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何故自転車の世界では日本メーカーはマイナーなの？
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 15:05:41.02ID:Djh5dIzF
有名なのはシマノだけじゃん
ブリヂストンとかミヤタとかママチャリばっかりだしロードやクロスもマイナーだし
0594ツール・ド・名無しさん
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2018/10/14(日) 11:14:44.69ID:MHmgd6/i
とはいえ日本の現状は長い低迷の末、妙な安定志向が強くなり、ブラック企業でもいいから正社員みたいな風潮が強くなっているよ。
0595ツール・ド・名無しさん
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2018/10/14(日) 11:30:01.23ID:Daom79eX
堕ちる一方だね。

能力ない者は、指示通りに動くしかなく、その方面では日本民族は世界一といってもいいかも知れん。
おそらく、世界一だろう。
でも、教育段階で、創造性ある者をクズにしてしまうのが、国家的損失。
質が下がるし、有能なものは外国に出ていく。

文科省がどうしようもないんだよ。
現場の教師を（研修やレポートで）締め上げれば良い教育できると勘違いしている。
教師が自分で生徒を見て自分で判断することが一番重要なのに。

トップの考え方が重要。
経営者とか文科省とか首相とか。
0596ツール・ド・名無しさん
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2018/10/14(日) 11:53:48.27ID:MHmgd6/i
組織に従順な連中に限ってはみ出す奴には攻撃的だからねえ。
結局第二次世界大戦の頃から日本人の精神性は変わってないのさ。今でも隣組とかやらせたら皆さん真面目に相互監視とかやるだろうね。
0598ツール・ド・名無しさん
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2018/10/14(日) 14:16:45.28ID:GMOYFN4Q
いかにも集団で潰す連中の発想だな。やれやれ。
この手の勤勉な無能が増えると世の中ドンドン閉塞していく。
0599ツール・ド・名無しさん
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2018/10/14(日) 14:24:34.78ID:Ovr88xp0
英語を公用語にしてまで世界市場で一旗揚げようとする台湾にはかなわんよ
日本は中華様アメリカ様の間にある衰退オワコン国さ
0600ツール・ド・名無しさん
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2018/10/14(日) 14:35:08.24ID:GMOYFN4Q
日本人は過去の栄光にしがみつく奴が多いからね。
未だに中韓を下に見てる奴とかいるし。嫌なら出て行けと言い出すガラパゴス根性。
0601ツール・ド・名無しさん
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2018/10/14(日) 15:06:05.31ID:Daom79eX
>>597
国家的戦略を考えるにあたって、それでいいと思うの？
環境の影響は大きいぞ。
イチローは巨人に入っていたら、二流選手のまま終わったかもしれないと言われている。

>>600
ホントそれ。

中国のエリートが言ってたよ。
日本企業は（中国の）国営企業のようだ、と。
「上司が明確な目標を示さない。だから、部下は常に上司の顔色をうかがいながら仕事することになる」と。
明確な目標出したら、ダメだったときの責任問われるから、避けるんだろうね。
世界標準では、目標出さないこと自体が問題だと思うが。

ノーベル賞受賞が結構あるが、大半はバブル期の遺産。
今は何もないんだよ。

学力レベルで韓国に抜かれたのに、全然、危機感ないんだよなあ。
未だに韓国をバカにしている。
外交では、ロシアに「五か国で協議を行おう」と言われる始末。
0602ツール・ド・名無しさん
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2018/10/14(日) 15:12:11.98ID:Daom79eX
598にもあるが、
>>597
お前が集団から突き抜ける創造性ある人物とは、到底思えん。
せいぜい、決まり切ったことやる能力にたけた人間だろ。

創造性ある人間なら、日本社会がどれほど創造性をつぶすことやっているか、身に染みてわかっている。
つぶされずに芽が出た人間は、自分が運が良かった・才能が十分だから何とかなった・そういうことにつぶされない性格だった、としか思わん。
0603ツール・ド・名無しさん
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2018/10/14(日) 20:49:50.81ID:nHMM3qiy
>>602
掲示板でお前みたいに下らないレスしなきゃいられない奴は
間違いなく能無しだから何にも関係無い。
いちいち気にすんな。
0604ツール・ド・名無しさん
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2018/10/14(日) 23:41:56.45ID:MHmgd6/i
>>603
お前さんの様な無能だけど従順で勤勉さが売りの奴には永遠にわからない感覚だと思うよ。
この日本の現状は組織からはみ出す人間に対してどれだけ厳しいか。自分の守ることがどれだけ大変なのか。

でも理解しなくていいよ。君には無理だから。せいぜいルサンチマン丸出しな恨み言でも言ってればいいさ。
0606ツール・ド・名無しさん
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2018/10/15(月) 15:07:11.86ID:6PQpqa3I
>>597
小さいメーカーでさえ潰し合いしてる最近どっかのメーカー潰しあったんだろ
創造性以前に日本人特有の足の引っ張りあいと創造性のなさが没落の原因だろ
0607ツール・ド・名無しさん
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2018/10/16(火) 18:27:44.57ID:57vwK1m6
>>605
そりゃ、内容からして無理だ。
同質社会では、才能ある他人は邪魔者でしかないのだが、邪魔扱いされたことない人間にはそれはわからん。

トロトロ走る軽自動車は、後ろの車のイライラは理解できん。（洞察力なければ、な）
その一方で、飛ばすトラックは道を譲ってくれることが多い。
0611ツール・ド・名無しさん
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2018/10/16(火) 20:07:36.62ID:okM3Rv0T
日本企業は下請けがお似合いだから
0612ツール・ド・名無しさん
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2018/10/23(火) 18:46:08.57ID:qJVvlnjR
安倍内閣を支持する理由　１位：ほかに出来る人がいない

バカじゃない？
安倍よりダメな政治家は、有名どころでは稲田朋美くらいのもんだ。
そもそも、安倍はダメと思ってるなら、不支持と回答するもんだ。
他が良いか悪いかは別問題。


「今より悪くなるよりマシ」て考えで、日本は改革を怠ってきた。
そのなれの葉てが今の自民党政治さ。
アメリカの占領状態は全然かわらん。むしろ強化されている。
首都上空をオスプレイが飛んでも文句言わない。
（本国じゃあ、州政府の許可がないと飛行できんのに。日本政府はアメリカの州政府より下ってことさ）

ダメなものをダメと言わないから、一向によくならない。
他に良い物がある・なしは別問題。
ダメとわかったら、解決法を探せばいい。
「今のままのほうがいい」と言うから、解決策が出て来ないのだよ。

>>597
詐欺師が良く言う。
「騙すほうじゃなく、騙されるほうが悪いんだ」と。
0613ツール・ド・名無しさん
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2018/10/23(火) 20:41:12.01ID:o9dIPMqr
>>609
世界的にはボッシュで日本企業はおよびじゃないからなあ
0614ツール・ド・名無しさん
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2018/10/24(水) 00:11:13.45ID:T35CaPrV
>>613
ヤマハはせっかく世界の先駆をいってたのに、日本の警察の頭の悪いガラパゴス規制のために去勢され世界市場から取り残されてるよな。
0616ツール・ド・名無しさん
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2018/10/25(木) 10:27:23.42ID:FmhOy9/M
>>596
＞第二次世界大戦の頃から日本人の精神性は変わってない
そんな根の浅いものじゃない、秀吉に始まり400年を超える管理体制
時代を下るほど強化され、今や色々な隣組だらけ
しかも自ら進んで隣組に参加し縛られたがる、縛られない奴は排斥排除し異見は認めない
肝っ玉小さいのよ日本人は
0618ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 19:27:08.62ID:NVHy3EpA
>>615
そう考える人は、「金融政策を支持する」と回答するのだよ。
「他に適任者がいないから」という人は、安倍の金融政策を支持していない。


東電の破たん処理、潰れている銀行の破たん処理をやれば、俺も（その部分だけは）支持してやる。
0620ツール・ド・名無しさん
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2018/10/26(金) 22:21:16.33ID:1b/HOCQX
>>618
つか、金融は当たりだろ
むしろ、日銀が半端にブレーキかけてる
財務省も最悪
他先進国からはるかに遅れてる
0621ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 12:10:07.32ID:sIbuAmY0
俺が幼少の頃
町のあちこちに戦前の実用車がたくさんあった。フラッシャー自転車が憧れだった。
俺が小学生の頃
スーパーカーブームが起こりセミドロップハンドル、コンソールシフト、リトラクタブルヘッドライトの
ジュニアスポーツ車が街に溢れた。
俺が中学生〜高校生の頃
スポーツサイクルを知る。コルナゴ、デローサ、チネリ、ビアンキ（カンパニョーロ含む）など、ヨーロッパの高級自転車に
憧れた。
日本にも大小様々な完成品メーカー、部品メーカーが凌ぎを削り日本が一番元気だった時代。
その後〜
日本製が淘汰され東南アジア製にとって変わられ現在に至る。

結局その時代、その時代で日本メーカーは文化なんて二の次で大衆の興味を引いて（刺激的な製品を作って）
儲ける事しか考えてこなっかたのではないかと...世間も車が第1で自転車は2の次、3の次だったのでは
ないかと。今後もこの流れは続いていくのではないかと思う。
0623ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 14:19:47.00ID:VYYBk4Oo
>>620
あれで当たりなら、とっくに誰かがやっていると思うよ。
年金を株につぎ込むなんて、絶対にやってはならんこと。
自分が退陣して10年後とかまで考える人ならね。
0624ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 20:24:50.60ID:8QyR/+6Y
>>623
年金の株運用なんて別に問題じゃない
以前は金融緩和すらまともにやってこなかったのが大問題
デフレを放置して、日本国民はすっかり相対的貧困に陥った
各先進国は、アベノミクスと同様の大規模緩和を敢行してしっかりインフレ目標達成してる
0626ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 20:48:23.49ID:qNyC+9Kx
年金の株運用なんてどこでもやってるけど、日本みたいなギャンブル狂じみたやり方はどこもやってない
個人単位でリスクヘッジしとかないとかなりマズイ
0627ツール・ド・名無しさん
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2018/10/28(日) 21:30:26.99ID:DsgQM6g+
値上げは許さない。投資はしない。貯金が一番好き。
これでは経済は好転しない。
倹約は美徳とかもったいない精神とか、そういう貧乏くさい精神が日本を貧乏にした。
0628ツール・ド・名無しさん
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2018/10/29(月) 07:30:14.46ID:GY05ZVXU
>>626
だから、日本経済の問題はそこじゃないんだよね
最悪だったのはかつての自民党と日銀
お陰で日本はすっかり賃金・物価安国へ
0629ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 20:12:20.53ID:4tgFtcVP
売れないから
ノウハウがないから

一番いい方法は、競輪のレギュレーション改正
0630ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:38:15.83ID:drD5YEyl
競輪ねえ…今更カーボンやっても技術無いんだから、金属加工技術を活かせるマグネシウム合金フレームを追加するとかすればなあ
KUMADAI不燃マグネシウム合金など難燃性マグネシウム合金のみ可なら、製造事故を起こす心配もないだろうし
0631ツール・ド・名無しさん
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2018/10/30(火) 21:57:36.67ID:O/nTqap/
競輪のレギュ変更による自転車の進化って、まず競輪をギャンブルから切り離さないと無理なんじゃなかろか
ある意味サイコロの公平性が失われるわけだし
0632ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 12:52:29.90ID:rMtHnjDn
競輪をギャンブルから切り離すと、競輪自体が消滅する
競輪を支えているのは博徒であって、自転車乗りや自転車マニアではない
0633ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 13:04:37.90ID:vP/VQUG/
競輪の前にロードレースでまともに戦えないんだからそもそも技術がないんだろ
0634ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 15:23:45.64ID:f4a28vuZ
陸上競技でいえば競輪が短距離走で、ロードレースがマラソンみたいなものでは？
0636ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 19:58:19.13ID:NlZl62XN
競輪の機材改訂が進まないのは、主催者が反対しているからさ。
壊れたら全部弁償しなければならない。だから、安い物しか使えないようにしている。
ディスクホイール使ったほうが、国際試合に出る選手は適応しやすいし、競輪のスピードが上がり盛り上がる。
アラヤに競輪専用品を大量発注すれば10万円以下にできると思う。
でも、やらないんだなあ。


競輪のフレームは、ガラパゴス文化の技術継承の意義がある。
日本刀という、実用価値まったくないものが立派に伝承されているが、鉄フレームもそういったものになっていく。
競輪がなくなったら技術が途絶える。
0637ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 20:25:27.95ID:ioilw4CL
>>636
日本刀の技術は日立金属という大企業が守ってるだろう
その日立金属は、それだけじゃなくZDP189やATS34みたいな最新の鋼材を世に出してる

守るだけで精いっぱいのカスは潰してしまえ
0639ツール・ド・名無しさん
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2018/10/31(水) 21:40:10.09ID:NlZl62XN
ロー付けクロモリは、それはそれで価値あるんです。
競技車両としては時代遅れでも。
0640ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 02:51:05.47ID:Xoz6Huof
日本刀だって、ナイフと同じ鋼材の粉末鋼やATS34で作った方が
切れ味が鋭いし錆びず、刃の摩耗や強度も上に決まってんだろ

炭素鋼の時点で錆びるから、重いが肉厚で丈夫、その場で使い捨ても可能
実際にガチで使う機会があるなら、使うには惜しくないという利点があると思う
コストが高けりゃｲﾗﾈ
0641ツール・ド・名無しさん
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2018/11/01(木) 06:57:24.19ID:7BXCJZhd
道具としての日本刀は曲がるけど折れないって、曲げ直しの効く耐久性重視だったんだから、
スポークと同じだしなあ
現代なら普通にステンレスで作るよな
0646ツール・ド・名無しさん
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2018/11/03(土) 00:53:49.41ID:jiytWuh8
石油の決済に各国が自国の通貨を使用して決済にドルを使用しない
世界で民族派といわれる指導者が台頭し、金融資本の言いなりにならない国が
増えまくる
↓
ドルを刷っているFRBと私物化している奴等が支配力を失い、ガチで危機的状況に
↓
日本の経済を意図的によくない方向に向かわせる
↓
世界の資金が円にリスクがあると判断してドルを買うよう仕向ける
↓
ドルの基軸通貨としての立場が維持される
↓
ドルを刷っているFRBと私物化している連中の権力の維持が出来る
配下の飼い犬わんわん安倍ちゃんも立場が保障されてにっこり

安倍黒田がやっている本質なんて、馬鹿でも分かる構造だろ
0647ツール・ド・名無しさん
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2018/11/06(火) 21:08:10.84ID:vE4dXS+7
>>637
＞日本刀の技術は日立金属という大企業が守ってるだろう

その、日立金属に相当するのが競輪という話なんだが。
イタリアブランドのヌーボクラシックは、質が低いだろ。
競輪は、ああはならん。実用品だから。
0649ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 20:46:21.24ID:5oTQtB1Y
NHKニュースで見たが、競技用車椅子はかなり検討しているようだった。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181118/k10011715271000.html
ヨネックスも頑張ってほしい。
パナソニックも電動で儲けた金でカーボンモデルを開発する気概を持って欲しい。
https://www.instagram.com/p/BqJh4E7FAKx/
ブリヂストンはとりあえずトラックフレームでメダルを取ろう。
0650ツール・ド・名無しさん
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2018/11/18(日) 21:31:57.24ID:EcJPsUEC
>>648
石橋を英訳してブリヂストンに習って、米山を英訳してライスマウンテン…いかんますますダサい
0658ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 00:27:00.50ID:O3ihIfO8
それは素材メーカーであって、自転車ブランドでもパーツメーカーで無いので
0659ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 00:32:26.06ID:Dfi7L1gN
東レ＝ピナレロのイメージ
0660ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 09:33:14.43ID:lks3gmb7
カーボンは80t以上じゃないとだめだよ
リムは木がいい
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/12/08(土) 14:38:25.31ID:Dz05KgjQ
>>663
中華は炭素繊維国産化生産量増強急速進行中
すでにオール中華のもあるのでは
中華製繊維の方が安いとは限らないけど、加工コストの安さは一番
ベトナムなんかはもっと安いけどね
0670ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 06:39:54.86ID:UHBAF3Nr
>>609
日本人は、一般消費者向け商品（完成品）を作るのは苦手なのかもね。
技術力を売るのは得意でも。
完成品が得意なのはトヨタとか少数でしょ。

職人気質で、自分のテリトリーは得意だが、技術の裏側を全然知らない一般消費者の感性を把握するのは苦手、と。
0671ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 06:49:40.28ID:UHBAF3Nr
取引先が「こういうものを作れ」と言ったら、言われたとおりのものを作る。
それは優秀。

オフロードバイクで席巻したのは、提供先からの苦情に対応したから。
ヨーロッパのメーカーは、「壊れるのは使い方が悪いんだ」と突っぱねたが、日本メーカーは壊れないよう改造した。

「言われて対応する」　それだけじゃどうにもならない時代に入ってんだろ。
0672ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 16:23:12.96ID:yMHp4Pup
オートバイの世界じゃぁ日本製が世界を席巻してるだろ。
お前の愚論は通らなねーんだよ。
0673ツール・ド・名無しさん
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2019/01/03(木) 16:50:02.71ID:FIzlJ3eO
オートバイの世界でもブランド構築が必要な高価格帯は日本車弱いからな
日本企業が何十年も外見パクリバイクをハーレーにぶつけてるけど、
ハーレーの牙城は全く崩れんもん
0676ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 01:59:42.87ID:APqNOGoa
>>673
はぁｗ
お前、ヤマハのR1とかホンダのGoldwingが幾らするのか知ってるか？
EUでBMWのS1000RRが、幾らで安売りされてるのか、知ってるか？
0677ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 10:46:57.89ID:C/1qdATQ
>>675
そこら辺は、「ここから躍進が始まった」の評価をどう考えるかによるだろ。
ビジネスバイクなら、「言われてやった」でなく「市場を読む力」による成功と言えそう。

どっちにしろ、当時の日本人技術者が「ユーザーの要望に的確に応える能力」に長けていたのは確かだ。
今は、それだけではどうしようもない。
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 14:51:06.94ID:UzjnJ6qD
日本メーカーは全部たりない。
欧州で発明され欧州のレースイベントでブランドイメージが出来上がったのだから
レース用の自転車は、そこで勝ててない機材は見向きもされないし
日用品としては、西洋のスタイルのパクリなのでダサい、しかも中華製に比べて高価格。
売れない。日本メーカーのものを買う理由がない。
ダサい、低性能、高い。
いらない。
0680ツール・ド・名無しさん
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2019/01/04(金) 19:57:23.04ID:C/1qdATQ
TREKもキャノンデールも、MTBで名を成したあとにロードに進出したわけだが、
その時、ヨーロッパで走るプロチームに供給したもんな。
それやらなきゃ、メジャーブランドにはならんよ。
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 12:14:35.62ID:3MERlvVA
日本メーカーの自転車は、ロードもMTBもリカンベントも小径もランドナーも
ぜんぶ不人気ジャン。売れてないじゃん。見向きもされないじゃん。
日本国内ですら、見かけるのはGIANTやTREKやルイガノやらGIOSやらビアンキやらばっかりじゃん。
じゃんじゃん。
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 12:56:50.43ID:krqIGa+f
日本人って外装変速が嫌いなんじゃね
内装変速スポーツ自転車がメジャーにならないと、
日本でスポーツ自転車がメジャーにはなれないかと
ピストフレームに内装変速で良いんだよ
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 15:23:28.37ID:u2Oc5sxI
いや、内装変速は欧州が本場だよ
今も残っているメーカーでいえばローロフやピニオンはドイツだし、
シマノのAlfineも欧州向けで、日本市場はおこぼれ扱いだし

日本の内装変速市場は5段すら普及に失敗して、死んではいないが何の発展性もない状態
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 16:10:07.98ID:hcsbcXNJ
自転車は、技術力だけじゃどうにもならんからな。
やっぱ、日本人は苦手な分野ではないのかと。
市場にマッチした製品であることと、ブランド力。

パーツは技術でなんとかなる。シマノが成功したのは、その典型。
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 16:18:01.64ID:TPDQWCEn
>>678
完成車で言えばそうかもしれんが、ヨーロッパの部品メーカーはシマノがSTIで決定的な
差を付けてしまってエルゴパワーで追随したカンパ以外全滅したやん。
カンパだって本当は潰れるとこだったのをシマノが独禁法違反は不味いから価格調整して
保護してるんだぞ。「カンパは潰しません」てわざわざ公言してな。
0687ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 16:26:15.59ID:hcsbcXNJ
このスレは、完成車メーカーでメジャーになってほしい、という願いだから・・
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/01/05(土) 16:41:38.45ID:0kDK/N4O
そのシマノもドル箱の電動自転車でドイツのボッシュにボロ負けしてるってのが諸行無常
0689ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 17:40:43.69ID:u2Oc5sxI
まあ、シマノは電動関係では割と負け慣れているので・・・
同時に、負けが込んでいても中々退かない分野でもある
https://www.shimano.com/jp/img/manufacturing/innovation/di2@2x.png
http://www.audio-talk.co.uk/fiultra/Trek%20article%20illustrations%20Trimmed%20wide/NexusDi21.jpg
https://cdn.road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/images/Shimano%20STEPS%20electronic%20groupset/Shimano%20Steps%20electric%20bike%20groupset.jpg
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/05(土) 18:25:29.90ID:u2Oc5sxI
STEPSの内装ハブ連携、手動・自動変速機能は、サイバーネクサス時代からの伝統だよ
日本ではSTEPSの機能以前に存在自体が認知されていないが
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/06(日) 01:03:24.69ID:knd425fm
ここは部品メーカーのスレじゃないですよ。
自転車本体を製造販売するメーカーのスレですよ。
・・・あ、そういえば日本国内のアルミフレームを製造する設備は、すべてストップしてるんだっけ。
ブリ鳩ヂ山ストンのアンカーも台湾工場で生産してて、色塗りだけ日本だし・・・。
カーボンフレームは・・・これも中国か台湾製造だっけね。
そうそう、YONEXは日本産にこだわるって話だけど、。。。
他のメーカーは、メイドインチャイナorタイワンだね。
でも、コルナゴもキャノンデールもビアンキもBMCも、ぜんぶ台湾製なのにね・・・
なんで日本メーカーのロゴが付いてる台湾製は売れないと思う？
やっぱイメージの問題？
0694ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 10:57:57.62ID:sWfttcVs
シマノの社長は代々自転車分野に関しては一位になったからやってるだけで
本人は自転車大嫌いと言ってるから、特に負けても何も思ってないという悲しい事実
性能は1位だがデザイン面が死んでるのは、そういう部分から来てるんだと思う
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