ヒルクライムのトレーニング 66峠
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
休みの日はいつも登ってるけどなかなかタイムは変わらないね
誤差程度で毎回同じようなタイムでもう頭打ちかな >>2
数ヶ月単位で見てみれば？
毎週毎週速くなるもんでもないよ パワーブリーズ気になってるので使ってる人いたら感想お願いします タイムを速くするには→モアパワー
トレーニングの方法は→モアパワー
ケイデンスや漕ぎ方は→モアパワー
速くなるにはとにかくモアパワー ヤッターマン博士が言ってるように、ヒルクライムにはパワーこそ命
重要なのはモアパワー
ヒルクライムが強くなりたいなら、バナナとささみ食って2分走20本のインターバルをやればいい
これを続ければ白石23分、蔵王68分、富士71分で走れる リワタさん
レースに
サイクリング中の拾い食い
２ちゃんのあらし
毎日お疲れ様です。
ヨロシクです！ これからトレーニングしようと思うんですが初心者ならどれくらいで効果が出ますか？ 初心者なら何やっても効果あるからウダウダ言わず近場の峠を登ってろ リワタ妄想に踊る間抜ﾁｬﾝ、口惜しいと他スレに遠征してくるのはよくある行動 >>15
練習の成果がはっきりわかるようになるには3ヶ月はかかる、って。 >>12
その割に富士が遅すぎだな。
L５領域の練習ばっかしてたから 山西くんは今年は偽名を使って富士ヒルに出場したのかな?w >>18
三ヶ月は長いですね
ここのところ25km獲得750mで練習してますがF34-R32で心拍数80%から85%でトロトロです
2.5kmの獲得300mとかあるんですがそこでひたすら限界挑戦みたいな感じでやるのかそれともローラーでまったり長時間やるのかどっちが良いんですかね？ >>21
レース強度
レース時間
レース距離
これをやりまくる！ >>21
心肺計とローラーがあるならメディオやソリアのような定番トレーニングはやってる？
5chで聞いた見ず知らずの人の意見を聞くより自分で調べた方がいい 峠の後半で心肺きつくなると
無意識にペダルに荷重しないように
してるの気付いたぜ。
まだまだだな。 >>21
限界挑戦なんてやってたら自転車嫌いになるよ
最初はファストランでいいんだよ ハブで負荷をかけるタイプの練習用ホイール出ないかな？
ローラーじゃなくて、CRでFTPの20分インターバルできるのにな。 たしかに江戸川CRでは5分L5はできても20分FTPはできんなぁ
20分FTPやりたきゃ筑波まで行くしかないという不毛の地(´･ω･`) >>21
（あくまで俺が教わった範疇なので、これより上のレベルの練習もあると思う）
自転車も、基礎的な運動能力と、応用的な運動能力の組み合わせでできてる。
なので、目標とする大会から逆算してみて、
ベース期→まったり長時間系練習メイン
で、基礎能力↑。
発展期→レース強度を意識した練習メインで、応用系↑（＋披露が溜まってきたらまったり練習いれる）。
みたいにしてみたら？ 大迫半端ないストロートレーニングを俺も取り入れよう >>39
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE >>40
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜ﾁｬﾝ >>41
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE >>42
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜ﾁｬﾝ >>43
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE >>44
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜ﾁｬﾝ >>45
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
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ROCKBIKES PRIDE >>46
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜ﾁｬﾝ >>47
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
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ROCKBIKES PRIDE >>46
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜ﾁｬﾝ >>49
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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ROCKBIKES PRIDE >>50
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
よくいるあぼんアピールｸﾝ ｼｬｼｬる >>52
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
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ROCKBIKES PRIDE >>57
こいつ静かになると自演の煽り入れてくるな ヒルクラ前乗り野郎の発狂は続くwww
早く画像出せよクソがwww 前乗りすると裏キンタマが痛いです。どうしたらよい？ >>53
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
https://pbs.twimg.com/media/DgRln50U0AA0AHz.jpg:large >>68
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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ROCKBIKES PRIDE >>67
ありがとうございます。
さっそく試してみます。 PWRが4.5倍超えたあたりから普段のワークアウトが楽になってTSS100越えが当たり前になったんだけどみんなどんな感じだった？
きっちりFTPテストは行っているから設定FTPが低いってことはないと思う
L4上限(100～105%)で耐えられる時間・回数が長くなってL3付近でも疲労するどころか回復できるようになった 確かに20分走2本が限界だったのに3本できるようになったり変化はあった >>73
倍数なりのタイムは出るようになったけどL5以上のインターバル練をほとんどしてないからね
選抜クラスみたいなヒルクライムで戦える力(PWR5倍以上や高強度インターバル能力）はまだ全然ない
そもそもロード乗り始めたのが去年からでレース参戦歴も今年のハルヒル富士ヒルだけだからリザルトの変化なんてなーんもないよｗ まずは、来年までその調子を維持して、どう変化するのかをレポートだな。 >>69
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ >>76
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ROCKBIKES PRIDE >>62
また俺の成りすましか
俺はヒルクラの前乗りは否定してないって言ってるだろアホ
ヒルクラより平坦TTの方がサドルが前になるって言ってるの
結局アホが前乗り否定されたって勘違いして俺に粘着してるだけじゃん
このドアホが >>78
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ >>78
なんでヒルクラの話から関係のないTTバイクでの平坦TTの話を持ち出してんの？
大丈夫？w >>80
関係のない？
登り最速ポジションと平坦最速ポジションを比較するなら平坦TTバイクが出てくるのは当然だ
結局TTバイクのポジションについて無知なヤツが噛みついてただけ
BBを中心に前転とか知ったかぶりカマしてるのも笑えたぞｗ
TTバイクに乗ったことないのがバレバレ >>79
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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ROCKBIKES PRIDE >>81
いや意味がわからんw
ロードレースのプロ選手は登りに入るとサドルの前に座る人多いねって話でいきなり平坦最速だTT前乗りだって
頭おかしいとしか思えん もう付き合うなよ
TTバイクでヒルクライムでもさせとけ TT前乗りにヒルクライムのヒントが有るって言ってるだけでは？ 呼吸が(*´Д`)ﾊｧﾊｧならないように抑え目に走ったらタイム遅すぎた
体的には楽だがタイム出すなら(*´Д`)ﾊｧﾊｧしないとダメだなやっぱり ハアハアしないジョギングは確かにすごい楽。だからたまにジョギングに逃げてる ロードレースの場合
ヒルクライムで速度維持したいとき回転数で維持したほうがいいのかトルクで維持したほうがいいのか迷ったな
トルクで着いていったが下り対応できんかった TT前乗りっていうけど、他の目的のバイクと比べて比較的シートを前にセット(BBを基準としてみて)しているということでしょ？
この間、フルームと誰だっけ？忘れちゃったけど2人のTTバイクとヒルクライム用のバイクの比較画像見たけど、どちらもハンドル～シート～BBの位置関係は変わらなかった。
つまり、ハンドルが低くて遠いんだもん、そりゃシート前に出すでしょう、って話
前乗りってことは前に乗らなきゃそう言わないよね。
ハンドル遠いから、相対的にシートが前に出てるだけじゃ前乗りとは言わないんじゃないの？そこからさらにケツを前に乗せる……のが前乗りっていうんじゃないの？
ヒルクライムは上りに入ったら、シートの前にケツを乗せるから間違いなく前乗り。
TTバイクは単にシートが前にあるだけ >>89
所謂ロードポジションを前転させたのがTTバイクってことだね
空気抵抗削減を第一に考えたジオメトリー >>77
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜ﾁｬﾝ
よくある成りすましでﾊｼｬぐ間抜ﾁｬﾝ >>92
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
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ROCKBIKES PRIDE >>89
まだ言ってる
TTバイクのハンドルってなんだよw
ベースバーのことか？
DHバーのことか？
どっちにしろロードと同じ角度にしてる奴なんておらんわw
フルームが聞いたらコーヒー吹いちゃうぞw
>>90
お仲間さん()乙 >>94がどんなに顔を真っ赤にして主張しても、俺が見た画像は間違いなくBB～シート～ハンドルで作った三角形は同じ(つまり合同)だった。
フルームが聞いたら……なんて言ってるけど、それこそフルームが聞いたらコーヒー吹き出しちまうわ ハンドルが低かろうがシートがどこにあろうが関係ないでしょ
前乗りかどうかの基準ってのはBBに対して尻の位置（尻の後退幅？）がどこにあるかだと思うんだけど >>93
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顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ >>98
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ROCKBIKES PRIDE >>97
TTバイクのフォームとロードバイクのフォームは実は全く同じで前に回転させただけ
サドルの位置だけを基準に語るからそういう勘違いをしちゃう 523 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/14(木) 20:27:07.18 ID:6G3pYeZx [2/4]
サイスポ最新号の特集にもあるけどやっぱヒルクライムはサドル前にセットしたポジションの方がいいのかなあ
527 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/14(木) 21:18:36.80 ID:WXL8TCOt [1/7]
>>523
俺は平坦TTバイクよりヒルクライムの方がサドル後ろにセットしてる
こっちの方が速い
528 返信：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/14(木) 21:21:43.35 ID:Tc08SNJT
>>527
そういう変な人もいるんだね
>>83
プロ選手の話が書いてあるように読めるとしたら頭おかしいのはお前だ
>>523からはロードバイク限定の話かどうかも分からない
お前が>>523だとしたら脳内で補填してるだけで他人には伝わらない >>96
だからTTバイクのハンドルってどれのことだよｗ
早く答えろｗ
早くその証拠画像を貼れｗ
>>100
お仲間さん()乙
前スレの>>528さんもお仲間さん（）に頼ってないで早く画像貼ってくださいね！
平坦用TTバイクのサドルよりもヒルクライム用バイクｙのサドルが前に出てる画像ですよ！
>>527には前転も何も書いてありませんからね！ TTバイクでTT出てるけど>>100は極めて真っ当なこと言ってると思うけど？
どこが問題なの？ >>104
じゃあ聞くが、ハンドルとはどれのことだよ
ＴＴバイク持ってるなら具体的に答えられるよな >>99
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜ﾁｬﾝ
https://pbs.twimg.com/media/DZZbhyQXcAAnmQS.jpg >>107
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PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE 前乗りの時、前転してちょっと斜め下に踏んでる選手と
前乗りになっても変らず真下に踏んでる選手、両方ともいるように見えるが
実際はどうなんだろうか
レース動画見てるだけじゃ分からんか
まあどの道速くなるほうを選択するだけ >>106
TTバイクの話はもういいわ
あんたが受け入れられないだけで、他のみんなは納得してる
画像貼れ貼れうるさいよ
少しは自分で検索してみろ TTバイク持って無いからな具体的な反論が出来なくて悔しい(´・ω・｀) 納得以前に興味ないから読んでないわ
邪魔だから余所でやって シッティングだと重いギア踏めなくてスピード出ない
シッティングですごいスピードで登ってく人見るとクライマーってのは違うんだと >>110
逃げたかｗ
「他のみんな」とはお仲間（）のことかなｗ
TTバイクの「ハンドル」が何か具体的に説明してみろっての
>>104に対しては画像貼れとは言ってない
ハンドルがどれかくらい即答できるはずだよな、本当にTTバイク持ってるならｗ
検索？
ネット知識だけで実際にTTバイクに乗ったことがないからそんなワードが出てくるんじゃね？
TTバイクはBB中心に前転しただけ説を最初に唱えた人を教えてやろうか？
バイシクルクラブ初代編集長の佐藤晴夫さんだよ
アワーレコードが流行した24年前の記事だ
現在のTTは空力が研究されてそんなフォームで乗ってるのは素人しかおらんわ
知ったかぶりで噛みつくのはもうやめろｗ グランツールの平坦ステージで集団を引いてる選手のフォームを切り抜いて回転させようてみれば？
猿でもあ分かると思うよ >>116
グダグダ言ってないでお前が証拠の画像を貼ってみせろや >>115
ダンシングで登れるならそれで良いんじゃない。軽量なライダーはダンシングが増えるし、重いやつはシッテイングで行くのがフツー。 故有って軟らかいフレームに変えた。ダンシングしてもクイックイと登っていく感覚がなく、まるでスニーカーで踏んでいる様。全く楽しくないのだが、タイムは少し良くなった。 >>115
単に出力が足りないだけ
重いギア踏んでバテるより32でも34Tでもつけてケイデンス稼いだ方が速い >>115
最初はだいたい重いの踏み過ぎ、変速回数少なすぎ
とりあえずパワメ買おう ダンシングとシッティングの切り替えの所でどうしても出力落ちる癖が治らん ありがとうございます！やっぱりまだまだだなぁ～
もっと練習して、楽に登れるように頑張ります！ >>124
気にしたことないな。回りを見ればダンシングそのものが苦手というやつも多い。微妙なタイミング取れないとみた。 ダンシング絶対しないマンだけど和田峠15分台までは行けた 効率悪いからでしょ
一定ペースで走るのにダンシングは要らない
アタックする時
長時間のライドで疲労を分散させたい時
斜度がキツすぎてギアが足りない時
ダンシングが有用なのはこの3つだけ 自分もダンシングしないな、レースのログを見るとダンシング率0.3%だった
年代別入賞するレベルでダンシングも連続1kmでめ出来るがシッティングの方が速い >>129
タイムアタックしてたら最後は入れるよね普通。 >>131
アタックって書いてるが
大丈夫か？？？ >>108
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https://pbs.twimg.com/media/DTN5H18U0AAlGbG.jpg:large >>136
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ROCKBIKES PRIDE >>137
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ >>138
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE >>118
グダグダ逃げてないで「ハンドル」がどこか答えてごらん
それともID違うからあなたは別人のお仲間さん（）ですか？ｗ
とりあえず今回の収穫は自板を荒らしまくってるキチガイ2人の片方が「お仲間」だったこと
>>79＝>>83
これには正直びっくりしたね
前スレから俺に執拗に粘着し続けてるのも納得いったわ
単発ID使いも常習なんだろうな
あ、俺も粘着のそしりを受けてもしょうがないと自覚してるけどね
見たくない人はスルーするなりNGするなり対処してくださいな >>139
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ >>141
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
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ROCKBIKES PRIDE デブなのにダンシング多用してます
シッティングだと勾配きつくなってくると失速しちゃう
ギア重すぎなのかな？ デブが体重を推進力に変えるのは理にかなってるんじゃないかな。
普通の人より疲れそうだけど。 デブは突っ立ってるだけでも位置エネルギーが普通の人よりあるからな
デブだけの特権
使わないと損 で、ヒルクライム前乗り野郎の画像提示まだ？w
素直に謝罪しろよネトウヨじゃねーんだからwww デブでダンシング多用できるなら心肺パネエ。
痩せれば君はパンターニかコンタになれるかも。 コンタドールのダンシング出来るように練習してる
だんだん前輪蛇行させられるようになってきた 痩せているけどダンシングできねえ
激坂でもシッティングで登れるからいいけどさ
やっぱりダンシングでかっこよくこなしたいじゃん？ >>143
ギヤ、みんな重い人多い。例えば乗鞍1時間半の人ならなら34×32位付けてた方が楽だし速い。 ダンシングほとんどしない
時々する時はハンドルに体重預けて
ストレッチ的に行ってる
間違ってると思うけどね
だって疲れるじゃん、ダンシング 白石で言えば30分切るまでは32t、25分切るまでは28tでいい
基本的にみんな重いの踏み過ぎ、変速しなさすぎ 重いのは良くないと分かっては居るが自転車乗るまで運動なんてして来なかったから軽いギヤでクルクル回してると肺と心臓が爆発しそうになるんや >>156
軽いギアのほうが心肺も楽。
急勾配で重いギアでFTP以上の出力を出さされるとあっという間にバテる。 俺も逆だなー
パワーはFTP付近で60rpmなんて低ケイデンスで登ると心肺も脚も一瞬で終わる
50-28で90rpmキープできる勾配までは普通に登れるけど15%とかになるとギア足りなくてケイデンス落ちるから脚と心肺へのダメージヤバい
短い坂ならケイデンス維持のためにL5域使ってもいいんだけど2kmも3kmもって言われたら無理無理 >>159
50-28なら34-28にすると楽になるぞ >>160
雑魚ホビーレーサーの大半は彼よりケイデンス低いけどね >>159
7970なので俺も28T
34T欲しいけどそれだけのためにR8050一式と11速用ホイールで30万円近くかかるのはキツイ 平地なら困ってないだけに 筋トレ派なのでついつい力技になりがちで低ケイデンス高トルクで登ってしまう
すると暫くして脈拍がドクンドクンて聞こえてくるくらいに上がるんだよね
あれ血圧が多分400はいってて身体に悪いのと違うかな
そんなのを半年も続けてると秋の健康診断のレントゲンで心肥大て言われるもの
高ケイデンス低トルクだと脈拍数は上がるが血圧の上がり方は緩やかで身体に良い >>166
ホイール側はつくけどRDが対応してないんだよね。RD7970は本当は27までだけど28つけちゃってるけど。
10速だと機械式はRD-6700Aの30Tで7900とミックスできるけど、電動だと6770は28Tで7970とも電気系統が違うので互換性なし。 11-32から11-34に変えたが結局14%とかの坂でも下3枚は残すようにしてる
前は下2枚残してた
でもギア構成が変わったせいかこの方が合ってる
自分に合うギア比てあるのね >>163
俺は>>155に反論したいわけではなく
どちらかと言うと佐野淳哉に「もっと軽いギアを使え！ギアが重すぎる」と叫びたいんだw 普通のギア落としたら失速したからケイデンス上げるのは向いてないなって >>170
今年絶好調だけどそうすれば全日本勝てたの？ >>173
重量挙げで息む時は300から400までいくらしい 明日これ行くんだけど元プロ選手に聞いといて欲しいってことある？
料金分は元とりたい
https://i.imgur.com/8UfdvoD.png >>142
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳、笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
https://pbs.twimg.com/media/DgSGRgLUwAAiWjd.jpg:large >>177
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE >>172
あれは佐野さんのベストなケイデンスなんだろうけど
傍目には「もっと軽いギアにして」って思うだろう。
「エスケープ」って小説読んで佐野さんが2014全日本ロード勝った時の
背景を知って応援してるんだよね。 ランニングは自転車とは関係ない筋肉つくし、足への負担もでかい
階段も足に負担かかるから極力エレベーターかエスカレーター使うようにしてる
ヒルクライムだとどんだけでも走れるけど歩くのは辛たん ランはダンシング良く使うなら有用
自転車の比にならんほど体幹使うしね ハルヒルでスタート前にランでアップしてる人いた
いくら芝生の上とはいえビンディングシューズでランは足痛くならないのかな 何言ってんだよ
ヒルクライムで使うダンシングで使う筋肉鍛えたかったら階段を300段くらい上がる！これしかない 階段なら神社だと思い、近くで100段あるところに行ったら「ここでのトレーニングはお断りします」って看板立ってた。
みんな考えること同じかよ トレーニングじゃなくて参拝だ！
階段登る→お参り→階段降りる→以下繰り返す 神社の階段登りとか昔から地元中高生部活の定番なのに
最近の寺社は世代交代したせいか昔のような大らかな空気でなくて何かと堅くなってるな
みんな学歴高くなったせいなのか墓の契約とか法的に言い出すし 奥多摩 鳩ノ巣駅まで、MTBの新しいタイヤのシェイクダウン兼ねて走りに行ってきた。
帰りに押しピン踏んでリアがパンクした。。。
家まで残り6km地点だった
ニュータイヤなのにいきなりピン刺さっちまって楽しいライドが台無し
マジで神様の嫌がらせかよ、と思った
俺は朝4:30に起きて5:00頃出発したけど、帰りにローディの人結構走ってきてたな 連投すまん
ロード乗ってる人たちってパンクの頻度ってどう？
俺はかなりの頻度でパンクしてる
チューブの不良なのかバルブの付け根あたりからスローパンクもあったし、どこだかわからないけどゆっくり1日かけて空気が抜けることもあった。
一番多いのは、細い毛みたいな多分ワイヤーの解れた1本の超短いやつがタイヤに刺さって、内側に棘みたいに指で触ると僅かに分かる程度にチクっと出ててパンクするやつ。
釘を踏んで刺さってたこともあるし、今日の押しピンも。
今年に入って半年経ったけど、1ヶ月に1回はチューブ交換してるかな。
俺のバイクはMTBだから、交通量が多いときなんかに車の邪魔にならないように路肩(アスファルトの外のコンクリのところ、グレーチングの蓋が有ったりするとこ)をよく走るからそこにゴミみたいにそういうタイヤにとって危険なものが溜まってて踏んじゃうのかな、と思って。。。 >>196
｢寺社｣と書いたろう
言いたいことは
神職や坊さんのような神仏に近づく心を会得する本来は寛容であるべき人も俗世の法律をよく勉強してきてて精密に拘り出したという意味 >>191,192
登るたびにお賽銭あげてれば文句言われないんじゃない？ 山が雨水貯えてて所々にわかに滝が出来てて危ないから
雨が止んだからといって山道に行けないなあ >>190
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE 変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE 森本誠さんのポジションを見てると勾配が変わってもサドルの前後の着座位置がほとんど変わらないように見える。そういう乗り方もあるのだろうか？ スレ違いだがパンクの神様は存在する
雨降り始めの路肩は走らない
走行後はタイヤ表面のチェック
空気圧はマメにチェック
放置後抜ける量が多いと感じたらチューブ交換
チューブはブチルのメーカー物 >>204
回転数で調整して一定速度維持してるだけだろ >>195
2年ほど乗ってる新参ですがまだパンクは2回くらい
道路の端でぼ走行や段差の乗り降りは極力避けてる >>206
ランニングしてても落車したら寝たきりだと思うが 10%超の坂をクイクイと15㎞/h超で登りたい
とりあえず減量してる 近所に10%8kmの山あるけどまだ平均時速13km/hくらいだわ
モアパワー！ 俺の体重66だけど、俺より重くて俺より登りが早いやつはウザい >>195
1000～5000kmに1回くらいかな…
てきとう 俺は55kg 173cm
でもバイクは15kgくらいある >>218
まるで漫画に出てくるようなスレンダーな体型やな
体脂肪10%あるかないかだろ 甘い、俺は176cm54kgだ!
でもpwrすらうんこだから救いようがない ガリが輝ける数少ないスポーツがヒルクライムなんだから仕方ないだろ 手足が長くてカモシカみたいな脚とくびれた腰と強靱なインナーマッスルが欲しい
生まれ変わらないと無理だけど >>219
実は3月の後半に健康診断した時には62kgあった。
目的があって体重を絞ったんだ
目的の55kgまで絞れたから、これこら筋トレして筋肉で体重を上げて行きたい。58kgまでは上げようと思ってる。
ただ、筋トレって難しいね 171cmで53kg。職場なんかではもう一寸太れるととか言いながら、自分これで十分だと思っている。骨が細いから筋肉が付かない。 166-66、bmi23.8
中性脂肪とかは毎日のメッツコーラのおかげで基準値以下 >>224
どんな筋トレするの？
速筋つけてもヒルクラじゃほとんど役に立たないよ >>227
近い
166-69
20歳時は47㎏しかなかったけど筋肉も無かった
鉄棒懸垂でそのまま勢い無しに鉄棒の上まで上がれた
歳取ってホルモンバランスが変化して筋肉が付き出したけどそれ以上に脂肪が付いてダメw 見える人なんですが 峠行くといっぱい睨んできてつらい
タイム遅いときは単に調子が悪いということではないですよ >>230
それ大抵は鳥とか鹿とか穴熊とかだから気にすることはない
猪は豚みたいな息づかいがするし熊は独特の匂いがするから
とりあえず安心しろ >>224
順番が逆
筋肉つけるときは同化を増やすから成長ホルモンやインスリン出すためにたくさん食べて脂肪も一緒につける
その後プロテインはこまめに摂って維持しつつ脂肪を減らす 脂肪つけたところで止まってるんですが…( ´ ・ ω ・ ｀ ) 体重減らすためBCAAか減量用のプロテインとるか減量用のサプリ使うか悩んでます 僕は体重減らすためラーメン二郎をやめるか家系ラーメンをやめるか悩んでます モアパワー兼松選手ってBORAクリンチャーにコルサスピードチューブレス使ってるんだな
っていうか使えるんだ... 燃焼系のサプリ使えばいいのは分かるが
あれ系ダルくなるんだね >>234
燃焼系サプリは効果ない
カロリー減らしてコツコツ運動するだけ >>239
ありがとう。そうなんだ
あとプロテイン2種類使うってやってる人いる？ >>201
HP から の コピペを 勘違い してﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして 意地で 言い続ける幼児脳、笑える 間抜ﾁｬﾝ
http://pbs.twimg.com/media/Dd9NCVbVAAE9tLH.jpg BCAAとか飲んだらいつもより動けるようになるって聞くけどプラセボ？ >>241
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
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ROCKBIKES PRIDE >>242
明らかに疲れの回復具合が違う
毎日トレーニングしても疲労感が残らないで
続けられる >>242
マイプロテインで、やっすいやつ買って試せばええがな >>242
つーかプラシーボなめるな
ドーピング薬だと騙してデンプン飲ませてトレーニングさせたグループと
デンプン飲ませただけのグループでは
騙したグループの方が10%以上フィジカルが伸びたって研究がある
効果があると信じろ
そうすれば伸びる >>244
実は明確なレベルの高いエビデンスがないんだよね
プラシーボがバカにできないっていうのには同意 早朝漕がないんだけど、真夏はヒルクライムより日焼け対策して平坦速めに漕いだ方が涼しくない？ ちなみに
粉薬より錠剤
錠剤よりカプセル
カプセルより注射の方が成績が伸びやすいんだとよ
これが詐欺サプリが世にはびこる理由の一つな
効いてしまうんだもん
偽物でも
使った人の何割かはね プラシボーつか統計とって6割効果あれば効いたでいいと思うけど
つかBCAA 飲んでないやついる？ >>245
マイプロのBCAAはおすすめしない
不味すぎてガチでゲロはいた
サプリで初めてゲロ吐いた 自転車程度の強度じゃ分かりにくいけど
登山とかマラソン中とかに飲めばどんな鈍感な人間でもすぐ分かる マイプロの粉末シリーズはドリンクと混ぜること前提でしょ
ポカリ500にBCAAとクレアチン1杯ずつ混ぜてるけど味の変化殆どない >>252
かつてブイブイ言わせてた3アクションにくらべりゃあ、はるかにマシやがな
あと、VAAM缶とか >>246
どの論文？
BCAAの場合は頻繁に飲んで慣れるからプラセボ効果による増強も出ないよ >>249
むしろ早起きして日焼け対策してヒルクライムして山頂で涼むだろ ※2000m級の山に限る >>256
味は我慢出来ないこともないんだが、飲んでローラーしてたら胃が拒絶したのかゲロ吐いたわ
評判のいいビターレモンだったんだけど、俺には無理だった
ちなみにプロテインはマイプロのチョコ飲んでる
これは割と美味しい おれはストロベリーライム
BCAAの苦さは多少あるけど、まあ飲める
次は鮮やかなブルー(笑)のやつにしたいけど、なかなか無くならねえ プロテインやサプリ飲まないで毎日走るとか
筋肉ダメージ受けるだけだろ マイプロのBCAA持ってるんだけど使ってないんだよね
使ってみようかな
マンゴー味のタブレットと一緒に溶かしてみようかな マイプロのバニラ味はダメだな
10キロも買ってしまって大後悔 >>263
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
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ROCKBIKES PRIDE 貧乏だからトレーニングとして金使ったら元とらなきゃってがんばるとか
プラシーボだろうがやる気がでりゃ何でもいいやって最近思う マイプロのノンフレとエクステンドを混ぜて使うと良いよ 間違えたよ
減量のプロテインじゃなく毎日走れるようのプロテインを探すべきなのか オレはとうふでいいや
この時期の冷奴サイコーにうまいよ >>269
HP から の コピペを 勘違い してﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして 意地で 言い続ける幼児脳、笑える 間抜ﾁｬﾝ >>275
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ROCKBIKES PRIDE >>272
役に立たないね
ブドウ糖から作った筋肉じゃないと登坂には使えないのは常識 >>277
まじか！！ 残るはFATしかないやん！！ >>273
プロテインってただのタンパク質やぞ
肉食うと高いからプロテイン飲んでるだけやぞ >>286
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ROCKBIKES PRIDE >>283
真面目に計算したら全然やんけ
卵1個50gのうち卵黄20g卵白30gで、卵白のうち11％がタンパク質
10個100円の特売でも卵白で33g、卵黄で34gしかタンパク質摂取できない
プロテインだと100円で90gくらい摂取できる
ちな豆腐は100円（3丁）あたり45g
鶏胸肉は100円（200g）あたり50g
やっぱプロテインは貧乏人の味方や 卵白はアミノ酸スコアも良くていいんだが、生で卵黄と一緒に摂ると蛋白質の吸収ががた落ちするから注意な。 お前らモアパワーしか言わないけど普段どんなメニューやってるの？
L4 20分2～3セットだけで5倍行ける？
今4.5倍だけどこれ以上きつい
パワーが上がらない こう暑いとパフォーマンスの低下が著しい
俺は暑いの無理だから、こういう所で速い人との差ができるのかな まあタフである事が強くなるための前提条件だわ
暑いとか寒いとかぐらいで調子崩す奴は限界見えてる 道中にある坂を回避しようとするルート走る時点で3流
疲れてる時こそ敢えて坂の多いルートを選択してこそクライマー そう思って夏にレースあるから、普段の練習後に山登ったらヘロヘロになって自信失ったw 暑いから調子でないとかただの言い訳
速い人は暑いとか寒いとか関係なく早いよ、ただの練習不足とデブった結果よ 固定で30分でもできる効率良いトレーニングってある? 以前πの講習会に行ったが普通の人はローラーでFTP20分を毎日するのは無理と言われた
実際自分にも無理だった >>287
HP から の コピペを 勘違い してﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして 意地で 言い続ける幼児脳、笑える 間抜ﾁｬﾝ >>304
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE ままチャリていうかフラットペダルで効率良く登ることに特化したトレーニングってある？ だから暑さ対策でミネラルとかサプリ取れよっていってんのに男は根性みたいなのにこだわるから >>300
やはり苦しまなければトレーニングとは言わないよね。 8分アップ
L4で20分
5分ダウン
ってのを時間ない時やってる。微妙に30分越えるけど >>311
ありがとう。参考にします。いつもフィットネス的に30分回しているので。 暑い、暑すぎる
全然タイムが出ないぞ、困った困った 暑いからエアコン最低温度にしてFTPテストしたら先月より7Wも増えたぜ
5倍まであと19Wだ 寒いと冬の空気抵抗でタイム出ない
暑いとパフォーマンスの低下でタイムでない
春と秋の涼しい時が一番だな、やっぱり >>318
くだらない言い訳している限り強くなれないぞ
現実見ろよおっさん んな草生やして逃げる事しかできない雑魚はほっといて日々の練習メニューと食生活と年齢を俺のために晒すんだ
今のpwrわからんけど1ヶ月でその伸びは凄い勢いで成長してそう >>324
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE ヒルクラ出ると優勝者の2.5倍ほどの時間が必要など貧脚です
FTPで走ると1時間以降持たくなるとか、心拍上げすぎず下げすぎずとか、人と違って長丁場なので補給をしっかりとるとか、ペース配分とか、標高高いと空気が薄くなるとか…
いろんな事を試しましたし、経験しましたが、一向に速く走れる方法に辿り着きません
1時間半を超えると腿の前後、尻、腰に痛みがはしり、我慢しながら脚をまわし続けようとするも、クランク3回転もすると息が切れちゃいます
脚が終わるとか持久力が無いとかモード分けはよく判りませんが、ある意味バランス良く出し尽くしている感じです
それにしても限界が低すぎるのでなんとかしたいです
セオリー通りSST20分の継続が良いのでしょうか？レースタイム（私の場合は2.5時間）を回し続けるトレが必要でしょうか？
また、今の時点で一番タイム出す走り方は、GCなどで算出されてくるCP150分の出力で最初から最後まで走り続ける事でしょうか？それとももう少し強めで走って最後はCP150すら下回る様な走り方なのでしょうか？
自分の出力と想定タイムを試算しては「こんなにローペースで走るのが実力なんだ」と思い知らされます
2時間超えてヒルクラする者へのアドバイスをお願いします
ちなみにジジイです >>326
そこまで遅いのは乗り込みが足りないのではないでしょうか
パワーを気にするのは月1000㎞を半年以上こなしてからで良いと思います こざかしい事考えてないで走れば少しは速くなるから
あとはよろしくやってください >>326
ちゃんと追い込んでますか？
気持ちよく汗をかくだけでは健康にしかなりませんよ
長い時間回し続ける練習は必要かと
SST20mてあんま聞かないですね、FTP20m(×2とか)はここのスレでよく聞きますけど
方法どうこうではなくただの練習不足では？ >>326
インナーローのギアは何？
勾配6%でのケイデンスはいくつ？
34-25だと重いと思う >>326
年齢、身長体重、自転車歴、運動歴を聞きたい。 ジジイはジム行け
運動の基礎がない奴が一人でやっても絶対に伸びない
壊れるのが先 >>326
SST20分を継続してやれるならそれでいいと思うし、20分がつらいなら10分でも継続してやれば速くなる
週末はロングライドで距離稼ぎつつ、ポイントポイントで強度高めればいいかと
それで速くなってきたらvo2maxとかも取り入れればもっと速くなる >>326 トレーニングよりも、サプリで足りないものを補うのを先にするべきだったと、最近気づいた当方54歳。 おっさんがVO2max以上の領域でトレーニングするのは命がけだぜw
特にタバタは真面目な話 体調が良くて翌日にゆっくりできる時以外はやらないのが吉 2時間超えのヒルクライムってしたことないけど
あのきつさが2時間も続くと思うと死にたくなりそう｡
そこまで時間かかっても登り切れるってのは
根性あるんじゃまいか 適当に計算してみたけど、富士ヒル2.5時間だとすると、体重60kgで平均90Wって出た
貧脚ってレベルじゃねーぞ たとえば富士ヒルなら完走2時間半ってことか、それはそれできついだろうな
高齢者のトレンドはローケイデンスハイトルクらしい
毎日山登ってる67歳のじいさまから聞くに、そうでもしないと呼吸が追いつかないんだと
筋肉はまだ耐えられるように鍛えることができるらしい
パワーに拘りすぎず、走り方そのものを考え直した方がいいかもな
ケイデンスはレースだろうと練習だろうと絶対に50～60に収めるとか 女です、って書いてあればみんなの親切度は大きく違うんだろうな。
今後の最終行は「21歳の女子大生です」って入れるわ。 >>342
2:30でPWR1.8くらいだから108W前後
ギアがなくてケイデンス低いと60分FTPより大幅に落ちるから60分平地なら2.3倍くらいはいくと思う
ビッグギア入れるとバテにくくなる >>343
87歳でトライアスロン完走してたじい様も
平地でケイデンス50ぐらいだったな >>332
最近は暑くて固定でのトレーニングがキツイので健康維持にフィットネス的に30分回してます。 >>326
LSD朝夜で時間の限り自転車乗ること
その様子だと20分走で終わりとかじゃね？何でもいいから一週間で700TSS走れば3ヶ月ぐらいすると効果が出てくる >>350
こらくらい遅い人にしかアドバイスできないからなw >>346
ジジイですって言ってもたくさん返事もらえてるだろ >>346,353
ぁたしゎ、JKですけど、そぅゅぅ嘘ゎ、ょくなぃと思ぃます(//ω//) >>361
いやいや、最低でも月1000kmでしょ 1000km走り込んだ上でインターバルするのが理想 じゃあ、間をとって1,000kmのインターバルと言う事で。 >>362
短い時間でもいいからインターバル！肺と脚に刺激を。休日は100kmロング。 >>326です
たくさんのレスをありがとうございます、参考になります
もう少しみんなに構ってもらうためにスペックを晒しておきます
ガッツリいじってくれて結構です
FTP 200ワットくらい
PWR 3ぐらい
体重67 kg
年齢50代半ば
歴はかれこれ6-7年
走行距離はムラがありますが 月に 300から700ってところ
ギアは34×34を持っています
しかし計算するとわかると思いますがこのギア比でもこの速度だとハイケイデンスを維持するという訳にはいきません
余りにひど過ぎるとお思いの方もいらっしゃるでしょうが、 私にとってはこれが現実ですし、もっと速く走りたいという思いも本当にあるんです
生活の全てをなげうってというわけにはいかないですが、 だからこそ効果の上がる方法の、情報糸口が欲しいというところなんです
アオリ冷やかしマウンティング含めてビシビシご意見ください
また長いですか、そうですか、すみません >>367
FTP200Wあって34x34でケイデンス足りないとか何%の坂なんだ？
富士ヒルもPWR3あれば1:30とちょっとだから優勝タイムの1.5倍が普通。2:30かかるならPWR1.8前後のはず。
パワーは何で測ってんの？ パワメかスマトレの機種は？ まさかのZP？ FTP 200ワットPWR 3ぐらいで富士2.5時間って・・・釣りに決まってるやん ありえんわ！！
いや・・ ZPならありえるか・・ PWR5.4で85分だもんな(´･ω･`) 326を上から目線で生暖かく見てたのに、俺とPWRほとんど変わんないじゃねーか！ このスレ昔から釣りが多すぎないか？
まあスレ主の趣味だから仕方ないか そりゃあ匿名掲示板だもの
誰だって何でも言えるさ
今年の富士ヒルゴールド余裕でした 200W PWR3はZPで、実際は130W PWR1.8と言うなら全てのつじつまが合う
もしくは釣りか 乗鞍１時間１５分て速いほうですか？（チャンピョンクラスとかの異次元な人たちは別にして）
初参加で試走も行けなさそうだけど目標タイムにします チャンピョン( ﾟ∀ﾟ)o彡°
チャンピョン( ﾟ∀ﾟ)o彡° >>379
乗鞍90分ならPWR3.4前後
山口くらいのレベル 4倍以下ってのは運動する土台が出来てないって事だから
ジョギングでも筋トレでも、極端な話まったく別のスポーツでもなんでもやった方がいい
トレーニングメニューや効率を考えるのなんてそれから >>382
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ROCKBIKES PRIDE >>383
無知なのにいい加減なこと書くなよ
PWR4は富士ヒルならシルバー取れるかどうかのラインで上位7%
これで土台ができてないとかアホか
体重65kgなら260Wだぞ >>236です
いや決して釣りとかじゃないですよ
FTP200Wは実は当日の実力は180Wくらいだったのかもしれないなとは思いますが…
私の試算だとFTPの200Wで走り続けたとして富士ヒル1時間40分くらいはかかるんじゃないですか？
しかもFTPで1時間40分なんて走れるわけないし…
富士ヒルでは170Wペースで始めたんだけど1時間越えた辺りで出せなくなってきて、後はタレてきて結局2時間超え
2時間と30分までは掛からなかったけどちょっと頑張ったからって2時間を切れるとか幻想描けないタイム
もしかして皆さんこのくらいのスペックで一時間半程度で富士ヒル登ってるってことですか？ 5%-5kmを20分で登るのと5%-20kmを80分で登るのは同じ？ >>385
若いアスリートは軽量級が多いから
55㎏の4倍で220wて想定では？ >>386
余計なことをダラダラ書かずに重要なことを書けよ
FTPを測定した機器は何？ どういう方法で測定した？
20分の測定ならその前に20-30分のウォームアップと5分の全力走はしたか？
60分で測定した時のFTPは？ 超初心者です
標高５００mほどの坂に完敗してきました
毎日３０分程でできる自重トレーニングを教えていただけませんか？ これあんまり言いたくないんだけど縄跳び
メトロノームで毎分90で刻みながら30分飛び続ける
たぶん3分持たないと思うわ
これで10分行けるようになる頃には平均勾配8パーくらいの山を30分で8キロ登れるようになってる >>392
ありがとうございます
ググってやってみたら凄い効きますねコレ
>>393
縄跳びが凄いとは効いてましたがまさか自転車に行かせるとは
ありがとうございます！ >>386
月に300kmから700km走ってるんだったら、それだけで強くなる。
ただし常に全力。計画したライドを走りきれないかもしれないという緊張感を持つぐらい出し切る。
いまは、それだけで良い 富士ヒルならFTPの0.9倍くらいしか出ないから、シルバーとるなら普段の低地で4.4倍くらい出せないと安全圏とは言えない
高地に住んでるなら自然と低酸素トレ出来てるが >>396
富士ヒルのデータは単純にタイムと普段のFTPの相関を見たもの。高地とか1時間以上というのは全員に共通だから織り込み済み。シルバーの境界が4.0くらい。もちろん平均だから前後のバラツキはある。 いまだにパンターニみたいな登りかたするやつって出てこないよな 平坦や緩斜面なら下ハンダンシングでグイグイ踏んでる
流石に斜度がキツイとこでは無理だけど 富士ヒルのシルバーが何％だろうがベースが出来ていないことに変わりない。
速くなろうとトレーニングしてるやつはゴールド以上で当然 ありがとうございます！やっぱりまだまだだなぁ～。
もっと練習して、楽に登れるように頑張ります！ >>396
富士ヒルってFTPの0.9掛けも出し切るのですか？
ゴールドの人はそうかもですが、ブロンズ取れないレベルだとその計算は当てはまりませんよね
>>397
富士ヒルのデータってどこのやつか教えてください >>396
4.4倍あったら70分切れるだろ？ソース俺。 >>396
90％ってことはないな 95％以上で行ける FTPを測定した機器は何？ どういう方法で測定した？ に答えないのはなぜだだろう？
釣り or ZP で確定かな 機材はアロフライとパワーポッドとパワーキャルを併用してます！ >>408
科学的な分析をスカイが持ち込むまでロード選手のフォームなんてめちゃくちゃだったからな、今から見れば
それをお薬で無理矢理早くしてた
パンターニのポジションなんて明らかにサドル高すぎでロード乗り始めた初心者にしか見えない >>383
HPからの コ ピペを勘 違いして ﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続ける 幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ >>408
アームストロング出てきてから一気に乗り方変わったでしょ
下ハン後ろ乗り高トルクは非効率すぎるし >>410
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE 富士ヒルは現地で4.4倍出してローテすればゴールドとれるよ
単独でも4.5倍ちょいでゴールドとれると思う >>326です
お騒がせしております申し訳ありません
いろんなサイトを見て回ってきました
ヒルクライム偏差値のサイトに詳しい値が出ていたのですが、PWRの2から3にかけてのタイムが私にはとても信じられませんでした
本当に皆さんこんなタイムで走れちゃうんですか？
180分もFTPの0.9倍かけずに走り切れるとあるし…
ちなみに私の出力は今年はベクター3で測っています
去年まではステージスの初期型で測っていました
FTPの測定はズイフトのFTPの短いバージョンを走ったり実走で本当にタイムアタックした時のデータなどをもろもろブチ込んだゴールデンチーターが弾き出した値で確認しています
とはいえスペックFTP200W体重67 kgっていうのは若干盛っていたのかもしれません
FTP185W、体重は68.5kgこれが実態ですね
今回大変勉強になったのは数字はだいたいじゃなくて正確に出さないと 大きく予想タイムに影響するということですね
ちな身長は169.6cmで運動歴は自転車乗り始めるまで何の経験もありません
小中の持久走では最下位・周回遅れで先頭の2倍くらいは掛かっていました
21才大学生の子供もいます パンターニの172cm57kgっての聞くとガリガリってわけでもなさそうだけどな >>416
ZWIFTの60分版のFTP測定やってみて。それで全てが分かる。アマだと20分と60分で大幅に違うことがよくある。20分の95%を60分なんて維持できない。
60分持続できるのが本当のFTP。Vectorの校正もしてからね。 >>416
ズイフトのFTP20+20やってみりゃいいんじゃね？
5分休憩の奴 これができなきゃ、明らかに盛りすぎってことでしょ >>418
この前、50分位のヒルクライムレースではほぼFTPと同じだったが >>418
そうなん？ おれ富士はFTP97%だったわ
FTP設定が低すぎ！って言われても、この値ですらゴルビーが完走できないから、そうでもないと思うけどね
ただSSTは得意だからmedでも100%90%でやってるわ
ちなみにブロンズのへたれやで(・∀・) zwiftに60分版のFTPテストってあったっけ？ FTPのテストはMAPテストと20分TTどっちがいい？
あ、1時間全力はナシで。 >>424
どっちでもいいんじゃね？
日々で変わるもんを、こまけーこと気にしても意味がないじゃん
その設定でいろんなワークアウトやって完走できなきゃ高すぎで、余裕しゃくしゃくなら低すぎなだけでしょ つーか測定方式にこだわる意味なくね？
測定するレースに出る
ズレてたら修正して再度測定
この繰り返しで精度を高めていくのが基本であって
一発で正確に出る方式なんてないぞ 俺はこの前の富士ヒル3.7倍でシルバー取れたよ
ギリギリだったがw 20分TTですらきちんと追い込めない人の方が多いんじゃない？
最後L6とかまで上げてる人は出し切れてないと思うし
個人的にはFTP20min*2 rest10minを毎日出来ないくらいが適正FTPだと思ってる >>428
俺は3.68倍でギリギリシルバー取れなかったわ…
第4ウェーブて。
やっぱレースではその辺なのね 同じFTPでもゾーンによって得意不得意あるから…
2*20FTPなんて毎日どころか体調によっては完遂すら怪しいけどインターバルとビルド走は得意だ >>415
出されたものをなんでも鵜呑みにする癖は治したほうがいい 検索して上の方に出てくるクソみたいなキュレーションサイトのリンクから物買っちゃうタイプの人なんでしょ >>421
一時間の限界速度を一時間半維持できる天才
ロングライドの方が向いてるんじゃない？ 度々の>>326です
話の流れがそれちゃってFTPが正しく測れてるか？に偏っちゃてるので話をもどしますね
優勝者の2.5倍くらい時間が掛かる事が直視しなければならない現実です
遅いなりに一定ペース維持を目指すも1時間から1時間半でどうしても維持できなくなります
一定ペースを170Wで始めても150Wでも同じ挙動です
これは出せる出力が限られてるばかりでなく、維持継続する能力が低いのではないかと考えました
さて今後のトレのポイントは？
➖FTP向上こそがすべて、SST20分FTP20分を基軸にする
➖長時間維持する能力は長時間耐える事でしか養えない、レースタイム走るトレが効果的
さぁ、どっち？
また皆さんのご意見から、2時間を超えて3時間になろうともFTP90%を下回らない
なんなら95%くらい出し続けられると言うのが通常の様に聞こえました
皆さん同意できますか？ FTP20分 5分休憩 FTP20分をやればええやん それが基本
それができなきゃ、そもそもそのFTPがおかしいんだよ
最初の5ｋｍをL4で思って実はL5で走れば、あとはボロボロになって
2時間かかるのはあたりまえやんけ(´・д・`) >>437
20分300Wは無理
10分280W5分310W5分330Wはイケる
そういう人も居る、FTPはおかしくならん得意ゾーンの問題 レース中に出た20分のNPって
理論上は一定ペースのパワーでも出力可能ってことなのかな そのくだらない長文書いている暇があったらローラーでも回せや糞老害 >>436
>話の流れがそれちゃってFTPが正しく測れてるか？に偏っちゃてるので話をもどしますね
それてるんじゃなくてまずはそこが本質 170Wなら1時間維持できるの？
90分、120分、150分の平均出力は？
逆に120分イーブンをキープできる出力は？自分のパワープロファイルを把握しないと始まらない。
100Wで2時間維持できるなら、105,110.115Wと上げる練習をすればいい。オーバーペースで突っ込んでバテる練習をしてもしょうがない。 月々それなりに走っていて普段も本番も同じパワーメーターで計ってる
データはGCで分析しているんだったらパワープロファイルは把握してる前提だろう >>438
倒れるまでがんばれば、その出力を１時間出せますっつーのがFTPなんだから
それって意味ないんじゃね？ 20分300Wは無理なら、あきらかにFTPは300W以下じゃん
もともと20分で出し切ってお終いってわけじゃないんだからさあ
実際倒れるまで出し切るのは無理だから、5分全力後の20分走の0.95をFTPとして近似値として
設定してみましょうってことでしょ？ でその近似値設定でワークアウトを構成してるのに
ターゲットずらしてどーすんの？ 30秒インターバルや、40-20は、なんつーか気分的に楽だから
そればっかやるようになるんで、1回/週に決めている(´・д・`) 色々間違ってそうだけど１番の間違いは身長170cmに対して体重が68.5kgもあることだろ
筋力ないから体脂肪率25%くらいありそう
ヒルクラやるならまずは10kg以上絞れ 俺もほぼ同じ身長・体重だけど
上半身ムキムキで脚力ひ弱なワガママボディだぜ >>436
FTPも定番の練習方法も無視していい
1）現状でローラーで2時間半で走れる距離を測る
その時の平均パワー（150Wより全然下）を調べる
2回目は1）で測った距離と平均パワーでTTを行う
おそらく終盤余裕を感じるだろうからペースアップして平均パワーを上げる
3回目のTTは2回目の平均パワーを維持、終盤ペースアップでタイム短縮（以下略
おそらくあなたは先天的に遅筋が少ないタイプだから走行中糖質を補給した方が良い
これで劇的にペースアップできるようになると思うよ >>433
素直に負けを認めない癖は治したほうがいい 50代だと、もう最大心拍170も無いんだから、普通の走法用に、普通のトレーニングしたってダメだよ。
老人用のトレーニング方法は、このスレの主旨では無いだろう。 そうそう。体力の折り返し点は45歳
それ以降は如何にして体力の衰えを最小限に留めるかの研究
それもやり過ぎて病気や怪我にならないようにするか >>448
なるほど
上半身ムキムキとか速筋の塊みたいな可能性もあるのか
どっちにしろヒルクラには向かなそうだが >>454
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE >>443
例だとFTP285だから当然300以下だな
ちゃんとガチで20分出し切った数値ならワークアウトの強度や種類と脚質によっては完遂できないワークアウトがあってもおかしくないよ 辛い時とかFTPで20分すら完遂できない時あるし
そんなに簡単に維持できるパワーじゃないんだよ本来 全力走とか維持時間に関わらず常にやめたい気分でいっぱい 私は身長170センチ57kg体脂肪9.8だけどFTP200wだよ。 >>449
これだね
初回の2時間半ローラーが出来ないとしても、2時間とか1時間半とか出来る範囲で。 >>463
449だけど、どんなにペースダウンしても2時間半やる切ることが重要
2時間でやめてしまうと残り30分に対しての担保がなくなってしまう
2時間半やり切るための切り札は走りながらのじゅうぶんな糖質補給
遅筋が少ない人は脂肪をエネルギーにできないから糖質をぶち込んで対処する
パワメによっては自分のカロリー消費（推測値）をリアルタイムで見れるのもあって目安になる つまりレースタイムを耐え走り切るトレーニングが有効って事だね
FTP上げ至上の時代に珍しい意見だね 垂れて回すぐらいなら寝てた方がマシってプロが言ってたわw >>465
FTP上げに対して何の批判もないよ
俺自身はトラック競技専門で低強度マンセーでもないし
パワトレマニュアルではない問題解決型思考からアドバイスしてるだけです >>465
普通はFTP上げる短時間高強度練習すれば2時間のタイムも速くなるんんだけどこの爺は1時間半からのスタミナが異様にないと言うからこれでいいと思う。
ただ未だに1時間走り続けた時のFTPを言わないからよく分からん。本当は130Wくらいじゃないの？ >>468
>>436に「1時間から1時間半でどうしても維持できなくなります」とある
1時間走り続けた時のFTPでも150Wはあると思うね
今回の件はFTPを金科玉条のように固定して考えることの弊害をよく表してると思うよ >>469
いや大部分の人には当てはまるから有用だよ この質問者が特殊なだけ >>470
質問者に対しては有用でなかっただろ
質問者の問題を解決できないなら、どんな素晴らしい理論だろうと質問者にとって無意味だよ だからジジイはジムに行ってトレーナー付けろ
こんな所で断片的に情報だして、お節介の素人にアドバイスもらったって無理なんだよ
ジジイになればなるほど、それまでの人生の積み重ねで特殊化していくんだから
トレーナーと対面して何度もやりとりしながらトレーニングするしかないの 数値に拘るのもいいが、結論早ければなんでもいいだろ？ >>465
いやむしろそれのほうが大事だろ
どんなに20分TTが早く速くてもレース時間そこそこの出力を維持できないと意味ない
例えば白石23分なのに富士ヒル71分みたいな悲しいことになる >>472
年齢で特殊化したわけじゃないでしょ
生まれつき遅筋が少ないことで脂質を利用しにくいから1時間半以降の持久力が低い
普通の人は1時間半以上も運動し続ける機会がないから今まで気付かなかっただけだよ 走力あげるのに有効なのってFTP1.2倍で60分走だと思うな。
調子よければ適度に追い込める >>475
遅筋の割合なんて大幅には変わらない。僅かな差が影響する短距離競技者が気にする話。基礎代謝は大部分が脂質燃焼なんだから誰でも利用できる。
質問者が短距離は強いとも思えないし競技前競技中の補給不足とFTPの過大な算出というところでしょう >>475
だから本人を見てもいないのに、独自理論で適当言うのやめろ >>464
その通りなんだけれども、ローラーで2時間半はハードル高いと思うんだよね。
6から7年で月に300kmから700kmのってその実力だと特に。
まず2時間半ローラーに乗れるようになることからはじめないと続かなそう。、 FTPって10%落としただけでら、きっちり休憩できるし、10%上げただけで数分で確実に足が逝くってのがキモだよな >>477
遅筋の割合は個人差が大きいし、基礎代謝で長距離走れる人なんていない
遅筋の少ない人は短距離が強いわけではなく、長距離（特に1時間半以上）が弱い
>>478
年齢で特殊化したというのも独自理論だね
遅筋が少ないという仮説は1時間半で急速にペースダウンという事実から容易に推論できる
>>479
リタイアせずに2時間半走り切った経験があるから大丈夫
どんなにペースダンしてもいいんだから ほとんどの人は遅筋対速筋の割合は半々なんでしょ
んで速筋寄りとか遅筋寄りとかが正規分布してる
んで各々人は教えられずとも筋質が合ってる運動を好んでするようになる
だからここに集うおまいらは自転車向きの体質で平均値が高い >>485
日本人は遅筋率の高い人の方が多い
ここはヒルクライムスレだからなおさら遅筋率の高い人が多いんじゃないかな
遅筋と速筋が半々の人はロードスプリンターに向いてる 知ってるか
元公務員ランナーは速筋の多いRR型だぞ
速筋のタイプⅡの方だっけ？遅筋の性質を持たせられるのは
実は遅筋の多いXX型がRR型より持久力で優れているっていう明確なエビデンスは無いんだよね
ちなみに俺はXX型(´；ω；`) XXはRRよりも持久系競技に向いているんじゃなくて持久系競技じゃないと同等に対抗できないってのが現実 やって判ったけど○○型って遺伝子のやつ意味ないから
才能無いかやめるとかないからな 凄いなあ
昔は自転車なんて国内ではほとんど科学のメスが入ってなかったのに
ちょっと目を離してたうちにいつの間にか普通の人がパワーメーター付けてFTPだの何だのと議論してるんだもんな
さらには遺伝子型とかまで調べてるとか
今はいつの21世紀のハイテク未来なんだよw
もはや遺伝子型調べたら体質からスポーツ素質的限界さらにはベストなトレーニング方法までまで分かるのか 速筋に遅筋の性質なんて簡単に付かないから。
川内選手は小学生からの積み上げがあってこそだろう。
普通のRR型だと力の調整がピーキーだと思うわ。ちょっと無理すると速筋が売り切れて、使える筋力が無くなる感覚になる。 持久的運動を限界までやってると
赤い遅筋だったか白い速筋だったかどちらか忘れたけど
それが中間的な性質を持つピンク筋つまりパワーを有しながらそこそこ持久的運動に耐える筋肉に変質するって説は今でも正しいの？ すぐれたアスリートは中間の筋肉が発達してるというのはよく聞くしな
マラソンもまずスピードがなきゃトップには食い込めないんでしょ
そこから持久力をどれだけ付けられるか
その能力も遺伝が絡んでるんだろうけどｗ そうだよね
学生ん時の授業で二百㍍走やったら普通人組の顔合わせ中では遅くはなかったけど
その中に一人だけ11秒台かの奴が混じってて
スタートからあっという間にカッ飛んで行ったな
それを見てトレーニング云々以前に絶対に超えられない壁というのはあるなど実感した 速筋と遅筋は相反するものなので同時につくということはありえない 才能の壁にブチ当たってから遺伝子だの何だのいえとか思いついたけど荒れそうなんで言わない 白い筋肉に毛細血管が伸びてきてピンクになるのと違ったかな
800㍍走とかの走り終わったら吐きそうになるインターバルトレーニングを目一杯続けてたらなる
但し書きに、このトレーニングは心肺機能に大きな負担を掛けるため中高年など健康に課題のある方は医師とよく相談した上でして下さい、みたいに書いてあったな 氾濫危険水域超えてきたので２階にローラー台持っていこう ＠福岡 >>497
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE 1時間超えるレースにでる予定無いから1時間真面目に追い込んだこと無いけど
子供の頃から運動ダメな自分でも3年かかって20分TT5.1倍まで伸びたし
まだ伸びてるから才能云々は自分がトレーニングしない理由を作りたいだけの人が多いんじゃない？ >>513
大体7km6%位の山初めて登った時がパワーメーター付けてなかったけど推定2.5倍ぐらい
>>514
今は朝走れるから雨降ってない日は仕事前にその山2本4.5から4.8倍ぐらいを目安に登ってる大体TSS120前後
朝走れなくなってきたらローラーで同じようにやるけど実走よりはパワーでないから0.2倍ぐらいは落ちるかな
休日は出来るだけ足を休めないで走れるところを平坦4倍登り5倍位を目安に100から150kmぐらい乗るか山登る回数増やすか
>>515
35歳もう少しで36歳 >>491
それは遺伝子型であって実際の速筋と遅筋の比率とは関係ない
知ってるか？じゃなくてお前さんの知ったかぶり なんとなくだけど、半島とか大陸にルーツ持つ人はバネが全然違う気がする
トレーニングでは超えられない壁だなって思うわ
ヒルクライムは関係無いけど XX(ダブルエックス)の方が昔のセリカXXみたいでカッコ良い！ >>516
すげーな、平地4倍とかスピード出過ぎで怖いわ
でも速い人は練習頑張ってるんだな
根性ないからレペ2本目とかグダグダになるから無理 >>511
HPからの コ ピペを勘 違いして ﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続ける 幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ >>523
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE 身長170.5センチ体重57.1kg体脂肪9.4はヒルクライム体型ですか? 速筋と遅筋のいいとこ取りを目指したいならザモモタロウ読むと良いよ アメトークの草野球芸人観たけど、ガチ勢ってひくな。俺らもあんなんで見られてるのか >>525
脂肪をもう2kgほど落とすと良い感じ。 昨日怖い夢見たの
飛行機が落ちて空からいっぱい何かが降ってきた
何かに触れた人は蒸発したの 六甲山のヒルクライムをしてるんですが、タイムランキングみたいなホームページ見ると40分台がボリュームゾーンだそうです。
私は90分くらいかかるのですが、基本的な登り方がまずいのでしょうか・・・
自走で10km先のスタート地点まで行ってそのままスタートしています。 それはトレーニング不足ということでしょうか？無知で申し訳ありません とりあえず最低100回は登りましょう
そうすればペース配分がつかめると思いますよ 普通の人だとそんなものだろう
日常的に走ってる脚自慢ばかりがデータをアップしてるから
自分だけが著しく悪いと勘違いしてしまう
一般人なら最後まで走れない 地元で30分切ると結構速いと言われる峠にロード買って初めて行ったら38分だった
それまではママチャリしか乗った事なかった。
ちなみに今は28分台 六本木エクスプレスさんを見習って変なものは食べないようにしたいけど金がかかりすぎる 好きなもんも食えないでストレス貯まるより食った方がええ 流石にカップ麺とか白米大量に食ってストレス解消するようなクソな人生は送りたくないわ... ライド途中のコンビニ休憩って何食べるのが正解なの？
前半中盤はエネルギー変換が速いらしい甘いもの中心に炭水化物で後半に備える
後半の補給はコーラとアイスと唐揚げを中心に食べたいものを好きに食べている >>554
ただの練習ライドで過剰にカロリー摂ったら痩せない せっかくのチャンスなのに タンパクはしっかり補給してエネルギーはほどほどで まずはトイレ借りてから
ガリガリ君or赤城ブラック
100円の1リットルの紙パック飲料
コンビニチキン
ブラックサンダー >>534
極端に遅いのは登り方ではなくトレーニング不足です
タイムを競ってる人達は月1000㎞以上走ってると思って下さい >>556
練習できる時こそしっかりカロリー摂取して練習強度落とさないようにするものじゃないの？
減量期でも平日の昼食を人並みの量にして晩飯(豆腐納豆チキンサラダ)のカロリーを削るだけだわ 富士ヒルでシルバーだけど平地激遅&サボり過ぎで練習についていけなくてつらい
山がある程度速くても絶対的にパワーがある方が速いんだよな 森本さんはもう乗鞍の高地順応に入ってるらしいね
勝つのが仕事の一部なんだろうなぁ 俺もタオルで口縛ろう >>560
車や歩行者も通る一般道でレースごっこなんて危険すぎる
そういうのはスピードの出ない峠の登りで十分 高地トレーニングて何すればいいの？
マラソン関係の練習みてると
マスクとか意味があるとは思えない >>563
高地に上がるしか無い。
高度上げると酸素分圧下がるけど二酸化炭素は低地と変わんない。
マスクとかして換気量下げても酸素分圧はほとんど変わらず二酸化炭素が上がるだけ。 >>567
松本在住のワシは一般人じゃなかった？
毎週乗鞍行ってるわ
観光センターから頂上まで1本と、位ヶ原から山頂までのリピートクライムを5本
これを毎週 >>569
順応するとパフォーマンスは全く落ちなくなりますか？
富士でもFTPが5～10%落ちたって書き込みがいくつかありましたが おまいらエネルギー余ってるなら高知愛媛に災害ボランティア行ってこい ギンギンになった股間のエネルギーなら余っているが？ 高地順応とかって持続しないんでしょ？
たしか2-3日くらいで元に戻るとか。 >>571
FTPがおちたのか
登り切るまでの平均出力なのか
遅筋が少なくて一時間半で垂れるジジイも住んでるスレだからきちんと書くように！
ちょうど一時間で登ってるんならおんなじ事だけどね >>537 >>539 >>558
アドバイス本当にありがとうございます。
自転車にたくさんの時間は注げませんが、自分なりにもっと走ってみます。とにかく100回登る&1時間切るのを目標にします。 美ヶ原を制した豊島典子はんは大したもんやな 軽いは正義か >>524
HPからの コ ピペを勘 違いして ﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続ける 幼児脳、笑える 間抜ﾁｬﾝ
https://pbs.twimg.com/media/DhFMJvqV4AApYYt.jpg:large >>581
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE 富士ヒルゴールド以上のクライマーに問う
ペダルは踏む意識？
回す意識？ >>581
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE アクエリアスとかさ
身体の浸透圧にあって吸収されやすいのは分かったから
あれ糖分抜いてくれないですかね
200円までだしますから >>590
どうせ補給するんでしょ？
高くていいならOS-1のめば、スポーツドリンクと比べて甘さは殆どなかったと思う
自分はスポーツドリンク作るときは1リットル用の粉で1.5リットル作って薄めてる。甘過ぎなくて飲みやすくなる。 >>590
ブドウ糖のおかげで体内に吸収されやすいと聞いた >>593
んじゃ甘い部分も含めての吸収率ってことは>>592のやり方が正解ってことか 大学のスポーツなんちゃらの講義でスポーツドリンクは数売るために味を濃くし過ぎだからポカリをミネラルウォーター半分に薄めたのがちょうどいいと教わった
ついでにカロリーオフのスポーツドリンクもどきは論外と教わった スポーツドリンクはぶどう糖果糖液糖たっぷりだからなあ >>582
HPからの コ ピペを勘 違いして ﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続ける 幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ >>597
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
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PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE 奥多摩の自販でたまに見かけるアミノバリュー好き
BCAA4000mgもあるし糖質控えめナトリウムそこそこ
ちょい高いけど ポカリとかアクエリアスの類は3分の2までうすめてるな
なるべくポカリ買ってる アクエリアスはアイソトニックで、
運動時に吸収しやすいのはハイポトニック、オススメはグリコのccd大袋。
カロリー少なくローラー減量にはメイタン電解質パウダーを倍に薄めないとマズくて苦痛。知らんけど。 >>583
入賞者の俺が答える
フレームによって変えるし、疲労とか勾配とかによっても変える
ちなみに回す意識の時は90～100、踏む意識の時は75～かな
人それぞれ自分に合ったケイデンスが速いと思うから踏んでも回してもどっちでもいいと思うよ 富士ヒル66分台だけど何も考えずにとにかく踏んでる
綺麗に回そうとすると逆に疲れるわ ふつうの塩じゃなくて、岩塩にすると潮辛さが無くて飲みやすい。
業務スーパーの安い岩塩がおすすめ。 ラブズスポーツが好き
都民の森行った時は必ず飲んでる >>596
結構聞くのが安いから使っててペットボトル症候群になったての
結局喉乾くから損しかないって、
普通に飲むぶんにはおいしいって アクエリアスもOS-1タイプの塩分多いバージョン出してるけどあまり見かけないんだよな 練習ではBCAA 系
レースではカフェイン系でいくか
試しな 岩塩はナトリウムだけじゃなくてマグネシウムとかカリウムが適度に混ざってていいんだっけ
精製しなくていいのにな >>598
HP か らのコピペを 勘違い して ﾊｼｬ いじゃった事を小馬鹿にされ
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ROCKBIKES PRIDE 618だけど
それにしてもこの板すごいな
才能あふれ過ぎ てか梅丹に電解質パウダーって昔からあったねそーいえば ヒルクライムに向けて体重落としています。身長170センチ56.3kgになりました。ヒルクライム体型でしょうか？ >>617
HP か らのコピペを 勘違い して ﾊｼｬ いじゃった事を小馬鹿にされ
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HP か らのコピペを 勘違い して ﾊｼｬ いじゃった事を小馬鹿にされ
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ROCKBIKES PRIDE >>623
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ROCKBIKES PRIDE 大型車って自転車に殺意でもあるんですかね？
車体がでかくて左右に動きづらいトラックとかならともかく大型バスは避ける気なくておしっこちびりそう >>634
あいつらわざとやってるよ
知り合いに(別に親しくはない)DQNっぽいトラ運いるけど、
ギリギリかすめて自転車乗りをビビらせて、二度と車道に出てこないようにしてやるとか言ってた 素人の爺さん婆さんは左右にぶれるけど俺らアスリートは白線に沿って真っ直ぐ走らないとダメだよ
動画サイトで千㍍タイムトライアルの走りを見て参考にしてね
バンクを走った経験があればブレなくなるんだけどな >>627
HP か らのコピペを 勘違い して ﾊｼｬ いじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続 ける幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ >>637
ウェットだとハイドロプレーニングするから転がり抵抗はゼロだよ 一年前の雨の日の登りのタイムはパワー上がったのに更新できん
転がり抵抗って大事だな >>638
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ROCKBIKES PRIDE 基地外トラックはレコーダーで録画して会社に凸だな
俺カメラつけてないけど 後ろにトラックに付かれるとプシュプシュ鳴らされてすごい煽られる
こちとら退けれないんだよ >>643
左端に寄せて止まれば10秒で終わり
突っ張って40km/hで走るバカが多いから煽られる
巻き込まれたら自転車はただでは済まないというのが理解できてない なるべく毎日走るべきなのか
筋肉が発達するのは休んでる時ってのあるけどさ >>644
単独走のときは仰せの通りだけど、
トレイン組んで走ってるときは最後方で声かけても聞こえてないンだよな。 >>644
前のトラックについて50-55km/hで走れば解決 >>648
トラックが55キロでチンタラ走るわけないしブレーキもトラックの方が効くんだが 自分より速い車両には道譲る。公道走るうえで基本ルールだろ。 確かに後ろから車が来て詰まっちゃってるのにガン無視で自転車こいでたら反感かいそうだけど、
後ろから車が来たときに走ってるラインを多少でも良いから、
サッと左に寄せて道を譲ってるアピールできれば反感かうことはないだろうし、変な幅寄せとかされなくてすみそうな気はするね 追い抜くスペースがないか運転が下手くそだから抜けないのに少し路肩に寄っても危険な追い越しを誘発するだけに思うがね >>652
だから抜かせないように突っ張ってんの？ そのうち痛い目にあうよ ここのどっかのスレで見たけど
ランスですら信号待ちの車の前に出るなとか言ってたらしいなｗ
アメリカだったらローディとかにある程度理解ありそうなもんなのに
どんな短気なドライバーいるか分からんからなあ >>641
HP か らのコピペを 勘違い して ﾊｼｬ いじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続 ける幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ
https://pbs.twimg.com/media/Dh0I5D_VQAITYuG.jpg ヒルクラのタイムを短縮するのにローラー回してますが、FTPやSST強度やっておけば十分？
vo2maxとか無酸素領域も必要ですか？ >>657
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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ROCKBIKES PRIDE >>656
アメリカの自転車所有率日本より低いぞ確か >>659
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
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ROCKBIKES PRIDE >>653
貴方ぐらいの体型でヒルクライマー名乗るなら
225W20分*2本ぐらいがスタートラインだと思う >>637 ID:aTi208Tx
>ウェット路面って転がり抵抗増えるのかな
>663 ID:aTi208Tx
>変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
いつも変質者にかぶせてくるのお前か
ID変え忘れてるしリプ番号間違ってるぞ 30分5倍維持できて初めてヒルクライマー名乗れるってどっかの誰かが言ってたぞ >>659
HP か らのコピペを 勘違い して ﾊｼｬ いじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続 ける幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ 定期的に
「PWRなんか気にしないで体重増やしてパワーだけ上げよう」
と
「やっぱりヒルクライムはPWRだからダイエットしよう」
を繰り返すのは俺だけ？ >>667
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE >>668
長時間維持するパワーが高いのは体重のあるスプリンターよりフルームみたいな細い選手
体重増やしたらパワー上がる説がまかり通ってるのは自板くらいだよ 体重80kg近い巨体で赤城山1時間切りの佐野選手みたいなタイプに憧れる >>671
ウェイト板も体重増やしたら筋力が上がる、落としたら下がると言われてる。
増量と減量の繰り返しをしているのも似ている。 固定ロ－ラでは10分200wがキツイのに平地実走で2時間200wは楽に出るんだけど、みんなそんな感じなのかな? >>675
パワーを落とさず体脂肪だけを落としたいものだけど
体脂肪率は生まれつき体質的要素が強くてなかなかそうはいかないものかね
無駄あがきして増減を繰り返すと益々脂肪デブが高じるという悪循環 >>676
ローラーは景色、路面、交通状況とか一切変わらないから脳が暇になる。するととたんに時間の進みが遅くなる。
パン工場のキツさと同じ。 俺の感覚だと、脂肪1に筋肉3の割合で減ってくる実感かな。90kg台のトラック競技系から、52kgのクライマー系まで絞ったけど登りが絡まないと何もできないザコになりさがっだから、今は70kgで落ちついたかな。平坦捨てて登り一本に絞るならぶっちゃけ体重だよ。 >>678
平地では３時間位200w近く出るんだけど固定では10分200wさえキツイよ。 体育館など公的施設のトレーニングルームのエアロバイクで220ワット20分
あんな所だと爺婆かメタボおっさんかつるんで来てるお遊びねーちゃんばかりで誰も真剣にやってないから
一人ﾊｱﾊｱしてると浮くんだよねw >>682
ナカーマ
でもジムのエアロバイクだと周りに人もいるし飽きなくていい >>684
筋持久力が減量で極端に下がってローテで休めないローラー練で走れないクライマーはよくいるけど単独走で3H200w出てるなら普通無いと思うけどな。ローラーで2000TTやってタイムを1月記録してみるぐらいしか診断方法思いつかないわ。すまん >>683
たしかに他の人が居るとサボりにくいな
学生がわざわざ図書館に行って勉強するようなものか
もしやたまに隣で珍しく前傾なライディングフォームで踏んでたのって・・ >>676
ローラーと外では別管理って本に書いてあった >>669
HP か らのコピペを 勘違い して ﾊｼｬ いじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続 ける幼児脳、笑える 即レスの間抜ﾁｬﾝ
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/07/ita501.jpg?x31402 >>685
ありがとう。しかし固定で200w10分でもキツイため実走は楽に感じるよ。固定さ苦手。 >>691
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE >>676
心拍は？ローラー最初きつく感じるけど無理やり上げれば何とかなるぞ
昨日、ローラーで1時間走290Wだっけど
信号ストップ、アップダウンありな
外だと2時間200Wは結構キツく感じるけどな >>687
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
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ROCKBIKES PRIDE >>694
60分290w！すごいな。30秒-30秒のインターバル300wが精一杯。 >>687
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
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ROCKBIKES PRIDE >>693
HP か らのコピペを 勘違い して ﾊｼｬ いじゃった事を小馬鹿にされ
顔 真っ赤にして 意地で 言い続 ける幼児脳、笑える 間抜ﾁｬﾝ >>700
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
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ROCKBIKES PRIDE 富士ヒル優勝者の直前のCTL160って、単純にFTPの数値が甘く設定されてるだけじゃないの >>697
最大心拍わからないからなんともいけないけど
160だとキツいよね
森本さんみたいにローラーあきらめてやるならLSDのみにすれば？
外で速けりゃいいんだし >>702
Twitter見てればわかるけど、あの人の練習量半端ないよ 田中君は色んな所でstravaのKOM持ってるよ
去年の富士ヒルインタビューで400個持ってるって言ってたから今年は500個くらいあるんじゃないかな >>705
固定では10分の200wすらキツイけど外なら楽に走れます。しかしキツイけど固定で耐えることができれば外走りが楽に感じるのですよ。 坂道が楽だな 心拍数160ちょい超えあたり上限でも45分くらいFTPで走れる さすがにそのあたりから垂れだしたけど
ローラーで連続45分走ったら間違いなく最高心拍数まであがるだろうなぁ てゆーか走れる自信ないわｗｗ >>701
H Pからの コピペ を 勘違いし て ﾊｼｬいじゃ った事 を小馬鹿にされ
顔を真っ 赤に して 意 地で言 い続ける 幼児脳、笑える 即レスの 間抜ﾁｬﾝ
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/07/ita603.jpg?x31402 >>710
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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ROCKBIKES PRIDE 距離だけが強さじゃないが強い人はやっぱり距離乗ってるわ
ベーシックになってんだろうな >>712
H Pからの コピペ を 勘違いし て ﾊｼｬいじゃ った事 を小馬鹿にされ
顔を真っ 赤に して 意 地で言 い続ける 幼児脳、笑える 即レスの 間抜ﾁｬﾝ
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/07/ita603.jpg?x31402 >>703
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
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ROCKBIKES PRIDE 皆さんは普段のトレ用ホイールは何を履いたはりますん？ 昔若い頃はこの坂もっとずっと速く登れたはずなのにおかしいなと思いつつ
パワー計算サイトで、もし体重が当時のままだったらと体重設定を15㎏引いて計算したら
同じパワー値で今より2分半もタイム短縮の算定結果にワロタ
やるべきはダイエットやな 書き込み途中で投稿すみません。
週二回近所で一番きつい坂、距離１．２キロ。
平均勾配１５％を出勤前に限界付近で登っています。
体重５倍、約６分半だけのトレーニングであんまり効果はないと思うけど
練習しないよりはマシだと自分に言い聞かせて走っています。
３００Wを切らないようにサイコンだけを見ています。
（事故しない程度に） ジャイアントのアドバンスプロに付いてきたホイール
これで普段のトレーニングもレースも走ってる 週3実走するとしても年150日程度でしょ
50歳で辞めるとして、あと何回乗れるのかって考えると普段から決戦用で行こうってなる フラペフラバおじいちゃんに千切られた記憶は忘れない。
すごいジジイにおれはなる。 都民の森まで涼しい顔でのぼってくるしわくちゃジジイたちが俺の目標 皆少なからず屈強なシルバーになってやる願望あるのね
俺もなりたいと思ってるわ
梵天丸もかくありたい 俺たちがじじいになる頃はロードはどんな形になってるんだろうか… 還暦近いじじいだけど俺が子供の頃からロードの形はほとんど変わってないよ 40年程前、当時のカタログ重量はこぞって9.8kgだったな。
フリクションのダブルレバー標準
リヤスプロケットは今から比べるとかなり小さかった。
ナショナル、フジ、ミヤタ、片倉、丸石 昔と比べると、
空気抵抗を軽減するためにハンドル落差を大きく取るとかより
自転車本来のハンドル落差を少なくする方向にシフトしてるように感じる
ロードの乗り方がマウンテンに近づいてるよね トップチューブがスローピングになって、下りのフォームが激変。カーボン素材台頭。 Wレバー、ホリゾンハイテンフレーム、スレッドヘッド、鉄リム、長いクランク、ストラップ
同じ所の方が少ないような ロードの見た目はほとんど変わってないね
大きく変わったのはTTバイク
大昔のTTバイクはただ軽量化しただけのロードバイクだった
ドロップハンドルでディスクホイールやディープリムも無し シートチューブのない自転車
あれはいったい何だったのだろうか
ピョンピョン跳ねそうw >>739
ファニーバイクもない時代の話だよ
とにかく軽量化命でドリルでパーツに穴開けたり200g台のリム使ったり異常なTTバイクだった >>731
おれはないよ ただブロンズはキープしたいのお シートチューブは無い方が空力的に優れてるんだっけ？ お尻の突き上げがソフトになる
空力的に重要なのはダウンチューブとフォークじゃないのかな >>737
私は経験ないが、木リム（ヒッコリー）もあった。
サイコンの出始めはサンヨーだったかな？そのあとキャットアイ
結構デカかった。40年近くまえ。 40年ほど前の昔のスピードメーターは機械式で
ライトのダイナモみたいにタイヤに回転体を当てて鉄芯を回転させてタコメーターみたく表示する奴だった
庶民の手の届く物としては
でもおもちゃだったのかな
その鉄芯がすぐに折損して使い物にならなかったな >>748
もういいって
画期的の漢字も分からないのかよ… >>748
おお、初代はこんなだったのか
なんかディスクローターみたいで当時としてはナウいハイテクな雰囲気だな >>752
ナウいが廃れたすぐあとは
「ナウいなんて古い古い。『今い』だよ」て言われてた。流行らなかったけど
いわゆる一つのバブル用語だよね。。 >>754
すまんな
ところであなたは富士ヒルには参加したの？
或いは乗鞍とか鳥海とか出る予定あって練習してる？ >>756
ヒルクライムスレだから元に戻したんだよ
他所でも同じだけどあんた他人の否定レスに終始するんじゃくて
自分からも感想でも経験でも何でもいいから情報出せよ >>758
すまん。口調似てたけどあんたは別人だったw
この辺でやめるわ
他の話題何か振ってくれ >>760
鬱陶しいと言う割には
そのレスはイジってみて楽しもうとしてるじゃないの？ あかん
700くらい上っただけやのにかるーい熱中症みたい
お外こわい 今日みたいな日にヒルクライムなんて自殺行為だわ
と、社畜の俺は窓からオモテを眺めている。 俺も社畜だから普通に仕事
ま、クーラーの聞いた部屋で仕事してるからまだいいか >>765
室温32度 扇風機だけで仕事してる俺が、真の社畜 面白い話してると思ったらキティちゃんのせいで終わってた >>764
富士とか八ヶ岳とか乗鞍は涼しいんじゃねえの でも3連休は混みそうだからいかない
筑波はちょっと嫌だな
赤城はどうかの >>764
朝一で北アルプス山麓行ってきた。思ったほど車多くなくて快適だったよ。 >>763
今日1100m上がったら暑すぎて
通常の補給では足りなかった様で
帰り道に熱中症っぽくなり
頑張っても時速10kmぐらいしか
スピードが出なくなって
全部のコンビニ寄ってたら
凄く時間がかかった・・・
何を補給したら良いのでしょう？ 熱中症はマジで命に関わるから、頭痛やら吐き気があるときは経口補水液飲んでから病院行って点滴打ってもらったほうがいいよ。 俺も意識無くしてから点滴を打ってもらったけど
一週間はまともに仕事が出来なかった。
本調子に戻るまで1ヶ月くらいかかる。 1ヶ月もトレーニングできなかったら今シーズン完全終了じゃんとか思ってしまった俺は社畜に向いていない この外気温だと風呂入ってるみたい
汗が揮発するぶんマシだけど脳みそが茹でられてる感覚って恐怖だわ とりあえず
コンビニの冷凍ペット麦茶の
クーリングシステムを
背中のポケットに装備します？ >>772
塩分と水分ビタミンとカロリーが必要
冷えた麺類とかゼリーとかプリンとか羊羹とか牛乳とかトマトジュースとか
普段は冷たいものは内臓を冷やすので避けた方がいいけど、
オーバーヒートしてる時は別 ヒルクラしてる人ってやっぱりマシンにもそれ用の金かけてる？
エントリーロードだとヒルクラは楽しめないだろうか 今時のロードならエントリーだろうと重さなんてたかが知れてる。絶対10kgって事はないはず
俺なんて15kg弱のMTBでヒルクライム『楽しんでる』よ
楽しんでるうちに、もっと機材をグレードアップして10gでも重さをそぎ落としてタイムアップしたい！ってなったときに機材のことは考えれば？
ちなみに173cm 55kgです レスありあり
ヒルクラだと重さが重要なんね
クランクもRS-510の安いロード検討してるわ 機材の重量はメンタルに効くよ、で、ヒルクライムにメンタル超重要。 重量が走りに響くのはホイールの外周にあるチューブとタイヤだけだよ
リム重量も影響するけど、ホイールの剛性とのトレードオフになるので一概に軽ければいいということにはならないので試行錯誤して自分に合ったものを探すしかない
一番効果がある飛び道具はシューズのインソール 機材が軽くなっても誤差の範囲、プラシーボ効果が大きい リュック背負って登ってるのは
中身はペットボトルに砂詰めて
ると推測。 >>788
飲み水用のボトルではなく重りにしろってこと。そんなことも分からないのか… my e-trainingで体重重くして実コースをインポートすれば本番よりきつい練習になる >>790
冗談で言ってるだろうってことも分からないのか… あんた俺の15kgのMTBに乗ってヒルクライムやっても誤差って言えるのかよ。。。
どうせ7キロ台のバイクに乗ってるんだろ？
倍以上だぜ？？ 15kgってDHバイクとかだろ？お前やってんのヒルクライムじゃなくてダウンヒルのための移動だから。 誤差とは言えないが総重量70kgが7kg増えてもタイムが遅くなるのは1割だけだよ 重量の話になったのできいてみる。
初めてのバイクがいわゆるグラベルロードなん だけど、車重も11kgあってタイヤは36の少しボゴボコしたやつ。
これで山行ってコツコツと峠まで登ってたら
カーボンとか軽い車体に変えた時に一気に速く
なるもんなの？
ランニングやトレランやってるから
脚と心肺機能はまぁ普通よりは強い方だと
思うんだけど。
林道探しながらちょこちょこヒルクライム状態で漕いでるのが結果いいトレーニングに
なってたらいいなと。、 最初ゆるポタ勢だった私はニローネ（９ｋｇ前後）でずっとヒルクラ出てますよ そりゃ軽量カーボンほしいですが・・
体重絞ってパワトレやりだしたらあまり重さは感じないすね フレームは最後かな >>800
そういう事ですね。身体絞る為に涼しいうちにランニング行ってる！ 体重が軽ければ軽いほど機材重量が影響するのは分かる アルミのエントリーからフルカーボンのミドルグレードに変えたら都民の森のタイムが2、3分は速くなったよ
機材が軽くなることでモチベーションが上がってプラシーボ効果で多少のタイム短縮効果はあったね
流石に5分以上速くなったってことはないけど 機材の軽さは最後の最後だよ
カーボンバイクでママチャリに抜かれたことある俺が言うんだから間違いない >>797
体重の1割軽量化したからタイムも1割ってこと？
馬鹿なのかな ペース調節が上手く出来ません
やはり経験を詰むしかないのでしょうか
それとも機材の導入や何か気を付けておくことで進歩したりするのでしょうか？ 総重量が軽いと楽になった感じはするけど、タイム自体はそれほど短縮できないような気がするが >>808
根本的なことが分かってない
ペースって何のペース？ 時速？
何のためにペース調節しようとしてるの？ >>808
心拍計とパワーメーター使えば良いんだろうが、高度計と時計でもペース配分は出来るよ。 >>808
心拍で縛るか呼吸が乱れないようにペースを落とすだけ >>808
ローラーでいいから
ビルドアップ走すれば？
10分ごとに心拍5上げる限界きたらそこからできるだけ粘る
自分限界がわからないだけだから パワメ買ってFTP測って、まずはFTP20+20やって問題ないことを確認
つぎに、10％アップの5分インターバル（いわゆるゴルビー）やって、
FTPからほんのちょっとあげただけで、数分で脚が終わるという実体験と
ズイフトワークアウトでいうSST（MED)やって、FTPから10％落とすだけで休める
ってのを体験しとけばええ
あとは、坂をFTPの100％から90％で走ればええだけ（長い坂の場合） >>818
まだそんなレベルではない。心拍だけで十分。設定した時間でバテるなら最大心拍でリミットをかければいい。どこかまで下げればバテずに登れる。後は5ずつ上げられるように底上げ。 そうなん？ レベル関係なくこれが一番確実な方法と思うけどなぁ むしろ高いレベルより低いレベルの人のほうが
こっちのほうが確実と思うけどねえ 普段ならまだしも、大会の時の心拍数ってあてにならんで？
おれも数年前までは心拍数だけでやってたけど、パワメ導入して、もっと早く使っとけばよかったと思った
富士の最初の5kmはパワメ無しで最適ペースで上がれる自信ないわ 頑張ればL5 抑えて行けばL3になるな
どっちにしても大幅タイムロス 上級者ならパワメ無しでも調整できるんだろうけど >>820
5000円で済むならそれでもいいけどパワメは5-10万コースだからね。
L3,4,5が体感で分からないのは鈍感すぎると思う 標高の高いレースではパワメより心拍数の方が参考になるけどな。 パワメ使ったことなければL4とか分からんだろ
自分の中での基準がないんだから >>821
そうは言っても今年の富士でも、パワメつけてないやつはスタート後は
L3とL5のインターバルやってるだろｗｗってやつ多かったで？
緩いとこで引き離して、急なとこで追いつかれる感じ で、そういうやつらは
それを繰り返してるうちにだんだんと平均スピードが落ちて行って・・・ 数年前の俺をみてるようだったｗｗ
一定スピードを意識してたんだろうなぁｗｗ
たった10万円なんだからさっさと買っちゃえばええやん どーせホイールもそれぐらいの
金かけてんだろ パワメ買ったほうがはるかにタイムが良くなる >>822
そうそう、体調もあるしね。大まかには自分の感覚で走って、心拍とパワメをチラ見して微調整する感じ。ヒルクラでも勾配緩いところは集団になるから250Wで千切れますというわけにもいかない。ここまでは無理してもなんとかなるというのは数字ではなく感覚。 >>824
それはレベルの低いウェーブだから
富士ヒル初めて？ 高い低いっつーのは相対的なお話だからどーでもええけど
どっちにしても、そうであるなら
819 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/15(日) 14:39:04.10 ID:NmWj2o9k
>>818
まだそんなレベルではない。心拍だけで十分。
というのはおかしい。 レベル低いほうが有効ってことだから
レベルが低いならさっさとパワメ買っちゃえば？ってこと >>824
緩いとこで踏みすぎじゃね？
緩斜面でもパワー一定で走ってたら踏みすぎだぞ 富士ヒルのデータ見たら最初の10分以降ずっと190近くをキープしてるので参考もクソもなかった
やっぱパワメよ NPは一定として勾配変化があるコースを走る時タイムが出るのはどれよ？
パワー一定で変化なし
緩斜面でモアパワー急斜面でノーパワー
緩斜面でノーパワー急斜面でモアパワー >>827
心拍計買ったらパワメは買うなということではないよ。心拍計で数カ月様子を見ても遅くない。パワメの機種も一長一短だから明日買いに行けるものでもない。パワメスレでも毎回炎上。 L4で20+20って、辛いように見えて実は辛いのって10-15分くらいだよね。
これでFTP向上しやすいし、お得感のあるメニュー むしろ二本目はFTP+αの出力出したりして物足りなかったり・・・・
3ぽんメ出来るスタミナ付いた頃には峠TT後の回復力が段違いで楽しくなってくるよね しかも1回1回ドラマがあるというか、体調やメンタルによって同じメニューではないんだよね。
レース前はレースへの自信になるし、レース後は落ちかけた筋力で維持することの難しさ、調子悪いと完走できないし、それによって次の日は前日の自分に勝つと目標で完走する。
つまり何が言いたいのかと言うと、トレなんかせずに酒飲んで寝てるだけでレースに勝てればいいのに >>831
人間の脚エンジンはFTP以上の出力出すと一気に脚が削れるからL5域使わないで維持できる上限(L4)で走るのが速いって言われているあれじゃなくて？
勾配が緩むと脚も緩んで必要以上に休んでしまうのも違うよね
でも確かに標準化出力=平均出力の時が一番速そうな気がするんだけどこれってエビデンスあるのかな？ >>808です
皆様ありがとうございます
とりあえず心拍計を購入してきます
パワーメーターはお金がたまってから・・・ 俺の15kgのMTBはDHバイクじゃなくて、れっきとしたクロスカントリーモデルだよ
クソ古いから今時のバイクと比べたら重いんだよ 自分のペースつかんでない人が
心拍規準にしたら最初に上げすぎると思う >>836
平地TTとかはそれでいい
ヒルクラだとFTP越えてもダンシングで短時間で終えた方が速い急坂もあるし、集団走になる状況もある
各自のパワープロファイルも重要で、何秒何Wなら回復できて、どれくらいだとやりすぎかは人それぞれ。 >>838
本気でトレーニングやるならパワメは必須
4万くらいなんとかなるだろ >>840
上げすぎと思ったら150,140,130,120.と下げていけば良い
基本的に周りの雰囲気に飲まれて実力以上のオーバースピードで突っ込んでるだけだからそれが抑止できればいい。2000円なんだからまず試して、パワメはその後。 >>843
だから、心拍だとペースつかんでない初心者が最初の上げすぎを抑止するのは難しいよね。
ってことで同じ話だけど。 皆さん、高度なトレーニングしててビックリ。俺なんかいつものコースをただ上るだけ。お、先週より1分速い、とか。 一度心拍数上がるとレース中に落とすのは難しいような
SST強度に落としてもマックス近く張り付いちゃう >>846
心拍上限アラートを140に設定して、アラームが鳴ったら足を緩めてアラームを消す
これができないほど頭が悪ければパワメ使ったところでFTP越えても漕ぎ続けてバテるだけだろ 10分以内の短距離だったら、どのように走るのが良いのかな？ 10分で力つきるように走るくらいのペース配分できるだろう。 5分なら保てる強度で突っ込んで残り5分垂れないように粘って残り3分はもっと頑張る 最後3分は、の方がいいか
個人的に20分までの短時間なら最初オーバーペースで突っ込んだ方が中盤楽に感じる(気がする せいぜい130くらいで考えておかないと軽くオーバーしちゃうよ 八ヶ岳で監督が、ゴールの瞬間心臓止めろって言ってた >>849
L3以下で走ることになってタイム激落ち君だな 心拍数とかあてにならんからなあ
体調や気候で200Wで流してるだけで130～170くらい差がある >>856
心拍計も持ってない初心者なんだから、まずはイーブンペースをキープする練習。慣れたら上げていけば良い。
段階を踏まないでタイムだけ求めても基礎力はつかない。 そんな練習しなくても4万円出してパワメ買えば、一瞬で身につくんだよなぁｗ
ほんと無駄な技術ｗ イーブンペースをキープするのは基礎中の基礎
継続することで地力が絶対に上がる最も効率がいい練習方法ですよ
心拍でもパワーメーターでも、高負荷に体を慣れさせることで能力向上を図る人が人がいるが安易すぎる >>862
答えられないのかよ…
4万でまともなものはないよ >>864
やっぱセンパイ位の年だと詳しくないんすかw
あれすか漢ギアで山登ってんすかwww 心拍トレはどのスポーツも基本だよ マラソンにパワメなんて無いし 出力の目安で一番正確なのは呼吸でその次が心拍、越えられない壁を隔てて速度
パワーは完全無意味とまでは言わないけど、そんなもんトレーニングの軸にすんなよって思う >>857
パワー維持してても心拍が高くなったら潰れる
FTP90%さえ維持してれば心拍が180でも大丈夫とか思ってる？ つーかパワー維持してるのに、心拍だけ異常に上がるとかないから
もしそうなら体調不良で、ペース維持以前の問題
逆はいくらでもあるけどな
心拍維持しててもペースはガタガタに変動してる >>872
お前じゃなくて、>808のことだろ
普通の初心者はペース維持できない このスレって定期的に新理論生まれるから面白いよNE！ >>807
体重じゃなくて総重量って書いてあるのが読めないのか低脳 >>878
初心者に輸入は無理
修理も海外対応
ファームウェアアップ不能、ペアリング不能のトラブルもある >>873
心拍をモニターしていれば体調が万全でない時でも少し落として維持できるよ。
パワメしか見てなかったら無理して頑張ってばてる。どんなに調子悪くて心拍上がってもFTPを出し続けるの？ powerbeat G3買え。
両足計測で精度も高くて399ドルだぞ。 パワーメーター持ってないのかな？
調子悪かったらFTPどころかSSTすら維持できないわ >>884
やっぱそうか。(･∀･)人(･∀･)
俺がおかしいのかと思ってた。 >>849みたいなことやってムダな時間かけるくらいなら、さっさとパワメ買ったほうがいい >>883
自分で取り付けないと行けないから大量に失敗者が出てる。別のパワメがないと正しく取り付けられたかも不明。修理も海外。デザインは最悪。
最低でも片π。 甘利山の標高は1618で低めだからなぁ
しかも激坂でスピードが遅いから、空冷効果もほぼなし
後半は木々が多くて木陰が期待できるけど、前半はほとんどなし
そして嫌がらせのような長さのパレード区間で灼熱の太陽に焼かれる
ちなみに今日の韮崎の気温は34度
生きて帰れよ
甲冑応援の地元民がまじで心配だわｗ >>868
strydとか、ガーミンとか最近はある パイオニアの片側センサーなら5万くらいだな
わいは３万の中華パワメ２年近く使ってるけど一応壊れてはない むしろ安定してる気がする トレーニングでL4を20分やるとします
途中垂れたりしてゾーンから外れたらどうしますか？
L4滞在時間で管理して時間延長？
NPがターゲットパワーに達していれば合格にする？ >>892
目的がL4なら、L4滞在時間を優先したほうがいいね
NPで帳尻合わせて達成感あるなら、たまにはそれもいいと思うけど 本来できるはずのトレーニングができない＝疲労が溜まってる
無理せずそこで止めて休みなさい あんまり体の言うことを素直に聞いていると糞雑魚になる ひたすら高負荷かけるよりかは
マイペースで登ってた方がましだぞ 体の言うことを聞くんじゃなくて体に言い聞かせないとダメだぞ
どうせまた違う体を手に入れるんだし >>892
決められた本数はこなすかな
無理やり戻してダメだと3回感じたらあきらめることに決めてる
脳が疲れてるだけなことがあるから レリクスと言ったらでかい恐竜みたいなのに一度乗り移れたけど電撃出せるだけで動けなくて詰んだ覚えがある ここはジジィばかりだな
OPがクリスタルキングとか知らねーし >>714
H Pからの コピペ を 勘違いし て ﾊｼｬいじゃ った事 を小馬鹿にされ
顔を真っ 赤に して 意 地で言 い続ける 幼児脳、笑える 即レスの 間抜ﾁｬﾝ
https://pbs.twimg.com/media/DhssWOKVMAEi0fP.jpg >>902
>>714
H Pからの コピペ を 勘違いし て ﾊｼｬいじゃ った事 を小馬鹿にされ
顔を真っ 赤に して 意 地で言 い続ける 幼児脳、笑える 即レスの 間抜ﾁｬﾝ
https://pbs.twimg.com/media/DhssWOKVMAEi0fP.jpg >>903
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE >>897
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE プラシボーとか性能とかじゃなく
50万バイクを一生物ってメンテもしないで走るだけってのはやめてほしい >>907
H Pからの コピペ を 勘違いし て ﾊｼｬいじゃ った事 を小馬鹿にされ
顔を真っ 赤に して 意 地で言 い続ける 幼児脳、笑える 即レスの 間抜ﾁｬﾝ >>912
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE >>910
サイコン上の一定パワーで走ると平坦踏みすぎになるからや
俺も含めてヒルクラで入賞してる知り合いはみんなそう
JPT戦士以外からの異論は認めない そりゃ入賞レベルなら、緩斜面で出力出しちゃうと先頭引く事になって消耗するからな
単独走とは別の話だわ トレイン乗らずに富士ヒル単独で59分台出した彼のように強くなりたい >>915
いや単独TTでも同じ
平坦はかなり頑張らないと斜面と同じ出力にならない
平坦とか緩斜面のある峠でTTしてればわかる 乗鞍まで１ヶ月ですが、皆さんはどのような練習をしていますか？
初めて出場するので参考までに ローラーでケイデンスと心拍鍛えて
あとはひたすら山に登る >>914
自称入賞は嘘ばかりなので書かないでくれ
どうしても書きたいなら実名で書いて。FBは実名で書いてるよね。 >>917
ランの場合はパワー=速さでは無いしフォームで大幅に変わる。日本のアマは全く使っていないしプロも使ってるの？
というかそもそも技適通った製品なんて出てないんじゃないの？ 海外の自転車用パワメも技適とってるの？ >>926
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
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ROCKBIKES PRIDE >>927
H Pからの コピペ を 勘違いし て ﾊｼｬいじゃ った事 を小馬鹿にされ
顔を真っ 赤に して 意 地で言 い続ける 幼児脳、笑える 即レスの 間抜ﾁｬﾝ >>928
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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ROCKBIKES PRIDE >>930
くそ遠いがな(´・ω・`)
それなら麦草峠でええわ >>924
赤城もくそ暑いぞ
姫百合で30度ぐらい >>929
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ROCKBIKES PRIDE 乗鞍はやはり涼しかった。
20℃くらいか。
しかし中盤以降の力の入らなさに打ちひしがれた。
距離の長さと空気の薄さが壁なんだろうど日常のトレーニングでどう対応すれば良いのだろう。
ボトムアップ1時間以上とかかな。 今朝知ったけどスイムでもパワーって概念あるんだな…
トライアスリートでは無いにせよ戯れにランもスイムもやるからもうパワーまみれの人生 お相撲さんの立会いの最大パワーってどれくらいあるんだろうな なんでお相撲さんってさん付け？「お」も付いてるけど
お柔道さんとかお剣道さんって言わないよね？ >>945
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ROCKBIKES PRIDE >>939
最近作者が亡くなったバチバチという漫画によると分厚い肉の鎧を纏った力士の突進力は軽く1トンを超えるらしい 立会いでお互い頭をぶつけるときあるけど
よく割れないなと思うよ。 ここ3週間くらいなんか調子が悪い
トレーニングし過ぎてパワーが出ないのかと思って1日休んでみたものの相変わらずパワーが出ない
20分走の平均パワーはL4未満だし、FTPで粘っても10分で限界、合計3本やったらもう膝ガクガクで明らかに踏みまくるペダリングで無理やりパワー出しただけの質の悪い10分走だった
これは弱くなってしまったのだろうか？泣 オーバートレーニングの状態になると長期に渡って不調が続く
数年不調が続くのも珍しくない
今が一番暑い時期だから気温が下がるまではリカバリーペース以上の負荷は避けた方がいい
豆や肉魚などのたんぱく質と疲労回復に効果がある夏野菜、薬味を摂取すると回復が早いかも >>946
H Pからの コピペ を 勘違いし て ﾊｼｬいじゃ った事 を小馬鹿にされ
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変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
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ROCKBIKES PRIDE >>925
strydは知らんけどガーミンのは既存のモーションセンサー付心拍計と
対応するconnect IQアプリがインストールできる
ガーミンデバイスの組み合わせだから技適くらい取ってるだろ。
てかそんなところわざわざ聞くとかw
仕組み的にフォームや勾配の影響は考慮できるだろうけど
シューズや路面、風の影響は無視されそうだ。 >>925
strydは知らんけどガーミンのは既存のモーションセンサー付心拍計と
対応するconnect IQアプリがインストールできる
ガーミンデバイスの組み合わせだから技適くらい取ってるだろ。
てかそんなところわざわざ聞くとかw
仕組み的にフォームや勾配の影響は考慮できるだろうけど
シューズや路面、風の影響は無視されそうだ。 >>960
strydは国内版は売ってないしいずれにせよパワーなんて測定できてない
自転車のパワメとは別物だし普及もしてない ランは圧倒的に心拍 >>949
俺も最近全然パワー出ないし暑さのせいって事にしてL3かSST位でだらだらやってるわ ヒルクライムやクリテとか
短時間で終わるレースなら糖質の補給とかいらないだろ
羊羹とか 戦国ヒルクライムどうすっかな
暑すぎて身体壊してるから自己ベスト更新は望めないし >>965
テーマはそうなのかもな
楽して走るのが強くなるコツかも >>963
俺は速筋優位だから10分～15分に1度は糖質補給しないとパワー出せないわ ヘタレすぎて頑張っても10-15分しか走れないんだろ。 >>967
自分の愚かさを、恥じながら坂道を、の～ぼる >>971
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ROCKBIKES PRIDE すまん、俺もヘタレなんで誰か次スレたててくだされ。 いやマジなんだが、富士ヒルでもカロリーメイト1箱食ったし
胃腸も弱そうな遅筋君には一生わからんと思うが >>976
スポーツ栄養学を研究してる大学教授とかに連絡して見たら研究対象にしてくれるかもよ？w >>973
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顔を真っ 赤に して 意 地で言 い続ける 幼児脳、笑える 間抜ﾁｬﾝ >>979
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
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ROCKBIKES PRIDE >>976
富士ヒルではグリコーゲンなくならないから大丈夫。途中で食べてもほとんど消化されない。甘いドリンク飲めばいい。脳が使うために血糖値は下がり過ぎないように維持されてる。 逆に短時間のレースで糖質とると胃が重くなるんだが
塩分のほう優先してるな >>983
これもまた珍説だな
富士ヒルくらいの距離になれば遅い人では糖質が足りなくなるケースも出てくるよ
箱のカロリーメイトは消化に時間かかりそうだがカロリーメイトゼリーなら余裕で消化される フジヒル1時間ぐらいなら飲み物すらいらないレベルだよな 1時間くらいかかるヒルクライムレースだと途中で腹が減る感覚がある
良いタイミングで補食しとけばパフォーマンスが高まる気がする 30分不要
1時間以上は必要
グリコーゲンの備蓄量や脂肪の燃焼速度には個人差があるから、多少は前後するけどさ
グリコーゲンが枯渇してしまったら、筋肉の分解が加速するわけだし
そこでアミノ酸を摂取して筋肉の再生を助けるのと、そもそも分解しないように血糖値を高めておくのは大事だよ
消化にもエネルギーが使われるから、短期的に見ればパフォーマンス落ちるけどさ
ツールなんか見てるとゴールの10分前とかに補給してたりするけど、これは翌日以降の回復を見すえてやってるわけだし
食うの我慢して体痛めつけてもなんのメリットもないわね >>985
甘いもの飲めって書いてあるじゃん
固形物食べても1時間では消化されないよ トラック競技だと直前に何か食べて血糖値上げるんでなかったっけ 肝臓100g筋肉300～400g
糖質だけで2000キロカロリー近い蓄えがあるし、
FTP強度なら脂肪もある程度酸化させるから早々ハンガーノックにはならないはずなんだけどな
低血糖とハンガーノックをごっちゃにしてる人が多いのも気になる >>991
ちがうんだ。高強度の運動で解糖によるグルコース不足が低血糖なのけ？ >>980
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顔を真っ 赤に して 意 地で言 い続ける 幼児脳、笑える 間抜ﾁｬﾝ >>993
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佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
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ROCKBIKES PRIDE 食わなくても問題なく健康的に走れるけどレース強度を保ち続けるために食いたいってことか >>995
おじやっておやじに空目するよね？
でもなぜかおやじはおじやに空目しないよね？なんでだろう？ このスレッドは１０００を超えました。
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