事態にはなりにくいってだけ
錆び錆びパーツは当然ながら動きが悪くなるから、購入当初の新品時みたいに気持ち良くは動かない
わかりやすく言うと、街中に良くいるホムセンママチャリやルック車みたいにギシギシ異音鳴りまくりでも漕げば一応進むから壊れていないしOK扱いできる奴向け
9速コンポの耐久性というのは「気持ち良く動く時間が長い」という意味
上位グレードのチェーンやスプロケ買えるから、そういう精度が良かったりコーティングしっかりしていて錆びにくいパーツを使えば長持ち
でも、ケチって消耗品が下位グレードのままだったら8速と精度や寿命も大差ない べつに予算の都合じゃないなら高いほうでいいんじゃね？
パーツだけでの価格差はわからん。 でもだいたい五千円差くらいで妥当だろ まあ、リア8速とリア9速だったら絶対にリア9段の方が良いよ
リア8速の11-28tだったら
・11-13-15-17-19-21-24-28
という2t刻み
変速レスポンスがイマイチだし、ギアの微調整もしにくい
かといって1t刻みを求めると、12-23t（12-13-14-15-17-19-21-23）という構成になって上り坂で苦労する
リア9速の11-28tだったら
・11-12-13-14-16-18-21-24-28
加速したり高速走行する時に1t刻み
だから、変速反応も早いし速度に合わせたギア調整もしやすい
ただ、上り坂でギア軽くしたい時に18-21で軽くなり過ぎだからそこだけ違和感ある
昔は12-27tという
・12-13-14-15-17-19-21-24-27
非常に使いやすい9速スプロケあって、どうしても27tじゃ坂上りきれない人以外はこれ使っておけば間違いなしって感じだった
でも、残念ながら数年前にカタログ落ちで今となっては入手困難 名前で決めたら良い。
クラリスちゃんか
空ちゃんか コンポの価格差も調べられない子にはお買い物はまだ早いよ 皆さんありがとう
悩んでいたのはラレーのCRAかCRT
コンポ以外は同じみたいなのでソラにします
耐久性もちゃんと整備していれば問題なしだし
やっぱり９Sはいろいろ便利そうなので 9s時代はチェーンとスプロケの消耗が激しかった
8sに変えて耐久性に満足してる
チェーンつなぐのにピンが要らないのも好き 8速の安いチェーンでも
ちゃんと洗浄してオイルも塗ってやればスパスパ変速も決まるし
カワイイclarisの8速で満足してしまう ホビーライダーだから、クラリスで十分。しかし、ブレーキだけは譲れん。リムなら105以上ないと辛すぎ。 ソラやクラリスのブレーキは効かないとかよくネットで見るけど
そんなに効かないものなんですか？
変えるとしたら105とアルテグラのどっちのブレーキがいいんでしょうか そりゃアルテグラのほうが上のグレードだし財布も軽量化できて一石二鳥だぜ 買えるのならブレーキは高いの買っとけ、そんな無駄にはならない
コントロール性安全性が向上するよ
効きだけならパッドだけ金属舟のに
クラ・ソラ・ティアは初期パッドで損してる感がある レース出るとか峠下るんじゃなきゃキャリパーそのままで
シューだけ舟付きに替えれば 効かないブレーキなんかシマノが作って流通するわけがないでしょ
リコールになってしまう
ソラやクラリスでも普通に効くよ
105以上は本体もシューも構造が違うので若干タッチが変わる
効かないというのは悪質なデマだよ >>848
テクトロの安いブレーキとかでなければ、普通に走ってる分には平気
テクトロだって、フラットバーならそれなりに止まる
ダウンヒルに挑戦、とか体重100kgとかなら105以上をおすすめする >>848
効きもコントロール性能もアルテグラの方が良いよ
ただ、CRFならともかく車体が安いCRAだとアルテ入れても意味ない可能性が高い
105じゃなくアルテが必要になるくらいの強ブレーキした場合、おそらくキャリパーの剛性差云々を言う以前にフロントフォークに不満が出る
>>851
それやるとブレーキロックしやすくなる
ティアグラだったら有りだろうけど、ソラやクラリスだったら素直にキャリパーごと105買った方が良い 皆さん再度ありがとう
とりあえずCRA買ったらノーマルで乗ってみます
それで不満があればアルテグラに変えたい >>855
CRAとCRT、フレームのジオメトリもまるで違うぞ ざっくり言うとCRAの方がCRTより運動性に振ってる >>852
そう。効かないわけではない。
用途にもよるけど、
それなりにスピードが出せるようになってきたり、峠行くような使い方するなら、105以上のほうが効きがいいし、コントロールもしやすいし、手も疲れない。
ブレーキはディスクでも良いかと。 >>857
え、そうだったの
てっきりコンポの違いだけかと勘違いしてました ブレーキキャリパは構造の違いでR7000系105よりR8000系アルテグラのほうが引きが軽くコントロールし易いそうだ >>854
横だけど851がちゃんと
＞レース出るとか峠下るんじゃなきゃ
って書いてるじゃん
レス付けんなら前提条件はしっかり読もうぜ >>848
自分はCRA購入納車時にブレーキを105に交換してもらったので
SORAの効き具合は分からないのだけど、１万円加算ぐらいで
交換できるならしたほうが気分的にもいいと思う
CRAは前フォークもクロモリなので前フォークカーボンの
CRFより強度自体は高いのでは
ブルベやAACRなどでも105で不満なかったけれど
(舟シューは後で6800に変えた)
105以上の効きが欲しくなったのは、
細いつづら折りで低速走行で10%ぐらいの下り勾配が長く続く
時だったのでそういう道を通らなければ105でいいのでは >>861
ブレーキシューだけで制動力アップを狙うとブレーキロックしやすくなる
その事実は街乗りメインでも変わらないよ >>848
別に問題ないよ。
家は高校まで通学するって言うからクラリスコンポでブレーキだけ105に取り替えた。
ただの親の心配性なだけ（笑） >>830
9速は消耗品であるチェーンが高けーよ！ >>862
購入時に交換してもらったら
元から付いていたブレーキももらえるの？
なるほどカーボンフォークよりクロモリは強いんですね >>865
８Sと9Sってチェーンの値段がそんなに違ってるんですか？ >>866
客が金払うんだから、店にどうしたいのか言えばいい。
まあ、たいていの場合は元のパーツは店に引き取ってもらったほうが安いわな
というかさ、いらないから交換してもらうんじゃないの？
元のほうもほしいってのなら、交換せずに最初はそれ使ってればいいんじゃね？ ソラのブレーキ込みでのねだんで買ったんだろアルテグラに変えたってなんで自転車屋に恵んでやるんだよw
元のブレーキはメルカリにだしゃ何千円かでうれるぜ
自転車屋に進呈するなんてバカだろ そうやってメルカリで出されたclarisのパーツ漁ってたら
いつの間にかオラのチャリンコはclarisコンポになってただ… 「元のパーツはこちらで処分しときますね」なんていいながら
メルカリに出品してる自転車屋いるからな
いいか取り外したパーツの所有権は持ち主にある
まともな自転車屋ならちゃんと返してくれる
引き取りますとかいう自転車屋はやめとけ >>862
＞ブルベやAACRなどでも105で不満なかったけれど
＞(舟シューは後で6800に変えた)
ブレーキシュー自体は105以上(というかカートリッジ式)
はみんな同じじゃなかったっけ…
舟も、105とアルテの違いは
羽？の部分に丸い突起(シューがすり減った時に
音が出て気づきやすくする為の物？)が付いてるか否か、
程度だったような… リムブレーキなら、交換は割と簡単だから、
先ずはそのままで乗ってみて「やっぱりブレーキ効きにくい」とか
不満が出たら交換検討する、で良いんじゃない？
もっと全般的にグレードアップしたいなら、コンポ交換じゃなく
丸ごと上位の完成車を買う、とか。 >>872
あぁそれ俺やられたわ
地元の自転車屋でティアグラコンポ、アルテグラに変えた時に外したティアグラコンポ処分しときますね？と半ば強制的に言われ数日後にメルカリにティアグラコンポで12000円で売りにだされてた。 ひでーな
やってることは窃盗だよな
ブレーキの交換だけなら初心者でもできるから
自転車屋にたよるより自分でやるのが安心だな 口頭でも所有権を放棄してるわけだからその後何されても文句は言えないと思うよ
嫌なら意地でも全部引き取らなきゃ 納車時グレードアップの場合
①全額上乗せ
②差額だけ
③全額サービス
のパターンがあるからなんとも言えん
875の店員の口ぶりだと①かなと思うが >>867
以前はそこそこ価格差あった
9速チェーンだと最低でも2000円超えるのに、8速チェーンの廉価版だと通販価格は1000円を余裕で下回っていたから
ただ、その価格差の理由は、数年前にチェーンが軒並み値上げされた時、8速の廉価チェーンだけ値上げが見送られたからなんだよ
でも、その8速の廉価チェーンも今年5月に大幅値上げされて1500円強になった
もう8速チェーンだからって特別安く済む訳じゃない
ついでに言うと、錆びにくい高性能版は9速と8速で定価100円しか違わないけど、9速の方だけ日本製でメッキ処理の質が良い（8速は高性能版でも中国製）
性能も耐久性も9速の方が間違いなく良いから、買えるなら迷わず9速仕様を選んでおけ >>880
詳しくありがとうございます
安心して９ｓにします まじで8sチェーン値上げしてるやん
何で教えてくれんかった 自転車屋で1万円くらいするけどオプションでガラスコーティングってやってるんですけど
新車買った時やっておいた方がいいですかね
やっておくとずっとキレイな状態でいられるらしいんですけど
高いのか安いのかよくわからなくて 8ｓチェーン値上げまじかよって思ってシマノのカタログ見たらCN-HG40の希望小売価格1546円になっててｵﾜﾀ
これはつまり9ｓ化しろってことだな！ >>885
数年前に流行ったマット塗装のフレームだったらやっておく価値なくはない
そうでなければ金の無駄
メーカー出荷段階でガラスコーティング塗装されているから新品時に弄る必要はない
車体を綺麗に保ちたかったら、100均やホームセンターでマイクロファイバータオル何枚か買え
それで乗り終わったら軽く車体を拭きあげてやれば基本的に十分
というか、1万出せるなら、空気入れとライトに投資しておく方が幸せになれるよ hg40の実勢価格はほぼ1000円だろ
これに対して71だと1800円を超えてくる >>888
出荷時点でメーカーがすでにコーティングしてたんですね
危なく自転車屋にぼられるとこでした感謝です
別なとこにお金をつかいます 実勢は尼とかは一時的に上がってるだけちゃうの
最近尼品切れおおいし・・・ 8速ならグレードにこだわらなければ安い外装ママチャリ用だって使える
KMCチェーンの安いのだってある 使い倒し派と性能派ではまず話が合わないから適当な所で折り合いつけて納得しといたほうがいいぞ クロモリクラリス乗りだけど、吊るしで50-34×11-32だったのを、思いついてスプロケットを交換した。
最初11-30にして、もう少しクロスレシオにしてみたくなって11-28に換え、二週間でまた11-30に戻した。
住んでいるのが多摩の丘陵地帯でそこそこ坂がある。11-28だと踏むペダリングになってしまい、ちょっとしたサイクリングもトレーニング色が強くなり筋肉が張るのはいいのだが、
膝には悪いと体感した。いまは11-30でちょうどいい塩梅に感じている。膝にも優しい。 クラリスだとスプロケットも2000円くらいだから、気軽に色々試せるのがいい。 >>894
11-32だとやっぱりワイド過ぎるのかい？ ここって馬鹿にも親切という名の余計なお世話を押し付けるYahoo知恵袋だったっけ？ >>895
8速はいろいろ試すほどラインナップが無いですやん・・・ >>892
なにか勘違いしているようだけど
そのリア6段やリア7段の外装変速ママチャリにも使える安い8速チェーン（CN-HG40）が今年5月に大幅値上げされたって話をしているんだぞ
あと、KMCのチェーンは安くないよ
ネット通販でKMCが安く見えるのは検索するとミッシングリンクだけ（チェーン本体はなし）の値段が混じるからでしかない
チェーン本体の値段はシマノと同程度かむしろ割高
バイクブランドだったら大量購入で値引きを迫れるから完成車のチェーン錆びトラブルを回避するために安完成車にKMCチェーン使うのも悪くない選択肢になるってだけで、ユーザーが消耗品交換で単品買いするなら素直にシマノのメッキ処理された高性能版チェーンを買った方が良い >>898
7速も含めてデッドストックをあさる、そして組み合わせる 8sチェーンはX8EPTがCRCで1784円で買えるので現時点ではこれでいい。
いつまでこの値段かは分からんが。 貧脚のスプロケットのラインナップはソラよりもクラリスのほうがいいかも クラリスだと15tまでしか使わないけど、105なら11tも使える >>899
ん？なんか言った？
Wiggle
KMC - Z8S 8スピードチェーン 114リンク (KMCZ51)
\563
KMC - Z8Rb Anti-Rust 8スピードチェーン
\1198
KMC - Z7 7 スピードチェーン (116 リンク)
\450 >>907
なお、どれも在庫なし
コロナ禍のおかげで在庫回復する時期や価格も読めない模様
というか、送料や納期を考えたらヨドバシやamazonでシマノチェーン買った方が良いよ MTB用8/9Sワイドレンジでフロントダブル/シングルがあればいいのに…
microSHIFTのADVENTがあるけど50Tくらいほしいし、スモールパーツが手に入りにくそう >>866
ブレーキキャリパ、サドル、スプロケット交換してもらっての納品だったけど
交換前の部品は全てダンボールに入れて渡してもらったよ リア34Tがあれば大抵のとこは行ける
通勤号には 28T をいれてある 8sコンポに9sチェーン使ってるわたしが通りますよ >>896
改めて11-32の感触を確かめたいのだが、11-32を11-30に交換した際に、「もう使わないだろう」と11-32を捨ててしまった。
捨てずに取って置けば良かった。
11-32がワイド過ぎるということはなかった。バランスのいい(足・膝に優しい)スプロケットだろうと思う。 >>908
ん？なんか言った？
>>ネット通販でKMCが安く見えるのは検索するとミッシングリンクだけ
>>（チェーン本体はなし）の値段が混じるからでしかない
>>907 >>904
>>915
っ【CS-HG50-9 14-25T】
これに前三枚化でがんばれー >>912
普通に使えてますか？
ワイも8速で9速チェーンはフロントの変速が出来ないとかの情報があって
切り替える勇気が無いんですが… 9sから10s化したバイクがあるがチェーンは9sのまま流用して使えてるから
そんなに気にしなくても桶 SORAってロゴがパット見SRAMに見えたりするから好き >>914
マジレスするのもアレだが、>>907はモデルチェンジやパッケージ変更に伴う旧版の投げ売り処分品だぞ
投げ売り終わってからはその激安値では売っていない
だからずっと在庫なしのまま >>922
なんか言った？
EVANS cycles
KMC Z8 Silver/Grey 6/7/8 Speed Chain 114 Links
\782
Stock: In Stock. >>923
だから、それは旧型だよ
現行はZ8.3
あと、EVANSは送料高いぞ 1000円程度で必死だな。
文句言う暇があったらその分稼げば？ ネット通販で安く見えるのはそれミッシングリンクかけだから！→実例出して論破
いやそれ在庫処分でもう売ってないから！→売ってる所出して論破
グヌヌ・・・それ旧型だし！・・・そこ送料高いから！←いまココ
こちとら
旧型番だろうが使う分には関係ないし
送料がどうとか買うかどうか関係なくネット通販でチェーン本体が安く出てるって例出しただけだし 実際のとこ現状KMCのチェーンを安く買う手段はないってことでいいのか >>927
送料かかるなら総額として安くないという指摘は無視なのか？
あと、現行か旧型かの区別は大事だぞ
KMCの8速チェーンは型によってピン長や対応ミッシングリンク違うから フラットバーとか下ハンで握るならキャリパー安いやつで充分だけど、ブラケットの上から握るんだと105以上じゃないとまともに効かない >>917
FDはもいじゃってるんでわかりませんが…すみませんです！ >>933
こちらこそ、ありがとさんです
フロントシングルとかカッコイイね
ワイも通勤で使うだけだし
フロントシングルにしちゃおうかな… FD-2400でもFD-R2000でも問題なく変速できるぞ
2400はともかくとしてR2000は互換リストに名前がないが もとい、R2000も9sチェーンとの互換性はあった ちょっ、
STIレバー Claris ST-2400で
10速引けます？
スケベ根性出てきまして… 8段しか引けない変速機でどうやって10段も変速しろと >>940
あ、リアカセットの幅は広げられても
８つの段階は変えられずってことですね
アリガト >>939
そんな事すらググらないのにスケベ根性？
根性のコの字もねぇじゃんヘタレ >>930
また屁理屈こねくり回しかよ
前提であるこれ↓のどこに送料とか「総額として」なんて書いてあるんだ？
>あと、KMCのチェーンは安くないよ
>ネット通販でKMCが安く見えるのは検索するとミッシングリンクだけ（チェーン本体はなし）の値段が混じるからでしかない
>チェーン本体の値段はシマノと同程度かむしろ割高
おまえさぁ旧型って言ったって限度があるだろ。
「モデルチェンジやパッケージ変更に伴う旧版の投げ売り処分品」だなんて言っておいて
ピン長が違うＩＧ規格という、完全に滅んで流通も99.98％無いものを反論の拠り所として持ち出してくんの？
屁理屈こくのもいい加減にしろ。 噛みつくしか能のないバカだってことは良くわかったｗ >>932
そう。下ハン握ってりゃいいだけなんだ。
自分の持ち物なんだから最適な使い方を調べる時間は十分ある。
なんだか自分の価値観を他人に押し付けなきゃ気が済まない奴が騒いでるけど。 噛みつくだけ？
噛みつくのも、立派な才能だ（土佐犬感） >>947
極端に言いすぎだろ
基本止まることのできないブレーキなんて無いもの
アンダー10万のクソミソに言われるテクトロも使ってみるとふつうに使えるし 下ハンどうこうじゃなくて
下りでガッツリパワーブレーキしたときに
キャリパーが負けてんじゃないかって弱さなんだよね
平坦ならソラで十分なんだけど >>945
屁理屈？
おまえは実際にいくら払うかどうかで高いか安いかを判断しないというのか？
送料を払ったら国内でシマノチェーン買うより高くなるのに、それでも>>907や>>923が安いと言うの？
あと、KMCのZ8チェーンってピン長が7.1mm＆ミッシングリンクもCL571Rだぞ
変速性能はさておき、とりあえずHGもIGもSRAMも動きますっていう良くも悪くもサードパーティーチェーンだから
現行のZ8.3チェーンはシマノ6～8速用としてピン長が7.3mm＆ミッシングリンクはCL573Rになっている
ちなみに、日本に入ってくることはまずないけど、Z8.1チェーンというのもあって、こっちはSRAM6～8速用でピン長が7.1mm＆ミッシングリンクはCL571Rのままだったはず そんなささいな事に噛み付いているから
お前らいつまでたっても稼ぎが少なくて、
たかが1000円程度の事で目くじらたててんだよ。
「貧すれば鈍する」とはよく言ったもんだわ。 >>952
あくまでも自分の間違いを認めないで屁理屈こねくり回して責任回避する卑怯者だなおまえ
>>KMCが安く見えるのは検索するとミッシングリンクだけ（チェーン本体はなし）の値段が混じるからでしかない
はいダウト
処分品だろうが売切れだろうがチェーン本体が実際安く売られていた事実があった。単体価格で総額とか関係なし。
お前の負け。以上。 >>952
追加
「実際にいくら払うかどうかで高いか安いかを判断」とか関係ない。
お前が「検索すると」って言ったから実際に検索して「チェーン本体が安く売られていた」事実を出したに過ぎない 伸びてるから何かと思ったら安物チェーンの話かつまらん
9速はジュニアカセットでシマノ製クロスレシオなんとかならんこともないけど、
8速の12-21Tとか見ないな
公式には12-23T記載あるけどまだ売ってる？ 12-23はどこも在庫なさそう
12-25Tはある 13-30くらいで良いのだが、組み合わせて作れないかな 11,13を外して13,14を取り付ければOK
ただ、かしめてあるピンを外さなくてはならないけどね 昔8sで13-26の14抜いて後ろに32足して9sチェーンで運用してたことあったよ
特に不具合も無かったけど、12-34が手には入ったのでそっちに移行した >>956
1年くらい前に、お店から代理店にオーダーするシステムから見てもらったけど発注不可だったよ CS-HG50-9
12-25の12,13,14と11-30の16以上を組み合わせるなどして12-30T（12,13,14,16,18,20,23,26,30）っての問題なく作れて問題なく作動するかな？
9速で12-30か13-30（もしくは12-32か13-32）が欲しい 鍛えまくって26T以上とはお別れすれば悩むこともなくなる 前にBCD104クランク使えればいいんだけどな
42/32使いたい SORAクラスを使う初心者だとコンパクトクランクの50-34でもデカイよな。50tあれば50km/h出るけどどう考えても要らない 9sの中華スプロケ11-42t入れた
ディレイラー延長金具入れてクッソ快適 >>962
9速の11-32tがあればトップ側3枚弄って13-32tを作れる
でも、十数年前のDeore LXグレードだから状態良いスプロケを入手するのは無理だろう >>962
私は12ー27 T の13 T を抜いて、発足の11ー30の30 T を入れて
12ー30っての作ったけど何も問題なく動作する
12-27で実は十分だったのだ、11一32でも何も問題はない
9速の場合は
色々考えて無駄なことをしたもんだなぁと今にして思う アウター50Tとか重すぎだよね
48Tか46Tで充分 競輪と違ってロードは下り坂なんかも走るからな
下りとか、脚が空転するようでは自転車が安定しないし、重めのギヤがあったほうがいい
あと、たいていのロードに乗ってる人は競輪選手ほどペダル回せないってのもある 8sはコンポが丈夫でメンテもしやすい街乗り最強っていう人多いね
じゃあ9sがすぐれてるとこってなんだろ 下りでも競輪の協議中ほどのスピード出さないでしょ
って言うか出さない方がいい 空転というか、下りはそもそもクランク回さん派だからトップスピードはそんなに重要じゃないかな
平地でケアデンス90で40km/hも出れば十分（50t×14t≒46t×13t) ド平坦スプリントで50-12Tは使う
11Tは用途が分からない >>975
8速もBBが共通化されてから9速の優位性は、ギアが一枚多い位しか無くなった >>979
それだけなのか・・・
でも9枚になったから変速が滑らかになっているのは魅力かな 9速は8速ほどじゃないけど持ちが良かったり調整しやすくて
10速以上のクランクやナローワイドチェーンリング（8速だと異音とか出やすい）が使える
のは大きいんでない？
GRX使えばシマノ統一でスーパーコンパクトやフロントシングルできる 8速で10速クランク使っても問題ないよ
MTBの新シマノハブで新しく組みたいけど、
駆動系が12sになるのが嫌なんだよなあ。
8sチェーンで新ハブ・クランク使いたいだけなのに 現行コンポなら9速の方が耐久性あるぞ
7402/7410系デュラ8速がある意味最強なのは事実だけど、クラリスやターニーTXにデュラのような耐久性ある訳ない 9速ディレイラーを8速シフター、スプロケ、チェーンで使えばいいんじゃね？ >>986
いや、ディレーラー類はプレート歪まない限りは安物でも大丈夫
安物だと駄目なのはSTIレバー
値段が操作性と耐久性に直結するから、レバー類こそクラリスやターニーみたいな廉価コンポは避けなきゃ駄目
まあ、レバーのグレードを上げようとすると変速段数も増えていくというオチが待っているんだけどな >>985
真面目にウン千時間耐久試験とかした記録見つからないけどな ソラとクラリスってリアの段数意外に違う点ってあるの？ 8速完成車をシフター スプロケ 9速ヅラチェーンで9速化するのはコスパ抜群耐久性も問題無い
8速のチェーンが伸びる5000キロ位で切り替えるのが良い
9速ヅラチェーンは2万キロ位使える
10000キロ位で最初のBBが大体イカレルので、クランクセットをデオーレやソラに変えてそのタイミングで、ディレーラーも交換すると良い
通勤自転車ならこんなのでも快適 もうSHIMANO 8sチェーンが尼で854円に戻ってるw
てか前回もこんな感じだったろ。 アマは自動でコロコロ上げ下げしてくるから相場の参考になりにくい
あの変な値段変動アルゴリズムはなんなんだｗ >>990
8速チェーンを5000キロで伸ばすような奴が
9速デュラのチェーンを20000キロ保たせられると思うか？
その前に9速デュラのチェーンってまだそこらで買えるのか？ >>991
だよね？
このスレで高いだの何だのでチェーンの話してたのに
昨日尼で800円そこらで売ってたから尼のミスかな？と思ってたんだけど… チェーンの交換しようとしたら短く切り過ぎた
新しいの買い直すかコネクトピンでつなぎ直すかどっちがいいだろう
ちなみにチェーンは850円コネクトピン3本セットで580円 予定通りなら5/11から値上げだったけど、コロナ騒動と緊急事態宣言のせいでシマノの値上げが延期された
その影響で値段も一時的に戻っているんじゃないか？
>>993
8速デュラ相当のHG91チェーンは5～6年前に廃盤になった
9速デュラ相当のHG93チェーンは今でもラインナップにあるし普通に買える >>997
正式なデュラチェーンは8速だとCN-7401、9速だとCN-7700
ピンまでフルメッキされた最高級品
どちらも廃盤済み
ただ、8速や9速の頃は10速以上と違ってデュラでもピンが中空じゃないから、HG91やHG93でもデュラ相当と言えるくらい性能良かったよ
当時のシマノチェーンは防錆用のグリスが非常に粘度高くて灯油やディグリーザーに漬けてそれ全部落としてから使用するのが普通だったから、そのせいでピンまでメッキされていたデュラの効果を実感しにくかっただけかもしれないけど
それでも国外生産のHG71やHG73とは変速性能も耐久性も大違いだった >>997
アルフィーネかw
ttps://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/alfine-s7000s700/CN-HG93.html このスレッドは１０００を超えました。
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