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ディスクロード part8
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/05/01(火) 23:49:22.76ID:KJ0Unt6O
ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515242424/
ディスクロード part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/
【アクスル】ディスクロード乗り
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486269653/
ディスクロード part7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522757791/
0750ツール・ド・名無しさん
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2018/05/25(金) 23:37:59.82ID:Wp18Q/6v
実際レースで強いのは筋力多めのが多いんじゃないの。
170cm体重70kgとか、日本人からすればデブと言われる程度の体重だけど、実際は筋肉で重いだけ。
パワーウェイトレシオが良いんだからそりゃ速いのは当然なわけで。

調べるとこういう系の選手が勝っているステージが結構ある。
0754ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 00:09:40.70ID:oSjZc83N
>>750
ツールに出るような人等の平均BMIは20ちょい
スプリントはともかく、多くの区間で勝てるのは軽い人
0755ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 00:23:26.92ID:lUiJXsOG
>>752
ケイリンならそれでいいがロードレースの大半はFTPがキモになるから白筋肥大させて体重増やしても効果が薄い
持久力を担う赤筋の出力を向上させるトレーニングではそもそも筋肥大が起こりにくいし
0756ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 01:42:16.48ID:pNJPdiIF
XTRがモデルチェンジして11/12速のコンパチになってハブのラインナップから135mmQRが消えた。
ロードもどこかで130mmQRが切り捨てられるのだろうか?
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 01:43:56.29ID:0jy6Mi8O
重量というけどキャリパーに比べ重心位置が下がるしホイールが重くなるとはいえ回転の中心で遠心力はかからん。
空力的にもフォークの後ろ、脚の後ろと
重量増のデメリットはあんまり気にしなくていいのでは?
なんて思うんだけどねー。
0758ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 02:03:27.14ID:HbR4AGWI
ディスクロードもクリーナーと水ぶっかけたけど問題なかった
0759ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 04:12:17.21ID:W9j18Cig
>>739
そんな事は言ってないし、ライトウエイトのリム自体はそれほど軽くも無い
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 07:26:56.62ID:jTvsyo8e
>>737
大抵のパーツクリーナーは油脂じゃないぞ
キレート系の溶剤とアルコールが主成分で、バッドに付着とかは無いからな
0762ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 08:26:20.80ID:/0UZxX7L
フォーミングマルチクリーナーならローターやパッドを洗っても大丈夫だよな
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 12:33:58.55ID:TNYnXR8n
ブレーキクリーナーでいいんじゃね
0766ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 12:36:56.28ID:ob2JCafq
ディスク拭くのはワコーズのブレーキパーツクリーナーでOKだよね?
0768ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 12:43:58.22ID:ob2JCafq
>>767
さっきやってみたけどどうやれば切るのかよくわからん
ディスク面を親指と人差し指でウエスで挟み込んで拭くか一面ずつ拭くだけ
サイドエッジは拭かないから
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 12:59:29.82ID:C+sazXf/
ディスクとキャリパを一体化したユニットって出てこないのかな。

フォークやリアエンドに
 1.ホイール付けて
 2.ブレーキ付けて
 3.ブレーキユニットをフレームに仮固定
 4.TAで共締め
 5.ブレーキユニットをフレームに本固定

この仕組みならディスクを剥き出しにする必要ないからディスクへの接触によるトラブル避けれるし、ディスクとパッドが擦るトラブルもない。
3〜5の行程を1回の動作で済ますこともできる、フレームやフォークの構造を大幅に変えなきゃなんないけど。
0770769
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2018/05/26(土) 13:08:56.11ID:C+sazXf/
ん? この仕組みだとTAじゃダメだな。
ホイールとディスクを結合する箇所必要だから回転軸が単なる回転軸じゃダメ。
頑丈なQRみたいにすればオッケーそう。
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 13:38:36.38ID:vekM7dvE
>>767
くわしく説明よろ
どうやったら切れるんだ
0774ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 15:31:01.65ID:jTvsyo8e
>>767
いつも洗車のたびに素手でローターのサイドに指掛けて廻したり止めたりしながら
面拭いているけど手なんか切らない
今自分が使ってるのはSM-RT81とSM-RT64だけど、あなたは何使ってるの?
0781ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 16:39:24.18ID:NSPLDaKd
あの左脛をディスクローターでザックリやった選手は将来的にディスクブレーキモデル使えと言われても拒否するんだろうか?
0784ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 17:31:32.83ID:KiHu9ix6
8020でブリーディングして3日経過したらレバーがスカスカになってるんだけど、こんなに急速に経年劣化するものなの?
0787ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 17:51:02.31ID:noYdiXRx
>>784
ワイも8070やけど、あなたと同じ3日前にケーブルやり直してブリーディングやったが問題なくカッチカチですよ

まだエアが中に残ってるんじゃ??
パッド脱落もしてませんか
0789ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 18:12:59.23ID:KiHu9ix6
ちなみにちゃんとブリーディングできた場合のレバーの硬さってどれぐらいなの?
リムだと硬めが好きだからリムとの間隔を1mm未満にしてんだけど
0791ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 18:59:50.44ID:ISUAX8Qz
>>790
リムよりメンテ頻度メッチャ減るぞ
0798ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 20:33:19.18ID:iJT7+vLg
10万以下でそこそこに軽くそこそこに気持ちいいホイールが出てきたら初心者にオススメできるな
0800ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 21:00:04.58ID:t+oMmpPx
Prime rp シリーズなら10万以下でそこそこかなと思うけど。

ラチェットうるさい、抵抗もシマノより大きいけどシマノプレミアムグリス入れ直せば改善する。
0801ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 21:04:14.59ID:t+oMmpPx
>>789
レバーが下ハンに付くまでが全ストロークとすれば、1/3程度まででローターを挟めるくらいじゃないですか
0802ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 21:29:23.78ID:bvePGYUm
ディスク用のオススメのホイール教えて
10万以下、20万以下、20万以上の3パターンで
0803ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 21:32:59.34ID:kJ05QMTy
>>.802
フレームが何で、どういった使いかたしたいの?
それ次第で全然違うから
0804ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 21:37:21.76ID:bvePGYUm
>>803
エントリーカーボンにアルテグラ組みの30万完成車で仲間とサンデーホビーライドしつつ年数回ヒルクライムイベントを想定って感じでお願いします
ちなみに今はアルミフレームに105でゾンダ掃いてる
0805ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 21:47:03.42ID:/0UZxX7L
>>800
軽さは素晴らしいな
ほかのカーボンホイールと比べて横剛性はどう?硬い?柔らかい?
ダウンヒルのコーナーでアンダー出たりする?
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 22:16:16.47ID:7dgXYFwd
>>795
ニッチマーケット向けだから
店員の口に乗せられないようにね
本当に必要な層はピンポイントだから
0810ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 22:29:21.40ID:kJ05QMTy
>>804
金額は定価ベース、ロングライドで使える快適性・耐久性が高めで峠が登れるもの
キシリウムエリートUSTディスク 9万
シャマルウルトラDISC 2WAY-FIT 18万
コスミックプロカーボンSLUSTディスク 31万
自分は似たような用途で散々試乗した結果、コスカボSLUSTディスクを常用している

乗り心地硬めのヤツや高剛性だが耐久性低めのヤツは除外したから、レース向きホイールでは無い
0811ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 22:30:08.42ID:t+oMmpPx
>>805
RP38だけど、ストレートプルでテンション高め。
アンダーかどうかは普通、というか違和感をあまり感じないです

他のがQRホイールばっかりで、スルーアクスルに代わったのもあるけど横剛性はわりかし良い方

全体的に中の上って感じのホイールだと私個人は感じてます。

でもリアハブがちょっと。
ラチェットうるさいのと惰性で進むときのラチェット抵抗が。
あと防水性が貧弱。頻繁にグリスをつめないといけない。シールドベアリング自体の防水性頼み

このベアリングは一個200-300円で買えるから、まあいいんだけどね
0813ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 22:54:44.06ID:/0UZxX7L
>>811
なるほど、インプレthx
体重は軽量って訳ではないよね?何kgくらい?
普通または重いのにそのインプレなら素晴らしいホイールという事だな

あと比較ホイールを上げてほしい!
0816ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 23:07:02.75ID:/0UZxX7L
ラチェットうるさいのは好き嫌い分かれるよね
フリーの抵抗は厳しいな…
グリスの粘度を落とすしかないな、尚更煩くなるけど
シールドベアリングはフルセラミックのに替えてオイルレスにするのもアリだな
ただフリーの抵抗はどうしようもないか……
0817ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 23:12:31.95ID:50K+lkVR
フリーボディに4つ若しくは6つの爪があるタイプなら軽減するテクはある
ただラチェットの遊びが増えるけどね
0822ツール・ド・名無しさん
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2018/05/26(土) 23:50:24.71ID:t+oMmpPx
>>813
私はシマノ党なんでシマノ系全般ですね。
体重は70kg+くらいです。
思いっきりダンシングするなら剛性足りないけど、普通に使う分には十分です

これ使うならチューブレス化をおすすめしたいです

値段の割にいいホイールですがクドいけどリアハブ面倒。
>>816にもあるようにセラミック化を検討中。
TNIがセラミックベアリング出してるみたいなんでサイズ調べて合いそうならセラミック化するかも。
0823ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 00:04:17.46ID:SA9fukmL
>>822
シマノ系…?
カーボンホイールとの比較はカーボンって事だから、デュラのDBホイールと比較したって事?
0826ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 08:00:48.26ID:VLJw8q34
>>823
9170C40もC60もです。
普通に漕いでるぶんにはc40と正直大差が無いと思うw
目隠しされてシャッフルされたら正解できる自身はない。

でも驚いたことがあって、リムの仕上げはプライムの方がいいんじゃないかと思える
特にタイヤビードが掛かる部分

漕いでる時は当然ラチェット抵抗関係ないので、その時の回転は良い。
0827ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 08:28:52.99ID:SA9fukmL
>>826
マジか、デュラホイールと比べて変わらんのか
体重70kgでそれは心強いインプレだ
ディスクロードはどちらかというと空走が多い用途に使うから、フリーの抵抗は結構気になるなぁ
まあでも剛性は反応性に比べたら瑣末な事だ
どうもありがとう
0828ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 08:53:39.40ID:k/BdzHyH
スレ見てるとレーシング5推しが強いなぁ。
レーシング4はダメなの?リムハイト高くてカッコ良さそうなんだけど。
0831ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 14:48:31.48ID:ZxZj+t00
レーゼロDBやシャマルDBが出るまでの繋ぎでレー5使ってたが
もうこれでいいやって感じ
思っていたより反応いいしスピードのノリがいい
0832ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 15:32:00.71ID:7bKxA2Ll
リドレー NOAH SL DISC AERO+ ジロで実戦デビュー、ディスク化した常勝エアロロード
https://www.cyclowired.jp/news/node/264812
0833ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 16:20:05.46ID:niY/9fGT
レーゼロDBって出てるんじゃないの?グラベルロード用ホイールにカテゴリされるみたいだけど
0834ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 17:04:51.63ID:mGMwxwli
>>831
そうなんだ。シクロクロス用にそこそこいいのほしいいんだけどキシリウムエリートじゃなくレー5にしようかな。
0835ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 17:05:54.16ID:fXlrMlWe
前に発売されてないのにレーゼロDB乗ったことがあると言ってるやついたな
フルクラム社員のイタリア人だったらしいけど
0837ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 17:58:00.80ID:zr9IaFQG
初めて乗るフレームでついてるホイールどうですかなんて言われても分かるわけないよなあ
0838769
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2018/05/27(日) 18:36:23.10ID:3t27tdG9
>>835
ワターシノコトデスカールボナーラ?
0840ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 20:05:51.57ID:V6E65Cg8
>>837
ホイールの試乗したことないのにホイールを語るヤツ=買えないからディスるヤツ
自分のバイクに付けるだろ、普通
0841ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 01:05:52.66ID:d2yxt3Ep
皆さん、手組のホイールには興味無いのですか?
0842ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 01:36:34.66ID:H9l5jjtx
ディスクブレーキのホイールだと
カーボンコンポジットホイール>ストレートプル>ベントスポーク
がより顕著だからな
0843ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 02:10:40.49ID:ddy2Y60t
サム・ベネットがリムブレーキのTARMACでディスクブレーキのVENGEに勝っちゃった…
0846ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 08:14:49.34ID:R1L78Fs6
去年まではエンデュランスがディスクブレーキだけってメーカー結構あったけど
今は登れるエアロロードがディスクブレーキだけってのが増えたな
次はいよいよ105、R7000で普及価格帯もディスクロードか
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 09:22:56.53ID:ZpoFOyb4
確かにリムブレーキだと1000円しないパーツがあるし、ディスクブレーキの完成車は価格がネックかもねえ。

ここはシマノが今後数年かけて解決する感じか。1000円の油圧ディスクブレーキをソラにラインアップしたりしてな。
0848ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 11:10:11.06ID:sA955DfU
リムブレーキがどんどん淘汰されていく・・
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 11:22:20.42ID:n83ehPVi
油圧ディスク歴10年以上だけど、正直メンテめんどい。
ローターの泣き、ローターの歪み、ハブのうねり、エア噛み、パットのあたりの調整。
ホイール振れもリムブレーキにくらべてかなりエグい。
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 12:38:15.12ID:R1L78Fs6
>>849
そんな10年前のものについて今語られてもな
4年程前のRT81やRT64でも昔と随分違うし、RT99以降の特にロードバイク用のRT900やR800の造りは別物
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