【FTP】パワーメーター34watts【W/kg】 [無断転載禁止]©2ch.net
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左しか安売りしないでしょ
あの値段って右買い足した時両パイと同じ価格になるように設定してたし 中華パワメｗｗオクとメルカリでボッタクリ同時転売ｗｗ
買ったヤツええかげんせえよ。丸分かりやど。
俺らの善意利用すんなや。 ちなみにｶﾘでぶっ壊れたROTOR出てるけど手出しすんなよ。
不自然な出品と壊れ方が盗品臭いし、値段の付け方がおかしい。
メーカーや代理店でシリアルとユーザーが紐付けられているので盗品の場合は一発で足が付く。 シマノが7月発売だし世の中はボーナス商戦だしパイオニアも何か動きあるでしょ >>10
ラクマは別人の可能性があるが、ｶﾘで「普通」の評価が三つもあるのはかなり悪い出品者だし ラクマのやつ105でもアルテでもデュラでも値段一緒みたいな書き方してるな このスレッド入り浸っている人達が
ひとつだけおすすめするならどれですかといわれたら
パイオニアですかい？ >>23
フレームが許せば別にパイオニアでいいんじゃない。 πは薄くなれば今持ってるシクロクロスバイクにつけられるんだけど改良型出ないかな？ おにぎりは見た目が主張しすぎてちょっと。
stagesくらいだと助かる。まぁそれ以前にstagesはまず買わないが。 >>26
初代のやつは海苔おにぎり状態で比較的目立たなかった印象がある。
なので黒く塗るとか? 自動車の走り屋は頭おかしいくらいデコって目立つのが大好きなのに
自転車の走り屋は目立つの嫌いなんだな パワメが目立つのを気にするのと、車体やウェアの被視認性とは全く別の話だろ πは信頼性がまだイマイチな気がが
なんで初代がダメだったかって、G測定器がカーナビ用だったからって書いてあったねえ。
そりゃまあ家電屋の仕事なんで最初から想像はついてたけど、家電としても弱すぎで
πのナビはラリーにも使えんということじゃないか
まぁパワーだけ測れればいいよ俺はｗ ヤバイ。他人に教えたくないこれ。持ってない人は耳と目を塞いでる状態。 >>34
Powercalってそんな凄いの？
俺も買おうかな GARMINの設定で平均パワーに0を含むか含まないか選択する項目があったんだけど普通はどっちにするものなの？ 普通は0w含む
踏んだ平均ワットはNPで大体分かる パイオニアのパワーメーターを取りあえず左の片パイだけ買おうと考えているのですが皆さんは専用サイコンは使ってるのでしょうか？
シクロスフィアなどのサービスはやはり専用サイコン経由じゃないと使えない感じですか？ ただデータを上げるだけなら専用サイコンじゃなくても使える感じです >>39
πコンじゃないとファームウェアアップデートできないが
ガーミンがなれてるから俺はedge510まんま
データは、チーター 片π導入したけど、単なるパワーメーターとして使ってるから、Garminで不満ないな 皆さん、ありがとうございます！
結構ガーミンのままの人もおおいんですね
ちなみに専用サイコン使っている方にお聞きしたいのですが、サイコンとしての機能は特に問題ない感じですか？ 自転車間の付け替えを考えてペダル式を検討してるんだけどシマノクリート対応の奴ないの？ πコンで昨日初めて「左のメーターのバッテリーが低下している」的なメッセージを見た。
以前はバッテリーが減るとそのまま気絶していたが、ちょっとずつ改良されてるのね。 πの精度がイマイチっぽいからアロフライとか検討してるんだけどどう？
用途はシクロクロスのレース用。 >>50
超良いよ
5セットくらい買っても後悔しない 買ってメルカリで手放してる馬鹿がいるけど、どこをどうやったら有効な測定機器だと思えるんだ＞アロ 航空機などで使用されるピトー管の原理…くらいまで読んだ時点でﾌｱｱｱｱ最新技術ｽｺﾞｲｲｲってなるんじゃないの
実際は最新どころか1700年代の技術だけど 同じ技術ならibikeの方がよっぽど正確で有意なデータが出るわな。さらに言えばｷｬﾙの方がまだ使える。
アロ手出しするアホはibikeやキャルすら知らないんだろうけど。 結局なにがいいのさ！
初めてはステージズでいいのかしら？ >>58
Stagesはパワー推定機なので買ってはいけない ダイレクトマウント（BB下）使いは右しか選択肢がない Quarq DZeroレビューで満点かい？
http://www.cyclingweekly.com/reviews/power-meters-bike-components/quarq-dzero-power-meter
pioneerはbikeraderだかのパワーメーターのreviewで最低点とった前科があるから全く信用してない。
パイオニアは潰れる ほんまにダメやったらロットもジャイアントも使うの辞めてるわｗ >>62
>>63
性能に違いはありますか？
同じならならおにぎり買っとくのが良さそうですね >>66
右は電池の交換に六角でオニギリはずさなきゃいけないのが鬱陶しいぞ >>65
ほんまにダメでも、広告塔としての役割を果たすだけやろ パイオニアはケイデンスセンサーのマグネットをフレームに付けなきゃならんからな
Stagesや4iiiiはマグネット要らんけど同じように出来んもんかね？ パイオニアはお店行かないとダメなのがめんどくさい
クランクごと売って欲しいの >>68
ダミーのペダル使ってたプロチーム有りましたねえ >>72
今のπはパワーメーターモードなら磁石無くても動く
付けた方が精度は上だが >>64
それPCD130だからだよ。完成度は高いけどね。
Dzeroは（SRAMコンシューマー向け主力モデルの）PCD110で物理制限があるので絶対に満点にはならない。
というのも実は電池ケースが出っ張っててエアロ系チェーンリングが付かない。
SRAM傘下だからSRAMのリングだけ装着を保証してりゃいいんだろうけどさ。
あとはDzeroにリソースを集中させて完全に製品シフトする方針みたいだが、スマホ用Qalvinアプリの公開をやめたのは解せない >>80
ANT+サポートしてるスマホが少ないからジャマイカ？ >>82
関係ないだろうな。対応機種結構多いし。
面倒なものを突然切っていくのがSRAM後の姿勢ｗ
文句出されて再公開する可能性はある。
だってPC使えつっても選手が遠征でPC持って行くかよっていう SRMは9100のチェーンリングに対応しないのかな
AG2Rがシマノと契約してるわけではないのにシマノにスイッチして、しかも9000世代なのは
SRMからはスポンサードされてるからなのだろうか Powerboxの問題はFSA独自4穴スパイダーで、30mm軸しかないところ。
そして下位は廉価だけどそのぶん重く、納得できる軽さになると他社と大差ない。
その下位もQuarqのアルミモデルと価格が近い。
個人的にはPBOX買うくらいならP2Mの3D24あたりをお薦めしたいな。
結局はサポート如何なんだけどさ。 市場競争が激化して安売り合戦になるのはもうすぐか？ もう海外通販だとstages,pioneer,4iiiiはそうなってる 4iとステージズって、自分の通信方式に合ったの選べよ 片側なら一番やっすい4iiiiでええやん
将来的に拡張したいならおパイ一択よ stagesうちのは、不満ないな。
パワータップも同時につけて、15分4.5 倍で登ったら、平均1wパワータップのはうが高かった。
知人は不調で交換したといっていたから、あたり外れありそう。 他人と背くらべするんじゃなければ高く出ようが低く出ようがどうでもいい パワーウェイトレシオとか知りたいなら正確性重要だろー 自分のStagesも１ヶ月で全く使えなくなって
修理してもらう為にfitファイル送って判定してもらったりとかやってる
最高にめんどくさいわ
二度と買いません PTと比較してやろうと思って中華パワメ注文してから1月たつがまだ届かねえ >>107
有名コース走ってみればだいたい分かるけどな 4iは最初のゴタゴタで印象悪いだけで、普通に使えるんですね
買っちゃおうかしら 4iの右クランクって送るしか無いんか
どっかでお手軽に買えんのか ティアグラでパイオニアのパワーメーター使用している人いる？ 今6870アルテグラ使ってるけどクランクだけ9100-Pにすることはできるのかな？ >>122
あれケイデンス用ちゃうで。ケイデンスは加速度センサーで検出してる。
マグネットはクランク角の検出用。
マグネットの上にバーテープの切れ端張ってんじゃね？
チェーン落ちするとあのπのマグネットこすれたり取れたりするから >>124
貼り付けタイプのマグネットまんまやん
パイオニアの人はケイデンスもそれで検出してると言ってるぞ
だから他社の加速度センサーより精度が良いって謳ってる まあ言ってることは同じじゃない？
加速度センサーの積算(か加速度)でケイデンスは測れるけど誤差が大きくなってくるから
マグネットの通過を使ってセンサーの角度をキャリブレーションしてるってことでしょ
加速度センサーだけでもケイデンスはいくらでも出せるけどノイズや誤差でズレてきちゃうからね >>121
無理かぁ
コンポーネント全部買い換えは辛いな >>127
di2は互換性ないの？
紐ならクランクとFDだけで済むのに >>126
脈動を読んでるんであって、加速度積み上げたらここで合計一周分！とかそんなザル計算してるわけじゃないのでは >>127
クランクのみ交換でもいけますん
変速がいまいちならFD交換 >>130
FDとクランクのみ交換でいけそうですね
発売始まったら自転車屋にも聞いてみることにする どっかのWTチーム
91クランクと90FDで運用してたろ power tapのC1使ったことある人いる？
キャノンデールだからクランク自由ってのに惹かれる。
フレーム変えても使えるし >>129
素朴な疑問なのだが、
「加速度」ってクランクの回転運動のことですか? もし完全に一定ケイデンスで回してたら
脈動しないわけだけども、
実際には1回転中に脈動が必ずあって測定できるとかそんな感じですか? >>134
当たり前だけど他の人もみんな角加速度の話してるからね 搭載されてるのって、ほぼ三次元加速度センサーだし地球に引力もあるから
いくら等速度回転させていても全方向への力の打ち消しは無理ですよ 何処かの有名サイトでパワメの比較実験表があって、その中でケイデンス数値を通常のケイデンスセンサーと比較してたけど、やっぱ加速度センサーの数値は正確じゃないと思った >>129
加速度センサーだから1周分とかは考えてない
分解能は不明だけど、コンマ何秒単位(=例えば分解能50Hzだったら0.02秒ごと)に加速度を計測し、
計測値からケイデンスを割り出せる。もちろん、計測単位でリアルタイムに数値は出せるんだろうけど、
脈動ある数字出しても仕方ないし、ant+とかはたしか1秒単位で発信するので、
1秒くらいで平均値取ってサイコン側に投げる感じだと思う
時速を測るのに1時間走る必要はないだろ？20秒進んだ距離を180倍すればいいだけだ。ちょっと違うがだいたいそういうこと。 WKO３をまだ使っている人っています？？
みんな４にバージョンアップした？？ 新Bepro, 今まであった向きの指定とトルク指定が無くなってよくなったな
https://www.youtube.com/watch?v=KVH98n4iDoY&;feature=youtu.be >>138
知りたかったのは直接回転運動の加速度でケイデンスを計ってるのかということ。
で、そうだと言うわけね。
実際には、例えば重力の影響を受けているので、単純に計ってると6時でペダルを止めたままの
とき、重力を遠心力と思ってケイデンスを表示してしまうような.... が、そうはならないんでしょ。
あるいは走行中だと路面の凸凹で様々な加速度が発生する。
なのでそういう影響を取り除く何かをしてるんだろうと... そこで例えば「脈動」なのかと
思ったのだが。 ガーミンのパワーメーター「ベクター2J」がシマノ軸に対応 フィッターも活用する機能搭載
http://cyclist.sanspo.com/323683 PD-6800しか対応してないのか
6700や次期アルテグラくらいなら使えそうな気がするけど、ダメなんかな？
もしダメなら、いざというときのために、
予備のPD-6800買っておかないと怖いな あれpowercalみたいなもんだろ
パワーを計測するのと推測するのは違う 日本代理店が今さら取り扱い始めただけじゃねーか
もともとアルテのペダルで売り出すのかと思ったわ >>143
回転運動の加速度、とか言ってるあたり角加速度の概念自体なさそうだな。 >>143
ごめん、加速度の計測と重力の関係の件はよく意味がわからない
そもそも加速度センサー(素子)がどんなものか知らない？信号的にはX軸Y軸Z軸でデータもらえるよ
脈動っていうのは例えばサンプリング50Hzだと0.02秒単位なんだけど、
0.02秒ごとに瞬間のケイデンスの数値出されたって使えないじゃん？0.02秒ごとに、
90 89 88 87 88 89 90 91 92 94 95 92 91.....
ってデータ出されるより、1秒ごとに、
90 90 89 90...
でいいじゃん？ってこと >>155
ベクトルの概念の時点で理解できてない、運動量と加速度の区別も付いてない模様。って想定で読んでみ。
彼の考える加速度センサーってのは、信号じゃなくて「加速度」をそのまま吐き出す謎のデバイスなのよ。
だから彼の考えるあらゆる「加速度」を検出して「今＊＊Ｇ（単位不明）！」とかどこにか知らんけど送出するの。
そう考えると一連の意味不明な言動の辻褄が合う。 加速度センサーってのはピエゾ素子のような振動素子をジャイロに見立てて
センサーを通過したときに変化する電圧を計測し加速度に置き換える仕組み・・・だったかな
センサーを貼り付ける位置の正確さに拘らないようにするため
大概は3次元センサーを用いた後に校正かけてると思われます ググれば猿でもわかることを得意気に披露しなくとも宜しい そもそもパワメの加速度センサーの信号って、サンプリング時のクランク位置を特定するための物だよな。
その時の歪みゲージの信号と合わせてそのパワーを算出するためのパラメーターの一つなわけで。
その結果というか、処理の過程で出てくるケイデンスの正確性とか言い出したらパワー自体がまるでアテにならない、って事になるわな。 楕円リング使うなら何がいい？
パイオニアじゃ誤差出まくる？ >>163
そりゃ韓国メーカーのスコットだろ
シュワルベかシンクロスのリングいいよ >>163
ROTOR POWERが良いとされてるけど、楕円だから値が狂うということはなくて、スロープ値さえ適切にセットできれば何だってOK。
πで誤差が出るのはスロープ値が合ってないからだと思うが >>162
歪みゲージの値から出せるのはトルク
パワーはトルク x 回転数の「計算」で出すものなので、ケイデンスは正確に出てないとパワーは出ないよね
(ありえないけど)歪みゲージの値が誤差プラマイゼロパーセントだったとしてもケイデンスがプラマイ10パーセントなら、
出て来るパワー値はプラマイ10パーセント精度ってこと 角速度センサー（3軸ジャイロセンサー）の分解能はかなり高精度
サンプリングされたデータの外乱要素をどうやって排除するかで測定値の誤差が変化するよ
そこがプログラマの腕の見せ所 マグネットでいいんじゃねーの。
以前のパワーメーターはそれで精度保証できてたんだし。
逆に加速度センサーのメリットって? >>169
非リング式マグネットだけだと、クランク360度一回転は角速度一定という近似が前提。
リング式でも分解能はその個数以下。
加速度センサーなら角速度のリアルタイム測定ができる。
少なくとも現行πはマグネットを基準点として併用して角速度を見てやってるな。
他は実際どうしてるか知らん。 Limitsってどうなったの？
本家のブログの更新去年で止まってるけど、日本で届いたやついるの？ >>174
コメント欄なくない？返金しろの荒らしってどこ？ >>176
TwitterとFB見た。
まだ届いてないってコメントは結構あるけど、返金しろって言ってるのはあんまりないね。 brim brothersだろ
なんだよ兄弟兄弟て >>171
精度が上がるならいいけど、既存のものはさほど変わらないよね。
安定した速度でトルクをかけて走ってるときは、ケイデンスってそんなに変動しなさそう。
変わるとしたらかなり加速してるかトルクが抜けたりしてるときかなと。
スプリントしてるときの1秒の出力の精度とかは、もしかしてより正確になってるのかな? >>182
さほど変わるかどうか、実際に一定なのかどうかを語れるデータ持ってないのでなんともｗ
理屈の上ではそういう違いが有り得る、って話。
加速度センサーだから分解能上げてるか、単にケイデンスセンサーとして使ってるかはメーカー次第だし。
Stagesや4iiiiみたいにマグネット使ってないのはその方が売りやすいってのがあるんじゃね？
脳筋ユーザー相手なんだから、マニュアル記載やサポートも含めたマグネット実装関連コスト削減できるし。
加速度センサーの方がトータルで安上がりで販売的なメリットがあればそっち採用するわね。 4iiiiはキャットアイブランドで国内販売始めんのかな cateyeってサイコン事業から撤退しそうじゃなかったっけ ガーミン丸パクリでちょっと安いみたいなの出してくれれば買うのに >>184
cateyeが糞高い値段で出して、4iiiiの外通が禁止される未来しか見えない >>187
レザインが出したでしょ
これでシェア減れば、ガーミンの殿様商売も終わる ガーミンを倒せそうだったのはWahooだが
国内の価格がな >>188
cateyeが取り付けの代理やってくれれば大分シェア上がりそうだけどな >>191
4iiiiも右側あるけど送って取り付けて貰う必要あるからな
CATEYEが常識的な価格で付けてくれるなら左クランクだけ使ってる人に
需要はありそうだ 4iiii買うんだったら今の方がいいかな
105なら送料入れて5万 予算5万前後なら4iiii買っておけば間違いない？ 4iiiiなにも不満ないし買いだと思うけど、たまにセールで安いパイオニアもアリかと。価格ほとんどかわらん どっかのアホの土井がパワメあったらHRMいらないって言ってたようだけど、HRMの方が重要だってことに気が付いたわ。
もちろんパワメあってこそのHRM値なんだけど。 >>196
4iiiiは今の所変な数値も一度も出た事ないしオススメ 心拍数はパワーの次に重要だね
パワーと心拍数を比較すればその日の体調とかウォームアップが万全かとかがわかる 同じWで、重いギア低ケイデンスよりも軽いギア高ケイデンスの方が楽なんだけど、そんなもん？ 人に依るでしょう。
俺みたいな高齢、低身長、軽量、貧脚だと平坦無風で30キープなら
50 -19で90より、50-17で80の方が楽に感じる。
数年前は前者だったけどなぁ。嫁は未だに前者だと言う。
結局、脚力と心肺のバランス問題でしょ。 アルテグラにパワーメーター無かったな
有れば低価格競争に拍車がかかると期待していたんだが パイオニアの左側だけ買おうか迷ってるんだけど、これってクランク送ってセンサー取り付けてもらう方式なの？ >>214
今乗ってる105ロードのフロントが、FC-RS500ってのらしいんだけど、
これってもしかしてフロントクランクをFC-5800に取替しないとパワメつけられない？
105対応のSGY-PM910VLか4iiiiを考えてたんだが >>219
FC-5800で1.3万円するやん…
4iiiiだと合計6.3万円 片πだと合計9.3万円
予算の都合上強制的に4iiiiになりますた
ローラーも買ってこれからパワトレに励みますヨロピコ 4iiiiの105左クランクだけ買ってRS500の左と交換すれば安く済むんじゃね
精度が落ちるかどうかは知らん パイオニア使いのプロってフレームにマグネット付けて無いんだなw
レース中にベクトルとかどうでもいいんだなw
ただのパワメとしてしか使ってないな >>225
そうなんだよね
だからパイオニアかシマノ待つかで迷いちゅう
ベクトル要らないよなぁ 登りのために昨年末にπを入れました。
ローラーの強度をどうするか未だに迷っているのでアドバイスお願いします。
現在、シクロスフィアのMMPを見るとCP20が260（Z5:257）、CP40が254.2（Z5:243.2）CP60が2
52（Z4:211）。
CP40と60の差が殆どないけどZ5ー4の落ち方が激しい。
これって持久力が弱いということと、60分以上連続で走れるのがローラーか平坦しか無いからと考えれば良いでしょうか。
ローラー5分全力＋20分だと245×0.95
この値でL4をやっても停滞して伸びなくなりました。
CP20×0.95の方がいいのでしょうか。 >>227
体重は分からないけど、絶対値としてそれだけあれば充分だと思うけど。あとは技術で進めれば普通に強い。 ほんと容赦ね～な
どれかに基準合わせればいいとは思うけどL4からL5付近で見誤ることが多くて。
20分やるつもりで10分程度でアップアップになったりさ。 ほんと容赦ね～な
どれかに基準合わせればいいとは思うけどL4からL5付近で見誤ることが多くて。
20分やるつもりで10分程度でアップアップになったりさ。
せっかく少し上がったなという時、さじ加減を誤ってメニューをやり切れなくて失敗したり。
体重は67kgのおっさんなんでちょっと失敗が続くと直ぐ転げ落ちちゃう。 >>231
なんだ67kgもあるのか。
自転車をもっと楽しむのが先決だと思うよ。
人間の能力にはかなり個人差があって、なるようにしかならないんで。
どうにかしようと思ったら死ぬ手前までやらないと変われない。変わったとしてもすぐに戻ってしまう。
パワーメーターっていうのは良くも悪くも残酷なもんだ。
トレーニングに関していくつかアドバイスできるけど、
まずL4でもL3でも何でもいいから、一定の筋力を発揮できる時間を延ばすこと。これはほぼメンタルが支配してる領域。
次にスプリントの練習に明け暮れること。
このふたつをしっかりやることで無駄が無い進め方ができるようになる。
一杯一杯になってないくせに強度ちょっと上げただけで真っ直ぐ走れなくなってるやつが多すぎ。 >>226
おまいはレース以外で自転車乗らないのか
レース中のペダリングを後で確認したくならないのか 身体はL4だのL5だのわからないからね。CP20に対してもCP60がいい値なので、これを基準にしたらいいと思うよ。 それと、こういうことはいまどき誰も言わないが、L4L5ばかり必死でがんばってても伸び悩むよ。意外とL3あたりで長い時間乗ったりすることで打開できたりする。 >>233
効率いらねぇ説もあるし
だから悩むんだよねー >>227
cp60が252なら
次の目標255で255/0.95の268を20分x2間に5分回復走入れるワークアウトでやってる
5ウォーミング20本気5回復20本気10sst20回復でtss120～130
1日か2日置きで無理しないでね >>232,234
ここの所エンデューロ向けにL4・5中心にやってたけど40分超えた辺りからの垂れが改善される気配がなかった。
L3を90分とか2時間とかも混ぜた方がいいかなと思ってたのでやってみる。
L4の上の方からの高強度とかでも持ちこたえやすくなる気がするし。
MMPのカーブも1分2分とか低いのでここも上げれるよう頑張ります。 >>2はるコユニケヤすすおんんぬこは？はすすすすすすすそし-dそそそしそさそほそさはさそしそすはすははしはふひせはささはさひしへすせふさひすやお派かはなやさ４．しの定義がやよ？です >>235
L3もやった方がFTPは向上する
でも勘違いしてL3ばかりやってたらダメよ >>235
L3もやった方がFTPは向上する
でも勘違いしてL3ばかりやってたらダメよ そんなに大事なら俺も手伝うわ
>>235
L3もやった方がFTPは向上する
でも勘違いしてL3ばかりやってたらダメよ >>237
268×20分て凄い強度ですね。
自分、ローラーだと出力が落ちるので10分超えたら地獄になりそう直ぐには無理でもそれくらいできるまで徐々に上げていこうということでしょうか。
よく分からないのが、CPの定義でCP60≒FTPとか見ることがありますが、シクロスフィアは理想値。
40分位まではCPと実績値は近いけど、そこから60まで落ち込みが激しくて実績値は211
20分のZ5にある、257というのが20分程の登りTTで出た値だから結構なハードルですね。 ローラーだとパワー出ないマンははやくGTローラーと業務用扇風機を買え GTローラーと業務用扇風機使ってるけど、やっぱり実走の方がパワー出る。
まあそういうものなんだろう。 >>245
ちょうど同じ理由でFlex3とQ1.1とで迷ってるんだけど、
Flexでも実走並のパワーが出しやすいのでしょうか？ 実走とローラーで値が乖離するのは…まだまだやらなきゃいけない基本的なことが沢山あると思う。
ローラー台は実走のつもりで、そして実走をローラー台のように走ることが大事じゃないかな。
パワー値に囚われすぎないようにな。 それっぽいことを言っているがなんの役にも立たない典型的駄レス P2M NG使ってる人いる？
左右バランスとかでる？ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 質問ですが、現在105のセットを使っているんですがRotor 2inpower のチェーンリングってシマノのものも使えるんですか？
リアディレイラー、フロントディレイラーは105のままでいけますか？
Rotor 2inpowerとチェーンリングとほかに何をこうにゅうすればいいのか教えていただけませんか？ >>260
チェーンリングは交換しないとダメですね
>>261
ディレイラーはそのまま使います
>>262
田舎過ぎて、バイク屋兼自転車屋みたいなとこしかないんですよ
パーツもネットで買って自分でやるしか選択肢が無いんです >>263
1. スロープ値が3～5%変わるのでそのままでは値が狂いまくる（調整できるかは知らない）
2. 5700以降は普通のクランクとインアウトのギア間が異なるので何かしらトラブルが起こる可能性がある
3. 一定期間で故障や値の狂いを起こすものなので、海外通販で買う場合は一定の英語力必須（国内購入にしろ維持費がかかる） πのパワメ使ってる人に聞きたい
左クランクにつけてるメーターを別のクランクに付け替えたいんだがメーカーは受け付けてくれるかね 近くに自転車屋ないとハードル高そうですね
シマノのデュラPか、手っ取り早く4iiiiステージズあたりにしておきます
ありがとうございました >>265
落車で破損した人向けにやってくれるけど、新品買うのとそこまで変わらんってよ >>266
>>268
ありがとう
素直に新しいの買うわ >>263
アクスル径が24mmから30にかわるから
対応してるボトムブラケットがいるんじゃまいか パイオニアのパワメってシマノの発売前にまたキャンペーンやるっぽいな
某ショップがTwitterに投降後にすぐ消した 一応ここも見てはいるであろうPioneerのマーケティングの人、左はもういいから右をやってくれって会社に伝えてくれ >>271
俺も見た。記憶が確かでは無いが６月中旬から８月ぐらいまでで片パイ＋サイコンと両パイ＋サイコンだったような >>270
そういえばそうだよな。つーか30mm軸はROTORを持ってしてもアルミ製のせいで
どうしても摩耗しやすいものだから、そういう点でも素人おとこわりっすな…
もう30mmなんてやめりゃいいのに。 >>274
シマノか迷い中だったがもうちょっと待ってみるか
キャンペーン来たらπにしようかな 温度自動補正ってどうなんだろうね
夏場の峠の日陰と都市部の日当たりの良い路面じゃ温度差が50℃くらいありそうだけど πキャンペーンは6/16～8/28までみたいだね
割引は前回と同じっぽい
左右セットの割引はあるみたいだけど、おにぎりだけの割引は微妙だなー 前回ってのは
片π74800円→59800円
両πサイコンセット159400円→129600円のどっち？ >>284
サイコン抱き合わせで、片π1万引き、両π2万引きか
しょっぺえな これは微妙
期間中はサイクルコンピューター「SGX-CA500」と各種センサーのセットが特別価格！
SGX-CA500(2万9800円)+SGY-PM910V(12万9600円)
合計希望小売価格15万9400円(税抜)→特別価格13万8000円(税抜)
SGX-CA500(2万9800円)+SGY-PM910L(7万4800円)
合計希望小売価格10万4600円(税抜)→特別価格9万4800円(税抜)
SGX-CA500(2万9800円)+SGY-PM910R(7万4800円)
合計希望小売価格10万4600円(税抜)→特別価格9万4800円(税抜) これで4iiiiに逝く決心がついた
ガイツーで総額4.2万だし片πの半額だからこっちにする クランク交換前提だと9150P安いよなあ・・・迷うわ quarq dzeroって左側にセンサーないですよね？どうやって左右バランスとってるんですか？ パイオニアのサイコンは、まだまだ、モデルチェンジする気ないのかな？？もう結構発売されて時間経ってるし、シマノのパワメ出るあたりで勝負かけて来そうな気がするんだけど。 パイオニアのサイコンは、まだまだ、モデルチェンジする気ないのかな？？もう結構発売されて時間経ってるし、シマノのパワメ出るあたりで勝負かけて来そうな気がするんだけど。 πはモデルチェンジしてもう少し薄く作って欲しい
今のやつはチェーンステーと干渉するから使いたくても使えないんだよなあ πのサイコン改良してほしい。すぐGPSがロストし過ぎ >>304
それ壊れてんじゃね？自分のはそんなことないけどな πのサイコン、3㌔㍍以下で停止させる設定にしてるんだけど
なぜか記録しっぱなしになる >>305
登りで低速になるとオートポーズになる
この症状はない？ >>296
クランクの0-180°と180-360°の差 πコンはGPSが弱いのか少しの木陰で時速数km/h遅くなる
鬱蒼とした激坂の峠を8km/hくらいで登ってたら上記の現象と併せて?計測閾値の辺りを行ったり来たり
だからオートストップとオートスタートの連続でピピー→ピ→ピピー→ピと鳴り続ける電子音ｗ
6.4kmの峠の距離が5.8kmになった(´・ω・`)
ガーミンのハブに巻きつけるスピードセンサーを取付てホイール回転準拠の速度設定にしたら改善されたけど 両π使ってて2台目用に片πが安くならんかなと思ってたらサイコンセットか。
2台もサイコンいらんよな。 >>310
どの機種でもGPS計測の速度にするとそんな感じだよ >>312
やっぱりそんなもんかｗ
コースの半分近くが防風林な幕張海浜公園でのエンデューロを走った
GPSでの走行軌跡が防風林の所で｢シクロクロスですか!?｣となるくらい道から外れてたｗ >>296
仮想。
独立計測できるパワメで比較してみると結構違いがある。
引き足を反対側の踏み足と判断するみたい。
例えば右のペダリングが良くて左をサポートするような動きをすると、Quarqは左の方が強いぜやったね！って勘違いする。 パイのパワメでサイコンもパイにしない人って結構おるのか。
もったいない気がする πのパワメにπとガーミンのダブルサイコンしようかなと思ってるんだけどどう？ レース会場だとπコンだけの人が多いね。
自分はガーミン持ってないから知らんけどレース中はガーミン外してるのかな。 レースだとむしろペタリングモニターなんて見てる暇ないからガーミンだけでいいんだけどなw サイコン単体だとガーミンの方が圧倒的に使い勝手良いからね。 ヒルクラの場合、拙者はケイデンスと速度の方を重要視してる
・・・Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ! オレってパワメいらねーじゃね？ >>323
パワー出せるケイデンスが分かるから(´；ω；`) レース後にログ見ると普段より効率が低い事が多い。グダグダな時だと尚更。
走ってる時にバラバラ具合を見て我に返る時はある。 レースは地図が必要ないからπ単体で使ってる
普段はπとガーミンダブル >>315
全ての機能を使わないと勿体ないよね！
とかですか？ ベクトル見ないならπにする意味ねーわ
常時見るわけじゃないが ヒルクライムレース中はサイコン見てる余裕ないなー
タイムシートとラップタイムを時々チラ見するくらい
次平坦来るから前目に出てこの辺とローテーション組むかとか、向かい風区間はいるから誰の後ろにつこうかとかそんなことばっかり考えてる 素朴な疑問
20min*2と40minって効果違うのかな?
海外サイト見ても議論されてるけど結論らしきものは見えず。
パワートレーニングバイブルではできるようになり次第一回の時間を伸ばしていくけど20minで止まってるよね >>334
全く違うよ。
20min*2の方が、高いパワーを維持できるから、目標まで引き上げやすい。
40minは競技時間に同じか近いから、実践的な脚を作れるよ。
目標とするレースのレベルと時期に合わせて、選択するのがベター >>335
なるほどね
俺の主要目標はアイアンマンだからそういう意味じゃ40minって意味ないかもな 昔はL3～4で40minとか20minｘ3とか平気でやってたけど、ひどい骨折してさらに39歳あたりになってから途端にやらなくなった。
メンタルは格段に向上したので、それでなんとか持たせてる感じ。
身体壊したり年取るとホントにダメだね。馬鹿みたいに回してた日がなつかしいわ。 >>329
ベクトルはローラー台の上で見るもんだよな
GPSとか削除してローラー専用のサイコンにしてくれたほうが良いわ >>341
取り付けは店にやってもらえないと締め付けやらで値が正確に出ないから要らんでしょ
こんなん持ってこられて付けてくれる店があるとは思えない >>344
そんなんで正確でなくなるなら外ツーでパワメ買ってる人どうすんの 一度でもクランクの着脱をしたことがあれば、そんなトンチキな感想はわかないはずなんだがなあ デュラ9100のパワメクランクってBB下ブレーキにも対応してるんだろか？
STAGESやパイの左クランクがNGって聞くので、
9100の左クランクのセンサーもブレーキに干渉するのではと…。 >>344
店がやるのはマグネット付けるだけ
ベクトル使わないなら関係ない >>347
ダイレクトマウントの人はシマノのパワメでしょうねーと店の人が言ってたな πのマグネットはフレームによっては貼る位置が難しかったり。
あと位置決めも、不器用な人だとズレた場所に貼ってしまったりしそう。
というわけで特別難しくもないけど人によっては店でやってもらった方がよさそう。 >>347
シマノが使用できるって言ってるだろ
多分、自社ブレーキに限ったことだろうけどさ
それに何回も出ている話だけど
パイとかもブレーキによっては使えるから シマノのパワーメーターはセンサーが小さく薄く位置もパイやStagesよりペダル軸に近いため
接触しない >>350
あのマグネットが貼れないって、もはや日常生活を送れないレベルだろ シマノは電池交換、修理不可
保証期間が長いとはいえ、ちょっとね >>354
保証期間内なら新品交換だろ？
電池はカタログスペック通りに持つなら全く問題ないしな 通常、発売から4年（昔は7年）保守部品を保管して修理対応しなきゃならない、逆に言えばその期間は安心して使えるわけだけど、
有償修理すらできない機種の場合は保証が切れたら買い換え必須になるのがクソだってことでしょ
そんなに長いこと使うかどうかはともかく >>353
そういう人って普通にいる
みんなが口すっぱく言ってもFSAとシマノに互換性あるって思い込んで
無理矢理ぶち込んで「回転が渋い」とか言ってISIS締めない人とか ネットを探せばいくらもいるかもしれんが少なくとも自分の周りには存在しないな
ネタに走ってるんだろう >>77
付け替え楽チンで良いぞ
クランク長設定が専用アプリからできないのがアレだけど >>361
すみません
どこの項目から設定出来るのでしょうか？ スポーツプロフィールのセンサーの項目からクランク長設定出来ました
ゼロオフセットも出来て一通り大丈夫ですね
ありがとうございました！ >パワーメーター黎明期からその時代の移り変わりを経験し、使ってきた一人のユーザーとして書きたい。
パワーメーター黎明期がいつだか分かってねえわこのオッちゃん 黎明期っていつ頃かと考えると
個人的にはパワータップが広まった頃ではないかと思う
それ以前だと個人で買うには敷居の高いSRMとか
精度いまいちのポラールチェーン式とかクランク制限のあるBB式位で
そこそこの価格で精度が高く扱いやすいパワーメーター無かったし
クランク型広まるきっかけはCinqoかP2Mのどっちだろ パワータップが出だした頃なんて大体技術的には確立してて、今と違うのは通信方法だとか測定位置くらいなもんだろう >>366
それは黎明期じゃなくて一般化した時期だろ
黎明期といえばSRMが市販された時期だ >>356
Quarqなんて保守部品一切持たない、ある側面でｹﾞｽメーカーだからな。
保証期間にあたる2年でモデル更新、旧機種は強制交換。保証切れたら実費での交換（SRAM傘下の手前上さすがに無料にはできない）。
2年では問題は起こらないが、電源周りの設計がまだ稚拙なので3～4年で問題が起こるパターンが多い。
一番泣けるのはサターンからのユーザー。多くの人が20万も払って5～6年も使えなかった。 予想通りシマノに合わせてきたけどシマノはいつ出るのか πのPower3sAvとPowerLR3sAvってどう違うの？ 4iii今から買うとしたらどこがおススメかな？
PBKはサイズがないよお >>374
基本的には前者がANT+パワーメーター、後者がペダリングモニター。 >>377
基本的にはPowerLRを使うということですね。ありがとうm(_ _)m >>376
105ならクーポン使用で\40,000ほどと、安くていいんだけどROYAL MAILって大丈夫なの？ 4iiiiの6800 165mm、本家以外で無い？
なるべく安いのが良いけど、どこも在庫無い。
エバンスは入荷待ちが延びてるし、本家もここもDHLなんだよな。 小さい金額をけちる位なら
パワメなんぞ持たない方が幸せじゃね？ >>382
ROYAL MAILは郵便局(半国営)のことでサービスの悪さに定評がある
しかし安心して欲しい
荷物はPercelforceという、ROYAL MAILもビックリのクソ運送屋に委託してる(子会社)
大事な荷物ならUPSなりDHLなりで送ってもらうべし >>385
以前DHLで嫌な思いしたこと有ってさ、それでね。 独DHLならそれは別な。あれだけは郵政だからな。
通常のDHLの場合は文句言いまくれ。
ただDHLってちょっと特殊で、実質的に契約者にのみ交渉する権利が与えられているので面倒ではある。
この場合の契約者は発送してる店とかね。荷受人はクレーム出すことしかできず、経緯＆結果開示と補填は店のみ。 >>382
6/13に注文したのが今日届いた
105で消費税入れて4.3万くらい
スマホからファームアップデートできるの便利でいいね パイオニアなんて倒産しかけのメーカーぢゃん
4iiiiのほうが良いよ >>392
17年3月期の純利益-50億だし、DJ部門売却してカーナビに全力で注力する辺り将来性は不安
肝心のカーナビも現行のサイバーナビの出来が酷すぎ
市販に間に合わなくてベータ版のような状態で出した挙句走行中フリーズするとかもうね
カロナビ一筋だったから何とかなって欲しいんだが
>>395
送料700円位の安い方
ちなみにプリックスが安かったから一緒に頼んで、合計6万以上にして7000円引きバウチャー使ったわ >>396
おぉ～まじですか！
21日に注文したんですが、注文後に発送が遅いとか、発送されてもまともに届かないとか最悪っぽい書き込みみたので、ドキドキしていたんですがよかった
105で41000円だった
105の172.5㎜ 175㎜なら38000円になってる πの0点校正をやった左はOKの表示だけど右が2.8Vの表示。これっていいの？
実は先日走っている時に、πのサイコンが右センサーの電池が少ないよと教えてくれたので電池を買って入れ替えたんだ。
そしたら何だか思ったより右のパワーの数値が上がらなくなった。
アップの負荷が無いときで10ー20W程低くてL4レベルで左右同等か右が僅かに低い。
普段1・2%程右が強いけど、左は変わらず右がへこんでる感じ。
電池があかんかったのかな。 >>391
マジか！
πキャンペーンに釣られて注文してしまった >>396
定期的に倒産って書き込むけど
単に買ったカーナビが気に食わなかった
腹いせなんだね >>397
EMSで届くから、追跡番号を郵便局のサイトに入れると現在地がわかるよ
製造は2016年6月のものだったから在庫余ってんのかな
>>400
パイについては初めて書き込んだよ
初代サイバーナビから使い続けてるけど、ちょっと前のZH09から明らかにもっさりで性能が落ちてそれはカロナビスレでも散々言われてるんだよね
かと言って車種別大画面だと他に糞ルートのBIGXと走行中操作できないDOPナビしか無いから、カロには頑張って欲しい所
気に食わないというよりは、むしろなんとか頑張ってくれという切実な思い クランクの左右で違うグレードってどう思う？
なんかバランス崩れるのかなあ 一部の家電メーカーはなんで製品改善しない体質なんだろうって思ったけど、（最近関わってて
ちょっと感じたが）ネットの評価なんて屁でもないんだよな。
ネットの販売個数なんてゴミで、店舗とテレショッピング使って1ロット1～5万個を一気に売り抜けるんでｗ
回転も早いし声も届かないし >> 401
俺はロンサムカーボーイ時代からのπユーザーだ。
Mac使いの頃はπの互換機も買ったし、ナビはAVIC-G9から使ってる。
ナビの自車位置精度は最高なんだよなぁ。
サイバーも楽ナビもカーステも散々買った。ホームAVもだ。
数年前にZH-900が壊れてZH-09CSに交換した。最悪だった。兎に角起動が遅い。
今でもZH-07使ってるが、もうπは買わない。
市販ナビなんてもう大して売れてないし、メーカーOPナビで食ってる状態。
だからパワメもπは候補から外した。 >>407
ただの知ったかだって判断ついたから大事 ファーストロットがどうとか
ロット乱しがなんちゃらとか 些細な揚げ鳥に対して二回もレスつける
めんどくさい人だということがよく分かった NHKのプラシーボのドキュメンタリー衝撃的だったわ
プラシーボドーピング（砂糖の入ったカプセルを飲むだけ）を受けた選手のうち4割がFTP向上だってよｗ
何かのサプリを信じ込んで飲み続ければ効果出るってことじゃんｗ >>413
そりゃ富士のヒルクラでも大沢駐車場の太鼓のドンドコだけでも不思議にパワーが上がるからな
そんなもんだろ 練習しても筋力はあんま増えてないとかなんとか
でも筋肉の限界超えないようにしてるリミッターの限界が上がるそうな
ローラーをラジコ聞きながら回すけどhr&hmはノリノリで回しちゃう そういう一時期なリミッター解除と、プラシーボはまた別の話だけだね
だいたい投薬してから3、4日してから効果がでる
体が薬と同じ効果の化学物質を作り始めるんだって
EPO注射したって騙すと、ほんとに体がEPO作り始める >>416
だからEMSはすぐブームが去ったんだよ。筋力だけ鍛えても精神の方で使えないんだから意味無かった。
似たような問題で、いわゆるステロイドも一般的なバルクアップステは最終的に無駄な重りを付けるだけになる。
筋力が多少上がっていくので、それに伴う一定のメンタル向上はあるんだけど、それよりも無駄が多すぎるので
持久競技では一般的なバルクアップステロイドはほとんど使われていない。 >>420
ちげーよｗ
EMSなんかじゃ大して筋肉付かないのがバレたから廃れたんだよ トグロみたいに120%中の120%出せれば良いのにな >>421
いやすげぇ付くぞ。コンペックス買ってから家 世の大多数の「EMS買うような層」は実用的な筋肉付けようなんてさらさら思ってないはずだが、それでも軒並みまともな評価がない時点で、精神云々の話以前の問題だよね 虚言癖だと真顔で試してもないことも適当に語るからなあ >>408
懲りずにまた同じような妄言はいてるし、ホントに大事だったなコレ 本格的にロードやってる選手でも筋トレの知識・経験は初心者同然だったりするから、
コンペックスもそうした選手と有名選手の真似が好きな層を中心にブームになったんだろうね
ムキムキになる必要はないという前提があるから効果がイマイチでも気にならないし ムキムキになった画像のひとつでもあげられればネタにもなるのだが
虚言癖には無理か コンペックスは筋肥大の為じゃなく回復を促すものだから…(震え声) コンペックスも加圧も、リハビリ目的（落ちた筋肉の回復）とかなら良いんじゃない πで変な値が出た。
以前も一度あったのだけど、どちらも完全停止状態からターンしつつの坂道斜め右足発進。
πコン本体の生ログをSQliteビューアーで編集。
右のトルクとパワーが有り得ない値（パワーで体重20倍）だったので微妙な左足分の値と一緒に削除。
6カラム分だったので6秒分だからスパイクデータというより特定の変な力の掛かり方するとエラーが出る模様。 >>424
あれ結局コンシューマではマトモに使えないからね。
1. コンペックスは一度に4箇所（2ｘ2）に使えるんだけど、それでもハムストリングスだったら足りないので数個または位置を変えて数セットやらなきゃならない。
2. 効果はあるんだが気をつけないと筋肉痛で数日動けなくなる。筋肉痛を起こさないレベルだとあまり効果がない。
3. アクティブリカバリーモードは結局使えない。色々理由はあるけどこんなのなら走った方が早い。
4. 結果として、消耗品が高いのでわりとすぐにやめてしまう。位置の設定もﾐﾘ単位でシビアだし。
そもそも筋肉を微塵も動かせなくなった人のための医療機器が発祥なんで、健常者が使うと面倒なことが多い。
他にも色々あるけど、実際に買って使ってみればめんどくせー諸々のことが分かるよ。
ただし、筋肉にとっては火事場の馬鹿力の負荷を掛けられるので、筋肉痛を恐れずにビリビリやれば無茶苦茶肥大する。
やったところで自転車には不要ｗ えーと要約すると？
コンシューマーのものはマトモな効果がない（理由は説明できない）
コンペックスなら滅茶苦茶筋肥大する（理由は説明できない）
1～4はコンペックスが使いにくい理由であってコンシューマーとの差を何も説明してない
クソ長いのに情報量ゼロだなあ 出先でID変わってるけど>>432
電池交換は昨夜したとこで出かける前のゼロcal時の電圧は左右3.1V。それ以外に変な値は出てない。
データの方は本体の生ログを直接弄ったので変な部分はもう残ってないのよ。
内容的には右足だけで1.1kWが6秒。体重50kg台前半の俺には有り得ない値。
両足でもそんな出た事無いわ。orz
たぶん、だけど、右クランクを内から外に捻るような普通かからない方向の力が掛かって、それを何かしら誤検出したんじゃないかと。
これまで二年2万km走ってるけど変なのは今回含めて2回。
前回はログ的にも割とどうでも良い時だったのでさくっと削除したので、生.db開いてみたのは今回初めて。 πの電池交換で注意するのってペダリングモニターモードの使用だと特に無いですよね？
>>398
だけど、左も3週間前、右が先週にサイコンにメッセージが出たがら交換した。
そしたら全体的にパワーが10W程低く出るようになって見たら右が低い。
電池交換前の電圧が低い時と高い時でこんなに差が出るものだろうか。 πは倒産する&ペダモニは信用ならん厨
また来てんねw >>435
全然読んでねぇｗ
すまんな文章が長くなって。
突っ込んでおくと、
1 コンシューマーのものはマトモな効果がない → そんなことは一つも言っていない。個人が使うには難しさがあるとは言っている。
2 コンペックスなら滅茶苦茶筋肥大する → 人間が普段鍛える以上の収縮をさせることができる（＝リミットが外れた火事場の馬鹿力状態）から、怒涛の筋肉痛と引き換えに肥大化する。
3 コンシューマーとの差なんて基本的にない。コンペックスはコンシューマー用ではなくてほぼそのまんま医療業務用の機材。SIXPADやトレリートがコンシューマー専用品。
「肥大」についてはライザップなんかのトレーナーつきのトレーニングでもよく言われる「一回やったら2～3日動けなくなる」ってやつ。まさにアレになる。
2～3日何も出来なくて自転車乗りとしては結構困ることに。
パワメ買う金があるなら試しにコンペックスなどのEMSを買ってみたらいいと思う。
言ってる意味が全部分かるよ。 その駄文を考える暇があるならムキムキになった画像はやくあげればいいのに >>441
それが本当なら肥大した筋肉で大幅代謝アップで世界中で肥満が
解決するんだがな
だが現実は強い収縮感が得られるからと言って人体の構成上
それは肥大とは関係ないのだ
本当に筋肥大するならライザップは勿論世界中の医療機関で
筋トレ指導せずにそれ装着してくれるよ
実際に情弱の友人が買ってたが相変わらずただのデブだ 機器としての性能差がないなら、いよいよコンペックスとやらを執拗に推す意味が不明なんだが？
お前は最初に
>いやすげぇ付くぞ。コンペックス買ってから家
と機器差の存在を仄めかしたはずだし、今もまた
>パワメ買う金があるなら試しにコンペックスなどのEMSを買ってみたらいいと思う。
>言ってる意味が全部分かるよ。
とかなんとか言ってるわけだが、今の話を聞く限りではコンペックスでなければならない理由はゼロだな？ >>437
電池交換自体は特に注意事項無かったような？ てか、今までなんにも考えてないわｗ
電圧の影響はどうなんだろうね。
今までCA500の警告は気にしたこと無くて、2.9Vは通常営業、2.8Vは様子見、2.7Vは即交換、って感じで使ってきてるから。
冬場とか、寒さで電圧落ち込んだりするとデータ自体が欠落するっぽいから、その分ゼロ扱いが増えたらパワーの測定値も落ちそうな気はするな。
ペダリングモニター自体の解像度は知らんけど、CA500のパワー＆トルクのデータは1秒単位だったし。
ま、CR2032なんかそんな高いものでも無いし、それで怪しいと思ったら自分基準で早めに交換していけば良いんじゃね？ >>444
推してないｗｗ
あくまでも（EMSというアイテムで）筋肉だけを鍛えても、メンタルが鍛えられないから発揮できないっていうのが話の起点。
メンタルを同時に追い込まないと強くなれないよってこと。
ちなみにものすごく乱暴に言えばEMSは中華の安物でも限定的に使えるよ。
パワメに投資できるなら一回やってみたら？コンペックスはそういうものが無かった頃に流行ったもんだからな。
厳密には20年前からエステ用のEMSは安価に出回ってたけど。 >>446
今ボルトで見れなくね？ New, Good, OK, Low, Critical 表示しかないけど >>446
翌日も0校正したら2.8VがOKに戻った。
相変わらず低負荷の時は右が圧倒的に低い。
今日の実走でも緩い時はその傾向。
いつもの20分の登りで負荷が上がったら右の方が左を上回り普段と似た動きをした。
タイムがいい時の20秒程遅かったが平均パワーが何故か8.5W上がっていた。
で、先程CA500を触っていたらログ間隔の設定がオートになっていた。誤タップして変わっていたよう。
3秒にして明日走って電池替えても駄目だったらπにメール質問投げてみます。 >>448
自分もマニュアルにそう書いてたのに一度だけボルト表示になってて「えっ？」と思いました。次はOKに戻りました。 compexの話題があったので自分も一言
レースでこけて大腿骨おってcompex使ってる。 確かに効く
バーベルスクワットで追い込んだ時並みの筋肉痛になる
ただ、脚に荷重かけられないから使ってるのであって
荷重かけられるようになったら使うつもりはない
時間かかるし、結構痛い バーベルスクワットの方が複数の筋肉を短時間で鍛えらえる。 歩行可能から自転車、競技レベルには最低三年。
40越えてたら別の趣味探したほうがいいぞ。 520jのVO2Maxって当てになりますか？
買うか悩んでます >>453
正直ならんと思う。
俺でも70くらい出たしな。 >歩行可能から自転車、競技レベルには最低三年。
もうローラーは初めてる。 もうすぐ2ヵ月で来週から歩ける予定
新城さんよりは軽い折れ方 経過も同じくらいのペース
さらっと自慢するとFTP5倍あったんだけど 昨日は5倍 3分、心拍がすぐ高くなる
2ヵ月弱乗らないだけで筋肉は勿論、心拍機能がここまで落ちるのはびっくりだわ
1週間にVo2Max30w以上回復してるから 新城さん同様3か月後にはかなり戻るんじゃねと楽観してる >>448
え？？？そうなのか？
俺んとこには二台あるんだが、両方ともV表示なのよ。
ファームは最新だけど、一台は二年前、もう一台は一年くらい前の個体。
何にも考えてなかったんだけど、どこかに設定でもあんのかな。 http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20111028.html
vo2max これでサイコン並みの予測は出来る？
東京体育館のマスクつけてやる奴やったことあるけど
あんまり正確じゃないそうな。 πのペダリングモニターはサイコンがマジでクソ
「アップロードするファイルがありません」が多発
これ2～3日するとなぜかアップロードされることが多くて原因不明
無駄にタッチパネルになってるから雨をぬぐうだけで勝手に画面が変わりやがるｗ >>459
よく読め
>（精度は高くないのであくまで目安）
何mlかなんて情報は自転車乗りにとってほとんど役に立たないだろ
有用なのは5分のCPをマメに計測することだと思うけどな いや、vo2max予測の為サイコン買うくらいなら、上に書いた計算シートでやればいいと言いたかっただけ
サイコンも所詮目安にしかならないし
ちゃんと呼吸のガス成分測ってvo2maxを測るのは自分の伸びしろを予測する
って意味では意味は一応あるとは思う 最悪絶望するだけかもしれんが、それは人次第 >>462
自分の大学で呼気ガス何度か測ったけど追い込み方次第で誤差が大きく出るね
伸びしろを予測するには何年か定期的に測り続ける必要がある
じゃないとプラトーがどのあたりに来るかわからない
トレーニング変えてグンと伸びたりもあるし ガーミンの場合、心拍数とパワーの関係で算出してるから、トレーニング時間が短くて心拍数上がってない場合高く出る。 >>461
5分全力走をマメに行えばいいですか？
出たw数とmlの関係が(?_?)です >>465
Vo2Max≒5分オールアウト
ってことかと。 >465
CP5分からvo2maxの計算式があったはず。ググってくれ。 >>466
>>467
ありがとうございます
5min CP315wでした
62.5kgです
頑張ります 何mlはどうでもいいよ。機器によっても違うし、ダグラスバッグで実測するとまた違う。出力だけが大事だよ。 >>469
わかりました
とりあえずFTPを300wになるまで頑張ります ほぼ同じ体重 トレーニングして
vo2max 320w から 370w
ftp 250から300wにいくまで途中半年休み入れて2年かかった
正直トレーニングがキツすぎて燃え尽きた 体力を上げること自体が目的だっていいじゃない
スポーツのためじゃないのに筋トレしてる人だっているんだから >>471
凄いな
俺も今250wくらいで目標300w
どんなトレーニングしました？ 痩せれば5倍くらいになるけど今は筋肉を付ける時期だから競技始めてからずっと4倍のままだよ 俺も（今のパワーを落とすことなく痩せた架空の俺がいたら）5倍 今体脂肪20%あって3.5倍
10%までは皮算用してもいいよね？ 今体重70kgでFTP300W超えてるから60kgまで痩せれば5倍を超えるが、
オッサンのせいか、なかなか痩せられず。
腹のぜい肉を掴んだ感じとか、ヤバイ。
やっぱシメのラーメンとかやめた方がいいんだろうなあ。っていうかまず飲む回数か?
REさんとか、体重60kgぐらいだもんね。すごいよね。 痩せる気ないのに痩せれないって甘ちゃんみるとイライラするぜ
↑
こんな大人にはなるなよ？ パイオニアは最近トレーニングアシストの追加もないしやる気なくしたの？ >どんなトレーニングしました？
筋肉がっつりつけてから 体重70kgスタートの 落としながら
ひたすら短時間高強度をやってた(レース時期は63kg）
3分400wやって死んでから、3分流し、また3分可能な限りの出力で4セットとか
400～450w 30秒の後、30秒流しｘ倒れるまで（10～20セット）
3分なら6倍以上 30secなら7倍で頑張る感じ これを最低週3日 結構な精神力が必要 あとは15分x2 とか 5分x3を時々
修繕寺CSCのレースとか最高のインターバルトレーニングだと思う >>488
ありがとう
きつそうで俺にはなかなかできそうにないトレーニングだな
まずは筋肉付けるところから始めたいけどガッツリ筋肉付けるのが難しそうだ 俺の場合、同じような練習やって4ヶ月くらいで240→276まで上がったけど、追い込みすぎたせいか、その後、絶不調期が来てしばらく自転車乗るの嫌になって元に戻ったわ >>490
楽しみたいなら徐々に上げていく事だ
急激に上げようとすると心も体もついていけなくなる マゾなら辛いが楽しいのだろうね
ウツになりたいなら頑張ろう FTP−10Wくらいで1時間漕いでるんだけどこれってあんま意味ないの？
>>488みたいに高強度短時間の方がいい？ 意味あるかないかは結果で示すもんじゃねえの
とりあえず効果あったか書いてから聞こうな
文字化けしとるけど >>484
食事の時にイヌリン飲むと結構痩せる
特に血糖値高めのおっさんにおすすめ
495 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日：2017/06/27(火) 09:09:50.13 ID:uiYyN8OY
FTP-10Wくらいで1時間漕いでるんだけどこれってあんま意味ないの？
>>488みたいに高強度短時間の方がいい？
>>495
十分意味が有ります
けど・・・・・・ FTP4倍まではそれでいい
そっからは高強度の比率を上げないと伸びにくい そんなこたあない。あまりキャリアの初期から高強度入れまくってると伸び悩むよ。 >>493
楽しみたいので焦らず徐々に上げることにする
頑張ってSSTやるわ メニューも大事だけど伸び悩んでいる人は食べることと睡眠を軽視しすぎてると思う 今の時期調子良くパフォーマンス上げて
冬に入るとごっそり下がりまくる毎年のパターンから脱せないオレ Twitterで話題になってるけどデュラクランク折った人が
3年保証規定を適用してもらおうとしたらπがついてる時点で保証対象外、
破損原因すら調査しないと言い張ってるらしいw メーカー以外で改造してるわけだから保証対象外なのは仕方ないと思う 上から接着剤でセンサーつけるのが改造というのは無理があるわな それシマノが言ってるの？
シマノは勝手にサービスがいいと思ってたんだけどそれはひどいな。 >>512
どう考えても改造です、本当にありがとうございました。 接着剤がアルミを腐食させてない証明をシマノにさせるの？ 落車で右も逝ったあたり扱い荒くて日常的にダメージ貯まってたんじゃねぇの
ペダルの上あたりとか妙に擦れてるし 販売元のπに保証してもらえってことじゃないの？
シマノがπに納入してる契約内容と一般ユーザー向けに出してる保証内容が違ってるか、筋が違うだろうというツッコミなのかどちらかでないかなあ
πが保証省いて通常より安く卸せとか、シマノに交渉してたとしたら、シマノからしたらユーザーの3年保証の要求は受け入れられないよね。 >>521
パイオニアはクランク持ち込みなんだが？(海外は別)
シマノはパイオニア付けた時点で保証無くなるのは別におかしくはないな。 シマノ「勝手に改造したクランク保証するわけねーだろｗ
パイオニア「壊れたのはクランクでしょ？パワメは無事なんだからうちが保証する必要ないよね
まぁ当然こうなるわｗ 先月ここでstagesの故障で相談したものだけど
なんとか海外通販の相手とやりとりして
新品との交換ができました。
ありがとうございました。
次壊れたらおにぎりに移行しようと思いますｗ eastonのパワーメーター、スピンドルが30mm書かれてるのに、なぜBSA68mmに対応できるんだ？ ROTORの2IN POWERも30mmスピンドルだけどBSAに付くだろ
むしろBSAにつかない30mmスピンドルってなに。SISL？ BSAの内径は46mmくらいあるからベアリングを外へ押し出せば30mmのアクスルは通ると思う
ベアリング外々で90mmくらい？だから 90 - 69 = 21mm でベアリングのサイズがちっちゃくなっちゃうけど
BB386 EVOのベアリングがシェルの外に出てきてると考えれば違和感ない気がする >>523
π付けたらシマノの補償を期待するとか論外だとは思うけど、それ以前にあれは整備不良案件だからな。
Twitterで話題のあれは、へし折れる前にスピンドルのクランプボルトの二つの穴をクラックで繋いでしまってるのよ。
ttps://twitter.com/kyo_heyheyy/status/877747200016527360
デュラのクランクって"["と"]"を合わせた、上下合わせの箱みたいな構造してるのな。
左クランクえ言うと、ぱっと見で左サイドから見える部分は外側の「箱」の部分。
折れた画像を見ればわかるけど、スピンドルを直接クランプする部分は内箱の方で、クラック入ったのはそれを包んでる外箱の部分。
ttps://twitter.com/kyo_heyheyy/status/877748934629761024
それをそのまま使い続けたから外箱側がクラック入ったところからめくれるように折れてるんだわ。
そもそもなんでそんなところにクラック入ったのか、って部分に製造不良の可能性はあるかも知らんけどな。
普通に考えればオーバートルクとか不要な脱着で無駄な負荷をかけた結果、としか。 クラック入ったままクランク使い続けるとかアホすぎるな
死にてーのかｗ パワメを使い回すため頻繁に左クランクを脱着する人は少なからず存在する
脱着がどの程度故障リスクを生じさせるかは置いとくけど
メーカー側に想定外の行動までケアしろってのはやはり筋違いと思った sramとかなら軸に締め込むからクランプ部が割れる心配がないね 圧入型は何度も付け外しやってるとガバガバになってくけどね それはないわ。
BB30はともかく、今の圧入タイプはベアリング側が潰れるのことで
フィッティングするから
ガバガバになることはない >>538
クランクのアームと軸の勘合部のこと言ってるんだけど・・・・ >>535
作業自体が簡単である事とその作業を簡単にやって良い、って事はイコールじゃ無いんだよな。
ここのクランプボルトもアルミ相手にスプリングワッシャ使う自転車業界の悪習そのままだし、ボルト自体も精度イマイチな転造品。
おかげで脱着するたびに座面は荒れるし雌ねじはボケる。だから弄るのは必要最低限にすべき、というか明らかに頻繁な脱着は想定した構成になってない。
その辺を物見て理解できないくせに「出来るから大丈夫」でやっちゃうアホ多すぎるんだよ、この業界。＜ショップも含む シマノって9170もいまだ発売予定つかないんでしょ
8000Pも出さないみたいだし死産で終わりそうだな >>533
ちなみにFC-6800の蓋割れが多発してる。
で、販売初期の物でも無償交換し捲くってる。
という事はFC6800は本来リコールすべきものだがそれを隠して無償交換に応じているという流れに見える。
通常使用で割れたFC6800と事故で割れたFC9000を先日見比べる事が出来たんだが、
蓋の接着箇所の形状が違う。
特に接着面積が違って、68は出っ張りに乗せて接着してるだけっぽいがFC9000はラビリンスシールみたいな構造でガッチリ喰らいついてる構造。
リコールしたいがリコールするとパイオニアの分も回収しシマノ持ちになるから出来ないんだろうね。 >>544
蓋割れってどこの部分？チェーンリングに被せてる蓋？ 結局パイオニアってシマノと調整しないまま自前で売り出してたんだな。せめて保険かけてパイオニアで三年保証とかすれば安心感あったのにこれだとQやP2M,SRMやStagesのほうがサポートの質としては上だな。
批判する気はまったくないが、パイオニア見たいなメーカーがこういう取り扱いの商品を売り出したのは意外。いいぞ、もっとやれ。 >>545
問題発覚初期の頃は購入日や領収書の添付を求められたんだよ。
今では 割れた → 送れ →新品交換 って流れになってる。
>>546
まず4アームの踏み側の付け根が外れる。
右クランクのペダルを横（進行方向）にして右上のアームの裏ね。
その後、ペダル側に向かって剥離が広がっていく。
アーム側は遅いけどペダル付近まで剥離してると左上のアームまで逝ってる感じ。
アウターギアとクランクの付け根がやけに浮いてると裏でクランクが割れてると思ったほうが吉。 誰か頭のいい人>>549の言う事をを分かりやすいように訳してくれ 右クランクを前に向けたときのXの右上の腕の貼り合わせがぺりぺり剥がれてくるんだってさ
ホントかどうかは知らない >>549
そんなにたくさんπを買って不良品を送ったんだ 蓋取れる画像探してみたけど日本語では0件
英語だと落車で折れたと思われる1件のみ
多発ねぇwww FC-R8000対応のπっていつ頃出るんだろ？
やっぱりクランクの現物入手してから設計するなら当分先と考えるのが良いのだろうか シマノと調整できてるだろうから発売前から入手してるだろ 夏ぐらいにでるならキャンペーンも使えてラッキーだな Vectorを使ってるが、落車してペダルの横を擦ってしまい、ロゴがGA MINになってしまった。
GAMINとはホームレスのことらしい。
落車だけでも落ち込んでるのにひどすぎる。 >>560
人生で落車してGAMINにならないようにな >>555
英語読めないのに無理すんなw
bikeradarにそのもののスレがたってるだろ。9000はわからんが6800は世界全体ではいくつか写真があがってるな。 世界全体でいくつか(笑)
これが多発とは(笑)
てか蓋取れとかじゃなくペダルの根本が折れて結果的に蓋が取れてる様に見えてるだけ bikeraderのフォラームみたわ、やっぱり4アームは負荷がかかるから根元がいきやすい？
6600だと問題なかったのが6800だと7000キロでぶっ壊れたという奴がいるね
R9100,R8000のような形状にしたのはこういう理由もあるのかもしれんと思ってきた stagesは左クランクだから問題ないんじゃない？
πキャンペーン中だから今使ってる6800につけようとしたがR8000対応してからつけたほうがいい気がしてきた WWにもスレできてるだろ。6800はヤバそうだな。まあ貧脚のオレには関係ないという。 >>572
4iiiiのPRECISION PRO ぱいはサイコンを安くすればパワメも売れるんじゃんね Stagesの6/26のアップデートを適用したら、ANT+のデータ落ちが
劇的に減少した気がする
ていうか、BLEではほとんどデータ落ちなかったんだよね
ANT+が酷かったのが解消された
持ってる人確かめてみて 中華パワメXCADEYきたよ。質問ある？ちなみにローラー10分でXCADEY222W vs Powertap 220Wくらいだった。Bluetooth対応はガセっぽい。 105で215USDくらいだった。てか価格ならali見ればわかるだろ。
BLEはでてない、というかそもそもペアリングで見えない。facebookでも出ないという人がいるから仕様かとおもってる。 >>580
BLEはペアリング要らないんじゃない
センサー側が一方的に電波を出してくるからサイコン側で好きな信号だけ拾っていく感じ >>581
アプリレベルではいるんじゃないか？CATEYEのアプリいれてみたけど全く見えない。 うちにもXCADEY来た。
やっぱりBLEは出てないと思われる。
ZPOWERより大分低くてちょっとショック。 >>582
よく見たらBluetoothなんか付いてないじゃない(裏の刻印を見てもBluetoothのマークがない)
ttp://www.biketo.com/product/31552.html
Aliの説明は検索引っかるようの適当な単語が入れてあるだけかもね 18は欲しいな
12ならセンサーの数によっては10時間持たなくなる πのサイコンはローラー練でしか使わないなぁ
外ではガーミンだわ 運動不足な全くの初心者だとFTP150Wとかありえる？ >>593
体重にもよるけど、60～70kgで150W行ってたらまあいいほうかと 1時間で限界になる強度とかじゃなくて、（ケツ痛とかを無視すれば）何時間でも走れる最大強度に名前を付けて欲しい
上げたいのはFTPじゃなくてコレなんだよな 何時間でもってw 5時間と24時間じゃ全然違うだろw >>593
全くの運動不足なら150Wだと超優秀だぞw パイオニアの6800左クランク使ってるけど、FCR8000に付いたりするかな？ たぶんつくんじゃね。ホロテクIIは97XTRを例外としてセレーションのパターン一緒だともおもうよ。 >>596
痛くないサドルに換えようよ(´・ω・｀) FTP200 年2500キロ 乗れる時間増やさないとこれ以上あがる気しない ここに書かれてるFTPって結構高いと思う。とても200wとか出そうにないよ。クラスで運動できる人がいたがそういう人達の集まり？気が遠くなって体の感覚がなくなるほど回しても160w位ですけど。 体重40kgぐらいの女の子？
かわいいね＾＾
乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾ 運動できる人ってたいてい短距離が速かったな
FTP=持久系はそうでもなかった 2.5倍で一般人レベルだっけ
一般人の定義もよくわかんないけど >>604
年2500キロって
一か月で走っちゃう人もいるのにそりゃ強くならんでしょ・・・。 2500kmを1ヶ月は中々居ないけど、3ヶ月で走っちゃう人は普通にいるんじゃないかな。(月800km程度)
俺は900kmでFTP240W(体重62kg)ともうちょっとで4倍。
もっと練習強度上げないと中々伸びなさそうな感じで停滞中。 >>610
FTP3.5倍の雑魚だけどロングライドイベント出ると坂でほとんど抜かれないから普通のサンデーライダーだとそれぐらいなのかな。 FTPってみんなどうやって計測してる?
俺はガーミンの報告する20分間平均パワーにしてるけど PTBに乗ってるやり方、あるいはZwiftのワークアウトの計測。 4.3倍だけどクリテじゃ上位に絡めない
クリテはパワーよりコーナーリングとかの技術が大きいと実感
ストラバで上位の人のパワー見てもこっちの方がパワー出てるとか泣きたくなるわ 40代で始めて一年で4.0倍まで上げられた
ここからがキツいんだろうな・・・ >>617
何言ってんの
クリテは持久力パワーよりダッシュのパワーが大事なんだよ Zwiftでレースやってるとさ、
170W 53kg 3.2W/kgの俺と
240W 86kg 2.8W/kgの人が
ほぼ同じペースなんだけど、
実際のレースでも重いほうが有利なの？
俺と同じ3.2W/kgで70kg超えの人だと、1時間のレースで3分くらい先にいるわ 平坦なら体重はあんまり関係無くて単純にパワーがある方が速い
登りでも傾斜がゆるくてスピードが出ると空気抵抗が発生するから同じワット/体重ならパワーがある体重の重い方が速い >>621
重い方がとか二者択一で考える癖捨てないと理解できないぞ
平坦なら加速を除いて重さはハンデにならない
だから体重で割った値で比較するのに不適当
空気抵抗は前面投影面積に比例する
したがって体重で割らない値で比較するのも不適当
計算がめんどくさいなら計算ソフトが転がってるからそれに値ブチこめばいい Zwiftって他の人のw数と体重って表示されるの？PWRしか見た覚えがない。 クリテリウムはダッシュ(スプリント)のパワーも大事だけど、どれだけインターバル能力があるかの方が大事だよ。
短い時間で繰り返しコーナーの立ち上がりで踏んで加速する必要があるから、インターバル耐性が低いと最後の勝負に絡めない。
最後の最後はスプリント能力が必要なんだけど、俺みたいに10秒1100W出せてもmax900Wの人に勝てないからね。 >>622-623
やっぱパワーの絶対値は大事なんか
逆にヒルクラレースなると面白いように抜けるようになる
>>624
最後のレース結果の画面で平均出力とPWRが出るから割れば体重出るよ
あとはZwiftpowerってサイトならレース結果と体重とかパワーゾーンとかが一覧で出てる >>626
絶対値でも比較できなって書いたんだが・・・ レース終盤で、自宅で出せた出力をしっかり出せればパワーメーター導入も意味あるんじゃね
必要な所で出力が出せないなら、レース経験をたくさん積む方が出力上げるより先だと思うぞ >>628
いやレース経験積んだところで肉体的なスペックは上がらないから、出力も上げていかないとあまり意味ない パワーメーターは出力上げるためだけのツールじゃないんだけどな 一般人の2.5倍ってトレーニングしてない一般人てこと？
意外にあるんだな >>619
40代だとトレーニング頻度どんなもん？ >>635
週6ペースでメディオ中心
まったりトレですわ >>626
実際のレースだとどっちも大事よ
長めの急な登りが合ったりすると体重重いと不利だし
平坦をローテーションして回すときに出力低いと大変
例えば先頭が240wで走ってると2番目以降は必要出力が何割かは下がるでしょ
30%程下がると計算すると2番目の人は168w
170wで一杯一杯の人が2番目についてもあまり楽にはならないし
先頭任されたら能力オーバーになる訳で 週６も乗りまくると急用で乗れない日があったりすると調子悪くならねぇ？
疲れてないので寝れず変な寝不足状態になったりとか >>638
言っても休日の実走以外はローラー1時間ですわ
>>639
基本毎日乗ることにしてる（用事で乗れないのが月四日ぐらい）
毎日、って決めないとサボる性格なもんで・・・
明らかにオーバーワーク気味なので乗れなかった翌日は逆に調子イイよ 俺は週1筋トレ週4自転車（自転車は毎日違うメニュー）
週2筋トレ週4自転車の頃はモチベーションの維持が難しかった
内容で回復にかかる時間も違うし、実際の体調や効果みながら調整していくのが大事だね 週4、5日やって負荷強いトレーニングした翌日に休むのがイイのかな？
達成できる気がしないけど4.5倍になったらヒルクライムレースに出たい お前は達人になるまで戦場に出ないのか？ってガッツが言ってた 4.5倍では表彰台無理だからすぐにでも出るべき
レースが最高のトレーニングだよ 子供の頃球技が苦手でトラウマ
スポーツで他人に迷惑かけるのが病的に怖いので
ある程度自信が持ててから出たい
入賞とか分不相応なことは考えておりませぬ >>645
ヒルクライムで迷惑なのは遅い奴じゃないよ 不相応に速いタイムで申請して落ちてくるノロマは迷惑 ヒルクライムイベントで気を付けなきゃいけないのは
下山で事故らないこと
最低限それだけ守ればいいし
それが守れない奴はどんなに速いやつでも超迷惑 おおぅ・・・皆さんいい人ですな
出場するときには、頂いたアドバイスを心に留めておきます >>651
入賞するようなガチ勢以外はサイクルイベントみたいなもんだよ
楽しんだ者勝ち 富士ヒル、ゴールド、シルバーが当たり前の2ちゃんに惑わされるな
PWR4倍でホビーレーサーとしてはかなり訓練されてる方のはず
マナーは勉強してさっさと参加するがいいぞ レースにエントリーするとその時点から練習に身が入るからな。レース後の燃え尽き症候群に注意だけど。 >>658
おきなわが終わったら腑抜けになったなぁ…
今年は仕事が忙しくて走れてないんでまだ腑抜けです
今年のおきなわオワタ ヒルクライムレースなんてぼったくりイベント出なくていいだろ。
自分でタイム測れば実力わかるし。 ワイ コミュ障かつ平日休みなもんで全然仲間ふえんわ >>655
エリート集まりすぎだよなｗ
ブロンズでも上位30%なのに ブロンゴでも上位30%とはいうが3人に一人だぞ
その辺に掃いて捨てるほどいる
始めたての初心者以外でブロンゴとか盆栽趣味ですかってレベル ヒルクライムレースてガチのレース派の割合が低そうだがどんなもんかねえ 機材規定が在っても無いような遊びクラスのヒルクライムイベントでガチな人が多いわけがない
ほとんどの参加者はガチなふりしてるだけだし そもそも自転車競技連盟に選手登録してる人が少ないかと・・・。 FTPのw/kgが5.5倍以上ないと勝負にならない有名ヒルクライムレースのほとんどが機材重量規定がないよ
だから上位陣の自転車は軽々6kg切ってるよ 何を持ってガチというのか難しいよな。
登録してりゃガチなのかといえば、別にそんなことはないし。 >>673
それはガチで遅いだけで、ここで言われてるガチ勢とは違うだろw パイオニアかDURAパワーメータークランクを買おうと思ってるんだけど、どっちが
おすすめかい？サイコンはCATEYEのスピードしか表示しないやつを使ってるから、
サイコンも上記のパワーメーターに併せて買おうと思ってるんだ。パならパのサイコン、
DURAならガーミンにしようと思ってるけど・・・ PolarのV800、V650持ちでpowercal買ったが、心拍センサーとしてしか認識せんな。
もうちょい調べてから買えばよかった。 P1ならV800でも使えてるけどねただベクトル？表示とかは出来ずに左右の割合ぐらいだけど P1もスマホのアプリか何かでベクトル表示できるんじゃなかったっけ? >>679
出来るけど最初見ておおすげえって思っただけで後使ってないな >>676
そもそもシマノのが発売前なのにどちらが良いとか >>677
最近はANT+/Bluetooth両方対応なんだけど、どちらかのみの
古いバージョンが流通しているみたい
http://support.polar.com/en/support/which-third-party-power-sensors-are-compatible-with-polar-m460
「 Powertap G3: Bluetooth only and Dual models are supported, ANT+ only model is not supported.」
なんて書かれてるから、ANTのみ対応のPowercalだと、おなじ問題かも ポラールってまだ存在してたのか。
潰れたと思ってた。 >>683
ありがとう。
俺が買ったのはPower TapのPower Calという製品です。
https://www.powertap.com/product/powertap-powercal
心拍数から、パワーを独自の計算法で推測するやつ。
Polar製品だと、
M450は心拍数とパワーが表示されるが、V650、V800は心拍数しか表示されない。
iPhoneのアプリでは使用可能。
アプリはpowetap mobileとWahoo Fitnessです。
バイクではM450使って、インドアトレーニングでは、Wahoo Fitness使う感じかなあ。 Powermeter24でDfourを注文したんだけど4月から3ヶ月待っても届かない…同様の状況になった方いますか？
ずっと催促のメールしてるんですが入荷待ちとしか返答が無いし、返金できるのかな カード決済ならカード会社に連絡。
チャージバックしたらいいよ。 stages買ってみたけど使わなくても電池がガンガン減っていってる気がする・・・
一度乗って、次の週末にまた乗ろうと思ったら電池切れ。初期不良かな >>689
電池が粗悪品でなければよくある初期不良
端子いじれば直ることもあるけどインタマに送って新品にしてもらいな >>687
うちのは12月に注文して毎月催促のメール送ってやっと５月に来たよ。 >>691
よくある初期不良なんですか・・・
アマゾンのマーケットプレイスで購入したやつで
韓国から発送されてきたのでインタマ経由していないんだ
ああメンドクサイことになったなぁ
ちなみに端子いじるってどうやるんですか？
底面の端子を起こしたり、側面の端子を曲げて電池との接触を確実にするやつですか？ >>696
端子のいじり方は合ってる
柔いからグリグリやると折れるから気を付けてな
あとは蓋裏にビニールテープちっちゃく切ったの張って電池の押し付け具合を強めると接触よくなる
ここまでやっても結局壊れたから交換したけど
stages直送でもいいかな
多分上の接触関連の対応と初期化とかやらされて様子見するから時間かかるけど StagesはBLEでは0w病ほとんど出ないのに
ANT+だと頻発するんだよな・・・ Stages三年弱使ってた。
電池浪費病はふたと電池あけて一晩放置するとなおったなー。湿気がダメみたいよ。 みなさんありがとうございます。
>>701
新品だから湿気は大丈夫だと思うけど、今晩から蓋あけて試してみます。
>>697,698
現在マケプレ業者とやり取りしてますが埒が明かないようだったらインタマか直送考えてみます。 ファーム更新したかな？
電池減りやすいバージョンがあった気がする
あと安い電池はすぐ反応悪くなる気がする >>688
>>693
5ヶ月も待ってたらシーズン終わっちゃうんで、返金試みてみます。 中華25000円パワーメーターの電池ふた問題、詳しい人情報下さい。 >>687
俺も4月頭が来ない。
先週completedにステータス変わったので「追跡番号教えて」とメールしたら「システムの不具合、ごめん発送はまだ未定」と答え。流石にキレてキャンセルのメールしたが、3日間返事なし。 いろんな被害者の会があるみたいだなw
しかしそういう自分も別のw 4iiii使ってるけど特に不満はない
変な数字出したり接続切れること無くてちゃんと仕事してる >>712
ANT+でガーミンとZwift使ってる
BLEはスマホで試しに表示したことくらいしか無いわ StagesもiPhoneにつないでZWIFTやってる時は
0Wほとんど出ないしな
ガーミンのFTPテストやったら、半分ちかく0Wで
FTP90W出たわ そうなんだぁ。
>>576 の最新ファーム当てても、Stages＋Garmin（500と520、共にE版）はデータ切れしてる。
やっぱ4iiii買うかな。 >>712
4iiiiガーミンで使ってるけどなにも不満ないのよ
突発的に高い数字でることもないし。 4iiiガーミン500でキャリブレーションできる？
なんか表示がかわらない おとといニセコで両π、12000Wでたわw 結局完璧なものはないな。 >>719
πはスパイク出ない設計になってるよ
サイコン何使ってる？
データ見せてみ >>718
1度アプリで接続してみ
そうするとサードパーティのアプリや機器でキャリブレーション出来るようにするのチェックが有るからそれにチェック入れてみ >>710
少し前に蓋がまともに閉まらんてレスを見た気がするが ところで4iiiiって何で読むんだ
ふぉーいーいーいーいー？ stagesの0W問題って平均にゼロを含めない、で解決しねーの？知らんけど 4iiiiのアンドロイドアプリが、うちのスマホだとバージョン古くてインストールできないんだ・・・
どうしよう。 1万で適当なファーウェイでも買え
機材だと思えば安いだろう >>736
ファイヤワイヤだな。
IEEE488とかいろんな規格あるね。 StagesでZwiftやる時のANT+接続は延長ケーブルで1mくらいに置いとかないと途切れて0W出るよ
延長ケーブル使ってから途切れた事無い ANT＋はセンサー同士で干渉するから取り付けるときの配置が重要 >>739
左π、ANT+ドングル、3mくらいで使ってるけど、今まで一度も抜けたことなんてないぞ
Stagesのせいなのか、ドングルのせいなのか、PCのせいなのか、はたまた周辺のchの汚れ具合のせいなのか、ちゃんと切り分けた方が良いと思うけどね
普通ならそんな延長なんてしなくても使えるんだから >>719
be proペダルで49000W出たことあるで(笑) >>738
i.LINKのことも忘れないであげくださいw テンプレ書いたげた方が良いんでないの
前もUSB3に直挿ししてた子がいたよ
延長ケーブル使えぞなもし パイオニアを発注したけどまだ来ない…
先月25日に発注したんだけどこんなもんなのかな？ホームページには1週間から10日
って書いてあったのに >>748
キャンペーンで注文殺到してるか、クランクが悪くて検査に時間かかってるかのどっちかじゃない？ >>748
え？パイオニアを買ったの？スゲー！何億円した？ こんにちは。
パワーメーターのパワ子です。
よろしくお願いします。 >>750
ここまでツマラン＆センスのかけらも感じないレスに感動 >>752
えっ？4iiii Innovations Inc.買収したの？
何十万円だった？ 29 ツール・ド・名無しさん[sage] 2017/07/11(火) 16:16:12.88 ID:sxRIDBJu
よし、マルハン買うわありがとうね
30 ツール・ド・名無しさん[sage] 2017/07/11(火) 19:45:15.21 ID:3SfIQmgL
パチンコ屋を買収か
コレの真似でしょ？
真似にはセンス感じないけどね 29 ツール・ド・名無しさん[sage] 2017/07/11(火) 16:16:12.88 ID:sxRIDBJu
よし、マルハン買うわありがとうね
30 ツール・ド・名無しさん[sage] 2017/07/11(火) 19:45:15.21 ID:3SfIQmgL
パチンコ屋を買収か
コレの真似でしょ？
真似にはセンス感じないけどね スペシャがSWクランクの為に出すという
カーボンクランクに対応するクランク型で（片側・両側あり）
誤差±1％
どこが開発してんだろ。 >>761
両側で15万円弱、片側その半分くらいだと数は出ないとはいえちょっと高いかな 708だが、キャンセルの結果待てずにドイツの別のところに頼んだら1週間で昨日来たw
キャンセルきかず送って来たら、オクに流すがこんなスパイダーなんて特殊なもの需要あるのかなぁ。 シマノのパワメはどーなったん？
7800カーボンの二の舞？ クランクの蓋が割れて設計しなおしになってるって話もあるぞ。 >>765
はえーな、でも6800/9000のチェーンリング必要なんだよね？
>>766
マシューズが使ってるぞ パイオニアにパワーメーター取り付け出してから二週間になるがまだ戻ってこないな
やはりボーナスが出たのとキャンペーン効果で注文が殺到してるのか？ 俺はbike-components.deでdfour買ったよ パイオニアはサンウェブが止めたからロットエヌエルユンボだけか >>770
俺は先週ショップに届いて装着したよ
丁度2週間くらいだったよ >>773
すると俺のパワーメーターもそろそろショップに到着するかな？ 海外通販でパワーメーター買ってる人は何か問題が出た時どこに送るの?
パワーメーターの本社? 買った店? >>775
パワータップSLはSarisにおくったよ。買った店と購入日聞かれたけど、366日だったのに無償で直してくれた上に中身がG3になってかえってきた。
いまだったら日本の代理店に送れっていわれるかもな。
STAGESの蓋が割れたときはまだ国内代理店が決まらず、こっそり売ってもらったので販売店に送料払って送ってもらった。 >>778
客に不良品売りつけといて随分恩着せがましいもんだな、特別ルートと言いつつ有償対応かよ
酷い対応だ。 >>780
いや、オレが販売店に交渉して無理言って売ってもらったんだ。蓋が割れたのは店のせいじゃないし送料負担だけでサポートも対応してくれたことは感謝してる。 π欲しいのだが、
せっかくならパワーだけじゃなく、
ペダリングモニターもしたい。
でも、πはサイコンとしてはイマイチっぽいので
garmin edge520から移行しようか悩む >>782
820J/1000Jと二個付けでCA500使ってるが、ナビとStravaLiveSegment要らんならCA500だけで別に困らないぞ。
UIの違いで使い勝手の違いが出るのは当たり前だし、それは使い方次第というかね。
そりゃガーミンに慣れてりゃガーミンUIの方が使いやすいのは当たり前だが、この程度の違いは対応できない方がアホなだけ。
ただし、ハード的に比較すると単純に画面の大きさや画面スクロールのレスポンスで1000Jの圧勝。
ところが820Jはタッチパネルの感度自体がクソなので、使用上のイライラ度はCA500の方がずっとマシ。
実はほとんどナビを使わない俺はLiveSegment専用で使ってるような物ｗ
あと、センサー類変えると一々再設定必要なのはCA500が圧倒的に不便ではあるな。
ま、役に立つとか立たんとか色々言われるけど、ペダリングモニターでベクトルとか見ないならわざわざπ選ぶことも無いでしょ。 >>782
キャンペーンのタイミングで導入したけど、なんの不満もないよ 4iiii買ったんだけどスマートトレーナーの二倍くらい出力表示される
キャリブレーションしたし片側設定も出来てるとおもうんだけど 4iiiiで初めてスパイク発生
2000wとか初めて出た(笑) >>785
昔、アップデート後に再起動してなかったv650で同様の症状あったわ >>786
4iiii側の設定いじってたら現実感ある数値になったわ、スマートローラーより一割くらい高くて得した気分 スマートローラー側の精度も大概なんで
まあ実走でどっちが妥当か比べてみりゃいいさ >>782
よく、ca500いらないって言うけど、バージョンアップどうしてるの？ 最初はCA500要らないと思っていたが慣れれば問題なかったわ CA500はスマホポチポチするだけでトレーニングメニュー作れるのがいい >>797
トレーニングアシスト機能
かなりいいらしいよ 単純な繰り返しのインターバルは使えると思う。
今のWと残り時間を見ながら平均Wや次のインターバルのWが見れる。
手でラップ切らなくていいのはメリット。
ただ、SST2本ーインターバル10分、110回転1分×8とか組み合わせたメニューが作れんかったのが惜しい。 ローラーしかしないのなら軽いカーボンバイクとか不要？ ブレーキとかもつけなくていいよね
むしろどうしてカーボンが必要と思ったのかな？ アルミは所詮缶ジュースと同じだから、錆びるし突然破断するのが怖い。鉄は錆びてもわりと表面だけだから大丈夫。乗り味もいいし。 ツールドフランスのモニター付きスピンバイク買えよ。
今ならなんとたったの398,000円だぞ アルミの錆びや破断が気になるなら
アルミ合金のブレーキアーチとかもっての外だなw ブレーキアーチほどの厚みがあったらフレームのようには破断せんだろう。池沼か？ アルミフレームが破断するほどローラー乗り込むとかつもりとか微笑ましいな 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 長年乗ってたら壊れるよ。ローラーだと運が良ければ怪我なしで済むかも。
つーかここはニワカばっかだからそんな経験なさそうだねw アルミじゃなくてチタンなら2本使い潰してるけど、クラック入り出した時点でフレームが明らかに柔らかくなるから、一般人程度の感覚持ってる人間なら破断して怪我する前にまず気付く
よほどの巨デブがパヴェとか走ってたりすると兆候もなくいきなり折れたりするのかも知れないがw チタンで破断させるって、固定ローラーでダンシングでもしてるんか？ >>823
実走な
あとメーカーにもよるけど薄肉のチタンはアルミ並かそれ以上に割れやすいぞ 過剰なチタン信仰を持ってるなら早いとこ捨てた方がいいよ
チタンに疲労限界はないからアルミと同じく普通に折れる 俺はアルミも折ったことないから
全然気持ちがわからん 社長、パワーメーター持ってもいないのに
こんなところにも出没ですか？
私は悪くないもん >>822
なければそんな発想にならないんだよなあw シマノのパワーメーターは発売はどのくらい遅れるのかな >>839
してないね。
ただ実際に何が起こるかというと例えば本来の数値より数パーセント差が出る、という程度で
そういうものだと思って使えば別に問題はないかと。
ペダル型ならP1は楕円に対応している。 パイオニアのサイコンアップデートしたら
トップメニューにロックの項目がなくなって困ってる
これって設定で変えられたりするんだろうか？ バ、バ、バ、バーレーン⁉︎ デュラクランクに左パワメのアルテや105を付けると正しい値出ないですか？
ローラー専用は安く105ので済ませようと思ってるんだけど余りクランクがデュラしかなかったんで Xcadey買った方どの業者から買いましたか？
AliExpress初めてでちょっと不安です。 >>847
注文から来るまで1カ月以上かかった。
先伸ばし用のトラッキングナンバーが2回来て、その度に英語でやり取りした。
多分在庫がなかったんだと思う。
という訳で、余り勧められない。 >>850
全く同じでワロタ
俺は2ヶ月かかったがな… もうちょっと出してサポートあるしとおもって4iiii買ったわ俺は
Aliはトラブったとき超めんどくさい 二週間できたけどVer1.1だった。まあ安定してるからいいんだけど。
右側パイオニアにして平均とったらパワータップとぴったり一致したわ。 オレ５月の連休明けに頼んで昨日届いた。105の170mm在庫ある？って問い合わせたら「あるアル」って返事が来てだまされた。
催促するといつも「工場で精密調整が必要アル。ごめんマイフレンド」が常套文句だったっけ。 在庫を抱えないように工場でも注文がたまってから生産してるんだろうな 金は商品きてから引き落としなんだよね？
中華だとそもそもクランク自体が本物なのか疑ってしまうな・・・
アルテグラで3万くらいはするから失敗すると痛い 856だけどじゃあ自分はホントにタイミングよかったんだな。172.5だからかもしれないけど。 届くのがやたら遅いだけで一応届いたし精度も出てるから高くはついてねえぞ いやあ別に洒落でかったんだからいいんだよ。どんな笑えるものかとおもったら普通でびっくりした。 いやおれも買った派だけど、故障とかも有りうるからマトモに運用するなら修理とかしてくれる4iiiiとかのがいいとおもうよ。英語とかがハードルとしてあるならもうπとかの高級品に行くしかないけど。 Xcadyサポートないようなもんだろ？
俺も迷ったけどBLE出力詐欺とPBKでクーポンでてたから4iiiiかっちまった このキャンペーンでパイオニアにしたんだが
満足してる
多少高いけど最初からパイオニアにしとけば良かった PCエンジンからレーザーアクティブにしました！（＾ν＾） なにそれ風のヨー角（Yaw Angle）が分かっちゃうタイプ？ >>876
そんなくだらないダジャレ、ヨー書くなあwww 電池蓋3Dデータをおこしてるブログ主がいたなー。データ公開してくれないかな 購入した時のテープ貼られたまま使用中
電池どれくらいもつのかな 中華の人、だんだんPowerの出方がおかしくなってきませんか
といっても自分ではわからないと思うけど パワータップと4iiii持ってるけどその２つはそんなずれないなぁ >>882
4iiiiってキャリブレーション毎回してますか？なんか暑いときにキャリブレーション忘れると高めに出る気がする >>883
パワメは乗る前に毎回キャリブレーションしたほうがいいよ >>886
Stagesはキャブレーターしたほうがいいですか？ 4iiiiはキャリブレーション毎回してるけど、修正値が毎回同じだぞ
しなくても良いんじゃないかと思う 夏とか冬とか室内と外気に温度差があるときはそとでてから20分くらいしてからキャリブレーションがいいとおもう。 パイオニアは何個か履歴持ってるからそこから外れる位の変化があった時でいいと言ってたぞ。
気軽に毎回やっても斜めになってたとか車体が揺れてしまってもいかんということで。
でも一度変なのを拾って覚えられ、ある日それを拾われたら逆に厄介か やったほうがいいのはわかってるんですけど、つい忘れるんですよね。 EDGE500使ってると億劫になるのでやらない。
キャリブ遅すぎなんだよ500。
Cinqoの場合は逆回転させてリセットしないとすぐに通らない。 edge250とPower2Maxの組み合わせだと
確かにやたらかかっても終わらなかったり
30秒で終わったり安定しなかったな
>修正値が毎回同じだぞ
それってキャリブレーションした時に
パワーメータが返してくるリザルトコードであって
どれくらい修正したかではないんじゃない？ ケイデンス180越えた辺りからパワーがゼロにならない？
使用機材はパワメ4iiiiでケイデンスセンサーはガーミンです >>896
11000回転まで
俺の4iiiiは200超えても特におかしな数字出したことはないかなぁ
試しにスマホとつなげてログとってみたら？ 何かよく分からんけどw
ZwiftのMobilelinkをモニターしながらローラーしてたんですけど、ケイデンスが急激に上がるとゼロになるみたいです
一気に210以上まわすと470w→０wみたいな
実走だとケイデンス100で980wくらいの現実的な数値が出たことあったので壊れてはいないと思うんですけど 4iiiiは意識的に右足で回すとパワー下がるね
なんかトルクの割に加速度上がりすぎるとおかしくなるみたい
俺はローラーで低ギア比だと再現できるけど実走だとそこまでケイデンス上げられない 無理というのは嘘つきの言葉なんですよ。思考を停止してしまうから無理になるんです。
インナーローを使わせるんです。下り坂でブン回させて落車しようが、とにかくケイデンス240まで上げさせる。
そうすれば>>905ももう無理とは口が裂けても言えないでしょう。 >>905
そりゃ左クランクに付いてんならそうなるだろ？
頭悪過ぎw >>905
左クランク式は全部そうだよ
右側は仮想パワーで左と等倍か一定計数掛けて左のパワーから算出してるから >>908
>>909
>>911
当たり前に判るんだから>>900に可能性を指摘してやれよ
安価付けないと話の流れが理解できないのが出てくるみたいだからこれから気を付けるわ >>4iiiiは意識的に右足で回すとパワー下がるね
突っ込まれてんのはここで、>>900の症状とは関係ないだろ >>912
右足だけ踏んでも「左クランクが変形しない」のだから、歪みゲージで左クランクの変形量を測定する片足パワーメーターの原理からしてパワーが上がらないのは当たり前のこと
「トルクの割に加速度上がりすぎると」とか完全に見当違いなこと言ってる上に、>>900の現象にはカスりすらしてないから、仮に安価つけてても全く同じ内容で叩かれてるよ、安心しろ >>914
誰が右足「だけ」って言ってるの？
はっきり言えばギア比もペダリングも判らない状況で4iiiiのワットが0になる可能性として、回すだけで左右バランスが破綻してることが考えられるって話なんだけど難しかった？ >>916
意識的に右足で回すって書かれたら普通は片足ペダリングを連想するぞ >>916
俺は「右足の回転分は左クランクを変形させない」と言ったのであって、お前が右足だけで回したなんて言ってねえだろ
大体、ゼロになったことをこの原理で説明しようと思ったら、それこそ右足だけで回してないとゼロになんねえだろうが
1レスの中に矛盾ぶっ込むほど顔真っ赤にすんなよ >>なんかトルクの割に加速度上がりすぎるとおかしくなるみたい
こんなこと言ってた時点でパワーメーターの仕組みすら理解してなかったのは確実なんだから、今さら何を後付けしたところで恥ずかしいだけでしょ アンケートみたいになってしまうんだけど、教えて下さい。
4iiiiやstagesの片側パワメとガーミンで使ってる人、スピードとケイデンスのセンサーはどうしてますか？
やっぱりケイデンスはパワメで吐かせて、スピードはハブ巻き付けセンサー？ >>922
ケイデンスはパワメ
スピードは一体型スピードケイデンスセンサー
クランクのマグネットは外してるから勝手にパワメでケイデンス拾ってくれる ガーミンの旧センサーそのまま使ってるわ
ハブタイプ良さそうだよね Stagesの0W病、前のボトルケージにボトル刺さないようにしたら
大幅に改善された >>912
ちょっと何言ってるのか意味が分からないです >>920
原理でなく4iiiiの動作について話してんだけど
だいたい4iiiiは左完全に無負荷で空転させるとケイデンスをまともに拾わなくなる
まあネットに書いてないから知らないだろうけど >>922
4iiiiから出るケイデンス値がなんか怪しそうだったから速度も回転もガーミンのセンサー >>925
なんで？
ステージズはそれがいやで4iiii買ったった
4iiii安いし安定してるし買って良かった >>922
クランクタイプのパワーメーターは歪とケイデンスからパワーを求めるのだから
ケイデンスが正しく計測できないようではパワー値が正しく出るはずもない
4iiiiの計測値はそこそこ評価高い訳だしケイデンスも信じて良いんじゃないのかね
>>927
4iiii右側クランクだけ手で持って回してみてもケイデンスちゃんと取れるけど
そういう事じゃなくて？ >>922
ケイデンスはパワメから
スピードはフロントHUB巻き >>927
>誰が右足「だけ」って言ってるの？
発言の度にスタンスがコロコロ変わってるんだけど、どっちなのかはっきりしてくれる？ >>922
ケイデンスはパワメ
スピードは表示はしてるけどほぼ見ないからGPS >>931
フロントってやばくね？
ホイールバランス相当狂うから、下りで死ぬぞ
スプロケがあるリアの方が影響少ない >>930
条件具体的に書かないと脳味噌1ビットの方々が騒ぎ出すから家帰ったら確認してみる
>>932
最後まで右足だけの話なんてしてないよ
そもそも高ケイデンスでパワーが0になる話をしている
その場合ケイデンスが分からなくなる条件は排除できる
よって右クランクだけ回すケースを反論として持ち出すのは不適当
まあ知らなかったみたいだけど ハブ巻きって書いてるだろう
中心部に数十グラムの重し付けたくらいでホイールバランス狂わないよ FSAのPower2maxコラボのクランク、BB386とかマイナー過ぎるな。 じゃあわざわざ除外できる不適当な例を挙げて、知らなかったろうﾄﾞﾔｱってやったの？
恥ずかしいのはわかるけど迷走しすぎじゃない？ >>927
だから右足だけ回したとしたら、なんて話はしてないんだってw
右足分はパワーに乗らないんだから右足メインで回したらパワーが下がるのは君以外全員が知ってる常識だって言ってるのw
んで、左右バランスの偏りによって0ワットが出るなんてこともありえんだろって言ってんだよw >>937
クランク側がBB386ならほとんどのシェル規格に付けれるんじゃない？
BB65、BB30A、BB90あたりはムリかもしれんがBSAに変換できるからBSA用アダプタ使えば遠回りでもいけそうな気はする >>936
あーお前この動画知らないの？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tc4xF-GRyb8
中心部に数十グラムの重し付けたくらいでホイールバランス狂わないよ(ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 全く意外だと思ってなさそうな棒読みの「意外！意外！」に思わず笑ってしまった >>922
スピードは別センサー
だけど何かの拍子でセンサーがズレて反応しなくなってるといつの間にかGARMIN電源落ちてたりする・・・orz
ケイデンスはﾊﾟﾜﾒだが30rpm以下を計測してくれないんで20%越えの坂だと数値が測定出来ない時もある
・・・貧脚って辛いね >>940
fsaの対応bb表だとbb30aやpf30aもいけるそうな ちなみに実際に自分でバランス取りしてみりゃわかるけど、コレ付けるのもスポークにマグネット付けるのも必要なカウンターバランスの重さは大して変わんないんだよね
ということはコレが駄目なら旧型のコンボセンサーも駄目ってことになる
走ってるうちにズレてくとかならちょっとイヤだけど、んなことは起きないわけで >>939
はじめにローラーで再現できたと書いたつもりだけど？
具体的に0ワットをと書かなかったから理解できなかったかな？ >>929
さらにサイコンを中央より左にずらして
サイコンとStagesの間にフレームやボトルが入らないようにしたら
ほとんど0Wでなくなった
結局、ANT+の出力が弱すぎるってことなんだろうな
BLE接続したiPhoneだとハンドルにおいてもまったく症状出ないし >>947
だからさあ、0W現象が再現することと、左右バランスが悪いとパワーが下がることは何の関係もないだろってみんなツッコミ入れてんだよw >>941
ちゃんと付ければ問題ないって動画見つけてきてくれてありがとう
これで安心してハブにスピードセンサー付けられるわ 機械工学科出身なら分かると思うが、歪みゲージは繊細なんだぜ？
彼女を扱うかのように優しく扱うんだぜ？ >>934
リアハブが斜めのやつだからしょうもなしにフロントにした
念のためホイールバランスで5gくらいたしてるんよ～ >>953
エンゲージまでは繊細だが
マリッジまで行ったら少々乱暴に扱っても問題ない >>950
今度は破綻を悪い程度に解釈したんだ
拡大解釈したりその逆だったり大変だね ＼ ／
＼ ／
＿ 争 も ＿...: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ | | ／
＿ え っ ＿.,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ ＿
＿ ： . と ＿ : : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ 争 ＿
＿ ： ＿.ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ え . .＿
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い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
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Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' >>958
めんどくせえ奴だなあ
じゃあ>>905をどういう意味で書いたのか、元の文を引用しながら誰からも誤解されないようにもう一度説明してみろよw
無知は恥じゃないんだから素直にごめんなさいすりゃいいだけなのに、何で無理筋をゴリ押ししようとするかね >>918
買った一週間後に新型が発表されましたわ…。 >>960
どうせ具体的なとこには踏み込まないで揚げ足取りするだけでしょ？
ググって引っかかる話しないと受け入れられないんだろうし >>927といい>>962といい、何かググることにこだわってるみたいだけど、ここまでに何か調べなきゃわからんような話題あったか？
君ひとりだけ話がかみ合ってない気がするわ >あーお前この動画知らないの？
横からだけど、バランス狂わないとは言わないけど
車やバイクと違って圧倒的にホイールの回転速度が遅いから
いくらバランスずれてたところで走りに影響しないよね・・・
そら車輪に荷重かけずに70kmでまわせば豪快にぶれるけど
計算すればわかるけど人間のったらまったく問題ない範囲だし
バイクなんかはバランスとらずに300km出せばブレがハンドルに伝わる 最近バランス調整して貰った人が峠を走ってめっちゃ変わった、特に下りが顕著だったと言っていたのでこの辺り気になる。
数gのシートで合わせるだろうからスポークのマグネットは影響出るように思う。
でもガーミンのハブに付けるセンサーは結局影響あるの？ >>966
ハブ中心からの距離×重さで大ざっぱに計算できる
例えば中心から2cm（ハブ周り）に付ける16gのセンサー（32gcm）より、20cm（スポークの途中）に付ける3gのマグネット（60gcm）の方がバランスには悪影響、とかそんな感じ
32cm（リム内側）に鉛テープとかをつけるなら、それぞれ1g（32gcm）、2g（64gcm）で大まかなバランスが取れる
大体のホイールはバルブ含めるとバルブ側が重いので、その逆側にセンサーなりマグネットを付ければウェイト貼り付け量を減らせる 慣性モーメントなら半径の2乗に比例する影響が出るだろうから
リムに近い部分とハブの外周位の違いだと重量の1/300くらいの影響が出るんじゃね？ バランスの取り方を考えるとわかるんだけど、あれって要するに、静止ホイール左右の時計回り・反時計回りのトルクの総和に差がなくなるように重りを貼ってってるだけなんだよね
だから打ち消したい仮想の点荷重の位置と重ささえわかれば、必要なカウンターウェイトの重さもわかる
実際にはそれを各位相で見なきゃならんので、一箇所に貼り付けてはいおしまい、とはいかないことが多いけど
90°ズラして2方向見とけば実用レベルのバランスは十分取れる 理屈はわかるんだけど実際の効果はどうなの？
気持ちよく走れるとかフィーリング的なことはまあ大事だけど
歪んでたら時間あたり何ワット損失とかあると 本来なら回転だけに使いたい入力エネルギーをラジアル方向の振動に消費してしまうので気分が良くないというだけで、現実にホイールが暴れてコントロールできなくなるようなことはまずない
例えば、リム外周10g分くらいがっつりズレたホイールで30km/hで走るとする（雑な計算なのでケタの確認程度だと思ってほしい）
0.01[kg]*0.35[m]*(2Π*30[km/h]/2.1[m]*1000/60)^2
=222[gf]
の遠心力（±222gf幅の振動）が発生することになる
60km/h出したとしたら同様に887[gf]
この数字はズレの重さに比例するので、ズレが5gならこれらの半分、1gなら1/10になる
これを大きいと思うか小さいと思うかはあなた次第 >>972
時速30キロでも222グラムのものがタイヤの直径の 高低差を上下するってこと？ 言い忘れてたので補足
式を見てもらえればわかる通り、振動量は偏芯距離に比例している
ので、「影響は距離の二乗に比例するのでは？」という>>968の考えに対する答えは「そうじゃない」になるね >>974
例えば上下に振動するとしたら、タイヤ一回転ごとに、フォークやフレームを押す力222g、地面を押す力222gが交互にかかるということ
体重や車重が押さえつけてるので実際に振動することはないけど、せっかくのエネルギーが押す力としてドブに捨てられる
まあ10gもブレてるクソホイールなんてそうそうないので…悪くてもせいぜい5gくらいじゃない？ >>976
30km/hで走ったときって言ったじゃん… 222gの重りを紐に結び付けて振り回したくらい、ってこと？
200gだと…小さめの紙パックの飲み物くらいか
30km/hだと…1秒でだいたい4回転
しかも重さのズレを大きめに見積もっての数字、と
うーん、無きゃ無いに越したことはないだろうけど、金払ってまで対処が必要とは思えないなぁ >>979
いや、10gの重りを紐に付けて振り回したくらいですけど ツール走ってるプロとかのホイールってバランス取ってるのかな？ >>981
そんなしてんのは日本のアホアマチュアだけ
日本のプロもしてない ツールレベルならしてんじゃねーか
下り100キロとかでしょ バラスト禁止に該当するんじゃね？
組み上げ後でバランスの良いのを使うとか、タイヤとホイールのバランス合わせならやってそう。 速度の二乗に比例するんで、10gの100km/hだと3.33倍×3.33倍で2.5kgfくらいかな
さすがにこのくらいになってくると体感できるかもね
ざっくり体重の半分程度が前輪にかかってると考えると2.5kgf程度じゃ浮いたりはしないけど、感覚としては結構怖そう
でもこの速度域だと路面の凹凸とかの方がよっぽど怖いか >>988
まぢかよ 流石に100キロだとふろんとがブレる気がするけどなんとかなるもんなんだねー このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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