あさきゆめみし　第八十九帖

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:50:56.77

!extend:checked:verbose
↑スレ立て前に冒頭に「!extend:checked:verbose」を2行重ねるのをお忘れなく

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
特定キャラを過度に叩き他人を不快にさせるような書き込みは攻撃されて当然
それ以外はレスした人への攻撃は固く禁止
マタ～リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

前スレ
あさきゆめみし　第八十八帖
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1525050142/

VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:52:47.81

あさきゆめみし　書籍（括弧内の数字は初刷発行年）
KC mimi（1980-1987　1989-1993）　【全13巻】
豪華愛蔵版（1987-1992）　　　　　　【全7巻】
保存版（1993）　　　　　　　　　　　【全7巻】
第1巻　星の章
第2巻　花の章
第3巻　炎の章
第4巻　月の章
第5巻　風の章
第6巻　水の章
第7巻　霧の章
《KC mimi　第1巻から第10巻まで収録》
漫画文庫（2001）　　　　　　　　　【全7巻】
単行本表紙カラー絵巻を一部併録
完全版（2008）　　　　　　　　　　【全10巻】
電子書籍版もあり配信中
完全版ハードカバー（2017）　　　　【全10巻】
連載時カラーで描かれた扉絵見開きを再現
《宇治十帖(KC mimi　第11巻から第13巻)含む全話収録》

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:57:09.84

イラスト集
源氏物語　あさきゆめみし画集　　　　　　　　　　（1984）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　上巻・下巻　　　　（1994）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　新装版　上巻・下巻（2016）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 20:11:20.83

《名台詞集》
わたしはねなにをしても許される身なんです
……より多く愛した者が負けなのです
生涯一度として心から愛されたことのない后だったのだもの
今度生まれてくるならもっときれいに生まれたい……
いったい　なぜわたしはこんなむなしい恋のとりことなってしまったのか
わたくしが琵琶の撥で招いたら月が雲から顔をだしましたよ
こんな人の世の苦しい恋の淵に身を沈めようとは
こんなわたくしを愛してくださったあなたに涙しか残してゆけない……

……あなたが天女なら……
わたしは月読だ……

愛が勇気を与えてくれたから……
その愛をあなたにのこしましょう

あなたはこの世の中に生きて
最上の喜びと最上の哀しみを味わうために生まれてこられた

そんな美しいかたが花を散らせてしまうのを見るのは……
悲しゅうこざいます

わたくしは二度と目ざめることのない
あの夢の中にはいっていきます

やっと実るのだわたしたちの幼かった恋は……
春に遅れて咲くこの藤の花のように……

自分は人とはちがうのだと思ってきた……
その思いあがりがいまははずがしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 20:18:10.49

見つけた
わたしがさがしていたもの……
身をこがすような恋……

愛にことばなどいらないのだ
愛したら……
だたやさしくほほえむだけでいい……

あなたの悲しみを……
あなたの涙を……
けっしてむだにはいたしますまい……！

あなたさまのおっしゃるのはうわべだけのいつくしみ……
世間体をつくろうだけのおやさしさ……
わたくしへの愛などではありません……！

桜よ
いまは喪の色に咲け
あの人はもういないのだ
わたしの永遠の恋人は……

わたしたちは
……またいつか出会うことがあるのだろうか……
いつか……
男と女の垣根をこえた
御仏の御弟子として……

その日こそ
わたくしたちは夢の浮き橋を渡り……
静かに手をとりあうことができるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/14(木) 20:18:58.72

わたくしは母を知りません
はかなげで少女のようで……
すきとおるように美しい人だったといいます
愛だけによって生き
その生命を断ったのもまた愛であった……と

あなたのお気持ちはよくわかる
わたしを責めておいでなのも
だが　わたしはだれよりもあなたを失うのがおそろしいのだ
あなたに見放されるのがつらいのだ……

……ああ……
あなた……
ひとりぼっちの……
かわいそうなあなた……

あなたがわたくしを愛したから
わたくしは生きてきたのに……
あなたこそがわたくしの人生
わたしくのすべてだったのに……

つぎの世に生まれたら……
わたしはべつの生き方を望むかしら……
それともやっぱり
もう一度
あなたのような人に出会って……
……いつまでも愛されて……
……そばにいたいと……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 10:38:05.63

>>1
乙

名台詞すごいね
アレは？って思ったやつ全部入ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:03:47.07

話者とシチュエーションが違うから
不思議ポエムになってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:00:00.40

夕霧は大君と中の君を東宮と二の宮に嫁がせるのを優先させたせいか
六の君の養育が後回しにされた感じがする

資質も十二分にありながら適切な相手に恵まれず当時の適齢期を過ぎ
薫が宇治大君への想いをこじらせなければ婚約を承諾したのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:09:07.52

夕霧のあのぬかりなさで後回しはないと思うけど
六ちゃんの適切な相手に恵まれなかったってのはあるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:24:41.65

子だくさんは良いことだけど女子は特に嫁ぎ先に苦労することになるんだね
その辺りの苦労が全くなかった源氏とは対照的

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:30:14.41

脇腹の六女だからねえ
普通ならもっと放置されてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:37:13.24

あさきでは六の君がそこまで婚期遅れた描写なかった気がするけど何歳だったんだろう
六の君本人が優れていたから宮中にって話になったけど、そうでなければ夕霧の一族と縁付きたい少し身分の低い貴族に望まれて早々に結婚してたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 16:37:50.66

薫や匂レベルにそこまで固執する必要はないように思えてしまうけど
もう少しランク下げて有望そうなのを育てる道はなかったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:35:23.08

>>13
六の君が匂宮と結婚したとき
匂宮26歳六の君21,２歳
玉鬘が20歳過ぎても求婚者にモテモテだったことを考えるとそんな婚期逃したとも思えない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:41:43.37

花散里が育ててた三の君（典侍腹）は誰と結婚したのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 18:47:23.26

六の君、確か一番綺麗で優秀な末娘なんだったっけ？
朱雀院みたいに「もっといい相手を」を選別しすぎて少し歳を重ねちゃったのかな、と
でも（自分の妻の）雲居の雁も遅い結婚だけど、（夕霧本人が言ってはないけど）相当いい相手掴んだし、
早ければいいってわけでもないよね
親心はいつの時代も複雑だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 19:45:48.72

男親の、相手の男を見る目と
時期を読む能力にかかってる。
というと今上があげられると思うけど、
薫の場合、断る理由がなかったのと
「（本命死んだし。まーいーやどーでも）」
な気分だったから、いいんだか悪いんだか。
ただし結婚生活は二宮にとって不満はないみたいだけど。今のところ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 19:48:48.68

夕霧は正室の雲居との間に儲けた長女を東宮に次女を二宮に早々に嫁がせ
そこに男御子が産まれるのを今か今かと待っている状態
后がねの娘以外にはそこまで気が回らないのでは？
花散里が預かった三の君は独身っぽいし、四の君、五の君も全然出てこない

夕霧としては美女の六の君を見せびらかせば夕霧家の婿になりたい若い男たちが殺到
勿論、匂宮と薫も先を争って求婚するだろうからゆっくり高みの見物するつもりが
両者とも零落した八宮の姫などに関わり合って求婚してこず当てが外れた
こっちから折れてやる必要もないと思っていたら婚期が遅くなった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:12:18.71

>>18
将来、二宮に誰かが忍んできたりしないかな
さすがに二番煎じはウケないかｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:24:31.88

単純に薫と匂以外の公達が出てこないのでそこがつまらない
まあ玉鬘の時みたいに色々登場したら本筋がかすんでしまうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 23:39:49.62

内親王が正妻だと他の妻とか愛人とか持ちにくいのかな?
二宮は全く気にしてなかったけど
源氏も槿に求婚してたけど紫の処遇はどうするつもりだったんだろ

**sage** · 2018/06/17(日) 00:29:10.73

かつての左大臣のように内親王が正妻でも
外腹に子を生ませているから妻が数人いる。
要は序列でしょ。
正妻の陰に甘んじて出しゃばらなければ
存在も許される。（子の扱いにも序列あり）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 01:29:37.35

>>22
槿と結婚してたら、やはり寝殿は槿のもの
紫は1番の奥様じゃなく、たくさんいる妻たちの一人になる
どうせそうなっちゃうんだから、あの時なってた方がまだ気持ちも楽だったろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 03:04:30.13

冷静に自分の状況を考えれば紫の上が一の人でなくなる可能性は常にあるんだよね
「(女三宮の降嫁など)有り得ない」と笑い飛ばしていたのが今見ると哀れだ
源氏の一の人の立場を失うのが怖いからその可能性に目を向けないようにしてたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 08:53:50.30

>>25
その可能性に目を向けないようにしてた、のかもしれないけど
娘も入内して一安心し、これから共に出家の準備をしようかと考えていた時に
まさか娘とさして年の変わらない内親王が降嫁してくるなどとは思いもしなかった
んだろうな･･･

現代なら、退職まで夫を支えて、これからともに余生をと思ったら、夫が若い愛人を作った
妻の心境ではないだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 09:28:00.05

>>24
それか葵が生きてるか
小さい頃から身分的にその他妻の１人として育ってれば、それなりだったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 09:32:24.64

>>15
玉鬘の行き遅れの記述あるしなあ
それより年上となるとやっぱり選り好みし過ぎて行き遅れた感じはある
ストーリー的にも匂宮の寵愛は中の君に寄ってるし、男子を生んでるし

それより匂宮の将来ってどうなるんだろう？
「いずれ東宮になる立場」って母中宮に言われてたが、同母兄二人もいれば皇位は回ってこないんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 09:46:27.77

紫の実家とさほど関係が悪くなかった時期なのに露顕しなかったし寝殿に住まわせなかったし
正式な正妻として扱われていないのを紫が認めたくなくて考えないようにしていた印象

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 10:36:42.72

よく考えれば紫が結婚する前から葵はいたし、朧月夜や槿との縁談もあったし、自分の立場が不安定なのはわかってたはず？と思うけどな

>>26
退職まで夫を支えた妻、というより
長いこと事実婚だった内妻がいても、年を取ったら若い女と入籍して法律婚した、の例えの方が近いかも
現代でもどっかの大学教授でそんな話あったよね

紫は立場の他にも実子がいなかったのも致命的
義娘のちい姫が入内する時も「これからは実母でなくては話せないこともあるだろう」とか、愛情はあったにしろ、やっぱり肉親とは違うんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 11:01:25.97

不安定さの心配はずっとあったけど、女御中宮になる明石姫君を育てたことで源氏の一の人の自負と周囲からの認識を5年10年と築いて心配を遠ざけていて
源氏にこれからは二人で静かに暮らしていこうと言われてやっと不安心配が去ったと思ったら不安定な現実に引き戻されたというところ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 11:27:06.28

長年支えてきた内縁関係の夫が定年後に若くて家柄の良い女性と結婚したってか
そりゃ紫にとってキツイな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:03:20.31

夕霧と藤典侍の子供を養子に貰ってまた育てるとかできたらよかったのかも
花散里や落葉の宮だってそうしてたんだから紫の上がしたっていいと思うんだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 13:35:20.88

>>33
紫はちい姫の産んだ親王や内親王を育てるの優先だから
夕霧の劣り腹の子供と一緒に育てるのは難しい
薫ですら親王とは身分が違うって思われてた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 13:56:05.17

>>33
源氏が花散里を母親代わりにしているから無理だと思う。
落葉は自分の妻だから無問題だけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:17:13.11

花散里が夕霧の娘育ててるのは花散里が夕霧の親代わりになってるからだよね
紫は明石姫君の養母だけど夕霧の養母ではないから無理というか縁がないってことなんだろうな
明石姫君が産んだ女一宮を引き取って育ていて、あなたがいるからおばあちゃまは考えすぎずにすむのねと感謝してるモノローグあったよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:24:59.11

>>33
仮に夕霧の子を養子にもらったとしても正妻になれるわけでも、中宮の育ての親以上に重みが加わるわけでもない
育ての親と実の親は接触することもあるから、夕霧と紫の間を警戒してた源氏が許すとも思えない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:31:06.58

>>32
でもじゃあなんで内縁（愛人）のままでいたんだ(させてたんだ)って話でもあるよね
愛人、それも子供のいない愛人がお婆さんになっても、愛だけでなんとかするってのはかなーり無理だと思う

一の人、なんて変な立場に祭り上げられないで、始めから側室ポジションなら色々諦めもついたのにね
浮舟なんかも望みすぎなんだなあ
浮舟の場合は妻という地位じゃなく愛だけどさ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 14:59:17.17

いやちい姫の養母がつまらない女性なら困るじゃない
正妻でも空蝉や落葉宮みたいに他の男に言い寄られることになるし源氏も紫の上がそうならないか心配してたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 15:28:58.26

それなりに血筋が良くて美貌で教養もあって～と源氏の見栄っ張り基準でいくと
確かに妻たちの中だと紫上が養母に最適だな
葵上が存命ｏｒ朝顔か朧月夜が正妻だったらそっちに預けていただろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:05:49.30

紫と父親の付き合いが続いてたら中宮の養母の父親って中宮の義理の祖父?
いろいろ恩恵受けそうだから紫の味方になってくれたかもしれないのにね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:07:29.46

ちい姫にとっては実子のように育ててくれた紫の上で良かった他の妻だと手放した明石の思いを慮れないから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:10:01.22

>>28
紫の父上　式部卿宮(兵部卿宮)や蛍兵部卿宮と同様に親王のまま終わり
その可能性は無いに等しい

そういえば蛍も第三皇子だったね
薫以外親しい知人もなさそうな匂宮と気さくな蛍
一体何処でこんなに差がついたのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:38:39.40

>>43
母親の実家権力による差？
絶大な権力を持つ弘徽殿朱雀右大臣家と後楯無いけど寵愛は絶大な桐壺更衣光源氏の派閥の中で育ったら人当たりよく波風立てない第三皇子に自然となりそうだ
匂は母明石と叔父夕霧に対抗する勢力もない環境で
蛍兵部卿の母親って詳しい情報あるんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:40:30.17

紫と父親の関係って源氏の采配一つでどうにかできた可能性はある？
もし源氏が王女御に塩を送ってやったら
あの父親の正妻も紫と夫の交流に文句つけづらくなってたかも？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 16:48:05.95

>>38
「一の人」というのは源氏の妻たちが穏便に生活するために
自主的に紫を一番に立て、紫もそれが当然だと受け入れることで
六条院に波風が立たないようにしていたというだけで
源氏が対外的に紫が一の人だと触れ回っていたわけではないよね
花散里なんかは姉が桐壺帝の女御だし付き合いは紫より長いし夕霧・玉鬘の養母だし
紫と喧嘩し始めたら面倒なところだったし
世間は葵が死んで以降、源氏は正室不在と認識していたからこそ
朧月夜や六条、朝顔や女三宮との縁談が持ち上がった

>>42
紫は実子がいなかったから后がねを育てることで優位に立てる利点があったのだし
実子がいるのに継子を実子同様に育てて実子よりもよいところへ嫁にやったわけではないから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 17:10:50.27

原典で作者は紫の臨終に立ち会ったのは継娘にして夫がいた記述をしないことで夫婦の溝を表してるのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:44:36.94

もし紫の臨終に立ち会えて何らかの意思疎通がなされてしまうと
源氏が徹底的に打ちのめされる展開にならないから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:51:40.40

にしても原典はなんで立ち会えなかったんだろ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:59:37.80

桐壺帝も更衣が死ぬなら自分の元で死なせたいと思いながら
穢れになるからと泣く泣く里下がりさせてすぐに亡くなって
そのまま会えなかったからそれも踏まえてるのかもね
状況は違ってるけど死に目に会えない事に何かの意味があるのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 21:10:26.10

んー、原典で臨終に立ち会ってないとは断定できないと思うんだけど
和歌を3人で詠み交わし、いよいよ具合が悪くなってきたときには読経の使いが忙しくなった（＝源氏が指図した）と考えると普通に立ち会ったんじゃないの？
紫の手を取ったのはちい姫だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 21:16:12.50

>>51
そういうシチュエーションね
ちょっと前まで歌詠み交わしてるのに解釈では上記の内容をよく見たのでなんで？？って思ってた
ありがとう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 23:10:12.28

紫も源氏の一の人として優遇され
周囲もそれなりに扱い、花散里や明石、秋好も玉鬘も紫には気を遣ってただろうし
他の女人達と同じく、気を遣う立場になって初めて気づくこともあるよね

紫って妻になってからは理想の女性像ゆえに迂闊なこともしないし
他の女人に比べて没個性だったけど
苦悩してからは人間味が出て好きになった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 23:35:25.64

紫上にとって子どもの頃と苦悩を味わう頃が
ドラマのある時期、と円地文子さんは主張してたけど
その間も重要人物として存在感たっぷりに描いてるあさきって
しっかりした造形だなと思うわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 23:48:07.36

>>46
バトル・ロワイアル的には六条が正妻に来たら面白かったと思う
そんな六条院、近寄りたくないわーw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 00:04:27.90

>>45
王女御に塩を送るっていっても
源氏も秋好の後見やってるし
秋好・新弘徽殿・王女御で立后争いしてたくらいだから
普通に政敵だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 00:52:32.84

政敵なのに紫父は源氏の王女御への力添えを期待してなかったっけ

>>53
自分も最初は紫って欠点もないし没個性よなあと思ってたけど
聡明だから愚行に走らないだけで、結構自我の部分が描かれてない？
あんなに何年もいちいち嫉妬してくれるって情熱的だし
結構勝ち気というか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 00:57:13.84

あさきの紫は根っからの善人だけど原典はそこまでって感じ
玉鬘のことを父親に似て優美さに欠ける容姿なんだろうなと思ったり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 01:03:04.18

逆に藤壺は死後噂したら文句言いに来るくらい人間くさくなってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 01:23:09.27

紫って勘も鋭いし負けず嫌いだし、多少天然かなとは思うけど
本来お人形さんの良い子ちゃんではないと思う
男性の望む姿を体現しながら内実は別物って現実の女性もそうだと思うし
藤壺もやたら気高いというか、強いw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 01:24:14.40

というかあさきの藤壺は源氏の為に泣いてくれるもんね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 02:04:19.15

原作の藤壺は冷泉のことでは泣くけど源氏のためには泣かないんだっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 03:45:02.38

現代なら源氏は誘拐監禁洗脳強姦で逮捕

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 13:35:26.04

>>62
「見しはなくあるは悲しき世の果てを　　
背きしかひもなくなくぞ経る」

源氏が須磨へ下る直前、藤壺へ挨拶へ来たときに
源氏が桐壺院の山陵に詣でますが伝言はありますかと尋ねた際に
藤壺が詠んだ歌(原作にある)
「桐壺院は亡くなり、源氏は悲しい運命を辿る世の果てとなり、
私は出家した甲斐もなく泣き暮らしています」
この歌を見る限り藤壺は泣いてるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 19:32:11.06

藤壺は冷泉を可愛いと思えないと
源氏との歌の贈答ではっきり言ってる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 20:16:01.00

えっ、そうなの・・・？
罪の子とは言え愛する人との子供だし冷泉はめっちゃいい子でハイスペックだし
それでも可愛いと思えないの？悲しいなあ・・・あさきは普通に可愛がってたけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 21:20:23.04

>>64
あの時代の貴族はすぐ涙涙言うから言うからね…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 10:09:51.51

>>65
そんな歌、あったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 11:18:46.36

あった。与謝野晶子誤訳してたやつ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 11:24:26.39

>>69
何の巻？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 11:43:54.42

3.3.8
ttp://www.genji-monogatari.net/html/Genji/combined07.3.html#line3.3.7

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 11:58:03.41

>>71
「袖濡るる　露のゆかりと　思ふにも　なほ疎まれぬ　大和撫子」

これ？与謝野晶子は和歌の場合は訳さずそのまま掲載しているので誤訳ではないはず
藤壺からの返事をもらった源氏が「胸うち騒ぎて、いみじくうれしきにも涙落ちぬ」
と嬉し泣きしているので「藤壺は冷泉を可愛いと思えない」なら源氏は落胆するはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 18:06:49.85

「なほ疎まれぬ」の「ぬ」が否定か終止かで意味が全く逆になるね
専門家の間でも出産直後の藤壺が冷泉を疎んでいたか疎んでいなかったか解釈が分かれるみたい
藤壺から返事が来れば源氏はどんな内容でも喜ぶとの解説を読んだけど確かにそうだなあｗ
だから藤壺の返事に源氏が嬉し泣きしたからって藤壺が冷泉を疎んじてなかったとは言い切れないと思う
個人的には少なくとも出産直後の藤壺は冷泉を疎ましく思っていたに1票
あさきでも生まれたばかりの我が子を見て「なぜあのまま死んでしまえなかったのだろう」とか
喜んでいないような描写もあったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:04:16.78

あさきの出産直後の藤壺は罪の意識に苛まれたままで、冷泉をどうとかよりも自分が消えてしまえなかった厭世的な気持ちばかりに見える
女三宮は出産直後に薫を捨てて出家してるけど、源氏が桐壺院みたいにたとえ全てを知っていても不問にしたなら出家せず可愛がったんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 19:50:59.10

桐壺院は、何も知らないそぶりで藤壺と冷泉に猫っ可愛がりくらいの愛情を注いだからね
そんなことができたのも、愛している桐壺更衣の形代だという自覚があったからなんだろうか
可愛い義理娘と孫って気持ちだったのか・・・？
源氏はいつまでも枯れもせず自分が一番大切なものの自覚もなく、生涯現役気分で勘違いしてたから
三宮の不義（というか押し込まれて脅迫されてレイ○されただけに見えるが、現代とは感覚が違うのか）を許せなかった
三宮への愛とかじゃなく、自分がジジイだと自覚させられたことへの恥ずかしさと怒り的な？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 21:17:14.20

出産直後の藤壺に関しては>>74に同意
原典も赤子の冷泉を「疎む」というより、反逆罪の象徴にもなりうる赤子を
藤壺が全肯定するスタンスでは書けなかったんじゃないかね

この件の桐壷院による隠匿は
自分の愛する二人の過ちだったからというのも勿論だけど
やっぱり公にしてしまうと国が乱れまくるからってのがあると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 21:30:54.85

紫の上が亡くなるまでの源氏はとんでもない事してものん気と言うか「恐るべき子供たち」みたい
無邪気な残酷さが常にあってそれによって大事なものを失ってようやく大人になったように見える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 21:41:10.67

罪の子と公表しても何も良い事ないね。
自分たちも排除されるし。

桐壷帝、知ってて受け入れたなら器が大きい。
愛する桐壷と源氏の血が入っている子なら
孫だろうと、それを子と呼ぶ事になろうと同じ、っていう
大らかな肯定があると思う。
桐壷への愛故に隔てられた藤壺と源氏へのすまなさ。
すまなさからもっと進んだ、二人と子を守る愛。
桐壷帝のこういう所が好き。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 22:09:14.00

>>75
そう、妻である女三宮を害された！許さん！ってのならまあ共感はできるのよ
でもアレ女三宮じゃなくて自分可哀想！許さん！になってるからモニョるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 00:39:49.59

桐壺帝、器が大きいってより藤壺は更衣の身代わりで更衣の実子の源氏のほうを愛してたからじゃない?
藤壺と密通したのが朱雀だったらまた違ったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 07:20:48.94

>>78
実子の源氏への愛は結構だけどろくに叱りもせずに猫可愛がりしたせいで
「私は何をしても許される」傲慢クズ男一丁上がり、というのは笑えないよ
悪い意味で“叱らない育児”とやらで子供を放牧してる馬鹿親そのもの
密通を知っていると暗に仄めかすくらいしておけば
申し訳なさとか居たたまれなさとか学んだと思うけど
不倫を真実の愛だか恋と美化しているクズのまま
晩年になるまで密通された父親の心境に想いを馳せなかったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 11:06:49.04

>>74
>女三宮は出産直後に薫を捨てて出家

女三宮は在宅出家で宇治十帖でもずっと薫と同居している
(源氏の死後、女三宮は自身が朱雀院から伝領した三条宮に移り
ここに薫も住み、薫の正室の女二宮も住んでいる）
それって薫を捨てたことになるの？
女三宮が出家したことで源氏や柏木といった男たちとの性生活を捨てることにはなったけど
その後もずっと薫とは一緒にいるよね
藤壺も出家して女院となった後の冷泉帝の御代に国母として大きな発言権を持ってるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 12:28:41.77

出家ってそういうものなんじゃないの
誰かの妻や母という立場よりも御仏の弟子としてのお勤めが第一になるというか
現世で生きる人たちは違うステージに行ってしまう感覚でしょう
藤壺が出家したときは式部卿が「誰が春宮を守るのだ」とか言ってたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:22:20.14

>>83
うん
でも朱雀院みたいに人里離れた山寺に籠って
後宮の女御更衣たちも皆実家へ帰してしまい
鍾愛の女三宮ともお忍びでしか会えない出家と違って
女三宮や藤壺の出家は世俗的だよね
女三宮も藤壺も息子と公にいつでも会えるし発言権も持ってるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 14:37:01.86

世俗の何もかもを捨てるという意志の象徴が出家だと思う
子供と現実的にどうなるかってより捨てましたよという意思表明

>>80>>81
本当にそれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 17:42:39.79

藤壺の出家の目的は源氏の自分への執着を抑えて親子3人を守るためだったけど
公には桐壷院の菩提を弔うためとかそういう意味合いにとらえられていたのかな
未亡人は死ぬまで夫の喪に服すべきという考え方は現代より強かったよね多分

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 18:01:58.46

源氏って政治家として偉大で有能って設定なんだよね
政治的に何をしたか書いてないからただの我儘なマザコン男にしか見えないけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:54:07.50

桐壷帝と朱雀の会話シーンってあったっけ？
臨終の際に源氏と仲良くするように言ったとかそんなのしかない気がする
朱雀自身は善人なのに弘徽殿の子供ってだけで桐壷帝からは疎まれていたように見えて可哀想

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:03:50.79

疎まれてたとは感じないけどなぁ
源氏に対しては特別な思い入れがあって、それが度が過ぎたというだけで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:22:15.58

>>86
六条さんの例もあるし特別喪を強要してたイメージはないな
強要されてない中であえてそれをするって姿勢が
藤壺の場合は称えられたんじゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:49:51.34

そういえば弘徽殿は出家しなかった気がする。
後世を願って読経ざんまいなんて非科学的だからかな。
（天候は天の気の流れ、目の患いは気の弱り、病と言っていたから）
彼女が亡くなったのは若菜冒頭辺り。
その頃に朱雀はようやく出家。
彼の姿が変わるのを弘徽殿が嫌がったから。
自分達の時代がはっきり過去になるからだろう。
弘徽殿には頭の良さを活かして、自身を救ってもらいたかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:32:34.86

夫が亡くなったら髪をおろすっていうのは江戸時代ぐらいからと聞いたことがある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:27:19.60

>>92
もう再婚はしないってことだからね
その代わり夫側の家が夫の死後未亡人となった正室・側室たちを全員生涯養った
夫が死んでも婚家にとどまれば路頭に迷う心配がないから
出家して菩提を弔う名義でそのまま婚家にとどまり
跡取りが実母も義母も全員まとめて養った
安土桃山頃までは女性の再婚は多いからね
婚家が戦で滅んでしまうことも多かったし
江戸幕府２代将軍徳川秀忠の正室なんて３回目の結婚だった

平安時代は別居婚だし(六条院に妻たちがまとめて住んでいた源氏の場合は特殊)
跡取りは実母以外の義母たちとは面識もなく扶養しないことも多い
夫が死んでしまうと婚家と縁が切れることも多く
そういう場合は再婚になったと思う

ただし江戸時代でも庶民は離婚再婚多かったらしい
未亡人になっても婚家に残りたいほどの財産がないからだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:45:32.43

雲居の母って王族だから血筋はよく、正妻に拮抗する存在だったんだろうな。
ふつう女の子は母親が引き取るものなのには雲居を頭中に任せ再婚。
途中で勢力争いに疲れたか？
力が均等だったら２人正妻みたいになってたんだろうか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:22:40.60

違う違う雲居を連れて再婚
再婚先で子供が何人も生まれたから弘徽殿しか娘がいない頭中将が引き取って大宮に預けた
頭中将が引き取らなかったらそのまま母親と一緒に暮らしてた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:57:08.84

雲居の母の再婚相手って誰だか知ってる？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:44:40.10

>>95
泣いてる雲居を慰めてる夕霧の場面からしたら
引き取られ直されるの早いね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:54:08.46

>>96
過去スレで触れてる人がいた気がする

雲居母の離婚→再婚て早く感じるよね
初婚前にいた求愛者達が名乗り出たとか？
でも落葉の再婚劇を考えると同じくらいのスピードなのかも？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:46:46.23

雲居も父に捨てられ母に捨てられ、大臣の姫なのに辛い生い立ち
うーんでも仮に入内してたとしても、明石の姫が相手ではなあ…
と思ったけど、あさきを読む限りでは意外とちい姫と雲居は性格似てる気もするから、帝の好みにはあったのかもしれない
雲居も多産系だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:12:45.95

夕霧と明石の姫君の兄妹関係が結構ほっこりする
幼い頃から割と交流があって大人になっても会話をする良好な関係
現代の仲の良い兄妹とさほど変わらんね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 01:21:00.27

雲居は母親に捨てられたわけじゃないよ
再婚先に引き取られるよりも大宮の養女扱いとして父方で育てられる方が箔が付く
雲居と夕霧が結婚した時も実の母親は喜んでた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:14:58.51

雲居は実母が頭中に託し、再婚
雲居は実母が再婚にあたり引き取ったが、頭中が引き取り直した

どっちなの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:26:34.21

雲居は
両親の離婚時に実母が引き取ったが
実母の再婚にあたり実父が引き取った

だと思ってた

>>100
普通に仲良しでいいよね。美しい兄妹だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:27:49.43

あ、でも雲居の初登場時のセリフだと
両親の離婚と母親の再婚が同時進行してるように思えるね
どうなんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:35:44.56

>>101
とは言っても実母と引き離されるわけだし、実母だって再婚相手との子供の方が大事だろう
引き取った父親だって知らんぷりだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:55:25.94

>>102
雲居母は元々頭中将と同居してなくて自分の実家に住み続けてた
だから離婚といっても頭中将が雲居母のとこに来なくなっただけ
そこに新しく再婚相手が通い始めた
再婚相手との子供が増えたので頭中将が雲居を引き取ったって流れかと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:39:31.05

母親が再婚相手の赴任地について行くことになり
それで雲居を実父に託したんじゃなかったっけ
大貴族として娘の将来を考えるなら納得の選択だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:52:18.94

赴任って言っても受領じゃなくて大納言だし
大納言が都を離れるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 06:16:21.39

>>108
あさきにはそんな感じに描かれてなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:31:54.23

按察使大納言なんだっけ雲居母の再婚相手
行っても行かなくても良かったとかかな？
あさきでは遠くに行っちゃったって子供の雲居が言ってたね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:11:44.99

幼児からすれば同じ京に暮らしていても同じ家に住んでいないなら
「遠くへ行っちゃった」って言い方になるのもわかる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:20:00.44

源氏「おお夕霧か、久しく見ないうちに、また大きくなったね」

・・・って、父親なのに、まるで親戚のおじさんみたいな台詞だな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:45:05.72

公式の嫡男なのに距離を感じるね
左大臣家に配慮して夕霧を自分の屋敷に引き取らなかったとはいえ
貴族は外出するのもいちいち面倒だから同じ屋敷に住んでないとあんなものかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:46:18.63

>>101
当時、頭中将は中納言だし
(このままでは娘の新弘徽殿は女御になれないため、祖父太政大臣の養女として入内）
再婚相手の按察使大納言よりもずっといいというわけではなかったと思う
しかも頭中将は嫡腹の新弘徽殿以外の娘の将来などあまり考えてなかったぽい
雲居は放置で結婚可能な従弟の夕霧と同居させる失態ぶり
玉鬘も近江ちゃんも母親がどこへ行ったか分からず長らく消息不明だった娘たちで
女官になったり新弘徽殿の女房になったり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:58:02.47

>>93
落葉の宮って夕霧に言い寄られてた時に母方の従兄だかから再婚勧められてたけど、
柏木の妻って落葉の宮だけだから彼女は柏木から財産とか相続してるんだろうか
それとも内大臣の息子とはいってもまだ若い柏木にはさして財産なかったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:04:49.44

>>115
管理してくれる男手かしっかりした親がいないと不安ということなのかな
三宮も、母のない子だからとか保護しすぎだったいうくらいだし

身分は違うけど、空蝉も男手ないない家だからと侮られて強盗に押し込まれるわ、伊予介がいないと際堅苦しかったりするわ
更衣としてかもとは言え、入内を望まれた娘ですら、しっかり地位をつける前に保護者がいなくなるとそうなっちゃうんだもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:37:52.51

>>116
個人的にな空蝉は義理の息子と再婚しても良かったんじゃないかと思うけどね継娘とも仲いいし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:44:43.54

>>117
継母と息子って再婚難しくないかな
しかも空蝉は愛人のひとりじゃなく正妻だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:22:04.50

>>118
まあ気が合えばだけどさ
結婚できれば正妻になるわけだから、末摘花あたりと同居しながら源氏の庇護の元に暮らすのとどっちが良かったかはわからないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:45:57.36

何で気に染まない継息子と結婚させたがってんの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:51:45.61

そんな外聞の悪いことを空蝉がするわけないと思う
義理とはいえ、父親の妻を娶るのはタブーでしょ
源氏と藤壺の関係も道ならぬ恋だからこそ悶々としてたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:52:48.68

むしろ、空蝉はラッキー
あの源氏の庇護下で悠々自適生活

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:57:16.13

好きでもない男の正妻格に一体何の価値が…
当代一の男が責任もって庇護してくれる方が断然いいな
源氏の元恋人ってステイタスだろうし完璧な老後に思える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:32:15.14

兄妹は異母までなら結婚出来たけど
母子は義理でもダメなんだっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:41:25.10

この時代は異母でも兄妹はダメだと思う

朝顔と源氏の従姉弟婚とか普通にアリっぽかった一方で
頭中将が夕霧と雲居のネガ案件として出してなかったっけ
従姉弟婚自体は問題ないけど何か言う者がいなくはないってことかな？
それ考えると義理でも母子は無理じゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:44:41.85

玉鬘と異母兄妹（姉弟）だったと判明した後の左大臣家の息子達の反応からして
やっぱり異母兄妹はNGっぽい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:23:00.59

>>125
微妙
例えば、桓武天皇妃の酒人内親王は桓武天皇の異母妹

桓武天皇の息子・平城天皇の妃は朝原内親王・大宅内親王・甘南美内親王
平城天皇の異母姉妹

特に朝原内親王は桓武天皇とその異母妹・酒人内親王との間の娘

平城天皇の次代、嵯峨天皇妃は高津内親王、やはり異母姉妹

さらに次の淳和天皇妃は高志内親王、やっぱり異母姉妹

だから出来なくはないと思うんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:26:04.08

>>125
異母兄妹よりは継親子の方が認められてたはず
父の妻→自分の妻だけじゃなくて
自分の養女→自分の妻もある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:35:09.11

>>127
源氏物語の雰囲気だと藤原氏の中じゃ無理っぽくないかな
従姉弟ですらノークレームじゃない場合もあるなら

上代の婚姻だと、神の結婚が同母兄妹婚なので
神に準ずる一族（王族・皇族）がそれに倣い異母兄弟婚をして
（同母婚は神婚を犯すことになるのでタブー）
貴族から庶民の間にも広まったってことらしいけど
元々は特権的婚姻形態だったそうなので
その例だと帝と内親王のみに許されてるとかだったりしないのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:37:59.41

>>128
血か倫理かの世界ですな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:56:01.71

>>128
父親の正妻と再婚したケースってあったかな
妻のひとりだったら源氏物語のモデルのひとりともいわれる宇多天皇の皇子は
父帝が寵愛した伊勢御息所と結婚したりしてはいるけど
なおこの人物は異母妹とも結婚してる…ｗ

>>129
結婚相手の選択肢が広がったからって説もあるね
昔は皇女は皇族同士じゃないと結婚できなかったけど
平安時代の中期だか後期だかに藤原氏の男性が皇女を娶ってから
皇女の降嫁ができるようになったから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:59:33.30

>>101
父親に捨てられた娘たちが教養がなくて苦労しているの見ると
教育とそれが将来に影響するの考えても
教養のある父親の方がいいって面もあるのかもなあ
まあ雲居は母方が皇族から母親も教養あっただろうけど
浮舟も近江ちゃんもその辺りの描写が痛ましいね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 04:16:20.48

>>129
異母兄妹婚は少なくとも中央貴族の間では記録があるから天皇家だけでない

>>131
用明の后、穴穂部間人皇女は、用明と別の妃との子・田目皇子と結婚して娘を生んでる
父ではないけど、始め兄に嫁いで次にその弟と結婚した推古天皇とか
儒教が来てないからその辺のタブーは緩そう

内親王と臣下の結婚第一号の醍醐天皇の皇女・勤子内親王と藤原師輔だね
この人は後に同母妹の雅子内親王、さらに異母姉妹の康子内親王とも結婚してるw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 05:29:57.07

>>133
うんだから貴族も天皇家のそれに倣ったという意味で書いた
てか用明天皇とかもろ上代だし平安期とは分けて考えてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:03:15.66

空蝉って源氏が忘れそうになった頃に、気の利いた手紙を出して
源氏の気持ちを掻き立てたりして、なかなかの業師。
そんなことがあるにせよ、源氏の気持ちの持続も長い。
夫の赴任先から戻ってきた空蝉を口説くも振られる。
振られた上に、その後出家した女の人生をお世話するなんてなんでまた。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:03:56.55

夕霧と雲居雁のケースは祖母のもとで
兄妹のように近く親しく一緒に育った従兄妹だからこそ
なし崩しの結婚は頭中は外聞が悪いと思ったんだろうね

正式な婚儀前から実は二人が通じてたと邪推されて
雲居雁の貞操を疑う人もいるだろうし
それを許していた大宮、引いては父親で藤原氏の頭領である頭中の価値が下がるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:21:42.13

>>136
だから夕霧と雲居は一度引き離す必要があったんだよね
正式に夕霧が頭中将のところに通う形を取った
それ考えると紫がずるずると源氏に育てられていつの間にか嫁になってたって世間に軽く見られても無理はないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:57:24.88

初期の女性遍歴の順序は原典でもはっきりしないみたいだけど
葵が最初の女なのは多分確かで六条・空蝉・花散里の順番がちょっとわからない
あさきだと花散里と初めて会ったときは六条や空蝉に初めて会った時より幼く見えるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:55:38.82

紫の立場は最初は夢物語みたいな感じで書いてるけど、現実はこんな立場だということを後半で
あからさまに出してるのは話の視点を変えたのかなあとかふと思ったりした

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:06:34.07

前半が少女の思い描く夢物語っぽいから余計に後半の無常感が際立ってるよね
紫が臨終の際に考えてた、次の世も源氏のような人と出会って…って疑問はどう答えを出したのかなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:06:45.82

>>126
逆に夕霧は、なんだ実の姉だと思ってたのに違ったのか、じゃあ言い寄ってもいいか
みたいな感じだったっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:32:51.56

>>138
1巻のもうおやすみになりましたか？すこしお話でもしませんか？
っていうあどけない光る君がもうやることやった後なんて…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:36:24.83

>>141
夕霧は従姉だと知ったとたん玉鬘に言い寄ってたけど
玉鬘は本命の雲居の姉なのにどうするつもりだったのだろう
姉妹丼なんて頭中将は許さないよね
しかも玉鬘が源氏の養女であることに変更はないから
義姉という立場のまま

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:52:34.36

>>143
あの時は夕霧１５歳玉鬘２２歳くらいだから本気で口説いたって感じはしない
夕霧は源氏と玉鬘が性的関係にあると思ってたしやらせてくれたらラッキーくらいじゃないか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 17:15:49.51

>>144
柏木が(姉だと知らずに)玉鬘に熱心に求婚していたのを
あのときには他人事としてみていたのですが
実際に(姉ではないと知った)私が
あなたへの想いに苦しむことになるとは思ってもみませんでした
私の想いを哀れと思ってください

夕霧は尚侍になることが決まった玉鬘に
冷泉帝は下心をお持ちだから気をつけろとさんざん言ったあとで
普通に言い寄ってるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:06:26.51

そこはイタリア男と同じ感覚なんじゃない
素敵な女性には声を掛けないと失礼っていう
イタリア男はナンパの仕方を練習するとかしないとか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:22:25.99

>>135
潜在的マザコン&完全に自分のものにならない女人フェチだからね、源氏
・更衣としてではあれど入内する見込みありだった
・ハプニングで一度は源氏の手に落ちたけど、そのあとは夫の顔を潰さぬよう世間に顔向けできない事態にならないよう、毅然と拒み通す

と、亡き母と藤壺のちょうどいいところ取りスペックだったから源氏にとって忘れがたい人になれたんだよね
あさがおも、最後の最後まで精神的な一線すら越えさせなかったから、いつまでも憧れの姫になり得た

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:57:59.64

>>147
>亡き母と藤壺のちょうどいいところ取りスペック
おお、今まで考えもしなかった。設定、よくできてるね。
（手に落ちた所、その時のやり取りは藤壺のそれと
オーバーラップ出来そう）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:37:36.33

藤壺とは比べ物にならないどっちかと言うとブス寄りなんだが…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:10:35.69

準太上天皇というのが分かるようで分かりにくい。
臣下からこの地位になったのだから皇族の身分に還った？
順列は１帝、２院、３準太上天皇になる？
（今上と朱雀に頭が上がらないから）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:11:33.03

顔も知らない末摘花や老女の源典侍とやっちゃったり見た目の美醜にはさほどこだわってない気もする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:03:28.38

今まで源氏に振り回された朱雀が女三宮出家のくだりで
源氏を凹ませるのは読者にとってもカタルシス

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:58:47.93

>>149
美しさ比べじゃなく、心映えや境遇ね

六条御息所なんかも、高嶺の花だから必死で落としたけど。自分にがっつりハマったらあきやがったからね、あの男…
夕顔も、心の底は許してないつかみどころのなさが良かったんだろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:03:55.93

>>152
えーそうかな
そんな男にしつこく娘を押し付けてきた朱雀自身の責任はどこ！？と点目になったｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:05:33.18

源氏はガワだけみれば申し分ない男だからな
クズ男メンタルではあるけどそこまで踏み込める女はそもそもいないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 02:23:31.03

>>155
死後なら六条が思い切り踏み込んでる。女の苦しみ代表で。
後クズって言うけど、周りの女君に瑕瑾が無いため、愚かさが
クローズアップされてる、作劇上のテクニックだと思うわ。
ときどき本気で源氏を憎んでるみたいな文に出くわすと怖い。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 02:33:16.50

源氏さんはなんだかんだ読者の心を掴んでるんだよ
どうでもいいキャラならそこまでの感情的反応はないだろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 02:38:56.76

女三宮もだな
優しさはうわべだけ、自分への愛情なんかじゃないって
普段ぼーっとした顔だったためもあってあの顔は印象的

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 02:41:43.74

>>143
親の養女で義姉って点は問題ないんじゃなかったっけ？
義姉弟は結婚もできる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:39:19.19

少し時代を下るけど、
平徳子が後白河院の養女になって息子の高倉天皇に入内したのが非難されたんだから
義理の兄妹婚もタブーなんじゃないの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:42:34.69

>>160
血がつながってなければ現代でも結婚できる
その批判は別の理由じゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 10:18:16.24

徳子の身分的な問題が一番だけど、形式上の姉と弟が結婚してしまうことになるのも懸念されてたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 10:51:49.72

>>144
同時期に夕霧は15歳も年上の紫にも見とれてたが
あれもイタリア男みたいな理由か
源氏が警戒して紫には近づけなかったというが
15歳の年齢差をものともせず夕霧と一発やっちゃうかもという懸念があったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 11:06:27.80

>>163
紫はちゃんとした源氏の妻だから
夕霧にとってはプラトニックな対象
夕霧にしてみたら玉鬘は源氏のお手つき女で隠れた愛人
すごい美人だからちょっかい出したけど別に好きでも何でも無い女

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:21:14.15

>>163
源氏本人がばあさんとでも寝る上に父親の妃と通じて子供まで産ませているんで…
夕霧をというよりも自分の遺伝子を信用してないんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 13:05:52.20

>>165
なんか、中国人が
「自分の国ではホテルに荷物預けたらもれなく盗まれるから、日本のホテルも信用しなくてスーツケースを常に持ち歩く」
のを彷彿とさせる
自分基準で物事考えたら、そりゃ信用できないわなw
この世で一番自分を愛してくれた父親すら裏切る男ですもの……

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:00:09.61

>>166
そうやって父を裏切り息子も信用せず
それでも上手いことやって美味しい思いしてきた男が
人生の終盤になってこれまで自分のやってきたことの集大成を突きつけられたんだろうけどさ
「信じていたのに裏切られた」ではなく
「馬鹿にしきっていた相手に痛烈な一撃を食らわされた」のが
クズのクズたる所以だよな
そもそも息子すら信用できないってそれだけで親として問題じゃん？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:11:15.33

夕霧との間に親子の普通の信頼関係を築ける時間ほぼなかったよね
だから夕霧も源氏が玉鬘は実の娘なのに手を出してると思っちゃう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:16:03.30

まあ源氏さんは自分が親父を裏切ってるからね…

個人的にはだけど、夕霧が父親への敬愛は生涯ミリも変わらないまま
その父親に何度か冷静にカマかけてるのがドライというかクールというか
何度読んでも不思議な可笑しみを感じる
まあ夕霧というキャラが面白いんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:15:07.08

紫の亡骸を前に二人で涙するとこは親子らしかったね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:19:39.47

>>154
当時は八宮のような男がデフォだったから、空蝉や末摘花まで面倒を見た源氏は「いい人」らしいよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:48:44.71

夕霧と源氏の親子関係はけっこうすき
普段甘やかさないのに結婚の招待の時は思いっきり衣装広げてアドバイスとか
親子ともに、期待しすぎず離れすぎずの距離感がいいな
やっぱり自分がベタ甘やかされて育った自覚があるから気をつけてたのかな
（一番可愛い盛りの3歳あたりで会えなかったというのもあるんだろうけど）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:27:07.52

>>112
それ思った
玉鬘が子供連れて源氏に会った時、夕霧は子供(源氏の孫)もうけたのに会わせてくれず残念がってる
場面でも驚いた当時はそれが普通なのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:28:26.20

原典では女二宮の時もこれほど美しいなら浮気も仕方ないと夕霧の容姿をほめてたはず
あさきではどうだったかな
親子というより叔父と甥くらいの距離感あるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:35:54.94

>>172
自分も結構好き
もし夕霧がコンプまみれの拗らせ系に育ってたら
源氏との父子関係はちょっとヤバかったかもしれないと思うので
なおさら合理主義でメンタルマッチョな夕霧の個性がおもろいし愛しいw

>>174
あさきでもそのシーンあったと思う
思ったけど源氏に父親臭が薄いのって子供たちに苦労をさせられてないせいかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:36:23.72

頭中将は夕霧夫婦のとこに気楽に顔出してるのにな
夕霧夫婦の住居は元大宮の邸だから行きやすいのもあるだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:42:07.68

基本的に妻の家に住むから嫁側の親族寄りになるとか？
夕霧と雲居のケースはまあ特殊だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:17:15.74

源氏を舅として付き合いしなくてすんで良かったね＞雲居

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:37:41.55

雲居「わたくし嫌ですわ。あんな美しい義父様。気後れして」
とでも言ったのかねえ。文の一つもやりとりせず交流ゼロだったな。
（夕霧は源氏より美しい設定だが）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:43:59.28

夕霧は源氏にくらべ実直で華がない描写がある
源氏より美しい設定は冷泉

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:17:43.20

実直で華がないっていうのは
単にモテ男特有のナル臭がないって事だと思う

>>179
頭中さんは一応源氏のライバル格だし
大宮を挟んで家同士も対等だし
逆にあまり意識してなかった可能性もあるｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 03:01:44.91

華というか色気だと思う
ヤってる数が違うもん
フェロモンだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 04:46:35.06

夕霧が生まれてからずっと祖父母の元で育ったから両親代わりみたいなもんだよね
幼い雲居が母が遠くに離れて父が滅多に会いに来てくれないことを泣いてるのを見て
自分は母はとっくに死んで父は遠い須磨に居るとあっけらかんと話すのはなんかすごいタフだねw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 05:41:31.20

フィクションだからね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:57:36.79

>>183
物心つく前に両親がいなくなったら
親の記憶が一切ないから偲んだりも出来ない
だからドライになるのは仕方がないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 14:29:17.98

もし夕霧が湿っぽい性格だったり
源氏コンプの酷い朱雀のようなスタンスの息子だったら
全体の面白さが半減した気がする
息子がその状態だと読者は気が散るし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 16:49:35.05

連投すみませんだけど
源氏がやらなかったことを夕霧が全部やってるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 14:48:58.12

>>186
夕霧は源氏の正室葵から誕生した長男に嫡男にして長男
ずっと後から親子ほど年の離れた弟(ということになっている)薫の誕生までは
ずっと源氏唯一の息子で将来の大出世は約束されていたからねえ

もっと調子に乗っても良いはずなのに源氏よりも湿っぽいのは
母の葵がそれほど源氏の寵愛を受けていなかったこともあって
源氏の夕霧への接し方がドライだったせいかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 14:52:38.87

夕霧は湿っぽくないよねという話をしてるのかと思ったw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:31:45.90

うん、源氏はウェット、夕霧はさばさばドライ。

源氏がそうなったのは「桐壷巻」の描写から推察すると
桐壷母が嘆き悲しみ過ぎたからじゃないかな。
ウェットでセンシティブな子に育つよ。
一方、夕霧には大宮、左大臣、ときどき頭中将、左大臣の外子の男子たち、
雲居が居てバランスがいいし、母のない悲劇の子と思わず済む。
父は出張に行ってるくらいの感覚でしょう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:13:19.48

>>187
真面目に勉強して下積み時代を経験して
ちゃんと実務で評価されるようになって
学友をたくさん作って
子供をたくさんこさえて

こんな息子が欲しかった、て言う息子の見本だね
葵の血かな、と源氏が言いながら夕霧を甘やかさずにかわいがるのが、
亡き妻の惚気に見えた
若気の至りで打ち解けるのに時間がかかったけど、
あの頃のこんがらがったモノ全て取っ払ってフラットに見たら、葵のことも好きは好きだったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 19:17:00.96

出世を約束された身とはいえ
実力主義のスパルタ式たたき上げコースに心折れず乗り越えたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:16:45.49

紫の上が亡くなった後に距離が縮まった源氏と夕霧の描写が結構好きだな
それまでも父親と息子としては理想的な関係性だったと思うけど
本当に源氏は実子にはこの上なく恵まれていたよねえ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:08:49.56

紫に子供ができてたらどうなってたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:50:37.29

葵とはずっとすれ違ってたのが改善されて子供が出来た途端に死別だからね
ある意味最もいい時期に失われた永遠の女性でしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:43:03.37

葵が生きていたら夕霧は源氏の屋敷に引き取られて育つことになったのかな
というかその場合は葵が実家を出て夕霧と一緒に二条院に移る展開になるのかしら
そうなると夕霧と雲居の雁の関係も全然変わっただろうなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 07:35:41.14

二条院には紫がいるから、六条院ができるまでは実家かもしれない＞葵
六条院では当然、春の御殿の寝殿住まいだろうし、
紫は…二条院に住む愛人の一人になったかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:38:10.39

>>196
葵が生きていたら離婚しない限りは
母親の実家で生活するのではないかい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 10:40:08.85

>>197
でも葵は春っぽくない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/27(水) 10:45:41.57

冬か秋だよね