【手組み】ホイール組は心の振れ取り71H【車輪】

1テグマー2018/01/05(金) 10:03:29.37ID:vlCEbC/H

2ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 17:24:52.21ID:c1AdNtLK
いちおつ

3ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 18:15:58.38ID:WtekEJ3x
にぶつ

4ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 18:57:55.42ID:IjTys1uM
3なすび

5ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 19:46:59.17ID:PqR6S4GZ
四の

6ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 19:52:55.30ID:qhq1MHUL
五の

7ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 21:24:30.31ID:dLV0DVSs
DT謹製の結線ワイヤーなんて物があるんだな
DT Swiss Tying Wire (100 m) - Bike24
https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=112600;menu=1000,2,302,304;page=3

8ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 08:57:41.06ID:Ys6HMyGG
左側ラジアル、右3クロス。
これを同じリムで結線なしロクヨン組に変えてみた。

少しスタートダッシュが重くなった感じなだけで、
変化を感じられません。
ホイールを持った時に重いかな?と感じるくらい。
自分が鈍感なだけ?

9ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 13:28:27.78ID:Q6gGViKP
>>6
言うなよ♪世紀末が来るぜ

10ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 17:16:36.96ID:nHq7tD1/
内幅15mmのクリンチャーリムってオープンプロの一択?
20Hや24Hのリムがないからシマノの完組み買った方が早いかな?

11ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 17:20:32.26ID:aGhfqfEz
XR19Wとか?

12ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 17:22:31.23ID:IkFIHCaS
中華カーボンならたくさんあるけど

13ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 19:59:25.95ID:Fo8c+O+d
リムハイト問わないならまだまだいっぱいあるでしょ

14ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 04:43:49.69ID:IF/pwSJZ
20Hや24Hは硬い(重い)リムでないと無理じゃないかな。スカスカの進まないホイールが好みなら良いけど。

15ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 13:33:39.76ID:vCBI25BZ
ループしてる話題だけど体重次第

16ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 15:13:07.78ID:oN92+hcy
国内の問屋をアテにしてたら手組みなんてしてられんぞ

17ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 09:06:11.07ID:8HsT/q4S
掛からないホイールでもサイクリング用なら無問題

18ツール・ド・名無しさん2018/01/08(月) 23:51:32.50ID:X9Dtel7p
スポークを#14(2.0mm)から#15(1.8mm)に変えたら乗り心地は良くなるかな?
オープンプロ、DTコンペティション(#14)、105ハブの6本組で組んでいるんだけどもう少し乗り心地をよくしたい。
体重60kgなので耐久性も問題ないと思うんだが、変えても意味ないかな。

19ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 00:21:50.33ID:3mnE9VNx
空気を1気圧下げたら

20ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 01:08:48.59ID:ffGaE+tW
あとタイヤ太くするか、少しテンションは下げるか

21ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 01:10:20.67ID:ffGaE+tW
32Hだったら8本組も行けるな

22ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 01:29:59.95ID:OjZsM9ZK
スポーク細くしたぶんテンション上げなきゃならないから、乗り心地って面だと相殺されて変わらないだろうな
むしろ現状のテンションを見直してみたほうがいい、もし普通の体重で荷物もあんまり運ばんのなら、32Hで100kgfとかだと張りすぎだよ

23ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 01:31:05.86ID:gOca70MA
>>18
乗り心地という意味なら、無いといえば無い
#14のコンペならバテット部がすでに1.8mmなので、#15のストレートに換えたところで、ほんの少しその部分が長くなるだけ
だから、今の状態からスポークだけを細くして柔らかくしたいというなら、#14のレボで ということになる

24ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 01:56:51.36ID:qgY9l2yE
18です。乗り手の体重60kg、バイク重量は装備等を含めて10kgですね。
スポークテンションはフロントは100kgf、リアは120kgf/55kgfです。
リアは下げられないですが、フロントを80kgfぐらいまで下げてもいいのでしょうか?

25ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 02:06:16.14ID:gOca70MA
テンションで硬さは変わらんと何度言われれば・・・・・

26ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 02:11:20.70ID:Ge0fwNmp
欲望の果てに、狂気がうごめき
狂気の果てには、終焉が横たわる

人類は何も学ばない

27ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 06:13:01.90ID:kKKtrKCc
テンションで剛性は変わらない教の登場

28ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 08:15:56.74ID:OjWBJhPT

29ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 08:30:16.44ID:Bpr23IIh
一般的な丸断面スポークでホイールを組んだ場合に、
見て分からないだけで実際はかなりスポークが捻れているのではと思ったんだが、実際に検証した人がいた

チューブラーホイール
http://iizukakuromaguro.%73akura.ne.jp/132_700ctubuler/132_700ctubuler.html
リムはこれにしました。AMBROSIO CRONO FORMULA 20。
スポーク到着。DTレボリューション1.8×1.5。
スポークの片側だけを赤マジックで塗ってニップルを締め込むときスポークがどれだけねじれるかを見てみることにした。
50kgfの張力。90度まではいかないが70度近くねじれた。
張力100kgfで180度ねじれた。
テンションは100kgfを超えるとスポークがねじれるばかりで締まっていかない。


20インチでこの結果なので、スポークがより長い700Cなら更に捻れると思うんだが、何か対策はしている?
ペンチにゴム板でも貼って、スポークホルダーもどきとして使うくらいしか思い浮かばない

30ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 08:50:05.24ID:UjE9wNPg
URL おかしいぞ

31ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 08:55:21.36ID:Bpr23IIh
URLはそのまま書くと書き込み規制になるので、一部をエンコード済みのもので置き換えた
"ブログ"や"サクラ"は規制対象

それと、検証に使われたリムは20インチではなく700Cだった
モデル名末尾の数字を直径と勘違い・・・

32ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 10:22:31.35ID:6bkSopn+
>>29
黒マジックをニップル近くに塗って、ねじりを戻しながら組むといい。
マジックはパーツクリーナーで落ちる。

33ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 15:33:14.77ID:PCxVrUGC
ホイール組み、
最初の一本は失敗で終わるもんですか?
最初は時間さえかければ上手く行くのですか?

34ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 16:23:55.41ID:j5YGahKN
頭を使って、センスもフルに働かせれば最初の1本だって失敗することはない。
勿論、試行錯誤と経験を重ねた方が上手くなるのも間違いない。

35ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 17:02:49.57ID:wE6/G4ls
不可逆的な失敗
例えば一度振れたらニップルを緩めても戻らないリムとか
パーツ選びで失敗して時間をかけてもダメなときはある

36ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 18:32:43.32ID:duhz1B9U
>>33
組み方等が合っているか確認しながら進めないと間違ったまま組んでしまいますね。
自分の場合はフロントがバルブ下でスポークが交差、リアがイタリアンのはずが誤ってJIS組という失敗がありました。

37ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 20:10:32.54ID:7oA3PDc4
>>33
俺の最初の1本は振れを取ることばかり考えててスポークテンションがバラバラになった

38ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 20:19:13.25ID:Bpr23IIh
>>32
少し手間だが、それくらいしか方法はなさそうだな

39ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 20:48:16.35ID:BNR7PzLh
俺は一本目のリアホイール、組み上げてからスポーク編んでないのに気づいた
試しに乗ってみるとすごくいい出来だった
すぐに組み直したけど、編んでも違いはよくわからなかった

数本組んで慣れた後でも、ひさしぶりにフロント組んだら
イタリアンのつもりがJISになってた
あれはホイール裏返すのではなく自分が反対側に回ったつもりで見ないとダメなんだよな

40ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 20:54:18.75ID:b014QPYn
>>33
作業自体は難しくないし今の部品は精度良いから
ゆっくりやれば振れだらけで失敗とかいうことはまずない

でも最初は自分の好みも分からないからね
緩み止め付ければ良かったかなぁとか太いスポークの方が良かったかなぁとか
2〜3組み試してそういう違いや好みの方向が分かってくる感じ

41ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 21:00:09.68ID:ffGaE+tW
スポーク同士が接触してないってことか?
ストレートプルのホイールなら接触してないから接触てないし、接触してるかどうかで乗り心地はかわらないじゃな?
進行方向に引っ張る側のスポークを内側に通せばいいだけで。

それとも接触と非接触で乗り心地変わんのかな?

42ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 21:46:59.55ID:Bpr23IIh
記憶がかなり怪しいが、スポークを編む主な理由は外装のスプロケとの接触を避けるためでシングルや内装なら問題ないとか
イタリアだか欧州だかでは編まないのが今のトレンドとか、このスレかDIYスレか他のスレの過去スレで見た気がする
どのスレだったか探し出せない

43ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 21:56:16.13ID:Bpr23IIh
見つけた
だいぶ憶え違いしていたが
【手組み】ホイール組は心の振れ取り70H【車輪】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504627711/
120ツール・ド・名無しさん2017/09/28(木) 17:46:36.98ID:pxlT9lsO>>155
>>117
逆イタリアンはスポークの引っ張り側剛性が2%程度上がるそうな。
一方、イタリアンは横剛性が2%程度上がるそうな。
計算上の話しだけど、このあたりはトレードオフの関係になるっぽい。
そのあたりの理由からか近年は逆イタリアン→JIS組みなどが台頭してた。
で、欧州での流行はリアはイタリアンに回帰してる。
横剛性の2%を得る為だが、同時に逆イタリアンの2%のうち半分も得る事が出来る組み方が出来たそうな。
これは正確には正しいイタリアンではなく、NDSがコンタクトさせずにクロスさせる組み方になるそう。
DSは普通に接触したクロス。
こうすることで11s以降に特に張力が減ったNDSがかえってクロスするスポークに引っ張られたものがダイレクトにハブとリムが繋がり縦横剛性が上がるそう。
イタリアの支社の近くにノムみたいなのが居て、そいつの話の受け売りなんだがね。

155ツール・ド・名無しさん2017/10/01(日) 09:10:01.25ID:J7LHXFPn
>>120
>コンタクトさせずにクロスさせる組み方
DSも同様にコンタクトさせずに組むとどうなるのだろうか

156ツール・ド・名無しさん2017/10/01(日) 09:27:23.28ID:xv2FjHWR>>160
外スポークがRDと接触する。

160ツール・ド・名無しさん2017/10/01(日) 13:54:10.82ID:J7LHXFPn
>>156
つまりディレイラーが無い内装やシングルなら、
DSもコンタクトさせない方が>>120の理論により忠実になるという事?

44ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 22:41:28.93ID:45mwMIBR
>>29
丸スポークを使わなければいいのでは?
まだ3つしか組んでいないが、スポークの捩れが見えるように全てエアロスポークを使った。
振れ取りに慣れていない初心者こそエアロスポークで組むべきだと思うよ。

45ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 00:09:47.68ID:zn4lQ6E+
一応その手も検討中
エアロが必要になる程の用途ではないしスポーク代が数倍に跳ね上がるのも難点だが、
言う通り確かに作業しやすいのだよな
ブレード部分が薄いので、編んでも歪みが小さいのも利点か

46ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 08:15:10.64ID:WsXkbx5i
>>44
つうかレボじゃん
レボはそういうの覚悟で使うもんだろ

47ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 14:15:53.37ID:WGHGXeNu
NOVATECのFS522SB-11などの2クロスのストレートプルのリアハブは
交点が接触しないような構造になっているけど、
NDS側のテンションが緩いので、
これを交差させたら変わるもんでしょうか?

48ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 14:33:03.67ID:76hCDDCf
編んだら編んだ側緩くなるで?

49ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 21:11:46.74ID:rMPe+r32
>>47
編んで組んであったのはNDSが緩すぎてヤバかったから
どっちも編まないでDSを張れるだけ張ったらNDSもマシにはなったよ。
あれはローハイトのオフセットリム前提かな
あとDSは太くした方がいい

50ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 00:13:43.13ID:Yll+hdNF
>>47
私は140kgfが上限の非対称カーボンリム使ったよ。
アルミリムだとムリかもね。

51ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 04:04:12.44ID:EeYz6jOa
これまでホイールは自分でスポーク を組んで、仕上げの振れ取りは
1本650円でサイクルあさひさんでお願いしていました。

次は自分で振れ取りしたいので、振れ取り台をオススメしてくだいさい。
パークツールの3万円以上くらいのは予算オーバーです。

52ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 04:08:46.60ID:vvyiFljr
>>51
安いのは精度低いから自作がおすすめ。図面もネットに転がってる

53ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 04:32:51.25ID:EeYz6jOa
>>52
なるほど。これなら自分の用途に合わせた自作振れ取り台が安くできますね。
僕はグラベルロードとMTBと両方あるので、700cと、ブーストと、各種アクスルに対応させたものを、ネットで参考にしながら、自分で図面書いて作るのも楽しそうです。

54ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 04:41:35.28ID:TNOchVH+
>>53
ここには自作した人が他にもいると思う。図面引いたらアップすれば、みんな優しいからいろいろ教えてくれると思うよ。

55ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 08:35:54.92ID:S0KBCwJx
>>53
自作までしなくてもPWTのでいいんじゃないかな

56ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 08:58:38.90ID:dYk2VZKt
ディスプレイスタンドで充分

57ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 10:13:52.95ID:z4yo7yMV
そろそろ振れ取り自分でしたいし将来的にはホイールも組みたい
PWTのポチったけど台の校正ゲージって必要あるんだろうか
カートに入れて迷ってたら売り切れたんだが

58ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 10:47:57.77ID:m4HZgX8h
振れ取り台をいいやつ買うより、ミノウラのセンターゲージは必須な気がする
できれば、パークのやつ(タイヤ付けたまま測れるが、作りが雑)と両持ちだと作業が捗る
ミノウラの FT-50 が安くても良さそう。清師匠も動画で買ったって言ってた

59ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 10:50:53.02ID:jSNa0Uht
>>55
俺も PWT。
13000円くらいか。

60ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:00:13.02ID:C64H5ije
ミノウラのじゃだめー?

61ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:07:40.24ID:awlDGkQx
ミノウラのでもいいけどPWTに劣る
手組みにハマると結局PWT買うことになるので、ミノウラがゴミになる

62ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:16:59.26ID:f+BnEfWq
リムセンターゲージもPWTのポチった

後輪のニップル回し付いてたっけな…

63ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:52:33.99ID:0Kmyu2QK
エフエフサイクルのブログにミノウラの新しい振れ取り台のレビュー来たね

64ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 13:23:01.88ID:OlDPr1z1
TacxのT3175って振れ取り台使ってる
OLDの違いには筐体の弾性で対応、センター出し?センターゲージでやれよwという
割り切った作りだが、実用になんの不満も無く、作業台の端っこに出しっぱなしでも
邪魔になんなくてお気に入り

65ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 17:48:17.50ID:Z0CbE4X0
ミノウラの新しい奴てあのダイソンみたいなやつか…なんかお洒落で腹立つわ

66ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 20:03:44.47ID:6y32DcT/
オレが使ってるのは30数年前、振れ取り台5500円、センターゲージ2200円で購入したみどり製作所の品物
調べてみたら去年7月に一旦倒産してた

67ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 20:34:41.85ID:sorjj5JK
メイドインジャパンのミノウラだな。

68ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 22:33:44.03ID:hKdDlDEf
寒いから引きこもって、手組みホイールに挑戦してみる!

69ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 00:32:35.06ID:50rdoHm5
ミノウラの折り畳みセンターゲージはお勧めしない。
安くて軽くて未使用時にコンパクトになるけど、肝心のセンター出しの作業性が悪い。
結局、VARのRP-14300を買い足したよ。
ちなみに振れ取り台はPWTを使ってる。

70ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 08:17:15.25ID:Y3aZUmiX
>>57
校正ゲージ買ったけど、いらないかな
それよりセンターゲージが必要

71ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 10:58:35.90ID:eVqi+MLZ
>>70
良かった

振れ取り台とセンターゲージ届いたけどニップル回しが届かない…

72ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 12:04:02.89ID:RWlrJhqE
>>69
作業性の前に精度が全くない
よくあんな商品作ったよな

73ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 12:25:19.85ID:0WCPC9d2
一般ユーザーが街乗り用に組む分には十分だと思うがな
まさか商売用でこんな値段の使って文句言ってるヤツなんかいねーだろーな?

74ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 13:48:05.19ID:EgPyEnx6
初心者が振れ取り台でわなく、
フォークやフレームを使ってホイールを組むのはムボウですか?

75ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 15:45:45.81ID:ELgngq+m
>>74
結果的に、ちゃんとした道具の必要性を実感できる
という意味ではアリだと思う

76ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 05:35:29.72ID:0DpI2QFr
この手を尻を触るのが好きな手だと言ってくださったのです、

77ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 09:55:42.65ID:tMfZouUl
自転車板で無知無学さらしてる奴がちょくちょく居るな。先進国において自転車は教養レベルの高い層のスポーツなんだか、日本はそうでないようだ。

78ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 11:46:55.46ID:7iuK1cAH
↑kawaii

79ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 12:56:24.73ID:c3w8k3rx
ホイール組んだことのないスーパー浅瀬チャプチャプなカジュアル勢です
11速用はオフセットリムを使用してもバランスの悪いホイールしかできないという話を聞きました
それを理由に今でも〜10速運用に拘る人は多いんですか?
また今後ディスクや12速が普及した場合はどうなってくと考えてますか?

80ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 12:57:44.09ID:c3w8k3rx
バランスの悪いというのは
それ以前の〜10速用のホイールと比較した話です

81ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:53:07.48ID:WxnbRrAJ
バランスても原因はフリーボディの幅の都合で左右のフランジが中心から偏ってる事
(11速130mmハブで中心からフリー側16-7mm/反対側30mm以上て感じ。11速登場以前のリアハブよりフリー側フランジが2mm弱内に寄ってる)なので
130mm11速ハブにオフセット2.Xmmのリムを使うと11速以前の130mmハブと同程度か若干良くなる
ディスクハブで主流の135mm(142mmもハブ体やエンド内の横幅は同じ)はフリー側フランジオフセットが19mm前後ある
12速も今はスラムのXDのみだがフリー幅は11速シマノと同じ
でも手組みの10速ハブに拘る人って居るのかな?

82ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:55:58.03ID:c3w8k3rx
ありがとうございます
少しずつ勉強していきたいと思います

83ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:15:24.37ID:cabYjGmA
拘るというか現在9速で、10速にも11速にもするつもりは無いからFH-RS300とオフセットリムで組んだよ。
上位グレードのハブとの性能差なんて俺には感じ取れないだろうから、多少なりともフランジオフセットが改善される方を選んだ。
その甲斐あって?左右スポーク長が同じになったけど、流石にテンションはそれなりの差があるねw

84ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:46:11.30ID:x4D4H8pb
今、シマノの10速ハブ新品が手に入らないという状況ですね
eBayで新品の5700ハブプレミアム価格で買ったよ

85ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:48:39.29ID:x4D4H8pb
すまん、fh-rs300が10速ようなのか

86ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 21:19:16.38ID:/HRtZaAM
通常リムで結線無しのヨンロク組みは、
あまり意味ないと聞きました。
オフセットリムの場合は、
それよりは少しマシな程度なのでしょうか?

87ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 00:53:25.51ID:hGA+GYze
オフセットリムは限られるから、スチールフレームならエンドを135mmに広げて、リアハブの反フリー側に5mmスペーサー噛ませるという選択肢もある
これならチェーンラインもずれないし現行のハブやリムの選択肢も増えるね

88ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 07:32:17.88ID:YD694QH1
さらに広げれば141mmQRブーストハブが使えるな

89ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 10:13:35.07ID:JK8jwXt1
>>86
少しは良くなるような気がする。

90ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 14:28:50.03ID:0ABhBD2S
Primeのハブ(NOVATEC F482-11と同等品)で今から組みます。
というかハブ交換だけですが。

DS 2.0のプレーン 2クロス
NDS DTコンペ 3クロス

91ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 15:25:48.18ID:8sl2o6ho
それ銅のロゴは塗装?デカール?

92ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 15:45:58.74ID:m0sOcNFe
銅でもいい

93ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 18:12:40.72ID:6nzMyVS4
銅にかしろよ

94ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 18:18:27.38ID:+elY/eYw
銅ぞ銅ぞ

95ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 18:58:24.73ID:2d3aqqnS
銅かしてるぜ

96ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 19:14:46.43ID:4Nv2vddG
銅すんだこの流れ

97ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 19:39:02.86ID:cR+zGJh3
銅でもよい

98ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 20:16:43.23ID:+elY/eYw
銅々巡り

99ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 20:24:54.21ID:NMi0zVz6
銅にでもなれ

100ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 21:02:09.27ID:XqXKaYys
鍋でもするか

101ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 22:54:31.53ID:nq7V1vbE
銅でしょう?

102ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 08:24:43.23ID:OT+578fj
銅なもんか

103ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 11:13:33.34ID:+YS0U0O/
試しにタイラップ結線試してみた。
やっぱりタイラップじゃ意味ないかな?
何も変化を感じない。

104ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 11:18:22.17ID:V0KhSQ9f
>>91

塗装

105ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 11:19:42.66ID:V0KhSQ9f
>>103

PEという釣り糸できっちり縛って、
エポキシで固めると結構決まる

106ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 12:41:23.10ID:puHlQGSM
初めて手組みホイールを考えているんですが、スポーク長はどれぐらいまで誤差?が許されるのかがわからないです
ネットに転がってる数値で計算するとフロントが301mmと数字が出ていて305mmのスポークを使うのはまずいでしょうか
その長さが使いたい理由は星のNJSエアロの黒を使いからです。
レビューによると5-6mmならカットできると書いてあったのですが、カットした後ネジを切らないといけないのでしょうか。
また少しおしゃれもしてみたいと思い色付きのアルミニップルで組んで見たいのですが、やはりスポークが長すぎるとまずいでしょうか。
星のエアロスポークを使うことを優先したいので、アルミニップルは駄目で真鍮なら行けそうなのであれば真鍮ニップルで組もうと思います
何分どれだけニップルにネジ部分が埋もれているかなどよく分からないので、先輩方の意見を聞かせて欲しいです

107ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 12:55:31.40ID:V0KhSQ9f
4mmも長いと、ネジ山の長さが足りないんじゃね?
足りたとしても、ニップルのケツからだいぶはみ出すな。

スポークカッターとネジ山転造機あればいけるけどね。

108ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 13:40:39.90ID:iILNc4OE
>>106
4mm 長いってことを具体的にイメージできないのなら、止めた方が良いと思うよ。

109ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 14:08:44.09ID:X/+mRFBZ
自分でスポークカットしてネジ転造は、かなりの上級テクだろ
ホーザンのネジ切り器を買いはしたが、まだやったことないわ

110ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 14:41:12.12ID:OT+578fj
>>106
トライアルアンドエラーを何度も繰り返してやっとまともなのが組めるやうになる

111ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 15:41:36.52ID:DwsZD5KW
>>106
スポークで言うカットは単に切るってことじゃなくて長さを切った上でネジの転造やるとこまでセット
それ専用の工具(スポークカッタ)がある
スポークにこだわるならリムを変えればいいんじゃない?305mm になるようなやつ

301mm ってなると4クロス?組み方変えれば長さ変えれるけど

112ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 18:19:33.08ID:1gaYN9UP
皆様返信ありがとうございます。カットって気軽に言ってる方が多いように感じていたのですが、中々難しい作業なのですね。

カットはネジ山を掘る?所までが「カット」と言うのが手組み界隈の常識なんですね。知りませんでした…

やっぱ4mmって誤差は大きいですよね。ちなみに組み方は8本組とやらで計算してます。
使おうと思ってるリムがXR-19Wなのですが、ERDは598で計算しています。
定番のOPEN PROで組むと303mmになる計算です。NJSエアロはこっちなら使えそうだと思うのですがどうでしょう?
2mm程度の誤差ならいけるという話は案外散見されましたので、、、

少し話題は変わりますが、やっぱり最初OPEN PROが良いんでしょうか?
好きなリムで組むのが醍醐味だとは思いますが、先輩方の報告を見ていると安いリムは組みにくいとか言う話も聞くので、意見が欲しいです

113ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 18:50:00.77ID:OT+578fj
>>112
確かにオープロはかなり組みやすいリムだと思う。でも最初は32hくらいのホイールを何度も組み直したりして練習した方が良いと思うのだけれど

114ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 18:53:25.34ID:iILNc4OE
>>113
32H のおすすめのリムってあります?

115ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 19:11:07.10ID:DVbOyg3t
アンブロのネメシス。チューブラーだけど。

116ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 19:20:24.33ID:OT+578fj
KINLIN X-KEYMET XR240 32h

117ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 19:40:48.82ID:WuBdxU56
ストレートスポークの28組と普通のスポーク32本組だったら、どっちが耐久性高いと思う?
俺はストレートのほうが4本少なくても、肩がない分折れにくいと思うんだが

118ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 19:56:46.73ID:h8FlmpYu
>>106
パックスでカットしたの売ってるよ
http://paxcycle.com/?pid=73286091
ブラックではないかな?

119ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 20:10:28.66ID:egqZ2Q+W
>>112
リムをOPEN PRO、ニップルをDSNニップルにすればちょうどいい長さになるよ。
DSNニップルはDT SWISSやsapimよりも2mm弱ぐらい長いスポークが必要になるからピッタリだね。
スポーク長2mmの誤差ならアルミニップルは使用不可、真鍮ニップルならなんとかOKという感じ。

120ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 20:21:04.52ID:OT+578fj
それにしても最近の手組み初心者は金もってるなぁ。俺なんか手持ちのやつを何度も使いまわしたり、仲間から安く譲ってもらったりしているのに

121ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 20:45:19.87ID:CbGmoigf
体で覚える前に理屈をこね回してる時点でw

122ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 20:51:02.60ID:nWDPXy7J
とりあえずキンリンの安いリムと在庫処分の投げ売りハブに真鍮ニップルで組んでみればええねん
最悪、サイベーあさひに1200円持っていけば走れるようにはしてくれる

123ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 21:11:06.13ID:8lYVondh
パックスに送って切ってもらえば良いじゃん

124ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 21:33:25.78ID:PbEpHN4l
ホイール組んで貰って、
初期振れ取りやってます。

そんなテンション高くないのに、
ほとんどのニップルがキッキッキッとしか回りません。
スルスルと回ってくれません。
スポークごと回る感じです。

この時点でニップルの回りを良くする方法ってありますか?

125ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 21:36:36.05ID:nWDPXy7J
ニップルホールに556ブシャー

126ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 22:04:27.26ID:puHlQGSM
本当に様々な反応があってありがたいです
最初にOPEN PROとかよりも他のでまずは練習してからって感じが良さげな感じですかね
最初のホイールはあまり見た目とかこだわりを持たず適正な長さで無難なパーツで組んでみたほうが良さそうですね

ニップルで長さが変わるのは調べていてなんとなくはわかっていましたが、2mmも変わるニップルがあるんですね。参考になります!
やっぱりニップルの種類によっても許容範囲って違うのですね。やっぱり最初は真鍮ニップルの方が良さそうですね、、、

PAXサイクルさんでカット売ってくれるのはシルバーっぽいので選択肢から外してました。

先輩方には手組み界での常識みたいなのがあると思うのですが、初心者には全くそういうのは分からないので意見を聞けて良かったです。
とりあえず初めてのホイールセットは長さを適当に合わせたものでXR-19Wで前後を組むことにします!
フロントはCNスポークのエアロスポークで、リアはCNスポークの14Gプレーンスポークで組んでみます。
その後に星のNJSエアロとOPENPROで組み上げてみます!

127ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 22:12:53.77ID:Rrd+Y9MV
今新品の10sハブで市販で手に入るのスズエってメーカーだけなんだな
国産ぽい名前でアメリカの会社みたいで、結構いい値段するけどあまり評判の情報がなくて不安だな

128ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 22:59:00.15ID:b/SvI/ER
SORA FH-RS300 「」

129ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:44:19.74ID:qiAX5wGH
>>127
元日本のメーカーで競輪用のハブとか作ってたトコやで
そういえば何年か前にラージフランジ+ディープリムのホイール組もうと思って
スズエのハイフランジクラシックハブ買ったけど放置してたなあどこ行ったっけ

130ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 04:16:12.01ID:28GUYLh0
>>124
初心者なら556とリムワッシャ使えば?

131ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 04:17:23.35ID:28GUYLh0
>>126
がんばれ〜

132ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 05:16:45.54ID:sxZ79Zii
>>124
リムのニップル当たる所のバリ取りしてみれば

133ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 07:17:06.96ID:I5kkPGmj
組むまでの前置きが長い奴は実際組まない
組んでも途中で投げるこれ豆な

134ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 09:46:04.08ID:yluFaBJ6
横ふれを取るとき、
反フリー側に触れたとして、
リムが触ったところのフリー側のスポークを締める。
この時、反フリー側をその締めた分緩めると聞きました。
これってそのフリー側スポークの左右隣(反スポーク側)の2本を緩めるってことですか?
それともその2本は先ほどのスポーク側の半分ずつでしょうか?

135ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 10:02:05.04ID:Pdn26ahS
締めるか緩めるかは縦と相談

136ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 10:35:34.64ID:2/qf0Axk
組み上がったら、
モサァっとした走りになりました。
他人に乗って貰うと若干そんな感じはあるが、
酷くはない。
指で触ったテンションも悪くはない。

リムも違うリムになりそれも含め、
思ったより柔らかいってことだと思うんですが、
自分の技量だと更に調整加えると、
硬くなりすぎるような気がします。
1/8回転じゃ行き過ぎるような、
この柔らかい感じがリムなのか?
スポークのテンションによるものなのか?
どうすると切り分けしやすくなりますか?

137ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 10:53:33.62ID:odNbL5EG
テンションメーター買え

138ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 16:35:28.82ID:4SlnldC1
後輪に柔らかいリム使うともっさりするね
XR-19Wは自分にはそういう印象でオープンプロに組み換えた
少し重くなったが明らかによく進む
前輪は軽いリムで問題ない

139ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 17:33:43.44ID:3sTxM0zv
がんばれ〜

140ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 20:42:01.23ID:lQUEkz1O
XR300とかRACE30とか使えばよろしい
オープンプロは宗教なのでいちいち入信しなくてもよか

141ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 00:28:24.58ID:TpYrzFJ/
H Plus Sonのリム使ってる人いる?
中国メーカーみたいだけど製造工程や仕上がりはなかなかしっかりしてそう
ただ使ってる人の情報が全くない

142ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 00:35:19.58ID:ccGYqKgQ
BLUELUGで取り扱いしてた筈
店のブログにもちらほら

143ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 00:39:29.21ID:QD14rtWZ
糞重そうなので使ってないなぁ

144ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 01:33:28.55ID:rgtQqxlk

145ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 01:34:09.95ID:rgtQqxlk
↑ ミノウラ振取台 FT-50インフ゜レ

146ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 01:46:48.85ID:/mKe8Qfu
アフィ

147ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 03:48:41.16ID:WepUR2E1
せめてホイール組んでからレビューすればいいのに

148ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 07:32:42.10ID:64ded0vj
パークもどきのPWT買っといて正解だったな

149ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 07:55:42.02ID:xgRo/qyo
糞には違いないが
せめて底のプラスチックパーツ付けてやれよ
少しは揺れがマシになるだろ

150ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 08:10:51.49ID:TpYrzFJ/
>>142
取扱店の情報はなんか利益絡んで信用出来ないからなあ
一般ユーザーの情報が欲しい

151ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 08:46:49.20ID:sK16T96K
>>150
使ってるけど初めて組んだ超初心者だしレビューできる情報ない

152ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 10:35:29.12ID:oO4ImczC
ミノウラは振れ取り台もセンターゲージも×だな。

153ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 10:49:38.84ID:AkJh6Wb9
>>148
同志よ

154ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 12:50:37.90ID:AHgW8vKB
>>149
同じこと思ったわ
組み立てる前に普通そのパーツはめるんちゃうの?と

まあどっちにしろいろいろと使い勝手わるそうなのはわかったから良かったが

155ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 15:54:27.73ID:efsUnTlr
ミノウラってメイドインジャパンを売りにしてんだっけか
設計がゴミなら意味ねー

156ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 16:03:11.08ID:UlKMS7eW
皆さん何見てやり方覚えました?
やっぱり最初は某ユーチューバーのDVDでしょうか?

157ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 16:13:02.75ID:ys7vWKpC
振れ取り台の性能がホイールの良し悪しに影響するって、どんな凄ワザ使ってんだよ。

158ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:09:42.71ID:H54c247g
>>156
ミノウラの説明書

159ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:12:45.70ID:BNuNA27r
振れ取り台は重くてガッチリしている方が寸法精度を出しやすいけどね。

160ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:20:24.33ID:aLRLC5Sv
箕浦自体は良い会社だろ
振れ取り台に関しては残念だったってだけで

161ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:42:01.25ID:v9y9cZeU
皆さんは緩み止め塗ってますか?
塗らない人は居ますか?

162ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:45:33.96ID:oO4ImczC
定番のスポークプレップの青

AMAZONやアサヒで手に入る

163ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:45:52.14ID:J+7C39Sa
>>161
そんなの使ったら振れ取りしにくいじゃないか。ちゃんと張っていれば頻繁には触れないし、振れても俺なら「やった振れ取りできる」とか「次の休みにバラして洗って組み直そう」とか考えるな

164ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:51:57.89ID:0/rHEn0u
>>156
ロードバイクの科学

旧式ミノウラとセンターゲージ(使い方にクセがあるけど)セット安くてコンパクトで便利だよ
新型はアレっぽいけど

165ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 19:03:32.90ID:3WlXQUHe
>>157
精度や使い勝手が悪かったら、求めるレベルまで仕上げられなくて妥協する事になるじゃないか。
仮に出来ても、そこに至るまでの時間と手間が明らかに違うだろう。

166ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 19:53:23.61ID:2PP/BPVk
>>160
ミウラのキャリアも残念じゃなかったか?

167ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 20:06:35.21ID:9KnNMWyQ
反フリー側の結線を試すため、
スポークがどれだけ動いてるか確認するのに、
スポーク交差に針金を縦に巻く、
縦を無くして横に巻いて各5km走りました。
針金自体はきつく巻いて捻って固定してません。

加速を意識したり、
坂登ったりしました。
いずれの時も、
針金が緩んでませんでした。
これは結線しなくても良いってことでしょうか?

168ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 20:34:05.29ID:J+7C39Sa
>>167
質問の意図がよくわからないのだけれど、結線に何かを求めているの?

169ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 20:37:09.89ID:X913MH87
>>151
体重とスポーク本数とテンション教えてもらえるだけでも参考になる
あと上手く組めたかとか

170ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:04:08.90ID:6vtfDF9y
>>166
それ、フランク箕浦だろ。

平成XX年、流星のごとく表れ、ひっかき回すだけかき回し
自転車業界の帝王としての称号を不動のものとした男。
その名は「フランク箕浦」
アマチュア短距離種目400戦無敗、生きる伝説と呼ばれる
この男の作る完全サイクルツールは.....

171ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:05:24.15ID:7Z/Lwkq/
もともとは真面目に中華時計ブランディングして地道に商売してたんだけどなw

172ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:24:59.14ID:rf57QVhG
流星じゃあ燃え尽きちまうわなw

1731672018/01/20(土) 21:51:36.29ID:9KnNMWyQ
>>168
結線にと言うか、
結線するかの迷いのためのお試しです。
スポークが動いてるならば、
針金をキツく巻いてるので緩むかなと。
緩まなくても中で動いちゃってるのかな?

ざっくりと言えば、
踏み出しが重い感じがあるので、
少し軽くと言うかスイッと進むようにしたいってのがあります。

174ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 22:36:39.08ID:aomGlCJ/
>>163
低〜中強度ロックタイトなら普通に振れとりできるぞ
なにもなしよりむしろ固着しにくくて、スポークプレップ的に使える

175ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 22:59:33.01ID:BCtNWhQq
>>161
使う

176ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 23:41:59.73ID:s1kLn+rB
久しぶりに手組しようと思ったらスポークプレップが乾燥してパリパリになってた。
新しいやつを注文しないといけないなぁ。

177ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 00:19:21.67ID:xJodLrdx
ボンドみたいのがまだ残っているなら、少量の水で馴染ませればOK。

178ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 12:29:28.43ID:FiVIWXqo
>>141
使ってるよ。HYDRA 28H
精度高くて組みやすかった
OpenProほどじゃない。KINLIN並
2本買って、重量はカタログ値ぴったり(+1g)

この辺(名古屋)だとよく見かけるけどね。サークルズの客かな

179ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 14:39:15.05ID:oe/DQ15N
スポークプレップって、
一度動かすともう効果無いでしょうか?

180ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 17:14:11.18ID:6nOynRN7
1本目作ろうと計算機いじってて気がついたんだけど
スポーク長ってクロス数、フランジ径、ERDでは当然大きく変わるけどフランジ間距離やオフセット量では殆ど変わらないんだね

181ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 18:01:49.29ID:31KRRvd/
3角関数習わなかったのか?

182ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 18:38:22.21ID:6nOynRN7
知ってるけど、ERDやフランジ径なんて測り間違いようがないじゃん?
ブログとかこのスレ見てても測るのがとか精度がとか
組んだらスポークがXmm長かった短かったどうこうとかよく言ってるのでなにかあるのかなと

183ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 19:22:16.09ID:odaac/4X
>>144
なんか、クレーマーっぽくて気分悪い、インプレだなぁ
せめて、ちゃんと、組み立ててから、評価してやれという気がするが ...

184ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 19:26:31.04ID:odaac/4X
インプレで、再三指摘してたホイールのガタつきは、ホイール調整中にはないし
左右反転も簡単なので、自分的には作業効率は大幅アップかな。

剛性の高さを求める気持ちはわかるけど、ちょっと過剰なインプレというのが正直な感想

185ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 19:54:15.27ID:OXdVPbi9
と中の人が仰っておりますです

186ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 23:42:30.79ID:Tr8Y/eZ5
>>179
なことはない

187ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 23:35:13.91ID:ciUbjTz9
http://www.ravingbikefiend.com/bikepics/truestand1.jpg
発想がダイレクトすぎて吹いた
バイクを振れ取り台にするまでは思いつくけど
ここまでは発展させられなかった
人として色々見習いたいもんだ

188ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 01:12:13.26ID:prJrce+l
>>187
リアホイールはどうするんだw

189ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 02:03:13.44ID:IkKqCwLe
>>188
手で30ミリ拡げる!

190ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 12:24:09.59ID:ZzoMEjm9
リアのトライアングルもあるんじゃね?

191ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 15:11:16.85ID:Tf9OCzZx
もう一本買ってきてグッと広げて
プライヤーでクックッと曲げればええ

192ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 15:59:55.25ID:kqWUWtHF
練習で組みたいのですが、取り敢えず新品で安いハブを探してます。
やっぱ安定のシマノがいいのでしょうか?よくわからない三流メーカーとかもあれば面白そうなんですけど、みなさんの安いハブのおすすめを教えて下さい

193ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 16:10:58.29ID:d/wAvSdq
シマノのhilmo

194ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 16:15:04.13ID:9mFdhYdU
>>192
練習用と言わず、SHIMANO の HB-RS400/FH-RS400 がおすすめ
これと Kinlin XR200(TNi AL22でも)で、32H 6本取りで作ってみるべし
型番と価格はTiaglaっぽいが、どうせ SHIMANOハブは DURA-ACE以外は中身は同じ

スポークもいろいろあるが、CNスポークさえ避けておけば問題なし
行きつけのチャリ屋行けば、HOSHIなりDTなり持ってると思うわ

195ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 17:07:12.01ID:HYDk6aYn
>>192
本当に練習なら、今使ってるホイールをバラして、組みなおす
ニップルを新しいものに換えると気分がいい 真鍮ならアルミに換えると軽量化できる

196ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 17:09:27.51ID:4QZgUKg5
>>194
SHIMANO の HB-RS400/FH-RS400 Kinlin XR200(TNi AL22でも)で、32H 6本取りで
HOSHI プレーンでいってみたいとおもいます。
ありがとう

197ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 17:19:46.50ID:zw+uGGH7
>>192
中古の鉄下駄買って組み直すのが手っ取り早いと思うのだが

198ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 17:50:26.17ID:HYDk6aYn
>>196
練習だからといって、特徴のないゴミを組んでも後悔するだけだぞ

199ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 17:53:33.36ID:4QZgUKg5
>>198
なんでゴミなん?

200ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 18:03:35.14ID:zw+uGGH7
>>198
通勤で使ってる俺のR500はゴミじゃないもん!

201ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 19:15:02.67ID:e1t5Q2lE
>>192
ところで、スプロケは何段?

202ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 20:01:10.79ID:kqWUWtHF
>>201
通勤用なので8速です。上手く組めるようになったら贅沢していいパーツでツーリング車用のを作ってみたいですね。
ツーリング用にしても11sではないので8〜10s対応のハブならなんでもいいかなって思ってます

みなさんの意見を聞いてると練習用でも使えるのを組めってことですね。kinklinかALEXのリムで組もうかなと考え中です
ところで、CNスポークはなんでだめなんですか?あさひとかで買いやすいし安いのでCNスポークを選んでいたのですが…

203ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 22:02:48.31ID:ch1azK5w
>>202
ならハブはRS300一択や

204ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 23:28:29.17ID:UTsDnQKA
>>202
使えるのを組め じゃなく、欲しいホイールを組め
32HのAL22、星かCNのスポーク、RS400かRS300ハブのホイールが、ホントに欲しいのか?
そこを考えないと、結局>>198 ってことだろ

205ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 00:26:41.77ID:4yBmTdbw
>>203
やっぱそれが一番安くて安心できますかね
>>204
なるほど。欲しいホイールを組むんですね。自分にとっての高性能ホイールは軽くてよく進むホイールですね。
でもやっぱり最初にスポーク本数少ないと難しいらしいですしやっぱり1組目のホイールは性能と値段を天秤にかけることになりそうです、、、
Amazonで売ってるよくわからない安すぎるハブで冒険してみたりしても楽しそうですね。
組んだことがないものですから、あまり感覚がわからないのですがやっぱりスポークも拘りを持ったほうがいいんですかね?
別にCNスポークでも星でもいいと今は思ってるんですけど組んだらやっぱり後悔するものですか?

206ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 02:50:52.86ID:FZotVpjd
皆さんアルミニップルならやはりDT一択だよね?

207ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 07:09:20.60ID:tKQyhcPe
余ってるホイールがあれば、軽量リムを買って組み直してもいいんじゃない
オススメ軽量リムって何かあります?

208ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 07:15:06.05ID:67OWtiAB
ステンレスリムを肉抜き
ディンプル効果も得られる

209ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 09:41:20.12ID:JHSjW2lW
>>202
CNスポークだけはやめとけ
あさひ行けば普通にHOSHIも売ってるから(通販サイトだとCNスポークしか出てこないだけ)

その辺のパーツなら数千円だろ。クソみたいに悩んでるより組んでみろって
>SHIMANO の HB-RS400/FH-RS400 Kinlin XR200(TNi AL22でも)で、32H 6本取りで
>HOSHI プレーン
教科書に出てくるような優良手組みホイール入門コース
これをゴミとかいう御大はどんな素敵ホイールを組んでるのか聞きたい


>>206
アルミもブラスもDTだなー
14バテッドもDT。エアロならサピム

210ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 09:49:12.90ID:z7JS5H3Z
>>205
TNIエボリューションハブ、偏平スポーク、アルミニップル、kinrinリムとかで良いと思うぞ。
ハブの寸法は重要。

211ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 10:45:55.82ID:6E714el8
ハブとリムは習作→本作と使い回せるから、カタログ見ながら
これが欲しいなというのをニヤニヤしながら選べばいい
スポークは習作ならなんでもいいと思うけど、みなさん言うようにCNはダメすぎる
前にDTチャンプからCNに組み直したら途端にウンコホイールに生まれ変わって
慌ててDTに戻したことがある
CNは重すぎるんだろうかな、おすすめできない
ニップルは習作なら付属のブラスニップルでいいと思うけど
本作なら軽さにこだわってアルミニップルをお勧めするよ
ちなみに俺のスポークは星の15/16番ダブルバテッドを使ってるが
あんまりDTチャンプと変わらない

212ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 11:22:59.00ID:Gg73L1nM
>>211
アルミニップル
星の15/16番ダブルバテッド
にします!

213ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 11:43:24.88ID:M3LFBIFn
アルミじゃすぐ潰れるからスポークのテンション上げられないだろうな

214ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 12:08:06.66ID:5FHTosiQ
それは下準備してないか下手だからだと思うよ。

215ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 12:34:32.65ID:FZotVpjd
>>212
焦らず根気よく丁寧に組むんだぞ。ニップルも全部同じじゃないからな。DTのニップルで不良品があるかもしれないし、新品のハブも本グリスじゃないまま組むと、組みあがり後が変わるからな

216ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 12:36:32.90ID:4yBmTdbw
>>209
CNスポークってそんな酷いのですね。みんな口を揃えて駄目って言ってるし、、、
ただエアロスポークをフロントに使ってみたいんですけど、CX-RAYとか初心者が練習で組むには少し値段が高いので手が出しにくいです。
なのでCNスポークのエアロならあさひで売られてて単価も安いので、これにしようかと思ってたんですけど、ここまで酷評されてると悩みますね
取り敢えず後輪はHOSHIのプレーンスポークで組んでみます。

エアロスポークで普通のハブに使えて安いのって何かおすすめとかありますか?
知らないことばかりで海外通販は怖いし日本の通販じゃ全然(高いのしか)売ってないし、お店に行って長さもメーカーも何も決まってないのに、メースポークありますかと聞くのは流石に気が引けるので、、、

217ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 12:39:35.97ID:vFDEYpGA
まず、なんでエアロスポークなの?
かっこいいから、空力が、とかってレベルなら素直にバテットにしとけ

218ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 12:41:55.66ID:kh0Au5eX
ピラーもいいぞ

219ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 13:16:29.11ID:M3LFBIFn
結線&半田付けするんならエアロスポークのほうがワイヤー巻きやすいな

220ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 14:15:10.26ID:4yBmTdbw
>>217
理由はまさにそれなんだけど、バテットの方がいい理由も良ければ教えてください

221ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 14:16:26.89ID:KVihY883
名前がカッコイイ

222ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 14:21:26.07ID:k8zmKaUX
エアロはねじれを止めるのが簡単だから初心者にも有用だろ

223ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 14:56:26.93ID:OD10RjxH
初心者はそんな事考えてないと思うよ

224ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:07:30.41ID:FZotVpjd
少し前から気になっていたのだけれど、フィルウッドのダブルバテッドかシングルバテッドで組んだことある人いる?感想をきかせて欲しいのだけれど

225ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:17:34.25ID:JHSjW2lW
初心者の場合、エアロ使うメリットはねじれが見える、ってだけだな
CX-Rayを使わないなら、エアロ要らんと思うよ
あれはエアロというより、軽量なのに強いから使いたいって感じ。CX-Ray使う場合も、ニップルはDTでおk

どうしてもCX-Ray買えないというなら、Pillar の X-TRA は代用品とも言えるが、
どうせCX-Rayほど張れないし、みんなが言うとおり普通のバテッドでいいよ

>>224
フィルのやつ、悪くないんだけど値段考えたらDTでいいかな
触った感じ、どこかのOEM品では無さそう

226ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:22:34.41ID:FZotVpjd
>>225
レスありがとうございます。使ってみないことには評価できないから、春からの通勤用ホイールで使ってみたいと思います。

227ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:25:50.45ID:Tr1EjhAJ
cx-reyは張れる、張れるから良いスポークってよく聞きますけどどういう意味なんですか?メリットってなんですか?
1本400円も出す価値ってあるんですか?

過去ログ読んでもスポークテンションは一定以上に上げても体感できないし構造的にも無意味だというのが大勢の意見で決着しているようなので
ここで言う張れるというのはスポークテンションとは別の意味なんでしょうか??

228ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:29:57.53ID:PrV8rLOh
>>227
従来のシンメトリーでは特に意味はないしかしアシンメトリーでは大いに効果が出る

229ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 15:59:51.00ID:JHSjW2lW
>>227
(メータで測る)スポークテンションとは違う

CX-Rayは重さ的にはDTのレボリューションていう超ヤババテッドと同じくらいなんだけど、
レボリューションだとムリな領域まで張れる。体感的にはDTのふつうのバテッドと同じくらい張れる

重さを気にしないならDTのバテッドで良い(=安い)し、逆にその領域まで追い込みたいなら、CX-Rayを使う

フロント20HでDTレボリューションは嫌な予感しかしないけど、これが20H CX-Rayはアリ
32Hでレボリューションは無くは無いけど、32Hなら重量気にしてないだろうし、それならバテッドで良い(=安い)、って感じ

230ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 16:03:09.07ID:JHSjW2lW
ごめん、書き忘れた
DTレボリューションはリアのNDSに使えるので要らない子ではない
でも12本やそこらのことなので、予算気にしないならCX-Rayで行くし、予算気になるなら重くなってもコンペティションにするかな

231ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 16:22:06.75ID:BzGPK/NZ
>>225 PSR X-TRA  1420 の事だと思うが、CX-RAYよりかなり強いよ。
     ウソだと思うなら、現物で破断試験して比べてごらん。 Pillarの圧勝。 
     

232ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 16:30:45.89ID:3Tn0fX6C
1420は怪しいのがたくさん出回ってるしな
1422の入手性があがればいいのだが

233ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 16:36:57.35ID:JHSjW2lW
破断じゃなくてアルミだとニップルまわらんくならん?
触っても硬いしね。特にエルボーのとこ

234ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 18:17:57.46ID:tKQyhcPe
kinlinのxr-200を調べた、日本では販売してないし海外からだと5000円近い送料を取られるんですね

235ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 19:06:34.69ID:3k084pOU
pillar1420ならヤフーショッピングのメカニコで買えるのが確実

エアロは捻じれを抑えやすいから個人的にはオススメだが高いのがネック

236ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 19:29:34.02ID:q0Jg2gMF
通勤車とMTBのホイールしか組まないのでチャンピオン2.0以外使う機会のないワイ低みの見物…

237ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 19:30:04.55ID:qJy1/Mts
>>234
アリエクで組立済みを買えるよ。
NovatecとかPowerwayのハブが選べる。
多分ソレいじった方が安い。
つまらんかもだけど。

238ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 19:36:01.71ID:Mk7uYKhj
kinlinはpaxで売ってるやろ

239ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 20:50:40.16ID:WofYZypg
TNI AL22をシール剥がせばXR200に変身する

240ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 20:51:18.26ID:xg3cncSS
パックス、ハブとカーボンリムはキチガイみたいに高いけどキンリンは安いな

241ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 21:28:22.88ID:jbtgOLsv
そんな理由があってエアロスポークがいいとか、悪いとかってあるんですね。取り敢えずバテッドか、プレーンのどっちかで組んでみます
ところで、皆さんに言われたので後悔ないよう少しお金かけて組みたいハブで組んでみようと思うのですが、NovatecのF472SBの24Hを使ってみようと思います。
ただnovatecのハブで組んでみたかったっていうのが先にあるのですが、やっぱリア24Hってスポークバキバキ折れるレベルですかね?体重は72kgです

242ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 21:41:23.05ID:xg3cncSS
それな手組み界の32本教を真に受けるとろくなことにならんで
市販品で言えばカンパの3G 21hもマビックの24hイソパルスも
ステンレススポークの普通の太さのモデルがあるけどなんともないで

243ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 21:59:12.27ID:ufO+iKXP
程々の高さのカーボンディープにハブダイナモ組み込むのはありなんだろうか

244ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 22:04:11.61ID:Xh+pt2/i
>>238
ほんとだ
32Hのティアグラのハブがあるから、チャレンジしてみる

245ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 22:10:44.58ID:JHt1aw7E
XR200は
TNIのAL22と同じものだよ
TNIの方が安いような…

246ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 22:34:58.89ID:uuxj6PLZ
スポークのねじれ防止ってどうしてる?自作工具一択かな

247ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 23:03:06.10ID:7cXgNetu
>>242
そうなんですか?昔の名残とかそういうのぁんじですかね?
問題ないなら24Hのリムで組んでみたいですね。振れ取りがしにくいとかは初心者にはきついかもしれませんけどどうなんでしょう

248ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 00:00:26.82ID:z84ei4w8
>>247
一度に振れを取ろうとしないで、徐々に少しずつとっていけば問題ないよ。

249ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 01:58:55.39ID:ljLndHM4
AliにXR200をノバの711と722で組んでる奴もあるのね、ディスクは無いのかと思ったけど安心した。ただリア130mmって書いてあるのが不安過ぎるけど。

250ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 06:55:45.37ID:FLZmTtwD
エアロスポークでタンジェントに組んだら絶望的に横剛性弱くなった。前輪グニャグニャして気持ち悪いんだが。

251ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 07:50:38.22ID:X64JTTV2
基本的なことかもしれないが、ハブのスポーク穴の数とリムのスポーク穴の数は合わせなくちゃいけないの!

252ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 07:53:58.70ID:DObupm/Q
>>25セオリーではそうだけれど、絶対じゃないです

253ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 07:54:57.81ID:DObupm/Q
>>25
アンカー間違えた
>>251
でした

254ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 09:59:21.04ID:X64JTTV2
TNI AL22の方が安くて入手せいも良さそうだ

255ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 13:50:20.62ID:8jUh/eQp
XR200=AL22、XR300=AL300なのでtniの方が安い。
ニップル穴のバリが多いので棒ヤスリかバリ取りナイフで綺麗にしたほうがいい。
フリー・反フリー側に合わせて面取りしておくと更に良い。

スポークをつかむなら圧着端子用の電工ペンチが一番しっかりつかめる。
傷がつきやすいのでテープを貼る等の工夫が必要だけどな。
エアロスポークも丸断面の所をつかめば捻じれる心配もない。

256ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 16:05:35.76ID:C7Xb2A19
>>250
それエアロ2スポーク関係ないね

257ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 00:08:23.76ID:DGSxjSWt
cnスポークは駄目との事ですが、カラースポーク(赤とか青とか)ってどこがおすすめですかね?

258ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 00:09:38.51ID:RFhl2gM3
シルバーにマジックで塗ればいい

259ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 00:18:58.65ID:C92KnxkP
確かに手組みならスポーク塗装もありだな
カースプレーでやってみようかな

260ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 00:19:21.34ID:VshojwFS
アルマイトしたほうがよくね

261ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 00:23:34.86ID:ov/qFrai
cnスポークがダメな理由が知りたい

262ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 00:25:21.20ID:7q8vpOiV
別にダメじゃないだろ
DTサピムとの間に越えられない壁があるだけ

263ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 00:25:24.84ID:hrgf+ur5
アルマイトはアルミスポークじゃないと出来ないんですよ

264ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 00:49:16.19ID:VshojwFS
ステンの場合はアルミを蒸着すれば

265ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 10:13:39.12ID:L7ci5rQN
焼けば七色になりそう

266ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 10:14:43.61ID:EFVhvkao
cnダメといってるやつはaero424とcx-rayを乗り比べて違いがわかるんだろうか

267ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 10:58:48.67ID:PQ9vSYeW
わっからぁ!

268ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 14:02:50.91ID:vSO0P/+Z
1)パーラインなのかバリなのかわからんが加工仕上げがザラザザして見た目が悪い。黒もすぐに剥がれる。

2)脆くて弾力の無い素材

269ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 17:40:35.26ID:u+esQe0+
色付きスポークが欲しい人は金澤輪業で買ったら?
実は俺も買ったことがあるんだけど、「#15でも首は#14にしてあります」って謳い文句を
真に受けて#15で組んでたら200kmくらいでNDSがトンだんだけどね。
今にして思えばハブの選定やスポークパターンもイマイチなホイールだったから、
スポークのせいばかりにもできないんだけど。
でも組み上がった時の満足度はなかなかのものだったよ!
カラースポークは楽しい。

270ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 17:51:06.87ID:d19MA2g2
でも、スポークのネジの転造甘いから不安だな。

271ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 18:15:18.67ID:hrgf+ur5
頼んだスポークが来たんで組もうと思ったら後輪のスポーク長計算間違ってた
計算し直したらNDS側をDS側に使う事はできるけどNDS側は買いなおしか
それより間違って買ったスポークどうしよう

272ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 18:47:38.46ID:dMlNTZzI
>>269
#15のNDSがとんだってのは
JベントハブでNDSラジアルってオチじゃないよな?

273ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 18:58:17.06ID:Rhdll4o6
>>271
スポークに合わせたホイール組む

274ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 19:03:47.82ID:a8x8+Ziu
>>273
なんとも贅沢な選択だな

275ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:10:43.89ID:/d9HyLnZ
星の新しいスポークの情報知ってる人いる?

276ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:16:32.91ID:FJN2eA5X

277ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:21:39.80ID:IZ3jkZN/
開発は続けてるんだね。
サピムやDTに負けずに頑張って欲しいな。

278ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:52:48.99ID:/d9HyLnZ
それそれ
強度あるらしいけどどうなんだろ

279ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 19:27:21.67ID:E1YMZ7Dh
あえて星を選ぶ理由がない
強度より、表面処理で色付け酸化被膜とかの方向で攻めてもらいたいな
黒cx-ray並みの値付けになるんだろうけど

280ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 19:53:50.91ID:UvDLM4Lv
>>276
情報の出所教えてほしい。スゲー興味ある。

281ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 20:29:11.42ID:MMFrAMdr
>>280
浅草の合同パーツ展示会
狸サイクルブログの2日前(NGワードでリンク貼れない)

282ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 20:40:54.47ID:UvDLM4Lv
>>281
めっちゃありがとうございます。

283ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 20:42:07.91ID:NbLUGz/x
http://tanukicycle.blog75.fc2.com/
うーんなんていうかこの・・・うーん

284ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 22:59:01.95ID:ZmqUqt2P
狸サイクルのブログしばらく見ない間にずいぶんと柔らかくなったな
以前は反原子力発電デモ活動の報告みたいなのばっかりだったのに

285ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 23:01:22.98ID:NbLUGz/x
そうなんだ・・・゛

286ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 11:41:51.87ID:Pr1gVR1P
このスレで知った
TNI AL22で作ってみる

287ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 19:30:18.02ID:TTZiJAuT
タキザワからXR22Tが2本届いた
ピストに使うので両方フロントリム、439gと442g
リムの継ぎ目は溶接じゃなくてスリーブ入ってるみたいですね。継ぎ目は目で見えるしブレーキ面を爪でなぞると軽く引っかかりがある。ブレーキの感触に影響出るかも

288ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 19:33:44.08ID:fe2jZF23
キンリンの標準仕様やで

289ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 09:00:45.99ID:AdiV6jOG
んでブレーキ面幅が微妙に一定でないから、右側ブレーキ面のみで振れとりすると左側はブレブレ。
この点だけは擁護できん。MAVICの廉価版リムのほうがはるかにマシ。
でも母材の固さだけは、本当に素晴らしいと思う。

290ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 10:31:15.62ID:kW0HAjCp
kinlinのリムって組みやすいんじゃなかったんですか

291ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 11:35:15.92ID:SxCzsFRn
キンリンのXR200、XR300のナローリムはもうおなか一杯
内幅狭すぎでしょ 13cとか今どき流行んないよ・・・・

292ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 12:04:57.95ID:yVRBGMCw
XR22Tはチューブレス対応なのに継ぎ目から空気が漏れる仕様らしいな

293ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 12:05:41.11ID:CtNtOp7D
えぇ・・

294ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 12:09:09.06ID:N0cYro6x
>>292
それリムテープの幅足りてねーぞww

295ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 12:12:19.53ID:/T7POifp
>>292
所詮キンリンwww

296ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 12:21:36.88ID:gK5P1s0Z
ピストにはブレーキ不要。

297ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 12:29:24.56ID:CLNC3F/7
警察「ちょっと」

2982922018/01/31(水) 13:06:33.87ID:yVRBGMCw
ごめん空気漏れは勘違いだった
今ソースを探したらXR22Tの空気漏れチェックの動画と
繋ぎ目が酷いっていう海外のレビューが脳内でごっちゃになってた
お騒がせしてすいませんでした

299ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 14:12:16.58ID:XVShp8X0
>>296
事故った時に、普通の交通事故では終わらないので、覚悟しとけよ。
昔とは違う。

300ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 14:17:13.01ID:gK5P1s0Z
ピストはバンクで乗るもの

301ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 16:54:47.22ID:gpUzu5ET
11s対応のハブで組む場合、オフセットリムじゃないとダメなんでしょうか?

302ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 17:24:45.27ID:iJ72aYpW
>>301
だめって事はないが剛性落ちる
テンションを調整するためのアシンメトリーだし

303ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 11:42:20.01ID:JNQGmwa0
NOVATECの F482SB-10を
同じリム同じスポークでF482SB-11に交換したら
NDSのテンションが5%ちょい下がってびびった。

304ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 13:37:17.56ID:eevBqP3v
アリエで売ってるホイールとか、オフセットリムじゃないリムに11Sハブ組み込んで売ってるよね

305ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 13:43:18.05ID:z7zAGiL2
ディスクブレーキ仕様のフロントホイールのディスク側ではない方は
ラジアル組にしようかと思ったけどフロントブレーキってリアよりブレーキの負担でかいからやめたほうがいいかな

306ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 13:46:28.60ID:JNQGmwa0
>>305

やめたほうが無難。
それでも寒波はG3で組んでるけど
スポークには工夫がされてる。

307ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 13:48:02.29ID:XhnUiiEX
逆にスポーク長くするほうがテンションバランスよくなるんじゃね
DS(半ローター側)を細めのスポークにするとか

308ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 13:57:51.09ID:0OHgUfzY
>>306
どんな工夫なの?

309ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:17:19.97ID:JNQGmwa0
フランジの高さと形状、
バテッドスポークの太さとか、
ディスクの負荷に耐えられるように強化してる

310ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:28:14.10ID:P61G9Pmm
ほー太さって何ミリなん?

311ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 14:45:15.61ID:P61G9Pmm
おーい何ミリなん?
G3組のディスクブレーキ対応の工夫が詰まったフロントホイールのスポークは太さ何ミリなんですかー

312ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 15:15:48.29ID:Q3wqUCnF
>>305
ERDとフランジ径があまり低いもの使わなければ行けるんじゃない?
インダストリーナインとかローハイトリムにノーマルフランジで
cx-rey、ブレーキサイド16本、反ブレーキサイド8本ラジアルとかやってるし
フルクラムも安いホイールでローハイトリム、ノーマルフランジ、16+8h 2to1(両サイドタンジェント)、Jベントとかやってる

313ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 13:13:27.78ID:ZB71lNSf
銀色でチューブレスのリムって何かある?
32Hでローハイトで良い。

314ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 13:16:12.29ID:CF/nxGtF
>>313
サイズが分からないけどVELOCITYとかは

315ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 15:55:15.71ID:/0S0VPhV
>>313
Velocity A23はどうかな?
リア用にオフセットタイプ(A23 OC)もあるよ。

316ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 17:05:56.65ID:ZB71lNSf
ありがとう。

ググったら良い感じ。
TLのほうが良いけど、TLRでも我慢汁。

シクロバイクを転用して、ツーリング仕様にしたくて。

317ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 13:30:17.70ID:wLLpRnXT

318ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 15:07:18.52ID:TOwCPDtR
なにこれアレックスリムのOEM?

319ツール・ド・名無しさん2018/02/05(月) 20:25:06.30ID:i8arDojI
テンションがとか剛性がうんたら言われると思いますが、街乗り用ホイールを組もうと思うので相談に乗ってください(用途的に過度な剛性は不要
皆様から比べれば若者かと思いますので、見た目を重視して、少々ホイールのパターンをアレンジしてホイールを作ろうと思います。
そこでG3のようなインパクトはないものの、フルクラムの2to1をイメージをした組み方をしてみようと思っています。
某サイトを見た感じ32Hと28HのどちらかのリムでNDS側のスポークを半分にすればできるっぽいですが、直ぐ壊れたりすると思いますか?
また見た目重視しなので前輪も一応はテンションを意識して同じような組み方を交互に(1本の次は2本その次は1本というように)してみようと思います。
リムは頑丈じゃないとこういう組み方はよくなさそうなのでXR300を使いますが、穴フリとかで問題は出ると思いますか?
言葉でわかりにくくてすいません、、、

320ツール・ド・名無しさん2018/02/05(月) 21:25:00.09ID:J6YbgZ/k
街乗り用であればXR300みたいな、13Cと幅が狭くて28c以上が履けないようなリムは合わないし
2:1が欲しけりゃ普通にレー7を買った方が安い

321ツール・ド・名無しさん2018/02/05(月) 22:18:30.98ID:SXv3CDYg
前まで2:1?
いやお前の勝手だけどさ

322ツール・ド・名無しさん2018/02/05(月) 22:55:11.84ID:PPU4YrXc
>>31間引くだけなら穴振りは問題ないからやってみ

323ツール・ド・名無しさん2018/02/05(月) 22:55:27.21ID:PPU4YrXc

324ツール・ド・名無しさん2018/02/06(火) 10:15:10.71ID:8TD1apWz
>>319
街乗り最強快適ホイールパターンは36Hラージフランジハブを使ってダブルクロス。
ダブルクロスは張力落とすと当然乗り心地は快適になるが横剛性がさっぱり落ちない。
張力上げると競輪選手の脚力でも十分に耐える高剛性にもなる。
スモールフランジでも出来るがフランジに乗るスポークの角度が悪くなるのでその部分が折れやすくなるのでラージ推奨。

325ツール・ド・名無しさん2018/02/06(火) 10:39:30.12ID:Y/yIyQjE
穴フリ問題なさそうですし、取り敢えずやってみますかね、、、
あんまタイヤ幅のことまで考えてなかったけれども、25Cぐらいなら行けそうだし色々やってみます

326ツール・ド・名無しさん2018/02/06(火) 12:33:33.76ID:foIobJXt
>>324
色々間違ってる
テンションで剛性は変わらない
剛性変えられるのは、テンションじゃなくスポークの長さと太さ
ラージフランジはリムとニップルの角度が悪くなってリム穴が破れやすい

327ツール・ド・名無しさん2018/02/06(火) 12:56:50.93ID:zmNQ+wWb
テンションで剛性変わるってのは、
トルクかけたり倒したときに、テンションがすっぽ抜けるスポークがあるってだけだからな
そもそも張りが不十分な危険なホイール

328ツール・ド・名無しさん2018/02/06(火) 15:37:34.82ID:2YcRJy27
>>326
でもディープリムってラージフランジ以上に角度変わりますよね?

329ツール・ド・名無しさん2018/02/06(火) 16:13:45.96ID:foIobJXt
なぜ「でも」が付くのか分からないが、
ディープリムでラージフランジハブなら、もっとリム穴とニップルの角度が悪くなることは分かるよな?
クロスならなおさら

330ツール・ド・名無しさん2018/02/06(火) 19:37:23.87ID:lIHdUjQT
よくわからなくなっちゃったんですけど
進む進まないってのと剛性は別ですか?

331ツール・ド・名無しさん2018/02/06(火) 20:45:22.40ID:dlDGzpTA
宗教みたいな脅し多すぎだろw
知恵袋の32本14Gおじさんをほうふつとさせる

>>330
いろんな方向があるでよ
縦に荷重するような力もあれば
ハンドル切ったりダンシングのように抉ったり横から押す力もあるし
ディスクブレーキや駆動力のように軸から捻る力もある

332ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 10:09:55.65ID:1yYc3iNh
>>328
リムの高さが 1cm 高くなったところで、スポークの長さは約1cm短くなるが、角度はそこまで変わらん
フランジ径が 1cm 大きくなれば、長さはほとんどかわらんが、角度は変わってくる

要は三角関数の長編の長さ(リムハイト)、短辺の長さ(フランジ径)、ニップルの角度(シータ)のことだろ

333ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 12:14:55.74ID:1qD03mLe
フリンジ径が変わると長辺の長さが変わるんですが
短辺はフランジ幅だろ

334ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 13:43:30.15ID:ONj8oLDR
いろんな宗教が待ちかまえてるけど、最大の抵抗は空気抵抗だよ。
それ以外は桁が 2つくらい小さいから、気にしなくていい。
それじゃあ商売にならないんだけどね。

335ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 14:53:36.14ID:HmzrYN41
つまり俺もエアロスポークでバリ速になれるんだな

336ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 16:24:52.08ID:9WBt1EEF
ガンガンガン速ゥ!!

337ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 18:08:36.47ID:+P8RqV1P
よっしゃエアロロードにディープリムエアロスポークや

338ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 18:09:53.26ID:UE3upLxQ
>>337
そこはやっぱりディスクホイールでしょ

339ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 18:14:39.48ID:u0ifaoSX
トラック走るわけでもないのにディスクだとデメリットの方が大きそうな気が

340ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 18:15:59.18ID:VR1LnSdA
つまり手組みじゃ空気抵抗で話にならないから、完組み一択ってことですね

341ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 20:12:08.80ID:hqThq+If
ディープリムにハブダイナモ組み付けるとかHENTAIですかね?

342ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 20:18:55.96ID:g+m4j8Mv
>>341
立派な変態ですぬ

343ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 20:29:01.76ID:QM98PvL1
novatecのF428sbってどうなんですかね。
とううかハブにあんま詳しくなくて、何がいいとかよくわからないんですが、、、
今まで付属していたホイールを使い潰したりしてたのでハブが限界になるまで使ったことはないんですけど、シールドベアリングとやらはどれぐらい持つものだと思っていいんでしょうか。
DURA-ACEハブもいいんでしょうけど、どうもハブの良し悪しがわからないのに、ハブに4万円前後出すのも気が引けるので、安くて軽いノバテックのハブが気になります

344ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 22:48:11.21ID:3tUe5wlM
F482SBやろ
派生でF482SB-SLっていう穴明いたヤツがあるけど
TNIがエボリューションライトハブって名前で売ってる
あっちこっちの店でべた褒めだぞ
デラエースハブはラチェットが複雑なのとフリーボディがチタンなので高い
アルミだとシマノみたいなバラバラスプロケットだとツメが削ってくので嫌なんだそうな

345ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 00:07:41.71ID:YbycENUV
>>344
TNIのOEMなんですね。エボリューションライトハブの方で検索したら引っかかりました
評判は良さげなんですね。
調べ方が悪いのか、どうもホイール全体の評判しか書いてるようなとこばかりでハブそのものの評価を探すのが難しいんですよね…

346ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 00:10:35.36ID:K8MlM/E/
久しぶりにシャマルウルトラ2wayをばらして組んで使ったらびっくり
ストレートプルの手組カーボンチューブラーの方が軽いし満足してたけどタイヤもチューブレスにしたからか乗り味の高級感がすごい
やっぱり手組であの感覚出すのは無理かのう
極太スポークに変えればガッチリ感出るかな?

347ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 00:13:23.72ID:drRmPT+O
結線と半田づけ

348ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 00:15:59.20ID:K8MlM/E/
>>345
反対やー
TNIのがノバテックのOEMやー
軽いけど剛性足りない気もするするので通販で構わないならbitexか金額的に買えるならDTかハブスミスの方がいいと思います。

349ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 01:07:02.00ID:1hXRjKwS
>>346
とりあえずドライブサイドだけストロングにしてみたら?

350ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 01:22:13.64ID:K8MlM/E/
>>349
すでに結線もまあまあ太いDS側スポーク(PSR1423)にもしてるんですよ
テンションもほぼ限界です
全部極太エアロスポークで2to1とか試したいけど穴振りも結構あるから全部買い替えですな

351ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 01:54:33.77ID:1hXRjKwS
じゃあ次はチャンピオン2.3だな・・・
売ってる店あるのだろうか?

352ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 07:37:38.61ID:/mMd9gGC
DS側1423ってコンペティション相当だろ?
2mmのチャンピオン相当なら1432じゃないの?

353ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 09:59:11.55ID:DJ6iFf2M
>>348
あ、反対ですねw
Bitexのハブって国内で入手性悪い気がするんですよね。DTは値段みてこれならDura-Aceとか思ってました。
やっぱDTは値段相応にいいものなんですかね

354ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 10:06:00.99ID:p+zfmoeM
DTはスターラチェットに魅力を感じて選ぶもの

355ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 10:17:41.25ID:rBdhrWOJ
スターラチェットがいいのは分かるんだけど、なんでスターラチェットがいいんだろう?
ポウル式に比べて複雑にならざるをえないし、シマノもカンパもポウル式だよね
特許絡みもあるだろうけど、DT Swiss、MAVIC、類似品でクリキンくらいしか知らない

356ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 10:26:26.53ID:p+zfmoeM
駆動効率

357ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 10:54:18.35ID:PFK/e0A7
AL22で組んでみたが、ロードバイク用は軽いだけじゃダメなんだなと思った
でも、クロスバイクにはいて、街中専用にするとかなり快適

358ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 11:09:22.98ID:1hXRjKwS
>>355
可動部品が少ない。トルクの掛かる面積が大きい。
部品もクラッチプレート2枚とスプリング1個だけだよ?

クリ金もシマノのやつもパーツ点数自体は大して変わらないし狙いは一緒
こっちはエンゲージ角度の減少もか
ツメでも増やせるけど空転時の抵抗が増える
>>352
PSR1422とPSR1432は幅と厚みの比率が違うけど重量は同じ14G相当だよ
15G相当の重量なのは1425
ってもブレードの方がラウンドよりも初期伸びがかなり小さいみたいだけどね

359ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 11:11:19.17ID:JNtVE0/2
1423のことだろうけど一応、1422はレボ相当

360ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 11:14:18.94ID:1hXRjKwS
すまんそれそれ助かる
なにこれすごいほしい
http://www.pillarspoke.com/p03-3_heavy_duty_aero.htm

361ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 12:31:26.43ID:dsC1Ton3
扁平で幅4.3mmなんて
ハブの穴に通るんか?

362ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 12:49:15.97ID:OWuLFqBm
ストレート専用かな?

363ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 13:52:01.79ID:Ywi1fkvM
ブレーキの効きがいいリムでおすすめのありますか?
今度ハブダイナモで組んでみようかなと。

364ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 14:42:51.92ID:PFXTj7iH
ピラーって14Gのコンペ相当がないんだな
無理矢理なら15Gのストレートってところか

365ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 15:01:33.24ID:gcdWjZ5L
バテッドのところに2.0-1.8-2.0のスポーク出てるじゃん?

366ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 15:13:05.93ID:PFXTj7iH
オレがAliやらで見かけるのは1420、1422、1423、1432までだ
1425なんて見たことがない

367ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 15:14:56.89ID:Sly4YEtG
言い掛かりじゃねーか何考えてんだ

368ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 15:23:10.32ID:PFXTj7iH
? いや、別にpillarをダメとか言ってるわけじゃないぞ?
単純にコンペ相当のものが今、手に入らないと言ってるだけだ
売ってるとこ知ってるなら教えて欲しい 高けりゃ買わない安けりゃ買う、と

369ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 15:30:33.05ID:vC7WeJf2
>>363
プンプロのエグザリットとか

370ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 17:09:41.12ID:kaCoA143
>>368
bdopで売ってるやん

371ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 17:43:52.10ID:rBdhrWOJ
>>363
月なみだけど OpenPro

>>364
ttp://www.bdopcycling.com/Spokes%20and%20Nipples-TB%202018.asp
1本100円くらいなのでタキザワでDT買ったほうが安いと思う

372ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 18:13:18.53ID:Sly4YEtG
>>369
いつまでたっても発売されないリムはちょっとね…

373ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 19:17:58.71ID:/mMd9gGC
bdopは送料高い

374ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 00:13:27.33ID:EpfNbZ3d
pillarのスポークの良し悪しがよくわからん
1422とか1423とか1432とか数字多すぎてわからない
1432がエアロ部分が広いから強い(?)のか、はたまた素材が違うからとかそういう理由で1422の方がいいとか、、、
あのPillarが公開してるよくわからんグラフが1432が真ん中にあったりしてもっと混乱する

375ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 00:27:32.58ID:ZuzxEUoi
よくわからんグラフやなくて応力-ひずみ線図や...

376ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 00:30:14.41ID:J+aN/X3r
DTのコンペティション相当の1425が一番使いやすいと思うが、手に入らないんじゃしょうがないな
1422はレボ相当というかcxrayの代わりに使えるけど、cxrayの方がいいっしょ あの銀の輝きがふつくしい

377ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 00:48:16.76ID:3ZbelsXj
>>374
ブレードスポークは幅と厚みがそれぞれある
スポークの耐性は素材と断面積が物を言うので重量を見ないと始まらない。
上でナントカ相当とか言ってるのはそういう話し。

pillarの品番の上2桁ってのはスレッド側の太さGで
後ろ2桁は中央部分のmmかG

378ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 10:28:45.26ID:+wVLajtc
サピムの黒RACEのストレートプルって売ってないから、メカニコあたりで1425の黒があれば、ちょうどそこのスキマを狙えるんだがなあ

379ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 10:52:17.75ID:ZuzxEUoi
黒raceはわからんがAliexpressでsapimなりpillarなりストレート任意の長さスポーク見つかるな

380ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 11:23:17.91ID:7ZKD10YK
あるセラーからカーボンクリンチャーのリムを買った。
W25xH38mmのリムを計ってみると350gしかない!
450gあるっていうから買ったのに・・・。軽すぎて怖い。
セラーに問い合わせると「350gのはカーボンのグレードを上げた新しいバージョンだから
大丈夫。このバージョンでもうたくさん売ってるけど、みんなに好評だよ!」とのこと。
これがAliのよく分からないセラーだったら「そんなの信用できるかボケ」となる
ところなんだけど、ここは注文直後から対応がすごく丁寧なのね。
ロゴの色をPANTONEで指定できた(リム1本なのに)し、そのロゴはプリントだった。
関税(?)が安くなるように協力もしてくれた。
そんな訳でここの人の言う事を信用して組んでみようと思う。

381ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 11:28:44.60ID:3ZbelsXj
>>379
アリーのセラーは在庫確認取れるまで油断したらあかん

382ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 11:31:55.50ID:auQspN1u
>>380
どこよ?

383ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 11:43:58.45ID:+wVLajtc
>>379
いや、スポークって種類結構あるのよ
おおまかにわけて、黒か銀、バテット太さ3種、ブレードか丸、ストレートプルかJベント
殆どタキザワ、メカニコかパックスで手に入るけど、Aliでも買えない空いてるとこあるって話

384ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 12:00:05.45ID:qpGQkgS6
>>377
あの4桁品番、そういう意味だったのか。サンクス。

385ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 22:36:48.46ID:EJhJKl/K
ストレートCXRAYのsapim刻印の向きってランダム?

386ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 22:53:22.13ID:gRLpwaz3
えっなにそれ最悪じゃん

387ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 00:45:42.65ID:htbFK6ND
オクで買ったホイールがデュラハブにカーボンリム、ピラーのスポークの手組だった
とりあえず届いた状態でやたら軽いし、ハブの周りも良くて、ブレーキ面の変な凹凸もなく、振れもほぼ無いのであとはスプロケット入れ替えたりして使うのが楽しみだ

買った時特にリムは気にしてなかったからカーボンリムってのは嬉しい誤算だし、時間あったらハブバラしてグリスアップもしようかな

388ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 02:35:32.50ID:GLdnOcTD
リムがカーボンかアルミかも分からないまま落札するとか無謀過ぎるだろw
大体どこに魅力を感じて落札する気になったんだか。
頭の中お花畑かよ。

389ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 06:49:21.20ID:t+t0XOTy
おめ! いいオモチャ手に入れたな

390ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 09:13:47.53ID:8j95zI4v
ここで話題に出たし急ぎじゃないからAliでリム以外揃えてみようと思う。
そこでPillar PSR AERO1432使おうと思うんだけどどう思う?
1422とかよりも重いけどエアロ部分が広めだし、剛性というか粘りというかそこらへんは良さそうなんだけどどうなんだろう?

391ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 11:18:44.59ID:dUrXZcSW
その質問の仕方だと

ステンr・・・だろうな。

392ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 11:24:28.04ID:2IyTfGPm
cxrayは魔法のスポークじゃない
pillarでモウマンタイ

393ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 12:01:53.68ID:fSVXYdDt
ピラー首の部分ちょっと浮かない?

394ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 12:06:58.67ID:t+t0XOTy
ピラーは黒しか売ってないのがなあ 手組みなら銀でしょ

395ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 12:12:24.61ID:cQgLDDFb
>>394
俺もそう思う。
完組が黒なら手組みは銀だよね。
勿論個人の自由なんだけど。
俺の場合はそもそも黒いパーツが好きじゃないってのもある。

396ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 13:23:11.67ID:xQt7F7Nr
俺はオッサンだからホイール=銀輪というイメージが固着してるw

397ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 13:37:51.35ID:/Vlpg3TA
銀もポリッシュなら格好良いんだけどなあ
シマノシルバーみたいなのはチョッとね

398ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 13:52:28.41ID:7Duklb5L
シズラー銀

399ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 13:53:17.82ID:t+t0XOTy
あのサテンのはショットピーニングというよりも、プレスの加工痕を消すためにやってるんだろうな
圧延してたらポリッシュになるよね

400ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 16:49:43.50ID:bHyrKpNV
まあ見てると、好みでどうぞって感じですかね
取り敢えずAliの1432と安ハブで決定としよう

401ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 04:22:44.70ID:L8NcBLnB
ネットでテンションメーター買ったから安心して
TV見ながらテンション測って締めてたら
リムがいつのまにかポテトチップスになってたでござる

402ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 06:45:12.30ID:nmuxVJS5
リムのブレーキシューか当たる部分も黒いリムを検討してるんだけど、黒がハゲたりしないのだろうか?

403ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 08:18:40.95ID:aq2uZTL3
ハゲるよ?

404ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 09:36:17.37ID:TV5LpSoV
           |
            |  彡⌒ミ
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               し \:::
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405ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 09:39:25.74ID:/7xIEbUL
自前でプラズマ電解酸化皮膜処理した人とかいないのかな?全体が黒系統になるんだけど、例えばプンプロナローを処理したとか

406ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 11:41:04.63ID:YghWsS7a
膜である以上ハゲから逃げられんだろ
どうしても削り取られるわけで素材そのものが黒であれば逃げられるとしてカーボンにしとけばそれでいい
カーボンが売れたのはレクリエーショナルアイテムとして見た目のみに判断する使い手側の都合もあるじゃろ

407ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 13:39:22.75ID:inomK1kg
おいちょっと聞いてくださいよ
ロングニップル買ったんですよロングニップル
とりあえずサピムのスポークに通してみたら
当然、中のネジ山も長くて(ニップル長16mmネジ山11mmくらい)
限界までねじ込んでも尻尾までまだ2mmくらい残してるんですが
・・・これこのまま使ったらアウトだよね?

408ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 14:11:02.68ID:WC9i0cCd
ゴノレゴかと思った

409ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 18:59:54.95ID:2oppiXl/
>>407
どこのメーカーのやつ?ロングニップルでも普通のニップルとねじ山の長さは同じでは?
限界っていうのは組んでテンションを上げた状態ってことかな。
ブラスだったら大丈夫だと思うけど、アルミなら変えた方がいいね。

410ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 19:16:54.50ID:yZ8kZ+lF
>>407
のむラボでもその話やってたね。
テンションかかってれば大丈夫だと思うけど・・・。
てもそれじゃあスポーク長さの計算も変わってくるよね。
ネジの位置と長さはニップルの長さに関わらず同じにしておいてくれれば
いいのになんでそうしてくれないんだろうね。

411ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 20:07:14.73ID:inomK1kg
>>409
物はDTのアルミのロング16mm
限界ってのはスポークとニップルだけを指で回せるだけ回してみた場所。
何個かやってみたけどどれも同じくらいなので寸法不良ではないとおもう。
>>410
ググると同じ長さのニップルでも内のネジ山の長さってメーカーによってわりとマチマチみたいだね・・・

412ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 20:16:08.54ID:M/UT2d6g
スポークのネジ山がニップルに全部被っていれば問題無いと思うのだが…

413ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 20:53:49.97ID:2oppiXl/
ニップルのねじ山>スポークのねじ山ってことか。
スポークのねじ山の長さはどこも同じぐらいだから、一番良いのは普通のニップルに変えることだね。
耐久性を重視しないなら、そのまま組んでもいいとは思うけど。

414ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 22:18:35.24ID:RuYEi8vN
すいません今日初めて手組したんですが意見ください。
スポークテンションなんですが、テンションメーターについてくる換算表のレンジに収まるようにはしてるんですが低めなんです。
#14プレーンステンレスなんですがパークツールのやつでおおむね18〜23に収まってて、上は30あたりなんですが、これ低いですかね?
低いと係りが悪くなるんでしたっけ?
小一時間走って完組と比べて明かになんか違うんです。

415ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 22:22:31.24ID:drTDDyYt
質問するにしても、リム、ハブ、スポーク、組方などのデータが足りていないよ

416ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 22:24:36.74ID:wvFvJSNG
30だと225kgfになるようですが

417ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 22:50:36.39ID:RuYEi8vN
すんません。
リムがh plus son archtype、ハブがグランコンペトラックハブスモールフランジ、スポークが星スポークSB#14、八本組です。
テンション低いよーに思えるんですがなんか乗り味固いよーに感じるんです。

418ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 23:18:50.23ID:enp/pdUz
だったら比較対象のホイールも書かないと判らんだろうに・・・。ついでにフレームも明記した方がいいと思うが。

419ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 00:08:07.57ID:Rl3Sxpfq
うーん。
スポークのテンションをレンジ内で高めにするのか低めにするのかどっちがいいか意見ほしいんですよね。

420ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 00:57:18.76ID:3OU4rlQ3
いろいろ悩んでいるのだと思うけど
リム、ハブ、スポーク、フレームそれぞれの剛性や特性、乗り手の体重やパワーなどなどを勘案して編み方やスポークテンションを工夫して要求性能に仕上げるのね

あなたが目指すホイールの性能はどんなものなのか
比較元の完組ホイールとはどのメーカーの何というホイールなのか
何が不満で手組みするに至ったのか
少なくともこの辺を教えてくれなきゃ困る

俺たちは魔法使いじゃないし、いろいろ試したからこそ曖昧な質問には答えにくい
スポークテンションだけじゃないのよ
とにかく色々試して遊んで学んでいこう
仮説に実験、検証と議論は歓迎だよ

421ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 01:44:30.23ID:lpl8TMkn
>>417
乗り心地は空気圧で対応

422ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 01:53:09.10ID:Rl3Sxpfq
めんどくせーからテンションあげて自分で確かめるは。

423ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 01:56:32.59ID:Rl3Sxpfq
>>420
スポークテンションの強弱でホイールの特性がどー変わるか一般論聞きたかったんだよね。
君がどれだけホイールの相手してきたのか知らないけど自転車なんてアナログフィーリングなコンテンツをそこまで他人に見繕ってもらおうとは思わないさ。

424ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 02:39:34.92ID:Pe0dFtER
なんだこいつ?

425ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 07:53:54.49ID:8WQ1Gugy
>>411
DTSWISSのスポークカリキュレーター使うとわかるけど16mmは最適なスポークの長さが短くなるよ

>>417
8本組ということは36Hとか?
2.0プレーンで換算すると数字的には58〜96とかだからテンション低いしバラツキが多い気がする

個人的なイメージだけど星の2.0プレーンで36Hだと硬くて、かつ一部のスポークのテンションが低すぎてかかりもイマイチになってそうな気がするね

426ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 10:20:19.43ID:Rl3Sxpfq
>>425
超ありがとうございます。
スゲー参考になります。
スポークの太さは1.8か2.0で迷っとんだけど最初の手組になるんで耐久性ありそうな2.0選んだけど固かったのか。。

427ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 11:10:09.38ID:iQ4MJz81
星の14番は約7g/本
星の15番は約6g/本
36本で36gの差がある
8本組は丈夫になる分、一般的に細目のスポークを使う人が多い
つまり丈夫さを狙いすぎてオーバーしたということだろうね

428ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 12:30:41.28ID:4eTo0/7g
28Hのリアホイールで左右別の交差数で組むとしたらヨンロクしかないのかね?

429ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 12:55:49.28ID:/gkdUpVt
そう? 目的、目指す性能によっていくらでもあると思うよ。

430ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 13:06:49.66ID:oj4LiyHx
>>428
思い切ってゼロロク組みしてみよう

431ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 13:45:16.79ID:8WQ1Gugy
>>426
ハブ調べたら32H?
32だったら一般的には6本組とかな気がするけど8本組するメリットってなんかあるんだっけ?

432ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 14:18:16.65ID:76coaCRv
>>431
数多い方が強そうみたいなそんなノリ。

433ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 16:26:49.52ID:hBvPK1ZB
アラヤのステンレスリムWO-2、去年2月の発表では国内生産を止めるのみと思っていたが、
どうやらステンレスリム自体から撤退の様だな
これで、個人が入手可能なステンリムはブリヂストンのスーパーステンレスリムのみとなった

434ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 19:11:25.26ID:hYp6ljCA
パークツールのテンションメーターの換算表って
数字が載ってるとこがメーカー推奨の設定範囲なのかな?

435ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 20:37:26.38ID:4yQhy/mT
工具屋がそんなこと考えるわけねーだろww

436ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 23:29:55.42ID:Q9QiVGL2
novatecのフリーの齧りってスプロケットの爪?が浅いのと1枚1枚ギアが分離してるからって書いてあったんだけど、
つまり8速でトップ側に入れなければ言うほど削れないのかな?8速のスプロケット見た感じ噛み合わせる部分が樹脂で固められてるしどうだろう

437ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 23:31:25.62ID:nvK071fd
>>434 スポークテンションの限界をどれかのスポークが千切れるかニップルがリムを食い破ると定義すると、星の14番で目盛り30〜40位です。

438ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 23:34:37.06ID:Q9QiVGL2
>>436
書き方が悪かった。
1-6速が樹脂みたいなので固められてて、ネジでしっかり止めてあって、かみ合わせがあるところは1枚1枚の金属が出ていて溝に連続的にスプロケットが噛み合わさってる状態ではない

439ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 00:30:16.10ID:gz6XyLFm
>>438
何処のカセットかしらないけどギア掴んでフンヌ‼って捻ってもコグ同士ズレなければまあ大丈夫なんじゃない?

フリーボディがカセットに食われるのはノバテックのせいではない
アルミ製でガードが付いてない物にコグタイプのカセットを使うと例外なく食われる
シマノのカセットなんかはハイ側のコグにピンを通してあるけどバラけないくらいであんまり機能してない

440ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 02:23:24.00ID:0qSFQqrT
残念ながらシマノのカセット、、、
調べてるとノバテック(TNI)が弱いみたいな書き方だったけど、アルミなら同じ危険を孕んでいるわけですな
TNIのハブを称賛する人もいるし、いいものなんだとは思うけど、何度もフリーを変えるとなるとそこそこお金かかるし使うのを躊躇うよ、、、

441ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 02:44:27.66ID:S2KqBYzB
ネジというかピンでまとめて止められてる安いスプロケは、フリーを齧ると外せなくなることがあるから注意な

442ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 06:00:55.98ID:SGpj672C
メカニコのアルミリムって断面図を見るかぎりDTと同じ?
すると組んだときの柔らかさも同じ?

443ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 09:27:41.76ID:geLW2Noz
貧脚なもんで外れなくなるほどスプロケがフリーに食い込むことはないんだけど、
それでも外すとき引っ掛かるのが気分が悪い。
hopeのハブにスチールフリー仕様があるのを知ってebayで買ったわ。
ホイールに組んだばっかりでまだ乗ってないんだけど組んだ感触は悪くない。

444ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 09:31:07.09ID:NywfC6JP
>>440
鉄フリーだと重いって文句垂れる無い物ねだりのユーザー様ですね。

445ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 09:50:56.66ID:0qSFQqrT
街乗りでガッツリスプリントしないとか、緩くロングライドに使うぐらいじゃそんな齧るのは気にしなくて良さげな感じかな?
やっぱフリーの軽量化なんて言うほど効果ないのはわかってはいても、軽いって惹かれる、、、

446ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 09:56:30.03ID:dWmz0feY
>>442
メカニコ組んだけど重い
実測でF450R467

447ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 10:26:34.97ID:7nsXXqod
>>440
アンチバイトって機能がついたフリーがあるよ
カセットのロックリングはちゃんと締め込んでる?指定だと40N・mくらいだと思うんだけど、
40Nmってけっこうガッツガツだからね

448ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 11:12:12.95ID:6NAak0TY
>>443
いまさらな話題ですが食い込みは仕様です

449ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 12:04:08.65ID:0qSFQqrT
>>447
アンチバイトってもう売ってないんじゃないの?
まだ組んでないのだけども、今使ってるホイールにはかなり力入れてスプロケットは締めてる

450ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 15:07:38.36ID:SGZaJwoJ
>>449
アンチバイトフリー付けると重くなるし高くなるから
代理店や店が仕入れないんだよ
TNiの値付けで行くと15越えるからな

451ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 15:11:58.75ID:N6U/i5WC
何かフリーターの自分には耳が痛いスレッドですね

452ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 16:18:08.14ID:ZhlnBXV9
CRCかWiggleでPrimeのフリー買えばABG付いてるわ。

453ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 17:08:26.27ID:30tLcBjN
>>451
アンチ バイト フリーだからな!

454ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 18:47:58.43ID:0qSFQqrT
そういえばWiggleのプライベートブランドのやつの中身Novatecだったから、ABGのフリーが買えるんだね
ところで、Novatec系のハブ齧り問題は自分の使い方じゃ気にならなそうだし、ハブはNovatec系でいくとして、フロントはラジアルにしようと思う。
リアホイールは24Hでヨンロク組みでいくか、スポークテンション差はかなり出るけどDSを4本組、NDSをラジアルにするか悩んでる。
結構乗り心地とか変わってくるかな?リムはXR-19wを使う予定。
ヨンロクじゃスポーク長さでストックないとこが多くて割高なとこで買わないといけないから、ショップ分けるのも面倒だし値段が高くなるから、それだけ出す価値があるぐらい差が出るかが気になる

455ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 19:57:28.10ID:ZMJqCrmy
のむラボでオープンプロUST組ませたやつ全く乗らずにオクに出品してるな
はなから転売目的で組ませたのかね

456ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 20:19:19.81ID:2Tq3CDyS
自分だったらヨンロク組にするかな。
カーボンリムだったら剛性を抑えるためにNDSラジアルでもいいけどXR-19Wだったら6本組かヨンロクがいいと思うよ。
乗り心地はどうなんだろ?俺は鈍感だからあまり分からないが周りで違いが分かる人もいる。

457ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 20:29:56.52ID:kXXBp5X1

458ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 20:37:28.17ID:pdckCqYD
>>452
PrimeってABGボディなのか
やるじゃん

459ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 20:50:09.60ID:HfSEbmT8
>>454
のむラボの言うロクヨン組ってDSプレーン、NDSにcx-reyみたいな細いブレードを使うための組み方だから
左右同一スポークでやるとテンション差は10パーくらい悪化するからやめたほうがいいよ

460ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 20:50:23.98ID:SGpj672C
>>446
ありがとう!24のほうだよね

XR19Wを28Hで組んでも剛性不足を感じているので、それくらいの重さならむしろ歓迎
リアは30にしようかと思ってるくらい

461ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 20:51:13.44ID:0qSFQqrT
>>456
丁寧にありがとう。
やっぱ19wはローハイトリムにしては高剛性って聞いてたから、やっぱりセミディープぐらいの剛性があるわけじゃないし、ヨンロクの方がいいよね、、、
俺も鈍感だから、あんまり気づかなそうなレベルの差しかでないかもしれない程度でしかない感じなのね

462ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 21:17:18.10ID:0qSFQqrT
>>459
組み方によってテンションが下がって、それよって違う組み方をすれば左右差が是正できると思ってたけど、悪化する方向に働くの?
テンションとかそういうの深く考えたことなかったから全然わからない
いっそのこと両方とも4本組のほうが良かったりするのかな?
ちなみにスポークはPillarの1432。空力と剛性面で期待できるかと思ってこれを選んだ

463ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 21:22:57.03ID:S2KqBYzB
テンションとかメンドくさかったら、10速以下のシマノハブにすればいい
難しいこと何も考えなくても、いや考えても、テンションバランスや横剛性は11速より高い

464ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 22:25:01.84ID:8N0xEBJP
>>459
同じスポークでも違うスポークでも関係はなく、ヨンロク組はヨンヨン組より多少のテンション差の是正には有効だと思うけど違うのか?

465ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 22:37:33.56ID:8N0xEBJP
>>462
1432だとスリット入りのハブじゃないとスポーク通らないから注意が必要

あと、通常の対称リムと11速ハブで組む場合、NDSが60を超えられるぐらい張れるかどうかがキモだと思う
その張り方がヨンロク組でDS120でNDSが60超えられる

466ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 22:38:11.98ID:54DHAh9A
そう思う人はやればいい
そう思わない人はやらないだけ

467ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 22:51:35.83ID:0qSFQqrT
>>465
そこは大丈夫。忠告ありがとう
やっぱりヨンロクが良さげって意見が大多数みたいだし、ヨンロクで行こうかな

シマノの10速じゃRS300とかだろうけど穴数少ないし、スリットないから避けてる
今回は軽量ハブとエアロスポークかつスポーク本数は少なめで組みたくてね、、、

468ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 23:11:21.45ID:S2KqBYzB
10速36Hハブの5本組みとか最つよだよ
まあ分かんないだろうから気にせず、自分の最強で組んでみてくれ

469ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 10:12:14.62ID:YAcgAq66
5本組み?
5クロスじゃなくて?

470ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 10:19:08.42ID:Poul25bD
>>459
ロクヨン組したらスポーク種類に関係なくテンション差は悪化するし、
ヨンロク組すればスポーク種類に関係なくテンション差は改善する

471ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 10:57:20.15ID:9YKGZbwk
>>470
その言い方のデフォルトってどっちなんですか?
NDS/DSですか?
それともDS/NDS?

472ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 11:23:13.98ID:o1pzgDv0
>>469
本数少なめにレスってるんだから5本組の2クロスのことだろう

473ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 11:52:27.57ID:MEycVg98
>>471
後者、右:左だよ

474ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 12:37:21.31ID:r3O1hDNZ
5本組なんて聞いたことないけどできるの?

475ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 12:43:37.16ID:cvuwkBy7
>>473
余計わかりにくくなってる

476ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 13:27:04.14ID:6sJUL8ez
できるよ
36Hハブ24Hリムだっけ?

477ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 13:50:21.07ID:o1pzgDv0
32hハブの24hリムが熱い
各側4穴残しとか、もうパズル

478ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 19:05:44.87ID:x/Lf+nWO
3次元空間を脳が把握する瞬間が快感

479ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 19:09:22.68ID:r3O1hDNZ
穴を飛ばすってことね理解した

シマノの安い36Hのハブと24Hのリムで組みたいとかならわかるけど、わざわざやる意味あるの?

480ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 19:21:31.33ID:4yHxEuVA
もう少し考えるんだ
高性能で安い完組みがいくらでも買えるのに、わざわざ手組みをやる意味あるの? と

481ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 19:37:54.88ID:3raFr27h
手組みの沼に嵌ると家族に迷惑かけるぞ

482ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 19:50:30.75ID:rNvIg7oy
>>480
形だけの人はそう言うね

483ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 21:07:37.51ID:4yHxEuVA
手組みって時点で正解的な意味からは遠ざかってるので、形だけの意味なんてないんだよね
あえて正解的に言うなら、ノバテックなりのハブは、DS側フランジ位置がシマノハブより中央に寄っちゃってるので、
横剛性の最大値がシマノハブに勝てない

484ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 21:37:45.07ID:Pw4ITb6I
カヴェンディッシュの後輪が逆イタリアンだったけど駆動剛性落ちないの?
誰か試した人いる?
落ちないなら今度ディスクハブで組むのに逆イタリアンにするけど

485ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 22:27:33.49ID:WVT0Z3re
完成車に付いてくる手組み構成のメーカ製ホイールも逆イタリアンが多いよ。GIANTとか
というか、アメリカ人はまずイタリアン組しない。逆イタリアンがふつう
SHIMANOの完組もスポーク的には逆イタリアンだしな

486ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 23:08:36.87ID:b4FisCHq
【手組み】ホイール組は心の振れ取り69H【車輪】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493683207/654-
654ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 20:08:42.57ID:14R1BxNU
カヴェンディッシュのバイク紹介。
リアはなぜ逆イタリアン組にしているんだろう?
ttp://www.cyclowired.jp/news/node/238844

657ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 20:57:52.86ID:7JkTy4ao
チェーン落のダメージがマシになるとか?のむラボの最新記事にそんな事が書いてある

659ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 21:08:46.85ID:2x8qdCO9
>>657
なるほど
以下引用

ヤマアラシさん方向のスポーク全てに傷または変形があります。
これはイタリアン組みですが、逆イタリアン組みにするとこの手のダメージがマシになることは分かっています。
アメリカ人が逆イタで後輪を組むことが多いのもそれが理由なのでしょう。
私は、おそらく体感できない程度の要素の大きさではあるものの
ホイール駆動時のスポークの振る舞いを考えたときにイタリアン組みのほうが気持ち悪くないのでイタリアン組みでホイールを組みます。

661ツール・ド・名無しさん2017/07/18(火) 21:15:33.90ID:2x8qdCO9
何故ダメージが変わるのか?と少し考えてみた
あくまで想像だが、チェーンが落ちた時にイタリアンの場合はチェーンを掬い上げては落とす動作の繰り返しになるが、
逆イタの場合は押さえつける動作の繰り返しになってチェーンが暴れにくいのではないだろうか

487ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 23:17:52.89ID:Uerk/E+p
どっかの元メカがイタだとDSスポークが、逆イタだとNDSスポークの方が折れやすくて
修理が楽な逆イタで組むって言ってた

488ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 02:36:09.69ID:T64B8tKy
ストレートスポークのホイール組もうかと思ってDTのサイトでスポーク長計算したら
303.7mmと304.0mmってのが出たんだけど、通販のスポークの在庫が302か305しか無いとしたら
どっち選ぶのが正解かな?それとも、その長さで組むのはやめといた方がいいかな?

489ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 04:23:28.62ID:XrH2Q0+e
>>488
2mmも短いのはアカンから304mmの在庫探すか、305mmを1mmカットして貰うかやろね。
カットして売ってくれる通販ショップも有るから探してみると良いよ。

490ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 07:56:27.65ID:d6pt9EjD
>>487 ベルエキップのエンドさん

491ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 08:55:08.85ID:cX2WDP95
DTはスポーク長を、スポークの頭の中心から計っているから
計算サイトでもズレが出るんじゃなかったっけ?

492ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 10:16:59.48ID:93ZtK5bC
302だな

493ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 12:34:15.86ID:9OG3KjTO
h plus son って中華メーカー?
ホームページみてもそこら辺何も書いてないし。

494ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 15:29:33.96ID:uOIOdE4u
>>491
詳細は忘れたが
DTルールはsapimより短く出る
sapimの言うスポーク長はDTの表示より短い

>>483
一応前提として、各メーカーの推奨はスポークは普通のニップルで後端まで完全に通った状態が基準になる。
んでスポーク長が短くてニップルの太くなった頭の部分より浅くまでしか入ってないと
そのホイールから掛かる力はスポークからニップル全体に分散せず
スポークよりもニップルが先に壊れる(ニップルの頭がもげる)

逆に長い分に出る問題にはそういった構造的な危険性は低いし
あとから合わせる余裕も残る

495ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 06:57:20.80ID:uDrXfwcf
>>459
張力の単位は、N
応力の単位は、N/mm2
テンション(応力)は、幾何学的(スポーク角度)な関係のみで決まる。
スポークの断面積(mm2:平方mmね)が、関与するのは、張力をスポーク断面積で除した応力だけですよ。
テンションメーターの直読計測値は、金属棒(スポーク)を両端支持梁の中央に荷重を負荷した時の金属棒のたわみ量(mm)です。たわみ量は、金属棒の太さとヤング率で違うからわざわざ換算表で張力(N)に変換するのです。

あなたの言うで「テンション」ってどれを指しているの? テンションメーターのたわみ(=にぎにぎ感)?

496ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 07:01:01.95ID:uDrXfwcf
>>495
訂正
誤)テンション(応力)は、
正)テンション(張力)は、

497ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 09:11:58.29ID:j6Au8XC1
テンションメータについてなんですが自分は仕事関係で使っている横河の物(TS-101と102)を使っているのですが、自転車用の物とどれくらい精度や使い勝手が違うのか知りたいのですがわかる方いらっしゃいますか?

HOZANの測定器は構造的に同類と考えているのですが、DTの物が気になっていてここならと思い質問した次第です。ネット上はひと通り検索してみました

498ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 09:41:04.10ID:GNrCuxT2
T-101?
構造は同じだけどスポークの場合は対象が動かないので測りやすいのと、
狭いところで測定したいので、精度云々より使いやすさでスポーク用に軍配があがると思う
上にも書いてあるけどテンションメータで測った数値は換算して出すので精度はそれなりだし、
そもそも正確なテンションを求める意味もない(要は極端に高すぎるスポーク、低すぎるスポークが見つけられればいい)

499ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 10:06:30.64ID:uDrXfwcf
>>497
横河のをホイール組みに使ってみたいと言う話しですか?とすれば使えなさそうですね。
カタログ見たら、スポーク径に近い14-15ゲージあたりの測定範囲が、TS-101で0 N-2N、TS-102は線径対象外。ホイール組みでメーター使いたい張力範囲は、600から1300Nあたりだから無理そう。

500ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 11:29:59.07ID:VOxT/ee5
スポークのカット、ねじ切りを請けてくれるショップはどこがお勧めですか?
地方なんで通販でお願いしたいのですが。

501ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 11:38:31.84ID:BLID4l7Y
TNIのCX28で組んでみた 流行りの内幅17cで490g
ただ32Hしかないから前輪15Gのレボで2本組み、後輪15Gのチャンピオンで3本組み
ハブは10速の5600
アルミニップルで前後輪1.8kg、powerwayの安ハブに換えるんなら1.6kgってところ

32Hとかクソ重いんじゃアホ死ねとか思ってたけど、14G使わなければいいだけだった
イイゾォ〜コレ

502ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 11:42:23.60ID:BLID4l7Y
本組み → クロス

503ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 11:44:14.45ID:GNrCuxT2
>>500
タキザワ以外で知りたいってこと?
あとはPAXかな
地方でもスポーツバイク置いてるようなとこならやってくれるでしょ。なんならあさひでも

504ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 13:31:40.82ID:GJ3/Zjrv
非対称リムって、10sまでの人たちには特に必要ないと思ったほうがいいですか。

505ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 13:52:34.56ID:jGx+H9jA
そんな事も自分で考えられない奴は手組みするのに向いてないよ。

506ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 13:52:58.32ID:LC/QHTnS
>>170
それフランク三浦だろ

507ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 14:50:27.91ID:VOxT/ee5
>>503
16インチなんで近所のショップでは軒並み不可でした。
タキザワ、PAXのHPを見てきました。
あるもんですね。
この2店のクチコミなど教えていただけませんか?

508ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 15:03:16.38ID:BLID4l7Y
うーんこの

509ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 15:04:19.07ID:HFGvAjfb
(何なん何だこいつ・・・)

510ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 15:09:33.80ID:g3ODJV3K
7801は10s専用だったけど非対称リムだわ

511ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 15:42:25.70ID:BtDYkJt0
やっぱ小径車乗りはガガイのガイということで間違いないようだ

512ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 15:51:28.91ID:j6Au8XC1
>>498
>>499
ありがとう。やはりそうだよね工作機械やらなんやらと色々やってきたけれど用途の違う工具を流用するとせっかくの工具が壊れるからね。これでやっとちゃんとした自転車用のテンションメータ買う決意ができたよ。あとはホーザンにするかDTかだけだな

513ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 17:59:25.72ID:uDrXfwcf
>>504
真面目に答えよう。左右の張力比を言えば
@11sハブに対象リム:(><)
A11sハブに非対称リム:(・_・)
B10sハブに非対称リム:(^ ^)
CBに左右クロス数違い:ノ(*⁰▿⁰*)ノ
だ。
経験者諸君!!イメージを教えて差し上げろ

514ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 18:02:06.71ID:uDrXfwcf
>>504
ちっ文字化けしたから連投だ。
真面目に答えよう。左右の張力比を言えば
(1)11sハブに対象リム:(><)
(2)11sハブに非対称リム:(・_・)
(3)10sハブに非対称リム:(^ ^)
(4)(3)に左右クロス数違い:ノ(//∇//)ノ
だ。
経験者諸君!!イメージを教えて差し上げろ

515ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 18:03:49.78ID:BLID4l7Y
「大人は質問に答えたりしない」

516ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 18:41:20.40ID:1CPHQc2L
文字化けしてるぞクソ電話そんなゴミ捨てろ

517ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 22:02:26.68ID:+dZ0Nre3
>>443
ホープのスチールフリーのハブって重量はどのくらいありますか?

518ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 22:12:24.25ID:DvuCzYcw
スポーク長についてなのだけど、先人達の作ったスポーク長計算機の数値をそのまま注文したらいいの?
なんか調べてたら1から2mmほど引くといいとかそういう情報を見つけて心配になった

519ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 22:18:42.00ID:P7rjxzVA
そんなにビクビクすんなや 間違ったら死ぬってわけじゃないんだから買いなおせばいいだけだろ

520ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 22:20:03.01ID:dhmAHvVR
40円の14番で試せば良いじゃない

521ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 22:45:05.77ID:L3zY7WD6
>>518
ピッタリの長さが売ってなければ、という話では

522ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 22:48:39.15ID:zrXV+v6/
>>518
商品として販売されてるスポークの長さって、ハブに引っ掛ける頭の長さ
(それ商品自体の全長)になってて
実際引っかかるのがL字の部分なんでその差を1mm引くってこと。

523ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 23:47:21.00ID:BtDYkJt0
>>521
聞きたかったのは >>522 の方みたいなことです
そういうこちだったんですね。そういう仕組みで長さを測られているのを知らなかったので、1mm短くして注文してみます

5245222018/02/16(金) 23:58:19.58ID:zrXV+v6/
>>523
いやだからその計算式がもともと-1してくれてるのか知らないけど
勝手に数字削るのもどうかと。まあ1〜2mm程度はそんな問題じゃないけどね。

525ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 23:59:27.54ID:/V4MxF39
まあメーカーによって計測のし方が違うから
そこだけ気にしても殆ど意味が無い
って言う事が一つ組むと分かって来る
スポーク長を変化させる要因は他にもまだまだ沢山有るし頑張れー

526ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 00:29:13.81ID:Hcs1xLG7
何事も経験ですな
取り敢えず発注して組んで見るよ

527ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 07:19:36.09ID:9010IMpC
>>518
ニップルがハトメみたいに出るリムもあるから
長いのは絶対ダメでちょうどのがなかったら
短めを買っとけって意味だとオレは思ってる

528ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 08:16:21.60ID:g5+83na3
>>518
短いのでキンキンに張るとニップルが潰れる可能性が高くなるけれど初心者がそんなに張らないでしょ。頑張れ〜

529ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 22:13:52.76ID:mP6V87f+
スズエの10sハブと28Hリムのヨンロク組みで組んで見たんだが、スポークテンションがDS:NDSで2:1ぐらい差がある
rr440非対称と昔のTNIの10sハブだと20:17までになって良い感じ
今時の11sと対象リムで組んだらまともなホイール組めないのでは

530ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 22:19:58.43ID:mP6V87f+
>>518
よくニップルの溝のツライチからスポークが出ない長さにしろ、小数点以下は切り捨てて短めにしろって言うけど、リムの穴の作りからして、多少長くても問題ない気がするんだよな
だからちょうど良い長さのスポーク無いときは、2mm短くなるよりは1mm長いの選んだ方が絶対いい

531ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 22:39:59.63ID:NRYxFIq+
スポークとニップルのネジがドン突きにならない限りは、長めでもただの重量化にすぎない。
短めは即強度低下に結び付く。
実際に壊れるかどうかは別だけど。

532ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 13:15:37.95ID:O5LxeVKz
>>529
10sで組むなら左右異径止まりで十分だと思う 左右の組み方まで変えてもテンション差の自己満足にしかならんでしょ

533ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 10:05:46.65ID:yZ9J18ui
初めてオフセットリム(例えばRR441)で組んでみようかな?と思うんですが、
スポーク長出すとき、
オフセットリムの場合ERD値がわかっていたとしても、
ホールが左右で中央に無いですよね。
この左右差ってどうやってどうやって調べるんでしょうか?
ERD値は公表されてても左右差は載ってないです。

534ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 10:10:07.24ID:mLb54vpx
ほとんど差ないから余程ギリギリの長さで無い限りは無視でヨロシ。
0.2mmとか0.3mm程度。

535ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 10:18:01.01ID:o0wiYs3L
リム幅÷2-NDS側から測った穴位置

536ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 10:26:10.72ID:yxlwLYMD
>>533
フリーソフトとかどこかのサイトで計算させるんよね?
フランジ幅の方をオフセット分ずらして入力すればいいんだよ。

5375332018/02/19(月) 10:41:09.63ID:yZ9J18ui
皆さん、ありがとうございます。
>>534さんが言うとおり誤差の範囲で、
スポーク長がズレたとしても+-1mm程度っていう認識で良いでしょうか?

まだリムの検討段階なのですが、
DT Swiss RR411かambrosio RV30で迷い中。
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/brand/ambrosio/products/?id=rim_rv30_asymmetric

値段は同程度で重さが100gも違う。
RV30の評価ってどんなもんですか?

538ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 10:52:31.73ID:4WTtIWvT
>>537
計算機でハブフランジ位置を横に3mmずらしてみればいい
NDSを-3mm、DSを+3mm

539ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 12:12:30.62ID:xYBBAw7j
>>533
DT swissの公称ERDは、自分で計算する時は要注意ですよ。

540ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 12:24:21.74ID:uMd+DXsR
>>537
重さが違うのはリムの高さの違いなんじゃないのかな。ホール数のラインナップを踏まえて決めればいいと思うよ。

541ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 13:51:51.12ID:N1yoTwrk
RR411かRV30ならRR411を選ぶ。剛性はRV30が高いけど、重量550gはさすがに重すぎ

オフセットリムのスポーク長への影響は0.2〜0.4mm程度なので無視してOK
それよりもリムのERDやハブの寸法をきっちり測る方が重要
必ずリムとハブの寸法と実測してからスポークを注文してね

542ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 14:50:50.26ID:euGRSgFI
RV30もRR411もアイレットくらいつけてくれりゃいいのに
ニップルワッシャー取り付けるのすんげぇめんどっちいよ

543ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 15:04:40.76ID:GfrMWqu5
RV30はニップルワッシャー使えん型やで
気を付けるんやな

544ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 17:49:26.02ID:fM1gVAEY
ニップルワッシャーって使ったことないけど、
何か効果あるんですか?

リム側の高テンション時の食い込みやホールの破損防止ですか?

5455332018/02/19(月) 17:50:34.14ID:yZ9J18ui
皆さん、ありがとう。
スポーク長はやっぱり現物を見てからのほうが良いですね。

546ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 18:05:48.51ID:qKiFRACt
長めの買ってちょうど良ければよし
シクって3mmぐらい長かったらリューターで削ればええやん
別に売り物にするわけでもなし
キンキンに張りたいなら買い直すけど

547ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 18:14:45.73ID:xYBBAw7j
>>546
3ミリもネジ切り部のカット代ないやろ(笑)
ネジ切り直すくらいなら買い直した方が早い。

548ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 18:23:26.47ID:bGMQ5N4a
DTの公式HPで計算すればいいのに

549ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 18:56:07.61ID:MHHmQQ3g
すまん質問してもよかですか

550ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 19:01:58.55ID:lx11rhw7
ああ、いいぞ
それに答えるかどうかは話が別だがな

551ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 19:09:35.54ID:MHHmQQ3g
リムを何本か手に入れて眺めてたらなんかサイズが違うのよ
重ねたら直径で7〜10ミリくらい違うんだけどこんなもん?
ERDだっけ?内径が違うのはハイトの違いでわかるけど外径まで妙に違うんだよね
メーカーとかモデルによって同じ700Cだったり650Cでも違うもんなんかな

552ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 19:38:28.63ID:MiDHmhPH
んなアホな。
どこのメーカー?

553ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 19:40:57.05ID:MHHmQQ3g
MAVIC
赤ラベルと黄色ラベルで違ってた

554ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 19:42:50.00ID:nVzaaPnD
ビードフックの高さが違っていて、タイヤ装着後の最終的な外径は変わらないという可能性は?

555ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 19:49:00.55ID:xI7vBJI5
あーそういうことか!今職場で書いてるから帰ったら確かめるわ
すまんかった

5565492018/02/19(月) 19:49:38.26ID:xI7vBJI5
なんかID変わったけど俺でした

557ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 20:00:08.40ID:nVzaaPnD
『現在おすすめのリムは?』縁側-自転車道場の掲示板
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-24977/#191-24981
僕も昔はマビックのリムばかり使っていましたが、
最近はリム径のばらつきがあってタイヤ入らなかったり、高い値段出してまでマビック使う理由はないなあと使いません。

リムさえアテにならなくなった某メーカー | サイクルメンテナンス | 自転車のメカニックスクール&修理・整備サービス
http://www.sai-men.com/arc/3055
だいたい創業時から続いている物事だったりするもんだが
リムで商売を始めた某メーカーは完組がペロッと儲かるもんだからそっちに舵を振ってリムはおざなりになっちまって久しい。
今までトラブルらしい事はこれといって無かったリムなのだが今回組んだのはおったまげ。
組んだばかりのホイールから異音がするというので現物見せてもらうとなんとスリーブが動いて音がしている。
スリーブ全体が動いているんではなく穴からのぞくと片側だけ動いている。

558ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 23:11:51.72ID:ApSaxet8
H PLUS SUNのハブは確かに組みやすかった
最初の仮締めから縦ブレほとんどなくて直ぐにカッチリ組めた
最早中国も侮れん

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