ヒルクライムのトレーニング 74峠
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
20分5倍で踏めない人はトレーニング方法が根本的に間違っている
TSS数値をSST以下で稼ぐのは甘え
CTL100で4倍出ないやつはカロリー消費してるだけ
厳しい言葉が溢れてる 2年前にヤビツで出した30分340W/70kgが越えられない
最近は320Wすら出ねえ 今年こそは都民の森1時間切ってやる
暖かくなったら多分行けるはず！ その目標トレーニングしてない状態からでも１か月あれば達成できそうだな 超絶スーパーど賓脚の俺は葡萄坂と十三峠を平均君到達目標だな 今年のヒルクラローラートレーニング開始した
とりあえずズイフトのワークアウトをやってみた
なんか太ももの表面ばかりが疲労して全然だった
実走だとこんなことないのに 30分しかトレーニング時間ないって人にタバタ勧める人いるけどヒルクラ向きじゃないでしょ
タバタは酸素借を鍛えるのメインだから淡々とFTPキープするような運動とは違う
ウォームアップして20分CPできっちり20分限界まで走ってクールダウンするのがいいよ 京都人が、ぶぶ漬けでもどうどす？って言うようなもんだろ
まさか本当に食べて行くとは思っていないんだなあ いやほんと、時間効率のいいヒルクラトレーニングって何なんだろう？
一年以上これを悩みながらローラー乗ってる。 それ未達で終わってメンタル凹んでモチベ落ちるパターン。 >>15
温いな
2本目終わった時全然余裕だろ
大事なのはL4でもきっちり追い込むことだ 30分しか確保できない環境じゃ強くなれるわけないです >>19
30分しか確保できない環境で強くなれる限界までは強くなれるよやったね！ 阿蘇に宿とっても
ヒルクライム練習する休日もいいな >>19
ハンターアレン先生は「次のレベルに行きたいなら練習量を15～20%増やせ」と言ってる
やはりね、絶対の量、これに尽きるんですよ >>28
その説はタバタっちがひっくり返し返して世界を席巻しちゃった 自走150キロからの山練
そのまま宿に泊まって朝一本ヒルクライムして帰るって最高の贅沢だろ 最近は全然登ってないからわからんけど山の方はもう走れそうな感じですか？
白石峠とか赤城山榛名山あたりは雪まだ残ってる感じ？ コンビニやスーパーで買えて手軽にタンパク質補給できる食品ってサラダチキンとゆで卵以外になにがあるかな？
料理できない寮住まいだからレパートリーがない >>38
サンキュー
2月も終わるしそろそろ本気でトレーニング始めるかな >>37
そういう人のためのプロテインじゃないの？
わざわざコスパの悪いコンビニで買う理由は？ プロテイン不味すぎ
牛乳に混ぜて飲んだら一口で無理だった プレーンタイプのを毎朝トレーニング後に100％ジュースか飲むヨーグルトで飲んでるよ。ガリだから筋肉減らないようにね。 >>52
いや、今のところ食い物に関しては特に大変さ感じてない >>50
不味いっていつの時代だよ
最近のはそれほど不味くないぞ >>55
高校の部活で飲んで以来だから、10年くらい前かな >>56
ブランド問わず、チョコかイチゴ味ならハズレはない
まずはお試しサイズから試してみな 鈴廣かまぼこが出している｢サカナのちから｣いいよ。
お試し１０日分１０００円で試してみなよ。
https://sakanano.com/ 味気にせず飲む物だと思ってた。プロテインなんて、味求める？ 『一本満足バー プロテイン チョコ』
おいしく食べれるから
コレばかり食べてるけど
売り切れてる時が多いのが問題w >>59
お手頃価格なら、味が良いに越したことはなかろう？ 37だけど色々ありがとう
プロテインは既に飲んでいて噛んで食べた気になれる高たんぱく製品が知りたかったんだ >>63
市販品に満足できなくてチョコバープロテインバー自作しようと塊チョコとかクッキングシートとかナッツを買い込んだのは私です
なお世間はバレンタイン直前だった模様 俺がよく使うのを列挙する
セブンイレブンのブリトー
213円でたんぱく質15.3g284kcal
セブンイレブンチーズバーガー
198円でたんぱく質15.5g348kcal
ローソンのブラン入り食パン
130円でたんぱく質26.4g488kcal
ローソンのひとくちソイクランチチョコ
148円でたんぱく質12.6g171kcal
セイコーマートのチキンたっぷりのペペロンチーノ
108円でたんぱく質19g420kcal >>66
いや、そういう話題だっただろ
それに回復、食事も含めてトレーニング >>67
タンパクともヒルクラとも関係ないコンビニランチの話はいらない >>68
たんぱく質書いてるけどな(-_-;)
じゃあ有用な話題を提供どうぞ サラダチキンはパサパサで不味いけど
コンビニで買えるタンパク質のコスパでは
一番良いのだろうな >>70
>コンビニやスーパーで買えて手軽にタンパク質補給できる食品ってサラダチキンとゆで卵以外になにがあるかな？
これの回答がチーズバーガー、食パン、クランチチョコ
脂肪や糖質を摂らずにタンパクだけを摂りたいという趣旨が全く分かっていないバカ 勘違いくんはその内気付くでしょ。
初心者馬鹿にする風潮は好かん。 そんな当たり前のことのはわかっとるわ
37には脂肪や糖質なんてどこにも書いてないわけで(-_-;)
脂肪や糖質、添加物までストイックに気にする人はそもそもコンビニを使わない 顔文字から日本語の読み書きすら不自由な面倒くさいおじさん感出ててイイね サラダチキンは色々食べたけど、アマタケのが一番美味い
値段が少しお高めだが、それだけの価値ある >>31
タバタ信者って田畑教授の論文読まないんだよなあ
タバタが最高にFTPを向上させるなんて論文存在しないんだけどね >>76
>>コンビニやスーパーで買えて手軽にタンパク質補給できる食品ってサラダチキンとゆで卵以外になにがあるかな？ >>78
レベルの低いクライマーってFTPしか頭にないんだろうなあやっぱ >>80
vo2上げようと考えてないし追い込まないよね
だから5倍とか中途半端なところで頭打ち 5倍は99.5パーセントの自転車乗りの最終ゴールなんだが 乗鞍レースの楽しみより旅行の楽しみ大きいやついるだろ >>85
これ一番便利
どこでも摂取できる
電車内でサラダチキンは食べられない 塩分も補給できるハムとか割と食べる
コスパは悪いけどね >>78
最高にFTPを向上させる訳ではなくても、タバタトレーニングを正しくこなせばヒルクライムに有効な効果はあるだろ。
ダイエットや健康法的な考え方で「たった4分で1時間分の云々」とか言ってタバタやってる（紹介してる）連中なんか目も当てられんぞ。 初期投資かかるけど、スライドボード
横にスケーティングと
前に手をついて、脚を前後に素早く
https://i.imgur.com/nEDJBz7.jpg フローリングに靴下とシリコンスプレーで代用できそう ﾃﾃｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾃｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 卵にプロテイン溶いてレンチンすれば携行食簡単に作れる
牛乳とか足すか加熱時間調節すれば固さも思いのまま >>94
野猿二郎でビンディングシューズでもできるぞ >>103
俺の連れはその店でいきなり仰向けに倒れるエクササイズを一回だけやった。 今年のヒルクライムはスペシャの最軽量シューズばっかり見ることになりそうだなｗ >>81
タバタ信者はタバタがVO2maxを最高に向上させるって思い込んでるんだよなあ
そんな論文存在しないんだけど
>>89
タバタのメインは酸素借の向上
ヒルクラよりアップダウンコースで活きる能力だよ
優先順位は高くない 結局「酸素借」を理解できる人間がほとんどいないのが変な信者を作ってる元凶な気ｶﾞｽ マシュマロとシリアルとプロテインでエナジーバーが出来るって聞いて試して見たら意外と簡単だったよ
200kcalで50円くらい >>109
で、普段どんなトレーニングやってんの？
それとレース実績なw 論文大好きな奴たまにいるよね
論文にないことは信じませんw >>108
どこにタバタがvo2maxを最高に向上させるなんて書いてあるのかな？
自称専門家さんは文章をしっかり読まずに噛み付いてくるからたち悪いよな >>113
俺はスプリンター向けのトレしてるからヒルクラ遅いよ
>>114-115
朝っぱらから言い訳MAX乙
タバタのVO2maxに対する効果は従来のエンデュランストレーニングと同等だった
これが田畑教授自身の論文に書いてあった結論 タバタ信者はそれに尾ひれ付けまくって夢のトレーニングだと思い込んでる
タバタやってない奴は時代遅れだのレベル低いだのマウント取ろうとするのが大好きちゃん タバタはウォームアップとクールダウンに長時間取られるから大して時短にもならない 酸素借のトレーニングとしては絶大な効果を発揮する
目的さえはき違えなければ最高のトレーニングだよ >>116
どこに最高に上がるって書いてあるのか聞いてるのに言い訳ってw
自分が勘違いしてることすら気がつかんのか？
それとも勘違いが恥ずかしくて誤魔化してるのかw
勘違いじゃないならどこに最高にって書いてあるか教えてよ >>116
あんな短時間で従来のエンデュランストレーニングと同等の効果？
すげぇぇこれからタバタやります 俺はタバタを毎日飲むようになってから疲れなくなったよ 俺も時間が無い日はタバタやるけど、
吐くほど辛いから時間あるなら普通にエンデュランスでもなんでもやったほうが楽だと思う 研究職だって建前と忖度の世界だから世に出た論文すら信じられん事は多々あるんだがな
あとどうせみんなやってるのなんてナンチャッテタバタでしょ？ 心拍数が規定値まで上がっていないとか
吐くくらいまで追い込めていないとか
辛すぎて途中で切り上げちゃうとか？ タバタのような短時間高強度のトレーニングは吐かなければこなしていないと言える。吐きそう、じゃ追い込めていない。
吐きながらリピートする。普通無理。 6本目後くらいのインターバルで直前に摂った水分が噴出したりするよな 吐きそうなんて言葉は使う必要ないんだ
なぜならタバタでその言葉を思い浮かべた時には、もうすでに終わってるからだ
吐いたなら使ってもいい 30分しか練習時間取れないやつに対してタバタを勧めるのは、時間の調整すら出来ない意志薄弱野郎が出来るものならやってみやがれ的なアグッレシブな提案だよな 吐いてる連中のレース実績とフレームの状況が気になる今日この頃 22時に帰ってきてるのに、週3回30分しか時間取れませんなんて言う奴になに勧めても、なんだかんだ理由つけてやらねーよ 22時帰宅じゃあ夜は寝て終わりだな
朝練2時間するけどｗ ID変わってるけど119の続き
田端教授の論文の要旨
VO2maxに対する効果はL7(タバタ)とL3(従来のエンデュランストレ)で同等だった
普通の脳みそならL5やれよって思うわな
それすら想像できないのがタバタ信者脳 あと吐く吐く自慢ならタバタよりもパワーマックスのミドルパワーの方が吐くぞ
これもタバタ信者はやったことないから俺様のタバタが最高に吐くって言い張るけどな 俺様のタバタやれない奴は軟弱っ！
俺様サイコー！！！ タバタも30分かかるが、何も30分でできるメニューはタバタだけじゃない
信者はタバタのことしか頭にないから他のメニューなんて想定外だけどな
だってタバタに恋してるんだもん！ >>147
ワタミ「既得権の壁が厚く、議員として国を変えるのは無理でした 吐いたら休めるって体が覚えるから絶対に吐いたら駄目って誰かが言ってたな 駅のホームであと一歩前に出たらもう会社に行かなくて良いと考えるのと同じだな >>142
マジレスする
クライマーを自称するなら読んだ方がいい
モチベーションアップにはなる
タバタは吐かなきゃ意味がないじゃないけど、トップクライマーは例外なくそれに近い努力をしている
だから30分しか時間取れませんなんて言い訳でしかないことがよく分かると思う
トレーニングの内容は、全部を真似するんじゃなくて、どういう方針でトレーニングすればいいのか自分の中に落とし込めれば役に立つかな
重要なのは、そのまま全て真似するんじゃなくて、自分ならどこまでできるか妥協点（ポジティブな意味で）を見つけることかな
俺は買って良かったと思う >>142
5倍いかないのは甘え！
はネタでもなんでもなかったんだなってのがわかった まあ森本さんはどっかのインタビューで才能が全てとか言ってたからなぁ
血反吐を吐くほど努力しても叶わない事もあるのも確か >>153
マジレスどうも
ｂｌｏｇやってる人は割と
詳しくトレーニングメニューを
公開してるから俺は
必要ないかな・・・とか思ってた
表彰台は目指さないからｗｗｗ >>157
しかし、才能のあるなしは、限界まで努力しないとわからないんだよ >>159
やる前から分かる
2倍スタートと3.5倍スタートは素質が全く違う 「転生したらヒルクライムのチャンピオンになった件」 >>155
30歳前後の若ものなら5倍は行けると思うけどおっさんには無理 >>160
田中くんはスポーツ経験無しの文化系だったらしいけどスタートいくつからだったんやろか 「ちゃんと練習したら5倍はいく」の「ちゃんと」が桁違いのんだよなー 今年44だが、43歳の去年2月からトレーニング始めて1年で5倍いった。 白石峠29分てpwrどれぐらいでいける？
4.8倍ないと厳しい？ 周りの人達はズイフトやらローラーやらパワメやらどんどん進化していく
その点俺はローラー持ってないし、貧乏だからセンサーの類も持ってない
全て野生の感覚で走っている、 野生の感覚で、足がサラピン（特にレースで）のときに、L5で走ってるのかL4なのか
即時判断できる人はうらやましい >>173
俺はパワメやスマトレ使って日々zwiftでワークアウトもしてやっとPWR4.5だが、チームメイトはパワメもスマトレも無し、理論的なトレーニングせずに5.0弱で年代別入賞レベルにまで来ている
正直才能って絶対あるから自分に自信があるならそのまま突っ走れ
俺みたいに頑張ってもそれなりの所にしか行けない奴らから色々言われるだろうけど気にするな パワメとかスマトレとか意味ないから才能差とか言って逃げるなよ
どうせワークアウトとかレストとか言ってわざと出力抑えるパワメが足枷にしかなってないような使い方してんだろ
自転車一つで毎日峠TTでもやってたほうが伸びるから
お前もチームメイトも５倍以下とかトレーニング内容語るレベルにねえよ そんなことより、お前ら朝練したか？
俺は5時起きして2時間
もちろんLSDなんで甘ちゃんな練習じゃないぜ
そして今日から映画ドラえもんだ
子持ちは忙しいんだよ 子供を言い訳にするな
ちゃんと吐くまで追い込んだか？ 今年に入ってからヒルクラ中に吐いたのはまだ2回なんだけど練習不足？
当然走り続けたよ 練習中に吐いてそのあと自走で帰れるの？
おれならそのまま立てなくなりそうでこわいわ コダマンの情報ってどこで入手してるの？
ｵﾏｴﾗだけで楽しんでないでスレ新参者に教えて >>183
スレ違いだぞ
コダマンの話題はズイフトスレに。
情報はFBのズイフトグループだ。 >>170
3.5ぐらい
フジヒルシルバー届かないぐらい >>187
まさにクライマーですね
185cmだと5倍とかほぼ無理 >>180
吐くような無酸素系の練習はトラックやロードなら必要だが、ヒルクラでそれほど必要か？ 必要ないと思うならやらなきゃいいだけ
ここにいる全員がヒルクラしかやらないとは限らないだろ >>190
そういう練習でも、有酸素運動の能力が伸びる
って主張してるのがタバタ理論だよ
信じるならやるし、信じないならやらなくていいよ おれはL5の30秒インターバルでいいや
タバタって一気にドッカーンと出せる上級者向きじゃろ 普通に30秒インターバルで良いと思う
1分6倍インターバルも良いね >>194
自身のFTPと相談してトレーニングするんだから、上級も初心者もないわ
根性の問題 クリートはやっぱ踵寄りがいいな
サドル1cmくらい下げなきゃいけないから見た目は残念に近づくけど ヒルクライムレースやってる人とヒルクライムTTやってる人は話が微妙に噛み合わない 1月中は20分210Wで限界だったのに3月になってからは20分260W行けてる
トレーニング再開した直後ってのもあるけどパワーが増えていると実感できる時期は楽しいなぁ 半年以上乗ってなかったけど久々に山に行こうとしたら
向かい風に負けて山に着く前にフラフラになって引き返してしまった
まあまだ3月だし…きっと登っても降りるとき寒いし… >>199
と思ったら体重も増えてるってことない？ 才能才能って言ってるやつは、
超一流になるのは才能か努力か?
を読みなさい ／⌒ヽ
( ^ω^) ﾌﾞｰﾝ
-=≡ ⊂ )⊃
┠し(＿)
┷┷ >>202
むしろ減ってる(1kgくらい
増えた運動量と摂取カロリーからするとこんなもん
>>204
毎回校正してます！
自転車2台とローラー合計３つパワメあるけど似たような数値吐くからおっけー！ >>201
それは希望だよな
俺もあきらめたくない >>205
あれ読んだ上でやっぱり才能が全てと悟った
ばっと出で散々努力してきた人と肩を並べる才能の持ち主
持って生まれた生理的限界はあるしそれは個人毎に違う
努力が足りないと嘲笑するのは簡単だけどその人達が努力しても届かないレベルがあるわけで ６月の富士ヒルに初エントリーしました。４０代後半、ロード歴２年、オッサンです。
目標は足切りされないことと、足つきなしで完走することです。
昨年、普段の日に登ってみたのですが、３時間１４分かかり、そのうちの移動タイムが２時間１２分でした。
ただの完走なら、あと４分なので多分出来ると思うのですが、足つきなしとなると相当ハードル上がると思います。
Zwiftをやり始めて１ヶ月で、ほぼ毎日SSTなどなんとなくやってます。
あと３ヶ月でやれることがあればご教示ください。
自宅周辺は低山が多く、無名の峠がたくさんありますが、６％６キロ程度が多く、最長で11kです。 24kmの長丁場だから週に一回は30km休憩無しで走って コンパクトクランクじゃなければコンパクトクランクに
スプロケを出来るだけでかいのに
後は今まで通りでええやろ >>212
ローラーで週３～５日乗って、週１峠練習で90分切れますよ 吐くまで走り込むとかはこのスレ特有のネタだから絶対に実践すんなよ >>213
>>214
>>215
>>216
参考にさせて頂きます。
クランクは50-34Tでスプロケは32Tなので大丈夫だと思います。
90分切りはさすがに無理だと思います。
諸事情により、子供の頃の運動歴がなく基礎体力が一般の人よりかなり低いのです。
ただ、ロードに乗り始めてそれなりに伸びてきているので、伸びしろを限界まで伸ばしたいと思ってます。 >>192
伸びるって言ったって、L3と同程度しかVO2max伸びないんだけど？
辛い思いして遠回りするより素直にL5やりゃいいのに
信じる信じないとか、ほんとに信者なんだなw >>219
誤解しないでくれ
俺はスプリンターだからタバタではないがトレーニングのほとんどがHIITだよ
「信者」が嫌いなだけです >>209
ツール目指して才能のカベで挫折したんなら良いけどそうでないならただの言い訳 >>212
実走でロングライドを楽しむのはおすすめですよ。自転車乗りの基礎体力はこれで養われます。 タバタに親殺された人ってさ、なんでその人がタバタしかやらないと思っちゃうのかな？ Vo2MAX５本やってT-BOLANのコンサート行ったら足が攣りまくった こんなにもeveryday 才能ないからヒルクライムやめろって言われてもやめる気がしないからここにいるってのあるけどな >>228
そうなんだよな
うちらはみんな山に取り憑かれてるんだよな >>225
俺は優先順位の話をしてるんだよ
元々30分しか時間がない人に何を勧めるかって話だぞ？
時間がないのに効果が薄いトレをやってるヒマなんてないの
VO2maxに対してタバタはL3同等の効果しかない
時間がないなら遠回りせずにL5やれ >>217
34-32Tあるならなんの問題も無い。ダラダラ長文書くのはやめろ >>225
親を殺された？
何度でも言うがタバタは目的さえはき違えなければ最高のトレーニングだ
信者は目的をはき違えてるけどなｗ こういう奴がストーカーになるだろうな
俺のこと好きだって言ってくれたのに、何で他の男と結婚するんだよ～
って何年も前の話を持ち出しちゃって
まじ怖いわ タバタはぶぶ漬けみたいなもんだって言ってんだろ！
30分しか時間取れないとか言っている意志薄弱野郎に勧めるのはネタでしかないだろ >>229
そうだよな
自転車とりあげられても登山してそ 時間無いなら、高強度やるのは自然な、流れだと思うが。
そっから先のグダグダした話は蛇足でしかない。どうでも良いから他所でやってくれ。 >>233
俺に粘着してるのはお前だけどな
>>237
アホか
時間がないなら効果の高いメニューをやるしかないの
貴重な時間を無駄にできないだろ 30分しか時間とれないなら5分アップのあと20分TTかクリスクロス1本で5分クールダウンをやれ
タバタでやった気になるより余程効果あるぞ タバタでもなんでも高強度でやったら、日常生活に復帰できるのにそれなりに時間を要するから
結局1時間以上トレーニングしたのと同じくらい時間を費やしてしまうという罠が >>239
同意
ありがとう
30分でVO2maxを上げたいなら5分TTを3本できるね 日本人の中でもかなり塩分摂取量が多いほうだと思ってるが血圧は普通
少なくとも毎日1時間は運動して汗流してるしバナナもよく食べてるのが関係してるのだろうか? >>244
高血圧の塩分感受性は人種差があり、黒人は約80％、白人は30％、日本人は約半数 若いうちにツールド沖縄出れるってのは凄いことだとおもうわ
月1500～2000とか練習するって体力的にもだが精神的にも凄いだろ ここのスレ見てる感じだとSSTは回復走くらいのノリで書いてる奴いるけどマジ？ * *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ 俺はSSTショート一週間連続でやったら、腰痛が出たから数日休むよ。
毎日は、SSTといえども過重なのかもしれない。 体調と相談しながらは正解だね
自分はワット数はそのままケイデンスは落としたよ 最近やってないけどSSTショートってTSS70ぐらいじゃなかったか
回復できる強度だから腰痛が出るのはどっかが悪いんじゃね 健康診断やったらヘマトクリットが高すぎるって怒られたわｗ 脈拍低すぎて不整脈ってのはよく聞くけど
みんなちゃんと説明してるって 連れがいきなり能力に開花したとか言って活かすためにロードに興味を持ったんだがちょっと余ってるのを貸して一緒に坂を走ったら思いのほか速くてびっくりした
以前も数回貸したことがあるんだけど斜度7％程度の坂を見ただけで引き返すような奴だったんだよ
13%とかになると200m進んで足をつくレベル
元々子供の頃は持久系スポーツが得意だとは言ってたんだが15年以上スポーツ自体してない
なんか他にも人の心が読めるとか耳や鼻が良くなったとかそういう基本的な能力がそれまでは自己制御してきてたのをコントロール出来るようになったとか言ってたんだけど
こういうのでロードの体力とか関係あんのかな？ 自分の潜在能力はこれまで30%しか出してなかったけど今は100%に近いのを引き出すことが出来るとか言って坂を登ってて登り慣れた俺もキツかった
それまでのそいつを見てたら登れないとすら思ってたんだけどさ
そいつみたいにいきなりあんなに心肺機能上がったりパワーを出すことって出来るのかな？ 信じられてないけどマジでそいつ遅かったんだよ
ロードを初めてやる運動不足のおっさん並だったのがいきなり斜度15％を含むところを重めのギアで登り切ったり着いて行く俺がキツかったから俺の体調がおかしいのか疑ったくらい
やっぱそいつの言うようにパワーを開放したらそのくらい出来るんだろうか
常に全力でやってるつもりだったんだけどなぁ >>260
「今までの俺は能力の3割も出せていなかった。今は10割出せる！」
「ぷっwなら一緒にあの坂登ろうぜ？」
「げぇ！クソ速ぇえ！この前まで亀で足つきしてたのに！こんなに速くなれるとかあるのか？」
「おい、なんでいきなりそんなに速くなれたんだ？教えてくれ」
「言っただろ？自分で自分にかけてた枷を自在に外す事が出来るようになったからさ」
「信じられんそんな事が可能だとは……」
さて皆さんどう思います？
こんなところか？かえってわかりにくくなったかw (´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ な？信じられんだろ？
そいつ普通に週6で働いてる以外はパチやってグータラしてるだけだぞ
クスリ系はどうみてもやってない 普段トレーニング理論で言い争ってる癖にマジモン相手には揃ってにはドン引きしてて笑える >>273
前回は初めてロードに乗って勝手が分からなかっただけ
フィジカルの素質はお前より高かったんだろ 培養液に浸した脳からの電気信号を変換して5chに書き込む事に成功しました！ やっぱ普通はないよな
そいつ曰く能力開花についてはみんな隠してるって言ってたけど そいつがクスリやってない様に見えるなら答えは一つ
クスリをやっているのはお前だ！ 俺も坂苦手だったけど、キミエホワイト飲み始めてからグイグイ上れるようになったわ それ以上解放させるなっつっとけ、ジンオウガになってしまうからな 開花したところで中途半端にドヤ顔するくらいの役にしか立たない能力って逆に恥ずかしくない？
そんな秘密あったらむしろ墓まで持っていきたいわ。 俺の知人で、俺より遅くてあまり誘いたくない奴がいるんだけど、先日シャマル買ったらいきなり開花。
激坂でもぐいぐい俺を抜いていく。そいつ週末しか乗ってないのに。俺は月金毎日50分SSTやってるのに。
シャマルってモーター内蔵なのかな？ マシで？！
コスカボアルチ売ってシャマル買って来る！ >>286
オーバーワークで実になっていないとかSSTのつもりでL3だったとか エレベーター使うようになったらマジで疲れなくなった 階段は意識して1段飛ばしで昇り降りするようになった ペダリングは筋肉への刺激があるけど
歩行みたいな骨への衝撃刺激が無いから
下り階段の衝撃は結構有効 パワトレまでなるべく回復させるためにエレベーターエスカレーター使う様になった >>298
毎日1段抜かしで駆け下りてると下腿が疲労骨折でヒビ入るよ
20代でも普通になるからおじさんが無理したら複雑骨折して骨飛び出るかも >>291
よく分からんけど
SPD-SLは下げれるだけカカト寄り
SPDはスニーカーみたいなヤツで
調整出来ないので標準の位置
を時々交換しながら試してるw
パワーが無い時は
カカト寄りの方が調子良かったけど
ワークアウトでパワーが付いてきたら
標準の位置の方が良さそうな感じw
多分気のせいだと思うけど
気にはなってるので
SPD-SLの標準とカカト寄りとで
一度パワーを測ってみようと思いますw
赤クリート使うだけでもなんか違いますしw 階段をゆっくり上がることで、僅かに心拍に負担を掛けられる。
筋肉じゃないから回復するし、カロリー消費にもなる。 最近気に入った言葉
「ヒルクライムはいくらトレーニングを積んでも楽にはならない、タイムが縮まるだけだ。」 パンターニ「坂を早く登るのは、辛い時間を短くしたいからだよ ディアゴスティーニ「ヒルクラ？おかしな言葉だ！昼は明るいに決まってる！」 >>300
なるわけねーよw
階段転げ落ちたら開放骨折することあるだろうがw >>308
バスケ 開放骨折
でググってみ
階段はバスケコートより地面が固いから馬鹿にできん お前は「普通になる」て書いてあるだろ。
「普通」になるわけがないだろw >>309
都合が悪いからって論点ずらさずにエビデンス無しですって素直に謝罪したほうがいいよ ブラクラ貼ると捕まるんだな、これはマジでGJ
エロで釣っといてブラクラとかホント萎えるからどんどん取り締まるべき クリートの話が上の方で出てましたが、標準の位置というのはどこのことですか？
あと、自分の場合、位置決めしても走って帰ってくると、結局一番後ろ側にズレているので、もうそのままで乗ることにしてます。 >>310
「1段抜かしで駆け下りるのを毎日やってれば普通になる」とは書いたけど
>>311
おじさんブチギレでワロタw
エビデンス持ち出すような話じゃないのに顔真っ赤にしてエ゛ビデン゛ズ！！！
とかwwwww
いい歳して恥ずかしくないの？
まともな思考力があれば一段抜かしで駆け下りるときの衝撃が凄まじいことくらいわかるのになぁ まともな思考力があれば日常生活の範囲で毎日階段一段飛ばしで降りてる程度で疲労骨折するなんて得意げに言えないと思うけどなぁ
いい歳して恥ずかしくないの？ Vo2maxパワーとFTPがほとんど変わらなくなってきた。これっってこれが限界ってこと？ >>323
筋トレやって神経系鍛えろ。自重じゃダメだぞ。 >>324
レッグプレスはやっています。体重70kgですが、240kgを5回上げるのが精一杯。 レッグプレスで240kgあるってどこのジムですか？
近所のメガロスは178kgまでしか無いので羨ましいです >>304
ヒルクライムのほうが良い結果になるやつはいてもヒルクライムが速いって言いきれるやつはいないかもな
楽勝にはならないからね >>323
高負荷の筋トレを加えるより有酸素系トレーニングだけの方がVO2max上がる
っていう研究があったな
レッグプレスなんかやる時間でもっときつい有酸素やりゃ伸びるんじゃね 有名なボディビルダーが
研究結果が～とかこの前学会で～とかってのは結局覆されることも多数あるから鵜呑みにせずゴシップ誌程度に思っておくべきだ
みたいなこと言ってたよね
でもプラシーボなのか推奨されているトレーニングをするとやっぱり効率良く伸びる気がするww トラックの五輪コーチも言ってた
大学で必死に勉強したが、仕事を始めて最初にしたのは、それを全て忘れる事だって
理論はあくまで平均に対するもので、選手個人の特性に合わせてトレーニング方法を作らないと無意味。だってさ そりゃやらない理由を探してるだけだからな。そいつらは >>335
ね、楽したいやつが多すぎ
効果が無くてきついだけの練習は確かに存在するけど
効果のある練習ってのは基本的にきついものしかないから
そこは履き違えるべきではない つまり、逆流性食道炎になっていないやつは追い込みが足りないからもっと吐けと ギターでも語学でも1ヶ月や3ヶ月やっただけで上手くならない才能無い
とかいってすぐやめる奴よくいるけどどんだけ自分のこと天才だと思っ
てんだよと思ってしまう。
そんなの当たり前で何年か続けてやっと基本ができるのが普通でさらに
突き詰めてプロといえるレベルになるには最低7年必要と言われてる。
プロのスポーツ選手でも怪我して復帰するまで数ヶ月はかかるんだから
せめてそれぐらいはトレーニング頑張ってから愚痴って欲しい。
俺？もちろんギター始めて3ヶ月で挫折した… >>335
そうか？
少なくともこのスレでは高強度やれ、もっと練習時間とれって風潮じゃない？ 楽器の挫折と似てるね
ギターは10年くらい滅茶滅茶ハマってたけどいつのまにかリスナーになってた
今じゃちびっ子の上手さを見て才能差を感じる
ロードもこうなるかもね ギターは分からないけど、自転車に関しては俺全然才能無いけど好きだわ
誰よりも努力してるとも思ってないけど楽しくやってるし勉強になるわって思ってるわ
周りがあんまり気にならないな >>339
持久スポーツは初回の1回で素質が分かる。いきなり3.5倍出す奴も結構いる。初回2倍の奴との差は歴然 >>344
速筋と遅筋の割合は生まれつきのものだから、スタートラインで差が出ることは十分にあるね
でも、スタートラインの差が延々に埋まらないことはない >>344
俺はいきなり3.2倍っていう誰もがリアクション取りづらい数値だった
仲間達のリアクションももちろん微妙だった 初心者をヒルクラスポットへ誘う
↓
フラペの初心者だしと最初はゆっくり登る
↓
初心者に煽られたので途中から全力で走る
↓
ゴールしてこっちは出し切った感じ、初心者は涼しい顔
こんな経験を致しました >>345
勿論速筋の比率が高い方がいいよね
速筋を遅筋化させることができるし >>326
レッグプレス178kgまでって市営ジムとかホテル併設のジム未満やん
ひでーな >>335
レッグプレスよりもL5の方がキツイんだがな
筋トレに逃げてる奴は屁理屈こねてキツイL5から逃げてるだけだろうね
俺はスプリンターだから筋トレやりまくってるけどｗ >>350
速筋はトレーニングで中間筋にはなるが遅筋にはならない
中間筋は遅筋ほどの酸化能力を持たない
つまり生まれつき速筋比率が高い人は長時間の持久スポーツには向かない
ただし中距離選手やロードスプリンターは例外 むしろ持久スポーツは才能センス運動神経や相手との駆け引きの上手さ諸々がないやつの拠り所だと思うけどなあ
勿論トップレベルのところまで行くには才能がないとダメだけど時間と労力さえかければある程度のことはできる
才能ないとかいって持久スポーツから逃げる人はなんのスポーツやるの？煽り合戦？ 小学生の時に短距離速かったり野球が上手い奴はモテたが、マラソンとかもその時代ロクな事がなかった人が活躍してる。意外と5chでうだうだ言ってる奴は昔短距離か球技が出来たが、今はデブなオッサンがロード頑張ってみたけど向いてないと痛感した層が居そう。 十三峠13分切りって出来るの？
前初めて登ったら30分くらいかかったよ >>359
十三峠十三分の松木さんがコンタドールが登ったら13分切れるみたいなシミュレーションしてたな
16分切れたらそこそこ速い分類で30分はゆるポタ勢だな >>360
その時はのんびりだったけど頑張って3分くらいしか縮まる気がしないな
やっぱこういう坂をガンガン登ることが一番良いのかな？
一本本気を出した後はもう何もやる気が起きなくなるけどブログを見ると少し休憩して三本とか登ってタイムもあまり変わってない
みんなすごいね >>355
公務員ランナーの川内選手ってRR型なんだよねぇw >>362
ドヤ顔ごくろうさん
遺伝子型と実際の速筋/遅筋比率は全く別
キットを売ってる会社もその辺はオブラートに包んだ言い方をしてるぞ
情弱は思いっきり混同してるけどなｗ >>361
ぶどう15分十三峠17分くらいまでは走って登ってを繰り返してただいたい到達するかな
そこからタイムを縮めようとすると本格的な体の管理とトレーニングが必要になってくるな 自称スプリンターくんも結局知識披露してドヤりたいだけで役に立たないんだよなあ >>360
コンタドールが登ったら余裕で11分切るだろ…
そこらへんの高校生ですら13分切ってるんだから >>363
もっといろんな遺伝子が運動能力に関わるんだろうね
単純なスイッチのように短距離向け、長距離向けって区別できないんだろうなあ
つーかもし単純なら競馬なんかもっと理論ができあがってるよなあ 新城目指してるわけでも
コンタドール目指してるわけでもないのよ
どっちかっていうと悪魔おじさん目指してるのよ >>367
山本元気とかただの雑魚じゃん…
俺が13峠登ったら一発で13分切れるよ、関西だから遠くて行かないけど 筋肉遺伝子検査のXX型ってRR型からアクチニン3を無くした単なる劣化遺伝子なんだよな
持久系競技に適性があるなんてエビデンスはどこにも無いという
あ、俺はXX型でした 俺の代わりに誰か13分切ったログ上げてKOMとってくれよ
ヨーロッパで通用しなかったデブがアマチュア相手にドヤ顔してるのが痛いしくてみてられん
2位の自称プロもパワー非公開なのかパワメ使ってないのか知らんが
前者だったらパワー非公開にするような実力じゃねえし後者だったら論外
汚えセグメントだよなあ全く データ見る限りだと13分切りって難しいのか？って思うけどなぁ
俺は関東だから行かないけど、あとスプリンターだし 山本元喜のYouTube動画見ると確かに速い
でも凄く喘ぎ声がうるさいからそれだけが残念なところ
女の子の声ならイヤホンつけて見るけど、ミュートで見てる 13峠の人はカーボンハンドル投げて性能判断するけど、
ヒルクラチャンポンクラスでおきなわ表彰台目前でしょ。
それが13分切り目標って言うならアマチュア最高峰の設定じゃね。 女子中学生が十三とヤッてきた
みたいな動画出せば再生稼げるんやけどな 俺も>>380のログは興味あるな
出力体重比6倍越えてんだろうな 記録消えちゃってるけど関西ヒルクラTTのベストタイムが乗鞍や富士ヒルでちょくちょく上位に来る渡辺佑樹さんの13分ちょうどだったはず 僕よりヒルクライム遅い人と走る時はどうしたらいいでしょうか？
ペースを合わせて走るか、少し離れるくらいで先行して追いつかれたらまた少しちぎってペースメーカーに徹するか、1度一気に頂上まで登ってそこで待つなり戻って2回戦やるか
どれがベストでしょうか？ >>392
先に頂上まで行って、すぐ下って、
合流したらまた登って、頂上まで行って
の繰り返し >>392
まったり話しながら上るって感じでないなら、さっさと先に行って待つなり2回戦なりでいいんでない？
それかぴったり後ろについて煽りまくる 戻ってきてまた抜き返すとかそんな嫌味なことされたら帰るわ 実力が違いすぎると喜びとか達成感とか全然共感できないよね そういうときあるけどハイケイデンス練とかペダリング練習してるなあ 一回目はタイムアタックして、２回目は戻ってその人と駄べりながら走る
喋るのもつらそうなら後ろにベタ付けする てか実力差によっても対応変わるからなんとも言えない
>>392が60分で上るとこをその友達は65分で来るのか90分かかるのか 遅いやつの前でチョロチョロするのだけはやめておけ
鬱陶しくて邪魔なだけだから
本当にペースメーカーやりたいなら自分で考える頭持ってないとできなぞ 危なくない距離キープして後ろを走って後続車両が来たら都度声かけしてあげるのがいいんじゃない？
登るのに精一杯で後続まで見れないかもだし余裕のある自分が後続に会釈でもすればみんな平和 ヒルクラは個人技でしょ
頂上で合流でいい
退屈ならおかわりすればいいだけ 隣で併走して応援しろ
平地じゃ引いてお前の風除け頑張ってんのに山じゃ空気読まずに先行くってどうなの？
ってデブの俺からしたらそう言いたい せっかく誘ってもらって一緒に走るのに先に行っちゃうのは相手に申し訳ない
遅い人に一緒にペース合わせて走るのが一番トラブル無く走れるからいい
タイムアタックしたいならぼっちやタイムアタックしたい強い人たちで走ればいいしね ヒルクラっておしゃべりしながらもするけど、その場合はかなり遅いから問題ないだろ
遅い奴が置いていかれるってのはタイムアタックだろ？
遅い奴もタイムアタックしているならしゃべりかけて欲しくないはずだが・・・
むしろ、一人一人が必死にもがくんで別に問題ないと思うがなぁ トレーニングだったらトレーニングとして走ろうぜ
楽しむのが目的だったら、相手によるとしか
話したい人、引いてもらいたい人色々あるから こっちは全力TTなのに、しゃべりながら余裕で付いてくるやつ居るよね 楽なペースが違うから基本的に先に行くわ
やっぱ走る限りある程度自分も楽しみながら走らないと飽きてくるよ
ショップの店員が走行会で初心者を相手にするのとは違うからね 登りでは全力で走る
登りが一段落した所で待って、来たらまた走り始めるの繰り返し 初心者としてはペースメーカーはマジで雇いたいくらい。
以前、自分では１時間１５分かかるつもりだった峠を、サークルの初対面の人に引いてもらったことがある。
コイツ遅すぎるんじゃないかと内心思っていたが、結果として５５分でゴール。ペース管理の重要性を認識させられた。
有名な峠のふもとで、５０００円くらい払えば誰かやってくれそうな気がするのだがw 尾行するのは良いけど一声かけて欲しい。
ずーっと無言で尾行されるの不気味。 初心者はお喋りができる程度のペースで引いてやらないと勾配変化ですぐ脚削るからな ヒルクライムなら後ろに着くより抜かした方が快感だから少し頑張って抜かすようにしてる >>419
今更周回遅れの話題はやめてくれ。篠だってパワメが重要だと言ってるだろ >>419
1，他の人が山の麓まで運んでくれた
2，自分より速い人と登って明らかにパワー出てた
初心者の俺がぼっちより速く上れるときはこんな感じ 自分で速度とパワーコントロールしながら
対向とか路面に注意してると、
前に一人いるだけでケイデンスとパワー維持に集中できるからね
回すだけでいいから単独よりもいいペース出せる可能性は高い トレーニング途中の補給に失敗した
やばい。助けて
脚が動かないからコンビニでがっつり食べたら満腹で余計に動けなくなった... 家から10分のマッサージ店、すごい綺麗なお姉さんばかりいるから通いたいんだけど
ヒルクラありのロングライドしたあとのマッサージって当日がいいの?
それとも張りが出てくる翌日？ 遺伝子検査してみたん
下記になった
これはどうなのやら。。
ACTN
R/X型
ACE
D/D型
PPARGC1A
G/G型 >>399
俺ならいつか抜かしてやるって
復讐を誓うけどなｗｗｗ 今さっき初めてパワメを使って固定ローラーで1時間回した
余力余してるけど130wはキツいね
心拍数は後半30分はずっと最大値の90%で回した
つ体重48kg120w
37歳なんだけどこういうのを毎日やれば伸びるかな？
朝練とかとにかくやれるだけやればいい？ >>437
取り敢えずFTP測って、後はひたすらSST 伸びるか伸びないかで言うと基礎値が低いほど一定値までは伸びる
でもその数値はなんか間違ってんじゃないの？
初ロードならまぁそんなもんかもしれんが初心者の成人男性のデータとしてはどこかに異常があるとしか思えない数字だぞ 富士ヒル2時間切りってとこだから最初はそんなもんじゃない？ 今度実走行でやってみます
ローラーだと全然パワーが出ない気がしますので >>439
FTPのPWRが2.5倍なんて異常に入らないよ
このスレでドヤってる奴らを基準にすんなっての 2倍がリアルノートレじゃなかったっけ？
2.5なら週1くらい乗ってそう 体重５０キロでFTP200Ｗ
体重7０キロでFTP280Ｗ
同じ４倍でも減量の方が辛い >>430
ヒルクライムバイクってフレームの時点で数絞られね？
俺のはロングライド用だし。
言うとフレームはペンナローラのRC-3、ホイールはMAVICのコスカボsl、コンポは105。 >>437
1時間も回さなくてもいいからL5とかやればすぐに伸びるよ
5分走とか10分走とかやりまくろう
それがつらいなら、乗らないより乗った方がいいから、SSTやったり一時間適当にでもいいけど 初心者がローラーで連続1時間漕ぎ続けたら出力に関係なく脚が止まると思うのですが
その中での130Wは上出来だと思い増すん 維持ないし向上の為には週1でL5やる日も必要
平日はSSTの週末にFTP~L5ぐらいのパワーのワークアウト >>445
まじめに取り組んだら一年で終わっちゃうじゃん 自転車整備もろくにしない、トレーニングもしない、食生活はやりたい放題
睡眠不足
生活習慣改善、意識改革
自転車乗る前にやるべきことやったらどうですか
FTPとか意識するならその辺からやらないと。 >>452
いきなり測ったらそうなるでしょ
慣れてない人に20分走れって言われたらかなりパワーセーブするでしょ
街とかCRで気持ちよく快走してる時をイメージして走るんじゃね？
でもそれってせいぜいL2～L3くらいじゃん FTPの5％アップどころかL4下限にも
達してない。 >>452
実走と比べても漕ぎにくいし疲れる(と俺は感じてる)固定ローラーぶっつけで足痙攣したりダウンも出来ないほどオールアウト出来るなら才能あるわ >>456
慣れてない人はパワーセーブよりむしろオーバーペースでL6→失速L2ってパターンでしょ
この被検者はペース配分を指示しながら行ったって書いてるから終始L4で出来たんじゃね 数年前パワメ買った時、ヒルクラレースの結果から逆算してFTP算出して、とりあえずそれでローラー20分やってみたけど
最初はこんな強度で20分なんか絶対に無理やんけえええって思ったもんなあ
で、これからロードに乗ろうかって人でしょ 参考値にもならんと思うよ・・ まだ1分毎に上げていくやつのほうがいいと思う >>459
それはロードに乗ってた人でしょ
まあ乗ってた人でも、ペース配分！！最初は抑えて！って言われたら
L2～L3で走ることになると思うよ
L4なんて長い坂でもないとなかなか使う機会がない領域 >>459
お前はこんなスレにいないで少しはまともにトレーニングしてみたら？
「運動してる健康成人男性のFTPが100W」って思い込むことでしか
自尊心保てないってやばい。哀れ過ぎてみてられん
まずは週最低10時間乗ってみろよ… コーガン先生がpwr1.9-2.5を一般(トレーニングなし)にカテゴライズしてるんだからそんなもんなんだろう >>461
ロードに乗ってた人ならオーバーペースで失速した経験があるからもっとうまく走るでしょ
最初は抑えて！って言ったなんて>>452のどこにも書いてないけど
>>462
俺はそんなこと言ってないけど頭だいじょうぶ？ >>452
の測定は、次の日にでも再検したら結構上がるんじゃないかな
ペース配分は一度経験するだけでも違うから
みんなわかってると思うんだけど長めの時間でオールアウトするのって難しい おれはパワメ買ってFTP意識したら多少は変わったよ(´･ω･`)
いままでの練習ｗなるものがいかにぬるかったか・・
ローラーでクソ汗かいて今日は頑張って走った！！＝ 実はL3に過ぎないという事実はショックだった・・
あんなんパワメないとわかりませんって・・ 汗を大量にかくだけなら空調が効いてない部屋でL2やってれば池作れるからな 俺はパワメ使って３か月だけど
最初は全力ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙとかしてた。
でも疲労感半端なくて
結局、Ｌ４ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙに落ち着いた。
たまに全力２０分やって効果の確認をしてる。 ヒルクライムをやるチームとかサークルってないね。
俺の入ってるところは、ただ走って食べ歩くのばかり。御朱印帳集めとか４０代でやってるのいるし。
レースはやらない宣言してる奴もいるが、そいつはエスワに乗っている。
黙々と一人で取り組むしかないのか。 ないなら作ればええんやで
つーかあるだろｗ
レースに行けばチームジャージの集団がゴールドトレイン形成してたりするわ 最近辛いとき、tictokの全力丸々が頭の中流れる。
「全力もがき(カシャーン)、全力もがき(カシャーン)」をずっとループしてるわ >>471
あってもクソ敷居が高くて練習会すら行けない
シルバーでクソザコ未満 >>475
中央値は3.0w/kgくらいだと思いますよ。
もちろんゴールドな方もみえるけど。 3倍ってトレーニングしてないだけだろw
50代でもトレーニングしたらもっと行くぞ 仮に体重60kgだとして3倍って180Wだぞ？
そんなクソザコがこのスレの中央値なわけねーだろw
ここは平均年齢60歳以上のヨボヨボトレーニングスレッドか？
パワメなきゃまともにトレーニングできない癖に書き込み数だけは一丁前だな たぶん単発IDの大半は同一人物だろうな。
足下のフットスイッチを踏むと、ルーターの電源が落ちて再起動する仕様になっているw Zwiftやってればちゃんとトレーニングを積んでる人の中央値を客観的に把握できるよ
だいたい4.5くらい
それ以下はほぼ全員トレーニング量が足りてない Zwiftから追い出された恨みは忘れないって感じかな・・ かわいそう(´･ω･`) 実力が高まれば高まるほど下の層なんか見なくなるから根拠なく口走るそいつの言う中央値はそいつの実力そのものを反映するんだろうな
5倍だったら4.8倍以上、4.2倍だった4倍、3.5倍だったら3倍って具合になｗ >>484
482だけど6倍あるわ、ごめん
上に行くには下を見ることも大事だよ。 >>485
コンタドールですらたった6倍だからあまり盛らない方がいいぞ
2chのレスバトルについムキになるのは分かるけど >>486
コンタドールは20分7.4倍だけど？君馬鹿でしょ。 FTPって60W上げるとしたらどれくらいかかる？
Zwiftは毎日出来る環境です。週末は一日だけなら実走できます。 なんだこのガイジ・・・
って思ったら>>481ってことか 自分で考える脳みそない雑魚は一生雑魚のままだってのが通説
IDと話題変えようとして失敗したと見えるw たしかに481だけど、俺は違うよ。そもそもtransixだからID変更は日を跨がないと出来ないし。 間の悪い質問したけど、俺ではないから。スマホじゃなくてPCだし。 学歴→東大京大以外カス
職歴→大企業以外カス
の感じで、自転車→FTP6倍以外カス で、間の悪い自分の話題ですけど、60Wを３ヶ月でというのは無理っぽいですか？
180W→240Wです。 東大京大は生まれ変わっても入れる気がしないけど大企業に潜り込むのは簡単だよね
出世？知らんw >>504
期間と伸び代からパワメ手に入れたばかりの初心者で富士ヒルシルバーあたりが目標っぽいけど
これまで冬の下積みがあって春先からの高強度トレで伸ばすにしてもキツすぎる
若くても1ヶ月に20W伸ばすのは素質がないと無理
今からなら到底無理だから諦めてベース作りに励め
トレーニングスレでよく言われている言葉だけど、真似っこで強くなれると思うなよ >>504
体重60キロくらいなら可能
2年前の俺がほぼ同じ目標を達成したからな
大好きな酒タバコお菓子全て断ち切って起床時と就寝1時間前とトレーニング後にプロテイン飲んでササミばっか食ってたら行けたぞ >>506
>>507
ありがとうございます。
シルバーではなくてブロンズ目標ですが、出来るだけのことはしたいと思いました。
体重は67kです。減らない前提だと60Wあげないと3.5に到達しません。
ブログで、３ヶ月で60Wというのを数例みかけたのでひょっとしてと思った次第です。 パワーの絶対値じゃなくてPWRじゃないと誰も判断出来ねーよ
ブロンズは3.2倍目安だから3.5までいかなくていいし3倍くらいまではスルスル伸びるっしょ >>510
すいません。
現在2.75w/kgです。
富士ヒルに関心が向き始めたのが、２月にZwiftをやりはじめてからなので、今年は記念受験のつもりでやってみます。 余裕で到達するけどここできついトレーニングをすすめられたところでそれを信じて続けられるのか？ >>512
はい。できればZwift内のメニューであれば画面を見ながらなので、取り組みやすいかと思います。
自分としては慣れてきたSSTのショートと、少しきついと思っている2×15FTPを交互にやってみようかと思ったりしてます。 そのレベルの初心者さんなら真面目にズイフトして食事睡眠に気を使えば行けるんじゃね？
やせ型でもないなら体重も減るだろうしPWR的にはブレンズレベルまで到達できるだろう
L4FTP20min2setで出力向上、SST3種で持久力向上するだけのシンプルなメニューで十分そうだ はい。
２月最終週からほぼ毎日、硬軟とりまぜて乗ってます。
先週は腰痛が出たので２回しか出来ませんでしたが、明日からまた注意しながら取り組むつもりです。
開催日まで、疑問点が出たら簡潔に書きますので、気が向いたときだけで良いのでご指導ください。 チームでもそうだけど練習内容について他人に質問しまくるやつほど伸びない 楽して早くなろうとする事自体が間違いだからな
速くなりたければ方法論よりまずトレーニングして苦しい思いをする事
そうすることで脳が危機感もって身体強くしようとする
トレーニングの方法論は効率よく辛い思いをするためのものであって楽して早くなるためのものではない
だから俺は速くなれないんだと思うんだ みんなどっかしらのチーム入ってんの？
ぼっちでトレーニングしてるのは少数か >>518
学生で言うところの問題集買って、解かないタイプやね
過去問解かずに、ずっと参考書読んでるだけで大学受験対策気取りと同じ。 >>518
>>519
よくわかりました。
程々にします。
参考になりました。 大丈夫大丈夫
適当に zwiftレースでてるだけで少なくともシルバーまではいけるから 聞きすぎを自覚したならパワートレーニングバイブルを読破するまでこのスレに帰ってくんなよ はい。身分が違うことを理解していませんでした。
レベルが違いますね。 脳内5倍やら6倍とゲロ自慢ばっかのスレだからあんま悲観すんなよww
吐くほど追い込める事も才能だが吐くことがミッションコンプリートでは無いからな >>520
前は入ってたが、仕事がサービス業だから休みが合わず脱退した
今は常に孤独に走る日々 タバタ式やってみた
4本しかやる根性無かった
止めたら大臀筋攣りそうになった
週3か
これやっぱトレーニングの初っ端にやるべきだよね
そのあとLSDでもやったら良いかな？ とりあえず4本を2回に分けてやることにするけどやらないよりずっと良いよね
できるように目指す感じで >>528
週1にして他の2日は他の高強度トレーニングしたほうがいいんじゃね 強度下げてもいいが6本はやらないと意味ないんじゃないか そうかな
とりあえず手探りで気持ちの続く限りやってみます
続かなさそうならSSTも入れてみます
ありがとうございます インターバル系のトレーニングは最後の一本で限界まで絞り出す事が目的なんだから中断したら効果無いぞ なるほど
効果が出るところまで踏ん張れるようにやってみます
今出来なくても諦めるわけにはいかないので6本→7本→8本と伸ばせるようにします
初心者はこういうステップになって成長していくもんでしょとポジティブシンキング まーたタバタ信者かよ・・・あれから1週間しか経ってねえぞ
VO2maxに対してタバタはL3同等の効果しかない
時間がないなら遠回りせずにL5インターバルやれよ タバタの謎の魅力w
LSDも組み合わせる時間の余裕があるっていうのが今回の面白いところ ローラーを強度高めで回したら脚が焼けるように熱い・・・
自転車でバーンなんて初めてなったぞ LSDは早朝にやろうと思ってます
L5って5分オールアウトですか？
トレーニング方法がたくさんあって何をやればいいかわかりませんがタバタ式は有名だったのでやってみた感じです ここでいうLSDって何時間なの
せいぜい2時間ぐらいのイメージ
普通5，6時間ぐらいだとおもうけど
初心者がトレーニング内容どうこうよりまず乗れ
習慣化させる
これがまず基本
この時点で終わるやつが3倍付近 俺は去年11月から練習始めた43歳、ここ10年くらい運動歴なしのオヤジだけど、一昨日初めてFTP測って3.8倍だったから、若けりゃ余裕じゃない？
ただし、ペダリングやフォームは元オリンピック代表トレーナーに教わった。 >>540
コーチが凄ぇなぶっちゃけ1番効果あるんじゃないかと
もっともコーチが凄くても指導された事をちゃんと出来なけりゃ意味ないから良い指導してもらったら誰でも成長出来るとは言えないけど おれはゆるポタチームだったが音楽性の違いからボッチになった
まぁトレはほぼローラーだし・・ チームねえ
初めはこのおっさんたちめっちゃはええって思ってたけど
レース出るようになってから別に大したことない事に気づいて自然離脱した >>540
年齢や運動歴は昔から影響の大きさが広く知られてるが、
実はまだ研究が進んでいない遺伝の影響が大きい
競馬の世界では常識だけどね
サラブレッドが雑種に向かって若けりゃ余裕じゃない？とか言うなって話
俺も雑種だけどｗ >>540
同じ時期にトレーニング始めた
50歳のジジィです
FTPを5回測ってPWR4.01倍ですが
初めて測って3.8倍なら
自分より圧倒的に強いですねw
馴れれば4.5倍ぐらい行くんじゃない？ >>542
そんな人に3時間みっちりシゴかれて、たった2000円と言う素晴らしい環境だったからね
過去形なのは、その人はもういい歳だったから年末に店たたんでもう受けられない
少なくとも右も左もわからない状態で闇雲に無駄な練習するよりは良かったと思ってる >>545
オヤジサラブレッドより若い雑種の方が伸びると思うけどな
若いかどうかは知らないけど
って俺はサラブレッドじゃねーしw >>547
たしかにまだ1回しかチャレンジしてないからね
50歳で始めたっていい刺激になりますわ >>540
40台でいきなり3.8倍ですか
一年みっちりやってFTPマイナス10W
どうしたもんか・・・ 昨年のピークと比べたら春先はそれくらい落ちる事もあるんじゃない
まあ40代で富士ヒルシルバー目指して何年もトレーニング積んで
最終的にブルーリングまでタイム落ちちゃう悲しいおじさんの例もあるにはあるけど >>534
普通にエミリーショートを
やってるだけでもどんどん伸びますよw
ただ4倍越えてからのエミリーは
アベレージ200W越えるので
なかなかキツイw
あとは高強度練習で
フラットレースに出場して
先頭集団に残れるのを目標でw >>552
まちがってるってきづかないのかな
トレーニングになってないんだろうね。
TSSなんてやすみに4時間ぐらいのれば150は最低でも行くとおもうけど
こんなのカロリー消費以外なんもないからなあ。
ジテツウで1時間とかやるひとでもTSS30とかならやらないで車でいけとおもう
その分ローラーでやれと
自称トレーニングみたいなやつが3倍ぐらいに多い。最悪の場合ダイエットにもなってない
ただ飯が旨くなってドカ食いの原因。 5分しか持たない強度、10分しか持たない強度って何本やるとかありますか？
レストかクールダウンは何分とか知りたいです >>540
>>547
俺なんか、先月初測定で2.5だぜ。
うらやましい限り。前提条件がそもそも違う。
こんな俺でも目標だけはブロンズ！
お互い頑張りましょう。 >>548
良い人と機会に恵まれて正直羨ましいや
自分は50手前でPTは早めに導入していたけど3.5倍で停滞中というかもう上がりそうに無いw
まあ誰のせいでも環境でもなく辛いトレーニング避けて無駄に年月過ごした自分が悪いんだけどさ >>556
その代わり、練習後は立てなくなるくらいハードに追い込んでるよ
どんなに残業で遅くなっても、旅行から帰ってきた日でも休まない（トレーナー曰く、オリンピック選手候補は雨でも雪でも与えたメニューは必ずこなすって話に感銘を受けた）
最初の３ヶ月はペダリングスキル向上と地脚作りのためにとにかく走り込む（ローラーメインだけど）
次は心拍ベースの中強度と高強度インターバルメインで心臓を鍛える
これからはインターバルにプラスしてFTPを基準にしたパワトレって感じ
どんなにキツくなってもペダリングとフォーム（特に下を向かない）は意識することってトレーナーに言われた
目標はツールド美ヶ原と開田クリテ
お互いに頑張りましょう！！ >>556
547です
自分も最初は
PWR2.15でしたよw
やはり
パワーが上がると
山でスピードが止まらないので
速くなりますね
お互い頑張りましょう パワメはゆるポタライドで付けてはいけない
ヒルクラの時ついワット数が低いと普段のワット数まで上げて同行者にドン引きされる >>552
サンクス、兎に角あきらめずにL4以上で頑張るわ、体重くて重くて立ちくらみがお昼になっても治らない 既出かもしれませんが、ガーミンで表示されるリカバリータイムって守った方が良いでしょうか？ パワメ欲しいけど高すぎる
おにぎりたまに見るけどあれでも高いわ
最近流行りのスイフト出来るローラーも欲しいし欲しいものが多すぎる 俺は4iiiiの片足にしたよ。PBKのセールの時、105なら２７０００円くらいで買える。ただしダサいシルバー色だけどw 最近見たらブラック28kがあった
まぁ俺は結構前の33kで6800買ったべ バナナとササミ食って2分走すればハルヒル初心者コースで優勝できますか？ 2分走は休憩なしの20本、つまり40分L5だからな ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞが安定しない
今はつま先からハム使って回してるが少し前はかかとを上げて回してた ペダリング自体はあんま意識するもんじゃない
前に進むことだけ考えて回せば良い 伊吹山フルコース15kmで、PWR4.3だと予想タイムどれくらい
50分切れるか切れないくらい？ ハルヒル初心者コースとか
トレーニングしなくても余裕やで 伊吹山、今年はフルコース出来そうな気がする。雪があまり降ってないし。
あとは当日次第だね。 >>437だけど
20分計測で測るとave165wまでいった
これに95%掛けたら良いのかな？
心拍数まだ最後付近で95%までしかいってないから辛いけどもう少し伸びそう
数値化出来るのって楽しいね >>586
20分計測ならその前に5分のスプリントで完全に出し切ってからでないと正しい値は出ない 体重はまだまだ大量の脂肪が乗ってて10kg以上減らせそうだから減量も頑張る >>591
ヒルクラと関係ない話をダラダラ続けるなバカ 48kgで18kg減らせるって女としても背低すぎでは
50mmステムとか使わないとポジションでないと思うから700C諦めたら？ 初心者や普段全力で走らない人がFTPtestアジャストできるとは思えないんだけど。
20分走ってそれだけ難しい。
最初の5分もスルーでいいとおもうよ。
20分走も何回かチャレンジしたほうがいい。
3倍もいかないひとってちょっとやると50Wぐらいあがるけどそれってただ20分走
それなりにできるようになっただけだとおもう。
慣れない人ほどランプ系やればいいとおもうけどイマイチ浸透しないんだよなあ >>591
簡単に言うが10キロの
減量って今までの
生活習慣を根底から
変えないと無理やで。 俺も初心者なら最初はランプ負荷が良いともうよ
それである程度の目安つけておいてから20分でも1時間でもやればいい
目安が分からないから余力残したり、最後まで完遂出来ないんだよ
Zwiftでも最近ランプでFTP測定出来るようになったしね あのメニュー、見ただけで無理って思うけど、やってみないと話題に出来ないから、来月やってみる。 >>585
無理だよ俺が出場するから
2年前から出場してる俺が出るんで・・・・ >>599
無理になるところまででFTPの結果がでるから >>600
DNS！DNS！さっさとDNS！
といつつ、多分今年はフルコースだよ
雪全然降ってないし。 >>600
>>602
去年、自分にとって初のヒルクラレースとして出たよ。
駐車場とか張り詰めた空気だった。
緊張してセンサーつけるとき手がふるえたし間違えた。タイラップ予備持っててよかった。
天候悪かったから、完走できればいいや的に登った。
結果は57分台(笑)今年はちょっとは自信がついたからもう少しましな数字を出したい。 Lord Sword Dragon
懐かしい糞ゲーだな 150km3000up近いトレーニングした翌日はLSDペースでのんびり100kmくらい走ってる
そうすると次の日の平日の朝練もしっかり高強度出せる 篠が暗峠登ってる動画だしてんな
十三峠でTTした後らしい ご近所の大企業勤務で剛脚なローディ達は朝練が日課のようだがあなたがブラック勤務なだけでは？ ローラーで2分走を10本やってみたけど220wで全てギリギリセーフだった。心拍は160以上。きついね。 歳取ると疲労がホントに抜けなくなるぞ
いくらケアしても睡眠取ってもリセット出来ない
トレーニングも強度頻度共には落ちてるんだけどそれ以上に回復力が落ちてる感じだ ケアと睡眠しても取れなくなるのか。
40代50代の上位の人らは、それだけでも凄い事なんだな。 トレ前後にBCAAを摂れば、疲労は残らないよ。48のオッサンだけど。 40過ぎたら還元型のコエンザイム摂れ
まじおすすめ 俺48
sstなら週4-5回はできるけど、
l4上～L5は週一でも疲労が抜けないことが多くなってきた。
なので40歳の頃よりftp低くなってる。 >>629
クローズアップ現代でやってたなあれで疲労誤魔化せるのなら真面目に欲しい
BCAA飲もうがカネカの還元型飲もうが何時も疲労困憊状態の50前 アマゾンのBCAAが高くなってる…
おすすめ教えろ こんな話聞いてると年取りたくないなぁ
永遠の20代後半がいいなぁ 俺が最近のんでるのは、鈴廣カマボコのサカナのちから。
朝の目覚めがいい。 還暦迎えたおっさんが疲労困憊で土日動けないの見てるけどおっさんは大変だな
もっと情報あったらおくれ、その還暦迎えたおっさんで人体実験したる 俺も48ロード二年目、運動歴なし。
目標3.5現在2.5
毎日sstと2*15ftpを交互にやってるけど、疲労は残らないよ。
もう少し追い込むべきなのだろうか。 トレーニング直後に20分の回復走→炭水化物摂取→ストレッチ1時間→下半身アイシング
寝る前にグルタミン摂取
ケアっていうけどこれぐらいは当然やってるんだろうな？ >>643
初心者は3.0から先がきついと聞きます。
甘えが出ないように毎日必ず取り組むようにしてます。
かなり遠いというのはどんな感じですか？数年かかるとかですかね？ 体力の個人差あるとおもうけど CTL100以上を中強度以上で積み上げてる
40代以上だと結構厳しい印象。
週10時間以上は練習時間確保してるし
ちゃんと熟睡できるなら回復できてるかなあ
申し訳ないが2倍ぐらいだと乗り込みが圧倒的にたりないよ。
ストレッチ1時間ってそれより寝るほうが大事なんだが。 >>642
平日のトレーニングは4-5時間もやらんだろ。炭水化物なんていらない。食事だけで十分。 まー要らないなら要らないでいいんだ
やれることあんのに歳のせいにはしないでねと言いたいんだ 寝たら寝たで腰痛が酷くなる別に柔らかすぎるマット使ってないし煎餅布団でもない
ここんところアップに時間がかかると言うかアップの段階で心拍数は低いのに体感強度は辛い脚も動かない
そしてそのままメインセット突入でpowerは到達出来ないinterval間ですら維持できない
たまに終わる頃になって調子が出てくる時もあるけど大体失敗で終わる
そして翌日は疲労が溜まりまくった状態で仕事に
良い歳こいてどうすりゃ良いのかわからない >>641
2.5倍じゃ疲労の話なんてできるわけがないよ
もはややってることが違う 休めとしか
インターバルやれる状態までは戻しておかないとトレーニングの意味がないぞ
オーバートレーニングで劣化まである
心拍上がらない時は無理せず休むべき >>645
40代ってそんな感じなの
だいたい同じようなトレーニングの数値でPWRが4.3なんだけど、このままだと下がってくのかな？
いま40 おっさんになると80くらいでも疲れが翌日まで残るからつらい
140くらいになると完全回復に中２日いるわ >>652
自分も40だけど 5倍ぐらいですが回復厳しいですね。
下がっていくかどうかにかんしてはトレーニング次第だとおもいます。
50代でも4.5倍以上の人はすくないですがいらっしゃいますし。
体質改善とかいろいろ勉強して対策はしてますが一朝一夕でできるようなことじゃないし。
毎日なんとなく同じようなメニューやるということはなくなりました。
メリハリつけてやるようにしてなんとかあがってきてる印象があります。
そうしないとあげようとおもったときにあげられるないので平行線のまま
時間だけが過ぎていく感じでした。
あげるべきときにあげて後は軽めのほうが状態があがっていってるのが
わかったのでそういう方向にしてます。 もうじき44だけど、こうも日々の状態によってパワーが左右されると、何か深刻な病気にかかってるかと疑ってしまう プロでも年取るとFTPは変わらなくてもアタックに対応できないと言っていた。でも逆に競輪選手の引退は結構遅い。何が正解だろう。 >>633
公式で9万弱で売ってるから買ってみたらいいんじゃね?
売り切れになってて次いつ入荷するのか知らんけど
https://halosport.official.ec/items/6819936 ゼロオフセットのシートポストでサドルを一番前という超前乗りセッティングにしたらあっさり峠でベストタイム更新してしまった
ただ下りが怖すぎて笑えない >>624
夕方にローラーにて2分走を10本チャレンジしてみたら全て232w維持できました。夕方の方が朝よりパワーですね 富士ヒルのトレーニングで、ローラーでftpを90分走るブログを見ましたが、そんなこと現実的に可能なのですか？
ブロンズ目標の人でした。 >>662
FTPの1.2倍で1時間走れる人なら可能 >>645
強度高くないとヒルクライムは厳しくない？
俺L3で5時間走とかエンデランスばっかりだったけどFTP落ちて今、後悔してるまあ100kmは初めて平均30キロ超えたから成長してると思いたい >>662
できるわけないじゃん。。。
そんなデタラメなことしてるからブロンズすら取れないんだよ >>663
FTPの1.2倍試してみたけど
10分しか維持出来なかったよw >>656
そのプロが年のせいにしてアタックに対応するためのトレーニングをしてないだけだろ
他の選手と一緒にするなよ >>665
>>666
ですよね。ありえないと思ったのですが、その方のブログには
「5/19（土）ローラー：富士ヒルクライム予習１回目 3.2kg/wで90分走 210W」
とあって、俺もこれできないとブロンズ取れないのかなと不安になります(笑) FTPで90分ってFTPの意味理解してないだけじゃんw ぐぐって読んだけど、
> ２週目の最後に効果を測るために富士ヒルクライムの目標タイム90分間を目標ワットで走れるかチャレンジしてみます
こう書いてあんじゃん
実力を試すだけだろ >>669
>>670
よくわからないのですが、210wで90分走り続けるのだと思ってるのですが。 >>656
マッチの本数が確実に減っていくから何回もアタックされると対応できないという意味かと思うよ
シクロクロスとか顕著だけどワウトとか出てきてから年齢層がだいぶ下がってる >>671
何がわからないんだよ！
無理めだけど目標に対して今どれくらい踏めるか
試しにやってみるって話だろ
理想との差分を見るんだよそれで
90分目標パワーで踏めなかったらダメとかそういう話じゃないだろうがよ >>673
怒らせてすみません。
てっきり90分完走なのかと思ってました。 >>668
ググったらそいつもタバタ信者かｗ
キリがねえな けんかをやめて。ふたりを止めて。わたしのために争わないで、もうこれ以上。 2ちゃんは争ってこそ
馴れ合いみたいなキモイのよりはよっぽどいい 文章読む能力が絶望的にないのかと思ったが
スポーツ経験が今まで無い奴は文字を追うことは出来ても理解出来ないのかもな 読解力の無さを想像力の豊かさでカバーしてる人って居るよね まあこのスレでの定番ネタは2分走10本レストなしとかFTPで90分回せってのあるけどな 最近のギガの使いかたみたくFTPもどんどん意味が拡張されていくのかｗ タイヤスレのグランドプリックスみたいなもんだなその辺のネタ 富士ヒル1h 250Wで登っても固定ローラー250Wは5分で疲れる。みんなそんなもんだよな？ >>684
そうかも
ヒルクライムでゴールまで維持できるパワーってことだね 平地まじりのヒルクライムあるけど
あれスプリントごちゃごちゃなってぶっ飛ばされてるやつとかいるが
ローラーが絶対じゃないなって思った
FTPってなんなんだろうな >>686
フジヒル250wなら
疲れるけどローラーは250w1時間はできるはず それな。誰かと走ってることを想像してローラーやれ。駆け引きも学べるんだよ 駆け引き含めるとzwiftがいいんだろうけど0Wで置いていかれるからモチベ保てない >>692
ガーミンのベクター3?
通信途切れない当たりが来るまでメーカー保証の新品交換で頑張れ >>694
パイオニアなんだけどなー
まあ環境変えて原因わからんし諦めてる
15分に1回（2秒とか3秒）くらいしか出ないからトレには影響なし 【研究】筋肉を若返えらせる薬剤が開発される…７日間の治療中でマウスの筋力７０％増加、筋肉量は２倍に、副作用なし／米テキサス大
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552592035/ >>695
あぁ、レース中に突然立ち止まる奴いたが、お前だったか
冗談はさておき、パソコンのBIOSのアップデートしてみたり、USBポートが別の場所にあればそっちに挿してみたりUSBのドライバ入れ直してみたりしでみた？
パワメ側の問題かパソコン側の問題かを切り分けるために、スマホでzwiftやってみてみて、同じようになるか確認してみるのもいいかも >>699
期待通りの反応ありがとう
コメントつけなかったかいがあった 筋肉って1週間くらいでつくりかわるんじゃなかったっけ
合成する細胞に肉体の若さを錯覚させれば更新は早そう >>695
もし片パイなら両足用の別売マグネットつけることで解消する
アマゾンのコメント見てみて πなら取り付けたショップに言えばよくね
いや言いづらいのは分かるけど、仲良くしてればしてるほど尚更 >>664
すごいね。3時間20分アベレージ30km/hですか。車じゃん！ 登りの最中に背中や上腕にじわじわと乳酸がたまった感じ（疲れる）のって余計な力入りすぎ？
上半身は脱力してるつもりなんだけど 俺は血行が悪いのか手の指がじんじん痺れてくる。
たまにぐるぐる腕まわしてるけどなんのサインでもないから。 最初はいいけど、後半になって内転筋がぴくぴくしてきて、重いギアで踏もうとするとつる兆候がよく出る 高強度で走ってると腰が痛くなって痛みに耐え切れずにヘナヘナになってしまう
脚も心肺もまだ余裕あるのに踏めなくて悲しい やっぱりパワメや心拍計で管理してオーバーペースにならないように走るってのが大事なんよ >>712
腹筋と背筋が足りない
人のこと言えないけど
スタビおすすめ >>712
根本的にフォームを直す時が来たようだな
筋力上げても腰に負担が来るフォームを続ける限り･･･ 見栄張ってサドル上げすぎて骨盤が左右に振れまくってる人よくいるよね 年々サドル下げてきて股下83サドル高67の激低ポジションが1番合うことに気づいた 篠は性格はウザくて嫌いだけど、ヒルクライムの実力だけは認めざるを得ない >>722
いや、どう見てもリアルと顔が全然違うからだと、、、 走力は認めるんだけど、なんなんだろうな、あの人を苛立たせる絶妙なツイートは。一時期フォローしてたけど、すぐ外した めっちゃアドバイスしてくれるやん！
サドルは結構低めだと思うんだけどなー
フォームもポジションも深く考えたことないし筋トレもしてないし、フィッティングとか試してみるか
これで来年は富士ヒル選抜でシクロワイアードデビュー目指すぞ 篠は散々人の批判とかするくせに、自分が批判されるとキレるとかおかしい ブリッツェンの鈴木選手はサドル670mmくらいなのか スレが別にあるんだからそっちで好きなだけやれよ
動画にヒルクライム挑戦予告でもしてきたら？ 今中大介って暗峠をフロント53Tリア28Tで登ってたんだな
やっぱプロは違うな >>708
そんなにすごいか？俺は266kmを38km/hが最高だ。サーキットエンデューロだがな… >>732
それでも今は俺より富士ヒル遅いという
年齢とは恐ろしいものだ >>735
今は他の趣味色々しててそんなに鍛えてなさそうじゃん >>721
おじいちゃんになるとどんどん身長低くなって脚も短くなるからね アダムイェーツとか172cmで脚長いのに68cmだからな
ホビーレーサーが高過ぎなだけな気もする >>722
走力は皆認めてるけど、性格にかなりの問題があるから色々と叩かれる >>740
低いサドル高でパワー出すのは素人には難しいんだよ
ペダリングが難しくなるからな 俺も最初はサドル高くないと駄目だった。乗ってるうちにいつの間にかサドル下げたほうがパワー出るようになってた
不思議だなと思ったよ スキルが上がるほどバイクはカッコ悪くなるのは悲しい >>745
乗ってる姿がダサいのよりはマシだよ
こいつトレーニングしてないなっていうのは身体つきとかフォームですぐわかる フィッティング行ったらシート高いって言われたわ
直されたら直後はすげぇ乗りにくいと思ったけど慣れたら驚くほど出力上がってびっくりしたよ 昔はペダリングしやすいポジション=パワーがでると思われてたから、プロでもクリートは前よりだったし、サドルも高かった
でも、パワメが普及して、膝を曲げてた方がトルクが高く出せるのがわかってきて、プロのサドルもどんどん低くなった
ペダリング効率で見たら、今でもサドルが高い方が有利だけど、そんな事より、トルクを上げた方がパワーが高くなる
ただし、筋肉が足りてないと膝壊すよ
ソースは俺…
サドル高すぎで膝の外側痛めたから、下げていったら、今度は膝の内側痛めたわw
左右にブレずにペダリングできる技術と筋力つけて、治ったけど もう全然更新しなくなっちゃったけどHANAKENさんなんかはブログで公開してるペダリング動画見てもサドル高すぎで体痛めそうなポジションだったなあ なんつーか、サドルが高いと上半身がペダルに押し返されちゃって
そのせいでハンドル引く必要が出てきてすげー効率悪くなる
海外プロなんか最近は誰もハンドル引いて登ってないし
ハンドル引かなくとも無理な力をこめなくとも
リラックスして急勾配をこなせるポジションが一番良いんだと思う
となると自然と低めのサドル高になる 土日夜まで延々とLSDでも良いかな？
夜中にSSTやる感じで >>756-757
マジじゃねーかｗ
Yates bikeでググったらでてきたの貼ったのに
身長同じなのにポジション違うってすごいな 誰かクリップなしフラットペダルでヒルクライムする時のコツを教えてくれ
フラットペダルのペダリングの教科書みたいなものが見当たらない 畑中が筋力ない人ほどサドル上げたがるって言ってた。アマよりプロの方が低い傾向にあるんだって >>763
俺も日本代表のコーチやってた人から同じこと聞いた
経験少ない人を指導する時は、サドル下げるところから始めることが多いって言ってた サドル下げると膝を傷めるとよく聞くから、怖くて下げられない。 >>763
筋力ないのに下げたら膝やられるからそれでいいんじゃね？ そりゃママチャリみたいな低さまで下げたら膝を傷めるだろうよ
L2くらいで漕いだとき一番楽に高ケイデンスの出るサドル高にするのがいい サドルを下げると同時にハンドルも下げないと空力悪化して平坦遅くならない？ ヒルクライムのレース出たいけど鉄下駄と一張羅のボラワン50しかありません！
ボラワン50で大丈夫ですか？ >>769
というか前傾をきつくするためにも、サドルを下げるんだわ
足が伸びてる状態で前屈するほうが、足を曲げたときより難しいだろ？
だからサドルを低くして、足が伸びないようにするとそれだけ、前傾は楽になる
トルク・ケイデンス・空力
この3つのバランスでポジションは決まるんだよ
そして故障が出ないことが大前提だわな 自転車屋で最初合わせてもらったポジションからサドル三センチは確実に下げてるな ただヒルクライムに特化させるとなるとまた違ってくるのかな
HANAKENとか典型的なヒルクラ専用セッティングだ >>776
それが基本だと本にもよく出てるけど、解釈がいっぱいあって混乱する。
裸足で乗ってかかとをペダルに載せて膝が少し曲がる。というのもあるし、シューズを履いてかかとを載せる。普通にビンディングもはめて測るとかさまざま。 サドル低ポジションの難点は上死点で足の角度が>こんな感じになってダサいこと
サドル高けりゃ〉こんな感じなんだけど 俺はきちんと正装してビンディング履いた上で、膝が少し曲がるくらいのポジションにしてる
平坦だろうとヒルクライムだろうと高さなんかいちいち変えない
座る位置を変えたり、ダンシングやシッティング交互にしたりしてる 柔軟性がもともとある人は、ある程度適当でもなんとかなるんだよね
細かくポジション合わせる前に、柔軟性を鍛えろとも言うね >>750
香ばしいな
膝を曲げた方がトルクを出せるっていうソースは？
伸ばした方がペダリング効率が良いっていうソースは？ 体はガチガチに硬いぞ
膝曲げないで指地面に付かないし、うんこ座りする時にかかと地面に付けられないし >>782
俺も指先が地面に着かなかったけど
毎朝ストレッチしてたら手のひらベッタリまでになったよ
もう少しでセルフフェラ出来そうだぜ 俺も以前は身体ガチガチに硬かったが、スキーで
左膝の靭帯を断裂したのをきっかけにリハビリを兼ねて
ストレッチを始め、今は開脚150度位で胸を床に付けられる
程度はになった。38歳頃から始めて今52歳
でもセルフフェラは無理w 富士ヒルクライムでみんな貼ってるペース配分表だけど、あれって単に距離ごとに割っただけなのか、それとも斜度による速度低下を反映したものなのかな。
自分の取り組んでいる峠用にも作りたいとおもてます。 >>791
斜度反映が欲しいですが、頭が悪いのでどうすればよいかわかりません。
アプリとかあるんですか？ >>790
自分がなんの目的で作りたいのか分かってない状態で作っても無意味 良いこと考えた！
実際にその峠で目標タイム通りに走ったデータを元に作ったら良いんじゃね？
このアイデア、真似して良いぞ！！ >>792
距離ごとの勾配分かってるなら
まず全体の目標タイムとその時の必要パワーをヒルクライム計算で出す
後はそのパワーになるように距離ごとにかかる時間を調整する そんなんStravaから目標タイムで走ってる人のデータ見りゃいいじゃん。 強くなるとかじゃないけど
学生時代からバイトやりながら自転車やるとかやってればもっと楽しかったかなとか思うけど
ビンディングも無いし、ダブルレバのギアチェンジとかの自転車は乗りたくないかなって 富士ヒル、2～3年前には受付時にペース配分の書かれたステッカー貰えたよな
ステムに貼ってたわ >>790
斜度考慮されてるで
普通に当分したら、１合目までのペースが速すぎてヤバい えっ君らのペース配分表ってまさか速度しか書かれてないの？
ここのスレは90年代ですか？
富士ヒル走行時間だけ維持できるパワーに距離ごとの標高補正をかけて
初めてまともなペース配分表として成り立つんじゃないの？ てゆーかペース配分表なんてタダの参考ですわ
ひたすらFTPもしくはそのチョイ下で回していくだけ
L5は２０秒以内厳守 他人のケツにくっつくときだけ >>801
なんでパワー管理しないの？
補正した表を作って遅れたらどうすんの？取り返すために無理したらバテるじゃん
単純なコースなんだから勾配変化くらい全部覚えないとだめだし >>803
いやパワー管理しろって言ってるんだけど
パワー管理じゃないなら標高補正は何に掛けるんだよ どーでもいいけど、ステムやサイコン凝視しながら走るのは迷惑なんで、チラ見で識別できるように工夫しような！ >>804
遅れたらどうすんの？
FTPより高い出力出して表に合わせるの？
それパワー管理じゃないから サイコンとか表とかに頼ってる時点で二流
一流はサイコンとかの類も見ない
現にトップの人達はサイコンも付けてないで走ってる人も多い >>808
何言ってんだこいつ？
二流だから頼るんだろ
一流だったら苦労しないわw >>808
確かにこれ見るとつけてない人も多いね
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/269701
トレーニングのときはパワーパワーなのに本番だとパワー関係ないってのはおもしろい >>808
表は意味ないがパワー管理は意味がある。ある閾値を超えると持続力がガクッと落ちるんだよ。普通の一流には有用。優勝狙う層は軽量化と、バテるリスクがあっても勝ちにいくし、コースも自分の体感も熟知している別次元の人たち。普通の一流の参考にはならない。 俺は一流だからサイコンはキャットアイの1番安いやつ使ってるわw 一流だから、パワー計なくてもどれくらいで踏んでるかわかるんじゃね？(´･∀･`) レースやってるとパワー管理しようにも外乱が多すぎてマイペースで走るなんてできないからなぁ
俺レベル低いからヒルクライムTTしかしないから知らんけど >>807
？？？？？？？？
ペース指標をパワーしろって言ってるだけなんだけど？？？？
遅れるって何？？？意味がわからないんだがw
強烈な向かい風とかでゴールタイムが大幅に遅れる見込みだったらパワーも下方修正するしかないだろ >>817
パワーを下方修正とか全然分かってないだろ。下方修正するのは通過時間やタイムであって、パワーではない。
外部条件に左右されないのがパワー。遅れたとしてもパワーは設定通りでコツコツ刻むだけ。パワー減らして何がしたいの？ >>818
君はFTPを65分維持できるのか、すごいね >>821
なぜFTPより速く走れとか言われたのかわからないんだ
わかるなら説明してくれ >>819
どこにもFTPなんて書いてないと思うが？ >>817
パワー下方修正したら遅くなるぞ
バテたってこと？ >>824
例えば富士ヒルの目標タイムが60分で、
いざ当日走ってみたら強烈な向かい風でゴールタイムが65分の見込みになったとして
>>818はパワーを下方修正するなって言ってる
つまりFTPを65分維持できるってことだよね？ >>826
もういいから涙拭けよw
必死すぎて痛々しいw で、否定してる人のパワー管理って何？
否定ばかりしてないで自分の意見書きなよ >>826
FTPなんて書いてないしタイムが5分遅れる向かい風って何？ >>819
それくらいできるだろ。甘いこと言ってんじゃないよ 基本はパワーでペース管理（オーバーペースの抑制）
ラップタイムで遅れているなら、あらゆる手段を使って挽回する(自分のパワーは上げない）
トレイン使ったりフォームエアロ寄りにしたりボトル捨てたりサドル捨てたりジャージのジッパー上げたりジャージ脱いだりヒメヒメ歌いだしたり
最終手段は脳内物質のドーピングを信じてオーバーペースで突っ込むパワメは見ない >>826
ヒルクラレース出たことないみたいだけどFTPは過去の最高のコンディションで出たチャンピオンデータだからそんな数字で本番のレースペースは作らない。最後のスプリントもできなくなる。 数値ばっかり気にするなら自転車なんかやんなよ
車でいいじゃん >>826
富士ヒル60分ってどういうレベルか知ってる？ >>835
知ってる
60分のパワーも65分のパワーもそんなに変わらない
そもそもスバルラインのパワーと普段のFTPなんて全然違うから、試走でパワー把握しといたうえで、本番ではそのパワーは参考程度にしといてフィーリングも交えて登る
ピーキング成功したかどうかでも全然違うし
あとL5あたりもそこそこ強くないとダメ 目標タイムがあるなら、その時間いっぱい耐えられる苦しさで走ってるけど。
峠走ってれば大体わかるんじゃね？ 今後ローラー弁慶って増えるんだろうな
「集団が道塞ぐから」「ブレーキするから」とか言い訳増えるな >>839
俺のことだな
初ヒルクライムは全然ローラーと違っていつもよりパワー出なくてショックだったわ
まあ慣れたら想定通りのタイムになったけど こんな低レベルの人間がうじゃうじゃ出てるって考えると恐ろしいな
ヒルクラの大会は安全って真逆じゃねーか ヒルクラTTしてて斜度が落ちるとパワーも落ちて、さっき出してたパワー値までスムーズに上げられない。ギアかけてダンシングして無理やりパワーあげたりしてみるけど無駄に体力消費してる気もする。
速い人は斜度が変わっても一定の出力で走れてるのかな？ヒルクラって難しいわ >>841
低レベルてか出力は出せてもレース慣れはできない人が増えるだろうな >>843
斜度が緩くなるとパワー落ちるのが普通だよ
って言うとソースは？とか言ってくるやついるけど、自分とかチームメイトの経験談
だからそこそこ斜度ある山でFTP計ったほうが高くなる（ローラーのほうが高いって人もいるけど）
斜度が緩くなったとこでちょっとだけ頑張ってさっさとスピード上げて、あとはパワー下がっても今までと同じような感覚で踏めば良い つーかヒルクライムと平坦のレースは別のスポーツだからな？
マラソンと中距離トラックを同じスポーツとか言われても困るだろ
それと同じでヒルクラをいくらやっても、平坦のレースがうまくなることなんてありえない
別のスポーツなんだから当たり前 >>843
斜度が落ちる所ではダンシングはしちゃだめ
座ったままペダリングを切り替えてパワーを一定に保つのが理想
これができるようになると平均パワーもタイムも伸びる チャリダー観ろ。ヒルクライム速くてもロードレースでは雑魚な奴いるから >>850
単発君もういいってw
どんだけ悔しかったんだよ… >>853
役に立たない書き込み連発するのやめてくれ >>854
君のレベルに合わせてレスできなくてごめんね
初級者ならわからなくても気に病むことはないよ 星野貴也は急斜面から緩斜面に変わる所でダンシング入れてスピード乗せると書いてるな 猛烈にピストン速くで長持ちする奴とエッチが上手い奴は別みたいなもんか？ 団長の動画だがヒルクライムではパワーウェイトレシオが重要だから平坦もある程度は速いのは必然だが平坦はパワー自体が高い方が有利だと言ってるぞ ヒルクラ速い奴が平坦も速いってそういう事じゃねえよアスペ 今度の富士ヒルでスレ住民のランク付けをはっきりさせる方法無いかねえ
ゴールドリングアップするだけじゃダメ？
いい加減クソ雑魚のどうでもいいトレーニング論とか聞き飽きたんだが >>861
ゴールドリングはヤフオクにもあるからアップは意味ないよ。
やはりタイムと順位の申告だな。
俺はここの人たちの助言がトレに役立ってる。
もし、ブロンズとれたらタイムとか出そうと思ってる。 速い人ならこんなスレでふざけた書き込みするよりも
レースに出ればリアルでいくらでもランク付けしてもらえるから
別に必要ないと思うけどなあ >>861
そんな事して何か意味があるのか？
ゴールドだけで話したいなら別にスレ立ててやればいいだろ >>861
しっかりした人のトレーニング論聞きたいならココじゃないだろww それがいいな
YouTubeに自分の動画アップして、
ゴールド取れた人だけでトレーニングについて語りたいので、コメントください
ってやればいいわ
誰も来ないと思うけどw >>861
実名FBで5chのID投稿しながら書き込めばOK。脳内でないならなwww 大した結果出せてないなら普通は恥ずかしくてトレーニング内容とか書き込めないし、
ましてや人にアドバイスなんて常識的な日本人ならできないだろ
俺はみんなを信じてるよ >>861
本当にゴールドならこんなスレにくるわけない トレーニングコースのちょっと入ったとこで遭難死者でてた ゴールドとか通り越して単独走で60分余裕で切れると思うけど
まぁ今年選抜に招待されて初めて出るんだけどな
結果出たら報告するよ ヒルクライムの時の前傾度合って、平地に比べてどう変えている？
周りでは、呼吸を楽にしてパワーだすために前傾を緩めるって人と、重心を前に持っていくために平地以上に前傾を強めるって人と両論あって迷う
ちなみに、どちらも凄く速い人ね ゴールドとるような人がこんな時間の無駄なとこにいるか？と思うんだが
普通に仕事してトレーニングして空いた時間はこんなもんに使わんだろ
掲示板は持論を振りかざしたりなんだかんだ練習の逃げ場になってる
はい自己紹介です いい加減うざいから、隔離スレ立てたわ
ヒルクライムで表彰台を目指すスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552869913/
今後実績がどうのゴールドがどうの言う人は、ここに誘導してくれ ゴールドどころかCTL100以上の人間すらここにいない
そこまで行ける奴はもうとっくに独自のトレーニング方法を確立してるからな 膝痛が治らず１週間以上練習できてない( ;∀;)
伊吹までに何とかしたいが先が見えない 俺は富士ヒル表彰台乗ってるけどトレーニング方法とか全然分かんないし友達いないから見てるよ >>873
基本は後者の方かな
斜度に合わせてお尻の位置を前にズラす
さらに斜度が急になれば前傾を強めたり、下はんに持ち替えたりもする >>880
何言ってだ生姜にはお薬もビックリの消炎鎮痛作用があるんだぞ >>877
ストレッチ試してみたら？
片足立ちでやるやつあるやん。あれで俺は良くなった。
でもまあ医者の意見を聞いてからだね。 ヨーロッパのプロ見ても基本は前傾緩めたりもきつくしたりもしない
ニュートラルな姿勢で登る >>881
2chやネットではその意見よく見るけど、ツールとかでそうやって登ってる選手誰がいる？ パンターニが下ハン持つことあったのは覚えてるが、他には？ >>883
医者に教えてもらったストレッチもやってるんですよ・・・
レントゲン見る限り骨じゃないらしいので筋からくるものだとは思ってるんですが・・・ >>888
膝は時間かかるよ
普段の生活では痛みが出ないのが厄介でな
もう大丈夫と思って自転車に乗ると、痛み出して、治りかけてたのをまた痛めてしまう
この繰り返しで半年ぐらいかかってしまったわ
短い距離や低い強度で試して、痛みが出たらすぐやめる
辛抱強くやるしかない >>889
( ;∀;)
エモンダsl6納車したばかりなのに・・・ >>885
下ハンは知らんがサドルの前に座ったり前傾強めるのは小柄な選手に多いね
キンタナとかポッツォヴィーボとかポートとか
登坂でサドルの半分くらい見えてるケースもしばしば >>891
あれは体起こすためにやるわけだから、前傾とは違くね？ >>892
ポッツォヴィーボはその通りだけどポートは肘を折り畳んで前傾強めてるね
キンタナは状態を起こしてる時が多いけどブエルタで大逃げかました時とかはポートと同じくしっかり肘を曲げて前傾させてたよ 小柄な選手が登りでサドルの前に座るのは勾配の変化に対する影響力が大きいからだろうな
状態を起こしてるっていうのはあくまで結果であって目的ではなさそう 俺はゴールドだし、ゴールドで2chやってるやつ何人か知ってる ゴールドはスタートラインだからな
ギリギリレベルだと主催者選抜に選ばれないから当面はそれを目標にしてる >>890
納車したってことはお前は店員なのか？
そのエモンダはお前のではなくてお客さんのなんだから関係なくね？ >>888
膝頭の内側っつか真横ならやらかした事ある。
乗ったら痛むようになって乗れなくなった。
鍼灸院行ったら内側広筋の付け根がカチコチになってたようで、週イチで鍼ぶっ刺して強制的に緩めて全治3ヶ月。 膝の痛みでやってみたらと思うのは、カント角調整。膝の内側が痛い場合は、小指側を高く、シューズの中敷きの下に3～5mmほど何か挟んで、膝をまっすぐ上がるようにしてみては？外側痛い場合は親指側。ダメ元でカント角調べてみて。 >>903
コレに限る
俺の場合ミドリのインソール下にセットするヤツと黄色のクリートとソールの間に挟むヤツの併用で痛みが治まった >>901
納車するのは店員だろ？
>>890は納車したんだからそのエモンダは奴のじゃないだろ
これのどこがバカなんだ？
君国語平気?
小学校出てる? 膝を痛める原因として膝関節の固さもあるよ
俺も自称ガラスの左膝と言うくらいすぐに左膝痛めてた
俺はこのストレッチやるようになってから、膝痛める事なくなった
右膝は簡単に膝が床に着いたけど、左膝は頑張っても床につかないくらい固かったから、左膝だけ痛めやすかったのも納得だった
ただ、痛み引いてからやった方がいいかも
今は焦らずにとにかく休む事だ
https://youtu.be/mygCr5QcNUc 休息日に設定してたけど脚が軽い日ってトレーニングすべき？ 選抜に選ばれるような人でも人間性は伴ってないんですね。
失望しました。ロード降ります。 むしろ上位は人格異常者多いだろ
追い込み過ぎかどうか知らんが
上から目線とかいう次元じゃない、初対面者に人格攻撃するようなやつもザラ >>910
ヒルクライムに限らず自転車レースの集団内は罵詈雑言だらけだぞ、そういうのが嫌でレースやめる人も多い ほとんどは単なる注意喚起を大声で叫んでるだけだけど 兼松はけっこう上から目線なイメージ
森本神はおだやかそうな誰にも優しそうな感じ >>914
大声で言わないと何言ってるかわかんないから仕方ないよね
正しいことなら言ってくれるだけありがたいと思うべき レースで有名人を抜くとき
いつもblog見てます〰
って言ってみたい >>915
だが森本神も「才能が全て」と厳しいまあ真実なのだから問題はないけど
トッププロも人格に問題がある人が多いとか言われてるしインデュラインはいたって普通の性格だけど競技者の中では人格者で尊敬されてたらしい 森本は富士ヒルでうどん食い終わった後におばちゃん達にご馳走様でしたってちゃんと頭下げててかわいいなって思った 俺も明日から山田うどんのおばちゃん達に御馳走様って言うわ
もう富士ヒルゴールド確定だよな 富士とかおきなわでは補給食のゴミポイ捨てが問題になってるな そうなの？自分が走る時は見かけないけど。
遅くに走るとそういうのあるのかな >>919
不味かっただのおかわり無料にしろだの2chではクズしかいないのになw 周りの連中を蹴落として
自分だけが上に上がろうと
常に考えてるから協調性はないな >>924
おかわりに金払ってるやつなんているのか トライアスロンとマラソンは知り合い多いんだけど
自転車オンリーでの繋がりはあまり無いなぁと思ってた
そういうことかぁ…確かに納得 趣味の場で相手の生活とか性格とか指摘するやつどうかと思うよ
ある程度親しいならいいんだけど ローラーでFTP付近を５分すら維持できない時は短めのL5インターバルでお茶を濁してるんだけど素直に休んだほうが良いかな？ FTP設定を間違ってて、なおかつ意味を理解してなさそう お前いつでもFTPなら連続で出せるんか？
それこそひっくいftp設定値になってそうだなw たまたまその日だけ調子が悪いなら俺は強度を落とすし時間も短くする
毎日ならftp値が間違ってるけど 「できない時は」って言ってるじゃん
私もたまに５分で根を上げちゃうことあるよ ftp実際60分出せる奴はほとんどいないよ。実質20分値。
富士ヒルで、ブロンズ未満が一合目で力を使い果たすのはこれ。 このスレ、文章が読めても理解出来ていないやつが来るよな 60分計測厨は隙あれば、いや隙がなくても20分で垂れる！って主張ぶっこんでくるな >>936
それで無理して大腿四頭筋痛めた俺からのアドバイスは素直に休むか、LSDで疲労抜け ftpは難しいね
ある閾値を超えると急に垂れる気がする
十分にアップをすれば20分×0.9より60分の方が高くなるんじゃないかと いくら調子悪くてもFTPの1.2倍で60分くらいできるよね。 >>942
富士ヒルで、ブロンズ未満が一合目で力を使い果たす理由はFTPで走れないじゃなくてL5で走ってるから
スタート直後で景気よくバンバン走ればそうなる >>942
60分出せなければ意味のない数字。20分測定では過大に見積もってる。1合目でバテるのは100%どころか120%とか出してるから。 15分くらいでクリアできる峠なんかは最初から最後までがむしゃらでいけるけどそれ以上はペース配分しないとね >>948
本番は興奮しちゃうからな
しかも最初の数分ならトップ連中と同じペースで走れちゃうし 心拍だけで管理していると、本番の興奮で心拍数上がってて序盤必要以上に抑えちゃうよね >>950
パワメ持ってるけど、心拍計しか見てない。
数値が激しく動きすぎて意味がない。基準にしようがない。
帰宅して走行を振り返るには使えるけど、リアルでは使えない。みんなどうしてるんだろう。 reconJet使ってるから視界の端にいつも3秒パワー映ってるんやで
サイコンで見るにしてもラップ平均パワーなら下がれば出力上げようとか管理しようがあるんじゃないか >>955
3秒平均にしてもか？
ペダリングに問題ありそう ラップ平均を見る発想すらないとか、馬鹿にパワメ持しても意味ねーなw >>955
ヒルクラの話だけど・・・
流石に信号とかある場所ならそうだけどヒルクラならオーバーペースがどうか見れるはず
見るのが無理ならサイコンにアラート鳴らさせるとかできるよ >>948
3000番台の集団は超合金さんが抜け出すまでかなり緩いペースだったな zwiftでは3秒平均で使えてます。
ローラー走行でもともと平均化されているからだと思います。
路上では、サイコンに目を落とすとある時は60wある時は300wとなり、パチンコ台のように激しく数値が動くだけなのでやがて見なくなりました。 >>961
よーわからんけど。。。
それで、「ftp実際60分出せる奴はほとんどいないよ。実質20分値。」って言ってるの？
なんつうか・・根本的におかしいんじゃね？ >>961
777wを出すとどうなるか検証してみてくれ 富士ヒルの一般申し込み開始後から一層おかしな人増えたよねこのスレ
良いと思うぜ ラップ平均と言うのは、ラップボタンを押した間の平均ですよね。峠のふもとと頂上で押すということで。
ロングライド全体の平均ではなく、峠単体の平均がでるのはわかるのですが、漕いでいる最中に目安となる数値が欲しいのです。 だからパワメ何使ってんのよ
3秒パワーが60w～300wの振り幅ってよっぽどやぞ 特定のメーカー名を出すのはまずいので言えません。国産ではありません。 zwiftでもコンパニオンアプリ側の表示は３秒平均が効いてないので激しく動きますね。モワパワーでまくりです。 それランダム数値メーカーじゃねえか！
zwiftはスマトレで測ってたんやな
じゃあお前のそれとみんなが言っているパワメはベツモンってことで
解決して良かったな >>961
だからなんで路上で3秒平均にしないの？ >>968
直近の3秒間の出力の平均を出すようにしたら上げ下げは少なくいよ
っていうか皆その設定で乗ってるんだよ 怪しいのを自己責任で使うのは別に良いんだけど、
普通のパワメ使っている前提の場に普通に加わるのはおかしいと思うぞ
話に加われないのも含めての自己責任だろ 私が困っていることを整理すると。
3秒平均、10秒平均にしても数値が動きすぎてペダリングの参考にできない。
30秒平均は試していない。
心拍計程度の安定があれば見やすい。
zwiftでは3秒平均で使えている。pcにて使用
コンパニオンアプリをスマホで同時使用するとこちらの表示は平均がきいていない。 そういやlimitsだっけ？
あれがFBでrandom number generatorって呼ばれてた パワーメーターの役目を果たしてないですね
買い換えをおすすめしますよ >>980
パワメの機種も書けないなら無駄だからもう書き込みはやめてくれ パワメの機種どうこうじゃなくて踏み方が絶望的に変なだけだと思う パワーを測るのもパワメの役割だが、一定のパワーで走るようにするための道具でもある
もちろんトレーニング時にパワー管理するのにも使う
だから、リアルタイムでパワーが確認できんなら極端な話ストラバの推定で十分なわけよ >>980
ラップ平均見ろと言ってるだろw
過去のラップじゃなくて、現在のラップの平均が見れるぞ スマートトレーナーの大半は疑似パワメなのでパワーはそんなに凸凹はしないだろうね >>986
1分くらいのオートラップですか？
それともレース中は細かくラップは区切らない？ >>986
現在ラップというのがよくわかりません。
あらかじめ指定しておいた地点に来るとラップが入るということですよね。 ああ、場所指定のラップではなく、一分など時間単位のラップですね。 1分ごとにオートラップを入れてその平均を表示させるということですね。 おめーはよー！
自分で調べるってことができねーのかよー！ デタラメな数値の
1分ラップ平均
30秒平均
大差無いことは小学生にもわかりそうだ。
何を使っているのか不明だし、どうしようもないだろ。 現在ラップという単語を検索かけたりしたのですが、いまいち要領をえなかったです。
まだ出先なので、帰宅してからローラーで試してみます。明日実走で試したかったのですが、天候が悪いので残念です。 ローラーばかりやってたら色々用意する実走が面倒になってきますね 映像見ると周りより回転数低い気がする
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