あさきゆめみし 第八十八帖

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1愛蔵版名無しさん 2018/04/30(月) 10:02:22.07ID:40f+cqJM
!extend:checked:verbos
↑スレ立て前に冒頭に「!extend:checked:verbos」を2行重ねるのをお忘れなく

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
特定キャラを過度に叩き他人を不快にさせるような書き込みは攻撃されて当然
それ以外はレスした人への攻撃は固く禁止
マタ〜リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

前スレ
あさきゆめみし第八十七帖 避難所
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1521335102/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

952愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 15:31:22.68ID:FmCpg4ZX
葵が育てるでしょう
正妻を差し置いて后がねをその他大勢の妻には預けないと思うけど

953愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 15:47:10.26ID:NDXey1zJ
明石の尼君達も心配してたけど明石以外が女の子を生むかもしれないって思われていたね
実際はお告げがあったから1人なんだけど

954愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 18:59:31.35ID:DLNoc+hX
>>949
女三宮は朱雀院と今上の後ろ盾が強すぎたために源氏は不倫を隠すしかなかったが
それでも不貞を許すことができず出家するまで追い詰め相手の男も死ぬまで追い詰めた
後ろ盾のない紫が不倫したらこんな程度では済まなさそう

955愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 19:23:05.08ID:vciB557W
源氏と紫と不義の子なんて…無理心中しそう
藤壺が源氏の子じゃなくて普通に桐壺帝の子を産んでたらどうなってただろう
元から父帝の妃だし諦めついてたかな?

956愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 19:28:12.99ID:qyfgLgbe
>>954
不倫を公表したら自分が寝取られ男と嗤われることになるから女三宮じゃない他の妻達でも隠したかも

最愛の朧月夜がずっと源氏と続いてたと祖父の右大臣や母の弘徽殿大后によって明らかにされた朱雀帝はどんな気分だったのかねぇ

957愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 20:49:54.77ID:1b1KXAFv
朱雀は源氏を嫌いになれていない雰囲気だよな
幼少期から色々源氏に持ってかれてるけど不思議と嫌悪は感じない

958愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 20:55:07.46ID:l8tbMu2t
>>956
うらやましい!!に決まってる。
源氏マニアだもん朱雀。

959愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 21:22:53.69ID:DLNoc+hX
>>956
朧月夜は身分から言えば女御として入内、中宮にもなれるはずだったのに
源氏と通じてキズモノになったから尚侍止まり
冷泉帝の尚侍で髭黒の妻になった玉鬘みたいに女官は他に夫を持つことも自由なので
妻を寝取られた話とは違うんじゃない?

960愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 21:28:06.70ID:dG+1w0o0
自分が姉だったら源氏と不適切な関係になってるとか源氏ラブな朱雀
源氏好きすぎて源氏に愛された女を有り難がる始末
最愛の娘を身代わりに嫁がせたら最終兵器だったとか皮肉

961愛蔵版名無しさん2018/06/13(水) 23:59:59.51ID:rVwt58f7
次スレも引き続きこちらに立てますか

一時期避難所に行った発端は二次創作を引き合いに出した人が
何十回も繰り返し投稿していたのが原因でしたけど現在いない
ようですしIDありになるよう立てれば問題ないような気がします

962愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 02:46:14.32ID:GcJjTeTt
>>960
母親違うし異母だったらチャンスあったのかな
でも柏木が玉蔓とのことで異母姉だと知らずに恥かいたとか言ってたっけ?

963愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 02:52:01.40ID:Go94AdOQ
平安時代は異母でも肉親扱いになってる筈
乳兄妹・乳姉弟でも肉体関係はもたないんじゃないかな

>>961
今のところこちらで問題ないようですね

964愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 02:59:27.55ID:72wakSvF
>>963
乳兄妹や乳姉弟なら使用人相手だから問題ない
乳母が若君の手ほどきとか普通にあったし

965愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 03:02:14.91ID:GcJjTeTt
なるほど
そういえば源氏も末摘花の話の時に乳姉弟を口説こうとしてたっけ
冗談交じりだけど

そういえば、源氏って乳母複数いるのかな
惟光と彼女とは兄妹ではないっぽいけど

966愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 03:14:05.11ID:Go94AdOQ
>>964
あーそういえばそうでした、ごめん
源氏の乳きょうだいって惟光も太夫の命婦も有能だよねw

967愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 07:59:24.51ID:yED3dxiD
良清も乳兄弟っぽい。

968愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 15:36:49.08ID:0NuD8KTb
何人乳母がいるんだろうw
源頼朝には乳母が三人いたというし、帝の皇子なら二、三人いてもおかしくないのかな

969愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 16:07:42.18ID:IVnetWWt
律令で親王の乳母は3人と決められてた
源氏は臣籍降下したから親王ではなかったけど
桐壺帝が源氏を帝にしたがってたくらいだし3人付いてたんじゃない

惟光母(大弐乳母)、良清母、太夫の命婦母で3人
乳兄弟の3人も源氏と同年代

970愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 16:15:36.26ID:KibAKIzZ
突然の不幸や病気もあるだろうし、交代要員と親王が相性悪いと困るしで
3人くらいは必要だったのかね

971愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 16:28:40.55ID:yED3dxiD
授乳から子育て(除教育)、身の回りの世話までが乳母の仕事だっけ。教育は父親が授ける。
乳母子は身の回りの世話だけかな?友達っぽく遊んだりはするだろうけど。

972愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 17:44:56.49ID:R37wDUNR
雲居の雁は自分で授乳してたね

973愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 18:04:51.05ID:vD+c4Sya
夕霧と雲居の雁夫婦のところはかなりの上級貴族なのにやけに所帯じみてたよね
子育ては乳母に任せて奥方は優雅に…なんて宮中の妃や内親王でもない限り無理なのかな

974愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 18:14:31.81ID:rEUPZ2Xo
あれは雲居の性格と体力と夫婦の方針じゃないかな
かなりの子沢山だけど奥様の都合次第で使用人任せにはできたと思う

でも幼児って一人いるだけで屋内の様子がガラッと変わるから
そこは落葉との対比もあるかもね

975愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 18:23:11.22ID:xQK0DX8c
>>973
いや、あれは特殊だと思うよ。
所帯染みた格好だと夫が興ざめして他所に行く=縁が切れるから、そうならないように奥方はいつも身綺麗にしてなきゃならない、必然的に子供は乳母に任せるようになるって話を読んだ事がある。

976愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 18:27:41.95ID:rEUPZ2Xo
髪を耳にかけて授乳ってわざわざ絵にされてたっけ
夫の背後から手紙を奪い取ったりw
多産で元気でなんというか凄いw
式部が書くからにはそういう貴族女性もいたんだろうなと思うと面白いよ

977愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 19:43:19.43ID:e0ioJIfS
幼児の頃からずっと一緒の幼馴染だから今更取り繕うより自分の手で我が子を育てたいって方針なのかな

978愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 19:45:50.93ID:rEUPZ2Xo
勝手な想像だけど、夕霧も雲居もほぼ片親のお祖母さん子育ちだから
家族愛が強いんじゃないかね

979愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 19:50:01.99ID:5J6hsnKy
次スレ立てますしばしお待ちを

980愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 19:51:37.15ID:w5vx6Jw6
雲居と夕霧の子育て方針だからっていうのが大きいんだろうけど、あの人数産み育てて喧嘩するくらい元気でいられるタフさがあったからこそだよね
この時代なら一人産んで母子健康でいるだけでも大変なイメージだから、貴族の妻(母)は体力体調的に優雅風でいるしかなかったって人もいそう

981愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 19:55:58.45ID:5J6hsnKy
次スレです

あさきゆめみし 第八十九帖
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1528973456/

982愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 20:03:52.78ID:KibAKIzZ
>>981
乙です

983愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 20:08:29.88ID:rEUPZ2Xo
>>981
乙です

>>980
雲居の箇所は非常識な奥方ってイメージで描写されてるんだろうけど
それよりも心身健康でバイタリティあって凄いなあ…と感動してしまうw

984愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 20:19:46.83ID:dtHRfhRY
>>981
乙の君

985愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 20:45:29.23ID:lFlGxUey
乳母がいるのって奥様の仕事が忙しいからってのもあるから大勢子育てしながら家を取り仕切ってや社交もやるなんて体力がすごい

986愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 21:38:57.78ID:e0ioJIfS
この時代は体が健康なだけでも勝ち組だよな

987愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 22:20:50.62ID:kIXiB2EK
毒でしかない白粉塗ったくって膝立ちでニジニジ薄暗い部屋を移動するのが優雅な貴婦人って時代だからな
明石は女御の局の管理者としてイキイキ立ち歩いて仕事してたから健康で長生きできたんだろう
雲居の雁も自分で子育てしてたからこそ健康で多産に恵まれたような気がする
バイタリティもさることながら相乗効果でより健康に


男の理想の女人であろうとすればするほど不健康になって行く悲しい時代だ

988愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 22:30:46.53ID:KibAKIzZ
つわりで苦しんでやつれてるのが男心をそそるとか言ってたし
健康美はそんなにダメなのかって思うわ
紫も少女の頃は雲居雁タイプの健康優良児だったから
あのまま育ってたら浮気する源氏にタヒねと責める子だくさんのパワフル奥さんになってたかも知れない

989愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 23:15:07.14ID:ZQWpp6j7
1人しか産まずに完ミで0歳からの保育園の私からみると雲居雁は神

990愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 23:22:13.72ID:rEUPZ2Xo
完ミって何です?
雲居も面白いけど、いつの時代も乳幼児〜幼児は同じだなって
子供達の描写を読むと結構感動する
貴族だろうが当時も魔の二歳児だったり怪獣だったりしたんだろうな

991愛蔵版名無しさん2018/06/14(木) 23:32:10.66ID:vnjZF3Rj
田辺聖子かな?
紫式部は子供をじっくりと手元で育てたのであろうというリアルな描写
清少納言はろくに子育てしなかったのか、子供はただ可愛く愛でるものって描写
って対比をしてて面白いなと思った
でも清少納言も別れた夫との間に息子がいるよね

992愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 01:03:02.37ID:Qqw87JZ0
田辺聖子のその箇所は読んだ覚えある
式部さんの子は娘だから手元で育てたのかな
大弐三位って結構才色兼備なリア充で出世したよね

993愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 01:52:45.56ID:TuQ/cig7
多産が求められた貴族女性は、
授乳すると(ホルモンの関係で)妊娠が難しくなるので
乳母に任せたって説を読んだことがある
授乳してさらに8人も産めるって凄いわ…
他のキャラで多産女性っていたっけ?
玉鬘は3人は産んでるよね?

994愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 01:53:18.72ID:MWgX7edi
離婚したら当時の慣習で
男子は父親が引き取るものだったから
育てる機会がなかったんじゃない?

995愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 02:03:34.04ID:Qqw87JZ0
>>993
ええええ…どちらかというと乳母など雇えず
母親が授乳する労働者階級の方が多産では

貴族女性に求められたのは
東西問わず肉体の(不自然な)矯正だと思う
コルセット然り纏足然り
授乳NGは体形が崩れるとかいう理屈じゃないかな

996愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 02:21:50.26ID:MWgX7edi
994 は>>991へ。

>>993
あとはちい姫と藤典侍。

997愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 02:33:26.70ID:LG404YVm
>>995
平安時代でもそういうのあったのかな

白粉は水銀と鉛だっけ?

998愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 13:08:41.54ID:5gThJXHM
既婚女性のお歯黒とか膝行とか高貴な女性は端近に来てはならないとか
屋敷の奥の日が射さない部屋に居て立って歩くこともせずだと精神病みそう
そんな外と隔絶した生活だと保護する父親や夫がいなかったら一気に没落するの分かる

999愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 13:16:37.98ID:kCUNPPY1
近江ちゃんあさきでは屋敷から出て行ったけど
のびのび育ったからその辺りも耐えられなかったのかなw

1000愛蔵版名無しさん2018/06/15(金) 13:32:59.77ID:UV9lJCl5
>>990
完ミ=完全ミルク
対極の言葉は完母=完全母乳

>>987
昭和初期まで「ロウガイ(肺結核)美人」とか、柳腰なんてのが美人の条件とされてたし、西欧の肋骨が変形するコルセットといい、中国のてんそくといい、
女性を物理的奇形的に行動制限するのが洋の東西を問わず男性は好きなのかしらね

眉抜いたり、お歯黒つけたり

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 46日 3時間 30分 38秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。