【FTP】パワーメーター35watts【W/kg】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
パワーメーター24でパワメを注文してみたが、発送連絡が5日経っても来ない。
こんなものかね。 前スレの話題で申し訳ないけど
4iiiiの読み方はフォーアイズ 4iiiiのキャリブレーションの話が出てたけど簡素な実験した
冷蔵庫で表面温度10度まで冷やしてキャリブレーションしたものと、
常温になってからキャリブレーションかけずに漕いだもの
結露が出て壊れそうだからあまり極端には冷やせなかったのと、
常温になってからキャリブレーションかけたデータが飛んだのが残念
そうは言ってもやはり2wくらいしかズレなかった
http://i.imgur.com/SohLAyv.png >>1
おいそのリンク先だが無断転載禁止とスレタイに書いてあるぞ。
ひろゆきに詫び入れて削除依頼出して来いよ。 >>5
そんなもん。というかもっと音沙汰ないよ。俺のは納期20日書いてたやつだけど、結局2ヶ月かかった。途中何回か問い合わせしてもその度にバックオーダーで伸びたとか返事してくるし…じゃあ連絡よこせよと。 >>8
家庭の冷蔵庫でやるなら入れてまる一日くらい置いておかないとちゃんと冷えてないと思うよ
低温まで落とすのが不安ならポケットに入れておけばいい。あそこはあまり冷えない
結露が心配ならエアコンガンガンにつけた部屋で室温に戻せばいい。半日は置いとくべし パイオニアと4iiiiがスレで話題に出るけど、ガーミンのvectorj2って使ってる人いる?
自転車使い分けしてて換装の手間考えるとペダル式いいなと思ってるんだがあんまり情報無くて躊躇してる 使ってるよ。自分で簡単に付け外しできるのがいいよね
ペダルの踏み位置の癖も分かっちゃうぞ ペダル式は、車止め通るときペダルぶつけてぶっ壊しそうで怖い >>17
俺も使ってるけど、電池の交換が頻繁だなと思ってたら100均のボタン電池がクソだったことがわかった。
πみたいにベクトルとか出てほしいな。ピークとかはでるんだけどね。 >>20
いや実際電池の持ちは短めだと思う > Vector
しかし、「バッテリーレベルが低い」ってサイコンに出るのはいいんだが、右か左かも
教えてほしい。電池を替えようと思ったときには一瞬復活してたりして「どっちやねん」
となるw
なので面倒だから警告が出たときには左右両方替えることにした。同時入替でスタート
すれば、片側が切れかけている頃ににはもう片側も切れかけているだろうと。 P1だP1面倒なトルク管理無しで取り付け簡単メーカーは推奨してないから微妙だけどLOOKクリートも使える
デメリットは重い擦る電池の持ち悪いぐらい >>22
いやいやなんでわざわざボタン電池買いに行かなきゃならんのよ 横だけど
パワーメーターは基本的に忘れた頃に電池が切れそうになる道具なわけで、出先で電池切れが近いとして、電池式は予備のボタンを放り込めば済むけど、充電式は計測を諦めるか充電を待つしかない
あと長期運用を考えた場合、いずれ必ず充電池がヘタる運命なので、自分で交換できないならメーカー送りにしなきゃならないし、その頃まで保守パーツが残っているとも限らない
ってあたりが嫌かな
ライトみたいに毎回充電する類のものは充電式の方が便利だと感じる
けどライトでも同じような理由で単三単四じゃなきゃ嫌だって宗派があるよね >>14
情報ありがとう。
日本の感覚からしたら、随分のんびりなんだね。
レビュー読んでたら在庫持ってないお店みたいだし、そんなもんなのかな。 >>24
Vector2は比較的トルクに寛容になったっぽい。1の方はポッドをクランクとペダルの間に挟むように
なっててあれがまずかったっぽい。
にしても、Vector2の方はポッドがあるからP1の方が取り外しが簡単なのは確かに。 >>26
電池切れの警告が出てからすぐに使えなくなるわけではないし
毎日毎日充電するのわけではないからバッテリーもそこまでへたらないと思う 9100デュラのクランクってもしかして9000より厚みが増したりしてる?
Vectorを付けてみたんだが、ポッドのソケットの接触が悪い感じが。9000のときは無問題だった。 QuarqのサイトではDzeroスパイダーとかバックオーダーとなっているけどこういうのも2ヵ月3ヵ月は当たり前?
一般のスラム取り扱いの店でも買える? 俺の使ってる電池だとvector2のバッテリー警告出だしてからでも300km以上余裕で使える
ちょっと警告早すぎな気がするけど
電池の電圧特性もメーカーによっていろいろだろうし
仕方ないのかな fsaのパワーボックスをぽちった
届くのが待ち遠しいぜ シマノのパワメとか、あんなエイプリルフールネタ信じてたの? >>36
アルミ
Wiggleで買ったけどbike24の価格でプライスマッチしたら61500円で買えた
届いたら軽くレポするよ >>37
おー!プライスマッチよかったね。
楽しみにしてる このテンプレ返し、クルキチ由来なんだろうけど、本当に意味ないし面白くもないし何がしたいのか理解に苦しむ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ stagesのデータ切れに嫌気が差して4iiii買った。
どこも165アルテの在庫が無いから、同じ待たされるなら本家で良いやと思い、本家から。
ファームは最新じゃなかったけど、問題無くアップデート。
同梱品は電池とクランク取り付けの注意事項の紙1枚。
何故かこの注意事項の紙には、日本語の記載もある。Cateyeが絡んでるからかな?
取り付けて50km程度走ってみたけど、Stagesみたいなデータ切れは一切無し。
こりゃ今から買うなら4iiiiの方が確実に良い。 海外の友達もpioneerの中の人もフォーアイって言ってる シマノのパワーメーターAmazonを見ると最大3ヶ月待ちみたいだな >>45
俺の友達はフォーアイアイアイアイって言ってるぞ? パイオニア使っている人で、バロックギア装着したままセンサーつけて貰った人っていますか?
ショップで話ししてたらパイオニアは他メーカーのリングギアつけてると装着してくれないかもって言われたんですがどうなんでしょう?
バロックギアはメーカーサイトでペダモニつけた写真使ってますけど >>43
4iiiiって今でも自分で貼れるのかな?
だったらトラック用に買ってみたいんだけど >>48
Qリングは駄目だけどリデアはOK
オニギリが所定の位置に付けばいいと中の人が言ってました。
バロックギアがはまるか聞いてみたら? バロックはπを基に90度とか110度とか選択するはず。
特注品もπのデータを基に作成するんだから、対応してるだろ >>43
4iiiiの両側が安めで出たら欲しいから我慢してる
レース中のstagesの0パワー現象は凹むよね >>48
なんでバロックギアを付けたままパイオニアに取り付けさせたいのか知らんけど
ペダモニ付けたFC9100もFC9000もバロックギアは普通に付くので使ってる
バロックギアはインナーしか無いからオニギリとか関係ないし
まさかとは思うが、インナーの交換も自分でできないとかか?
だったらペダモニのマグネット取り付けや初期設定も無理だからまとめてショップにやって貰え インナー交換で思い出したけど
39の時は全く問題なく交換できるけど
34はセンサーとチェーン落ちのピンが干渉してかなり交換し難い
オレはピン削った
見た目は53が美しいな Vector3いいな。これでシマノキット出たら言うことないんだけどな。 >>60
ベクター3でるのか!?先週買ったとこなのに、、、
でも変わったところはBluetooth対応くらいか。 見た目スッキリしたな
Vector2検討してたけど、3が出たら買うかな・・・ podが無いということは、
podペダル内に相当の機能が含まれるんかな?
ということは、シマノ軸は期待できない? >>68
ペダル内にpod相当の機能が含まれるんかな?
の間違いです Vector3もボタン電池やめて充電式になるのかも
>70
クリートがlook互換品のARCR2にしか見えないけど? ステージパワーのメーター買ったんだけど
空回りの状態からガンっと踏み込むと300wとかでることがたまにあるんだけど実際こんなものなの? 信号発進なんかでちょっとダンシングしただけで1000w出るとかザラだぞ SGX-CA500使ったあとに
ガーミンつかったらGPSの精度が違いすぎるんだけどもしかして外れ?
都内でSGX-CA500は軌跡が道路から20mくらい外れ続けるのは当たり前
GSP補足に15分とかかかることもよくある
ガーミンは30秒で補足、道路と軌跡がほぼ一致 ガーミンも500はクソだった
510からは車道か歩道かすらわかるレベルに進化した SGX、時速の閾値かけてオートポーズ設定しても
停止状態で微かに速度検知してて平均がおかしいことになる
別途スピードセンサーつけないとダメ? >>83
程度の差はあれ、ガーミンでもGPSのみだと同じ事が起きる。
中華ANT+でも付けとけ。 フレーム表面がツヤ消し加工されてると普通のテープじゃくっつかないんだな。マグネット貼れなくてπからstagesに戻したわ。。 黒マット塗装に何の問題もなく付いたが
あの粘着力で付かないって、脱脂してなかったとかそういうオチでは? πは自分の自転車だとチェーンステーと接触するからつけられない
モデルチェンジしてもっと薄くして欲しい >>91
モデルチェンジするのかと思ったw
しかしこれやっても着くか微妙かも? >>92
サーベロのNewR3もスペーサー入れれば付けられたって海外のサイトで見たけど、
(どこのサイトかはもうわからんw)これやっても無理なフレームもあるだろうね。
親切なショップだったら、正確に測って付けられるかどうか見てくれるとこはあるかも。
(↑の店のステマではありません) >>89
同じ黒マットで脱脂もしっかりやっても貼り付く気配がなかった。表面にシリコンでも混ぜてあんのか、泥汚れが付きにくい気はする。
ヤスリで表面削るか、接着剤盛ればいけるだろうけど。。 4iiiiの本家サイトで、新品クランク付きじゃなくてクランク送って貼り付けの場合
注文したら、発送キットとか送って来るのかな?
それとも自分で梱包して発送? 初歩的なことを聞くようで申し訳ないが
パワーって、クランクを回す力にケイデンスを掛け合わせてもの、という理解であってる?
だとすると、軽い力でたくさん回すのと、重いギアでゆっくり回すのでは、速度が同じ
であれば理論上は同じパワー値が表示されるのかな? 軸トルク x ケイデンス = パワー
> だとすると、軽い力でたくさん回すのと、重いギアでゆっくり回すのでは、速度が同じ
> であれば理論上は同じパワー値が表示されるのかな?
損失の差みたいな細かいことを除けば、概念的には合ってる
ただ、自転車程度だと軸トルクを正確に測るのが困難なのとケイデンスが低すぎるので、
実際には同じパワーを出力してても、パワメの表示はズレる可能性がある
任意の重さの物体が、任意の速度で移動するときに必要とされるパワーは計算で求められる
(この数式にトルクやケイデンスは現れない) >>98
ありがとう
だいたいわかりました
ただ、だとすると何らかの方法でパワーメーターはケイデンスを測定してるわけですね
パワーメーターつけたらケイデンスセンサーは要らんのじゃないかと思った次第です >>99
大抵のパワメはケイデンス値も送信してるよ >>99
数値として外部へ出力するかはパワメの実装だけどペダル式、クランク式、スパイダー式は
加速度センサーとかでリアルタイムにケイデンス(よりもっと解像度の高い角速度)を測定して計算に使ってる
上でケイデンスが低いと数値がおかしくなる、というのはこの角速度の測定の精度の問題
ハブ式(パワータップ)などはケイデンスは見てない。ハブの回転数(=速度)で計算できるから >>101
>ハブ式(パワータップ)などはケイデンスは見てない。ハブの回転数(=速度)で計算できるから
「ケイデンス」とか「ハブの回転数」とか、名前は違うが結局角速度じゃん。
そもそも>>98の式で「ケイデンス」でなく「角速度」と書けばいいというか。 シクロスフィアって、パワーのスパイクを削除する機能とかないですよね?
πを主に使っているのだがπ以外のメーターの時もCA500で記録して上げてみたのだが。
確かCA500上のファイルはsqliteなんだっけ。
ちなみにπってスパイク出ないよね。何かフィルターがかましてあったりするのだろうか。 >>103
両πとガーミンの組合わせでならスパイク出る >>100
マジですか
大発見だと思ったのに(^^;; 新型シマノクランク見てきたけれど、どっちもやばいダサさだな
慌てて9000クランク探すもサイズ合わないしまいった >>105
何の為にガーミンが一体型センサーやめてスピード単体センサーに変えたと思ってたんだ >>108
何のためなん?
CAー500しかサイコンなくて、新しいバイクにπが付かないからパワメが付くまで一体型センサーで凌ごうと思ってたけど。
パワメが付いた後はスピードセンサーだけ欲しいけど一体でケイデンスセンサーが被るのは誤動作の元にならんか気になってた。 >>104
「ガーミン」というのはサイコンのことですよね? Edgeとかの。そうなんだ。
ということはCA500経由でπのデータを処理する時に何かしてるっぽいけど、
自分の場合CA500のANT+パワーの値にスパイクが。
もしかして自社のパワメ用のフィルターがあるのかな > CA500 or シクロスフィア >>111
πでスパイク出たことが過去2年で三回ある。右足1200Wとか有り得ない値が出た。
シクロスフィアにはスパイクの修正機能は無いし、スパイクが出る場合はCA500のデータ上に出た。
ANT+で送信されるのはそのデータからπの独自部分省いただけだから、CA500上のファイルにスパイクデータが無ければ何かしらのノイズを含めたANT+の受信側の問題。
適当な推測する前にDBブラウザで中味を確認すれば? カラムの一桁目がラップナンバーになってるから変な値の特定も難しくない。 powertap p1は165mmクランクに対応してますか? >>107
速く走れればダサく見えないよ
遅いとどんなパーツつけててもダサくみえる >>101
現行のハブ式パワータップも加速度センサーでケイデンスとってるはずだよ。
その証拠にペダリング中、片足を外して片足ペダリングにするとケイデンスがちゃんと半分になる。
もちろんケイデンスそのものが半分に落ちたわけじゃない。 Πとかって20以下のケイデンス吐かないの何でなんだろうな
信号スタートでギア落とし損ねた時とかしばらくパワー出なくて気持ち悪い >>115
パワータップG3は加速度センサーではなく、トルクの変動でケイデンスをカウントしてる模様。
http://www.kirschberg.co.jp/faq/trouble.html
つーかG3って加速度センサー自体使ってないんじゃね?
ハブ軸のやる気の無い固定wのマグネットでハブの回転はカウントだし。
ハブ体の測定部分で歪みとって軸(相当)トルク読んで、その変動からケイデンス吐いてるだけでしょ。
ハブの回転をクランクのケイデンスに変換とかギア比情報なかったら不可能だし、そんな面倒なことする事に実装上のメリットなんか皆無だし。 >>113
クランクの長さを設定することはできるけど165mmはどうだったかわかんない
ちなみに自分のは初期値172.5mmで170mmに設定変更してる >>112
適当なことを書いとくと詳しい人が補完してくれる法則を期待したw
DBのスキーマを確認すると... pedalingsensorというテーブルがそうなのかな?
CREATE TABLE pedalingsensor (record_id INTEGER NOT NULL, l_tangential BLOB, l_radial BLOB,
l_torque INTEGER, l_efficiency INTEGER, r_tangential BLOB, r_radial BLOB, r_torque INTEGER,
r_efficiency INTEGER, lpower INTEGER, rpower INTEGER, l_cadence INTEGER, r_cadence INTEGER,
sensor_l_id INTEGER, sensor_r_id INTEGER, FOREIGN KEY (record_id) REFERENCES
cycleprimarydata(_id) on delete cascade, FOREIGN KEY (sensor_l_id) REFERENCES sensors(_id),
FOREIGN KEY (sensor_r_id) REFERENCES sensors(_id));
パワーの値はlpowerとrpowerでおk? 両方を足せばいいのかな? >>120
修正するときしか見ないのでアレなんだが。
CA500の時点でスパイクデータがあるならlpowerとrpowerのどちらか、あまりないと思うが両方なのでそれを追えばおk。
そこに異常が無いなら問題はANT+送信後に起きてる。
ちなみに、lpowerとrpower自体がl_torqueと l_cadence、r_torqueと r_cadenceから導かれる値のはず。
修正するときはCA500本体上で最低その3セットをそれっぽい値に書き換えて、シクロスフィア側のデータを削除してから再アップロード。 >>113
対応してますよ
iPhoneアプリで任意のクランク長を入力できる >>127
アルテのdi2が発売が秋だからその後。
シマノのパワーメータ 品管通らないかも
ソース:2017のツールドフランスでだれも装着していない件 >>129
いい加減なこと抜かすな
シマノの関係者が出すとはいってないし
今年のツールではサンウェブがパイオニアから乗り換えた つーか発表から一年近く立ってまだ出回ってないってどうなのw シマノのパワーメーターをAmazonで予約したら1〜3ヶ月後発送になってたけど最近1〜2ヶ月後に発送になってたから2ヶ月くらいしたら出回るのかな πとどっちにするか迷ったけど待たなくて正解だったわ 発売日まで決まったのにそこから一年待たされたクイックリンクよりはマシなのでセーフ 俺も結局シマノか迷ったけどキャンペーンでΠ買った結果大満足
頻度の少ないTTバイク乗るとき左だけでも運用出来るし xcadey中華パワメ、bluetoothはやっぱり非対応なのな。ant+では普通に使てよかった。
シマノの箱に入ってたんで、クランクは本物っぽい。 stagesがもげた
パワー拾えないんで触ったらポロッと
エポキシかなんかの接着剤でクランクに貼り付けてあるだけだからいずれ劣化してこうなるわな
http://i.imgur.com/07wc76h.jpg
http://i.imgur.com/BVgg7cb.jpg これってやっぱ取り付け位置が1mmずれただけで計測制度変わるのかな
自分で張り付けたのではだめなの >>146
だろうなと思う
クランク貼り付けのは遅かれ早かれ同じこと起きるんじゃないかこれ
>>147
3年弱になる 耐候性あるまともな接着剤を適切に使ってればたかだか3年で剥がれるほど劣化するとは思えんけどな キャノとSRAMとイーストンやRacefaceのBB30スピンドルのセレーションて互換性があるってほんと? イーストンのパワーメーターのスピンドルはドリリングからして
キャノンデールのをそのまま使ってるように見えるな >>140
今使っている4iiiiも1年経つがあと2年程でこうなるんか…
クーラーを効かせた車から出して使うといつまでたっても1〜2割ぐらい高い数値出すし今のうちにオクにでもだしてベクター3にでもしようかな。 冷凍庫だかにぶっこんで実験した奴は変わらない結果だったぽいな 白化してるし、パークリぶっかけるとかしたんじゃないの fsaのpowerbox届いたから一週間程使ってみたけど普通すぎて特に語ることは無いかも π使ってるけど、楕円リングにしたら数値ずれるかな。
真円から楕円にして傾向がこう変わるとかあったら教えてください。 フルームが楕円だとパワー値補正かけなきゃいけないとか言って叩かれてたけど、そんな謎現象起きないよ >>161
歪みゲージを使ったパワーメータである限り、楕円だろうと真円だろうと仕事量の計測値自体は変わらない。
ただ、力の掛かり方は変わるから人間側の都合として負荷の変動具合は変わるので、真円とはそこでズレが生じる可能性はある。
パワーその物というか、トルクカーブとかペダリング効率的な物は影響受けるわね。
インナーアウターのどっちかだけ楕円とか、両方楕円でも90度と100度とか5%と10%とか、それぞれ踏み方変えないとダメなのが楕円だし。
フルームは知らんけど、俺ら下々はどっちかというとその辺のペダリングの最適化の程度の影響が問題になると思うわ。 >>163
中々難しいですね。
パワーはある程度脳内補正するとして効率は変な数字になるなら割り切って使うということだね。 >>163
> 歪みゲージを使ったパワーメータである限り、楕円だろうと真円だろうと仕事量の計測値自体は変わらない。
いいえ、ケイデンスをどう扱っているかで計測値は変わる。 >>164
そもそもそんな変な値に、って程の事に普通はならないよ。
パワトレの基準になるFTP計測を毎週やるようなガチな管理をしてるとかもそう居ないだろうし。
非真円と真円をとっかえひっかえしつつ、日々厳密な出力を測定し続けたい、とかなら知らんけど。
どうせ非真円をその特性に合わせて踏める程度に使うなら、その使い方での「パワー」のデータが継続的に取れていれば良いわけで。
基準のFTP自体変動するものだし、その程度の変化は柔軟に対応しないとパワトレとかやってられないw アウター楕円、インナー新円で、
キャリブレーション無しで20分定速走行したことあるけど、
パワー差は1wしかなかったよ >>167
マ
ジ ハ ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!? とりあえずPioneerの人は楕円でも計測値に変化は無いって言ってたよ
他のパワメは知らんけど まじでか。
差があるか無いか位ならはまるかどうか位しか問題にならんね。ありがとう。 ペダリングモニター
53歳の爺
153キロ 獲得2300メートルの山岳寄りのサイクリング
MAX903w(883w以上5秒) Np202w
平均効率49% 最高効率79%
TSS428 消費カロリー3500キロカロリー 走行時間6時間
頑張ったつもりだけど普通ですかね? >>171
スプリントすごい。なんか競技やってた? サイクリングでなぜ900Wを出す必要が
熊から逃げでもしたのか? >>172
特にやってないです。39歳でメタボになったので自転車始めたら、沼にはまってしまって
40歳代はツールド沖縄参戦とかやってました。
自転車乗る以外だと体幹自重トレーニングしてるだけです。
でも、体幹トレ始めたらやっぱ最大出力上がりました。
>>173
歳とってから短距離高強度は難しいので、
(パワーメータは50歳になってからなので40歳頃は判らないけど、今よりは出力高かったと思う)
ロング系でサイクリングしながら、時折、本気でトレーニング走みたいなのをチョコチョコ入れる感じで
走ってます。 900wぐらいでスゴいって言われるんか?
それくらい普通じゃないの?
自分も周りもそのくらい普通に出てるんだが… >>177
わざわざパワメで数値化してんのに自分の実力も客観視できないわけないだろ、フカシにしか見えんぞ 自分と同じくらいの歳の人でパワー計測してる人が数人でもスレに居ればなぁと
思っただけですわ。
当然、若い人ならもっと出るだろうしね。
>>178
基本的にはサイクリングなのと、
この自分の練習コースは登りと下りばっかなんですが、下りはちょっと細い道が多く、山から水も道路に出ているのでブレーキしながらってのが多いからだと思いますわ >>157
ここでも指摘されてたけど入れる時間が短すぎてたぶん有意差出てない
ちゃんとやるなら冷蔵庫の奥の方へ一晩入れておいて、日中に使う、くらいでやらないと
>>167,168
(センサーが誤作動してないとしたら)むしろ差が出る要素が無いよね 俺700wくらいしか出ないけどスプリントで1000w以上出る!っていってるおっさんがKOMのstravaのsegment取ってやったわ >>181
ログ見たけど十分だろ
気温差なんてたかだか10度程度なのに一晩ぶっ込むとかむしろアホの所行だわ 手のひらサイズの製品だと外気温が製品内部に伝わるまでにおよそ4時間程度かかると言われてるから、一時間やそこらでは微妙なのは確か
とはいえ他人が趣味でやった検証行為にネチネチ文句付けるんなら、自分で率先して試してきっちりレポート上げろよとも思うが 10度の差で検証するのは別にいいと思うけど家庭用冷蔵庫のポケットに数分入れた程度ではそこまで冷えんよ
検証行為というよりはユーチューバーのネタ程度のことだな >>177
50歳以上で900w出せるのは凄い
20代30代ならトレーニングしてりゃ普通だろ
お前もお前の周りも50歳以上なら凄いと思うが何歳なんだ? 50代の現役競輪選手もいるくらいだから900Wはそれほど凄くもないでしょ 表面温度10度って書いてあるのに冷蔵庫のポケットに数分とか凄いおつむしてんな
ガイキチ臭凄いからNGでいいだろこいつ >>176
NPも3倍ちょいでは結構微妙だし、Pmax900Wつっても体重比14倍だと剛脚揃いwのパワメスレではカス扱いされるだけだと思うわ。
まぁ「普通」を世間の平均的な53歳を基準に見たら頑張ってるんじゃね?
そういう括りじゃなくてどんなもんかを知りたければ、それこそstravaのそこそこメジャーなセグメントで年齢別見てみるとかした方が早い。
ペダリングモニター使ってんならスマホ向けサイトでMNPも年代別でランキングというか分布上の位置見えたような気もする。 >>177,187
900の方じゃなくて5秒883な。これ強いぞ。
俺61kgで1200Wまで出せるんだけど、5秒間もの間883は全く維持できないな。
西谷店長でも厳しい。
スプリントって色んなタイプがあるけど、1500を2秒よりも900近くを5秒維持できる方がつえぇ ペダリングモニターってあのコンピュータ部分も取り付けないとデータ取れないよね?
ガーミン使い続けたいなら両方つけるしかない? >>190
多分自演かパワメ持ってないで妄想してんだろうけど
通常5秒間平均パワーはMAXパワーの95%ぐらいは出てる
本当にそんなMAX1200w出てて5秒900wも出せないなら、相当なペダリング下手糞かパワメ壊れてるよw
まさか解析ソフトの5秒は5秒平均なの知らないとか落ちないよね?w 世間一般の話ではと言う人がいるが、パイオニアを使ってる人の中のランキングを見るとまぁまぁの数字じゃなかろうか。
俺40代後半で5秒870Wだけどシクロスフィアのランキングで同世代上位23%(全体だと33%)。
50代前半で5秒883Wならもっと上でしょ。 自演かどうかは分からんけど>>190はパワメ持って無いと思うのは確か >>190
それ1200Wってスパイク拾ってんじゃね?MMPグラフ、左端がピコっと尖った変な形になってないか?
つか体重比で言うと13.8倍と14.5倍って全然違うと思うが、1秒19.8倍出せるヤツが5秒で14.5倍全く維持できないとか信じ難いわ。
>>191
無い。 お互いに自称したログでも出し合えばいいじゃん
自称(笑)のログ同士で空中戦されてもウザイだけだわ 50歳になっても自演とかしてんのか?
恥ずかしいな… 50代の人に圧倒的に負けたbbs戦士が顔を真っ赤にして頭から火を吹いたっていうふうに見えるw >>195
いや普通に平時でその前後だよ。
スプリントで1000超えられない人って結構いるけど、脳がセーブしてるから外してやる練習をすればいいんだよ。
例えばゴール前に高岡がいる状況をイメージして、あとはクソ上司、クソ嫁、クソ森のことを思い出して踏めば結構逝く。マジすよ
でさ そもそもの話 みんな50歳のオッサンのことをたまには素直に褒めてやれよ。なんか歪んでると思うぞ 別に最大ワットはなんでもいいけどそんなに5秒落ちるのがわからん
俺は1秒1300Wくらいだけど10秒1000Wくらい出るぞ パワメスレに限らずエアプ勢マジ多いから仕方ない
にわか勢ばっかだから、
パワメの1000wなんて前輪固定して踏み込んだら出る!とか、
マグネット倍つけたんだろwとか、
意味不明な書き込みばっかりだぞ 自板はクライマー率異常に高いから1000W超えるって書き込みがあると必ず荒れる
必ずだ 1000wなんて瞬間ならポンポン越えると思うけどな 3倍が大したことないっていうやつこそフカシだよw
6時間のNP200Wがもし本当なら相当強い部類。しかも50代で。 >>205
パワメ妄想君にマジレスしないで
パワメ持ってたらそんなに落ちないのが普通って知ってる > クライマー率異常に高いから1000W超えるって書き込みがあると必ず荒れる
ホントこれ
プロファイルでみても5秒1000wは (体重65kgと仮定)
プロを除く自転車トレーニングしてる人 5段階評価の3(普通)でしかない
世界基準に比べて日本人が最大出力弱いのは確か >>195
踏み込み1、2回で終わる1秒と5秒じゃ全然違うと思うけど >>204
なら1s1200Wとして、2s、3s、4s、5s、のMMPも教えてくんね?
それで5sが800以下とかだとマジでパワメの異常を疑うレベルの話だから。
実は俺も50代で、1sで体重比15倍、5sで14.1倍 比94%で至って普通。
週間TTSはTPで管理してこの三ヶ月は400基準。現状FTPは体重4.1倍程度。
こんなユルユルでこんな感じだし、それとあんまり変わらん>>171を誉めろ、と言われてもなぁ。
シクロスフィアの年齢別ランキングだと、体重比なら5sとかは上位10%入るけど、実際大したことないのは自分が一番解ってるわけで。
このクラスってあきらかに金持ってるFTP3以下のメタボおっさん率も高いので自慢にもならんし。
それに付いてるのが筋肉でも贅肉でもPMax付近は体重あった方が高い絶対値出やすいからな。 >>213
だからね、5sのMMPデータには1sのMMPデータが含まれてるわけ。
1sと5sで25%も差があったら、1sだけ突出した変なグラフになっちゃうんだよ。 だいぶ前に5s1500Wのデータ出してた人は、やっぱり競輪のプロなんかな。 つかFTP4倍とかここだとサラッといるけどフジヒル参加者の統計とかだと何パーセントいるんだよwってくらい少ないよな
そっちの方がオイオイだわ 自分、66kg、40台で、筋肉質、1s:1100W, 5s:1000W, 15s:800Wだけど ....
脚質スプリンターの人は、もっとパワーカーブの落ち込みが少ないです。 まぁ、でも50代で、6時間の200Wは、そうとう強い。 何が何でも褒めさせたい自演スタイルw
嫌いじゃないw πのランキングで5sは上位19%だけど1mは上位2%だわ >>215
それの何が理由になってるのか分からんのだが >>225
とりあえずパワメ買ってからこのスレ来いよカスがw >>227
人間がモーターでは無い事と平均の概念を理解してから、も追加で。 >>227
マジレスすると
>>215 の1行目は「そうであることが多い」というだけで、そうでない場合もありうる。
2行目は、別に1行目がなくても成り立つ。 >>227
いくら変に思えようが短時間の数値が
それ以上の時間続かない無理な出し方で出た数値であればありうる。 http://fast-uploader.com/file/7058496131122/
一応、嘘じゃないので写真上げときました。
お付き合いありがとうございました。 皆様お互いに頑張りましょう。自転車最高ですよね 1秒1000Wとか言われてもワケわからんのれす。
最低でも20分、1時間のワット数で語ってください 自分が1000W出せないからって…
俺?もちろん出せないよ クランクに貼り付けるタイプのパワーメーターは
メーターがある面を下に自転車を長時間寝かせると狂ってくる? >>231
イチャモン付けてる奴は無視でOK
左右差無くて3時で踏めてるきれいなグラフだなと思ったら数字はわりと左右差あるんだね
ちなみに利き足(ボールを蹴る足)はどっち? >>236
ども
右利きの右足です。左脚のコントロールがうまく出来ないんですよ。
どうやってもこんな感じ。。諦めてます。
左足も右と同じように出来れば6時間走ってAP214wになるんだから、凄く違いますよねぇ。。判っているんですが。。。 イチャモンつけられてるのは5秒でパワー激落ちマンであって50代の人じゃないぞ >>239
自演してっから自分の事だと思っちゃんだよ 速さ至上主義の考えでロード乗ってる人って、心、精神的には病気なのね 2ヶ月くらい前からgarminのデータをシクロスフィアにアップロードすると高確率で解析失敗って出るんだけど、なんでなんだろ。
使ってるバワメはquarq Dfourでサイコンは820(英語版)なんだけど、それまでは同じ組み合わせで全く問題なかったんだよね。
今も15個ぐらいアップロードしたら5個は登録できて、それ以外はエラーで弾かれた。
基本管理はゴールデンチーターでやってるから問題ないんだけど(そっちはエラー無し)、同じ状況の人居ますか? >>241
そんなことないよ、他のことでゆったりしてるしww オレなんかパイオニアのサイコンからアップしたデータなのに
5ヵ月以上解析中のままなデータがある
さらにはGPSが壊れたので修理した 右のみのペダリングモニターを使っているが、いつの間にかマグネットがなくなってた。
しかしパワーもケイデンスも表示されるので、なくなったことに全然気付かなかった。
マグネットなしだと計測精度が落ちるそうだけど、なしでも一応使えるんだな。 >>247
πだと思うが、本来はペダリングモニターの為に必要な物
パワメとしてしか使ってないなら付けなくても良いよ
プロだって付けてないし >>247
>>パワメとしてしか使ってないなら付けなくても良い
こマ?
販売店向けマニュアルを見る限りではパワメモード+他社サイコンの組み合わせでも付けろと言うことになってる気がするが パイオニアのパワーメーターを注文することになりました。
なにか用意するものってあります?
構成はDURA9000クランク+左右パイオニア+サイコンもパイオニアで
店に発注しようって感じです。
これ以外になにか必要なものってある?
あと、設定上の注意点とかあります? 店に注文するなら全部やってくれるよ
というより、店によっては自分ではやらせてくれない >>251
クランクも新たに購入ならいいけど、2週間強クランクをパイオニアに預ける事になるので、その間の代わりのクランクか代用マシンが無いと乗れない。 >>251
左は結構つけられないフレーム多いから発注する前に調べてもらった方がいい >>252-254
おお、ありがとう。自転車フレーム故障のためずっと自転車屋に預けてある状態
だから、預けるのが2週間伸びても大丈夫。もうずっと乗ってないや。
フレームはCOLNAGO C60+9000Di2だけど、ネットで調べても左クランクいけそうだから大丈夫かな。
ネットで調べたら、ワット数の表示を何秒ごとに表示するっていう感じで設定できる
みたいだけど、何秒ごとが一番わかりやすいのかな?みんなは何秒にしてる? 先日パワーメーター付けてから初めてインターバルやってみたんだけど手抜きしたらすぐわかってきついな
パワトレマンはみんなこれほどまでにハードなトレーニングをしているのか 最初はきっちりやってたけど
結局続けられる練習が1番ということで緩めに設定してる パイオニアの新型は当分でない雰囲気?
出ないならキャンペーンに応募しとこうかな。 >>263
分からないけれど、出てもセンサー系統の初期ロットはアタリハズレあるから、今買っちゃったほうがいいと思うよ。 走る前に毎回キャリブレーションするのってどれくらいめんどくさい? 毎回キャリブレーションしろって言ってくるし習慣化するから面倒くさくない >>263
担当が今年は出ないていってたからたぶん来年新しくなると思う
105対応の時も前年度に質問したら今年はないていってたから
たぶん言えないだけ シマノ純正パワーメーター搭載クランク「FC-R9100-P」 シマノ鈴鹿で試乗機が初公開展示
http://cyclist.sanspo.com/354373 そもそもパイオニアみたいな外付けタイプは新型クランク出ても中身でアップデートして対応できるので
新型をまつ意味があまりない気がする
サイコンが改良されるならいいけど
何か物理的に改善するとしたらマグネット廃止ぐらいか πはもっと薄くして欲しい今の厚さではシートステーに干渉して着けられないしあとBTにも対応して 両π+CA500を使用していて新しいバイクを追加するのだけど
今のバイクはローラー&練習用マシンにする。しかし、新しいバイクはπが付かないので別のパワメを付けることになる。
サイコンのバイクセレクト欄でバイクを追加する際に、モード選択やGPSのON/OFFの設定を連動させられる? >>271
バイクセッティングで設定できる物は個別に設定が必要。
そうで無い物は強制的に連動。 「シマノ・デュラエースR9100シリーズパワーメーター内蔵クランク」国内最速インプレッション
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/84344 πのセンサー取り付ける時某◯'Sに依頼したけど、事前の確認で問題ないですよーと言われたが、
実際取り付けたら左のクリアランスが0.5mmもないようなかなりギリギリな取り付けになってしまった。
パッチシールから磁石だけ取り出して極薄両面テープで無理矢理付けてる状態。ちなみにフレームはCanyonのAeroad。
もっと薄く作って欲しい。 >283
マジで?
俺もaeroadに付ける予定だったんだけど。
そんな加工しないと駄目なのか。
他の人もそうなのかね? ダウンチューブにシールつければいいじゃん
自分はそこにつけてる むしろ微妙に遠くて困るかもしれんが >>284
俺もエアロードだけどパワメ本体が当たらない事に安堵するやいなや、マグネットパッチが完全に当たる
そのまま放置でペダリングで削り取ってるわ
3Wくらい損失してるかな
調べると>>283のようにパッチからマグネットだけ破り取り出して薄いテープでギリギリいけるそうな 以前誰かマグネットを貼るのは馬鹿でもできるとか書いてなかったか?
そいつにやらせたらどうするか見てみたいw えー、本当に干渉するのかよ。
aeroadにパイオニアのパワメは付けられないのか…。 >>288
「馬鹿は取説が読めない」が証明されたなSGY-MG910A使えばいいだけなのに というかそこまでクリアランスないならステーの上あたりに貼っても余裕で磁力届くだろ >>91のスペーサー入れるのは?
あとサーベロS5もクリアランスなくてシートチューブにマグネット貼ってる人いた
ダウンチューブだったかも 俺はP1使ってるからわからんけど、
そんなにスレスレなら磁石張り付けとかじゃなくて、薄いマクネットシート貼っとけば良いような気がするんだがダメなん? >>291
それで行ける。
Domaneはチェーンステー下にちょいとずらして貼ってちゃんと動作してるわ。
でも何かとめんどくさいからBB90のバイクはもう二度と買わん。BB30にアダプタ噛ませた方が遙かにマシ。 C1の4アームクランク版でないかなぁ・・・
くっそ安くなってるから買おうと思ったけど、いまさら7950デュラなんて使いたくねーよw >>293
πのは方向性を持った特殊な磁石らしいよ
普通の磁石だとクランクの角度をちゃんと検出できないとかπの人が言ってた 知らん、πの人がそう言ってた。異方性磁石と等方性磁石の違いみたいなことなんじゃね? >>299
確かにフレーム交換時にダイソーのネオジム磁石貼り付けて試してみたら
反応しなかった
あの磁石単体で買うと馬鹿みたいに高いんだよな >>300
右半分がN極で、左半分がS極みたいなかんじかな? >>300
私もダイソーだけど
角度とか微調整したら行けたよ
たまに0wになるけど たぶん、磁化方向が厚み方向じゃなくて長手方向なんだろ
ダイソーとかで売ってるのはだいたい厚み方向だし >>305
磁束の流れは左右変えても同じだから問題ないよ
磁束をコイルが通るときのパルス拾うだけだから 試してないけどπの磁石はこれで代用出来ないかな?
ttp://www.neomag.jp/shop/shoppingcart/itemdetail.php?itemno=NB01000201012&qty=1 二六製作所は、サイコン用マグネットでお世話になってるな。方π用のマグネットも二六製作所 MMPグラフが15秒から1分にかけてやたらとでこぼこしているんだけどこんなもの? パイモミアのキャンペーン今日までだったが
利用して買ったやついる? πのCA500で左右独立の他社ANT+パワーメーターは連動できる?
設定を見ると、ペダリングモニターセンサーは左右それぞれペアリングするようになってるけど、パワーメーターセンサーは1個ボタンがあるだけだけど。 >>320
そうか。だとペダル型とか9100Pとかスペシャが出すかもしれん左右独立型のパワメもいけるかもしれん(まだ出てないので確定はできんときても)ということか。
ありがとう。 楕円対応のパワーメーターってROTERの2INPOWERだけかな。
フルームがOsymetricにstagesの組み合わせだけど、
誤差なんぞわかってるから無視してるんだろうか。 楕円だと誤差が出るっていうのはどういう理屈なの?
フルームは普通にパワーメーター通りのパワー出てるよ、他の選手のデータと比べれば明らか
誤差だから40分5.8倍しか出てない!とか明らかに苦しいウソ >>324
sky広報はそういうもんだからそうなんだと発表しただけで理屈云々は全く触れてないよ
察しろ その手のRoterとか売る側のアピールもフルーム問題以降でそれ以前は全く無かったからなぁ
比較実験しても差がないって方が多いし
っていうかもし仮にそうならもっと流行ってるよね楕円は
見かけ上のパワーは上がるわけだし パワーをグロスで計測するならローラー台
ネットなら靴底で測り駆動系の効率を評価するんじゃね 楕円だと誤差が出る可能性としては歪みセンサーの分解能(というかサンプリング周波数)が低い場合、
非直線性の区間の補正がパワーメータ設計者の想定と違ってくることからくる誤差が積算し、
数字として誤差を含んだ値が出てしまう、ってことだと思う
誤差があったとして一桁前半パーセントとかのオーダーだから300Wが315Wと表示される、程度のモノ
パワータップ形式と各社クランク式で同時に計測して時系列で比較したら誤差もわかるんじゃない >>324
クランクの回転速度が1回転の間で一定でないから。以上。 Amazonでシマノのパワーメーターが在庫が無くて入荷未定になってしまった >>316
俺も買った
2020年頃には半額くらいになってんだろうけどな むしろ一回転の間クランクの速度が一定とかどんだけウルトラスムースなペダリングだよ
中野浩一でも無理だわ >>334
まだ発売していないのだから在庫がなくて当たり前田のクラッカー rotorのクランク、シルバー出ないかな?
クラシックな感じになって、出たら速攻買うんだけど。 >>336
適当なイメージで語っても意味ない。それこそ「どんだけ」変動しているかが問題。
ある程度以上変動のあるペダリングをしてたら、遅くなる方に関しては
ロードならフリーがガクガクするし、ピストならペダルに足を蹴られる。
そうならないということはそうならない程度にはスムーズということ。 楕円リングをピストで使うとどうなんだろ?
うまく回せないのかな stagesぶっ壊れて次を探してるんだけど悩む
中華パワーメーターいいなー思ったけどbluetooth非対応か パイオニアも早くBluetooth対応した新型発売しないものかね?
タイミング的にはいつ出るのかね? >>316以降 パイオニアが全部パイモミアに見えて困る パイオニアの中の人は楕円でも計測値には関係無いって言ってんぞ
お前らの底レベルな頭で妄想すんのよせよ(笑) パイオニア方式はクランクパワーを計測してるから
クランクとペダルやシューズが想定内なら
それなりにグロスパワーへ換算できる
スプロケットやチェーンはグロスパワーに関係しない パイオニアってここまでキャンペーン乱発すると買い控えおきそう >>341
左だけでいいなら4iiiiおすすめ
パイとステージスと4iiii使ったけど1番安定してるわ
スパイクが出たことない
壊れたら知らん 今quarq dfour使ってるんだけど、クランク長を変えたくなってきてるんだよね。
確かバワメ機能が付いてるスパイダー部分を残してクランク変えられるはずなんだけど、対応してるクランクって何処があるのかわかる人いるかな? >>346
ここまでペダル型が薄くなるとMTB用も作ってくれないものかと思ってしまう
その前にSP型を作ってくれって要望の方が多いかもしれんけど
P1も価格を下げたけどもう厳しいだろうな新型出すかこのままジリ貧になるか?パワメの古参だけに頑張って欲しい Vector3
不格好なポッドも無くなったし
Bluetooth対応、トルクレンチ不要。
2S半年くらい前に買ったのは失敗だったか… パイモミ買おうかと思ってたけどvector3出るならもう少し待つかな
問題は楕円に対応してくれるかどうかだな >>346
片側162g スタックハイト12.5mmってもう普通のペダルだよな
次世代のスタンダードになりそう
インストールが手軽で、バイク乗り換えて末永く使えるのがいいよなぁ クリートはLOOK互換なのかね。
TIMEにしろよ。 ワールドツアーで1チームも使ってくれない欠陥品
それがTIMEのペダル
そんなゴミを欲しがる人もいるのか SPD-SLとlookってシューズのクリートの穴は互換性ありますか? スピードプレイ互換にするアダプタ出してくれないかな
シマノ互換はVector2用が使えるのかな >>357
>ワールドツアーで1チームも使ってくれない欠陥品
チーム側が「このペダルが使いたい」と指定してるわけではないと思うが。 >>357
MAVICのニュートラルカーってツールでよく帯同してるけど、あれ昨年までバイクのペダルがTIME(MAVIC)だったらしいなw
あんなの貸し出されても迷惑だろって思うんだけど パイオニア買うかvector3待つか…
いつ頃発売なのかも気になる >>363
おかげでフルームがマラソンする羽目になったしな TIMEのペダルは左右フロートのせいでまともにスプリント出来ないからね
ワールドツアーレベルでは使い物にならない >>368
TimeにFixedクリートなんてあったんだ
それTimeである意味あるの? >>366
P1使って2年くらいになるが、一度回転が無茶苦茶渋くなって交換した。
コーナーで擦りまくって結構ぶつけたりもしてる。 このスペック見てP1を今更買うやつは居ねーよなw
値段もかなり抑えられてるし ペダル型の人って、バイク横倒し絶対無理だよね?
レース前とか横倒しじゃね? >>377
そんなに脆くないよw
まあ傷はつくけどそこまで気にしない >>377
そうなんですか?
スゲー興味ある
自分自転車わ無造作に扱うのが粋な感じですでに癖になってる
ペダルもクランクも大差ない気もするし、そっと倒すのなら問題無いんだろうけどね クリートがあわないから走ったとかそういうあれじゃないの
まぁ歴史上初の山岳救済してもらった上にこれまでもわざと補給禁止破ってもたった数秒のペナで終わったり凄まじく優遇されてると思うけどね >>374
う〜ん、気になる。
いくらぐらいになるんだろう?
P1が今11万ぐらいだからな。 >>383
公式通販で1000ドルだよ
日本円で11万切る >>383
https://buy.garmin.com/en-US/US/p/573589
ところでペダル型パワメって、頻繁に裏踏みしても壊れないもの?
ペダルの中にひずみゲージが入ってんだよね? >>381
サポートカーが一切来てなかったからやむを得ず走った
そのあとマヴィックカーが来てニュートラルバイクに乗り換えたんだけどサイズが全く合わず
結局停止してチームカーを待った >>387
片側で600ドル
もうマジでパワータップは経営危機だと思うわ
P1はvector3に駆逐されるし
ハブ型は論外
C1も4アームに対応しないからシマノユーザーにそっぽ向かれ、カンパは非対応、スラムも対応するのは旧型のみ。そしてクウォークと競合する
新製品出るまで生き残れるのか・・・ >>389
PT日本代理店のキルシュさんも最近はシューズの方に力入れてる感じだしねえ
まあPT自体があの調子だと代理店がどうすることも出来ないけど
ガーミンパクってP1薄型にする4アーム対応するcyclo-crossやMTB用のペダル型を開発するとか?それでも苦しいだろうなあ >>388
おいwwwにわかwwww丸出しだぞww
あれ見てたら知ってるだろ
タイムのクリートにハメれずに苦慮してるのに
http://www.cyclowired.jp/news/node/205304 >>391
マヴィックの自転車が合わなかったから走ったわけじゃないって言ってんだよ
にわかはお前じゃねえか >>384
安い!けど、今edge800+PTハブ使ってるんだけど
ペダル効率とか見るときは最低でもedge520追加か…. >>391
シマノのペダルにタイムのクリートが嵌らないのはタイムが悪いのか? ペダルがあわないせいとか言ってるやつは、モンマントゥのステージを見てないの?
モータバイクに激突してフルームのフレーム壊れる、
フルーム、機材持って走る、
機材を投げ捨て走る(←ここがランニングフルーム)
MAVICからニュートラルバイク(TIMEペダル装着)を受け取る
MAVICバイクに乗るがサイズがおかしいのでやめる、
Skyのスペアバイクが届く、
Skyのスペアバイクでゴール
そもそも、MAVICのニュートラルバイクはペダルはちゃんと各種用意してて、
それを使う選手にあわせて付け替えてるんだよ
サドルの高さなんかも調整してから乗る想定なので低いところで留めてある
あんな数秒で渡すような想定でサポートしてない >>394
言ってることはわかるけど
そこはタイムのペダルにシマノのクリートだな。
タイムのせいではない。 フルームがサポートカー待ったのはサイズじゃなくてMavicのペダルにシマノクリートが嵌らなくてだよ 嵌まらないって実況でも言われてただろ
アホかと
しかし山岳で救済って今聞いても馬鹿らしいにも程があるな
メルクスですら山岳救済無かったのにどんだけスカイは政治力が強いのかと >>378
おっ、そーなのか。さんくす。必要な時以外気をつけてればいいのね MAVICのバイクのサドルは自動で上がったり下がったりする。
GCNの動画でやってた Vector3出るのか。パイオニアを1週間前に買っちゃったYO!
次はVector3にしようかな。DuraDi2が無線になったときに、ついでにVector3も買えばいいか! インストールに指定トルクが有るかどうかだけが気になるなVector3
それ以外は完璧に近いよね もともとvector2でもそんなに気にする必要はない。 vector3は2のように
シマノ軸に変えられるんかな? >>385
P1だけど裏踏みしてるけど特に問題ない
横倒しとか路面にヒットとかもそうだけど、その程度で壊れてちゃ商品にならないかと >>400
KS LEV Integra 272ね。それ今年のマシンから
去年のフルーム事件を受けて対策してきた
BMCもアシスト選手のシートポストの固定をクイックレバーにしてリッチーの高さのところに治具(ただのシートクランプ)を付けてた >>348
片側パワーメーターだと、クランクを無理やり引き上げるようなペダリングしないとパワーでないんだけど、
ペダリングとして合ってる?
パワーメーター使いだしてから、漕ぐのが難しくなってきた
特に流してる時なんて、スマートトレーナーと2割ぐらい低く出てる とおもったけど、流してる時のパワーなんてどうでもいいわ ペダリングのモニターってVector3よりパイオニアのが良いのかな? vector3じゃベクトル表示ないんじゃないの
複数のバイクで使ったり
使いたいペダルが特になかったり
ペダルを地面に擦らない自信があるなら買い ベクトル表示はなくても何時くらいにパワーがかかってるかは分かる vector3は絶対トルクのベクトルもデータとして取ってるよね
パイオニアの特許が切れたらedgeで表示できるようにしそう USB充電で値段も安いからfavero assiomaにするか >>414
powertap mobileでP1のベクトル表示してるし特許は無いんじゃね?
ていうかペダリングダイナミクスに項目なかったっけ? >>416
Connect IQのアプリであるね > トルク値
単にパワーとケイデンスから計算してるだけだと思うけど。 あ、円周を幾つかに区切って色が変わるやつのことかなw
普段見てないから忘れてた パイオニアのやつは代理店経由でクランクをパイオニアに送って取り付けてもらわんと購入できんの?
めんどくせえな >>419
片側だけならアマゾンで販売開始してた気がする ベクター2持ってるけど次はベクター3でなくてアショーマにするわ。安いし。 >>419
お大幅な値引きが期待できないところが痛いよな >>423
なに、アショーマ持ってるけど安くないぞ!
ブルガリ製だがw fsaのpowerboxってインタマ扱いなんだよな
あんまり情報ないな vector3 スタックハイト、Qファクターはどうなんだろ。シマノにも対応してるのか? そんなことぐらい自分で調べろやw2ちゃん見るより楽だろうが FSAのPowerboxはPower2MaxのOEMだよ >>435
確かに複数のショップブログで入荷報告あるね πでダンシングだけでラップを記録したのにダンシング率77%だった 片パイでインナーローで回すとペダリング効率が20%とか表示されてヘコむ ttps://youtu.be/V46I1SwOZqc?t=3m10s
vector3 実機の質感もとてもいいな
締め付けトルク指定はなし
片側で500ユーロ
両側で850ユーロ
右側のアップグレードキットが400ユーロ
特に右側の安さが嬉しいな
とりあえず左買って、あとで右ってしても50ユーロしか追加でかからない SPD-SLコンバージョンが出たら、おれも買うだろうなあ 外人の手と比較してやたらでかく見える
あと普通に元々の値段がタカクネ あーStages LR Dual(両側)もついに発表されたのか
ttp://www.bikeradar.com/road/news/article/stages-power-lr-dual-sided-power-meter-details-and-pricing-50683/
9100で1300ユーロ、8000で1000ユーロ
vector3見た後だと・・・
右側のみは未定らしい
両側で35グラムって軽さは魅力だけどなぁ PTハブはなぜ値下げしないのか
どう考えても売れないだろ Vector3はQ-factor50mmバージョンがあれば買うんだけどな
3mm×2も広くなるのはちょっと
スタックハイトもSpeed Playに比べるとかなり高ゲタ
クリートが特別外へずらせるとかならいいんだけど 仮にモノが良かったとしても、ペダル式な時点で基本的にはLOOK使い以外は買わないんだから、πが死ぬことはないだろ ペダル式だと現状MTBやシクロクロスじゃ使えない
まあ使えないこともないけど担いで走るとか考えたら使えないに等しいかと 今使ってるkeoは見事にガリガリ
(ぶつけてて削れたりもしてるけど、単純に着脱でもどんどん磨耗してる)
こんな明らかな「消耗品」と、お高いパワーメーターとをニコイチにするなんて考えられない
というのが庶民の本音なのでは?俺はそう
左クランクならよほど酷い落車でひん曲げない限りは規格が変わるまで使える安心感がある
買うならπじゃなくても良いけどクランクタイプにしようと思ってる >>451
vectorは軸だけ残して、ペダル自体は交換できるよ >>455
そうなんだ、だったら落車とかうっかり横倒しとか以外の普通の耐久性の懸念は少なくなりそう
あとはリプレース用ペダルのお値段くらいか
各社互換のペダルとかまで出始めたらシェア食うかもだね クランクとハブ持ってるけどペダルうらやましいわ
TTバイクやヒルクライム用はクランク長くしたいがクリテ用は短くしたいし ペダル式といえどバイクを替える時に取り替えるのはめんどくさいでしょ。
なのでバイク1台につき1つパワーメーターを付けるべき。
そしたら何式でも関係ない。 決戦用バイクがホイール縛りはきついしペダルならレース前に交換くらいは簡単だろ >>460
おれは複数台にそれぞれ別のパワメつけてるが、機種差個体差が気になるのでペダル付け替えで統一できるのはすごくうれしい ベダルの交換すら面倒とか言うのかw
トルク指定が合ったvector2は面倒(ペダルポッドが適正シトルクで締められてないと計測できない)
だったけど、今度はないからなぁ カタログスペックでスタックハイト12.5mmとか書いてあるけどこれ本当?
実際はもっと浮いてたりしない? ローラーは別のペダル使いたいんだけど、同じスタックハイトの安いペダルってある?
今keo blade2使ってる ペダル式の片側だけって右か左か選べるようにしてほしいよなー ガーミンはベクトル見れるからな
パイオニア倒産待った無し! >>473
トルクの大きさだけで向きは見れないんじゃなかった? >>474
「トルク」の「向き」は一定
ここで力学とかの話をしても虚しいのは散々見てきたからその手の話は最小限でw >>475
ご指摘ありがとう
トルクじゃなくてフォースというべきだった
>>476みたいなツッコミ欲しかったみたいだけどよかったね >>473
そうなの? 将来的にと思っていた。
だれか 使用レポのページないですかね。 Amazonでシマノパワーメーターが入荷未定でキャンセルのメールがきた。
かなり品薄なのかな? >>464
バイクを乗り換える時の手間って、サイコン移動して、場合によってはライトを移動して、
携帯ツールを移動して、タイヤに空気入れて、チェーンのオイルチェックして...
ここら辺で限界っしょw
ここからさらに、ペダルレンチを取り出して、前回のバイクからペダルをおりゃーと外す×2、
そして今回乗るバイクにぐいっと締め付ける×2、なんて面倒くさくて無理w
Vector 2の場合、ポッドがあり、さらに取り付け角の補正作業が発生するのでマジ死亡w
Vector 3にも取り付け角度の作業はありそうだが... サイコンやライトはワンタッチで脱着できるし、携帯工具はツールボトルに入れてるんでこれもまるで手間にはならない。
空気圧チェックは乗る前は必ずやるものだし、チェーンオイルなんか定期メンテで乗る前云々なんてことにはならないし何が手間なのか。 ペダルはたまに外さないと膠着しちゃうから
ちょうどいいかも。 >>480
取り付け角の補正?そんなのないよ。ポッドは動かなければそれでいいし。 新宿のワイズ行ったらシマノのパワメ、部品欠品かわあったため販売停止中とか書いてあった
シマノの初物はやっぱダメか >>483
まあ相対的に面倒なのは間違いないなw
でもやるのを躊躇するほどの手間でもないと思うんだ
俺はやってないけどw シマノのパワーメーターって飛行機輪行できないよね
クランク抜かないと預けられないし
抜いたクランクを機内持ち込みしようとすると凶器扱いされそうだし ペダル交換が面倒なら、もう10万出して、パワメ1セット買えってことでしょ
俺はそんな無駄遣いしたくないから、交換するけどな シマノのパワメって販路が限定されてて代理店によっては(というか大半の代理店は)入荷しないんじゃない
ミズタニみたいな超大手でもダメっぽいから、シマノセールス直に近い取引できる店しか取り扱いしないはず >>484
ポッドの角度じゃない。ペダルを取り付けた時に「90rpm前後でしばらくペダリングしろ」
みたいな指令がサイコンで出るでしょ。
たぶんπと同じで、力の向きを設定するための作業。 >>483
いやそこそこ面倒でしょw
外す時: ペダルレンチをセットしつつ、うまく力が入るクランクの角度を探す。
角度決定後、おもむろにペダルレンチに力を入れる。強く締まっていることもあるので注意。
緩んだら、シャフトが完全に外れるまで手でペダルシャフトのネジをくるくる。
はめる時: 指でシャフトをクランクにねじ込むが、ちゃんとまっすぐ入るように注意。
指で回せる限界まで達したら、ペダルレンチをセットし、後輪が回らないように固定して
適切にトルクをかける。
で、これらがそれぞれ2回ずつ必要。1つ1分ちょいかかるとトータル5分ぐらいかかってしまう。
トレの時間が1時間ならこれだけで10%近く使ってる。不器用な人ならもっと時間がかかる。
それに走行中万一ペダルが外れると悲惨なので作業は慎重にやったほうがいい。 まあ外れること=締めてないだからありえないとは思うがなw
そのため左右でネジの向きが違うんだし
つーかネジ同士の磨耗が微妙に嫌かな
付け外しが面倒くさくないとは言わないけど bePROは取り付けだけでやりきった感あって満足できるぜ まだ言ってる
比較的とかいう概念がないのかこいつには >>499
アシオーマのこと?
なかなかよさげだね。
でもダイナミックキャル不要になるんかな? 3週間前に頼んだパイセットまだ来ねぇ
どんだけ駆け込みよ、俺もだけど 半年前にbepro買ったけど、Vector3にしとけば良かったな π駆け込みで買おうと思ったが、アルテクランクにクラック入っててつけられなかった。その後、新アルテにつけられるπを待つかシマノにするかvector3にするか悩み中 >>506
だからbeproは製品名でシリーズの名前じゃねえよカスが ベクター3よりbeproアショーマを選ぶ積極的な理由ってなんかある? 執拗にbepro書いててわろた
beproはアショーマの前身のパワメの商品名でメーカーはfaveroだからな
favero beproは取り付け手順に癖がある一昨年発売のパワメ
favero アショーマは最近出た新製品
beproアショーマは意味不明 スタックハイトが低いアショーマにしようと思う
しかしこれもビープロみたいに取り付けめんどかったりするんかな? >>513
自己解決
Easy to install
Install and transfer your Assioma power meter from one bike to another just like normal pedals, easily and without extra tools. Just screw them on your bike crank arms and you are ready to pedal! >>513
ベクターとの違いは2ミリだろ。レーパン変えたらわからないレベル。おれはあまり気にならない。 パイオニアの新型の情報とか出てる?
キャンペーン後暫くしたら、新型出そうな気配。
ないか。 パイオニアの新型が出るときはもっと酷い投げ売りするんじゃないかな?
現行出した後、初代を半額くらいで捌いてたし 新型にするって言っても、パイでここから何か変わって嬉しい所あるか?
フレームとのクリアランスぐらいしか不満点無いようなきがするんだが 新型アルテ対応版がでるんじゃないの?あと、サイコンのバージョンアップ期待 今20だけどもっと低ケイデンスから拾ってくれたらいいのになー、と言う気持ちはある
坂道発進とかでパワー拾い始めるまでのタイムラグが結構ストレスなんだよな
一番踏んでるところを捨てられて悲しいというか、まあ気分の問題だけど チャリ3台目組むときはアショーマにしようかな…
でもクリート変えるの面倒くさ シマノが小売店に圧力かけてて、パイオニアと取引してる所には自社のパワメ卸さないようにしてるって聞いた >>523
マジで?そんなもん大半のショップが該当するやん >>516
一年前、新型になったけど
毎年新しいのが出るようなもんなん? >>523
それが事実なら、シマノのコンポのシェアからすると優越的地位の濫用で公取委案件だな >>523
それはないんじゃね
講習会出ないショップには卸さないならわかるけど stagesとbePROと持ってるけど電池が何でもかんでも良い訳じゃないな
電池交換式は常に電池蓋や電池端子という一番脆弱なものを取り扱わなきゃいかんからな
stagesは電池蓋でリコールになって、新型貰ったのでマシになったけど相変わらず取り扱いには気を遣う
中華CR2032が異常にやすくてきちんと寿命も出てるから電池コスト自体は何の問題もないんだがね
この問題を根本的に解決するに筐体をゴツく重くするしかない。
その点バイク置き場に充電ケーブル常に伸びてきてるからbePROは充電が面倒だと思ったことはないし、充電切らすこともあり得ないわ
上記2つのパワメ比較だとstagesのほうが100倍くらい面倒に感じる beproは確かに買って良かったのだが、取り付けが面倒臭いんだよな。んで、ペダル軸が短いから、これでいいのかと不安になる(笑) >>531
正確に言うと、パイオニアとシマノと取引あるミズタニが、シマノからNGcくらってパワメだけ取り扱い不可って話 >>541
何でそんなことを魚屋のおっさんが知ってるん? 5700の105のクランク使ってるんだけど、左クランクだけ5800に変えても
左右の違和感ってあまり無いですか?4iiii導入しようかと考え中ですが… 長さ揃ってたら、左クランクのグレードや世代の違いを体感できる人はいないんじゃねえかなあ 俺もパイオニアの特売に乗り遅れたから
4iiii買おうかと思ったんだけど本家サイトの
ユーザーレポート見たら「配送が最低」ってのが並んでて
注文を躊躇しているw >>546
5700と5800ってQファクター変わってなかったけ? 4iiiiのデュアル、R9100かR8000世代まだかなー。
俺左右バランスがコロコロ変わるから片側パワメ使えんのだわ >>552
どちらも調べたら146mmだから大丈夫…だと思ってぽちってみます。 >>555
その5800はラベルだけ張り替えた5700だ、OK? 一番安いパワメというとstagesかな?
あれrotorクランク出てる? 4iiiの電池蓋って走行中はずれないかな?
バンドしとく必要ない? 俺は外れたことないな
でも用心に越したことはないと思うよ
ちょっと触ったらすぐ取れるから シマノのパワーメーターはAmazonより別のところで買った方が早く買えるのか? SHIMANOは不具合みつかって遅れてるんだっけ? >>562
そうだったのか
53-39がどこにも在庫がないのはそのためか 純正Duraメーターもチェーンを11sにかえれば10sで使えるんだっけ? >>565
チェーリングの幅は9速から変更されてないから使えるよ
逆にアダムハンセンとか10速用のチェーリングを11速で使ってるし >>566
まじかサンクス
検索上位に出てくるのが使えない使えないばっかだったから本当に使えないのかと思ってた
よく調べてみるとチェーン変えなくても使えそう >>569
日本で出たら8万円前後かしら。
両足パワー計測にしては安い。 パワメってこんだけ群雄割拠すると値段攻勢しかないのかな・・・
性能で売れてるのはSRMとπぐらいか
いやSRMはそもそも売れてるのか? >>574
NG ECOは有償アップグレードしないと左右バランスとか出ないから「両足計測」じゃないぞ。
有償ソフトウェアアップグレードでNGと同等になるみたいだからハード的には同じみたいだけど。
NGの方はスパイダー単体€990だから、単純にレート換算しても14万くらい。
併売してるんだからアップグレード費用合わせたら似たような物かむしろ高くなると思うぞ。 ケーブルの取り回しとかあれだし人柱来てもあれだと思う パイがクリアランス問題でつけられない
以外でシマノを選ぶ意味ないよな スカイがStagesを使い続けてるわけで両足計測とペダリング解析が必要かどうか考えてしまう。
しかも左右バランスがひどいフルームがエースだもんな パワメが来なかったとしても元々デュラクランクを買う予定があった人、ならかなり割安ではある
ただなー、シマノ電機の初物だからなー
発売遅れてて不安も倍増 >>581
今年からskyはstagesの両足計測
今更トップライダーには必要無いと思うけど
ホビーライダーからは徴収しないといけないからな NGにアップグレードしても所詮仮想左右推測
BBやスパイダー計測はおとなしく左右合算パワーを使ってトレーニングするのでいいと思う 今日のシマノの勉強会にいった人。 教えて w 。 出席者でここ見ている人いないかw >>577
バランス出なくても両足計測だよ。SRMだってバランス出ないだろ。 ECOじゃないほうのNGは確度1%でスパイダー計測だから
左+右の計測はかなり正確な方だろね
左だけや右だけの計測ができないのは方式上仕方がないのかも(値は出すけど仮想的なもので、まるで不正確) >>588
このタイプでわざわざ左側のデータを殺すには仮想の左側データを減算しないとダメだろ?
そんな仮想データで誤差をNGの±1%から±2%程度に、ってのはハードル高いと思うぞ。
そんな面倒なことするよりも、普通に計測したデータの平均を片側計測値としてANT+送出させるだけなんじゃね?
そのほうが開発コスト的にも合理的だし。
だいたいソフトウェアアップグレードでNGと同等になるって事は電源以外ハード的にはどうせ同じ物なんだし。
ECO、NGに分けずにNGを7掛けくらいで売った方がシュア取れるだろうに。 NGと同じではなく FSA PowerBox用の廉価版ハードウェアな気がする >>591
廉価版ってかNGをボタン電池にしてOEM用したのがFSA PowerBoxで、それを時前で売るのがECOなんじゃね?
あと、よくスペック見てみたら別に片側計測ってわけじゃなくて左右バランス等に非対応ってだけだな。
G3みたいなハブ型と同じ挙動で、単純にスパイダーに掛かったパワーを流してるだけか。
むしろそれをソフトウェア処理で仮想左右バランスを算出してるのがNG、って事だな。 rainmakerの基準読めば全部書いてあんじゃん データ解析サービス「Cyclo-Sphere」のiPhone用アプリが10月にリリース
http://www.bicycleclub.jp/news-17538/ vector3を買うと決めて、STAGESを手放して早1週間
パワーが見れないと不安でしかたねーな・・・
買う前はどうやって走ってんだw
早く発売日決まってくれ。手放すの早まったわ vector3でもフェラチオアショーマでもどっちでもいいから早くでてくんないかなあ
パワーメーター新規なんだけど古い奴買うわけにはいかないからタイミングが悪い >>594
iPhoneSEが対象外だと?なんてこったい >>599
うむ
買った値段からマイナス1万ぐらいで売れたからまー
早く売ったほうが良いと思ったんだよ
どうせパワーなんて見れなくたって大したことないと思ったしさ
ところがですよ・・・
トレーニングにも身が入らねーw >>598
iPhone X 買おうよ。もう俺は銀座のアップルストアに並んでるよ。 >>600
つなぎでAroflyみたいなネタ系のやつを買ってレポしてよ。 >>590
なにを主張したいのかよくわからんがECOも左+右だろ。
ECOは同じハードだけどファームウェアでサンプリングレート落としてるから消費電力が小さくてそのぶん微妙に確度が落ちる 全力での走行時間1時間ピッタリのヒルクライムしてきた
20分での最高平均出力が314wで5%引くと298w
1時間の平均出力が282w
どっちをFTPって考えれば良いの?(´・ω・`) ヒルクライムだとどっちも参考にならんけど、FTPということでいえば1時間の平均出力でしょ 1時間のほうが正しい
20分のは1時間計測出来ないときの目安に過ぎない >>606
20分測定の場合は先にウォームアップで高強度領域を使い切ってからの測定だからじゃね
サラ脚でスタートするとちょっと高くなる
それにしても豪脚さんですね >>606
20分やる前に5分全力走やったか?
まぁやっても高く出るけど パワメはパイオニア一択、値段が気になる人はシマノ、4iiii、Stages
カンパ使いやクランク変えたくない人はvector3
それ以外のメーカー、SRM、Quarq、P2M、PowerTapは潰れてよし
あ、一応スパイダー式はエアロードとかにも干渉しないってメリットあるか パワーキャルとまともなパワーメーターを一緒に計測してキャリブレーションする方法があるみたいだけど誰か試した事ありますか?
TSSが大体合うぐらいの精度が出るなら通勤用にちょっと欲しい。 パイオニアはR8000に対応するんだろうか
クランクだけR9100ってのは嫌だなぁ >>606
みんなが言ってる5分全力とかやってから測ると95%
やらないなら91%だっけ?
91%なら285.7になるから、だいたい282〜285なんじゃない? NPとAPって何が違うの?
APはFTPより10Wくらい低いのに、NPがFTPを上回ってるんだが APはアベレージパワー(平均パワー)だろ?
NPはノーマライズドパワー(標準化パワー)だろ?
APは単なる平均値で
NPはパワーの変化の大きさも加味した値
例えば1時間300W一定で走り続けたら APは当然300だしNPも300
それに対して30分400Wで走り、残りの30分を200Wで走った時、APは300だがNPは300よりも高くなる(具体的な数字はめんどいw
NPは出力の変化の激しさも加味した数値だよ
自転車の場合、一定出力で漕ぐより、出力を変化させて漕ぐほうが疲れる
その差を表すのに使える値がNP
だからNPがFTPより高く出るなんてのはよくあること 感覚的には、NPは踏んでる間の平均出力に近いのでAPより好き 30分400W、残りの30分200Wで走れる奴が一時間一定で走ったら380Wくらいは行けるやろ
という推測値やね アベレージパワーとノーマライズドパワーの差が激しいほどペースの上げ下げがあるレースとも言える >>617
>それに対して30分400Wで走り、残りの30分を200Wで走った時、APは300だがNPは300よりも高くなる(具体的な数字はめんどいw
例の本によると要は4乗平均らしいので、計算すると... 約341Wかな。
すごくおおざっぱな言い方をすると、大きい値を出した区間の値にひきずられるというか。
(4乗もするから、大きさの差が拡大されるというか)
常にただの平均より大きい値になり、等号が成り立つのは値が常に一定だったとき。
相加平均vs相乗平均の場合は相加の方が大きいが、この場合は逆だな。 たくさんのレスありがとうございます
正しい計測方法、意味の解らなかった高強度でのアップの理由と理解できました
デブなんでパワーの数値は高くなってしまいます
試しにヒルクライム計算に各種数値入力した結果281w
予想以上に参考になりますね stravaはなんで加重平均を表示するんだろうな。 Vector3、evanscycles.comではDue in stock 07/10/2017 ってなってるね。
日本でもこれくらいに発売だろうか? >>623
ふと思うが、NPというのは運動生理学の方程式みたいのを発見してるのかもしれないな。
力学で言うと「物を投げると放物線を描く」みたいな。たぶんニュートン以前には、「なんか知らんが
物を投げると二乗の曲線を描くなあ...」みたいな時代があったんじゃないかと。
おなじくNPも、「なんか知らんが体感的なパワーの出し方に当てはまるなあ」みたいな。
ちなみに北朝鮮のミサイルは、弾道ミサイルだったらほぼ放物線かw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Trajectory_of_Hwasong-12.svg/618px-Trajectory_of_Hwasong-12.svg.png フルームはAPは高いけどNPはそこまで高くないらしい
新城はAPは並だけどNPは高い
NPが高くなるアルデンヌクラシックなら、俺の方がフルームより速いって新城本人が言ってたな ConnectIQのDozenCycleというアプリをEdge520のデータフィールドに入れておくと推定パワー値記録されるんだが、正直パワーキャルよりあてになる感じがする >>635
上げ下げに強かったり、高出力を長時間維持するのが得意だったりでパワープロファイルって面白いよね。 >>636
興味あったからインスコしたけど、設定とかめんどそうね それも事実だろうけどフルームがクラシック穫れないのも事実でしょ
どう逆立ちしてあがいてもバルベルデみたいな脚質にはならないよ
だからバルベルデが最強レーサーランキング一位なんだし >>624
今更オリジンをみたんだが、あれは微妙だなー。
というのはさておいて、結局パレートの法則なのかなあと思う。上位20%の部分が全体の80%を
決定している、というやつ。
例えばヒルクライムで、自分の維持可能なペースから少しだけ、ほんの短時間上げただけで、
あとがすごくキツくなる。そのペースを上げた部分の強度が広く影響してしまう。
だからそのペースを上げた部分の効果を評価するような数値が、便利なのかなと。
初代でいったら、結局戦力としてガンダムとシャアザクだけいたらよくね? ジムとか何機いても
関係なくね? といったらいいのかな。道頓堀くんだっけ? 知的に面白いこと言ったつもりなんだろう、そっとしておいてやれ >>594
Android差別や。
開発者も費用もそう無くて切り捨てなんだろうな。 複数種類発売されている楕円チェーンリングに対応できるのはハブ式を除けば PowerTap P1 しか無さそうね。(Rotor は Q-Ring にのみ対応かなと)
楕円を使わなければ選択肢が増えるけど。 楕円の誤差が出るとか都市伝説みたいなもんじゃね
俺固定ローラーで定速走行して実験してみたけど、
全然誤差でなかったもん 楕円使うとペダリング解析が上手くいかないとかじゃね?
Q-RingsとVector Sの組み合わせで使ってるけど、毎回数値が違うとかはないから問題ないと思ってる。
他のパワメと比べてどうとか両脚使うとどうなるかとかは知らんけど。 シマノのパワメがビチサナに入ってくるのはいつの日か(´・ω・`) >>653
それはπの中の人が関係ないつってたわけで。
そもそもその誤差とやらがあったとして楕円と真円とっかえひっかえするのでなければどうでもいい話。
パワメの数値自体がパワトレなりペーシングなりで、その条件での相対値としてしか意味ないからな。 色々webを見る限りでは、楕円非対応のパワメーターで楕円を使うと誤差が大きくなり、出力が高めに出るとか。そして楕円で精度良く測定するためには角速度の変化を高頻度で検出する必要があるということで、パイオニアは30度単位で少ないとか。(中の人は問題無いと言ったとか)
トレーニングには自分のトレンドが分かれば良いから、パワー測定を一つの測定器のみで行うなら誤差の有無とか問題無いと言えそう。
複数のパワーメーター/スマートトレーナーを使用して(屋内用/屋外用とか自転車複数台とか)、そこに楕円リングと楕円非対応パワーメーターが含まれると問題になるのではと。 >>657
複数のパワーメーター使ってる場合は可能性としてあるが。
それは楕円云々以前に、単位として「Wっぽい物」を使っているに過ぎないパワメ一般にシビアな数値の互換性を求めても仕方ないと割りきるべきなんじゃね?
とりあえず俺の場合、楕円の9000と真円の9100の両πで実害は無いな。
トルクカーブの形とかもちろん変わるんだが、それはむしろ変わらなければ楕円の意味が無いわけで。
それを「誤差」と言うことに何の意味があるのか俺には理解できないわ。
人間側の基準値であるFTPだって結構フラフラしてるので、その揺らぎを超えるような「誤差」とかどうやって確認してるのか謎。
楕円の精度ガーいってるやつはどんな頻度でFTP計測してどんなトレーニングしてるのか是非聞いてみたい。 >>659
ベクトルを見てるわけじゃないから対応なんじゃない?
ってパワーキャルはパワーメーターじゃねーから! >>617
>だからNPがFTPより高く出るなんてのはよくあること
いやないだろ…
1時間未満の短時間のログならありうるけどな >>659
楕円どころかスクワットにも対応してるしバーピーにも腕立てにも対応しているよ Q-ringsやオンシメの売りが数%の出力アップなのに、それをパワメの誤差とかねぇな(笑) シマノなパワーメーターはあまりでまわってないのかな
インプレとかまったくないな すでにパワメ導入している奴は買わないし、これから導入する奴のインプレなんてあてにならない >>664
617で「だから〜」とか書かれてること、全く理由になってないよ
気づいてる? >>666
インプレ内容じゃなくてどのくらい出回ってるのかを知りたい 登り時、ブラケット持つより上ハンドル持ってる方がパワーが出る。
ブラケットの持ち方がヘタなのか。 ボクサーやめて急激にデブった知り合いがまさしくその状態だったぞ >>678
休むときは、だね。
登りでもスプリントかけるときは下握るし、
テンポで登るならブラケットか所謂ハンドルの肩のとこ握る 乗鞍ヒルクライムでレコード持ってた村山さんは基本的に上ハン握ってたし逆に強い選手で基本下ハンの選手も居るからポジションと一緒でどれが正解ってのはないよ
何度も色んなパターン試して一番速いのが正解だよ あとヒルクライムレースで自分のペースを守る時は上ハンでいいけどロードレースなんかだとアタックに反応する必要があるから登りは基本ブラケットか最低でもブラケットの手前のハンドルの曲がった所を持ってるともインタビューでプロが言ってたよ
そういう場面を想定するならブラケットの距離や高さや位置を変えた方がいいかもしれない >>674ですが、試しに手放しでローラー回してみたら上ハンドル持ってるときと同程度の出力が続いていたので、
ブラケット持つときにハンドルに寄りかかりすぎているというのが原因に思えてきた。
色々試してみます。ありがとう。 上ハン握って上体起こすと上半身の重さがペダルから逃げるような感覚があるからヒルクライムでは逆に上ハン使わないな >>683
そうそう
踏むタイプ(ケイデンス80前後)の俺の場合は上ハンだとパワー落ちるから、本気のヒルクラでは上ハン握らない
高めのケイデンス維持できる人なら上ハンでもいいのかなぁって思う >>658
もっともで良い捉え方だと思います。
参考までにコンポは違いますが、楕円と真円をパイオニアで比較した時に有意な差ってありそうですか?効率は楕円の方が高くなりそうですが、出力など >>685
91に真円付いてたのはそれ用の楕円の手配の都合だったので今は両方同じ楕円。
で、少なくとも俺の場合、その真円の期間が挟まった事でトレーニングデータの連続性に問題が出るほどの事は無かった。
楕円はその特性と本人のペダリングとのマッチングの方が大きいんじゃないかと。
それが合っていれば(合ったペダリングが出来ていれば)出力もペダリング効率も楕円は若干向上する傾向。
とは言え、同じようなラップで比較しても数値的にはフィーリングほどの差は無い模様。
トルクカーブも可能な限り条件を揃えて比べると形状の傾向として違いは確かにある。
正直、そういう検証を目的にやってるわけじゃないのでざっくりとした話になるけどそんな感じ。 今更だけどパイオニアのMNPチャレンジ面白いな
FTPも自動で反映してくれて便利 >>669
1週間くらい前にAmazonでコンパクトが在庫残り1個になってたから全く出回ってない訳じゃなさそうだけど
不具合は本当にあったのかな? それはいつ見ても在庫残り1個のパターンじゃないですか? πはベクトルを計測できるので楕円の一番美味しいところで踏めているか確認できる
とか無いのかな? >>691
ある。楕円チェーンリングのバロックギアなんかはπパワメのベクトルデータを
元に楕円形状をオーダーメイドすることも可能 Quarqって、スラムやQuarqのクランクとセットになってる奴以外は入手性よろしくない?
スペシャライズド用スパイダーが欲しいけどQuarqのサイト「カート」マークがあるけど送ってくれるのだろうか。
ショップがインタマに聞きたくなさそうなんだ。 >>692
楕円のオーダーができれば自分のペダリングを直さなくていいから楽でよいな Quarqのシマノ4アーム版が某所で昨日まで9万円で買えて(SRAM版は8万)
危うくポチりそうになったが耐えたわ
圧入BB交換するのがめんどいんだよなぁ
vector3早くして・・・ >>694
左右のピークポイントが大きくズレてるとどっちに合わせたものか迷いそうだけどね
まあ左右対称でない楕円ならそれも受け入れそうだけど ホローテックIIで使えるクランク型パワーメーターでオススメなんかある?
今のところ候補はパイオニア、デュラ純正、p2m typeSあたりなんだけど シマノのパワーメーターはアルテグラ版出せば一気に広まるんだろうか?
来年ぐらいにでそうならπは様子見なんだが シマノは絶賛初物の洗礼を浴びせ中じゃないかな。とてもアルテグラにシフトする余裕無いのでは? >>686
とても参考になります。有難うございます
RIDEAに組み合わせて、チェーンステーに接触しないのなら機能的にパイオニア、接触するなら、、付け替え容易なペダル型のどれかでと読んでて思いました。 STAGES LRのアルテグラも早くこないかなぁ
クランクフルでついてきて999ドルって安いよね
パイはどのクランクにつけても、同じ値段取られるのが、損した気分になる stagesの情報ってどこに行ったら見れるんですか?
インタマ? パイオニアのペダリングモニターで作られる.dbてファイルを.fitや.tcxなどに変えるのに良いツールありますか?
シクロスフィアにアップロードしようとしたら容量が大きすぎるというエラーが出たのでせめてストラバに上げたいんや TREKのプロジェクトワンはVector3選べるようになってるな
P1価格だと106430円(税抜き) >>704
サイズの問題なら.dbのまま分割すればいいんじゃね?
変換するよりハードルずっと低いと思うが。 Vector3購入予定者は外通するのけ?
それともgarmin Japan? 12万以下なら国内で買うかもしれない
それ以上なら >>706レスありがとう
分割ってヘッダとかフッタとか入れないとダメなんじゃないの?俺には敷居高そうだ >>710
SQLiteのブラウザアプリを使えば編集自体はそう大変じゃないね。
ちょっと見てみたら、単にデータが時刻順に並んでいるテーブルと、開始時刻とかが
入っているテーブルがあるみたいなので、両者を適宜編集すればいいかもね。 >>709
vector2Jのユーザーのブログ見てるとちょくちょく修理に出して2年保証を有効活用してる感じだし、国内品しか選べん 4iiiiの電池が4000kmでなくなった
これが早いのか遅いのかはわからんが、残り10%でGARMINにバッテリー低下の警告出たわ 4iiiiの公式サイトにPRECISIONの新型のニュース来てるな キックスターターでペダルのスペーサーみたいな形のパワーメーターあったけど、
あれと似たようなコンセプトの未だに市販化されてないなぁ…Qファクター若干広がるって欠点もあるけど、
導入障壁は明らかに低いよね クランク型パワメは4iiiiが飛び抜けてる感じだね。
最近±1%を謳う製品(パワメ、トレーナー)が増えてきてるなか、2%の他社は時代遅れ感ある。 >>720
ちゃんと読んでないけど新アルテ対応17fallなのは海外だけなの? 3万位にならねーかな
その位なら他のロードにも付けるのに WatTeam PowerBeat がとても良いみたい。楕円も対応のよう
価格も安くなったし、パイオニア以外ではこれで良いのではと
ttps://www.dcrainmaker.com/2017/09/watteam-announces-pricing.html
ttps://the5krunner.com/2017/09/18/watteam-powerbeat-market-changing-price-cut-for-bike-power-meters/
(ページ内に詳細レビューへのリンクもあり) だから楕円非対称にしたいキチガイってなんなの?
しかも楕円対応とか書いてねーし
糖質かよw >>730
今powerbeat2使ってるけど値下げされるならセカンドバイクにもつけようかな。
というかめっちゃ安くなるんだなぁ。へこむわ… >>651
quarqは楕円対応うたってるよ。
ただインタマやる気なさ過ぎて流通しょぼいらしいけど。 納期の長さと何かあった時の修理代上乗せとか心配で中々手が出せません。 vector3に惹かれるけど、相変わらずkeo対応のみか。spdslからの乗り換えって結構違いを感じるものなんですか? vector2にもSPD-SLに変換できるキット出てるのになに言ってんだこいつ 今のところ3はspdsl対応予定ないだろ?何いってんの? 生まれてからKEO一筋のワイ高みの見物
SPに浮気しそうになったとき耐えてよかった >>735
クリートキャッチが少しし辛いとは思ったけどすぐ慣れた。
それ以外は特に違和感もなければ疲労感も無い。
>>736
2はポッド別体式だからコンバージョンキット出せたんでしょ。
3の一体型だと無理じゃね? keoのグレークリートはspdslの黄色よりグニグニ動くから嫌だ スピンドルとペダルは外れる構造になってると思うけどね
そうしないとグリスアップすら難しくなっちゃうじゃん >>737
「相変わらず」ってところに対しての
レスなのは読めばわかると思うが、
単にケチつけたいだけか? >>742
vector2も3も基本はkeoだろ?
2はコンバージョンキットが出たが3は未だアナウンスもなければ形状的にコンバートできるかもあやしい。
なにが気に障ったのかわからんが… 自分の読解力のなさを棚に上げて「何言ってんの?」とまで煽っといて「何が気に障ったのかわからんが…」ってお前こそ何言ってんの? そんなにKEOとSPDSLは違うかね?タイムやSPから変更ならまだわからんでもないけど >>741
俺はP1使ってるんだけど、当然自分で開けてメンテはNGになってる。
Vector3も同じかと。 >>739,745
ありがとうございます。
あまり神経質にならなくてもよさそうですね。
>>737
「リリース時」に相変わらず、という意味でございます。
ただ、何言ってんだ、と煽ったのはどう見てもあなたのほうが先のようですが。 >>746
購入してもないのに妄想で適当なこと言うな パイオニアぺだリングモニター使っている人教えてください。
速度ってどのように計っているんですか?
センサーがある場合は、それが使われるらしいけれど…… >>751
別のセンサーがないとGPSのみで速度測ってる
ローラートレーニング等で不便だね πつかっててローラーのときに速度がでなくて不便になる場面が思い付かない トレーニングなら
パワーが見られれば速度を知る必要ないよなw パイオニア選ぶとパイオニアのサイコンつけなきゃベクトルとか表示されないんでしょ?
サイコンはガーミンとか使ってる人多いと思うんだけど、みんなどうしてるの?両方つけてるの? >>758
両π使ってるけど、ベクトルは見れなくていいからガーミンだけ使ってる >>760
ベクトル見なくていいならパイオニア選ぶ理由が特にない気がするけど、そうでもないの? 玄人には必要ないかもしれんが、初心者の自分にはシクロスフィアが面白いのでπコン使うしか無い。
ただしサイコンとしては糞 ベクトル見ない場合パイオニアでなければならない理由は特に無いだろうけど
左クランク持ち込み+セール時ならコスパそれ程悪くないし
信頼性や故障時の対応も含めると選ぶ理由は十分にあるかと >>761
パイオニアじゃなくても良かったけど、デュラクランクの両側計測では無難な選択だと思ったから買った >>756-757
パワトレだけがトレーニングだと思ってる人は想像つかないだろうけど、ローラー台でTTやる時に距離情報必要なんだよ
そのTTのタイムがトレーニングの効果判定や体調管理にすごく役立つ >>765
それも含めてパワー値で管理したほうがいいと思うんだが… カンパ使いでペダルがSPの俺にはパワメの選択肢がp2m以外無いわ >>765
距離情報なんかなんの意味があるんだ?
負荷やギア比で変わるだろ >>753
ありがとう!
個人的には、GPS速度計測を信頼しきれてない部分があった。
速度計は、もってるから、そのまま使うことにするよ。 >>762
シクロスフィアはfitやtcxファイルに対応してるぞ。
ベクトル気にしないならgarminや他機種でもアップロード出来る >>770
対応はしてるけど、シクロスフィアこそベクトル見ないならあんまり意味ないんじゃね?
トレーニング管理的にはGCやTPに及ばないし、ワークアウトならガーミンやZwiftの方が、って感じだし。 >>765
本当に想像もつかないから頑張ってやってくれ おにぎり届いた。
行き掛かり上、105のクランクセットがあぶれた。
…生えるかな? >>761
STAGES LRが出たらもう選ぶ意味ないだろうな
クランクで左右独立に測定できるってだけで選ぶ意味はあったよ >>714
今更ながら確認したら、アルテグラでも旧プレシジョン左のみから両側に349ドルにアップグレードできるのか。 クランク型両側センサーは4iiii
ベクトル測りたいならπ
両側合計ならNG ECO
片側ならxcadey
ペダル型はassioma
選ぶとしたらここら辺かな。 >>779
Stagesに限らず全部そうなんだけど… πは気温に応じて自動補正してくれるのが地味に嬉しい >>766
TTはパワー値だけが分かってもできない
パワーのブレよりタイムのブレの方が小さいんだよ
このメリットは実行したことのある人じゃないと分からないかもね
>>768
TTやるのに負荷やギアは変えないよ
そんなことしたら比較できなくなるでしょ stagesなんて不良、故障多いし、絶対買いたくねぇわ ちょっと訂正
ベストタイムを出すために細かくギア比を変えて最適ギアを探すことはあるね マウントを取りたそうだけどちょっと脳が愉快な人にしか見えない >>767
パワータップ
ibike
SRM
値段とか完組使ってるとかクランク型が良いとか後から言うなよ? ガーミンで記録できてベクトル表示できるパワメができたら最高なんだけど πコンつけてzwift用のant+発信モードにすればガーミンでもパワーデータのログとれるが >>792
πを付けた後、ガーミンとπの両方のサイコンを使う >>778
少し前までSRMとPTしか実質的に選択肢なかったのが嘘みたいだ
これだけ低価格の競合が増えてSRMは経営大丈夫なんかな >>795
SRMはプロがまだ使ってるから大丈夫だろうけどPTは駄目だろうな ガーミンがパイオニアのパワメ事業部を買収してくれんかな 入荷はいつか分からんけど某店でシマノのパワメ11.2万になってる。
クランク単体で4万くらいはするから、両足7万くらいで買える計算。
円表示はないが、効率やスムーズネスも出るし、目下最強では。 元々パワメがこなくてもデュラクランクを買うつもりだった人ならそうだね BBの中に謎のケーブルを入れなくてもよくなったら考えたい >>798
両足分離計測のパワメで効率やスムーズネスとか出ない奴があるのか?
デュラクランク用として見て4iiiiに勝る点が見当たらない 新アルテグラにパワメ付くのはいつ頃になるかね
デュラは金無くて買えない デュラパワメの左クランクから生えてる、S端子みたいなの外れないのかな >>802
金なくて買えないって言われてもクランク込みで11万って安すぎるくらいじゃん、、
今使ってるクランク売れば9万くらいじゃない?assiomaと同じくらいの破格だわな 俺も思う。安すぎないか?
クランクだけデュラにしてもいいくらい デュラのパワメ待ってるやつ多そう
乗鞍でも9100のクランクまったく見かけなかったわ 9100ってデザインがイマイチ・・・9000のほうがよかったなぁ 9000格好いいね
ていうか9100のパワメに(使ったことないであろう)マンセーがこれだけ湧くのは工作を感じるわ
これだけ遅れて商品としても不安、現実に機能精度で4iiiiに勝る点が一つもないしstagesLRと比べても怪しいのに
あと一世代待てばシマノパワメも選択肢に入ると思うが今は公平に見て論外だわ まだ出てもない物の精度が悪いとか何見て判断してるんだ? マンセーなんて書き込みは見当たらんが^_^;
単にコスパよいね?ってだけでしょ
精度云々の評価はこれからだよ 既に実績ある4iiiiやstagesが安い値段で出してるのに
まだエンドユーザーに使われてもいないシマノのコスパが良いなんてちょっと考えられなかったからこの流れに違和感を感じただけ。
スペックとしては4iiiiが精度1%で、シマノが2%だけど実際には蓋を開けてみればシマノもそれほど悪くないかもしれないね。ちょっと過剰反応しすぎたスマン >>813
両側計測の4iiiiもStagesLRもまだ実績無いの一緒だろ。
現状外通オンリーの4iiii、初期型で散々ミソ付けたStagesがインタマ経由でどんな値段になるかも解らんし。
クランクセット単品が4万前後としてパワーメータ成分が8万ソコソコならそらコスパ良い、ってのにどこが不自然か謎。
だいたいSI単位系のWなのかどうかも怪しいパワメの世界で、別メーカーの精度1%とか2%を比較して云々とか草も生えない。
そんな俺はSRMに見下されつつ9100両πで微妙に高みの見物。 >>732
どこで注文した?
公式で買って日本に送ってくれる? >>815
同意はできないけどそういう考え方もあるんだな。
stagesのリコールで交換してもらった後期型で快調だからよけいに実績が気になるのは俺だけなんかな。
あと確度は別に(zwiftでもないかぎり)気にならないけど精度はトレーニングの一貫性には重要だよ。
どうせ不正確だから、なんて考え方はちょっと考え直したほうがいいと思う。
そんな俺はbePROがメインになってるわ。 そもそも誤差何%とか言ってるけど、どういう試験の結果なのかまったくわからんからあまり意味ない beproってまだ1度もファームウェアのバージョン更新無いよね? >>818
そうは言ってもセンサーの再現性やデータレートではっきり差が出てくるからなあ。
>>819
何回か忘れたけどあったよ。 >>820
再現性たってその再現されたものが正しいのかどうか精査する術が無いと思うんだがどうだろう。 DCR見ればパワーメーターがどんな感じなのか全部一発でわかるだろ
何を要らん心配してんのかわからん >>821
ほんとそれ。俺はそういう話をしてるつもりなんだが通じない奴にはどうしても通じないからw
センサーの再現性やデータレートを誰がどうやって何を基準に検証したのか、って話。
この手のパワメなんて所詮そういう程度の物なんだから、そういう物なりに使えば済む話。
そんな「自称」の精度1%2%程度の差なんか人間のコンディションの揺らぎに埋もれるわ。
それが問題になるレベルのシビアなトレーニングしてる奴がこのレンジの普及品論ってどうすんのよ。 シマノにパワメなどの技術は存在せず今回のパワメも外注丸投げで不安視されてる。
業界では有名な話
そして不安が的中で発売が延びに延びてた。 再現性というのは必ずしも真値に近い必要はない
サンプルレートは精度に直結する
それくらいかな
まあ>>822の言うとおりではある 今のパワメ戦国時代が終わればもっと安くて真っ当な商品出ると信じて耐えてる >>826
もっと早くパワートーニングしとけば良かったと、後悔するぞ アルテR8000だと今のところペダルしかないかな? >>831-832
thx
どうするか悩む
Vector3も良さそうだし待つのがいいかも
なんにせよあざっす >>794
πパワメをベクトル有モードにするとgarminで受信できないんだけどどうすりゃ受信できるの? >>829
そりゃパワトレ自体がパワーを維持したままHRを一定以下に抑える事も含んだトレーニングだからなー
昔HRでやってて体重は落としたが、平地はおろか登ることすらできないワガママボディーになっちまったことがある >>834
πコンのANT+再送信モードを使えばイケないかね >>834
一つの方法はπと同時に使えるパワメを買う。
パワメが複数あるとパワーを互いにチェックできたりして便利。
もう一つの方法は.. 安いからwatteamで買おう
ケーブル切れそうだけど >>834
ttp://pioneer.jp/support/manual/cycle/sgx-ca500/page07_01_11.html >>834
ペダリングモニターモードは、ANT+では無いので当然そうなる
πコンからANT+出力すればok >>732
PowerBeat を購入検討中なのですが、所有・使ってみた上での留意点などありますか? >>816
clever trainingで買いました。送料関税しっかりかかりますが、3日ほどでとどきました。
有料vip会員になるとセールで安く買えますよ。
>>843
規定トルクでペダルを締めないとポッド?部分が動いてケーブルが引っ張られて心臓に悪いです。
精度はvector2と遜色ない感じです。
何度か土砂降りのなか走りましたが水の侵入はありませんでしたよ。
画像は参考までに。
https://i.imgur.com/etWAxHP.jpg >>839
海外の通販みると10月上旬には発送するとか書いてあった
国内の販売はいつになるかわからん
自分はassioma注文したけど、こっちは在庫全然なくてベクターより待たなきゃいけないからつらい >>836,837,841,842
ありがとう 帰ったら試してみる >>839
TREKのプロジェクトワンで選べるから
間もなく >>824
でもパワメってそんな技術いるのか?
こんだけ新規参入する企業が出て来るあたり大したことないんじゃね
ユーザーはSRM並の精度期待してないのは明らかだし 技術力より営業力だろうね
クランク型ならストレインゲージ(市販されてる汎用の電子パーツ)を高精度アンプで吸い出して
A/D変換、一定のサンプリング周期で集計したものを演算
別で角速度センサー(これも市販の加速度センサー)で角速度を計測、ストレインゲージの結果と演算
演算結果をBluetoothなりant+で出力。仕組み自体は難しくないし、とりあえず動けばいいだけなら素人の電子工作レベルでできる
これを防塵防水で製品のパッケイジに収めて、ワケワカメなユーザのサポートをやって、儲けが出せるかっていう世界
そもそもパワメという、無くても走れるものを売るわけなので他社との差は営業力 上の方で誤差云々の話が出てたけどp2mの工場とかの動画に測定してる様子が出てくるよ
出力がわかってる計測器でパワメを動かして、パワメの計測結果からキャリブレーション掛ける
(ユーザがサイコンからやるキャリブレーションとは意味が違うので注意)
SRMの裏に書いてある数字がこのキャリブレーションの値(スロープ値)のメモ >>850
デジタルで出力する1チップのひずみゲージアンプ普通に売ってるから
それ使ってると思うよ 小型化、温度変化、防水、省電力とやること結構あるぞ。
市場も狭いし旨味のないジャンルだよ。 計測器って必ず原器とのトレーサビリティと累積誤差が保証されてて校正証明書が付いてこそ計測器だけど
SRMや昔のPTはそれが付いてたんだよね。今は知らんけど。
最近のカジュアルなパワメには全然ついてないからそれがナンチャッテだと言われちゃう理由 >>850
そういう言い方なら大概の物は作れるからなあ
せめて実際にやってみて「作ってみた」みたいな動画でもアップしてほしい パワメの基本的なシステムはそこまで複雑じゃないけど、長期にわたる精度、耐久性、アフターサービスetc...を考えるとそれなりに詰めていかないといけないでしょ 証明書ついてなくても校正は間違いなく必要なんだから
つけるかつけないかは気分の問題
SRMはいつのまにか半額まで値下げしてんのね
昔は40万近くしてたような SRMってなんであんな高いん?
スペックでローターにぼろ負けじゃん SRMはプロチームの使用率の高さと数値が正しいらしいつーのが最大の長所かと
Quarq、Stages、ROTORなんかとはそこが違う ツール総合優勝の最強チームが使ってるパワメのほうが信頼性有るわ 計測精度はsrmよりローターのほうが上じゃないの? QuarqはSRAM傘下だけど大分落ちる?
片足ペダリングは計測できんのだろうけど 楕円なので5%以上誤差がーなんてよくわからんこと言われちゃう機材に信頼性とな >>866
スパイダー式は左右非独立だから右だけペダリングしても左は0でなく何らかの数字が上がっちゃうんじゃないの? >>867
そこがスパイダー式の問題点よな
両クランク型、もしくは両ペダル型なら、右なら右脚の数値、左なら左脚の数値が出るけど
スパイダー型は、右なら右の踏み足と左の引き足の合計、左なら左の踏み足と右の引き足の合計
になってしまう
まぁ実用上問題はないんだろうけど やっと日本でもEDGE1030の発表が出たね
vector3の発表も近日中にあるかな >>869
発売日は未定だけど価格は決まったみたい
Vector3 \ 128,000(税别)
Vector3s \ 79,000(税别)
買うなら外通でもいいかな。
もし壊れても台湾ガーミンに送ってる間に、今使っている2sを引っ張り出せばいいし。 >>871
おお
ttp://www.garmin.co.jp/mobile/products/intosports/vector-3/ いいよねっとの価格統制ゆるくなって最近はガーミン日本版も値引きしてるから、実売十万ぐらいかね
なら海外通販より日本で買うかな 本体にはあんまり興味ないけどこのバッテリーいいなあ
下位機種も後継出すときには水平展開してほしい vector3購入予定の人らは発売即日購入するの?
初期不良とかあるから様子見した方がいいんかな Yahooショッピングのポイント割増時期ならソフバンユーザーはだいたい15%くらいポイントもらえるから、今2が税込13万くらいで売ってるので同じくらいの値段になるなら実質11万くらいかな。
使用期限が短いからポイント使う為にいらないものをを買ってしまう可能性が高いけど。 999ドルだと外通も消費税とか考えたらあんまり差額がないなー。やっぱ国内版か。 >>878
いつものショップで予約したわ
納期未定だけどいいかって言われた 今更だけどパワメスレがガチ勢一番多いよな
観戦スレとかロード乗ってんのかすら怪しい発言ばっかで萎える 世の中、観戦専の人だっているんだから・・・
自転車板の無駄に攻撃的な雰囲気のほうが辛い なんでガチの連中が観戦しなきゃならねーんだ・・・
サガンなんてロードレース見たこともない、とか言ってたぞw
ガチが少なくて当然だろ まぁロードレース総合とかは野球観戦しながらヤジ飛ばしてるオッサンと同じレベルだと思った方がいい パワメスレにガチが多いのも仕方ないでしょ
一応トレーニングとしては最先端なんだし 自転車観戦は自転車やってた方が絶対面白いよ
素人にはフルームが急勾配に弱い理由も
コンタドールがドで捕まった理由も
フルームのモンヴァントゥが5.78W/kgどころじゃないのも
なんにもわからないw
なんでフルームやコロンビア勢が頭一つ抜けてるかもわからないw
チャベスがTT弱い理由もわからないウマシカすらいた
それなのにコメント欄で声だけはでかいから滑稽なんだよなぁ 使い始めて13年
さすがに最先端と言うには…
他スレでも書いたけど心拍以外の生体モニターがこれからは普及しそうな予感 いいこと考えた、クランク式にペダル式をつけて、ハブ式と風圧式で走ってみてくれ >>894
バルブキャップ式とチェーンリング式もな 風圧まではまだ理解できるんだが
タイヤの空気圧でパワー測ろうとする発想って天才的だよな(実用的とは言ってない 写真を見る限りVector3って初めからSPD-SLだけど、
公式のスペックはLook Keoって書いてある
どっちなのよ Fabero bepro初めてファームウェア更新してみたけど超簡単だな
iosでしかupdateできないパワータップは潰れろ >>897
写真のどこをどう見てそう思ったのか教えてくれ >>898
Androidでも出来るようになったよ 日本で売るならシングルセンサーを右側だけにしてほしいわ ってか、πじゃいなけど右のみ、左のみ、両側の3種類あれば良かったんだけどね >>890
言うてまだ陸上ですら完全普及とは言えないし
キックスターターレベルの機材しかない 体温計と血圧計と放射線測定と大気汚染濃度測定と
後はなんだ >>897
見た目はシマノっぽいけどね、アレLOOKなのよ
てかシマノとLOOKって、ちょっとサイズが違うだけで構造は全く一緒だからねぇ
シマノ使ってる人は全く違和感なく使えるでしょ 中国人がパクッてくれれば一番ありがたいのだが
あんまないんだよね中華パワーメーターって
向こうでそこまでスポーツ自転車がはやってないのか xcadey、余ったバイクに付けようかと思って見に行ったら何気に結構値上がりしちゃってて買う気がなくなった
まあ安かった初動の頃は情報なさすぎて飛び込む気にならなかったから仕方ないんだけど >>906
Xcadey以外にもPicaとかQiCYCLEとか。以前話題になったAROFLYとかw
中国語ではパワー(仕事率)のことを功率というので、「功率計」で調べるもよしw >>898
PTはホイール選べないしP1は重いしコーナーで擦るしC1は対応クランクが少ないしでそのうち本当に潰れそう
SRMがプロの間で使われてて高価格なのに生き残っているのに比べて落ちぶれ方が半端じゃない >>893
プローブ別体のデジタル温度計とか数百円で売ってるだろ。
ケツの穴にプローブ突っ込んどけば良いんじゃね?w パイオニアの「おにぎり」ってクランクに着いているんでしょうか?
近所のリサイクルショップで中古で右側だけ安く売っていて、クランク長など店員さんは
詳細が分からないらしくメジャー借りて測ったら170mm...私の適正サイズが
175mmなのですがクランクだけ交換することは出来ますか? 外せたとしても一度外したら校正かけないと使えないだろうな >>917-918
ありがとうございます。
2週間の保証がついて49800円だったので破格の値段だと思ったのですが諦めます。
もしくはパイオニアに送ったらクランクの交換はしてもらえるのかな・・ クランク型はクランク長変えたくなると、詰むよな
まあオクで売って書き直せば、それなりの差額ですむが それこそまさにクランク型が強みにするべき部分なんだがな
特にパイオニア、4iiii、Stagesなんか既製品に接着剤でつけてるだけなんだから
公式で手数料1.5万とかで付け替えサービスするべき
SRMやQuarqも物によっては構造的にスパイダーだけ交換もできるはずなのにやらないという ポロッととれちゃったって報告あったような。
中華だったかな。 >>844
ポイントを押さえた返信有難うございます!規定トルクでの締め付け指示があるとは思ってませんでした。感覚で締めれば良いと。
ケーブル以外には懸念点が無いようで良かったです。
VIP会員には気付いてなくて、セールはいつ頃あるものなのでしょう?10%割引コードは会員にならなくても手に入るのでメリットはどれ程のものかなと。 Vecror使うためにクリート変えた人います?
自分はいまSpeedplayなんですが、悩み中 TIMEよりはクリート長持ちするからさくっとかえてしまえ >>929
Vecror使うためにペダルを退化させることを君は受け入れられるだろうか
試しにLook keoの一番安いペダルを買って(誰かから借りて)比較してみればいい
もう戻れないと実感できるはず >>929
改宗する他ない
両足ならrotorもええで >>922
quarqの今の奴はスパイダーのみ残してクランク長変えられるよ。
ただインタマが仕事してないせいでクランクのみの国内流通が無い。 >>929
Speedplayにパイオニア付けてGARMINわ使わなくなった
Speedplay改宗は考えられん SpeedplayだけどAssioma注文しちゃった >>926
vip会員になると不定期のセールで20%オフになったりします。
私のときはたまたまセール中だったのでvip会員になりました。 >>931, 932, 934
う〜む、やっぱKeo自体を中古か譲ってもらうかで試してからですね
しかし、Vectorも当初はSpeedplayのはずだったのに、、 vectorのペダルって性能的にはデュラエースと比べると劣ることはありますか? >>939
ちんこも器も小さいお前に言われたくはないです >>940
じゃあちんこもケツの穴もデカイ俺が教えてやろう
『重い』 >>938
どんな解答を期待してるか知らんがちょっとおバカさんが過ぎるぞ シマノのパワメクランクを買おうと思ってるんだけど
左クランクとフレーム(チェーンステー)もしくはBB下ブレーキとのクリアランスってどのくらい必要なの?
たしか左クランクにもセンサーがついてるよね?
stagesは10mmとか指定があったかと思うけど、シマノのマニュアル見ても見当たらないので。
見落としてるだけなのかな。 >>942
どんな解答を期待しているのか想像も出来ないお馬鹿さんに言われたくないです。 >>938
ハ_ハ
ないよ! ((゚∀゚∩
\ 〈
ヽヽ) >>938
逆にデュラペダルの方がパワー計測できないからVectorより劣ってるよ? >>938
逆にVectorの方が電池が要るから劣ってるような、逆に劣ってないような気もするよ? メンテナンス性が気になる
ペダル軸に注油はできるのか? >>950
スプリングテンションは現行のKEO2MAXと同じ
アーレンキーで調整可能
高い買い物だからなぁ
ベアリング周りのメンテナンスが出来ないと、一気に寿命縮まっちゃうから
気になる パワメで軸にセンサーつけてるのにユーザーにいじらせるわけないだろ Vector2まではユーザーに分解、センサー外しは禁止させてなかったと思うけどな しのごの言う前にVector 2のマニュアル嫁
ばらし方が書いてある ベクター2とかのべダル式パワーメーターを
楕円チェーンリングのクランクで使用すると正確な数値が
測れないのでしょうか? >>957
楕円にする→効率良くなる→同じ様に走っても真円よりパワーが出る(実際はこんなに単純じゃ無いけど)って考えた場合、真円と比べてパワーの出方が変わるよね
それを非正確と見るか誤差と見るか、そもそも相対的なものでは無く同じ機材での自分自身の出力だからズレとか関係ないと見るか
人によって意見は変わるだろうけど、自分は正直それほど気にしなくて良いともう Vector3のシマノへのコンバートキットまだー? >>958
そんな理由じゃない... がこのスレではもう飽きたので以下略 Vector 3は Vector 2のポッド無くなった版 以外の何かはあるのかな。
確かにポッドが無くなったことはでかいとも言えるが、その対象って、ペダルを頻繁に
取り替えて使う人とか、ペダルクリアランスが厳しい乗り方を頻繁にする人とか、
割と限られている気も。 確かにその意味ではVector2をあえて買うという選択はありそう P1とAssiomaは走行中の温度変化に対応できるらしいけど
Vector3はどう? 色々出揃ってきたけど、ΠのペダモニのR8000対応版の受付はいつから始まるの? >>926
ポッドの廃止、スタックハイトが低くなり軽量化されより普通のペダルに近くなった、取り付けの際細かなトルク管理が必要なくなった等、今までのネガの部分を潰してきたって感じだろ
今まで上記の点が気になって購入をためらっていた人間には大きな進歩だと思う >>880
だいたい一つのキャンペーンにつき5000ポイントが上限だから
高額商品買うときは気をつけて 計算めんどいから、月に5000ポイントまでって感じで買ってる。期間限定ポイント。
だからかなりの高額商品は買えない >>970
QファクターはLOOKのペダルと一緒だぞ >>962
スマホGARMIN ConnectにGARMINデバイスとして登録できる >>974
vector2ではvectorの方が高かったね
lookは薄い感じ PWR4.5以上の方、4.0からはどうやって上げました?
外走&ローラーの練習メニューとか、食事制限など教えて下さいませ
自分は4.0から伸び悩んでおりもす・・・ >>936
そんな案内と特典が。色々教えて頂き有難うございました。 >>978
PWRを上げたいなら減量が一番近道
・1日の摂取カロリーを1200kcal+練習で消費したカロリーに抑える
・脂質の摂取量を1日10g以下にする
・たんぱく質は体重×2g以上とる
ただ体重減らし過ぎてパワーを思ったように上げらなくなったら減量はやめる > ・たんぱく質は体重×2g以上とる
え、マジか
142gってウェイトダウンプロテイン10回分なんだけど 単なるギャグだぞ
体格も日常の運動強度も分からないのに言えるわけがない >>978
むしろ食え
食わないとせっかくの筋肉が分解される 速い人はアマでも月2000km乗ってる
それだけやって駄目なら諦めよう >>984
ザバスとかウェイトダウンプロテイン摂取してるやつは雑魚 quarq dfour 9000買った
聞きたいことあったら安価飛ばしてくれ >>999
お前飛行機とばしてるやろ?
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