【FTP】パワーメーター39watts【W/kg】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 06:04:08.64ID:QDdiIxVR
前スレ
【FTP】パワーメーター38watts【W/kg】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1513055458/
【FTP】パワーメーター35watts【W/kg】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501159178/
【FTP】パワーメーター34watts【W/kg】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494855605/

2ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 07:33:40.76ID:KGgYtswI
にゃー

3ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 07:37:25.07ID:HVGuQwng
にゃーにゃー

4ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 09:42:47.31ID:fXYkZrTQ
まんこ

5ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 10:49:51.01ID:cKGN18Ux
喧嘩して無駄に連投でスレ消費すんなら次スレくらい立てろって話ですよね

6ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 11:13:54.85ID:9NPAhoWq

7ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 11:28:43.90ID:aD3leuZE
>>1

8ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 11:45:21.92ID:7px5rznk
スレ荒らしタチ悪いな
単発自演しまくりだし

9ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 11:54:14.73ID:RlMWg/PS
ベクター3にするか、9100Pにするかいまだ決心がつかない(´・ω・`)
いまのとこ6:4でベクターより
一番の理由は長く使えそう・・  9100Pは、9200が出たらどーする??ってとこがネック
ベクターでのデメリットはLOOKってとこか・・  やっぱ怖いわー 

どっちもブログにもまだインプレはまだそんなに上がって無いな・・

10ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 11:58:44.87ID:YCm0VjoZ
好んで人柱になれないタイプの人は無難にπを選んだほうがいいんでわ

11ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 12:03:04.14ID:PcPuZ60y
ローラーの方が実走よりもパワー高く出るんだけど、みなさんも同じかな?

12ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 12:03:41.50ID:RlMWg/PS
πは、デメリットが9100Pと同じ  自分で取り付けができないってのも大きい でさらに高い
ということで、候補から外れてる

13ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 12:03:58.24ID:9wjLRCgt
はい。(´・ω・`)

14ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 12:15:58.11ID:TMzjkPsf
>>11
荒らしは巣に帰れよ

15ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 13:33:22.18ID:jCGlfK9d
>>9
ベクターだってベクター4が出たらどうすんだよw

16ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 13:44:32.48ID:RlMWg/PS
>>15
それはいつまでも壊れるまでスルーは簡単でしょ  おれのペダルはいまだ7900
でも9100Pから9200になったらそうはいかない 12速化なんかされたら超いややん
チェーンやリングの消耗品の部品供給もとまるし  互換性は全く期待できないし

17ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 13:58:07.51ID:OVuPgNFB
>>9
俺はベクター3かステージズで迷ってる
ステージズの両足モデルの詳細がわかるまでに待ちかな

18ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 14:00:46.94ID:hk4iPX5c
>>15
どうもしないと思うけど…

19ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 14:09:04.05ID:RlMWg/PS
じゃあ9100Pが候補に残ってる理由はなんやねん!!ってことになるのだが
一つは前に書いてあるとおり、LOOKってのが怖い・・ ( ゚Д゚)ハァ?って思うかもしれんが怖いもんは怖い
あと、9100Pは安い・・  もう何年も9000を使ってて、どっちにしても9100のクランクに代えなくちゃならんのだが
パワメとのセットで考えると糞安い  供給が安定しだしたら店によっては12万円を切るだろう・・ これは魅力

どっちかが致命的な欠陥が出れば、簡単に決心がつくのだが・・(´・ω・`)
で、ブログやここで情報探しってなわけよ    

20ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 15:17:36.46ID:qTuRag6b
ロングを走る時のペース配分用にペダリングモニターとサイコン付けてみたんだが、シクロスフィア含め機能が豊富過ぎて怖いw

21ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 15:27:58.48ID:tEAV7XGe
ID:RlMWg/PS

こいつ頭も悪いが文体も気持ち悪いな

22ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 16:30:04.62ID:8R1gQOq9
>>19
悩み暇あったら安い方さっさと買って練習するほうが有意義じゃね?

23ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 17:28:50.12ID:/2cNa6hw
(´・ω・`)
ベクター2:ベクター兄ぃ
ベクター3:べくたーたん
ベクター4:ベクター氏
ベクター5:べくタンゴ
ベクター6:ベクタロック
ベクター7:ベクター奈々
ベクター8:ベクたわし
ベクター9:ベク卓球
ベクター10:ベクタ銃

(´・ω・`)

24ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 19:22:43.55ID:Q2fcetCM
やっぱpowertap p1は欠点ありですか?

25ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 19:29:50.00ID:S9ESblYE
>>24蟻ではないだろうwww

26ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 19:42:22.35ID:jCGlfK9d
重い
稼働時間が短い
高い
ペダルの踏み位置やパワーの分布が解析できない

P1の何処にメリットが有るのだろうか?

27ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 20:14:45.57ID:IfkTt21c
>>26
重い→○
稼働時間が短い→○
高い→海外は同価格 国内はちょっと高い
ペダルの踏み位置やパワーの分布が解析できない→できる

28ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 20:26:09.75ID:Q2fcetCM
国内でもvectorとほぼ同価格だったから質問しました

29ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 20:30:44.96ID:vWWqCM8x
どんな練習したら固定ロ−ラ−で20分300W出せるんだ?

30ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 20:33:01.42ID:BpasZbvQ
>>29
20キロ増量すれば余裕

31ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 20:40:39.26ID:vWWqCM8x
>>30
今56kgなんだけどな(汗

32ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 20:44:50.52ID:57LFH52u
今オフだから持久系のトレーニング量減ってて大分
パワー落ちてるけどそれでも300wくらいは出てるな(5倍弱)
短時間インターバルするだけ あと通勤で乗るだけ

磁力式より油圧式のほうが楽
さらに言うとフライホイールがデカい奴

前スレで盛り上げてた人とは別人

33ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 20:49:32.70ID:vWWqCM8x
>>32
すごいな。やっぱり20分やるより短時間のインターバル(1分−1分)の方がパワー向上になるのかな?

34ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 20:50:20.17ID:CqvijGSS
真に受けるなよ・・・・

35ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 20:50:31.84ID:O6RIOslC
>>31
毎度のことながら300Wという数字にこだわりすぎなんだよ
少しずつ限界を上げて積み上げていくしかないだろ

36ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 20:55:35.10ID:exAyuO/x
πの廉価版のパワーメーター結構評判良いな。
ステージスと迷う。

37ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 20:55:38.05ID:vWWqCM8x
>>35
ありがとう。

38ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 21:00:13.56ID:jCGlfK9d
>>36
今なら方パイ買ってサイコンをオクで売った方が安いで

39ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 21:25:09.19ID:exAyuO/x
>>38
方πって105の左クランクのやつ?
それも迷ってるんだけど今右のクランクアルテグラなんだよね。
見た目とかは気にしないけど、左右でクランクのグレード違っても不都合ないです?

40ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 21:31:53.83ID:jCGlfK9d
アルテグラにつけりゃいいだろ・・・
自分のクランク送って付けてもらうことすら理解してないのか・・・

41ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 21:37:08.23ID:DRdZbGAg
vector3が出荷され始めて盛り上がってるけど、2と何がどれだけ違うん?

42ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 21:43:18.68ID:RlMWg/PS
とりあえず見た目が違う

43ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 21:43:38.20ID:O6RIOslC
>>38
片πでもサイコンついてくんの?

44ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 21:47:47.63ID:ioukOJJo
カンザキで両π買ってキャンペーンオマケのサイコンを未使用品としてオクで捌けば10万切るな。

45ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 22:07:17.68ID:wtDWxS/C
>>24
欠点は重くてコーナーでペダルが地面に接触する可能性があることかな?
電池寿命は確かに短いけど単四電池で交換も簡単だしエネループ使えば安く済むよ
まあメーカーはリチウム電池使えと言ってるが

46ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 22:10:39.55ID:xhPvejqb
あんなクソサイコンは売れない

47ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 22:19:23.60ID:jCGlfK9d
>>46
それが2万から3万の間で売れてんだなこれが
パイ買ってサイコン買わなかったやつと、サイコン糞すぎて売っぱらったやつとで、需要と供給成り立ってんだわ

48ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 23:05:00.91ID:avHj8q3/
>>26
BTで使えるのも現時点ではvectorに勝ってる
ただファームアップで追いつかれる予定だけど。

後は頑丈さはP1が勝ってる可能性が。

49ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 23:06:54.08ID:U04/RslP
オークファン見てみたら2.3万で売れておるw

50ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 23:34:23.35ID:xhPvejqb
使ってみたらわかるけど、ゴミレベル>πコン

51ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 23:49:08.64ID:4OqoDAiL
ペダル式はシマノも出たのか。
というかルックとシマノってそんな違いないんじゃ?

別系統のタイムとかスピードとか出せばいいのに。
タイムベースのパワーメーター出たら即買い待ちのタイムユーザーだけど、
たぶん一生出ないんだろうな・・・。

52ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 07:15:29.81ID:9sUIAV7H
>>35
積み上げか。たかが固定ロ−ラ−で20分1本のみでも違うかな?強度はFTPかFTP95パーセント。

53ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 07:20:19.52ID:m8fxGM2t
こんなとこで聞いているうちは絶対無理だ断言してやる

54ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 08:21:41.26ID:dfncb7HS
>>51
タイム→フロート機能のせいで正確な測定が不可能
スピードプレイ→ペダルがシンプル構造なので搭載が困難
シマノ→自社のクランク型があるから開発しない

まあベクター3がスピンドル内に全部搭載したから、スピードプレイは可能性あるかな

55ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 08:26:31.22ID:BrHp7wsY
Faveroは全種対応可能だって言ってたぞ

56ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 10:06:11.20ID:YR8VfAkb
>>50
でも、あれがないとベクトル見れないしシクロスフィア使えないんだよな?

57ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 11:58:56.23ID:5r/yB69i
パワーメーターは興味本位で取付けたけど、パワートレーニングを全然してきませんでした。
パワートレーニングをやってみようと思うのですが、自身のFTPの何%の強度で..という
ところでガーミンを確認したら2つのw数が出てきました。どちらのw数が自身のFTPに
なるのでしょうか?https://dotup.org/uploda/dotup.org1435243.jpg.html

58ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 12:19:51.94ID:qjT2d+Ho
>>57
痩せろデブ
話はそれからだw

59ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 12:20:29.82ID:kW9/H/EK
簡単に言うと1時間出し続けられるパワーがFTPであって20分最高とは別。
きちんと測れば20分最高>FTPになると思うけど、現時点では測れてないってことじゃないかな?
とにかく、一度きちんと計測すべし。

ちなみに「20分全力の95%をFTPとする」としたい時はウォームアップと短時間全力をこなした上で20分回し切らないと意味ないので注意。

60ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 12:22:09.07ID:f8iBSU1w
>>57
平均よりずっと上だから気にすんなよ
あとその手のやつはソフト管理で出した方が良い

61ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 12:25:33.92ID:9sUIAV7H
>>59
何ヶ月の頻度で測定すればよいのでしょうか?

62ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 12:35:18.33ID:9sUIAV7H
>>59
はじめてパワメを使用してFTP測定したのが去年12月9日なんです。この時は211Wでした。

63ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 12:42:17.36ID:XvunpDov
>>52
20分1本しかやらないなら俺は105%くらいでやるな
体にストレスかけなきゃ伸びないよ

64ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 13:26:39.28ID:YU9cDCQ9
>>57
最大平均パワー(20分)はそのライドでの20分平均の最大値
FTPは今まで全てのライドの中での最大値

65ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 14:41:40.64ID:BoAi+AXt
>>64
は?

66ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 15:12:06.42ID:3pEKG9BD
>>65
ひ?

67ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 16:00:54.89ID:kW9/H/EK
>>62
月一くらいでいいと思う。
ダメージ凄いからレース直前とかは避けた方がいいよ。
酸欠で体動かなくなったりするから。

68ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 17:12:33.92ID:aUij46eD
そこまでいくと確実に寿命を縮めてるな

69ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 17:36:20.83ID:dPvMlNvy
それ脳内リミッターぶっ壊れてるだろ

70ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 17:55:22.61ID:M0de01Pn
そのレベルの運動を一週間に何回もやってるが、順調に速くなってるよ

71ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 18:10:06.74ID:aUij46eD
プロじゃないなら命を削るほどやらない方がいい。

72ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 18:14:29.48ID:kW9/H/EK
俺もそう思うけどホビーレーサーなりに速くなりたいから結局頑張ってしまう。
でもプロとか実業団からみたら全然だと思うから、たぶん大丈夫だw

73ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 18:21:35.49ID:aUij46eD
速くなるのは楽しいからね。
でも、よくそんなきつい練習もつな。
俺なら2〜3週目くらいでイヤになりそう

74ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 18:21:49.85ID:M0de01Pn
>>71
ロードプロが長生きしてるって研究だかあるしお構いなくやってるw
40半ばまでは続けても大丈夫そう

75ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 18:39:00.57ID:QYJ4A42v
あんまり無理するとオーバートレーニングで体調崩すからほどほどがいいよマジで

76ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 19:04:09.25ID:TXzJ6YBT
>>57
デブすぎワロタw

77ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 19:54:46.89ID:2JWtGe8P
デブでも豪脚の方が平地巡行は圧倒的に速い。
悔しいのう。

78ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 19:57:58.95ID:yTDUd0G7
>>74
その手の報告は因果関係が怪しい場合があるからなあ。
トレーニングの結果長生きしてるのか、単にロードプロになれるような人間は
もともと長生きできる肉体を持っているのか...

79572018/01/09(火) 20:01:01.25ID:5r/yB69i
皆さんレスありがとうございます。

たしかにドーピングの権威が「お薬するより痩せたほうが効果ある」って言うぐらいですから
重いのは承知してます。
ただ、言い訳させてもらうとバイシクルクラブ1月号に載ってるマルセル・キッテルと同じ
身長、体重は-5kgだということだけ言い訳させてくださいw

80ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 20:07:49.79ID:dzheOtIt
俺と同じくらいの体重の奴居た!!
4倍出せるようになれば平地レースは先頭集団でレースできて楽しいよ。

81ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 20:26:52.16ID:9sUIAV7H
>>67
ありがとうございます。感謝。
現在、仕事の休みの日には(週休2日)4時間100km以上乗り込んでおり、その他は固定ロ−ラ−を回していますが、肉付けするとしたらどんなメニューが良いですか?

82ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 20:28:06.13ID:omgqk29v
ID:9sUIAV7H
は江戸サイスレのキチガイ

83ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 20:34:11.05ID:CrYJsacG
>>81
zwiftでSSTが手っ取り早いと思う。
デフォルトのワークアウトが豊富だから飽きたら別メニューやったりレースイベントに参加してみると良い刺激になるよ。

84ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 20:53:56.11ID:9sUIAV7H
>>83
ありがとうございます。1分1分のインターバルはパワー向上になりますか?

85ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 21:11:56.45ID:xBJd80pK
>>82
実践がないから聞きまくってネタ増やさないといけないんだろ、たぶん本人は大変なんだよ

誰かが書いてたけど、ある種の疾患?の人たちは何度か書き込むとそれがルーティーンとして頭にインプットされるんだって
そうなると書き込み続けないとダメになるんだと
気の毒っちゃ気の毒だけどな

86ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 22:26:05.91ID:HKfTBQ9T
また山西来てるのか

87ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 22:30:18.74ID:CrYJsacG
>>84
10セット全力で完遂できるなら有効だと思う。
目標とかある?
例えば、ヒルクライムで45分切りたいなら45分出し続ける能力が必要になるのでインターバルばっかりではダメだよ。

88ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 23:07:23.96ID:Ru0VLVM1
前スレでv650使ってて、廉価なパワメ探してたものです
結局4iiii対応してないので、左クランクのステージズ位しか候補に無くなっています
評判悪そうだけど他にオススメあったら教えてください

89ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 23:16:13.51ID:CrYJsacG
170mmで良いならπの廉価版がstages並みのお値段だね。

90882018/01/09(火) 23:19:21.13ID:Ru0VLVM1
>>89
残念ながらv650はBLEなのです。。

91ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 23:21:11.89ID:kpWcKf7I
20分単体FTP換算すると、0.9倍くらい
20分 300wなら FTP270w

自分の数値見ても大体あってる

92ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 23:22:47.72ID:ASPxqBaV
>>90
チャリではANTが標準規格だし、この際サイコンを買い換えるのが後々を考えると結果的に安上がりなんじゃないかと

93ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 02:17:31.12ID:69kJYjzY
サイコンに引っ張られて高くてショボいパワメ買うくらいなら
サイコンのことは忘れて自由にパワメ買って、そのパワメに合うサイコンを調達するのがいい

94ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 05:03:27.84ID:0SJqKx12
いつのまにかstages左右対応してたのか

95ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 06:21:14.85ID:malHtFkA
これか
ttps://stagescycling.com/us/stages-power-lr-dual-sided-meter/

96ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 07:15:13.81ID:Ba2NdRMf
>>87
パワーを向上したい目標があります。やはりFTP以上で練習しないと向上しないですよね。

97ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 07:47:33.44ID:ClXFh2Ct
ステージズ両方セットで買うなら
vector3を11万円台で買うのがいいかな。

98ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 07:52:28.59ID:YgcjMod1
vector3って電池の保ちが微妙に悪いね

99ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 08:29:49.44ID:mWVD1uwx
>>97
そうとも限らん
左右で35gの軽さは利点だし
クランクがついてくること考えれば安い
アルテなら定価で9万って値段も魅力
安売り探せば8万ぐらいで出回るでしょ

100ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 09:55:14.79ID:6HkeyEhC
>>98
実際に何時間くらいもつの?

101ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 11:25:15.75ID:Z17w6a0b
>>54
ベクターはガーミン傘下に入る前スピードプレイで開発してたから期待してるんだけどなぁ

102ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 12:30:07.72ID:/GQhD60J
ベクター3普通にシマノクリートで使えたわ。
ガセ情報じゃなかった

103ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 13:26:20.42ID:V6j4Xm49
シマノのクリートがそのままハマるって事?
今までそんなペダル無かったよね。
ガーミン凄いじゃん!

104ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 13:40:12.17ID:/yY2Q1eg
Keoはシマノと互換なの?

105ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 13:45:10.11ID:DjnXl5Cw
keoにシマノクリート使えたとかそういうレベルの話だと思う

106ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 13:45:12.49ID:I/gI9AhS
>>102
ホンマや!これやったらkeo bladeにもSpd-slのクリート使えるな

107ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 14:16:37.40ID:BD5ckLgr
しかし、はまればそれでいいのかという。
そもそもペダルのタイプにこだわる理由ってそこじゃなかったんじゃ。

108ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 14:37:50.53ID:/GQhD60J
>>105
クリート入れる時は普通で外すときは、少しかためな感じ。
普段から使える使えないで言えば使える。

109ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 15:28:05.62ID:smxgYX0b
vector3届いたー!
初パワメでこの夏ワイは強くなるんや!

110ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 15:39:19.36ID:fPXUwbIm
>>108
膝壊すからやめとけ

111ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 15:41:15.44ID:zkWDHNNl
>>109
この冬の間違いだろ
今日からパワトレな

112ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 15:58:33.28ID:Q5viNIMF
まず初のFTP計測で絶望するんだ

113ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 17:23:02.29ID:Ba2NdRMf
>>112
自分は初の計測で224Wでしたわm(_ _)m
それに0,95掛けて211W。

114ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 18:15:16.32ID:l/oPF1UA
>>102
Vector 2はハマらなかったぞ。
3ならいけるのか。

115ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 18:15:22.08ID:aY8PEv0P
誰も聞いてない体操

116ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 18:40:36.58ID:/GQhD60J
>>114
普通にはまって使えるぞ。何故か青クリートより黄クリートの方が遊びが少なかったけど。

117ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 18:44:02.56ID:CCKxChLW
使える使える言うてるだけじゃあなぁ
言うだけやったら誰でも出来るんよ

118ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 19:33:20.05ID:D4dKwLDv
>>117
匿名掲示板てそういうとこじゃん?
本当に気になるなら自分で裏を取らないと。

119ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 21:27:10.82ID:lRZYRBNe
>>113
20分300Wの道は遠いな

120ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 21:35:48.22ID:Ba2NdRMf
>>119
20分300Wなんて無理だ。今日、測定したら20分236WでFTP224だった。

121ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 22:50:30.88ID:JVKDGbZZ
くどいけど、5分オールアウトしてから20分計測したら0.95掛けね
ちょっと3分120%とか程度の後の20%計測なら0.9掛け

122ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 00:08:25.90ID:gVc3bS2i
>>121
ZwiftのFTPテストには5分全力走とかないけど?
Zwiftはダメなのか?

123ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 00:10:51.97ID:gVc3bS2i
ついでに言うとTrainerroadにも無いよ
だけど95%だが、その謎の計算は自己流?w

124ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 00:16:37.52ID:JCUyRR6p
ググレカスとしか言いようの無いこのガイジ

125ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 00:25:12.68ID:AXFyLyZf
ググっても分かるとは限らない

126ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 00:35:17.51ID:YSpzCALU
95%の元ネタって遥か昔に出たハンターアレンの著書な気がするんだけど
それだと5分オールアウトとある 90%は同じくアレンさんのコメントで昔に見た。 
実際ほぼ一致してると思う。
やってみるとzwiftのftp計測はぬる過ぎて実際より高めに出る。
試しに出た値で1時間維持は絶対無理 少なくとも自分の場合は

さらに練度が低いほど20分と1Hの差が大きくなる傾向(4.倍以下の人とか)
多分5分オールアウトとかキツすぎて誰もやらんから計測方法がヌルくなった?

127ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 00:50:19.37ID:onXyqKTN
最近PEAKSでもらった20分FTPテストは、アップ→CP1計測(一分間全力)→15秒全力×2本→20分計測、になってた。

128ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 00:57:47.69ID:S7NCD/+2
5分オールアウトは明らかにやり過ぎ、逆に低く出る
5分FTPの110%くらいが丁度いい

129ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 01:00:57.91ID:YSpzCALU
1分全力も本気で追い込むとやる前に恐怖で漏らすほどに
キツイし、追い込むと10分休んだ程度ではまったく回復しない
それでも5分全力よりは時間短い分まし・・・かもしれない

ようは20分計測する時に明らかに疲労で調子悪い状態くらいで95%掛け
いつもとあまり変わらん程度なら間違いなく高めに出てる
vo2max領域のパワー人それぞれなのにzwiftは一律なのにも無理がある

130ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 01:07:42.77ID:onXyqKTN
それな
CP1計測と考えただけで気分悪くなるし
30秒経たないうちに死ぬって思うし最後10秒は全く動かない足を
上半身振り回して無理やり押し出す感じになるので絶対やりたくない
15秒スプリントの2本目は明らかにタレてCP1と大して変わらないパワーしか出ないし
それから全然回復しないうちに20分計測。「え、もう始まるの?無理無理」

131ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 03:06:19.68ID:XQWX8CZp
普通のspdーslはまらなかった
当たり前か

132ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 06:15:06.80ID:OGZIrfu3
うだうだ言ってないで黙って60分全力で回してこいよ。

133ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 06:15:57.00ID:mHKA0YTp
もう60分TTで計測するって事にすれば?

134ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 06:32:23.32ID:HbVO8n5j
>>121
FTP20分測定より1分−1分のインターバルを10本で総時間20分の方が出力が高いのだけど、こちらの方が達成感あるな(笑
きついはきついけど。

135ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 07:27:28.71ID:U0oQaQRK
ローラーでメインセットを連続30分以上やるのは心が持たない人←
SSTでさえ30分で心が折れる

136ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 07:50:16.81ID:HbVO8n5j
>>135
ロ−ラ−より外走りの方が楽だよね。1分300Wもきつい。

137ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 07:58:54.74ID:/aUTkwz6
>>129
設定FTPでアップのワットも変わるよ

138ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 08:07:21.42ID:MUNOjosd
zwiftがぬるくても、普段の練習がきつくなるだけだし同じ値使えばトレーニングの指標になるから良いわ

139ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 08:13:21.22ID:/aUTkwz6
てか今時5分全力走を真に捉えてる人がいる事に驚いた(笑)

140ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 08:25:28.95ID:AiQ0X0x6
>>139
違うんか?

141ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 08:30:07.47ID:YSpzCALU
>設定FTPでアップのワットも変わるよ
FTPが同じ250wでも
vo2max領域(5分全力)が300wの人もいれば350wの人もいるという意味で

短時間系のエネルギー元を空にする為に高負荷先にやるのに
負荷が低いとエネルギー残ったまま20分が始まってしまう

>普段の練習がきつくなるだけだし同じ値使えばトレーニングの指標になるから良いわ
これはその通りだと思う きつすぎてやらなくなったら意味ない
なんで楽な計測方法が増えてるのかと

142ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 09:07:01.17ID:W+afNBDI
みんなも60分FTP計測やって苦しもうぜ
脳内麻薬でごまかしきれない地獄が待ってるぞ

143ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 10:25:57.33ID:/aUTkwz6
>>141
なんか知ったかしてるけどとりあえずZwiftには5分全力走とか無いからw

144ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 10:26:46.29ID:/aUTkwz6
>>140
海外のサイトとか見ても今時5分全力走とか無いわ

145ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 10:35:26.75ID:ZinnanaF
5分オールアウトはやらなくていい、っていうのが最近の傾向
PCJでもそうじゃなかったかな

146ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 10:42:21.39ID:+vlc+kdC
別にベース決めたり成果確認に測るなら5分全力不要
ただその数値で1時間は無理ってだけだろ

147ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 10:55:10.23ID:+vlc+kdC
ここでも1h測ってみたら全然無理だったて話は散々あっても
一致したって話は聞かない

148ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 11:36:09.05ID:ViPJZT4u
全力走じゃないが推定FTPの1〜2割増しの5分間はやったほうがいいな。ズイフトの測定メニューでも入ってる。それをやらない20分走の95%では、絶対に1時間もたないよ。

149ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 11:56:05.26ID:QANA8AtA
全力1分×1本、全力15秒×2本から20分計測しても、その95%を1時間維持はできない。
と思ってたんだけど、ヒルクラレース出たら1時間維持できたわ。
レース後一週間まともに歩けなかったけど。

150ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 12:24:25.49ID:TliEvpAG
なんか20分以外の方法でFTP計測できるみたいだけど、あれって正確なの?

151ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 12:35:00.35ID:izFhDnT+
5分間全力走って、速筋を使い切るっていうのが目的じゃなかったっけ?
あと、ゴールデンチーターで計測すると、5分間走が低い方がFTPが高くなる、、

152ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 12:45:08.20ID:22k7DQEt
60分走なら正確じゃね

153ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 13:14:04.02ID:75uPfLfG
zwiftのftp測定結果と、一時間実走の結果がピタリと一致したけど
人によるんだろうな

154ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 13:26:20.84ID:+vlc+kdC
結局人それぞれか…

155ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 13:28:37.03ID:loOfJ+BT
無酸素運動領域使い切るため

156ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 14:58:02.04ID:+D+qvIDE
ガーミンサイコン持ってない奴がベクター3買うのは無駄? とりあえず片側だけでも買ってBLEでwahooとかのスマホサイコンアプリでワットだけ見れたら良いのですが、アプデ待ちがよろし?

157ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 15:02:22.18ID:+D+qvIDE
ガーミンコネクトでリアルタイムにパワーフェーズがスマホで見れたら有り難いけど、そんな仕様では無いよね?

158ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 16:45:59.92ID:fUY/y9ly
今日、パワメが届いて初めてのFTP測定を行うんだけど
色々書かれていて正しい方法がわからない

どなたか教えてください

1599362018/01/11(木) 16:54:57.03ID:TZmDE7T3
20分間死ぬ気で走りきれ。タレたら駄目。

160ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 17:02:50.87ID:BnjAQe5I
どの環境でも出来て且つ正しい方法となれば、適当に軽くアップしたあと1時間ひたすら全力

161ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 17:04:12.65ID:dTZF7/rO
>>158
ttp://www.jitetore.jp/contents/fast/list/ftp/201202021449.html

個人的には、そもそもの基準が解らない状態でコーガン方式とか無理ゲーだと思う。
MAP方式はFTPとのそう感じたいがざっくりしてるけど、実行のハードル低いしスタートラインを探るには良いんじゃね?
それできっちり追い込んで出した値を基準に20分なり60分なりのTTとかやれば良いと思うよ。

162ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 18:05:45.46ID:/v7bBuhT
>>160
NO
本当は計測器を使ってLT閾値計測するのが正しい。
一時間TTでは、本当に追い込める精神力があるTTスペシャリストでもないかぎり計測器より低く出る。
それに1時間そこまで追い込んだらその後数日は動けない。
そこまで追い込めない奴が一時間TTして低く出たら、FTP基準のトレーニングの強度が低くなってトレーニング効果が低い。
20分や、8分2本なら、一時間追い込めない奴でも、割と近似値が出るので、FTP基準のトレーニングの精度が良くなる。

163ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 18:05:58.99ID:ViPJZT4u
MAP方式ねえ。横に補助がいてガンガン声かけでもしない限り限界まで追い込むのは厳しいよ。

164ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 18:19:29.85ID:YPgUYQ/y
>>163
代わりにこの動画を爆音でループ再生
https://youtu.be/zMxR0yFOZh8

165ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 18:33:42.77ID:HbVO8n5j
>>162
パワメ始めて1ヶ月のまだまた初心者です。
本当に心拍トレーニングとは違った苦しみを数値で実感出来ています。1分1分のインターバル練習(275W目安)でも十分にキツイのですが、パワー向上にはなりますか?まずは1分10セットを目標にやっています。

166ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 18:44:36.80ID:n0iGt1Q3
20分だって真に追い込めてる奴なんて殆どいないんじゃないの
適当にアップしてそのまま20分×0.95で出た値でもわりと良い線いってると思う

167ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 19:13:21.02ID:PsLtoA7Z
お前らFTPで一時間走り続けられるの?

それが定義だとか能書きはいらねぇんだ
走れるのか?
本当に?

168ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 19:29:36.90ID:1A3VLf4t
平均パワーは難しいがNPなら

169ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 20:04:31.20ID:dTZF7/rO
>>163
ガーミンとかでMAPテスト用のワークアウト作っとけばそうでも無いと思うよ。
キツいの最後の二分か三分くらいだし、俺の場合70%計算でCP方式とトントンな感じ。
俺は仕事の都合でトレーニング量の増減しちゃうので、二週間に一度MAPテストで状態把握するようにしてんの。
シクロスフィアやGCでのCP方式で出てくる値と合わせて判断、って感じではあるけど。
そりゃTT方式で出来れば良いんだろうけど、TT方式で本当に追い込んだら少なくとも俺は翌日までダメージ残るのでトレーニング計画的にも厳しいし。

ちなみにガーミンEdgeのFTPテストなんだけど、
1000J、520Jはコーガン方式なのに、820JだけなぜかMAPっぽいメニューになってるのな。

170ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 20:24:43.27ID:kV/9Ofhr
パワーメーター付けたけど、追い込むとかしない主義。

171ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 20:33:16.01ID:HbVO8n5j
>>170
数値が分かって練習強度もくみやすいよね!

172ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 20:57:43.99ID:XQWX8CZp
誰か練習メニュー作って
初心者がロードとVector3買ってきたから

173ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 21:10:03.83ID:OGCCMZRJ
>>172
20分FTP×2本
3分VO2MAX×5本
30秒スプリント×10本

174ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 21:22:10.21ID:KOilmaJd
>>167
zwiftでFTP計測して220Wだったけど、富士ヒル平均が228W
ローラーだと追い込めて無いのかなぁ。。

175ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 21:26:05.44ID:gENb/2mE
追加で60分SST

176ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 21:43:29.43ID:1pBs9slD
>>174
平地より上りの方が高くなる。

177ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 21:45:00.82ID:AXFyLyZf
工業扇使うと出力あがる

178ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 22:07:31.67ID:YygP+UQH
>>173
殺す気かw

1791742018/01/11(木) 22:48:35.44ID:ZF3rVWEA
>>176
どうして登りの方がFTPが高くなるの?
>>177
工業用扇風機は使ってませんでした
ただ嫁に許されなさそうなので、エアコン+普通の扇風機から抜け出せない。。

180ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 22:56:16.74ID:V3+4YUvU
>>169
きついのが最後の2、3分だったら追い込めてないよ。そこかあと2段ぐらい上げないと。

181ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 23:00:01.57ID:S41zTtB9
>>179
176はわかってないからスルーしれ

182ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 23:11:20.89ID:YPNrHbmG
>>179
普通の扇風機と言い張ってこれを買うんだ
http://www.nakatomi-sangyo.com/fan/sf-18.html

183ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 23:18:50.50ID:8G4RttHW
>>179
これぐらいだったら大丈夫じゃね?
http://amzn.asia/gGmkBJ1

すぐポチれるようにアマゾンのリンク貼っといたからね

184ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 23:23:16.54ID:furxPv6F
>>183
騒音77db出力kW超えとか常に人間がガチでもがいた時並だな

185ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 23:31:02.44ID:05Ox0gtU
シクロスフィアのアプリ、全然出ないね。

186ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 23:38:24.22ID:eZ507zFG
>>183
もう扇風機ですらないw

187ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 00:05:43.22ID:icRx3YsC
>>162
LTとFTPが同じって前提に立ってるみたいだけど違うでしょ

LTの定義ってLTなんて脳内にしか存在しない派から俺様流まで何通りもある
FTPはとにかく1時間ってところが潔いと思うんだが

188ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 00:13:39.60ID:05HcwKjj
西園の富士ヒルパワーデータ公開されてるけど思ったより低いんだな
wkoの高地補正効かせても5.5wに達してないのに日本人最速レコードらしい
世界との差はでかいな

189ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 00:16:02.04ID:TvkdH0gO
>>187
おっしゃる通りだけど、FTPを設定する目的は、一時間TTのタイムを予測することじゃないじゃん。
トレーニングの強度を決めたいから設定するんよ。その値をむしろFTPと呼ばなくたっていい。

で、Coggan先生が、LT=FTPという立場に立って、それをもとに練習のメニューを組み立ててるんだよね。
もちろんLTとFTPは違うので、練度が低い人の場合1時間TTのパワーがLTよりかなり低くなるという前提に基づいて
1時間TTのパワーをもとにメニューを組み立てて、きちんと整合性のとれたトレーニングするなら、
それはそれでありだと思う。でもその場合、1時間TTのパワーを基にどのくらいの強度で練習すべきか、
当然Allen/Coggan先生の理論は使えなくなるので、自前で組み立てた理論に基づいて、
強度を設定しなきゃいけなくなる。そこまでできるトレーナーがどれだけいるかだろうね。
俺はそんなデータや自前の理論なんか組み立てられないから、Allen/Coggan先生の書いた本を鵜呑みにしてるだけだけどね。
でも、アスリートの練度やメンタルによって大きく変動してしまう値をもとにメニューは組み立てにくいとは思う。

理屈ではLT=FTPではないことは承知しているものの、
やっぱり>>162の考え方でメニューを組むほうが組み立てやすいのは確かだと思うな。
ま、自分で全部考えられる経験のある人にはどっちでもいいんだろうと思うよ。

190ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 00:26:59.56ID:icRx3YsC
>>189
俺自身平坦TTやヒルクライムのペース配分を知るためにFTP測ってるんで1行目からNOだね
ヒルクラが最長距離の短距離専門だからパワトレバイブルもほぼ役に立たない
まあこんな奴は超少数派だと自覚してるけど

191ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 00:29:09.61ID:B1NKe3q+
>>190
それなら話はわかる。一般的でないのも自覚してるなら突っ込まれても困るな(笑)

192ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 00:51:38.55ID:9Ahnkav+
>>188
高地補正したら40分5.7w/kgくらいなもんでしょ?そこまで悪くはない
まあワールドクラスは40分なら軽く6.2w/kg以上で登りきっちゃうけども

193ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 00:54:56.09ID:9Ahnkav+
あ、高地補正しても5.5なの?
ていうかそのデータどこで見れる

194ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 01:03:19.29ID:LsC0RDEW
で、お前らはいくつなの

195ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 01:40:14.39ID:kdBnqRtV
>>194
あいたたた

196ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 02:52:21.66ID:tgIHTR8d
>>194
見栄張りまくりの2chでそれ言うとなぜかプロ並の連中が湧いて出てくるぞ

197ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 05:55:31.03ID:1PrK5z6O
>>194
え?俺?俺は37歳だが?
お前はいくつなの?

198ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 07:19:08.86ID:PrcQgPyA
>>172
短時間のインターバルだな。最初は1分から開始するといいかも。慣れたら時間を増やすとか。

199ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 07:51:26.06ID:5Rl9dQq2
>>194
特盛玉子味噌汁×3で

200ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 08:09:02.83ID:GCvm8PGM
>>194
俺は角砂糖2つね

201ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 09:33:49.16ID:jyh8CCLz
くそどうでもいいがLT閾値って頭痛が痛いだな

202ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 09:59:13.91ID:89lpR47H
>>188
今調べたが、
補正効かせたらやっぱ5.7じゃねえか

203ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 10:05:14.80ID:nlpA4GDd
>>201
あとSSTトレーニングとかな

204ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 10:08:14.12ID:teMV6R+E
このスレにはシッティングで1000w出せる化け物とか居るしw

205ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 10:37:31.20ID:2dSbIRu8
自分と体格違うと想像出来ないんだろうな
シッティングで1kWは体重80kgもあればそこまで超人的な数値じゃない
全くトレーニングせずにできる訳じゃないけど

206ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 10:57:54.85ID:HAUa9572
FTP4倍の雑魚の俺でも一瞬なら13倍とか出るから体格良ければ1000Wは行くんだろうな

207ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 10:58:08.74ID:k99b+NyQ
上の方でデブと非難された者ですが、シッティングで1000w以上出ますよ。

208ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 11:14:19.98ID:2dSbIRu8
デヴだけど、初めてパワメでFTP計ったら300以上あったから、
素人の俺が300以上あるから、成人男子でFTP300行かない奴なんか居ないだろうし、
自転車経験長ければFTP400Wや500Wも当たり前なんだろうな
なんて思ってた時期がありました

209ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 11:34:37.14ID:SqzlbptM
ベクター3使うとして、マップは不要ならサイコンは520一択と考えてええのん?

210ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 11:54:02.33ID:G0D1PSVx
カンチェがシッティングのまま1400wで登ってたのあったな

211ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:00:58.96ID:7xSunqCI
>>210
メカド

212ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:20:33.67ID:4oRon2T9
>>209
ガーミンは520と1030を候補にして、520買えばいい
マップ必要でもOSM入れればいいから820なんていらない

213ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:21:17.05ID:Lzlsiwcj
初めてのFTP測定で現実を叩きつけられた…
パワメは本当に残酷やで…

1年かけて本気で練習する事に決心した。

214ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:22:01.24ID:qchZse6/
>>203
一緒にtogetherしようぜ もな

215ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:23:33.13ID:qchZse6/
ぱっくんがNHKのzwiftで、革靴で800W出してなかったっけ

216ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:29:02.84ID:PrcQgPyA
>>213
だよな。今まで踏めてないのが分かるよね。

217ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:42:05.86ID:QB+FZmg/
>>215
土井ちゃんが引いててワロタ

218ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:45:58.75ID:jRjs1F3c
>>191
LTとか言い出すやつは漏れなく突っ込むことにしてる
俺が一般的かどうかとは関係ない一般論だからな

219ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 13:12:18.26ID:0wfL7P7v
1年じゃダメだよ。5年ぐらいのスパンで考えよう。

220ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 14:29:43.80ID:05HcwKjj
>>202
5.6じゃん
なんでこうちょいちょい嘘つくかねこのスレの住人は
ゴミだな

221ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 14:35:07.71ID:05HcwKjj
と思ったけど、wko4もバージョンで計算方法変わるのな
最新のだと5.6500802568218だったわ
ちな初めのは補正かける前の数字見てたわ
高地でも最大17wしか減らないとか富士山くらいだと対したことないな

222ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 14:50:02.31ID:ebbWUQZl
>>220
西園のレース体重は62じゃないぞガイジ

223ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 14:50:32.34ID:pA4Bp4e8
>>222
ソースくれ

224ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 18:28:50.38ID:PrcQgPyA
やっぱり1分1分のインターバル10本でも300ワット連続して10本は無理だ。(体重は56kgなんだがな)良くても体重4,5倍だな。300ワット出る奴はすごいな。

225ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 18:35:23.92ID:QXUIzVe2
なんで300Wに拘るのかわからないけど、その数字を出したきゃレストの時間を増やせば良いんじゃない?

226ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 19:10:20.50ID:eUDkZbQT
山西の相手するのやめろって

227ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 19:30:47.00ID:6xJC6uAb
>>226
え?誰ですそれ?

228ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 19:34:52.38ID:+quuSDG4
Zwiftの20分計測だと143wの雑魚だわw
1分間だと317wしかでねぇ
実走だともっと雑魚なんだぜ

229ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 20:02:40.37ID:PrcQgPyA
>>225
ありがとう!

230ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 20:26:13.48ID:whBvE/9G
>>228
一般のサイクリストはそんなもんだろ

231ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 20:41:09.57ID:E7TTD3QJ
>>228
楽しんでやってるなら良いじゃないか!
数値が凄い奴は自分を追い込むトレーニングをしてるからそれ単体では楽しくないと思うよ。




たぶん

232ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 20:53:17.43ID:FCC3pv77
自転車未経験の一般人平均が約100w

233ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 20:59:04.81ID:/ma/gaxh
>>231
体重30kgとかかもしれないので、1分10倍も出せない俺は口を慎んでおく。

234ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 21:39:04.45ID:hQV5B9kV
>>181
まあ理屈はわかってないんだけどw
平地300W20分維持は無理だけどヒルクライムなら300W20分維持できるという自分の体験から。

235ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 22:42:59.93ID:nk70pz7i
FTP300W(キリッは身長180cmとか年収1000万とかそんなアレに聞こえる

236ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 22:47:26.84ID:rXOns6/l
pwr盛り盛りも当たり前
最低でも慶應とか学歴詐称と似たようなもの

237ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 22:54:42.56ID:HYCnQDRX
パワーウェイトレシオの中央値2.5くらいなのになぜかにちゃんは剛脚ばっかだからねww

238ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 22:56:16.27ID:EIpd14I+
ライト層にもパワメが普及してきたのを実感するな

239ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 23:00:26.68ID:Qu7IUhEP
体重70kgあるからなあ
300Wはかなり調子悪くても問題なく出せる
L4 20分だと350W設定でメニュー組むし

240ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 23:15:23.37ID:wJkBKOI2
登りだと空気抵抗をあまり気にせずに立ったり座ったりポジション変えて走れるから筋肉にかかる負荷を分散できてるなあという気はしている

241ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 00:28:52.75ID:BLJ//Ndx
たかがCP20が300Wで剛脚とかねーよ
ローカルレースの下位カテゴリで入賞するのがやっとだぞ?

242ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 00:46:13.17ID:GXFnqz2c
はいはいそうね妄想乙

243ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 01:10:16.35ID:lOPwh+wI
70kg付近の人間からしたら300wね、はいはい。だよ。

244ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 01:56:08.03ID:zLx93ulN
>>237
こんなこと言っちゃう子がパワメなんか持っても豚に真珠としか言いようがない
まずパワメ無しで4倍くらいで走れるように練習するのが先

245ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 02:45:18.33ID:GXFnqz2c
と屁理屈こねております

246ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 03:30:13.27ID:Iz+aa/cF
パワメ無くても大まかなパワーは出せるからね
そしてヒルクラ大会でも3〜2.5w以下がボリュームゾーン

247ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 04:02:49.29ID:660BlOFO
>>236
PWR盛りというか、PWR自慢したいやつばっか書き込むから
強い奴しかいないように見えるだけだと思うんだわ

5倍が当たり前とか言ってるのも「(入賞レベル、またはzwiftレース上位レベルで)当たり前」という意味で
一般サイクリストの当たり前でないことは確かw

実際現実のレースで入賞してる人達がたくさんzwiftレース出てるし、
そういう人達同士で競い合ってコミュニティとか作ると周りが見えなくなって
当たり前の基準が異様に上がってしまってるんじゃないかな

248ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 05:57:47.43ID:YSJQAGBF
僻みやっかみってやつだなw

249ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 06:24:52.10ID:8dO63E9i
自称年収1000万がやたらと多いからな、にちゃんは
同じジャンルのホラフキンが多いんだろ
近々パイオニアのビッグデータ活用でパワー分布が公開されるらしいが思い切りズレまくってるだろうな
ズイフトスレなんかもホラフキンだらけだし

250ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 07:48:39.82ID:GtJPvG6g
始めて3ヶ月で4倍あるから1年あれば5倍も余裕でしょ(適当)

251ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 09:25:13.72ID:+TTUI2tP
>>249
10人に1人は年収1000万って知ってた?
お前無知すぎ

252ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 09:43:50.92ID:4lFunsor
スレチ

253ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 10:14:57.58ID:Z0ssB/pc
1、自信のある奴だけ書き込む
2、類は友を呼ぶ
3、あまりトレーニングしない奴も参入するようになった
全部だろうな

実際にこのスレや関連スレにリアルで5倍の奴が複数書いてるのは知ってるから
5倍は大概事実だろうと思う
そういう奴の周りには4.5倍以上の奴ばっかり集まるし
そもそもこのスレは元々ガチトレ勢しか居ないスレだったから
ガチレース勢のなかで言えば実際5倍はゴロゴロ居る。
ガチレース勢はまあ底辺が4倍くらいで、実際は4.3倍くらいが多くて、5倍でこのスレに書くのは数人だったとしても、
4倍くらいの奴はわざわざ倍率書いたりしないからな
5倍って投稿を疑う要素はなかった
長らくそういう空気だったスレにトレーニングもレースもしない、2倍当たり前、って奴らが大量に流入すれば
そりゃ話も合わんわ

254ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 10:23:45.92ID:y55zi7XH
>そもそもこのスレは元々ガチトレ勢しか居ないスレだったから

んなこたーない
ここは元々パワーメーターについて語るスレでパワトレを語るスレじゃなかったからな
今はトレーニング関連スレがヒルクラスレしかなくてここが代用してるような感じだけど

255ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 10:44:39.39ID:4lFunsor
大事なのは書き込まれたPWRの信憑性より
テメーが今週TSSをどれだけ積み上げたのか?ってことよ

256ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 10:44:50.41ID:6dwVwU3x
>>251
文盲かな?

257ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 10:51:06.93ID:llZAGXjt
>>255
そうだよな
そもそも誰かが5倍って書いたからって「PWR盛り盛り乙!」なんて言うのがまず信じられんわ
ふーんって流して今日のメニューすればいいだけじゃんって思う
まあ俺今日のメニューきつすぎて始めたくないのでダラダラしてるんだけど

258ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 10:54:42.34ID:FLJ20+Zu
別に誰が何倍でもいいじゃん  他人の言い値なんか興味ないわ

259ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:04:51.86ID:ENHrkiJs
いくつか質問させてください。
パワートレーニングはほとんどせず、タバタ(週3ペース)ばっかりやっていました。
L6のVO2 max域でパワートレーニングするとVO2 max値の向上になりますか?
もしそうなら、L6でばかりトレーニングするのがよいか、それとも他の強度も織り交ぜて
トレーニングするのか、どちらが効率的でしょうか?

あとパワートレーニングから少し逸れますが、パワートレーニングと併用して
筋トレされている方はいらっしゃいますか?

260ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:07:59.29ID:sv+aJln7
いません。1人もいません。

261ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:11:09.97ID:xgZ4zaxH
生まれついてのマッスルだよなおれら

262ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:17:47.14ID:n+c2mcWW
ぐおーー
11月に注文したシマノパワーメーターがまだ来ない
注文時点で1月入荷とは聞いてたが俺も早くこのスレの会話に混じりてぇ〜

263ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:18:39.53ID:FLJ20+Zu
170mm 50*34はいつになったら普通に出回るようになるんかの(´・ω・`)

264ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:21:40.31ID:F30MYD67
他人が関係ないなら掲示板見る必要ないわなwwwww

265ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:31:38.02ID:n+c2mcWW
>>263
俺は177.5の50-34にした
セット品がないんでバラ売り購入で少し高くなった

266ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:34:15.57ID:FLJ20+Zu
バラではなんとか揃えられるみたいだが、安いことが最大のメリットだから
びちさなで普通に買えるようになるまで待つ!!

それまでは、ローラー台のパワー換算表にらめっこ

267ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:44:10.85ID:uZlSggkp
>>259
スプリンターは筋トレやってんね
他の自転車乗りとは違うガチムチ体型

268ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:53:04.08ID:wvBsirdZ
今シーズンのBoraやQSのパワメは見た目4iiiiなのにスペシャのパワメってことになってるね

269ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 11:54:44.73ID:ENHrkiJs
>>267
たしかにスプリンターな方はやってらっしゃいますね!

スプリンターな人もそうでない人も、特に足の筋トレをやっているかが
気になったので質問させていただきました。

270ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 12:17:30.86ID:y55zi7XH
>>259
このズレがパワトレバイブル最大の欠点だと思う
L5(105〜120%FTP)は別名VO2maxなのに、そこに実際のVO2maxが来る人はぼぼいない
著者の本業はエンデュランスで短距離系はド素人だから

VO2max向上にはVO2maxでインターバルが効率的だよ

271ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 12:19:50.12ID:mVoEV3wp
>>259
目標によってトレーニング内容は変わってくるでしょう。筋トレもな。

272ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 12:50:54.79ID:7K0LLhzf
昨年末にWatteam Powerbeat両脚版買って、通信ユニット片側故障してた者ですが、代替品来ました。年末は米国だってそれなりに忙しいだろうに、結構素早い対応してくれました。

問題は較正のほう。

寒い屋外でやると4iiiiよりかなり低い値になり、ほんのり暖かい室内でやって外の持ち出すと普段の1.5倍超える高出力が記録される。温度補正アルゴリズムが組み込まれてるとかなんとかという説明が説明書に書かれていたが補正しきれてないような。。。

273ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 14:17:29.60ID:czHFgngE
こないだ西薗の富士アザミ40分5.6倍が話題になってたから調べたらツール最終TTのリゴベルト・ウランが28分6.0倍
クロイツゲルが30分5.5倍(65位)
ブエルタの山岳賞ヴィレッラが山岳ステージで逃げたとき40分5倍を2回記録
1番驚いたのは5%の峠を30km/h弱で登ってるときアシストは6倍で引いてるのにエースは5倍で済んでること

274ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 14:44:44.69ID:zLx93ulN
>>273
ATLCTLがヤバいことになってるツールの3週目にこんなレベルで走ってるから化物なんやで
初週の超級山岳とか先頭集団は全員平均6倍以上でカッ飛んでるよ

275ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 14:52:08.49ID:lFR7ysMH
もう5%は平坦扱いでいいよな
10%越えてやっと山岳

276ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 15:08:46.95ID:CWmHs2/V
ワールドクラスの選手じゃなくても日本のアマチュアだって5%は平坦って言ってるじゃん

277ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 15:13:04.90ID:dK/eUgMa
>>274
初週のウランが7位に入った最後だけ登りゴールのステージで16:35 380w, 6.03 w/kg
ウランが勝った第9ステージだと3つの登りで40分4.7倍30分5.2倍30分5.5倍

278ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 15:22:20.20ID:vqMM40rV
5%なら100kmでも行ける気が…しない

279ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 17:58:51.17ID:zpUkA32U
ガーミンあたりがパワーキャルみたいな心拍からの推定方式のパワーメーター作ってくれないかな。
GPSとか高度あたりのデータ使ったらかなり精度いいのができそうなんだが。

280ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 18:05:41.03ID:YCwZUiyO
心拍じゃ不正確だからパワーを計測するのに、心拍基準のパワー計を求める意味は?

281ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 18:14:31.74ID:TRUUqbvt
>>279
パワーメーター出してるのにわざわざニッチかつ不安定なものに開発費や人材さくメリットが全く分からない。

282ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 18:20:33.86ID:3DH2QyQV
ごみみたいな精度のものしかできないだろうな
風がぴゅーと吹いたらあぼんやでぇw

283ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 18:30:20.88ID:K/bTsmMS
少なくともスクワットとランジは体重と同じ重さでいいからやったほうがいい

284ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 19:48:46.01ID:LiFfrw0K
パイオニア初測定。
効率19パーセントとか出た。

改善の余地大ということは、喜ぶべきこと。

285ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 19:51:59.57ID:UYQl+MRH
Vector3のAmazonの入荷予定が1/25〜2/28に変わってた
そんなに品薄なのかな

286ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 20:10:58.20ID:NNqro7V6
>>284
頑張れ、ペダリング効率を上げる練習はパワーを上げる練習よりはるかに楽だw

287ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 20:12:15.63ID:OZtzP/Uo
そういえばシマノのパワーメーターって温度校正されない
って噂があるけど(根拠無し)
もし本当にないなら冬場の出力が落ちまくりで突っ込み入ると思うけど
特にきかないな。 誰か試した人いる?

288ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 20:37:38.16ID:NNqro7V6
>>287
世界のシマノが純正で作っておいてそれはないんじゃない?
むしろユーザーに説明する必要もないほど勝手に補正してくれるとかじゃないの?

289ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 20:38:06.13ID:AehcgM+s
>>183
ワロタwwww

290ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 20:48:41.02ID:vQ9kqwu+
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/

ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木

291ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 22:12:39.86ID:Vg3Cb8Eo
電源は動力か

292ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 23:16:30.98ID:q1eOv0ag
>>286
ペダモニ使ったことないんだけど、ペダリング効率上がるとFTP上がるの?

293ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 23:23:18.45ID:VlbuH8sq
>>292
効率が上がると、力を制限出来る。
力を制限出来ると、トータル的にパワーを増やす走りが出来る。
=FTP値は上昇する。

理屈的には。

294ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 23:26:39.27ID:lOPwh+wI
馬鹿だろ。計算式見て理解できないの?中学レベルの数学も理解できないの?どこどう見たらそんな解釈できるんだよ

295ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 23:59:37.00ID:NNqro7V6
>>292
ペダリングモニター買う前の話で、下死点で更に踏み込もうとするクセがあることに気づいて直しただけなんだけどね。
気付いてしまえば直すのは楽だった。

296ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 00:04:26.93ID:vLwJzDVo
ペダリングモニターの効率上がっても力制限出来るとは限らないけどね

297ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 06:22:43.33ID:gIvqLSlu
効率70%辺りまではペダリングの上手さと比例するから、気にするのは悪くない
ただし気にし過ぎて、効率のみ追い求めるのは意味ない
(速さや力制限に繋がらない)

298ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 06:39:29.22ID:LrMkzXIK
vector3ってペダリング効率も測定できますか?

299ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 09:27:59.05ID:xXUtgbXj
クランクタイプよりかなり細かく分析できるよ
(色んなベクトルの力の分析という意味)

300ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 09:32:25.82ID:GfW7Gnng
力制限ってなんなんだよ?初めて聞いたな
この人独自の理論か何かか?

301ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 11:39:53.30ID:LiRqLFsf
>>298
トルク効率とペダルスムースネス、パワーフェーズが分かる
パイのようにベクトルは出ない

302ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 12:50:13.11ID:3bQ8zPWL
>>297
お前もなんもわかってないな。計算式見て理解しろ。ペダリング全く一緒でも平均出力上がるだけで効率勝手に上がるんだよ。

このスレ中学レベルの数学もわからないやつ多すぎ。

303ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 12:52:46.10ID:UU6HqQsy
4iiiiのpodiiium購入した人いない?
まだ発送されねぇよ

304ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 12:57:11.26ID:eoUsKLWL
>むしろユーザーに説明する必要もないほど勝手に補正してくれるとかじゃないの?
調べたら温度、気圧の校正の為に乗る前に毎回校正すること推奨らしい

機能はあるけど、どこまで自動なのかはよくわからん
まあ自動なんだろうけど。 自動じゃなきゃ部屋に置いておいた自転車を
外に出した直後に校正したらズレまくるだろうし

305ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:00:59.57ID:EGICoH9v
>>302
ペダリング効率=接線方向ベクトルの和 / 合成ベクトルの和×100(%)

どこに出力が関係するの?

306ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:19:05.50ID:8BGDnLUn
>>305
ベクトルの意味理解できてねえじゃん。出力おもいっきり関わってるよ。中卒かお前は?

307ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:23:53.80ID:eoUsKLWL
俺にもかかわるように見えない
比率なんだから 踏む方向が一緒ならトルク違えど同じ

308ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:29:27.31ID:EGICoH9v
>>306
中卒だから教えてくれよ

309ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:31:22.76ID:eoUsKLWL
俺にも教えてくれ 仮に3時の時に斜め45度に100kgと200kgで踏んだ場合
どのような計算でそれぞれ何%になるのか

310ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:47:58.09ID:8BGDnLUn
こんなに低学歴(大学のランクが低いとかじゃなくてほんとに勉強してないという意)だらけだと思わなかったわ。
合成ベクトルの計算でsine,cosine出すとお前らじゃ突然死しちゃうだろうから省いて書いてやったよ。

>>305 >>307 FxiもFyi出力(ワット) まあとっとと中学からやり直せ。

https://imgur.com/a/Tdhqb

311ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:48:05.78ID:n1m3zL4H
お前らなんでそんな気にしてもどうにもならないことで必死になれるの?

312ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:53:10.93ID:8BGDnLUn
一個だけ訂正する画像のwattとレス中の(ワット)はフォース [N]もしくはトルク [N·m]

313ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:53:53.07ID:eoUsKLWL
いやだから309の時にどーなるか書いてくれよ
頭悪くてわからないんだよ なんでできないの?

314ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:04:11.84ID:3bQ8zPWL
>>313
自分がどんだけ頭悪い質問してシカトされてんのもわかんねえのかよ。なんだよ100「kg」で踏んだらってw

315ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:05:02.56ID:n2/Q7uwV
レス乞食に優しいんだな

316ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:07:48.30ID:4sAPWJ7v
ペダリング効率ってクランク1周を考えるものだろう
ある一点のペダリング効率(笑)を考えたらそりゃあ踏力の項は消えちまうわなw
常に踏む力が変化しない宇宙人のペダリングだっていうなら俺は知らん

317ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:08:44.53ID:eoUsKLWL
上げ足いいから答えよろしくね (荷重じゃなくてニュートンで指定してほしいのか?)

逆にこれ見て変わるって思うのが不思議だ
Fxiが増えたら Fiも増えるだろ
で、それを割るんだから向きが一緒なら荷重(つまりw)変わっても比率変わらないだろ

318ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:09:27.99ID:3bQ8zPWL
>>316
お前は誰にレスしてんの?

319ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:12:44.57ID:jF3lANT8

320ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:13:06.34ID:EGICoH9v
>>310
順番逆じゃね?
つまりさ、合成ベクトルが先に有って、それを接線と法線に分解するんじゃねーの?

パイオニアのセンサーは、センサー自体が接線と法線を独自に検出するの?

あとさ、中卒にもわかるように説明しろよ
シグマとか使ってんじゃねーよ低能

321ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:13:37.13ID:YWZn+oNo
>>318
少なくともお前じゃないから心配しなくていいよ

322ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:15:21.10ID:YWZn+oNo
>>319
後ろのマッチョなのにポーズが弱弱しさを参じさせる参加者が気になる

323ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:21:56.42ID:3bQ8zPWL
>>317
うわ、やっぱりこの計算機の特性わかってねえじゃん。

π持ってるやつは100%感じたことあるはずだけど、ペダリング変えずに出力増やす(L2域→L6域とかね)とほぼ間違いなく効率が上がるのなんでだろう?と思ったことあるだろ。
これは接線方向の力が評価されやすいのと人間の脚でペダリングすると接線法線の比率は絶対接線に偏るから。

324ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:24:02.07ID:3bQ8zPWL
>>320
エクセル辺りで俺と同じように計算しろ。合成ベクトルは後。

325ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:25:40.91ID:eoUsKLWL
いいから答えだしてくれよ・・・ てかなんで出ない?

>シグマとか使ってんじゃねーよ低能
シグマは360度で考えるから難しくなる
たとえば3時方法の時だけでかんがえればシグマは関係ない

ペダル3時の時 ペダルに真横方向と真下方向に紐つけて100kgで引っ張るとする
そうするとFx100 Fy100 Fi は141  (わかりやすくしてるだけなんで単位は気にするな)
200kgに変えたら
Fx200 Fy200 Fiは282
100kg -> 100/141 = 71%
200kg -> 200/282 = 71%
出力違えど効率一緒

326ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:35:48.48ID:EGICoH9v
>>324
パイオニアのセンサーは接線方向と法線方向を別個独立に検出してるってソースは有るの?

327ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:39:53.91ID:eoUsKLWL
>>324
横だけどそれはあるし俺もしってる
歪センサーを2方向に貼るだけだから難しくない

ただあの表みてなんで 出力が上がると効率が上がるって読める根拠は
はまったく理解出来ないから早く説明してほしいところ

328ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:40:21.43ID:eoUsKLWL
ゴメン 326のレスね

329ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:41:49.77ID:kXixFSNW
>>325
それはθが45度のときだけだね

330ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:44:07.85ID:eoUsKLWL
>それはθが45度のときだけだね
おいおい本気か? それこそ中学生からやりなおそうよ

331ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:44:18.78ID:EGICoH9v
>>328
ソースplz

332ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:45:56.63ID:kXixFSNW
平均出力が大きくなるようにペダリングすると接線方向の力は大きくなる一方で
法線方向の力はそれほど大きくならない特性があるらしいよ

だから強度の高いメニューなんかでは、流してるときなんかに比べるとペダリング効率は高い値になるんだと

333ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:47:50.80ID:kXixFSNW
>>330
x方向とy方向に同じ力が加わるって条件自体がθが45度のときだけだからね

334ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:51:04.63ID:zzSEssJE
>>302
ペダリングが同じまま脚力が付いてパワーが上がった結果効率が良くなるのと、効率が良くなって同じ脚力でパワーが出せるようになるのは違うだろ。
今は後者の話をしてるの。

335ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:53:14.41ID:eoUsKLWL
だったら30度の時でも計算してみろや なんで論点ズレるの?
強く踏もうが弱く踏もうが(出力が違っても)効率のパーセントは同じになるから・・・ なんでそんなアホなの?

人間の体の構造上、踏む力が強くなればなるほど
踏む向きが変わって効率が上がるのは全然普通だしおかしくない

>ペダリング全く一緒でも平均出力上がるだけで効率勝手に上がる
ここの根拠がまったくない上に 自分の言ってることと真逆な資料出すから
突っ込まれるんだろ

336ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:04:34.77ID:xh1uha26
シグマを理解できなくてもいいけどペダリング効率は360度で考えなさいよ。
クランクの角度をi時として接線方向の力Fxiの総和Fx0+Fx1+...+Fx11を踏んだ力(合成ベクトルとやら)Fiの総和F0+F1+...F11で除した値がペダリング効率ね。
この定義からするとFx3/F3の値に何の意味もないんだねぇ。。。
ID:eoUsKLWL氏はFxi/Fiの値をi=0、1、2...11と計算した後どう処理するとペダリング効率になるとお考えなのかな?

337ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:04:59.02ID:kXixFSNW
>>335
ペダリングが一緒=角度が一緒ていうのに拘ってるからダメなんじゃない?

338ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:05:38.97ID:eoUsKLWL
>ソースplz
軽く探したけどblogしか見つからなかった・・・
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52660725.html

>クランクの回転方向に対して2枚、回転に対して垂直方向に2枚、計4枚
だそうな

339ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:05:42.83ID:AqrCAdEl
赤いやつをNGしとけばいいんだろ?

340ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:12:05.94ID:eoUsKLWL
>この定義からするとFx3/F3の値に何の意味もないんだねぇ。。。
むしろなんでそう思うんだか聞きたい。
出力は関係しないのはもう明白だろう?

この場合はこうだから出力に関係あると具体的な数値を言ってみればいい。
言えないだろ? 言ってることがおかしいんだよ 理解してない

341ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:16:50.83ID:ZpdOcPnx
小6からずっと不登校の俺には何が何だかさっぱりわかんないけど何か質問あるか

342ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:23:09.99ID:e2NXxMu9
>>319
有能

343ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:28:51.61ID:W9DKImDy
なんかわけわからんところをろんてんにしてるけど
出力が上がると効率が上がるってのは
重力の影響が相対的に小さくなるって話じゃないの?

344ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:44:19.22ID:jF3lANT8
>>342
みんながパイパイ言ってるからオッパイのことかなぁと思って (・∀・)

345ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 16:03:41.35ID:lJ9BZkao
アホがペダリング動作というものを無視して数値遊びするから荒れたんだな
NGNGっと

346ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 16:20:48.58ID:p9RG6w6b
パワーメーターを使いだして4が月が経った。
今日初めて左右のペダリング率が50:50になった。うれしい。

347ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 16:26:17.88ID:kJjVHFcV
おまえら理屈はどうでもイイんだけど実際に速いの?
偉そうにあーだこーだ言ってるなら最低富士ヒルゴールド位なんだよな?

348ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 16:26:38.63ID:ua+3WRkY
正直、数字や公式はわかっても物理的には理解できてないと説明するのは難しい。

349ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 16:38:12.02ID:7+xDjijR
>>347
なぜか富士ヒル上位勢が集まるんだよなぁ
当然数すら合わないオチ

350ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 17:16:18.51ID:pTjoROSg
>>347
パイ開発者にも同じこと言えんの?
あほらし

351ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 17:30:45.97ID:ugxHCCyf
そもそも「平均出力は違うが同じペダリング」の「同じ」ってどう言う定義なの?

352ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 17:37:14.71ID:8+DO3f3Q
そいつの脳内だとパイのベクトル表示で例えると、ベクトルの大きさだけ大きくしたペダリングらしいぞ
それだと間違いなく出力は関係なくなるがペダリングを知らん馬鹿の理論だ

353ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 17:45:05.13ID:EGICoH9v
言っとくが、中卒=初測定19%=俺だぞ

354ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 17:54:15.76ID:EGICoH9v
>>352
あとさ、議論の出発点は、パイオニアの数式から見て出力が上がれば効率が上がる、ってこと
数式にそういう要素が入ってるってこと

人体の特性上色々な要素が変化するのは関係ない、数式それ自体の問題ね

355ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 17:56:16.31ID:EGICoH9v
>>352
ちなみに、>>302

356ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:07:42.43ID:n1m3zL4H
ここで熱くなってる人たちのFTPが4倍にも満たないと考えると和む

357ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:08:50.61ID:ugxHCCyf
>>354
あ、パイオニアの「ペダリング効率」って算出方法公開されてんだ
ならもう議論の余地なんてないじゃん
「効率」っていう日本語のニュアンスとは馴染まない感じだけど、パイオニアのいう「ペダリング効率」とはそういうものです、で終わりじゃん

なんでこんな盛り上がってるの?

358ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:12:41.97ID:EGICoH9v
>>357
>>302が正しいか、ということ

359ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:18:17.32ID:GF/Ye4ik
TrainingPeaksのThreashold Power自動検知ってどこまで信頼出来るんだろうか
FTPテスト実施結果よりちょっと上の値が出てきたのよね

360ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:26:02.78ID:Yb5IkEze
これがパイの定義かな?
Pedaling Efficiency [ペダリング効率]
接線方向と法線方向の力の合計に対する接線方向の力の割合。1回転あたりの効率で、12箇所で離散的に計測し、負の力も積算します。
eff=ΣFxi/ΣFi
=(Fx0+Fx1+Fx2+Fx3+Fx4+Fx5+Fx6+Fx7+Fx8+Fx9+Fx10+Fx11)/(F1+F2+F3+F4+F5+F6+F7+F8+F9+F10+F11)

もし12点における合成ベクトルの向きが変化しない(FxiとFyiの比率が一定)ならばペダリング効率はFiの大きさに依存しない
簡単にFxi=0やFyi=0(効率100%)のケースを考えれば出力を上げても効率変わらん

なるほど、糞みたいな前提で議論して荒れたって事か

361ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:28:29.45ID:ua+3WRkY
いまの中学はこんなに難しいことやってるんだな

362ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:38:52.64ID:jF3lANT8
なんか難しいこと書いてるな〜 凄いとは思うけど全然わからんw
やっぱ俺はパイの定義よりオッパイの定義を議論したい

363ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:49:03.18ID:EGICoH9v
>>360
だから、どうやったらその式から>>302が導かれるか、教えてくれよ

364ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:03:34.20ID:IwYVTiJb
>>319
バイザーずれてる

365ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:25:27.86ID:Yb5IkEze
>>363
俺は302の「ペダリング全く一緒」って部分をベクトルの向きを変化させないと読み取った
302を導出しろって言われても無理つーか逆だ302を否定したんだてめえも理解できる脳みそないくせに議論ごっこしてんじゃねーよ

366ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:26:28.22ID:+ozbIFbO
今日も平和だな

367ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:26:50.46ID:H+E9uQ8x
とりあえず掃き溜めみたいな話はスルーするが、

>>343
惜しい、重力だけじゃなく、足にかかる慣性力と重力だね。
「ロードバイクの科学」51pで言う所の、往復部の上限の慣性力+回転部の遠心力
+足の重さ(重力)。これが意外と大きく、主にペダリングを乱すように働く。
大雑把に言えばFyiに貢献する。

ポイントは、この力はケイデンスが一定なら出力によらず一定であること。

一方出力を上げるほどFxiは増える。

まあそういうこと。

368ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:35:58.01ID:H+E9uQ8x
しまった
×往復部の上限の慣性力
○往復部の上下の慣性力

369ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:37:39.93ID:kcbQA/oQ
Fxiの増加分以上にFyiを増やしてしまうペダリングの持ち主がいればそんな理屈は吹っ飛ぶんだぜ
まあどうでもいいか

370ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:40:36.88ID:KGgDa6eo
>>364
ホンマやw おっぱいに気を取られて全然気付かんかったわww

371ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:46:31.88ID:aRNn4Wks
>>367
で、そこから>>302はどうやって導くの?

372ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:58:01.15ID:EGICoH9v
>>365
悪いが、暇なんだよ

373ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:59:28.31ID:ugxHCCyf
やっぱり「同じペダリング」の定義がズレてただけじゃん
はースッキリした

374ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:12:24.67ID:g6ddZ2pp
熱くなってる人がいるけど、出力が上がると効率も上がるのは同意する。

でも大切なのはガンガン踏んでる時の効率よりそこそこの出力の時に無駄な脚を使わないことじゃね?

講習会に来てたプロが言ってた。
どんなペースの時もある程度の効率で走れるようにすべきと。

375ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:19:20.43ID:2lRxTgCO
>>357
数式を理解できないバカが、低学歴とか煽ったから。

376ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:32:43.64ID:MGOMC2bI
今、PBKで頼んだ4iiiiのパワーメーター届いたんだけど、消費税の請求がなかった。配達のみ。
これって後から請求が来るのかな。

377ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:45:11.60ID:kvSlWvgd
やったじゃん

378ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:47:19.73ID:aNtcbH87
>>376
クーリエがDHLだったら後から郵便で振込用紙来ると思うよ
郵便小包ならその場で徴収されるけど消費税+手数料200円で済むんだよな
DHLは消費税にプラスして手数料1000円取ってくるからちょっと高い

379ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:49:48.45ID:MGOMC2bI
>>378
持ってきたのは日本郵政です。この場での支払いはありますかと尋ねたら、ありません。ということだった。

380ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 21:04:20.80ID:tKAaN1Wj
あらゆる意味でラッキーだったなw

381ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 21:13:35.96ID:MGOMC2bI
>>380
まあ、なんとも言えないですね。ただの請求漏れかもしれないので、後から電話かかってくるかもです。

382ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 21:15:18.53ID:tKAaN1Wj
いやそれはないよ。
DHLとかFEDEXは自社で漏れなく申告するけど。
スポーツ用品とか書かれて箱が小さかったんで見逃されたんじゃないか?

383ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 00:09:50.45ID:RJ3YISWR
>>319
宗教より会話よりスポーツより、何よりも世の中を平和にするものは谷間だと確信した

384ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 00:53:08.85ID:l0lkrUHM
は?巨乳なんか興味ないし

385ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 02:03:17.47ID:sMvI6P3J
>>371
>>302を書いたのは自分じゃないので知らん。

ロードバイクの科学の図が上がってたので借りる: ttp://www.eonet.ne.jp/~krn/img/kansei.png

この図で 計測されたペダル踏力=中野選手の筋出力の推定+足の慣性力の推定値

とりあえず「中野選手の」は忘れて一般の話だとしよう。より高い出力を出している状態
というのは「筋出力の推定」のベクトルがより長くなることだと考えられる。
一方、「足の慣性力の推定値」の方は、ケイデンスが一定ならば一定。
これらの条件から「計測されたペダル踏力」を使って効率を計算したならば。
という説はいかがでしょうかw

そっか、ケイデンス依存性を調べればいいのかな。

386ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 08:00:17.64ID:qpjxD+dC
紆余曲折を経て、ようやくPowerbeatの取り付け完了。
接着剤の温め(冬は特に大事)と撹拌を念入りにやることと、水タンクは重量計るのが特に重要というのが教訓。
あと、水タンクは取っ手が脆いので、最初に補強しておくことをお勧め。
サポートは迅速的確丁寧で大いに助かったけど、スマートトレーナーやPowertap等で値の妥当性を確認出来ないとキツいと思う。

387ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 08:35:10.72ID:xxMiF6oA
>>384
よっ。伊之助君。

388ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 09:23:48.58ID:JyOiiKMp
パイオニアでペダリング効率てのはトルクも高ければ効率良くなるの?
それともベクトルの向きだけを考慮してるの?

389ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 11:13:18.08ID:V7p4DJRe
パワータップp1ってiPhone のアプリでペダリングメトリクスてのが使える見たいやけど

πコンに近いものなの?iPhone だけで見れるからありがたいがパワータップp1自体時代遅れ感ある?

390ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 11:42:15.10ID:5DHSWAm7
>>363
ペダリング変えないで出力増やすとfxiの方がfyiより増加率が高いんだよ。持ってるならやってみろ。人間の脚はそもそも出力増やしてもfyiをたくさん伸ばすのは構造上難しいどころか、同じ比率でfxi,fyiを伸ばすのは無理。
だから出力伸ばすと勝手に効率が伸びる。

書いてて思ったけどプロみたいに当たり前に出力高い連中の中にいる効率悪い選手は伸び代が凄いな。

391ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 12:06:43.55ID:io/Dsx98
>>390
前提である「ペダリング変えないで」の認識が違うんだよ
>>363>>365は「Fiの向きが一致する」のが「同じペダリング」だと考えてるのに、>>390>>302は「Fyiが(だいたい)一致する」あるいは「同じ人が同じケイデンスで回す」のが同じペダリングだと言ってる

スタート地点も向いてる方向も違うんだから議論が成立するはずないよ

392ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 12:18:50.78ID:UwksQEnx
あー、やっと理解できた

393ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 12:56:00.61ID:5DHSWAm7
>>391
まとめありがとう。
曖昧な表現使った俺が悪かったわ。

394ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 13:16:32.14ID:ci0bUO3s
ペダリング効率いってもフルームがあんな感じだもんなw

395ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 14:32:59.17ID:kHFDRvOU
ドじゃん

396ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 15:59:50.12ID:BxtU77qB
パワーフェースが0−180でピークが90にあれば完璧なペダリングでいい?

397ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 19:40:51.22ID:HxEIjvPY
>>389

iPhoneとcateye の両方をサイコンやナビとして使用
バッテリー積んでるから消費電力は気にならない

Zwiftするのとヒルクライムでパワメが欲しいがリアがダイレクトマウントブレーキなんだな
だかブレーキ交換は考えていない

左右の効率も知りたいとなるとパワータップP1になるのかな

誰か背中押してくれ

398ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 20:01:35.37ID:p0FUVrtr
>>386
キャリブレーションが終わったらサポートに確認したほうがよい。彼らは結果がみられるんで接着がうまく行ったか確認してくれる。自分の場合は一回失敗したが、只でセンサー送ってくれた。しかもFedexのInternational priority便で。

399ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 20:05:38.32ID:qoOGZJ0k
vector3s届いたんだけど、これってキャリブレーションっていらないの?

400ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 20:06:49.47ID:yTg4xHQJ
初パワメでシマノ買っちゃった〜今日オーダーして在庫即納で発送通知来たから明日届くはず!
最安じゃないけど120Kでまあ納得できる割引額だった

401ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 20:34:09.35ID:ywfXKFPv
やっぱ国内は早いし確実だしいいよなー

402ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 21:01:59.34ID:Z1s3/MGg
>>398
俺はこのスレで貼られてた市販の接着剤でつけたけど奴ら曰く
You calibration looks good, and you should be receiving great data from it.
だから
待てない人は市販の接着剤で良さげ

403ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 21:06:24.72ID:YT0JyhMM
πに続いてシマノも、英語できない情弱御用達パワメになるのか。

404ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 21:07:31.48ID:e0cHctbC
そうね

405ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 21:14:41.53ID:N62bjNqe
>>386
>>398

272です。
サブバイクに4iiiiのPRECISIONつけてるんですが、POWERBEATの値があまりに4iiiiとかけ離れているんで困ってました。

室内でキャリブレーション(暖かい)して外に持ち出すと異様にハッピーメーター。屋外でキャリブレーション(寒い)して外でそのまま使うとあまりにも低い値。

サポートにまた連絡してみるかな。。。取り付けミスったのかな。。。?

406ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 21:14:52.63ID:Pyf6aIpq
>>403
ガーミンは、どうなの?

407ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 00:49:40.26ID:f+wn0K8R
GARMINでパワメのキャリブレーションすると
キャリブレーション10 トルク0.00って表示されるけどどういう意味なの?

408ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 01:03:49.32ID:FM3O0OS5
チャンピオンの部 
距離:20.5km 出走:207名 順位:16位 
T. 59:21.362 (+3:08.369) W.301.6 NP.306.4
体重63kg

スポーク折れまでしてこのパワーウェイトレシオで16位か

409ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 01:17:49.69ID:HjygbHnF

410ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 05:19:25.49ID:jkp5yUkU
>>402
ちなみに接着剤の銘柄教えて欲しい。
過去スレで見つけれなかった。

411ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 06:03:51.84ID:BludjcQ3
接着剤はたっぷりつけるというか、
センサー面とクランク面がなるべく密着して
接着剤の層はギリギリ薄いほうが強度でるんだよね?
あとは脱脂か

412ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 06:44:21.83ID:gm3O8YPX

413ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 08:23:52.01ID:4KEem/zS
というわけでπの効率値のケイデンス依存性(パワー一定、ケイデンスを変える)をちょろっと試してみたが、
どうやらケイデンスが低い方が効率値が上がるような。被験者=俺だけだが。
これは慣性力が意外と効率値に影響する説を裏付けするかな...??

414ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 08:37:13.87ID:tm/Est7H
しませーん(´・ω・`)

415ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 09:24:18.93ID:ux3wYgRj
>>413
確か俺も低い方が効率上がった気がする。

416ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 09:36:28.18ID:8d4i5Fk6
あほか・・・
ケイデンスが上がれば上がるほど、死点の通過が難しくなる
その分効率は落ちて当たり前

417ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 10:21:39.06ID:houbjXof
πの講習会でも
低ケイデンスや高出力で効率があがりやすくなると言ってる

418ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 11:35:54.46ID:wRUOBUmv
トルクが高くなって、相対的に無駄ベクトルが小さくなるからじゃない?

419ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 12:44:40.05ID:nsBe34lq
トルクが高くなるからというより、上死点と下死点にかけられる時間が増えるからだね

SFRを慣性が小さくなる上り坂で低ケイデンスで練習するのは上・下死点の練習になるから

420ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 13:14:30.73ID:KCZG6dwR
ここはパワメの話をするのか、それともパワトレの話も含めてするのかどっちだ?

そろそろスレ分け考えてもいいような。

421ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 15:01:59.35ID:CN+VOepC
うるせえ馬鹿

422ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 15:10:49.86ID:dWNtLESZ
余談的にトレーニングの話が出て来るのはしょうがないんじゃない?

423ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 15:49:39.06ID:y1anQM52
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

424ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 15:51:20.12ID:9w+4EIAx
4iiiiの取り付けって自分でやれますか。トルクレンチ必要っぽいので、わざわざ買うのもなんだし。

425ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 17:12:48.93ID:1T8ZROnU
シマノ全然出回らんやんけ
やる気ないんか(´・Д・`)

426ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 18:49:32.92ID:vxQFKFvY

427ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 19:22:54.21ID:aM//hmOd
あらためて質問 結局のところベクター3出た時点でパワタプP1の出番はナッシング?

428ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 19:42:14.74ID:4doPZc4A
>>427
まあ販売価格をvector3よりもぐっと下げたら生き残れるかもしれないけど
重さコーナーでの路面接触電池の持ち具合専用クリートが必要(LOOKのが使えるけど)スタックハイトとか考えるとわざわざP1選ぶ理由は無いかもしれない

429ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 20:57:03.61ID:a8qItkm7
>>416
死点の通過が難しくなるのは何故ですか
そのとき効率が落ちているというのを例のFxi、Fyiで何が起きているか説明できますか

430ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 21:23:31.07ID:3xpNQxf4
>>429
そんなものやってみればわかることだろ

ケイデンス60と150のどっちが難しい?
考えるまでもないだろ

431ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 21:26:20.00ID:YEGcb5Ll
あったまわるそうなレスしてんじゃねーよ

432ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:10:28.64ID:aM//hmOd
>>428
ありがとう!
もう少し様子みます

433ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:26:16.62ID:36HC0nq+
>>424
105を買ったけど普通にクランク交換で大丈夫
ていうかどこにトルク管理する要因ある?

434ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:33:33.77ID:JjosjylJ
たぶんクランプボルトのトルク管理のこと言ってるんだと思う。
俺も105で適当に付けちゃってるけどあれ関係あるのかね。
ゼロリセットすればOKじゃないかと思ってるけど。

435ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 23:42:56.84ID:c1OxgqSn
>>405
自分の場合は接着が弱いと値が低く出た。また低wではそれっぽい値が出るがwが上がってくると低めになる。サポートにpowerbeat systemの画面コピー付きでメールすると回答くれる。

436ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 01:54:27.93ID:MyIaOq4i
誰かまとめてよ

最高効率の出し方をさ
オタクって本当に人に説明するの下手だよね
仕事できなそう
テンプレ入れとけよ

437ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 07:08:16.80ID:bqHxt9d2
>>436
不要

438ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 12:11:14.76ID:O0v8klmx
>>430
効率がいい悪いの話を難しいという別の話に置き換えてるだけ
難しいとは何かの説明もない 結果何も説明できてない
よくあるパティーン

439ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 12:13:56.40ID:OLBwUTFQ
新アルテグラの両クランクにパイオニアのパワーメーター付けだんだけど、この左クランクをr9000 の旧デュラに付けて片側パワーメーターとして使えるもの?

440ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 14:35:29.16ID:FzZcYBXh
>>439
6800以外は5700から9100までQファクターが同じだから使える
見た目ダサいけどね

441ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 14:47:57.78ID:Vy6LHNyk
>>440
左右のクランクって同時に見えるの?鏡を使って?

442ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 17:24:31.65ID:N0GXYexm
>>441
この話題になると毎回登場の馬鹿発見!

443ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 17:42:34.62ID:EsbUEMw6
またあの人きてんね

444ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 17:47:58.02ID:z8cLwBeI
>>441

445ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 17:55:06.47ID:TWaBhS1w
>>441
草草

446ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 18:39:08.18ID:OLBwUTFQ
>440
なるほど、良かった!
取り敢えずレース用のバイクには片側つけておこうかな、ダサいけど。
w表示は頭の中で2倍して確認するのがめんどくさいな。

447ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 19:45:31.70ID:p5gIutF4
>>446
サイコンから片方のみのモードにすれば倍にしてくれるよw

448ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 20:21:17.29ID:EsbUEMw6
やられたらやり返す、倍返しだ!

449ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 20:31:50.59ID:/2l+5aTi
6800は使い回しが効かないゴミ?
何でこれだけQファクターが違うかな...

450ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 20:39:32.76ID:n+ArbVcd
なるほど、 FC9000だけど、105のやつ買えばいいのか
ローラー専用マシンだからそれで十分やな

451ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 21:08:50.98ID:qki+98gW
Qファクターが0.6mm(片側0.3mm?)広いだけで使用できなくなるほど致命的なのか

452ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 21:57:24.71ID:xsfNGKB8
トリプルのクランクとかと比べれば誤差だね

453ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 23:31:40.54ID:AxPBbnUv
間違いなくおれのクリートの取り付け誤差のが大きい、

454ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 00:36:38.32ID:rQIekvDV
>>453
調整幅でなく誤差というなら、お前の場合は使い方を間違えてるだけ。
話を合わせようとしてるのか知らないが、意味を履き違えてる。

455ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 01:20:25.52ID:x/9iSrdV
stages power買ったんだけど
電池いれてから、何時間かのって
その後、とくに乗ってなくても3日くらいで
電池切れるんだけど、そういうものなの?
それとも故障してる?

456ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 01:25:41.52ID:I828kr4a
stagesではよくある不具合だったけど最新型なら治ってるはずだけどなあ。
もしかして中古で買った?
新品で買ってそれなら販売店に言えばすぐ交換して貰えるよ。

457ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 10:14:56.43ID:yh6kXquE
Specializedの高いやつどうですか

458ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 10:18:22.59ID:+fkDCB05
>>456
ありがとう。
amazon経由で買ったんだけど、ショップに相談してみる。

459ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 10:58:42.52ID:j5psGD/G
>>454
なに言ってんだこの人

460ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 11:06:27.82ID:RF2nrSB/
クリートはQファクター最大になるようにつけてるわ

461ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 12:19:55.35ID:Itnne8/A
>>457
すごくいい。オススメ

462ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 15:25:48.11ID:1eiyEBDi
>>457
銅ではないだろうwww

463ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 15:39:59.63ID:A/uFE/RO
>>457
銅じゃなくてアルミだろ。

464ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 19:05:31.05ID:MwCgJVxg
ガーミンベクターきた
これで勝つる

465ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 19:18:49.60ID:0y502CyF
ガーミンも2末 シマノも3末

しばらく様子見(´・ω・`)

466ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 20:00:47.21ID:j4T/WZ8t
Vector3、EdgeとのANT+接続は問題ないけどスマホのGarminConnectとのBluetooth接続がめっちゃつながりにくい。
何かコツあったら教えて下さい。

467ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 20:05:19.39ID:DQIiE5Et
スマホ再起動

468ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 20:34:16.87ID:exZDJXGj
>>461
2年ほど前にショップで聞いたときは14万5千円くらいの値段だったんだが
あれ間違いだったのか?

469ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 21:26:11.66ID:AMpX6SbW
>>466
iPhoneならアプリとかに問題ありありだから諦めて

470ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 22:43:39.80ID:KP2WXhgC
FC-R9100-P、170mm 50-34ならカンザキで即納在庫あるはず

471ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 22:45:08.72ID:CkisV+kl
>>464
そのベクターカッコイイですね

472ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:24:52.68ID:UfizAvUk
>>464
おめ!いい色買ったな!

473ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 06:35:43.77ID:g7Gtal5D
>>464
初代か、どこに売ってたんだ?

474ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 12:12:45.80ID:iYy9jmfv
グライペル
300Wで心拍数100だってよw
化けもんやな

475ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 12:20:51.21ID:y0o/fCwO
それで何時間も走るってさらに化け物

476ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 12:34:05.45ID:3up7ubLf
その程度なら沢山いる。
Z戦士とかね。
世界は広いんやで。

477ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 12:47:15.18ID:hE7Q+XxZ
俺は自転車を少しでもこいだら心拍100越えちゃうな

478ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 13:11:13.86ID:PWDBsD8g
ユアン体重61kgでゴールスプリント1300w超えだってよ
あの小さい体でどこからそんなパワー出てんだよwww

479ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 13:14:54.26ID:vGg3YOEg
BB付近…じゃないかな?

480ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 13:19:52.75ID:5L+JIyti
俺なんか心拍計つけた時点で80、よっこらせと立って歩き始めて90、なんだかんだと自転車に乗る準備してるだけで100行くよ。

481ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 13:25:39.94ID:6/EEcNG+
>>478
62kgの俺でも三秒1200出せるから余裕だろ。
問題は終息で何キロに到達したかだな。
1200出せても60km超は技術がいる。アシストにもよるんだけど。

482ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 13:26:51.55ID:6/EEcNG+
>>474
ヒント;薬物

483ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 14:11:15.19ID:LzRZ/jOT
>>482
やっぱり化けモンじゃんか…

484ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 14:16:37.74ID:JATGWgWD
ガーミンの最新モデル・ベクター3ファーストインプレッション
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/90781

485ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 14:26:28.95ID:PWDBsD8g
>>481
それだけなら俺でも出せるわ
山岳ありの140kmを平均40km/hで走ってきた後でのゴールスプリントだからね?
1200w3秒の君には位置取り良くても無理ですよwww

486ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 14:32:44.55ID:WeWe56PW
そういやこのTDUで投入されているスペシャのパワメ。

4iiiのOEMっぽいが、売ってるのはP2Mやんね?
切り替えるのかね。

487ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 15:01:44.99ID:fruEuvdF
4iiiiとダイレクトマウントの干渉問題ってあんま報告ないけどダメなん?
パイオニアではダメだけど、シマノではOKみたいだし
薄い4iiiiならいけそうだが・・・

488ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 15:23:50.71ID:mMnE6nGY
stagesとBB下ダイレクトマウントはダメなん?

489ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 17:18:09.57ID:1ajUKmFR
>>486
4iiiiを買収とかやめてくれよ。
せっかく安くてそこそこ使えるパワメなのにスペシャになったらクソ高くなりそう。

490ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 17:27:24.39ID:97GnTmsP
4iiiiは今は内容にしては安すぎると思う
3Dセンサーでクランク式としては他社より確度高いし温度安定性もいい
今はその利点を十分売り込めてないから安売りパワメの位置に居るけど
スペシャが売ればもっと高く売れる商材だと判断してもおかしくない

491ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 17:30:38.59ID:97GnTmsP
ソフト見ても4iiiiは明らかに開発力高い
今の安売りパワメに甘んじてる会社じゃないと思う
多分買われて成長するパターン
ユーザーの財布としては厳しいけど、スペシャに買われるなら
内容としては順当なとこかと思う

492ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 20:03:21.49ID:6jOnKubV
>>488
ダメです(リアクト乗り)

493ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 20:11:34.09ID:QBDVCvZu
>>491
Keith Wakehamが開発してるからね

494ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 21:09:10.76ID:3vyatGzU
お前ら買わないの?俺買おうかな

495ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 22:17:52.67ID:mMnE6nGY
>>492
オォン

stagesよりも4iiiiの方が良いんかえ?

496ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 22:24:23.56ID:iYy9jmfv
両足計測は4iiiiの方が良さそうだよね
充電池ってのは魅力的
Stagesは若干軽いぐらいか
もうSKYからも見捨てられたしなぁ

497ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 22:34:28.62ID:TfPOviis
>>496
4iiiiってpodiiiiumからはバッテリーだろ?

型落ち買うならすまん

498ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 22:48:24.06ID:FjC2rz81
スカイ自体がドーピングで落ち目だから逆じゃねえの?

499ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 22:51:22.44ID:6jOnKubV
ドーピングじゃないし今のところチームスカイは正当な立場にいるんだが
無知を晒すのもほどほどにしろよ…

500ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 22:53:47.00ID:VHohSQJK
はいはい信者乙
ロードレース統一スレのアンケートでも七割がドーピングだと判断してるから黙ってようね

501ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 22:55:47.55ID:bujm0W9y
アンケートで裁定が決まっちゃうんだw

502ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:06:41.75ID:hE7Q+XxZ
和田いらないな

503ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:06:52.62ID:h9QJbvSB
>>496
スカイはステージズとシマノの併用でしょ
どっち使うかは選手の判断だったはず

504ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:09:06.58ID:c55lxOot
UCIチームの65%が参加してるアンチドーピング組織から出場停止しろって強く言われるくらいだから真っ黒でしょ
ウィギンスのTUE乱用問題も説明されないまま逃亡してるしなぜか専門のドーピングドクター雇ってるし

505ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:35:08.52ID:FjC2rz81
つこうたって言えばよかったんか?

506ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:36:24.37ID:FjC2rz81
>>504
ドーピング関わったやつは雇わん言ってたのに駄目じゃん
言うこととやってること違う時点で信用ならんわな

507ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:41:26.22ID:JrEAAyEX
>>501
世論って馬鹿にできないんだぜ
割とマジで

508ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:43:54.56ID:VHohSQJK
見てる側が納得してないなら無罪だと叫んでも何の意味もないからな

509ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:45:05.31ID:VHohSQJK
そもそも胡散臭い事で煙にまこうとしてるなと判断されたから信用がない訳

510ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:46:29.72ID:I+EkZ5e8
>>505
なんつーか、もう終わってるよな。しかも、相当深刻なレベルで。

511ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 23:49:33.31ID:c55lxOot
まぁロードレーススレじゃドで結論出てるしスレチだからそろそろいいだろ

512ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 01:45:46.43ID:/Gme69eq
Twitterでパイオニアが撤退するかもと呟いてる人がいるのだが

513ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 01:53:22.55ID:sCR9pZC0
まー有りうる話
ここ数年で価格競争が激化して、儲けが減りまくってるからな
高い開発費かけて新型つくるより、撤退した方が無難と思っても不思議ではない

514ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 02:23:28.50ID:ynm65Lnu
シェアトップだったDJも切ったしな

515ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 03:06:34.88ID:ZrZy7Drm
少し前にフルクラムがロードのホイール撤退するとかTwitterで言っていたやついたなw

パイオニアが撤退する前にSRM・P2Mの方が撤退しそう

516ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 05:42:35.33ID:pGFiwN/2
>>502
あの鐘を鳴らすのはあなた

517ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 08:21:22.45ID:OaiWRfhS
>>515
その前にPTだろうな

518ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 08:23:16.31ID:WxDHCUWr
フルームが使用している喘息薬はそもそもTUEの申請すらいらないんだけど
お前ら認識を改めたほうがいいよ
スレチだからもういいけど

519ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 08:57:55.38ID:ieOlOY5U
>>512
そいつ、シマノかGARMIN、どっちかの関係者だと思うよ
酷いFUDだ

520ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 09:07:50.49ID:IQXcr0H7
>>507
朝鮮ではそうだなww

521ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 10:16:07.85ID:EKUorhqK
>>518
使用法によってはね
経口とか違法だから

522ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 10:16:40.73ID:sUQgRg/c
podiiiium いつ発送されんだよー

523ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 10:33:51.42ID:Sidxsima
>>521
いつからドーピング規定が法に格上げされたんだ?

524ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 10:47:34.69ID:/r7yTmrl
>>518
だからなんだよ死ね信者

525ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 11:46:36.70ID:WxDHCUWr
ようやく91パイオツのデリバリが始まったところなのに撤退の噂なんて出てるのか

526ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 11:53:17.40ID:Cbp02GaF
π撤退マンなんて何年もいるじゃん

527ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 12:01:07.92ID:BbfkHDa6
TK Productionこと森本禎介(在日朝鮮人だけど何かの代理店やっていて一応業界人)が
パイオニアの代理店が撤退してB2Cにシフトするとか言っていたよ
B2Cの使い方が間違ってるけど、在日だから日本語が不自由なのはしかたない

これからは直販スタイルにになるのかもしれんね

528ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 12:06:33.10ID:x5ovvWp4
>>519
この手の話、ガチ情報ならギリギリまで漏らさないわな。

しかし、マイチェンしかしてなくてサイコンすら機械が変わらないし、開発費はとれんのだろうな。

529ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:22:29.82ID:JrywVrJ8
5倍君どこいった?

530ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:38:31.63ID:xG5CUpgy
新規事業立ち上げてから3〜5年までは赤字でも甘めに見てもらえるがそれ以降収支の見通し悪いなら切り捨てられるのは当然だから、そういう意味で言ってんじゃないかなあ
パイオニアの事業って何年目だか知らんがそのくらいじゃなかったっけ?

531ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:49:02.63ID:ieOlOY5U
>>530
だからさ、そういう憶測を生むこと自体がFUDの目的な訳
もっと言えば、お前はFUDに加担した

万一の時は、両手が後ろに回るぞ
その覚悟有っての書き込みだよな?

532ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:54:22.67ID:xG5CUpgy
>>531
は?俺は一般論しか言っとらんぞ。

533ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:57:40.58ID:IQXcr0H7
別に将来の話なんかどーでもいいじゃん(´・∀・`)   使えなくなるわけでもねーし

534ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 14:00:10.13ID:ieOlOY5U
>>532

この文脈で?

警察や証券監視委員会が一般論って抗弁を受け入れるか、楽しみだね

535ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 14:27:39.54ID:xG5CUpgy
まじか
新規事業立ち上げて数年で収支見込み悪ければ潰されて普通
パイオニア何年目?って書くだけで捕まるのか?ひでえよ母ちゃん助けて。この世は終わりだーwww

536ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 14:34:33.01ID:6dI6SmZk
>>535
何だよ、楽しんでるじゃんか
ツマラン

537ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 15:01:49.71ID:8EBwfvAO
>>535
横だけどこの世は投資家様が全てだからな。
割と本当に捕まるので注意は必要

538ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 15:22:21.04ID:Cbp02GaF
取引の因果がないとまあ立件は無理だね

539ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 15:51:57.95ID:EvP7bihf
知ったかしなければいいのに

540ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 16:42:38.83ID:IZX+qsUB
私は初心者ですけれど、ペダル型は汎用性が無いし国内メーカーに安心を感じる自分には買うならπかなと考えています
メーカーは是非頑張って欲しいですね

541ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 16:57:41.04ID:7Z/Lwkq/
俺もそう思うんだけど、いまいちイケてない製品を作ってくるところが泣けてきますね。

542ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:31:05.51ID:IQXcr0H7
ペダル型は汎用性が無いという意味がわからんわ

543ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:35:37.07ID:sCR9pZC0
シマノ信者なんだろ

544ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:42:31.17ID:BbfkHDa6
そういえばSPD-SLのパワーメーターペダル出せないのはパテントの問題とかいう噂あるけど
LOOKとか普通にSPD互換のペダルだしてね

そもそもSPD-SL自体がLOOKのパテント侵…

545ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 19:06:57.15ID:o/C7zUVI
>>544
LOOKとはクロスライセンスがあるかもしれんね。
シマノならやってそう。

546ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 19:51:35.70ID:apNQWLde
>>544
SPD-SLはLOOKからパテント借りてるか買ってるかしてるよ、侵害はしてない。

547ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:02:52.25ID:wCSLRjQ2
PBKで4iiiiの172.5mmのクランク頼んで今日届いて開封してみたら170mmでした…ガッカリ

548ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:06:44.10ID:7Z/Lwkq/
さすがのPBK品質だなww
安かったんだろうから我慢して使え

549ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:19:22.03ID:5qB3nhMI
>>530
まあ、オーディオ部門売り払ったくらいだから、単体赤字だとなくなるかもね
だけど、一応電気屋だから、それぞれのモデルで製造終了後7年までは修理してくれるんじゃないかな
買ってから7年程度修理してくれるなら、自転車パーツとしてはかなりいいほうじゃね?

550ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:35:13.55ID:qamjZ34w
>>540
ペダル型に汎用性が無いってどういうこと?
フレーム、使用コンポ問わずに付けられるペダル型一番汎用性があるだろ

551ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:37:52.69ID:r1XkuYTE
パワーキャル(ボソリ

552ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:39:02.08ID:bQKlQ4L8
>>547
オクに出してくれたら買うわ

553ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 22:13:38.64ID:+ut5g5LT
>>550
あんたバカァ!!!?

554ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 22:27:22.16ID:qamjZ34w
>>553
うん、バカだからバカでも分かるように教えて
ちなみにクリートがlookに限られるからなんていうのは汎用性の理由にならないよ

555ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 22:31:48.62ID:WxDHCUWr
人によって譲れないパーツって違うでしょ

556ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 22:34:16.00ID:RKAcBskV
宗教上の理由だろ

557ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 23:14:11.65ID:I1NgXLDN
ペダルは結構変えるしチェーンリングも変えるけど、クランクアームは変えないから、クランクアーム型のパワメが1番良い、私の環境では

558ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 23:34:10.25ID:Nm5YQcDC
ダイレクトマウントブレーキ対応のクランク型がほしー

Watteam買ってしまいそうだ

559ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 00:01:43.12ID:bfstKe82
ねえねえ、なんで自転車海苔は意地悪な人が多いの?

560ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 00:03:07.45ID:R8wSCmip
>>550
初心者なんだから馬鹿なだけだろ
察しろ

561ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 00:15:29.85ID:aPxt1Cmd
>>558
Dfour9100でいいやん

562ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 00:55:43.32ID:I4C2SKsc
ベクター2持ってるけど付け替え簡単だから汎用性抜群だよwww
3だともっと楽だろうな。

563ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 01:04:14.91ID:feXw76+i
>>559
ボッチでもできる趣味だからだと思う

564ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 01:20:11.49ID:fZc0wa3R
>>540です
私が汎用性って言葉を誤って使った為にお騒がせしてしまい、申し訳無いです
SPD対応なら私的にはまだしも、SPD-SLやLOOK他のロード系ビンディングは敷居が高いのです
ガーミンがフラットペダル型を出したら出荷量が増えて、価格が下がればなあなんて考えたりもします

565ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 01:38:59.00ID:4bbzqxnZ
フラぺのペダル型パワーメーター!
斬新だな。

566ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 02:43:39.05ID:Ohp/QAiG
すまんがクランク型パワメにフラペつけた自転車なんてみかけたら笑ってしまうわ

567ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 03:04:48.95ID:+wtaG4fJ
トライアルとかも考えたらアリだな

568ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 05:11:38.55ID:mILZNbL6
>>564
馬鹿じゃないの
その程度でなにがパワメだよ馬鹿

569ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 06:21:55.77ID:tJEQWDGf
本気でフラペにパワーメーターが必要だと考えてるんだろうか…?

570ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 06:38:01.29ID:hxTZ+HzA
逆に人気者()になる為にわざとやる手もアリ

571ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 07:07:49.46ID:VxjPoM+r
>>564
本当に頭おかしい

572ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 07:15:52.82ID:kiqFsji2
SPDだとMTBとかCXで使うのかな?と推測しちゃうけど、フラペはちょっと分かんないな
ホントはフラペでもパワー計って全然OKだと思うけど、パワメを使う前になぜビンディングにしない選択をしたのか激しく疑問に思ってしまうから、フラペのパワメはまるで売れないだろうし販売もされないと思う

逆にクランク型パワメだとフラペでもパワー計測できるからお遊びには良いんじゃないのかな、面白いとは思う

573ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 08:12:07.98ID:hxTZ+HzA
ペダル型パワメでもフラペアダプタを付ければイケる
よし、やってみるゾ

574ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:00:59.66ID:bVwoqfpZ
>>564
https://www.zetatrading.jp/pedalplate

同等品と思われるこれもあるぞ

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0774FZV8H/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1516492798&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=xoss&dpPl=1&dpID=41mBn%2BAsjtL&ref=plSrch

575ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:29:49.69ID:4bbzqxnZ
>>574
SPDSLならこんなアダプタなくてもまぁまぁ乗れるからなぁ。

576ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:57:13.71ID:bVwoqfpZ
>>575
そだね

あと紹介しといてアレなんだがアダプタが計測値(絶対値、安定性)に影響するかもしれん

577ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:58:02.88ID:RUMUKdXb
ロード系ビンディングは敷居が高い人がパワメって意味わからんわ(´・ω・`)

MTB用のパワメ出してくれってこと?? それならわからんでもない

578ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:59:15.39ID:bVwoqfpZ
連投スマソ

Vectorは踏み位置表示もあるんで特に厳しいかもな

579ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:59:51.13ID:n5bSCeTx
ダウンヒルかな

580ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 11:07:29.76ID:ov4gcmov
フラペ縛りならクランクタイプでよくね?

581ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 11:16:03.44ID:kZpx/n3B
そんな奴にパワーデータは不必要。
それでも見たいならpowercal使えばいい。

582ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 11:26:49.74ID:P+ZEpNKm
なんだかなー
ただの計測器なんだからママチャリにパワメ付いてたっていいじゃない

583ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 11:29:36.94ID:MkmpDNXW
>>582
電動アシストは数値が表示されないだけで付いてるよ

584ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:35:28.05ID:fZc0wa3R
なんだか色々とがっかりしました、残念です
お邪魔しました
勉強させて頂き、ありがとうございました

585ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:36:11.78ID:RF5ReeXd
>>582
だからつけたきゃつければ?
明らかにニッチな要求と分かることに対して汎用性云々

586ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:01:57.95ID:r+iY1/he
>>576
計測値は、このフラぺを使った時の値になるってことでしょうね。

つまりアダプタのロスもフラぺのロスも含めた値だから、機材変えれば値は大きく変わるけど、同じ条件で自分の値の比較には使える。
それが意味あるかはその人次第。

オレはやらないけど(笑)

587ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:22:52.36ID:P+ZEpNKm
>>585
禿げるぞ

588ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:27:40.33ID:E5nm8mnh
そんなあなたにpowercalかaroflyなら1万円台で買えるよ!
ただでさえニッチなパワーメーターにニッチなことをメーカーに強いないでね!

589ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:41:12.47ID:P+ZEpNKm
>>588
うるせーばか
禿げろ

590ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:45:30.14ID:L/IyLDlg
信じられないだろうがフラペのパワメはあるんだよなあ
これ
http://www.leti-cea.com/cea-tech/leti/english/Pages/Industrial-Innovation/Demos/push.aspx

591ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:54:30.52ID:NKbx517w
> It's accurate (within 8%)

わろた

592ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:57:23.39ID:i/ym9IlO
8%ってもはや人の感覚よりざっくりしてね

593ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 17:34:57.64ID:sfEGvREj
シクロスフィアのワークアウトの解析が0%から進まないんだけど、なぜ?

594ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 17:43:05.35ID:DWr1O3pL
>>593
サーバーが混んでる
自分の場合、最大二時間かかった事がある

のんびり待つ以外無い

595ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 17:50:35.55ID:sfEGvREj
>>594
待てば良いのか、サンキュ。

596ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 18:07:21.27ID:7IfZbbWw
4iiiiファクリーインストール版って合計の送料と関税とかいくらぐらい?
R8000のクランク送ろうかなと思ってるんだけど

597ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 18:22:56.95ID:hxTZ+HzA
あ、アロフライはもっとやべーし!(震え声

598ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 18:35:20.42ID:SPqH51vC
走ってたら慣れたけどLOOKのクリートの灰色めっちゃ動くのな、シマノの青からだと最初だけ超違和感。キャッチはむしろやりやすいけど

599ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 19:33:14.83ID:qM14x49o
>>598
シマノ黄色よりグニグニ動くよね。あれがイヤ。

600ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 20:15:26.37ID:r/XXuj/O
FC-R9100-Pで3時間半くらい乗って最大出力が400W弱だったんだけど、スパイクは出なかった(か、出ててもソフトウェア的に無視した)って考えていいの?
スパイク出やすい機種ってどの位の頻度で出るものなの?

601ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 21:10:05.27ID:2SdCogNa
LOOKの赤使ってるわ。ヒルクライム専門だから動く方が良い

602ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 21:50:00.37ID:QpXcGY6n
>>583
言われてみればそうだよねえ。
電動アシストの価格を考えるに、ここで話題に上がるようなパワーメーターより安価で
製造されているはず。まあ市場規模の違いもあるだろうが。
なんとかそのセンサー部だけ普通の自転車に付けられる形で売り出せないのかな。

603ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 22:34:08.59ID:h5ks+q6n
パワーメーターを初心者なのにつけてしまった。4iiiiの片足のやつ。
ダンシングすると370wとか出るんだけど、俺に370wの出力あるとも思えない。
今日、80kほど走って、平均では157wだった。これはどの程度なんでしょう。

604ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 22:37:41.22ID:R8ILH0Px
>>603
体重で割って判断しろ
https://i.imgur.com/8sKvZrx.png

605ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 22:40:33.18ID:NKbx517w
>>603
ふつう
ダンシングして短時間なら370Wくらい当然出るだろ
長距離走って平均パワーが157Wなのも、追い込まずに止まりながらロングライドしてたらそんなもんだろ
何も突っ込みどころないから安心しろ

606ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 01:06:36.72ID:CtX8mjyx
vector3のペダル回転がやたら重いんだけど、そんなもんなの?
dura-aceのチョー滑らかな回転に慣れてるんでやたら気になる…

607ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 02:33:12.21ID:iKxNvWIW
>>603
ふつー

608ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 04:29:48.37ID:j6en+jdr
>>603
もしかして速いとでも思ったとか?

609ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 05:36:24.79ID:o6qhmVtv
>>606
最初はそんなもんでは?
グリスが馴染んでも漕いでて重いなら問題だけど。

610ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 07:36:34.53ID:NoEMHxeb
>>606
おれも使い始めだけどキャッチするとこが上にこないからちょい困ってる

611ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 07:37:37.69ID:MXKQUyjH
自分の貧脚さに愕然とするのはパワメ導入あるある

612ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 07:45:10.37ID:HKC4BwpT
>>606
Favero使ってるけどあまりにクルクル回りすぎて逆にはめづらいわ

613ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 08:54:04.52ID:PIqWyidY
>>612
それは会社の名前だろ

614ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 10:22:19.21ID:b7t4W5GX
ROTORのパワメ買ったで!
インパワーやけどな
これでワイもパワメ民やで〜^ ^

615ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 11:02:17.75ID:pKvkF5dC
>>574
これにトゥクリップとストラップがつけば完璧なんだがなぁ。

616ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 11:03:14.02ID:UXGoX6gM
>>611
適当に流しても平均180W強とかになるのはデブあるあるだろか…

617ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 11:17:50.81ID:C/198Sdz
デブというか体のでかさな
チビが横に太っても弱い
デカいデブは素人でも割とパワーはある

618ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 12:22:21.83ID:xT8V078d
Vector3が税込で85363円はありえないかな?
安すぎるよね?

619ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 12:29:22.19ID:EXI47T2z
>>618
普通にSの書き忘れだろうね

620ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 12:30:24.54ID:TrWrvyov
>>613
知ってるよ
どうしてみんなアッシオマ買わずにベクトル買うのか謎なんだか教えてくれ

621ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 12:31:10.33ID:xT8V078d
>>619
だよね。
でも説明には両足計測とか在庫数97とか胡散臭い感じがした

622ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 13:32:09.47ID:YPXm2bOu
>>621
詐欺サイトじゃね

623ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 13:54:39.89ID:CtX8mjyx
>>618
どこの通販サイト?

624ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 15:17:24.34ID:auAv3dez
>>621
在庫数表記…
あっ(察し

625ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 15:18:40.28ID:v1nMjMTE
どう考えてもAssiomaのほうが上だけど
馬鹿が多いからVector買うんだよ

626ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 16:50:16.24ID:pz5Rli35
Vectorなら調子悪かったり壊れたらショップに丸投げして修理出せるからだろ
Assiomaがちゃんと日本代理店が出来てショップで取り寄せられるならもっと購入者も増えると思う(値段も高くなるだろうけど)

627ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 16:59:28.42ID:pwFbYvZY
中華詐欺サイトとかあるよな

628ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 17:39:13.46ID:+EjH5HtP
まあVECTOR3選ぶのは保証の有無だろね。
修理の都度海外に送るのは手間だし避けたい。

629ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 18:13:45.75ID:xT8V078d
>>623
「Vector3 出荷」で検索したら結構でてくると思う

630ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 19:22:36.08ID:iS/g7KI0
買い替えの時にベクター3はオクでいい値つくだろうが、アショーマはきついだろうなあ

631ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 21:48:56.04ID:QrK4iJYM
ベクター3買ったら説明に書いてない小さい輪ゴムとワッシャーみたいなのが入ってたけどなんだ?

632ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 22:10:47.35ID:JyVuIeG/
>>631
ペダルつけた時フレームに接触する場合につけるスペーサーじゃない?

633ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 22:50:05.44ID:8sdvHCrh
バッテリーの蓋のパッキンと
ペダル軸出っ張りとチェーンが干渉しないための
2ミリスペーサー

634ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 23:13:59.44ID:Tiv/GTwm
スペーサーが混じって何がなんだか

635ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 23:39:53.76ID:QrK4iJYM
スペーサーとパッキンかありがとう

636ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 03:54:42.92ID:+GVGgQBB
ウィランガヒルのポートですら20分5.44wなのか・・・

637ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 07:06:17.77ID:vjLqM3IX
>>636
ビンガヒルの登坂タイムは10分ていどだぞ
それ平坦も含んでるわ

アタックした時のポートのワットは750Wで12倍ぐらい
その後も500W維持して、最後の1.5km登ってる

638ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 13:00:15.76ID:wfZkjNgH
>>637
今見たけど800W超えてたよ
2分500-600Wくらいで駆け上がってた
バケモンやな

639ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 14:24:24.57ID:yC1i1e23
平坦があるって言ってもあんだけ踏んで平均値があの数字なのかって話やろ

640ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 14:37:56.43ID:+iUehcb3
ラスト20分のうち、

平坦が10分
登り8分はアシストが牽引
2分(1キロ弱)のみ本気

これで平均5.4倍なんだから滅茶苦茶高い

ちなみにポートは20分全力の平均は6.8倍だって自分で言ってたよ

641ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 17:13:51.13ID:LnCU9Wiw
プロツアーのトップクライマーなんだから驚異的なのは当たり前だわなあ

642ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 19:42:45.21ID:QmweRUDl
オレが10秒くらいしか維持出来ない速度で1時間でも2時間でも走り続けるんだもんな。

643ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 20:03:21.48ID:xwodUROn
はいこれ
っ ド

644ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 21:14:34.25ID:IqIN4QOj
>>643
どれみ?
酔っ払うやつだよね

645ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 23:46:52.94ID:mH88o20b
ドンタコスだろ

646ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 06:44:26.29ID:YBdtoUu/
教えてあげないよっじゃんっ

647ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 08:51:02.77ID:Cmbd+4WR
>>604
FTP/5分はまずまず〜よいだけど、5秒はトレーニングなしの下限より低いわ

648ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 12:45:18.23ID:s6NXnn/J
あの表は無茶苦茶だよな。6倍を一分維持できるやつなんてそんなにいない。
世界的に見れば…なんだろうけどなw

649ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 12:45:33.98ID:s6NXnn/J
間違えた8倍だ

650ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 13:08:13.02ID:mNw1xikI
1分8倍は凄くない
FTP4倍超えてりゃ出来るよ
あの表がおかしいのは5秒だけスプリンター基準になってるとこ

651ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 13:10:47.60ID:hFSGeSo2
自板はクライマーばっかだからそんなふうに思うんだろうな
あの表はかなり標準的だよ

652ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 13:11:38.78ID:hFSGeSo2
スプリント未経験者ばかりだからね

653ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 13:13:48.85ID:kh0Au5eX
僕は経験者だからね

654ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 13:20:40.03ID:WM3RcWtB
一度でええけえゴールスプリントやってみたいのお

ウソウソ 怖いからええわ(笑)
歩行者信号点滅開始でのナンチャッテスプリントごっこで十分

655ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 13:23:28.83ID:czSwkKhM
1分8倍はFTP4倍程度の人なら充分いけるっしょ
5秒16倍はローラー台の上でやろうとするとローラー台の性能によるけど
路上ならそんなに驚異的な値でもなんでもない。多少慣れが必要かもしれないけど。

656ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 13:24:53.55ID:Fcgte0QS
5秒で全力だすのは、脚力は当然として、技術も必要だからな
練習しないで測定だけしても、低い数値になるわ

657ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 13:37:38.83ID:czSwkKhM
FTPばっか得意な人が多いのは、自板とか日本人の体型とかクライマー指向とか関係ないかもね。
自転車で路上で練習しようとするとどうしても5秒や1分追い込んでそのまま倒れ込むというような練習できないからね。路上で練習する宿命みたいなものかも。
他のスポーツなら専用の機材だけでなく専用の場所や専用のコースが必要だったりするわけじゃん。
自転車をそういう(専用のコースが必要な)スポーツとして見る場合、たとえば常にバンクで練習するような人のなかで見れば、もしかしたら5秒20倍や1分10倍は楽勝だけど20分4倍は厳しいって人も多いのかもよ。知らんけど。
バンクはもちろん、常に港湾地区で40km/h以上でトレイン練してる奴も、居ることは居るけど少数派よ。

658ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 14:45:42.91ID:pItTESQ5
>>650
8倍なんてアマチュアでもJBCF E1レベルならマストだよ。
重要なのは2分の手前にどれだけのペースだったか。

659ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:07:04.21ID:Un7uzlhi
>>658
お前はどうなんだよ

660ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:25:16.91ID:pItTESQ5
>>659
10倍でるけど

661ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:27:22.76ID:tk3C8tLk
なぜか剛脚揃いな2ch
は〜不思議

662ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:36:26.33ID:aF8wI66l
>>657
ローラーやってる人は少ないかな?

663ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:37:39.68ID:pItTESQ5
別に10倍でたからって凄いわけじゃないしそれだけでレース勝てるほど甘くないから…
もっと大事なことがたくさんある。
出せる俺が言ってんだから間違いない。

664ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 17:33:59.30ID:f7Lnfnsj
証拠もなしに力説する典型的なイキリねらーwww

665ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 18:54:08.22ID:2RuJErmy
1分10倍はシクロならC1の表彰台、実業団ならE1入賞レベルに結構いるぞ
俺は7倍ぐらいしか出ないけどな

666ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 19:32:11.46ID:THgRYUZG
4iiii気になってるけどpodiiiiumっていう新しいのが出てるの?
よく分からん

667ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 19:41:07.73ID:Y/TNseo4
>>663
糞ボケが
stravaのアカウントとログさらせ

668ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 20:28:30.92ID:qcPrhmMi
実名晒しておもちゃになれってか

669ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 20:47:16.42ID:5Q4rVOL2
そもそもストラバでもそんなログ残ってるやつめったに見ねえだろ

670ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 21:26:19.51ID:PHJJyzLv
ヤッター

671ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 21:53:37.61ID:7iwehDgS
5秒は普通の固定ローラーだとなかなか出ないけどパワーマックスだと出やすいよ
数回やってコツをつかむ必要があるけど

FTPと1分や5秒の相関は個人差が大きいからパワープロファイルの表があるわけで
速筋/遅筋の割合でだいぶ違ってくるでしょ

672ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 08:03:43.01ID:3tVj15md
スマホでctlやtsbを管理したいんだけど、良いアプリない?
トレーニングピークスは月額2300円で高すぎるし、ゴールデンチーターはスマホで見れない?し、シクロスフィアのアプリはいつまで経ってもリリースされないし、みんな何で管理してるのか知りたい。

673ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 08:39:10.27ID:08CGxBCC
>>672
同じような理由でしょうがなくエクセルで管理してる

674ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 10:38:24.01ID:/vjeCSZc
>>672
トレピは1ヶ月1000円くらいだろ
クーポン使えばもっと安くなるし

675ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 10:38:33.46ID:4ZzpMWft
>672
https://www.wattsboard.com
これじゃダメ?

676ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 12:58:55.31ID:xUfgbDnX
グラフ上では少ししか見えないが、5.2-5.4W/kgが11人、5.0-5.2W/kgが13人、4.8-5.0W/kgが6人となっている。 この辺がホビーレーサーとしてのフィジカルの限界なのだろう。ポテンシャルで5.5W/kg以上が期待できる若い人はプロを目指してもいいのではないか。



プロとの差はでかいんだな

677ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 13:02:07.33ID:o85fSQOC
E1入賞常連でもJPTとの差はデカイと感じる

678ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 13:10:04.52ID:cNfFnecy
>>675
それ、有料分でも月5ドルならお値打ちだな。

679ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 16:43:26.45ID:yAhg5HXY
>>675
これいいすね。スパイク消せるし、安い

680ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 08:52:35.31ID:WVZ0v07G
TPは年払いなら安いもの

681ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 11:25:20.41ID:SHz1dLzm
確かに機能を考えると年払いのTPはSTRAVAのpremiumよりお得感はあるね
そうは言っても俺には使いこなせないからやめようと思ってるけどw

682ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 19:12:15.73ID:wkZPTbUH
ランニングやスイム、筋トレを含めてTSS管理しようとするとTPは凄く便利なんだよね

683ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 19:18:52.85ID:8KYGSRTe
つまらない質問なんですが、vector2(3)って、右左、別の自転車に取り付けてもそれぞれ別のパワーメーターとして使用出来るのでしょうか?

684ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 19:29:59.84ID:1/K1lF2W
zwiftがリンクしてるからTP登録してるけど、データあげるだけで何も管理してないや

685ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 21:07:11.55ID:k0uSberQ
>>683
できない(ことになっている)。
ただその逆、すなわち2s or 3sから右ペダルだけ買って両ペダル版にはできる。
だったら分ける方もできていいじゃん、と思うが無理らしい。

しかしもし分けて使う場合、もう片方はどうするかと。違うペダルだとちぐはぐにならんかな。
2は確かにゃんこスターみたいな名前のペダルがベースなんだっけ?

686ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 21:13:34.65ID:X6E41t5I
>>680
それでも月1,000円は高い
アプリの月額で500円以上するのなんて国内じゃなかなか無いし

687ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 21:16:27.70ID:WVZ0v07G
>>685
EXASTERだっけ

688ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 21:24:11.52ID:8KYGSRTe
>>685
了解しました。ありがとうございました。

689ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 21:43:49.07ID:yPGuHooC
一ヶ月サボるとパワー戻すのに同じだけ時間かかるな・・・

690ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 22:09:01.44ID:LOZc9CR2
歳取ると戻すのに時間がよりかかるようになるのではと心配になる

691ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 22:39:40.14ID:vDP39jOf
>>689
サボらなかった場合に対しては二ヶ月遅れなんだぜ

692ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 22:46:45.60ID:X6E41t5I
時にはサボりも必要だけどね

693ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 04:03:18.32ID:gwFyugbt
毎日ローラーで1時間程度しか練習時間が取れないのですが、FTPの向上って月にどれくらいあげられますか?
FTP230程度のレベルです。

694ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 05:53:15.13ID:qTD7w5Wd
FTPの向上はL4L5滞在時間が重要、休日ロングよりも毎日ローラーの方が効率いい
4倍前後で停滞するストイックに続けられる者のみが5倍に近づける

695ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 07:03:58.90ID:OKvnvxd1
>>693
十分な時間あると思った方がいい
そこをストイックに使え

696ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 09:00:34.92ID:zAs5EboD
L4とL5はインターバル練するとき最低でどのくらい滞在しないといけないんだ?
L4は20分がボーダーになっていると予想がつくがL5が分からん
調子いいと115%5分5セット、通常は115%3分5セット、30秒30秒や60秒60秒みたいなのは120%だ

697ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 09:01:02.48ID:/WP9dMk7
>693
CP5分がどれくらいかわからんし、
競技歴も年齢も分からんからなんとも言えない。
ただ1ヶ月そこらで劇的に伸びるものじゃない。

698ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 09:56:11.98ID:gwFyugbt
>>697
ロードバイク歴3年目、65kg 40歳です。
今年になりパワメを購入してFTP測定を行いました。

699ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 10:17:19.39ID:/WP9dMk7
CP5分が分からんのでどれ位の伸び代あるか分からんが、
40歳で3年間平日もトレーニングしていたなら年間FTP10w上がれば上等かな。
今まで休日のみならもうちょい伸びる。

700ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 10:26:14.52ID:Ivc2zLm7
FTPが上がるに連れてCP5も上がってるんだけどCP5でポテンシャルが本当にわかるの?

701ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 10:30:38.52ID:/WP9dMk7
CP5とFTPの差がでかけりゃFTPが伸びやすいだけの話。

702ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 12:46:13.18ID:mmBnAJUc
マジか……40歳ってそんなに頑張っても10Wしか上がらないの
若いうちに頑張ります…

703ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 12:52:12.88ID:QFK269Zy
>>702
加齢という下りのエスカレーターをトレーニングによって逆走してるような物だと思えばわかりやすい。

704ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 13:53:40.57ID:Yo2HtJda
平日ローラーをこなした上で休日に少なくとも5,6時間のロングライドをする。
ロングライドは絶対必要だとハンターアレン先生は言っています。

705ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 13:59:32.58ID:zAs5EboD
ロード1年目20代半ばわいのケースを語らせて
10Wくらいなら2か月間ほどほどの週末練すれば上がった
初心者なりに真面目にやると一か月で10Wくらい上がった
それでも自分の標準体重計算で4倍付近に近づくと3か月かけて10Wの上昇だ
暴飲暴食でオーバーカロリーの日々ではあるがPWRを上げる手段は最後までお腹に取っておくつもり

706ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 14:01:14.83ID:SmspyCMO
>>704
シクロワイアードのxcだかのチャンプのインタビューだと「今時LSDとかwww」みたいな感じだが。

707ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 14:09:21.75ID:Yo2HtJda
ロードレースと一時間競技の違いだと思う。
ただロングライドもあのバイブル読むとかなりきつい内容で、単に距離走ればいいってものではないようですね

708ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 14:18:18.15ID:Yo2HtJda
曰く「家に辿り着く頃には筋肉が悲鳴をあげている」ようなロングライドだそうです(「次のレベル」より)

709ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 14:21:02.45ID:4nCKlGZY
LSDやらねぇからグランツール行けないんだよって思う

710ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 14:22:52.22ID:SmspyCMO
実業団で上目指すならともかく、未登録のレースだと長くても1時間くらいじゃね?
エンデューロは別として。

711ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 14:25:50.03ID:Z3u5o75/
>>685
右ペダルだけ2台で両ペダル仕様に出来るって、、、、
日本語おかしくない?

712ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 15:07:31.56ID:Yi3Vswc0
平地レースでアマチュアが出やすいのがエンデューロだし

713ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 16:02:28.19ID:yjNVJPJV
ロングライドとLSDは別物やわな
柿木本で言う「脚を使い切る練習」がロングライド
決してスローではない

714ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 16:41:58.97ID:KjAhcZpa
それでも2時間なんだけど、5〜6時間のロングライドってことは、60分で30kmとしても180km位か?
う〜ん、出来なくはないけど、ハードだな…。

715ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 17:11:01.61ID:Yo2HtJda
昨日は126km、獲得標高1900mで移動時間は5時間20分
平均加重190w弱。最初と最後は流してギリギリL2の雑魚ですが、乗るのみであります。

716ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 17:56:55.02ID:4bkGPK4M
4iiiiの片足の奴、キャリブレーションするときに、ペダルを下にするんだけど知らなくて、先週初めて使うとき12時の位置で校正してしまった。12時でやった場合どんな問題があるでしょう。

717ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:13:26.20ID:2mIjK1Gs
もう1回やればいいじゃん・・・

718ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:47:08.47ID:EyLB1Tfl
こういう奴も「ゆとり」か?w

719ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 19:27:30.72ID:4bkGPK4M
もう一回やりましたが、その前に2回ほど走行しています。それらのデータがどのように歪んでいるのか知りたいです。

720ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 19:37:49.38ID:3LUKaThQ
正しい値より30Wくらい低く出てるよそれ
だからそのデータに30W加えてみてやればいいよ

721ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 19:48:24.86ID:Ug4oHnVO
正しく校正しなかったのだから数値に疑問があるわけでしょ
正確さを厳密に求めるならその2回は捨てた方がすっきりすると思うよ
どう歪んでるか聞いて自分で補正してスッキリする程度ならそれでいいけど

722ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 20:10:41.36ID:4NJEc9SP
>>711
なに言ってんの?

723ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 20:13:48.32ID:Ivc2zLm7
Sは左ペダルなんじゃないの

724ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 21:03:35.38ID:YenuLXlA
今日は100km4時間市街地かなり含むでL4〜L6全部たして55分。ハンターが定義するロングライドには遠く及ばないわ。

725ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 22:15:44.12ID:Z3u5o75/
>>722
右ペダル2台を説明しろや カスが。

726ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 22:18:44.34ID:pqnk4s+k

727ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 22:30:09.34ID:2mIjK1Gs
マカフィーのサイトアドバイザーで蹴られたw

728ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 22:30:23.72ID:xKnYdVeJ

729ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 22:37:56.87ID:1XxW6U7y
ID:Z3u5o75/ [2/2]
こいつアスぺ?無知なだけ?
マウント取ったつもりで地面殴ってやがるw

730ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 22:38:38.59ID:gwFyugbt
在庫量の記載があるwebページは詐欺

731ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 22:42:20.07ID:OD63gaYW
powerbeat、初期設定苦労した甲斐があって安定して使えてる
安いしいい買い物した

732ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 23:20:21.67ID:YaVBIVTP
無駄に苦労した分も考慮するとほんとに安かったのかとも考えられる

733ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 06:15:18.73ID:aM2Mw5qM
>>731
自分なんて、昨年末からまだ安定利用開始できてないですよ、、、

comp unitの初期不良から始まり、左右の出力差がありすぎる件とか。歪みセンサーの接着不良(これは自分が悪いんだけど)ぽくて、代わりのセンサー送ってもらうの待ち。

早く普通に使いたい。

734ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 07:06:57.27ID:Hkcs1a25
早く人間になりたい

735ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 07:46:40.12ID:WX7tLCbL
気温の変化にすら対応してないもん買ったってどうしようもないだろう

736ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 10:23:03.79ID:OdP94HlU
ただその逆、すなわち2s or 3sから右ペダルだけ買って両ペダル版にはできる。

ただその逆、すなわち2s or 3s(sがついているのは標準で左足のみ計測タイプ)に右ペダルだけを買い足して両ペダル版にはできる。

(´・ω・`)

737ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 10:42:06.71ID:ZLVpXwmV
>>733
センサーはカッターナイフで接着剤剥がして市販の接着剤で再接着したら普通に使える
キャリブレーションはクランク長入力してないとうまくいかないから注意

738ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 12:30:24.58ID:S0oIZdaG
>>725
そんなことどこにも書かれてないよ。
読み直してもまだそう思うんなら、
該当部分を引用して他の人に聞いてみ

739ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 15:01:39.38ID:R5h++2IM
FTP20分×2って毎日やるん?
すっげーキツいんだけど(´・ω・`)

740ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 15:19:03.33ID:qkVSIufb
>>739
無理だって言う人はだいたい自分のFTP を過大評価してる

741ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 15:37:29.17ID:XYeMs5p3
FTP20x2は結構難しい
何が難しいって正確にやるのが。
少しズレると全然別のトレーニングになるから。
体調でも変わるから心拍で見てもうまくいかなかったりするし。
FTP20x2のつもりがただのSST20x2になっちゃったりもするし。

742ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 15:39:36.04ID:fpdogYaw
また風邪ひいて1週間寝込んだわい
LSDからやり直し

743ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 15:55:27.96ID:0TPkKirO
Vector3なかなか入荷しないな

744ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 16:01:59.06ID:MtERElny
>>739
それは何のトレーニングにもならないだろう。

FTPより大きな値でやらないと

745ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 17:14:47.20ID:R5h++2IM
結局どっちなん?
毎日出来るようだと強度下げすぎ?
毎日出来ないようだと強度上げすぎ?

746ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 17:16:32.84ID:2eUwDdCm
4iiii Podiiiium届いいいいた人いいいいる?
あれ1月下旬発送予定だったよな

747ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 17:17:51.89ID:OSau2fBY
FTPとか拘らず、自分が20分維持できる全開のパワーで2本やればいいんでない?
その日の体調によってパワー変わってくるだろうし

もちろんこんなのは毎日出来ないから1日おきにやるとか工夫して

748ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 17:21:01.90ID:MtERElny
>>745
FTPを上げるトレーニングは毎日できる。

749ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 18:15:33.30ID:KHeAs80s
SST20分二本なら毎日やっていいんでないの

750ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 18:45:35.55ID:dguYJ6Ff
>>744
確かに体にある程度、負荷をかけないと向上はしないよね。せめてFTP以上でやらないとな。しかし20分はキツイよな。

751ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 20:00:32.78ID:hEwIM0ni
>>747
CP20を2本ってそれはもうCP20じゃないだろ

752ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 20:00:45.45ID:wI47Wjxx
別にSSTでもいいだろ

753ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 20:19:07.48ID:wo2QKlNT
>>745
俺は3日連続でできる。調子いいと4日連続。
FTP上がってから最初は辛いけど、だんだん慣れてくる

754ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 20:23:26.24ID:iCk7yTvm
FTP20x2なら、できない話ではないと思う。
3日やったら、たとえ4日目気合入れてできそうでも、きちんとレスト入れるべきだと思うけどね。

755ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 20:39:47.99ID:dguYJ6Ff
>>753
20分何ワットですか?

756ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 21:10:24.60ID:wo2QKlNT
>>755
何Wというか、FTPだよ。今は4.73w/kg
確かに4日目はほとんどやらない。
SSTでいいよね、3回がんばったんだし。。。
とか考えて楽なメニューしちゃってるわ

757ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 21:10:34.30ID:5y7YtC6k
>>747
それだと人間すぐサボるから、パワートレーニングするわけだろ
狙ったパワー出せないほど疲れてるなら、素直に休んだ方がいい

758ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 21:26:48.47ID:xiOrIxft
>>743
先週買ったショップいま見たら在庫なくなってた

759ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 21:44:24.59ID:0TPkKirO
>>758
通販で今月の9日に注文してるからまだかかると思うけどショップだと在庫あるんだな
通販は在庫はどこもなし

760ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 22:06:49.94ID:xiOrIxft
>>759
21日に通販きゅうべえで翌日届いた

761ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 22:18:12.69ID:aoiV98tM
>>751
最初の1本目はCP20
2本目は2本目のCP20(1本目より当然パワー下がる)
でやればいいんじゃね

ディセンディング法とかいう名前だった気がする

762ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 22:22:08.48ID:6Q/t5dgC
>>751
2本目は落ちていいんだよ
その中で全力出せばいい
あるいは1本目抑えて2本目でオールアウト狙うとか

>>757
全力目安ならさぼらんでしょ
身体が動かなくなるまで回せばいいだけ
これが出来ないなら気合が足りない

763ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 22:25:45.31ID:dguYJ6Ff
>>756
すごいな。

764ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 22:29:08.49ID:w8Jy0een
FTP20分2本を平日に3回できたら強くなれるだろうなー
土日は実走で合計300kmくらい

765ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 22:53:42.71ID:qGJKsdXP
>>764
実走土曜日150キロ、日曜日150キロか。
すごいな。

766ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 23:10:48.65ID:+foMVwn+
>>744
何言ってんだこいつ

767ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 00:02:46.09ID:ithUIpbp
SST10分でもしんどいんです

768ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 00:50:00.90ID:YRHT/ET9
ここはほんとに素人ばかりだね。
強くなるには負荷と回復のバランスが大事なんだよ。
何日も 続けてFTP付近で練習してほんとに強くなると思ってんの?
SSTでも適切にやればちゃんと強くなれるよ。
何年かやってたら5倍ぐらいいくから。

769ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 00:54:18.19ID:gysIBKEm
何年かやったら五倍ワロタ

770ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 01:05:11.17ID:ImwGlmof
シマノのパワーメーター買ったけど、
左右計測のわりに左が強く出過ぎる気がする・・・
と思ったら同じこといってる人が何人かいるな

自分はスポーツの計測器で測ってるから左右差がわかってるんで

771ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 01:06:03.33ID:2lQfLzHI
Z4以上の時間だけ気にしてたらいいよ

772ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 06:04:14.48ID:kIiKJlpq
20分2本が嫌で105%で1本をよくやるけど体力は向上している

773ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 07:46:24.10ID:ImwGlmof
105%って何分やるん?
20分?

774ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 07:52:58.62ID:UBegRhcH
>>772
それってFTP計測じゃね?よくあんな辛いのできるな

775ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 07:58:00.29ID:ImwGlmof
多分20分だろって前提でいうけど
最初に5分全力やんなければ
105%はキツイけど、高強度インターバルとか
5分全力に比較したら楽だな

776ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 08:01:50.43ID:ImwGlmof
そういえば、前にFTP計測する前に5分全力不要、必要話があったけど
今月号の某雑誌のトレーナー曰く、素人はやらなくていいけど
ある程度トレーニング積んでる人はやらないと高く出る可能性が高いと
書いてあった

777ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 08:05:02.51ID:+KSjmI6Q
ZWIFTのFTP測定ではやらないね

778ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 09:23:30.89ID:ZzM4naqq
いや全力じゃないけど5分間はあるよ。

779ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 09:36:22.64ID:+KSjmI6Q
全力で五分はやらないね

780ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 10:10:29.00ID:MivIOa/N
60分漕ぎ続ければええねん

781ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 12:24:32.09ID:R2qwzdEI
>>780
何ワットで?

782ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 12:29:15.44ID:9hOCx2t6
パワーメーター導入してから3年かかって5.2倍

1年目、4倍 60kg 
2年目、4.7倍 58kg
3年目、5.2倍 56kg

783ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 12:31:03.48ID:wmihOttD
高く出れば逆に良いトレーニングできるから最高じゃね?

784ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 12:34:22.07ID:syrsYXIv
全力5分て前からひっかかってるわ。何でそこは主観やねんていう。
1分最大出力の何%で、とか定義できないんかな

785ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 12:38:47.82ID:9hOCx2t6
>>784
計測前なのだから、何%って数値には表せないのでは?

5分だと有酸素運動だから、無酸素運動での数値は使えないわけだし

786ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 12:41:58.45ID:F+KkgM75
>>784
人によって違うんだから定義できるわけ無いだろ

787ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 12:51:25.76ID:8xRs+7Tb
5分全力ならタバタでいいじゃん、というわけでもないじゃん

788ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 12:57:37.65ID:8NadPOWX
GCとか計算するソフトウエアによっては5分間の平均パワーが低い方がFTPが高く算出されるという矛盾?

789ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 13:00:02.17ID:R2qwzdEI
>>782
すげー

790ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 16:06:46.18ID:WoDkHQbA
競技人口の多いマラソンでも5.0超えかなり少ないのになぜか自転車板には大量に涌くこの不思議

791ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 16:16:13.81ID:+SJQnKtz
>>790
マラソンの5.0って何の数値だよw

792ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 16:18:15.71ID:56+xhU8Y
パワーキャルだろ

793ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 16:31:03.82ID:2lQfLzHI
4年真面目に乗って(当社比)4倍がやっとだぜ

794ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 16:32:23.18ID:Oc6yrHK4
当社比4倍ってやばくね
初期FTP2倍なら今8倍じゃん

795ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 16:55:17.54ID:R2qwzdEI
>>782
どんな練習したら5倍出るんだ?俺は4倍ちょっとでいっぱいいっぱい。

796ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 17:01:02.91ID:QWtXJvHL
>>791
普通にパワーメーターあるぞ

797ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 17:01:34.16ID:xx0xgQbD
沖縄や鈴鹿優勝する人は5〜5.5倍とか言ってて引いたわ
実際走ったら4.2倍の自分では全く歯が立たない異次元の強さだったし、お話しにならん、周回遅れにされるレベルだわ

798ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 17:16:14.07ID:F+KkgM75
5倍(体重70キロ)とかだろ

799ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 17:19:31.74ID:2lQfLzHI
ちっちゃいガリクソンのほうがPWRあげやすいお

800ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 17:34:44.42ID:R2qwzdEI
>>799
確かに。体重56kgでも20分4倍だと224Wだろ。
これでもキツイが。(固定ロ−ラ−)

801ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 18:41:07.27ID:NPJDWrcx
どこでもいいからクランク長172.5のR8000左クランクで出してくれ

802ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 18:45:41.92ID:5Hw6emz9
>>782
体重軽いからヒルクライムではまぁまぁ、ロードレースは苦しいな

803ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 19:37:57.06ID:lbjM+Ta3
FTP計るならMAPテストの方がお手軽だと思うんだけど
だめなん?

804ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 19:40:16.75ID:R2qwzdEI
20分2本だと2本目の方が数値良くない?みんなはどう?
体重55kgで20分245Wだった。(固定ロ−ラ−にて)

805ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 19:58:15.09ID:tP0Y7oJu
実走だと体重57kgで1H270W出るけど、ローラーだと20分260W、1Hだと250Wくらいだな
身長175cmあるから体重を60kg前後にして、実走で300W出したいがまだまだ道は遠い

806ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 19:59:30.30ID:RH6t0mAV
L5でインターバルしてるとたまに後半のほうが楽だったりする
たまにな

807ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 20:08:58.04ID:kIiKJlpq
>>782
4倍超えてから5倍までのメニュー教えてくれ

808ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 20:28:10.11ID:HuZgLZzL
>>796
マラソン用のパワーメーター見てみたいから商品名かURL教えてよ。

809ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 20:32:59.11ID:R2qwzdEI
すげー

810ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 20:33:38.12ID:O9Gs6sJP
>>796
マジ?
買える金額なら買うから商品名プリーズ

811ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 20:40:32.53ID:ut1sTQsH
パワーキャルなんじゃね?

812ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 20:56:35.36ID:nCfbEcpZ
>>808,810
これじゃね?
https://www.stryd.com

813ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 21:05:16.70ID:/ckDfzI2
>>806
あるある、確かにたまにな。
活動後増強ってやつかなぁ。

814ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 21:08:27.33ID:O9Gs6sJP
>>812
サンクス
安すぎて心配になる価格だな
とりあえず買ってみるわ

815ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 21:20:12.46ID:J9K3q7vc
2分走やるとレスト5分とっても520W 440W 380W 370W
とかになるんだけど根性が足りないだけなのかそれとも1本目抑えたほうがいいんだろうか

816ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 21:27:57.22ID:ma/U0g//
550Wで2分保つなんて凄過ぎ
クリテなら簡単に逃げが決まるやん

817ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 21:39:52.17ID:86kKg6W3
近所のショップにベクターがあったので買おうと思ったのですが、調べてみると不具合の話をいくつか見かけて尻ごみしています
初パワーメーターで動作と計測データの安定性を重視する場合、このスレでは何がお薦めでしょうか?
ペダル型や左右両計測に拘っているわけではありません

818ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 21:46:16.35ID:WoDkHQbA
ストライド有名だろ……

819ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 21:49:31.72ID:8BMrQHBw
SRM

820ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 21:50:52.01ID:aWCLO+kV
>>807
練習メニュー
月:回復走(L1)もしくは完全レスト
火:L2*15min+L3*30min+(目標FTP*20min+Rest*5min)×3セット+45min回復走
水:L2*30min+(目標FTP*10min+Rest*5min)×3セット+(FTP120%*5min+Rest*1min)×5セット+45min回復走
木:火曜と同様
金:水曜と同様
土日:160km~200kmロングライド

これが基本だけど、一年中やってるわけではない。
冬に体重と筋肉量増やして、シーズンになったら、筋肉量をなるべく減らさないようにダイエット。
ピークを6月と11月になるように、6週間ごとにメニューを変えてる。

821ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 21:54:38.66ID:9i/5V/oc
えげつねえメニューやってるなぁ・・・
そもそもそんな時間なかったw

822ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 21:55:04.92ID:x2tsXd8j
パイオニアのサイコンなんだが、ローラー漕ぐ時用にGPSをOFFにする機能があるはずだよな?
わかる奴いたら教えて下さい。

823ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 21:56:33.26ID:+KSjmI6Q
毎日1時間しかローラー練習の時間をとれないよ

824ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:00:56.73ID:SyWpxVGl
見てるだけで働くのが嫌になるメニューだな

825ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:05:13.55ID:hEs2zEoF
毎日3時間近くローラー漕ぎ続けるとかどうかしてるぜ

826ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:05:18.91ID:aWCLO+kV
熊野と沖縄で勝つ!と決意したら、それほどキツいとは思わなかった。

むしろ、出張や雨やらで1日でも消化できないと、罪悪感がすごかった。

827ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:06:35.17ID:R2qwzdEI
>>823
俺もだ。その1時間で20分2本やってる。

828ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:08:50.48ID:YyJhBwf3
>>820
火曜、水曜のメニューでTSSどれくらい??

829ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:13:13.94ID:aWCLO+kV
>>828
130前後

830ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:16:43.55ID:ylrdG11t
>>803
MAP値に0.75掛けた奴とFTPは個人差が大きすぎるから絶対ダメ

831ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:25:32.88ID:Bt/eXS2P
>>820
すげーな
仕事してんの?それとも学生さん?

832ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:32:16.60ID:tXn8JNYh
>>831
出張あるんだから社会人だろ
こんだけトレーニングして休息の時間もとれるなんていい会社だな

833ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:33:44.36ID:aWCLO+kV
サラリーマンです。

20時までに帰宅できれば、できるでしょ?

834ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:38:38.97ID:dFDaOq58
>>817
不具合あったヤツはSNSなりブログで書くが普通に使えているヤツは買いました報告以外書かない
で、不具合報告は数件のみ

もし初期不良品つかまされてももちろん保証が効く

コレを踏まえた上でよく考えろ

835ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:39:13.88ID:2lQfLzHI
いや一番すごいのはこんなサイクルで生活できるメンタルだと思うが…

836ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:41:22.31ID:DFuhzYsY
1日30分×週3
休日長くて2時間
これで赤城1時間切る人知ってるだけになんとも言えん

837ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 22:49:29.74ID:EDKWM2a2
>>816
550は持たないし520W2分っても70kgあるからV坂のセグメントで10番入れない程度でしかないぜ

838ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 23:12:10.00ID:3h66V68Q
六本木さんがシマノパワメを見限ったぞ

839ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 23:26:22.89ID:kau8Cf9H
>>833
無理です
心がもちません

840ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 23:56:54.77ID:AflwgXuZ
1日1時間しか時間取れないわ。
就職した会社を呪うしかない…。
若い頃の俺のバカ…。

それでも、やれるとこまでやりきったるわクソッタレー!!

841ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 00:09:31.61ID:1e4LA67+
>>838
あの人が見限ったのか……

842ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 00:30:56.77ID:K9P0wMNf
>>826
で、勝ったの?

843ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 00:53:19.27ID:r3XP52nS
パワメが届き、偶然別件で夫婦喧嘩した

明日はFTP計測より残留怒りの計測になりそうだ笑

844ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 07:09:17.11ID:shOjweo5
>>822
あるよ。セッティング→システム>GPS>GPS 有効/無効

845ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 07:16:37.51ID:aHf2WnK8
>>820
どうしたらそんなにパワーが向上するんだ?
やっぱりL4閾値で20分2本のメニュー\が鉄板なのかな。昨日、20分245Wだった。当分は250W目標。心拍の前に踏める筋力が無くなるよ。
体重は56kg。

846ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 07:24:38.83ID:K9P0wMNf
軽すぎる

847ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 07:30:04.27ID:/kkSVAVF
シマノパワメやっぱり左右バランスが少しずれてるらしいね
あと、気温変化に弱い?
https://www.bikeradar.com/road/gear/category/accessories/power-meters/product/shimano-dura-ace-r9100-p-power-meter-review-51582/

848ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 07:57:05.24ID:64IeVrXM
>>840
1時間あれば20分走2本できるだろ

849ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:05:22.70ID:aHf2WnK8
>>846
体重増やすしかないか?

850ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:16:57.94ID:9mL3EYKk
いや、グランツール走りたいとかでなければ56キロで十分だと思う。
乗鞍上位の人とか55前後だし

851ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:19:38.98ID:bkFtndre
>>847
初物避けた俺としては、やっぱり、以外の感想はない
人柱してくれた人ありがとう!!
俺はR9200-P買うわ

852ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:22:15.50ID:K1OtmGhg
なんでこんなにすごい人しかおらんのだ。。。
180cm78kgでやっと2.5倍超えれたとこだってのに。

853ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:22:58.63ID:fQ2UgSda
FC-R8000-Pくだちい

854ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:23:07.67ID:tMrEQAiN

855ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:24:34.66ID:fQ2UgSda
>>852
177cm83kgだが3.6倍出る

あんまり乗ってないんじゃないのかい?

856ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:26:42.57ID:aHf2WnK8
>>850
パワトレはじめて2ヶ月。今は4,2倍です。これから頑張ります。

857ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:27:33.79ID:trQna5i8
シクロスフィアのアプリまだかね。遅すぎる。

858ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:29:17.85ID:tMrEQAiN
年間8000kmの俺が3.5倍だから、トレーニング積めば4倍は行くだろうと考えてる。
5倍は今の倍は走り込まないと達成出来そうな気がしない。

859ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:39:25.39ID:xg+v0o/C
>>855
orz
そうかもしれません。
パワートレーニング始めて1ヵ月。春に向けてがんばります。。。

860ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:45:02.39ID:fe8JSHVZ
5倍出せる人の練習量半端ねぇな
俺には無理だ

861ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 08:54:36.31ID:n/C6h5cc
>>796
では普通にランニングのパワーメーターをご紹介どうぞ

862ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 09:04:44.95ID:aHf2WnK8
>>860
20分5倍はすごいな。

863ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 09:04:48.52ID:mSg/bJ8e
>>844
やっぱ、それしかないのか。
バイク選択(?)にインドアってあるからそれを選択すれば自動的にGPSがOFFになる方法くらいあるのかと思ったんだが。

864ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 09:27:24.16ID:xH4SQ3mn
>>847
アップデートとかでなおらないかな

865ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 09:57:27.82ID:SLwz5bCg
>>852
パワメスレやローラースレはトレーニング志向の奴が多いんだから
トレーニングの積み重ねがあるんだよ
俺みたいに20年続けてるのにベストの頃でも4.5倍までしか行かん奴もいるけど

866ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 10:02:14.51ID:YDJ10pX5
4倍くらいは普通の練習でいける。そこから先は指数関数的な練習量が要求されるようだ。
強度も大切だけど、量が絶対必要だね

867ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 10:05:37.45ID:puBuI/3o
4.数倍以上は量と生活なんだろうなあ。
5倍の人の練習量は見てて吐きそうになる。

868ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 10:11:33.59ID:LutYEeOU
>>857
もうすぐ事業撤退するのに新しいサービス始めないだろ

869ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 10:12:24.27ID:uFNOJowS
>>675ここのfitnessがCTLでstressがTSS、balanceがTSBでいいのかな
グラフのramp rateってのは何だろう

870ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 10:16:19.48ID:j9JZyBVR
>>869
特定期間内のCTLの上下幅
1週間で7以上上げが続いたりしたらオーバートレーニングの兆候だったり等
-に振れてりゃサボりすぎとかね

871ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 10:16:44.04ID:gD54nqGL
体重軽い人はいいなあ。300W超えなくても5倍かあ。
とデブが負け惜しみを言ってみるw

872ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 10:38:54.94ID:puBuI/3o
4.3倍しか出ないデヴでも平地なら5倍戦士千切れるからいいよ

873ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 11:03:24.20ID:uFNOJowS
>>870
うお、わかりやすい説明ありがと

874ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 12:10:47.86ID:Ftutg+nf
>>861
ロングパスまでして必死だなこいつ

875ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 12:39:52.78ID:TmAOLbcd
ランナーが嫌いなんだろ
俺も嫌いだからよくわかる

876ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 12:44:57.80ID:sL7NAExD
ランニングのパワーメーターってマジであるのか
でも自転車とはレシオの出方違かったりしないの

877ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 13:05:47.51ID:OErZNG//
67kgでFTP5倍だけどレースでは勝てない。結局はパワーより走り方が大事だと思うわ

878ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 13:11:48.81ID:aHf2WnK8
>>877
距離乗ればパワー上がるものなのか?

879ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 13:16:20.81ID:1e4LA67+
FTPじゃレース勝てないからなぁ
あくまでトレーニングの指標
高出力を何回出せるか

880ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 14:21:52.54ID:YUXqCK8Z
ランニングは風の影響が自転車ほど無くて平坦なら速度≒ウエイトレシオになるから自転車でいうパワー計はあんま要らないと思うよ

881ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 15:21:01.85ID:MPRFS6VM
>>878
効率よくは上がらんやろ

882ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 15:46:13.43ID:80x0w0Ml
>>878
走り方次第というか、、、
パワメスレで距離で語る意味解らんな。
TSSなら週間700積み続けたらパワーも上がるんじゃね?

883ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 16:14:40.20ID:svDMOhgp
あれは接地時間とか、滞空時間とかを計測して走り方を分析するのがメインかと

884ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 16:21:21.64ID:DAXiPsxS
>>875
いや別に嫌いじゃないよ
明らかに一般的でないものを
一般的って言い張るのはどうなのと言うだけ

885ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 17:00:06.92ID:aHf2WnK8
>>882
確かにそうだな。やはりある程度な負荷とトルクをかけて20分2本や30分回さないとパワー向上にはならないよね。そのまま指標となるのがパワメだよね。

886ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 17:09:17.16ID:MPRFS6VM
それなりの強度を20分間連続となると山に登るしかねえからなぁ・・
河川のCRじゃ無理

887ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 17:11:07.40ID:aN/MZk83
>>884
ガガイのガ〜イ(笑)

888ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 17:20:15.83ID:Hw/BSJgE
>>876
使ってるよ。でも自転車のパワーメーターとは使い方が真逆
ラン用のパワーメーターはパワーを下げるために使うもの

889ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 17:21:40.57ID:aHf2WnK8
>>886
それが一番だよね。

890ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 18:04:26.54ID:L/tqZ4rK
>>888
ランで使ってて心拍計やストライドセンサーとか以上に使う価値ある?
最近はそれ以外にも上下動とか測れるのは出ててそれなりに意味あるかな?と思ってるけどパワーについてはよくわからないから興味ある

891ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 18:27:28.06ID:nYkEyiZm
ただのトレーニングの目安にしたいだけなんだけどSoraコンポの自転車にパイオニアパワーセンサー左クランクつけても大丈夫かな?

892ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 18:37:56.48ID:mWFiL6p9
>869
今の所このサービスがtssやctlの管理に使えそうだけど、グラフの表記が独自の単位でややこしいね。
STRAVAのログも50までしか読み込めないみたいね。
次のシクロスフィアでこの辺り管理できるようにならんかね。

893ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 18:54:44.73ID:NbcW8jTS
>>871
55kgで270Wと4.9倍くらいだけど、平地だと70kgで320Wの4.5倍のチームメイトに千切られるよ
下りは当然勝負にすらならず、登りだけは圧倒できるが
クリテリウムは相手の勝ち、ロードレースはコース次第、ヒルクライムは当然俺の勝ちという感じで
やっぱり軽量級とは言え300W出せないと微妙

894ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 19:30:02.55ID:WdTIYO0g
体重当たりのFTP以外で語ることを禁止でもしてるかのような風潮っていつまで続くのかね
それ以外のパワーも測れるんだよパワーメーターって

895ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 19:55:05.49ID:S+vFtT5U
10秒出力とかの話をしたいとか?
書きたいなら書けばいいじやん。

896ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 20:01:16.74ID:GP6pDTTK
まあFTPだけちょい高い程度だと風除けにされて終わりな感じになっちゃうからな。
キツいだろうがHIITは必須だ。

897ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 20:06:40.98ID:WdTIYO0g
>>895
例えだよ
体重当たりのFTP以外に誰も興味がない
異常としか思えん

>>896
HIITが必須かどうかは目的次第
誰も彼もが同じ目的を共有してるわけじゃない

898ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 20:11:29.65ID:VYA5U+ip
>>890
それらのデータと併用してるよ
どういうふうに活用するかは人次第じゃないの
俺の場合は1年くらい使ってるけど、練習もレースもやり方が変わっちゃったよw

899ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 20:54:32.81ID:aHf2WnK8
>>893
俺もそのぐらいの体重だけど4,3倍だよ。
当分は20分250ワットが目標。(固定ロ−ラ−

900ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 20:58:16.19ID:X2uyRxvr
>>897
そんだけFTPと体重は自転車レースでは重要な要素だから

901ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 20:59:26.94ID:/R+EmwDg
>>847
ゴミ掴まされた人かわいそうw
シマノってだけで買っちゃった人、今どんな気持ち?

902ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 21:01:37.80ID:DvGUpnrt
4iiiiのR8000パワメいつでるんかね

903ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 21:07:38.79ID:X2uyRxvr
>>901
延期につぐ延期からのようやく発売だったから嫌な予感はしてた

904ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 21:19:41.27ID:xH4SQ3mn
>>901
今、シマノとガーミンのパワーメーターを同時に注文してるから早く届かないかなくらいの気持ち

905ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 21:31:16.59ID:DAUi641U
シマノの初モノは地雷

906ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 21:52:25.27ID:zV6JVFRc
ペダリングモニター買ってしばらく使ってみたんだが、シクロスフィアの活用法がわからん。
こいつの活用法というか意味がわかるようになる本とか知ってたら教えてくれw

907ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 21:57:39.85ID:yLaKKZYL
左右バランスずれるって一番理解できんのだが、なんでずれるの?
同じゲエジ使って校正するだけなのになんでそれすらできんの?ゲエジなの?

908ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:00:14.10ID:WA7Vk3kn
おめぇオラのことゲェジって言ったろ?

909ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:03:22.26ID:/kkSVAVF
左右バランスはファームアップで補正されるかもしれないが、気温変化はセンサーの問題だろうからなかなか解決は難しそうな気がするね

910ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:12:08.37ID:/R+EmwDg
左右バランスも難しいんじゃねーか?
全車同じバランスで崩れてるなら直せるかもしれないが・・・

911ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:22:42.09ID:N2FhCN/L
SRMはまだもう少し安泰だな
シマノがこれじゃあまだ…

912ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:27:44.87ID:WdTIYO0g
>>900
俺がやってる自転車レースでは全然重要じゃないんだよね

913ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:33:50.55ID:/R+EmwDg
>>912
また馬鹿なこと言うやつでてきたよ
FTP200で300の選手に勝てるんですか?そのレース?
400と440で争ったら〜みたいな話ししてませんからね〜

914ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:34:33.91ID:yLaKKZYL
>>912
ピスト乗りはロード乗りと比べて圧倒的に少ないからしょうがないね

915ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:40:14.67ID:X2uyRxvr
>>912
競輪でもやってんの?

916ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 23:03:41.44ID:nW0UtAsE
L5-7とL3を繰り返すレースならFTPは勝ち負けを決定づけるものにはならんけど高い方がいいだろねえ

917ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 23:27:03.04ID:lI4UaDEl
実業団とかレース何分あんだよって感じだしな

918ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 23:50:31.81ID:pzMHSIfF
競輪だと最後の半周で0.3秒違うとテクニックでごまかせない
勝負にならんと中野浩一がいってたなあ
まあ外国人招待選手がしょっちゅうぶっちぎってるけど

919ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 23:51:04.81ID:WdTIYO0g
>>915
競輪じゃなくてトラック競技だよ

920ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 07:44:50.04ID:i57wAY6x
>>919
トラック競技でパワーメーター使ってる選手なんているの?

921ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 08:29:22.21ID:vUg5BouR
トラックのUCIレースとかみんなSRM使ってるイメージがあるな。

トラックとかヒルクライムとかロードレースとか練習も内容も全然違うからごちゃ混ぜにして語るなよ。

922ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 08:32:35.46ID:H3mZmU80
マラソンのタイム向上についてみんな話してるのに、俺は100mなんでそんな練習しない
とか言ってるのと同じだわな
>>919の馬鹿は

923ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 09:40:56.18ID:WfSXRP2r
>>921
パワーメータースレで練習うんぬん語るお前もどうかとおもうがなwwww
まあそんな奴らばかりだからいいじゃねーかとか、ゴミポイ捨てしてる奴らや、どっかの大学で無理矢理女子に酒のませて集団強姦してるやつらと同じたぐいかwwww

924ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 10:56:43.38ID:xU2SSye6
>>923
パワメって基本的に練習道具じゃん?

925ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 12:27:45.62ID:DNKAKNra
みんないいなあ。40超えてからトタンにパワーダウンしてマトモに練習できなくなったよ。
つい4-5年前はftp走が何セットでも出来たんだがな。
ステで補完してもだめだった。

926ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 12:37:01.26ID:KOjDOv7g
>>922
マラソンの話なんて終わってたわ
自分の馬鹿さ加減を晒されたからって必死だな

927ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 12:40:30.95ID:VhGnmmO6
>>926
アスペ

928ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 12:44:02.91ID:KOjDOv7g
お前がなー

929ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 13:05:02.02ID:lbF+dRyb
>>925
ステ飲んで有酸素できるもんなのね。

930ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 13:17:09.36ID:VhGnmmO6
>>928
マラソンの話してるんじゃなくて例えで言ってるだけだと思うけど

931ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 13:42:37.27ID:sByLqHcJ
例え話に厳密性を求めてくる奴って居るよな

932ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 13:49:19.84ID:J8kGNFit
4iiiiの公式でポディウムがプリオーダーでなくなったな買えるようになったのか

933ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:36:07.54ID:eJxuCwAv
>>906
FTP1時間全力パワー
TSS=上=100
一週間で700TSS
まずはこれからはじめな

934ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:05:46.11ID:5Oli0fIl
いるよなこういう適当なこと言う奴

935ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:09:49.81ID:B+E6FuqA
パイオニアのパワーメーターって海外であんまり人気ないみたいだな。
型落ちになった9000クランクの両側計測タイプが7万程度で売られてた。

936ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:11:29.20ID:Si2dZKcC
やっぱりvector3で間違いないか。

937ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:15:44.58ID:TDlCPtGa
今んとこ、ベクターで悪い噂はないなあ
サイコン側はいろいろあるみたいだが

938ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:21:35.13ID:iTfHEOyl
>>935
欲しいんだが

939ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:46:03.94ID:LFjqrYfj
そもそもパイオニアって日本だとクランク付き両側で売られてなくね
しかも値引きが禁止なのかどこも定価売り
海外だと通販でも買えるから不良在庫が発生しただけだと思う

もっとも国外でのパイオニアのシェアは少なくともQuarq、Stages、4iiiiより下だろうな

940ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:48:42.08ID:2J0I/Nbh

941ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 16:45:39.90ID:f04RnGm1
pioneerは卸を通さずショップとの直接取り引きになるよな。
定価が下がるとか値引きできるようにならんかな。

942ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 16:50:39.53ID:U3WV4VEq
スマトレからGarminにデータを送ると、左右バランスは1個だけ表示される。
(スタート前は左右の項目があるが、それが真ん中に1つだけの表示になる)
これは当たり前だけど、左右どっちかのを表示させてるってこと?
あと、そのデータをTrainingPeaksに送ると、
左右バランスのところが47:53とか出てるんだけど、これはどうなってるのかな?
詳しい人教えてください。

943ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 16:54:50.84ID:DndbL10M
パイオニアは値引きないから
せめてキャンペーンの時に買う感じだな

944ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 17:08:49.81ID:h7FnkN8d
両πが初売りで8%・R8000クランクFDが15%引きだったから、1年目でホイールより先に2つ目のクランク買ってもうた

945ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 17:11:53.53ID:YiuD+VBd
サイコンいらんからとこの間のキャンペーンをスルーしたけど
考えてもみればサイコン売れば良かったのかと途方に暮れる
次のキャンペーンは何時だろうか

946ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 18:08:50.06ID:DndbL10M
>>945
ペダリングモニターいらないなら
あのサイコンはレスポンス悪いからいらないな

947ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 19:26:17.04ID:JZXzkmcG
>>937
俺はツイッター検索で不具合ツイート見て購入見送ったわ
逆に、企業系インプレ以外で好評な感想見かけたことない

948ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 19:28:06.46ID:xU2SSye6
マグネット校正でクランク5回回してカウントアップを確認しろってマニュアルにあるけど、レスポンス遅くてカウントしてないんじゃね?って勘違いするレベルだからな、πコン

949ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 20:22:30.02ID:43l+6Hdk
podiiiiumって片側無し?

950ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 20:27:25.46ID:L2qMtzVF
CA500って自動OFFしたらまた電源入れて続きのライドを再開できる?

951ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 20:54:15.94ID:XCOyr2Eh
>>947
ベクター2使ってるが、そんな悪くないけどなあ。普通に使えるし、どんなクランクにも
つけられるのがいい(細かいことを言うと2はクランクの厚みを選ぶが)。
測定値に多少の癖はあるが、まあどんなメーターでもそういうものはあるし。

逆に、どんな不具合が書いてあった? あ、別に企業系じゃないから擁護するつもりも
ないんだがw オーナーとしてちょっと気になる。
2はポッドが一つのポイントかもしれない。それも3ではなくなった。

952ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 21:28:19.54ID:g3TOXstP
左足昔膝痛めたり肉離れしたから左だけパワメだと弱くなると思い両パワメにしたが、まさかの左150右120とかでびっくりした
ペダリングも左は理想的だが右はピークも弱いし踏めてる時間も短い
意識すると左右整うが右がやたら疲れる
ちなみに右利きでスケボはグーフィー

953ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 21:30:06.72ID:iN/SJS1+
>>952
パワーメーターはシマノ?

954ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 21:39:38.65ID:a3ZiTj06
>>951
英国の先行組のツイ見てたんだが検索したら最近は日本人も二人か?不具合出てた


garmin vector3の接続が不安定でレースにならない。
延長コードでドングリをペダル真下に置き、電池交換をしたにも関わらず接続が切れる…
一瞬ならいいが、しばらく途絶えてから復活するのでお手上げ✋😖✋
しばらく様子見てダメなら店にみてもらおう(。´Д⊂)


年末の知人とのライド、年初からのブルベ4本(200,200,200,300)で使ったところ、
電池は問題ないのに「パワー計(右)が見つかりません。」という警告が酷いときは常時でてしまいます。
パワー計測値も平地巡航中(30kph以上で)に50w位が頻出したり、
直後に250wになったりと信頼できる値が取れません

955ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 21:41:07.36ID:3xZABD96
>>954
まったく同じ現象だわ
この不具合で発売延期してたけど
結局治せなかったのかな

956ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 22:05:40.34ID:zWKE4cFv
TSSって、どうやって算出されるん?
ガーミンコネクトでTSS14とかって出てるんだけど、まともにやったら100とか出るものじゃないの?

957ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 22:19:00.03ID:xU2SSye6
>>956
TSS=(NP*IF*時間)/FTP*100
IFはNP/FTP
NPは標準化出力

なんで基準のFTPを正確に設定してないと無意味

958ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 22:19:29.18ID:o8OBxqaw
>>954
どんぐりワロタ

959ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 22:27:05.14ID:lj50zMA9
一応書いとく
Watteamの接着剤が黒い物に改悪されて寒冷地で取れまくってるらしい
寒冷地じゃなくても取れてる報告あり
サポートは逆ギレして放置
絶対買っちゃだめ

960ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 22:29:31.40ID:zWKE4cFv
>>957
FTPってのは確か一時間出し続けられる出力のことで、実際に測るしかないんだよな?
要するに、今のところTSSの数値は無意味だってことか。
サンキュ。

961ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 22:34:29.99ID:jMYSxYzq
>>952
同じような人がいた。俺も右利きでグーフィー、左56右44とかだ
片足ペダリングしてみてもスムーズに回せる最大ケイデンスは左のが高い

962ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:02:59.11ID:bJal2aHx
>>953
いや、パワータップP1

963ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:10:49.25ID:bJal2aHx
>>961
まあ、若い時両足ジャンプより左足で飛んだ方が高く飛べたから納得なんだけどね

964ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:12:51.86ID:IFbs7la9
vector3俺の手元に来たヤツは全く問題無いんだけど、正直ガーミンだからある程度初期不良をつかまされる奴もいるんだろうなぁとは思ってた
実際どの位出荷されていてどのくらい不具合出ているんだろ?

965ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:36:01.05ID:iN/SJS1+
どこのメーカーでも多かれ少なかれ初期不良は出るもんだな

966ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:43:49.63ID:noxQYZVx
やべっ来週半ばにvector3届く
初パワメなんだが不具合いやん

967ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:54:30.19ID:uGFVIZnE
StagesLRがいつうで販売開始したな
R8000で12万
この値段では買う価値ねーな
10万までは下がって欲しい

968ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 23:55:17.69ID:5ZPLIRDS
ポディイイイウムも安くないいいいからな

969ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 06:56:00.24ID:I1b5Sdhp
>>959
あれ映像と違う接着剤だから、不良品が入ってると思ったけど、
実際不良品なんだな

まだバックオーダーのカバーが送られてこないのだけど、みなさん届いてますか?

970ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 07:35:53.95ID:6x3kMzBe
>>959
市販の接着剤でなんら問題ないぞ

971ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 07:44:11.48ID:B9tZrnWS
>>959
市販のご飯粒でなんら問題ないぞ

972ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 07:56:02.68ID:F8PG3RVB
vector3ダンシングタイムが立ち漕ぎすても認識しない
外乗りできないから3本ローラーでしか試してないが

973ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 08:06:49.34ID:+ekInzfc
>>959
香港のサポートは酷かった。Skypeでのサポートを何度もすっぽかされて、最後はイスラエルか北米の人が出てきた。
で、自分も黒結着剤での取り付け不良。25℃以上の環境推奨って、冬場では厳しい。

974ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 08:14:48.52ID:oJyEe6E2
>>972
来週届く俺のvector3も心配になってきた

975ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 08:18:27.94ID:KmIXhkL2
俺のvector3はなんら問題が無い

不具合のない人は声を上げないから
不具合の声だけがネットに散見するんでないの?

976ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 08:20:44.72ID:PNO7Hl1D
25度以上ならコタツの中に入れとけばいいんじゃないか?
早く固めたいなら100円均一の2液性速乾エポキシ使えばいいし。
犬や猫じゃないんだから知恵使えよ。
この程度なら俺みたいな猿でも思いつくぜ。

977ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 08:35:08.68ID:oJyEe6E2
猿がネットをやる時代かウキー

978ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 08:40:26.60ID:koJlPJH1
しかし不具合あっても声をあげてない人も当然いるだろうから、Vector3の不具合て数%レベルで起きてるんじゃないかと不安すぎる
ポチるのやめたからどうでも良いけど選択肢としてはVector3しかないから早く安定して欲しいんだよな

979ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 09:03:35.70ID:GgWgYbsR
>>950
ストップせずに切れば再開出来るが、
ストップしたらたまに勝手に保存される

めんどすぎて電源切らなくなったわ

980ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 09:40:12.57ID:rgXMGv8t
>>957
間違ってない

981ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 09:51:26.99ID:tPfIJ9PZ
リオモ「タイプR」日本公式オンラインストアがオープン!
サイクリスト向けモーション分析デバイス
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/91557

982ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 10:01:13.79ID:DObWJTNB
イラネ

983ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 10:57:23.32ID:rIqE3a4P
しかしvector3はいいよな複数台持ちでも簡単に付け替えられるし2より圧倒的にコンパクトで見た目は普通のピンディングペダル
もしコンポを変えてもなんの問題もなく支え続ける事が出来る
これで不具合さえなければ完璧


ピンディング使わない普通のスニーカーでヒルクライムする俺にもパワメとわからないのもステキ

984ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 11:05:30.77ID:gFGhdwju
>>981
モノとしては大変面白いし好きだけど、さてその計測からどうトレーニングすりゃいいのがまだまだ発展途上すぎてなあ
パイのモーションもそうだけどさ

985ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 11:23:57.70ID:5BcZ3FpC
パワトレバイブルみたいな理屈が確立して
それで実際速くなったり、フォーム良くなって楽に乗れるやり方がわかってきたら
人気出るかもしれないね
今は何にもならないけど

986ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 11:30:08.22ID:HBGt6eNr
vector3より断然assiomaだろ

987ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 12:04:43.68ID:+rkXJQgU
アショーマは電池のもちが論外としても、Vector3も不具合の対応が良くなさそうで選べんなあ

988ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 12:06:07.53ID:9dw/9VzQ
>>987
電池持ちが論外って何?
毎日乗ってるが2ヶ月くらい持つけど

989ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 12:17:37.90ID:9dw/9VzQ
以前も同じこと言ってて嘘は書くなって注意したのに何故懲りないのか
ガーミンのまわし物か知らんが

990ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 12:34:41.77ID:KmIXhkL2
俺は初ガーミンだけどね。
vectorが良かったら死ぬ人なのか?

991ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 12:34:48.75ID:2lZv6W+i
>>988
え ? 2ヶ月しか持たないの ?

992ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 12:37:05.15ID:SWEM6to+
P1は60時間しか持たない

993ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 12:41:08.79ID:2lZv6W+i
そうか、ペダル型ってあんま持たないんだね。パイオニアからVectorとかに変えようと思ったけど。

994ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 12:45:09.26ID:9dw/9VzQ
>>990
逆にAssiomaが良かったら死ぬのかと聞きたいんだけどw
ベクターでも好きな方買えばいいと思うよ

995ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 12:48:34.32ID:8lrzzASE
>>991
充電式なのは分かってる?
短いと捉えるか長いと捉えるかは人それぞれだけども

996ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 13:13:33.63ID:2lZv6W+i
>>995
ごめん知らなかった。そっちはまだちゃんと調べてなかったわ。
うーん、だったら短すぎるってことはない気もするし、手間もかからないか。

997ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 13:17:12.02ID:w2yxYsF0
充電式(専用のリチウム電池)は劣化した時の修理が面倒だから嫌だなー
多少稼働時間が短かったりサイズがでかくなったりしても普通に売ってる電池交換で復活する方が絶対にいい

998ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 13:39:33.84ID:9dw/9VzQ
一生かけても劣化するまで使い切らないでしょ

999ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 13:49:24.91ID:mMbbRX2A
バッテリーなんか個体運だとか使用状況が悪けりゃ、一生どころか1年もたずにダメになることあるけどなー

1000ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 13:52:49.04ID:rIqE3a4P
>>994
なら黙ってろよ

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 25日 7時間 48分 41秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。