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[レース]フロントシングルの可能性を考える[街乗り]
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0001 ◆CyD.N3mOo2
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2018/04/06(金) 17:07:54.27ID:+ZxwG7iv
フロントシングルについて語り合うスレッドです。

フロントシングルロード、フロントシングルMTB、フロントシングルCX、フロントシングルTTバイクなどについて語り合いましょう。

次スレは>>980が建てて下さい。建てられない場合は代行を募って下さい。
0725ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 10:24:55.49ID:Z+drY0i4
その元ネタはこれ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

161 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 00:28:44.95 ID:J/hRr0FP
長距離ツーリング楽なのは分かったが、深夜のパンク修理とか考えるとキャリパーかなあって思ってしまった。ディスクで新車買おうと思ってたんだけどね。

165 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 02:58:58.76 ID:J/hRr0FP
ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。

166 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 02:59:49.00 ID:J/hRr0FP
同じ書き込みしてたw
済みませんw

167 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/06/23(土) 04:01:40.73 ID:35eZphgY
自演失敗ですね、解りますww
0727ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 10:27:05.30ID:2rc1WAaz
ここまでの流れ
お爺ちゃん:
うっかり違うIDで、同じ内容の書き込みをしてしまい、突っ込まれる前に自ら自演を認めるww

第三者により、自演内容を複数スレに貼られる

お爺ちゃん:
必死チェッカーで対抗
あちこちのスレに貼りまくる

お爺ちゃん:
IDを変え他人のフリをしコピペをした第三者を糾弾
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 18:21:48.79ID:0sFhPV+h
>>696
でも、国内ブランドのツーリング車って大概フロント2、3枚だよね
アメ車はフロントシングルモデルも結構あるけど
ディスクの普及も早かったし国土の違いか？
0732ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 10:02:42.78ID:gtQqo6mL
今持ってるシクロクロス車をフロントシングルに改造したらどれだけかかるか計算したらジャイアントとかの安いフロントシングルが買えそうな雰囲気にw
シマノだとスプロケもSRAMほどワイドじゃないしシマノでフロントシングル考えるとまだまだって感じ
0733ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 10:11:56.41ID:ix9ev/N3
>732
俺昨シーズンはフロントダブルを38Ｔ
0734ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 10:16:24.79ID:ix9ev/N3
＞732途中で送ってしまった

昨シーズンはウルフトゥースの38Ｔに換えて38×12-27の10ｓで出てたけど特に不具合無かったな。
それでギアが足りないような所は担ぐなり押すなりすればいい。
ＭＴＢと違ってごく短い距離しかないし無理に乗って途中で止まるより体力も時間もロスがない。

担ぎはシクロクロスの華だ。
0735ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 10:58:59.27ID:Ah8D80xW
シクロクロスだと
38ナローワイドに11-32
これで充分だと俺も思う
自己責任になるけどSSのRDでも問題ない
0737ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 11:48:37.35ID:ix9ev/N3
リヤスプロケを14Ｔ始まりにすればって書いたものだけど
フロントシングルを選ぼうって人は11Ｔ12Ｔとか踏み切れないからそっちを捨ててロー側をクロスさせればと言いたかったんだ。
ロー32Ｔと指定して書いたから伝わりにくかったな。
0738ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 12:06:58.07ID:yOp3vrl7
>>737
踏み切れないって、そんなんフロントの歯数次第じゃないの…
軽いところでクロス化したけりゃ34とか小さいフロントに11-25とか付けりゃいいだけの話で
入手性最悪のジュニアを探す手間、ほぼ定価で買わされる割高さを考えると、恩恵がトップ側の微々たるクロス化のみでは割に合わない
それにフレームによってはそもそもトップ14なんて入らなかったりするし
0741ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 13:02:12.93ID:y+qhxp5W
BikeGearCalというギア比アプリ使えるよ
新しい自転車組む時いつもこれでギア比確認してる
特にフロントシングルには有用
0743ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 15:14:59.33ID:gtQqo6mL
>>734
たしかに無理して乗車したままで止まってしまうよりもスムーズに降りて担ぎと飛び乗るテクニックを練習した方が結果的に速いかも
まあそうは言っても自分は貧脚だから後ろは余裕があった方が登りの多い日でも安心かな？
あとはフロントをどれくらいにするかで悩むとするか
0745ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 20:15:06.24ID:I044JdmY
11t12tが踏めないからシングル選んでいるんでしょとか言っている人いるけど、自身で体験もしないばかりか、想像も計算も出来ないで思い込みを垂れ流している老害脳でしょ。
0753ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 22:32:52.07ID:aXLrMW6N
無難に選んでくと、11-34でフロント38tでならヒルクライベントからツーリング用途もあんまり困らなさそうだし、機材敷居も低いから誰か背中押して！
0755ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 23:16:22.47ID:trStCWQ5
最近ギア比悩んだ末に38oval/11-32でシングル化したけど、
両端はほぼ使えないものと思って、9sくらいのつもりで一回りレンジ広めに組んだ方がいいぞ
（端はチェーン鳴って超うるさいので緊急用にしかならん）
0759ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 00:52:42.21ID:JzEK48Zh
>>756
RD通さずローでたるみなく回すとぎりぎりでリンクが届かなかったんで1リンクたるませてから＋2リンクした
つまり＋3リンク相当の長さになってるはずだが、これに2リンク足して＋5だと流石に長すぎじゃね
それともフロントシングルはシマノの指定より長めにするもんなの？
0760ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 01:02:18.72ID:9AatpUyl
どこかで＋2じゃなくて＋4リンクで丁度良かったっていうブログ見た覚えがある
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 01:03:37.62ID:O8GcTE0i
たしかに俺のフロントシングルもロー入れるとちょっと音鳴りがするけど、まあ気にしない事にしよう
トップは音鳴り気にならない
0762ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 01:55:36.29ID:UVs9azDP
うーん、ピンでリンク継ぎ足す価値ある？
継ぎ足すとそこだけ渋くなるから、>>756に特に根拠がないならあんまりやりたくないんだが
0763ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 07:17:46.45ID:n2CWrP3b
状況が同じかはわからんけど
38の11-42で、チェーン長がギリギリだったのか、42への変速が渋い上に結構な抵抗があったのが
前を36ovalにしたらいくらか改善した
まあ、42とか滅多に使わないんで、そのためにわざわざ継ぎ足そうとは思わんけど
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 09:16:31.32ID:83ZSSz+O
うちは中華ナロー42Tx11-32(10s)にスタビライザつきRDだけど
カツカツまでつめても上下端片方1速分スレ音する
wolftoothみたいにオフセットされてたら違うかもしれんね
0765ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 17:06:38.89ID:C+BgJtVm
SRAM FORCE1はすごいオフセットだったよ
wolftoothよりも更に
具体的にはフロントダブル用クランクのアウターに装着した場合、チェーンリングボルトを締める穴のアウター側の面あたりにチェーンリングの歯のラインがくる
あと1〜2mmオフセットしていれば完璧にど真ん中のチェーンラインになるな、という所

……SRAMが敢えてそれをしていないのは、ロー側の擦れ音よりもトップ側で抵抗になったりチェーン落ちリスクが増えたりしないようにした結果なのかなと深読みしてみたり
トップ側はチェーンテンションが落ちるし、ロー側より配慮が必要なのかなぁと
0766ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 17:56:25.21ID:IlNJqZ/g
それ聞くとwolftoothでなくSRAMの方が良いのかなと思うけど、シマノクランクとSRAMチェーンリングって互換性ある？
出来るならクランク、というかBBはそのまま使い回したい
0767ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 18:02:07.57ID:niXs8/9g
互換性無くすために非直交4ビスにしてるんじゃないの、Shimanoは？
FSAは120とかどっちつかずのBCD使うし、お前らもちょっと協調してくれよと
0768ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 18:10:40.60ID:ubFfdmqJ
フロント38Tで平地とか下り踏める？
42か44＋リア11-34で組もうかなあと思ってるんだが。
目的は普通のアップダウンのあるレース用
0770ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 18:46:54.22ID:UTggwj86
レースで使うならトップ側クロスしてる奴の方が
11-30T、11-32T、11-36Tあたりじゃ無い？
自分はロングメインで激坂あるから40/11-40T
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 18:50:58.43ID:85l8DWEW
グラベルロードで40-11-42だがくだりは漕がないからなあ
平地でもがいたら50は超えたからフロント38なら大丈夫では？
0776ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 23:24:24.95ID:/7qKHXlj
何か切り捨てるのがフロントシングルってこのスレだけでも10回ぐらい結論出てると思うが。
何も捨てないスタンダードはダブル、世界一周はトリプルだろ
0778ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 01:03:58.49ID:TekqDc4f
>>765
SRAMのX-SYNCのチェーンリングは自社のシングルクランクに合わせたオフセット量ってだけ
自社のシングルと組み合わせるとチェーンラインがドンピシャで出る
自分はSRAM REDで使ってるけど貴方が指摘してるようにもう2〜3mm内側に寄ってほしい感じだよ
0779ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 01:37:57.55ID:FpibI2ix
>>778
なるほど、SRAMワンバイシステムのクランクに付ければドンピシャになるのか
自分はシマノの5アームクランクで使ってるけど概ねそんな感じだ
まあローの音鳴りは少し気になるけどwolftoothよりも良いんだろうから気にしない事にする
それかワンバイシステムのクランク買うかだな
0780ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:22:57.47ID:TekqDc4f
>>779

自分はフロント46リア11-40で運用してるけど音鳴りは全く無く変速も完璧
ただ40Tの時にクランクを逆回転させるとカセット上のチェーンがトップ側へ落ちる
別のリングをインナー側へ付けてチェーンラインを調整してやれば解消するんだけど
それだとトップ側で音鳴が発生しちゃうと言う感じ
ロードでの運用だからMTBみたいに踏み返しで逆回転させたりしないから今の所妥協してる
原因はチェーンライン以外にリングの大きさやカセットが中華のZTTOのを使ってるってのもありそう
そのうちXTの11-40を試してみてアカンかったらフロント42リア11-34くらいにするのもアリかなと思ってる
0781ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:29:41.14ID:FpibI2ix
>>780
なるほど
自分はFORCE1 46Tをシマノの5アームクランクのアウター側に付けてXTR 10sの11-36Tカセット使ってる
1番ロー側のギアだと音鳴りが少しするけど、それ以外はトップまで音鳴りしないし快適
ワンバイクランク買うかぁ
0782ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:36:35.64ID:TekqDc4f
>>781
フロントシングルは11速以上だとメーカー純正の組み合わせじゃないと何かと調整が厳しい気がするから
色々組み合わせるなら10速までが無難という感じかなあ
そちらは10速環境って事だからもし10速用のチェーンを使ってるなら
11速チェーンを使うと具合が良くなるかもね
0783ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:41:50.85ID:FpibI2ix
>>782
なるほど、音鳴りがチェーンリング側でしているのなら10sチェーンよりも11sチェーンの方が良いのか
てっきりスプロケット側で音鳴りしているのかと思った
今度シマノの11sチェーンにしてみようかな
ちなみに今はシマノの10s HG-X(MTB10s用)チェーン

あと他にも11sでフロントシングル組もうと思ってて、FORCE1のチェーンリング使うつもりなんだが、チェーンラインや音鳴りの話を聞いているとFORCE1のクランク毎買った方が良いような気がしてきた
0784ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:54:02.11ID:TekqDc4f
チェーンラインが完全にセンターぽいのはFORCE1のセットやROTORのCX1辺り
あとウルフトゥースのシマノ4アーム用リングも結構オフセット量あるみたいだけど
ちょっと外に出てるかもみたいな話も見たので謎
ただMTBのシングルとかもいじった自分の経験上の体感だと
変速の具合ははほんのちょっ外に寄ってる方が良い気はするね
0785ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:58:42.57ID:FpibI2ix
なるほど
今のフロントダブルクランクにFORCE1チェーンリングという組み合わせが実は良さげという事か
色々参考になりました
0786ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 11:01:04.61ID:fB2jbefG
SRAMってワンバイ用とダブル用ってロゴと付属のチェンリングが違うだけで、
クランク自体は同じものって聞いたけどやっぱり違うものなの？
0790ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 15:51:44.37ID:RCPkk6WC
QuarqのパワーメーターのDZEROをQuarqのアルミクランクにCX1チェーンリングで使ってるけど、パワーメーターそのものはRed22と共用だから一緒じゃないかね。
チェーンリングはオフセットかかるかかからないかだけだと思うが。
0791ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 16:22:33.36ID:fB2jbefG
書き方が悪かったスマソ
FORCE と RIVAL は DM規格が同じ(いわゆる SRAM DM規格)
RED と QUARQ は DM規格が同じ(QUARQ DM規格)
QUARQを選ぶとRED系のチェンリングを使うことになって、FORCE/RIVAL系を使いたければFORCE/RIVALのクランク
0792ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 18:22:19.31ID:X/dHVHXw
引く分にはフライスで浚わんといかんし強度的な面もあるけど
足す分にはカラー噛ましちゃいかんのか
0793ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 18:47:18.12ID:RCPkk6WC
うーん…今Force1用のCX1チェーンリングをQuarqのアルミクランクとパワーメーター(スパイダーがわり)で使っていると言う意味で書いたんだが。
もともとQuarqのクランク&スパイダーにCX1チェーンリングという仕様で完成車についてきたからそのままパワーメーターだけ交換したんだけどね。
0796ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 19:28:51.88ID:HtrGV7Tz
シマノのDi2ってアウターロー制限されてるけど、フロントシングル にしたら問題なく動きますか？
0798ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 05:32:15.77ID:lrwXd5Zy
SRAMかサンレースの11-32カセットなら
11から15まで連番なんだね
11から13まで連番の11-36も頑張ってる
シマノの11-32は11から14まで連番
11-34なんか11から連番あらず
SRAMとサンレース好きになったわ
0799ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 08:27:10.70ID:Glr4+bsB
SRAMのX-Syncつかってる。
歯が少し内側に3ミリくらいオフセットしてて
ロー側に変速しても不都合ない

ウルフトゥースの5穴タイプってオフセットされてるのかな…？
0800ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 11:58:54.95ID:MYDTQsWc
3mmオフセットだとするとやっぱセンターには1〜2mm足りないんだね
ダブルのアウター側取り付けで完全にセンターが出るオフセット量のリングって無いんかね
0801ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 12:18:29.94ID:Yj/clb6O
通常のダブルクランクでアウターロー（インナートップ）にしてもチェーンこすれ音しないのに
シングルにしてトップ/ローに入れた時に音が鳴るのは？チェーンリング/スプロケのサイズが大きく異なることによるチェーンの入射角の問題？
チェーンラインが純粋な中央に位置する場合でもこすれ音なるのかな？
0802ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 12:30:29.88ID:EVAGiBjb
ナロワイはギアとプレートの隙間を埋めることで脱落を防ぐわけで、これに斜めのチェーンが噛もうとすると当然強い摩擦を伴いながら押し込まれることになるから、斜めになればなるほど音鳴りが悪化する
センターに置けたとしても、両端のうるささが平均化されるだけだと思う（そういう意味ではピーク騒音は減るのかもだが）
0803ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 12:31:18.70ID:cSHrk4CH
自分の使ってるlitoproのバッシュガード一体のチェーンリングがそういうデザインになってるよ
pcd130mmだけどね
0805ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 14:25:59.90ID:t56lMC9z
アウターインナー間って 7mmくらいだろ
3.5mmのオフセットでチェーンラインどんぴしゃじゃないの
9mmか？
0807ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 14:33:14.24ID:7GpT6acT
あと11速以上だとカセットがロー側へ1.8mm伸びてるから
センターがロー側へ1mm程ズレる事になるのかな
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 14:43:26.82ID:J7tNbHnI
一般的なダブルクランクのアウター、インナーリングの外-外が10mm前後じゃなかったっけ？
リングの厚さが2mmくらいとすると、歯先のセンター-センターは8mmくらいって事になるね。
0809ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 16:45:17.77ID:PZZUktEs
>>804
そうそれそれ
自分はナローワイドの必要性なかったので
抵抗減ったし音も静かだし完璧な製品だ
0810ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 16:51:11.94ID:lLRf909t
>>802
だからSRAMはダイレクトマウントチェーンリングを可動式にしようとしているんだね
チェーンリングのスライドじゃなくてチェーンリングの板の角度が変わるから、ローでもトップでもチェーンリングに対する入射角はゼロになってそこでの抵抗は最も少なくなる
スプロケットへのチェーンの入射角は変わらないから依然抵抗はあるだろうけどだいぶマシだろう
問題は動くチェーンリングの耐久性ってめちゃくちゃ落ちないか？という所
0811ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 18:01:58.18ID:Rkr5+6Yw
>>810
センタロンみたいに平行移動して疑似オフセットってんならわかるけど、軸を傾けようとしてんの？
どういう機構だ…
0813ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 19:20:21.16ID:0jF3RzYl
これ見るとオフセットは3〜4mmあれば十分な感じ？
ttps://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/rantzwadorl/entry-12159745676.html%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEoATgB
0815ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 21:52:37.43ID:+g6Xiul4
サンレースの9速11-40スプロケットって「標準的なRDに対応」ってあるけどalivioのSGS、ロー最大36でも使えるかな？ご存知の方いませんか？
0818ツール・ド・名無しさん
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2018/06/29(金) 23:43:27.57ID:gpg/1aq7
フロントの内装変速が実用化されたら色々捗るんだけどな
エンド幅を無闇に広げなくて済むしハブフランジ幅も余裕できるしな
0819ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 00:02:42.71ID:GZgu8+0c
内装変速の最大の問題は外装変速よりも抵抗が大きい事だ！！
あんなの乗りたくないレベル
0820ツール・ド・名無しさん
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2018/06/30(土) 00:57:20.60ID:PrmWBS+a
それが解決される事を待ち望んでるんだろ
他にも価格、重量、堅牢性、メンテナンス性等解決して欲しい事柄が山積みだけども
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