[レース]フロントシングルの可能性を考える[街乗り]
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フロントシングルについて語り合うスレッドです。
フロントシングルロード、フロントシングルMTB、フロントシングルCX、フロントシングルTTバイクなどについて語り合いましょう。
次スレは>>980が建てて下さい。建てられない場合は代行を募って下さい。 普通に変速するたびにチェーンリングが横に動くんじゃだめなの?
シマノの技術力なら作れるだろ
この方式ならダイレクトドライブ化してもシマノ以外のクランクを使う人はいなくなる スラムとサンレースは本当にスプロケの歯の構成が良いよな
というかシマノは嫌がらせしてるのかとすら感じる >>821
可動式はトルクがかかった時と抜けた時になんか感触が代わりそうなのがなあ
自転車の技術ってフィーリングが良くなくて採用されてないの一杯ありそう >>818
実用化は昔からされていた
だが売れない
世界のフロント変速機 ( 自転車 ) - LAST RIDE - Yahoo!ブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/project_hp4/36602080.html
>>822
そこは先日経営破綻して再建中 フロントシングルかするにおいて、ちと基礎知識をください…
シマノの11s対応クランクとそれ以前のクランクで、
アウターの取り付け位置って11sのが内側にオフセットされてたりするものなんですか?
それとも、そこは特に変わりはない…?
11sでフロントシングルにしようとする際、ベースとなるクランクを何にするか考えていて、
11s対応をうたうFC-RS500あたりを使うべきなのか、
その辺転がってる10s時代の105のままでいいのか…
悩んでいます >>827
RS500にSRAMのナローワイド入れてリア10sで運用してるけど、それだと参考にはならないわな……
SRAMは米Amazonで買えばいい >>827
10速のFC-CX50と11速のFC-R500では、特に違いは感じず。ただ体感で数値は分からんのですが。 売ってれば買える
値段の折り合いがつけば買えば良いよ
初期不良や壊れた時のことまで考えだすとキリがない
それでも不安ならシマノしか選択肢がない
でもスラム楽しい そもそもチェーンリングだのクランクだのに、故障という概念が存在するかどうかも怪しい
(安物リングだと歯がひん曲がったりすることもあるけど、御三家レベルだと普通に使ってて壊れることなんてまずない) FC6800は剛性の不具合で交換しまくってたけどな
シマノだとノーメンテすぎて左クランクがとれるやつが発生する あーそれなバカなんすわ
素人でっしゃろ?自分で交換すればタダやぞ!!とか逝って
素人作業で取説の手順端折って抜け止めのクリップを省いてるんですわ >>836
剛性と強度の区別も付かないような奴のクレーム対応までしなきゃならんとは、シマノも災難だな まあ強度不足だったのは事実でしょうね
デュラもアルテも折れたり剥がれたりした写真がアップされてたし この話ちょいちょい挙がるけど、毎回大規模リコールがあったみたいな語り口の割に、海外の数件くらいしか実例見たことない
しかもバイク数台を交換しまくってるようなイレギュラー使用じゃなかったっけ、うろ覚えだけど 東海シクロで観戦中、選手の68クランクだったかは折れてたな
レース中に クラスで2〜3人持ってるものを「みんな持ってるんだよ!買ってよ〜」って言ってるようなもん >>844
シクロw
どうせ散々やらかしたパーツの成れの果てだろ 東海 シクロクロス クランク 折れ
で見つからなかったので検索ワードください >>847
会場の解説っていうの?ナレーションというかベラベラマイクで喋ってる人がそうやって言ってたからマジかと思って見たらクランクと自転車担いで走ってくる選手がいた 折れる場合も希にある程度でこの話題はもういいんじゃ?自分のクランク折れなければどうだっていいし まあ9000は特によう折れるよな
6800も折れるとは思わなかったが
9100系は折れにくいんじゃない? まだ続けるつもりなら多発してるっつーソースの一つも出せと いやでもなんでwolftoothはオフセット量少ないの?
SRAMみたいにオフセットさせればいいのに いまは紐タップだけど2x用は電動専用と
eTapなら関係ないんだろうけど シングルがダブルに勝てなかったというか
1Xの課題(タスキ掛けやナローワイド起因のチェーン負担)がプロツアーの出力だと想定以上に現実的なレベルで問題になってる
が、思想がどうあれ現時点でチームがメカトラで勝ちを失うのは問題外なので
ダブル仕様も出す出した。と。いうことね
スラムの例のチェーンリング周りの特許といい
メーカーは本気で1Xロードを開発してるんだな グラベルロードでフロントシングルに乗ってが、ロードでのフロントシングルのメリットってなんだろ?重量規定があるから軽量化はそんなに意味ないし、万が一のチェーン落ちに備えてせっかく進化してきたクロスレシオを捨てるのは割に合わない気がする 速く走る事を追求するプロとかならその通りだろうね
緩く使うならメンテの簡略化や低コスト化ってメリットはある
しかし安定運用させるのに無駄な出費が必要になったりして本末転倒だったりする事も
まあ趣味レベルなら人と違った事がしたいからみたいな感じでいいじゃん
試行錯誤楽しいぞ 使ってみて感じたデメリットはケイデンスの維持くらいだな
実は些細なことでもないけどw
自分の場合メリットの方が優ってる感があるかな praxis works のフロントシングル用40t使ってるけど、これもアウター側に付けるとインナー側に2〜3mmオフセットしてる >>838
TOKENのコンバーションシム&スペーサーを流用して使えないか?
OTHERS | TOKEN | Lineup:取扱いブランド | 東商会
https://www.eastwood.co.jp/lineup/token/bottombracket_other_2.html >>860
ギア板1枚とFD分の空気抵抗とシートチューブ周りの乱流を減らすとか何とからしい ダブルのリア(11sピッチの)8速か7速にしてリアハブのフランジを左右対称にするとかどうよ リアの12速化したら9速フロントダブルと変わらない変速数になる。
TTとか楕円が活かせる種目はフロントチェーン落ち回避と空力でフロントシングル使うプロが出てくるかもね。
変速数を維持したままフロントシングル化するなら、一気にリア14速まで上げないと退化と言われそう。 >>870
確かにTT用と割り切れば後はデカいギア不要だから12速で良い塩梅になるかもね TTに限定するならアウター固定でトップ寄りしか使わないんだから、フロント落ちなんてまず起きないし12速も要らねえだろ
そんなにロー側増やして何に使うんだよ TTって言ってもそれなりに高低差あるコースだってありますもの。 普通のチェーン落ちはもっぱら外→内で起きるけど、
楕円の場合、チェーン落ちは内→外でフロントの外側に落ちるんだよ。
内側に落ちるのを防ぐタイプのチェーンキャッチャーは無効っていう… 元々MTBで活路を見出した路線だからなぁ
ロードに適用するにはデメリットが目立つ
シマノが本腰上げて楕円&フロントシングルに手を出してきたら一気に流れも変わるんだろうけど 技術的にどうのこうのより、新型デュラとディスクが普及して売るもん無くなったら出すだろうね >>875
シマノの楕円といえばバイオ…いや何でもない >>877
アレは今の楕円とは全く逆の負荷の掛かり方だから斬新だった >>864
今SM-BBR60ついてんだけど
どのコンバーションもダメなのか >>877
早過ぎたんだよ
今本気でやれば良いものできる気もするが
あえてリスクを冒す時期でもないような フルカーボンのシングル用クランクまで出してこの様とは 正円でないチェーンリングなんて昔からあったでしょう
クランクの位相が今とは違ったみたいだけどね
ケイデンス高くなるとチェーンの暴れが無視できないし
シフトにも悪影響がでる
ナンチャラパワーの方がマシかも アクアブルーがグランツールどれか出てりゃ
それなりに注目されたけど、
春のクラシックくらいでしか見かけないし
ワイルドカード全滅だったからなあ
ハンマーシリーズに至っては三日目のTTTステージをTTバイクで走らなかった事で
ハンマー主催の怒りを買い、中継中一秒も映されなかったという大失態 ツールドスイスで山岳賞とったけど、
クランクで変なチェーン落ちしたってメーカーに文句言ってた >>885
怒りって何で?舐めプ認定されたってこと? >>879
TOKENのBBとコンバーターの仕様から考えると、
シマノのロード用BBならDSに0.5mm、NDSに2mmのスペーサー追加で、ロード仕様時のGXP用BBと同じ取り付け幅になるのでは
https://www.eastwood.co.jp/lineup/token/img/token_tk877.jpg
【レビュー】TOKEN TK878EX|回転性能の高いBBに交換 - 週末サイクリング部
https://hdcycle.blogspot.com/2017/09/bbtoken-tk878ex.html
https://3.bp.blogspot.com/-I72yEL2IlC4/WbSw4cDHseI/AAAAAAAALEM/fshdnT9dQH8QvQhjJ9p6-Tfo-tp4Rl-pQCKgBGAs/s1600/token_bb_012.jpg
キット種別はR23で良いかと
ただ、不確定要素が幾つか
一つは、シマノの純正BBにGXPクランクがすんなり入るかどうか
GXPの場合は分からないが、ホローテックとメガエグゾだと同じφ24でも公差の違いがあって、シマノの純正BBにメガエグゾクランクは入りにくいそうだ
FSAゴッサマーとシマノBBの組み合わせ: 自転車とテニス
http://fanblogs.jp/zeke00/archive/8/0
今一つは、ベアリングの厚み(= ベアリングの内側端の位置)の問題
TOKENや昔のシマノ純正BBのベアリングは厚さ7mmの汎用工業規格品だが、
今のシマノ純正BBのベアリングはカンパのウルトラトルクと同じ、厚さ6mmの特殊品になっている
SM-BB6700分解してみました。 ? セオサイクル竹の塚店
http://seotake.s334.xrea.com/2286.html
SM-BBR60やSM-BB9000みたいな従来より小さいベアリングは更に特殊で、ベアリング本体の厚みは4mmや3.5mmで、
内輪だけが外側に伸びて厚み7mmや6.5mmになるというややこしい事になっている上に、ワンの内側に張り出しがある
[ULTEGRA] SM-BBR60 分解 | yosiko2のブログ
https://ameblo.jp/yosiko2/entry-11750673265.html
この内側の張り出しにGXPアダプターが引っ掛かって取り付けられない可能性があるし、
取り付け自体は可能だった場合でも、内側端の位置が旧来品から変わっているとアダプターの左右位置も本来の想定からずれる
GXPクランクはこの軸径が変わる部分で左右位置を固定しているので、ここがずれるとクランク全体がずれてチェーンラインが狂う
・・・実験大好き先駆者討ち死に上等な性格の人でなければ、GXPクランクにはSRAM純正BBを使うのが良いかと
若しくはTOKENのBB + GXPコンバーター 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) 径が云々というより軸長が合ってないとプリロード掛からないじゃん
GXPは左右で軸径を変えることで、精度の高いシェルに突っ込めば(細かい調整をしなくても)適正なプリロードかかるようになってるのよ
つまり他規格の流用は不可で、メーカ純正品もしくは GXP互換品を使うべし シマノのクランクの場合は左のクランクを取り付ける際にプラの治具を 1.5N・m(だっけ?)で締める作業、
あれでプリロード調整してる
プリロード調整はヘッドの球あたり調整みたいなもん
シマノ方式の場合はシェルの精度が多少甘くても、調整の余地がある(GXPの場合はスペーサーをかますしか無い) GXPコンバーターはそのコンバーターが対応しているBBと組み合わせなきゃほぼ不具合出るぞ
別の奴も説明してるが径だけの問題じゃなくて厚みで玉当たりが出るようになる構造だからな >>889
純正品を使うべしというのはその通りだが、GXPの場合、左右のワンやBBシェルに対するプリロードはゼロだよ
以下プリロードの話に脱線するが、GXPは、NDSのベアリングの内輪だけでクランクを完全に固定している
この辺りが詳しい
橋輪 : SRAM RED GXP クランクへの誤解(その4)【橋輪Blog】 - livedoor Blog(ブログ)
http://hashirin.com/archives/1719126.html
上の記事のBBはイタリアンだが、BSAでも同じ
これは手持ちのロード用ダブルクランクを規定の50N/mで締め上げた物だが、DS側に2mm近く隙間が空いている
https://i.imgur.com/a1vYb9q.jpg
https://i.imgur.com/ZcNUbGI.jpg
この状態でBBの左右ワンの間隔は68.5mmなので、実際にBBをフレームに取り付ければ隙間はもう少し大きくなる
GXPの場合はこのまま、スペーサーも何も入れない
ペダリング時のスラスト荷重(軸方向、左右方向に働く力)は、NDSのベアリング(とワン)が100%負担する
DSのベアリングはラジアル荷重しか負担しない
BB30用クランクはこういう仕様ではなく、シマノと同じく段の無いストレートな軸なので、
ウェーブワッシャーを入れたり、最近のモデルはプリロード装置が付いていたりして隙間を無くす あ、ねじ込みではなくプレスフィットのGXPの場合は、確か軸用のスペーサーとウェーブワッシャーで隙間を埋める筈
圧入仕様のワンがペダリングの力で抜けてこないようにするためじゃないかな Prowheelは?Prowheelの24mmは!? メガエグゾやProwheelその他のシマノもどき系クランクについてはよく知らない
他の人に任す メガエクソはダブルボルトの使い方しらんのかロックせずに使って
使用中に抜けるクソ規格とか言われてるのは見た 11速のフロントジグル使ってるが、13速ならかなりストレス無さそう >>901
900じゃないけど俺の場合、一定のスピードを維持したいが一段落としたくなった時にケイデンスが跳ね上がる
フロントシングルだと前二枚に比べてギアが一段飛ばしになっているため >>899
全部ミネラルオイルで統一出来るならアリかもと思った俺ガイル でも、リアがこのままひたすら段数増加の道を突き進むなら、スプロケの厚みの肥大化を何らかの手法で止める必要はあるよな
エンド幅の拡大も無限には出来ないし それと、原理的にはリアと同じ要領でフロントもディレイラー無しで多段化出来るな >>906
ディスクで怪我したって陰謀よりパット見で危険なのが分かるけどこんなのUCIが絶対に認めないでしょう チェーンドライブの無段変速さえできれば上と下の径決めれば良いだけなのよね
すばるの自動車や大型スクーターでも実用してるしなんとか技術流用して軽量化できんもんかな >>912
スバルの無段変速といえば磁性パウダークラッチ使ってた初期のECVTが懐かしいわ 朝起きたら13速フロントシングルとか、マジで夢見てんのかと思ったわw シマノも割り切って「チェーンリングはどっかで見繕って来い、それ以外のフロントシングル用11速ロードコンポは用意してやる
ぐらいやれば良いのに。「グラベルロードコンポ」とか適当にお題付けて 全部用意して囲い込むのがシマノさんのお仕事ですから >>916
ナローワイドを特許で囲い込めなかった無能がshimano
形だけ一緒の安価な左レバー出したら神になるのに フロントシングルに関してはシマノに縋ってないで素直にスラムも視野に入れたら良いよ
価格、入手性がイマイチでRDの調整がシマノほど簡単じゃない言うネガテイブな部分はあるが、一旦導入してしまえばそんなことを忘れされるほど快適
プーリーロックは素晴らしい
ホイール脱着する度にスラムでよかったと思う こういうシャフトドライブ構造だとスプロケットにカバーつけたら安心だろう
全然危険に見えないから重くなるカバー要らんけど >>898
これ使ったら亜久里系の言い訳できるなw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。