【萩尾望都】大泉スレPart65【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive....95af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart64【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1646553410/
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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竹宮さん自身がデビューする前になくなっていた事を「マンガのミカタ」
で確認していたのに竹宮さんがなくしたみたいに言ってる信者が
前スレにいたね。 だから、萩尾さんが大泉本描く前から、(萩尾さんとの関係はさておき)
竹宮さんのジル本ってどこかオカシイなとは思ってた人は多いでしょ
少女漫画の先駆者達への敬意は皆無だし、
出版社絡みに関してもどうも書いてることが変だし…
言っておくけど、個人的には、萩尾さんとの竹宮さんのアレは
一方的に萩尾さんが被害者だとは思ってない
まだ20代当時の萩尾さんが竹宮さんをその場で一発引っ叩いて
直で言い返していれば、若さゆえのなんとやらで済んだんだから
そういうことができないのは萩尾さんの育った家庭環境によるもので
そういうことができないタイプの人が、それなりの人数いるらしいのは
スレ見ていて分かったけど 一発引っ叩いて言い返す、と言ってるあなたにドン引きしてますけどね…
若さゆえのーで、暴力と暴言って… うん、好きなだけドン引きしていいよ
このスレでしか通用しない感覚だから
ババアになってここまでやるくらい溜め込んでるなら
なんで若いうちに解決できなかったんだろー がおおかたの意見
別に竹宮贔屓ではないけどね 後日、「忘れて」と言われたことと、手紙でやらないでほしいと出されたこと、このことがどれだけ枷になったかわからないから言えるんだろうな…
普通に、マンション呼び出しだけだったら、後日話せた可能性はある
被害者アピールしない人っているんだよ
今だって萩尾望都は被害者アピールしてない
私こんなことされたんです！って被害者アピールしまくる人とか、言い返せば良かったじゃん！って被害者のせいにする人には理解できないと思うけど… >>10
あ、じゃあ、遠慮なくNGにします
竹宮贔屓じゃなくても、充分キモい人いるんだな… 「引っ叩く」がありだって感覚が古い、昔の人って感じだけどな…
50年前ってそういう時代なの？こわっ… >>13
そうだよ
このスレって60代70代っていないでしょう >>8
20代とはいえすでにプロとして数年間のキャリアを積んでいる人たちで
独立している創作者が、他の創作者に盗作の言いがかりをつけるというのは
若いコの喧嘩で済む話ではない。それは創作活動も若い女も侮辱している。
竹宮さんは当時、嫉妬で精神的におかしかったと自分で書いているが
竹宮さんの精神耗弱があるにしても、それは萩尾さんのせいではない
ましてその後、許しも得ずに自分アゲの捏造盛々漫画史に巻き込もうとするに至っては >>10
大方って言うけど具体的にあなたの周りで何人くらいのうち何人がその意見なの？
単純にあなたに似た人があなたの周りに多いから似た意見になると言う可能性については考えました？
客観的に見たら最初の詰め寄りの時に自分のテリトリーに呼び出して二対一だったのはどう考えても狡かったと思うよ
そこで一対一なら言い返しも出来るけど二対一だと混乱するし自分が悪いの？って思わされがちになる
周囲に知られないようにこっそり手紙出したり陰に回って計画する感じが狡く感じる では、お仕事行ってきますので、後は皆さんでどうぞ
資料検証だけに特化してやった方がいいと思うけどね 変な主張してる人はひとりだけで安心しました
本当、盗作という内容も、2人がかりとか、手紙で口封じとか、いろいろ違う… そうなんですよね、、
その後の態度とかで、あの時はごめんねってならまだわかるけど（それでも一度盗作とか言われて仲良くできるかは別、また盗作って言われたくないし）
その後、50年自分の都合よく仲良くアピールしてきてるところみると…離れて正解だったんだろう、と思う
少なくとも、
漫画大好きな萩尾望都と、名声大好きな竹宮惠子は求めるものが違う NGにしたので読めないです、14、17でなんか書いてるんだろうけど… >>15
「創作活動も若い子も侮辱している」
たしかに！！大切な視点…でハッとしました。
その通りです。 >>17
そうだね。一発引っ叩いてとか今は親も禁止されてる行為を推奨する
意見など述べずに、検証に役立つ資料をソース付で持ってきてね このスレ60代は普通にいると思う
ROM専含めたら相当数… そうなのかぁ、60代でも5ちゃんできる人多いのかな…
最高何歳くらいまでいるんだろ？ ポーやトーマや風木をリアタイで読んでたのは50から60代だからね
竹宮氏に心底腹立ててるのもその年代のはず このスレでたまに名前の上がってた「図書の家」の方々は、その位の年代だよねきっと
リアタイで雑誌でポーやトーマを読んでらっしゃったご様子
あの方達はインターネットが普及する前、パソコン通信の時代にニフティサーブの少女漫画フォーラムで語り合ってて
知り合った様子だった（「メリーベルと銀のばら」の検証記事だったかにそんなようなことが書かれてた）から、パソコンも
普通に使いこなせるだろうし、5ｃｈのスレも読めると思う >>28
大変貴重な資料、お疲れさまです
後ほどゆっくり読ませていただきます >>28
ありがとうございます！気長にお待ちしておりました
資料まとめサイト人様、採録をお願いできたら嬉しいです
2000年の週刊文春「家の履歴書」では、竹宮さんは
講談社新人漫画賞に応募したのは「里中さんの活躍を知ってから」で、
投稿作は「箸にも棒にもかからなかった」と述べています。
扉本との齟齬は明らかです >>28
有り難うございます！
読めるとは思っていなかったので大変嬉しいです
ところでこの陸軍中野学校出身って言うのは人には内緒、だけど家では自慢してたって面白い言い方ですよね
つまりお父様は謙遜していたってことなのかしら 戦後は陸軍軍人のイメージが悪くて批判されるからだと思う。
最後まで徹底抗戦派だったし、補給考えずに兵隊死なせて無茶苦茶だった。
竹宮さんのお父さんがいたのは中野学校墨俣分校で戦争末期にゲリラ戦を
想定して急遽作られたところ。 >>32
扉本によれば父上は「二俣分校」の1期生だそうです(23p）
陸軍のエリートを集めた学校で「頭が良くないと入れない」と半ば自慢、
「だからお前たちも勉強ができるはずだ」と言っていたとか(144p）
「惠子が男だったらよかったのに」とよく話していたそうですから（146ｐ)
竹宮さんの名誉男性志向、男性至上主義的な部分は、父上の影響かもしれませんね
また、ブランド志向があり、「大学教授や学長になった時、
生きていたらさぞ喜んだろう」(24p）とも書かれていますから、
竹宮さんの上昇志向にも影響を感じます >>33
わかる！
父親の影響ありまくり
いわゆるマザコンとは違う意味でのファザコンだよね >>26
いや 自分は４０代ですが
竹宮女史に好感を持ってません。 >>33
自分の母親に似てる
こういう人が親にならないで良かった >>33
二俣分校でしたね、ごめん。
小野田寛郎さんも卒業生。
ゲリラ戦を想定した学校というのは本当。 二俣分校出身者を取材した記事。
https://news.yahoo.co.jp/feature/1360/
記事によると、日常の記憶力を試す抜き打ち的なテストなどで選抜。
中野学校自体、純然たる士官学校卒は少なく、
大学などを卒業して民間を経験した後に陸軍に入った人が多かったそう。
それは諜報を目的としていたので、その方が都合が良かったらしい。 >>28
有り難うございました
やっぱり同じ回じゃなく同じ賞って言うことだったんだ
同じ回なんて言うからみんな驚いた
結局ただのいいまつがいだったのか？！ >>39
中3の時、里中満智子さんのデビューとまったく同じ回と言ってるので
(たしかに中3の時なら里中さんデビューの第一回)
意図的な嘘でないなら、言い間違いではなく記憶違いかな >>40
＞意図的な嘘でないなら、言い間違いではなく記憶違いかな
若い頃からしっかり得を積んでいれば、意図的な嘘とか言われないで済んだのにね
あわれ >>40
扉本では、応募したのは「中学２年生の時」(32 p）
講談社の第１回新人漫画賞に応募、高校２年生の里中さんが受賞、
受賞作の「ピアの肖像」を読んで、力の差に気付き、
「里中さんのレベルに達するまで応募しないと決意、
その後、中学時代は一切応募しなかったそうです(33p） >>15
その後正式な謝罪もなく
パクリとすり寄りが怖い 扉本を、竹宮さんの語った通りに書いたと思われる知野さんは、
せめて里中さんの受賞時(1964年夏)に竹宮さんが何年生だったか、確認すべきでしたね。
そうすれば当時は中３で、早生まれの竹宮さんは応募資格の15歳に達しておらず、審査対象外、
「もう一歩で」名前が載るはずがないとわかったと思います >>45
間違ってる部分がわかった後からならそう言えるけど
わかる前となると全部疑って調べなきゃならないんじゃない？
ジル本の冒頭は1970年春の神保町から始まるけど実際の景色は？比較される徳島は？京都は？
現実的ではないと思うよ
何より記憶に自信ありと仰ってる方なのに >>46
確かに
大泉本が出る前は、竹宮さんがいろんな媒体で少しずつ違うことを話す人、いわゆる盛り癖が
ある人だなんて認識を持ってる人は誰もいなかっただろうしね
（コアなファンは知ってたかも？そこは謎） 「悪口は自己紹介」ってよくいうけど、竹宮さんは自分が利用価値のあるものなら見境なくすり寄る人だから、日本マンガ学会の代表で、元学長の自分が持ち上げれば、萩尾さんも昔のことはなかったことにする方が自分の得になると思ったんだと思うよ。
ただ大泉本にあるように「没交渉後も、たびたびあちらのご不快が伝えられてきた」萩尾さんにしたら、今度はどんな言いがかりをつけるつもりだと警戒するよね。
世の中、損得だけで動く人間ばかりじゃないなんて当たり前なんだけどね。 >>28
貴重な資料、ありがとうございます
近日中に採録します
>>30
近日中に採録します >>49
いつも恐れ入ります
感謝の念に堪えません！ 少女漫画家「家」の履歴書、読んだけどしょっぱなから驚かされた
まさか水野さんが未婚の母だったとは
まさか一条さんがそんなに貧乏だったとは
池野さんの御家族またご主人様もご理解のある方でみんなが手伝ってくれてなんて良い話
ととにかく全員素晴らしく面白かった
もっともっと多くの漫画家さんの家の履歴書を読みたくなりました >>46
極論すれば70年春の神保町の様子は、竹宮さんの記憶ではなく、
資料をもとにしたライター氏のフィクションであってもかまわないと思います
でも、本人の経歴、とくに公的な賞に応募した時期やその時の年齢など、
事実関係に誤りがあっては困る。
読者から指摘されたら、版元は対応を迫られる可能性があります。
版元に迷惑をかけないためには、著者は事実を語る責任があり、
長く責任ある公的立場にいた竹宮さんが、それを知らないはずがない。
無名の一般人なら当然裏を取るところを怠ったのは、
(城さんの指摘にもあるように)書き手の権威主義の表れかもしれませんね 著作者には権利もあるけど責任もあるんだよね
自己の作品に対する著作者の権利と責任 （平山太郎）
https://rclip.jp/2018/12/27/201901column/
引用ここから
一度発表してしまった作品は、たとえ著作者といえどもなかったこととする方法はなく、著作者はその作品を創作した著作者であるという立場を有することで、その作品に対する批評を受ける責任を、作品が消滅した後もずっと負い続けることになるわけです。
引用終了 >>51
まあ ある漫画家さんみたいに
母に反対され
父がアシスタントさんらと揉めて
妹さんから小馬鹿にされるなど
素晴しくない家族もおられますが。 >>51
私も読みました。皆さんの原風景が窺えて読み応えがありますよね
青池さんのご実家紹介からは「少女マンガで男性を主人公に描く」原点はここか!と目ウロコ。
NHK漫勉ネオで浦沢直樹さんが、半世紀にわたって男性を描き続ける青池さんを、
「革命と思う」と評したこととあわせて感慨深かったです
また、竹宮さんの回が収録されていないのは、初出が2000年と旧連載のためでしょうが
前書きでは「この本の追い風になった」として萩尾・竹宮両氏の回想録を挙げており、
「大泉サロン」について触れた竹宮回を外すのはやや不自然。
ご本人が収録を断った可能性も捨てきれないように思います >>58
竹宮さんが「家」の履歴書の収録を断った可能性は大いにあるでしょう
今はというか、今後ずっとかもしれませんが、大泉のことも萩尾さんとのことも触れてほしくないでしょう
触れてほしくない過去に配慮を願う権利は竹宮さんにもある
萩尾さんの願いは受け入れられなかったけれど
受け入れない権利もまた竹宮さんにはあったと思う
不幸なのはジル本を送り返されたことの意味を正しく理解できなかったからなのかなあと
村田さんに愚痴っていたことからキツい行為だとは理解していたはずなのでけれど
辛いけど負けないわ！と読売新聞の連載とそれを膨らませた第二弾の自伝でまた萩尾さんとのことに触れまくった
マウント取られたからやり返すという発想なのかなと
ただ触れてほしくなかっただけなのに
ここにその場で「引っ叩いて」いれば50年引き摺らないで済んだとか言った人がいたけど
なんというか、あまりにもマウンティング脳というか…
マウント取ることが大切ならその場でやり返せば溜飲が下がって引き摺らないだろうけど
萩尾さんはそんなことすれば別の引き摺り方するのでは？
風木は番長漫画という解釈を知ってなるほどマウントの取り合い
だから自分には面白さがわからなかったのかと納得したけど
世の中、マウント取ることよりも別の優先順位を持っている人もいるんだけどね 萩尾先生は竹宮先生も増山さんも好きだったんだから引っ叩いたりなんかしないよ。例え引っ叩かれてもやり返さないと思う。あんな事があっても英国留学先で、ふたりが喜びそうなお土産見つけて、買おうかどうしようか迷うようなひとだよ。あのシーン読んでてめちゃくちゃ切なかったわ…。 1974年まんがABCでは竹宮増山のイラストを描く
1974年精霊狩りシリーズ「みんなでお茶を」を描く、増山さんとは文通もしている
1974年トーマの心臓連載開始
つまり、トーマの心臓を始めるまでは竹宮増山への怒りなんてなかったんだよ
トーマの心臓を描くこと自体も、竹宮さんを激怒させることは重々承知の上だった
盗作と言われたことなんて本音ではちっとも気にしてなかったでしょ
でなけりゃ「花と光の中」なんて描けない
なにが萩尾さんを怒らせたのかというと、栗本薫「ぼくらの気持ち」で
自分のことを盗作少女マンガ家だと当てつけで書かれた（と思った）こと
これがどうしても許せなかったし今でも許せない
なぜなら事実だから ＞触れてほしくない過去に配慮を願う権利は竹宮さんにもある
もちろんあります
本人の同意を得られず、新書担当者が掲載を見送ったとすれば、それは当然のことでしょう
ただ、収録を断った理由のひとつが、扉本との矛盾
・2000年「家の履歴書」→里中さんの活躍を知って「高校生」で応募した
・2021年扉本→里中さんと同じ回に「中２」で応募、名前だけが載った
にあるとしたら、掲載拒否により、一時的には注目を集めることを避けられたとしても
2000年の発言自体をなかったことにはできない。矛盾に気付く人は必ずいます
いったん公刊されたものは、将来にわたり検証の対象になるということです その場その場で適当な盛り話を垂れ流した結果、
比較的真実を語っていた過去の方を隠蔽すれば、
近年の盛った話が「正史」として歴史に残る、って思惑でしょうか。
自分だけの話なら大目に見てもらえても、日本マンガ学会会長、元学長とか、
少女漫画史の「正史」を勝手に作れる権力を持ってる人の発言が
STAP細胞並みに信憑性が薄いのは、流石にマズイのでは？ >>63
そう思います
言葉で言い返してもそのことを悔やんでやっぱり体調を崩したりしそう
そういえば増山さんも寝込んだのよね
竹宮さんのスランプで参ってと言ってるけど、そのことで萩尾さんと仲良くできなくなったのが大きいんじゃないかな
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%b1%a1%bc%a5%b3%a5%bf%a5%f3%a4%cf%a5%d9%a5%e0%a4%c7%a4%b9%a4%cd%a1%a7%c1%fd%bb%b3%a4%ce%a4%ea%a4%a8%a1%db
＞だから彼女が落ちこんでた時は、私の方はもっと落ちこんでたんじゃないかしら。私がとても辛かった。彼女はどんなに辛くても、原稿に向かえば忘れちゃうというか、何とか自分を起こしていけるという部分があったけれど、私は随分辛くて寝こんだという記憶があります。神経的に参っちゃって。 >>66
どうなんでしょうね
私はその嘘は気にしているけれど
ご本人はそういう細かい嘘を気にしているかどうか？
少しは気にしていて欲しいけれど…
気にしていたらジル本と扉本のわずか数年で齟齬があるとはならないような気もします
知野恵子さんは裏取りが甘かった反省も含めて細かい嘘も気にしていて欲しいな
知野さんは竹宮さんが萩尾さんからジル本を送り返されたことを知って内心怒っているのでは？
だったら萩尾さんとの話は控えれば良いのにと >>69
扉本に関してなら、知野さんは「(聞き手)」となっているから
文責に関しては竹宮さんのみになると思いますよ それよりも「少女マンガではでSFを描かせてもらえませんでした」って…(扉本p121)
志賀公江さんが集英社のマーガレットで「ルルが風にのって」「未来からきたベレル」を
ちゃんと連載できてたのに(「スマッシュをきめろ！」の実績で連載できたとしても)
竹宮さんって、少女漫画界の先輩に対する敬意が無い！ 気に病んでる人が本人の了解も取らずに著作に度々名前を利用出来るものなの？
著作権的に可能かどうかではなく心情的な問題として
実際やってらしたのだからその程度ということになるね
著作に度々勝手に利用出来る程度に気に病んでたと >>67
扉本は「時代の証言者」としての「竹決定版自伝」(単行本の帯より)
だそうですから、その信頼性が疑われるのは、
書き手や版元のみならず、所属組織(日本漫画家協会の現理事)や
京都精華大学に対しても失礼にあたると思います 73 誤字訂正「竹決定版自伝」×→「決定版自伝」〇 竹宮さん自身の経歴の訂正ぐらいブログやツイッターで
サッと出しても良さそうなものだけどなんでやらないのか謎
ツイ消しやブログ修正は慣れっこみたいなのに 私はあのスゴい人と友だちなのよーっていう嘘だけでのしあがった人、ってことで
以前美輪明宏に似てるってこのスレ紹介されたけど
このスレ見てると嘘付きってどこでどんな嘘ついてきたのか忘れちゃうのね
美輪明宏って嘘しか言ってないわよね 第二十一話。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1641886914/ もう日常的に嘘ついてると訂正もしないしどうでも良くなるんじゃない？ 対談や打ち合わせには謎のアドバイザーが付き添い
家に帰れば妹さん＝マネージャーがいて
プライベートのお出かけは元ファンクラブ会長
四六時中別の目があるのに表記揺れが激しいのも不思議 >>70
扉本の中に小さな文字で「聞き手・構成・執筆／知野恵子」と明記されているんですよ
それなのにカバーや広告には「聞き手／知野恵子」としか記されていないんです
手元に扉本ある方は確認してみてください
執筆者が知野さんであることを前面に出さず見のがしてしまうような場所にかなり小さな文字で記すのには何か理由でもあるのかな？ >>71
まとめサイトに少女漫画のSF一覧があったかと。
たくさん先行作品があります。 関係者ののうち、嘘つき・隠ぺいに慣れっこな人に確認したところで
どうせ梨のつぶて、暖簾に腕押しだと思うけど、一人でも自分の仕事に対して
誠実さをもって向き合いたいと思っている人が関係している場合、
まずはその人に事実確認するのが早いと思う。
知野さんがそのタイプかは、まだ分からないけど。 >>81
自分が書いたかのように装いたいからw
1冊の本でさえその表記揺れ >>81
確認しました。構成・執筆が知野さんであることは
文責の一部に関しては知野さんに責任があると思います
そういえばジル本は執筆者の名は伏せたまま、
「マンガ教室」は語り下ろしで、聞き手・書き手は藤本由香里さんと思われますが
あとがき以外にはそれを察するすべはありません。
「自分が書いたように装う」ことは、結果として
実際の書き手の評価も権利もあいまいにすることに繋がるのでは？ 85続き
かつて、増山さんの存在を隠して「自分が書いた」としてきた過去が
成功体験として残っているとすれば、残念なことです >>71
ないよー
共に頑張ってきた同期へはもちろん、すごい才能で頭角を表した先輩漫画家にも敬意が感じられないですよね
たとえば自分よりも早くデビューした里中先生への態度（いや実際に見たわけじゃないけど）は、そのケーコの性格がよく出てる事例だと思う
大阪芸大の教授と公益社団法人日本漫画家協会理事長も兼任してる里中先生は、その役割や肩書きに深く納得の偉大な漫画家
少女漫画を超えた作品の質、ヒット作の多さに加え昔から美貌でも有名な大御所中の大御所
けどケーコはこのアタシと立場かぶってんじゃん！ていうかアタシの方が先じゃん！とでも思っているのでは
だって「私と里中さんは同時期に応募してました！」とかいう事実を捻じ曲げてる疑惑の発言以外、ほぼ触れてないもの
青少年の健全なうんたらとかの反対記者会見にも里中先生や他の大御所と一緒に出席してるし、結構関わりが深い間柄だろうにね
何にしてもマウント気質なのねーと >>85
原作原案を隠蔽するのに慣れてらっしゃるから
聞きてや書きてごとき…ってお考えなのでは >>87
そうかーその嘘（同じ回に応募した）って里中さんにも便乗してるんだね
自分は同じレベルってことで。 >>87
竹宮さんと萩尾さんは、共に日本漫画家協会の理事ですよね
かりに竹宮さんの中に「理事長の里中さんが引退されたら、次は」という意識がおありだとすれば
高2の里中さんが第１回講談社新人漫画賞を受賞した時、
「中2」の自分は「もう一歩」で、高校生と中学生の力量差を感じた、
「里中さんのレベルに達するまでは、もう応募しないと心に決め」
「その後、中学時代は一切応募をしませんでした。」(扉本33ｐ)
という表現は、ちょっと気になってきますね。
2000年「家の履歴書」の「里中さんの高校生デビューに刺激を受け、
同じ賞に応募したが箸棒だった」話は、ジル本には一切出てこないのに、
扉本で唐突に改変した内容で語った理由は、里中さんとの差は年齢差のみ、という印象付け？
と深読みしたくなります 応募したのは事実なんだよね
資料で確認取れてたっけ？ 応募を証明する書類はない。
里中さんはずいぶん前から漫画家協会の活動をがっつりやっていた。
麻生政権の時の漫画アニメ博物館の案を作るリーダーだった。
デビュー直後から講談社の主力作家になって、あらゆる年齢向け媒体に
描いていたし、漫画賞の審査員にも早くからなって、
里中さんは自己肯定感があるので、謙虚に人を誉めることができるんだろうな。
庄司さんの自伝漫画にも講談社漫画賞の受賞者には最後（の飲み会）まで
付き合うことにしていると言って、実際庄司さんに付き合っていたし。 やっぱり応募したって証拠はないよね
応募事項の記述がコロコロ変わる原因が実は応募してないから、とも考えられるなぁ 実際に応募したとすれば、高1の夏以降でしょうね。(石森先生の本を読んでから)
可能性としては1965年(高2)の第2回に応募、箸棒で返却された原稿を
そのまま同人誌「宝島」に投稿。
「うちは1・2倍」と言われて描き直した(「少女マンガ家になれる本32－33ｐ)作品が、
「宝島4号」掲載の「水鳥」ではないか？と推察します >>93
里中さんは2010年の文藝別冊、萩尾さんの総特集本にも
特別寄稿マンガを寄せていらっしゃいますよね
「24年組」や「大泉サロン」とは無縁のところで
少女漫画の世界を大きく広げた功労者のお一人と尊敬します >>97
私がはじめて読んだ里中先生の作品（単行本で）が、当時でもう５年くらい前に連載が終わってた「スポットライト」だったの
これがまだ１０歳くらいだった自分にとってすごく面白くて、女優になるってことはこんなに辛く才能も努力も必須で、けど運命もあるんだなとかいろいろ思わせてくれた
そのあとで「愛の時代」「アリエスの乙女たち」とか色々読んだけど、すべて人間愛とかそこに生じる確執、嫉妬とか描かれていて、一貫しているんだよね
そういう名作とか、漫画界を守り盛り立てるための活動も含め、まさに開拓者として先頭を切った天才の一人だと思う
彼女がいるからこそ青池保子先生が男性を主役にした漫画を描いたり、その少し後の萩尾さん、山岸さんなど新しい才能もどんどん出てきたんじゃないかなって勝手に思ってます
そういう方々と比較するほどの作品あるの？ケーコって
口だけじゃん
私みたいな一読者すらそう思うんだから、同業者ならなおさらなんじゃないのかなと
申し訳ないけど勝手にそう思う 里中さんはとにかく不倫のマンガばかり描いてた人という印象
後に水島氏との噂を聞いてそういうことだったのかと思ったけれど
それにしても不倫マンガを描きすぎじゃないか？と思う
水島氏との不倫ももし本当ならどうしてああも大っぴらにできたのか理解できない 里中さんはデビュー当時から独特の感性と表現力で注目を集め、
縛りが多い講談社の中にあっても描きたいものを譲らずに描き続けた作家です
竹宮さんが「すべてパターンでできあがっているように見えるこの時代のマンガ」と断言(扉本76 p)した中に、
里中さん始め、大和和紀さん、忠津陽子さん、庄司陽子さん、池田理代子さん、志賀公江さん達が含まれる意味は重いと思います
それを変えようとした「私たち」として萩尾さんの名を利用するのは、
もうお止めになってはいかがでしょう >>99
不倫マンガも水島さんとのコラボも編集部の要請かと。
それに里中さんは若い頃からいろいろな作品を描いているよ。
ライフワークは古代日本の歴史ものだったし。 >>99
足変わらず相変わらず竹宮派はゲスいねえ
少女マンガ界のそびえ立つ巨匠に対し
その態度！
親分が親分なら手下も手下やで。 里中満智子の作品は体質的に合わないけど美しい人だと思うから水島御大と不倫してたらショックだな
でもドカベンや野球狂の詩で似せたキャラ出てたからなあ >>103
ジルベールは乳出してるジョーだけど、竹宮さんは石ノ森さんと？ >>101
水島さんとのコラボは知らないけど、不倫漫画は編集の要請ってことはないと思う
不倫がテーマではなくても、脇役が不倫してたり、また不倫かよって驚くほど不倫だらけ
「天上の虹」も全部持ってるけど、あの時代は一夫多妻制だから不倫が存在しないだけ
多くの妻の間で苦しむさらさの愛が前半の物語の中心なので根本はほとんど同じ >>105
＞水島さんとのコラボは知らないけど
えー、結構有名だよ？たしか野球狂の詩じゃなかったかな？
当人同士が不倫していたとは思わないよ
里中さんは美しいけど、水島さんキタナイおっちゃんだったし…
漫画は不倫が苦手な人は読まないし、でも現実的に不倫していて悩んでいる人は読んでいたんじゃないのかな
よく分かんないけど
私も苦手だから不倫物は >>106
ドカベンの里中智もドリームボールの水原勇気も読んでたから
水島氏とのコラボ自体は知ってるよ
それが編集の要請だったかどうかについて知らないってだけ >>107
＞それが編集の要請だったかどうかについて知らないってだけ
なるほど、それは私も知らない
まあ仲良しだったから、コラボしようって話になったのかもね
水島さんは当時女性を描くのが苦手だったと聞いたことあるし
里中さんの絵で勉強になったんじゃない？ 仲が良くて、お互いに相手の作品は好きなんだと思うけど
不倫はしてないんじゃないの。してたらそんなことしないでしょ
それにしても何でそんなスレチネタを コラボの頃の里中さんは講談社のあらゆる媒体に描いていた。
少女漫画系のなかよし、フレンドはもちろん、学年誌、女性週刊誌、少年誌まで。
そのどれもである程度のクオリティを示す優等生だったので、
野球漫画で人気の水島とコラボさせるなら里中だったんじゃ。 >>109
たぶん竹宮さん派が里中さんを侮辱することによって優位に立とうとしたんじゃない？
スレチだけど侮辱されたままでは竹宮さん派が喜ぶので、とりあえず里中さんの濡れ衣だけは晴らしておかなくちゃと思った 水島新司さんの「ドカベン」コミックス発売ごとに買って読んでたけど
里中くんは、単に名前を里中真智子さんからもじってつけた としか知らないよ
それと、変な書き込みすると、名誉毀損になるから気をつけた方がいいよ 「さとなかまちこ」の漢字変換は「里中満智子」でした
失礼しました 私は里中さんが不倫してたなんて一言も書いてないよ
・そういう噂があったこと
・不倫ものばかり描いていたこと
しか言ってない
べつに他人が不倫しようがそれを批判する気もないな
創作者なんだし人間らしくていいのでは？
高潔で倫理観に優れている人のマンガが面白いってわけでもない >>115
不倫もの「ばかり」描いてたってのは誇張、というか嘘でしょう
作品名を挙げてみて
それに高潔とか倫理観に優れてるとかなんて誰も書いてなくない？
里中さんを含む漫画家の才能や素晴らしい作品の質を語るには、そんなのはまったくもって必然じゃないしずれている
ていうか
少年愛「ばかり」描いてそこだけで有名になった人
盗作されたから縁を切っただの、「私たちは」少女漫画におけるトキワ荘だっただのって騙る人
そんな元・漫画家こそ
高潔さも倫理観もないでしょう、ないどころか真逆でしょ？
里中さんの話題も、その元・漫画家の所業をめぐってこのスレに出てきたので、スレ違いと非難されるようなことではないですね
ただ、里中さんという偉大な作家の経歴や人柄まで「わざと、嘘で、傷つける」輩がひとりかひとりw湧いてくるので私は今後控えます 事実として、公益社団法人日本漫画家協会の会長はちばてつや氏
理事長は里中満智子氏
理事の方々は以下の通りです(敬称略）
常務理事・赤松健 一本木蛮 うめ（小沢高広） 鈴木みそ 永野のりこ 三浦みつる 森川ジョージ
理事・石子順 植田まさし ウノ・カマキリ 倉田よしみ 竹宮惠子 永井豪 萩尾望都 バロン吉元 ビッグ錠 弘兼憲史 牧野圭一 矢野徳 山根青鬼
理事の中で大学学長経験者かつ紫綬褒章受章者、日本マンガ学会会長はただお一人
次期理事長も女性で、という声があれば、当然候補に挙がる方と思います >>117
「ばかり」って8割くらいないと言っちゃだめなのかな？
不倫モノなんて生涯で1、2作描けば十分だと思ってるんだけど
主人公が不倫する作品だけでも
「悪女志願」全4巻
「愛人たち」全5巻
「晶子恋歌」全1巻
「北回帰線」全6巻
「私生活」全1巻
「積乱雲」全2巻
うろ覚えだけどこんな感じ？短編はもっとあるだろうね
水島スレちらっと見たけど、あのスレでは里中さんとの不倫は事実という扱いだったよ 竹宮さんも、漫画雑誌にわざわざ実在する有名人(寺〇さん)と
エレベータ？でキスするシーンなんて描かなくても、って思ったことがある。
今思えば脇が甘くて有名人好きだから一瞬遊ばれただけなんだろうけど、
竹宮さんはそれをわざわざ雑誌に載せて吹聴したくなるほど得意だったんだね。
男性の方からしたら、それ見て怖い女だ、気を付けないと、と思ったかもね。
済みませんが画像ソースは手元にないので、持ってる人がいたらお願いします。 竹宮さんファンだった方いますか？
萩尾さんも好きだったけど竹宮さんのイベによく行ってたので
今回の大泉本かなりショックでした
ただかなり昔からのリアルファンの方やたまに気になる事はあったけど 不思議な感覚の人がいるなあ
得意だけど好きじゃないとか仕事にしてるなんてマンガじゃなくてもよくある話では？
なんかレディコミ作家さんに失礼な気がする
というかレディコミという一大市場を開拓なさったお一人なんではないの？ 資料まとめサイトの【対談：里中満智子・竹宮恵子】(1976年)が興味深いです
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c2%d0%c3%cc%a1%a7%ce%a4%c3%e6%cb%fe%c3%d2%bb%d2%a1%a6%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%db
以下引用
竹宮：私が中学ぐらいのときに、里中さんがデビューされたんですよ。とつぜん、すごく若い人がデビューしたなあ、なんて思ったんですから。(引用終了)
「里中さんが受賞したのと同じ回に応募、名前だけが載った」という扉本の記述は
やはり事実に反しているようです >>資料まとめサイト管理人さま
お手数をおかけして申し訳ありませんが、お手すきの時に
【竹宮：1964年講談社第１回新人漫画賞に応募した】に
>>123の紹介とリンクをお願いできたら幸いです 美輪明宏も、寺島修司といろいろあった、と誇張や嘘を吹聴しまくってて有名みたいだけどw
>>120が寺島さんのことなら口先三寸でのしあがってきた虚構人間に利用されがちな方なのかね？
ある意味、心が広い方？寺島さんって
美輪明宏って嘘しか言ってないわよね 第二十一話。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1641886914/ 大泉本って萩尾望都が自分を被害者ポジに置いて
竹宮恵子を加害者に仕立て上げるためのネガキャン本だからね >>126
寺◯修司の「◯」間違ってるけど
検索に引っかからないようにわざと変えた？
>>120のは中公文庫コミック版「オルフェの遺言」の最後に収録されてる作品だよね
創作だと思ってたよ
このスレでは竹宮さんの絵が嫌いな人多いけど、私は好きだった
でも流行りに合わせて顎を細くしていったころから
顔のパーツとのバランスがイマイチでなんとなく離れてしまった
(上にあげたコミックス収録作品で「そして、集まる日」だけ顎が細いんだよね) >>127
竹宮氏本人はサイコ気質だから死ぬまで本当にこう思ってるんだろうね
残念だ >>119
それだと竹宮さんは校内売春か男娼買いしてることになる 個人的にはジル本読んだ段階で、竹宮さんには
「これまで少女漫画家諸先輩に原画ダッシュに協力して貰ってるのに…
ジル本でのあの時代の少女漫画作品否定するってどういうこと！？」
って、ちょっとイラッとしたのよね
実は大泉本を読んで竹宮さんに対してはどうこう思うことはなくて
「萩尾さんって変わらないなあ」と思った
彼女は漫画作品を描かずに生きていくことはできない人だから
それを邪魔する勢力に対しては、全力で抗議するのよね
そのキツい文言ゆえ自分のアンチが出ても全然構わないかのよう
それが変わっていない
でも、他の漫画家を貶めることは決して言ってない
このスレの>>1の主旨に上手く合わせられないようなのでこのあたりで失礼します >>119
？？
里中満智子の作品のうち８割が不倫もの・・・？
あなたが挙げてくれた単行本や、時代に合わせレディスコミックに
舞台を移してから描いた短編をトータルで数えても、８割には到底届かない思うけど
そしてあなたがいうように不倫もの＝悪いとも高潔じゃないとも全く思えない
「愛」をテーマに質の高いストーリーを描き続けた里中満智子の作品ならなおさら
とにかく、竹宮氏より著名で多くの作品が評価された（広範囲の）漫画家を
いろんな言い方で貶めようとする姿勢
それを保ち続ける「あの人」ファンの熱量には驚く >>123
てゆーか竹宮さん！
「私は、まんがに興味をもちはじめたのがおそくって、高校生のころ」
って言っていたのになぜ中学生の時に漫画を投稿できるんだ？って話だわ >>119
＞水島スレちらっと見たけど、あのスレでは里中さんとの不倫は事実という扱いだったよ
いやいや、ソースが５ちゃんねるのスレって
こちらのスレのようにきちっとしたソースをもとに会話しているなら別だけど
アホかいな >>124
ペーパームーンのエッセイまんがだったかな。
当時親しかった寺山とエレベーターの中でキスしたエピソードが
絵付きで描かれていた。自慢げに。
寺山は当時独身だったかもしれないけど、元妻九条今日子も、スタッフの
田中未知も公私とものパートナーだった。 いったいどこをどう読めば>>119で書いてあることが
「里中満智子の作品のうち８割が不倫もの」って読めるんだろう？
不倫モノが悪いとか高潔じゃないなんて一言も言った覚えはないし
とてつもなく誤変換する脳の人は脊髄反射でレスする前に100回読み直してくれないかな
>>136
ソースがどうのこうのより、ああも公然の秘密扱いで語られてるんだから
事実でないとしたら里中さんが一言否定すれば済むことだと思うんだけどね >>129
早速のご対応をありがとうございました
ソースが確実な資料まとめサイトに感謝です >>138
いちいち否定することにより周囲に踊らされたくないだけだと思う
さばさばした方なので案外言いたい人は言わせとけみたいな感じだと思う
むかし二人の対談だか何だかを観たか聞いたか読んだかしたけど、私はこの二人はそんな仲ではないなと思ったよ
お互いにリスペクトしあってて、そんな噂があるけどと振られても、プッとかクスッとか言ってやり過ごしてた
大人だなって思ったもんだよ
たぶん水島さんの御家族は何でもないことをご存じなのだろうと思ったよ
そして見ず知らずの人の疑念を晴らすよりも、そのことの方が重要なんだろうなと思った ＞公然の秘密扱い
ビックリしてスレを覗いて里中で検索してきたけれど
本当に同じスレを見てるの？
ネタというか悪い冗談というノリでしか書かれていないよ >>140
水島氏の家族がいちいちお気の毒がられることを考えれば
普通は何もなければ否定すると思うんだけどね
>>141
あの水島スレだけじゃなく、マンガ関係のスレでは不倫の噂はよく話題に上がるんだよ
そのどれもが「噂」扱いじゃなく、当然の事実として扱ってるんだよね
もしかして、水島氏が語ってるのかな？ >>142
一緒に仕事していれば寝泊まりだってするでしょう
そうしたらたとえ否定しても何度も疑われてしまうのが関の山
だったら当人同士が分かっていればいいことで
そんなことに煩わされたくないんだと思う
家族も「さあ」って言って話変えれば話はそこで途切れてお終い
大人ならではの上手いあしらい方
里中さんカッコイイ >>137
もしかしたら、寺山が亡くなった時に追悼で描いた「夢狩人」かもしれません。
冒頭がアムステルダムのホテルで一緒に朝食を食べるシーンで、
朝に思いがけず電話があって呼ばれたというような1行が前にあるけど、
『もう帰るの？せっかく会えたのに』/あなたは ひとをうれしがらせる/言葉の魔法使いでした
と続く。
SF短編集「オルフェの遺言」にも収録されているようです。 >>135
中学生の時は藁半紙に「ペンなんかぜんぜん使わず、
鉛筆だけで描いていた」とか(少女マンガ家になれる本117ｐ)
それで描いた2400枚は全部燃やしたそうですから、
中学生で新人漫画賞に応募したという原稿はどこから生まれたのか、不思議ですね >>138
２ちゃんの噂を否定しない＝事実って、明日学校か職場か
あなたのリアルな周囲に言ってみるといいよ。お大事に 寺山さんとの出会いは竹宮さんの虚栄心を大いに満たしただろうね
そう言えば「少女マンガ家になれる本」にこんなこと書いてあった
ｐ186抜粋
私自身、以前、こんな経験をしたことがあります。詩人の寺山修司さんが、何かの用事で私の電話番号を知りたくて編集部に電話を入れたところが、編集部では「電話番号は教えられません」といってことわったらしいのです。その後、寺山さんと連絡がついて、「あそこの編集部はひどいじゃないか」といわれて、私はあきれはてました。けっきょく、編集部に電話で「なんていうことをしてくれるんですか」と抗議したことがあります。」
これ、編集者とのたたかいと銘打ってある
でもこのエピソードは明らかに寺山さんも竹宮さんも間違っているよね
「あそこの編集部はひどいじゃないか」とか「なんていうことをしてくれるんですか」とか
はあ？だよね
編集部は会社員としてとても正しいことをしていると私は思った
逆に自分の個人情報を人様に勝手に漏らす方がおかしいし、私だったらそっちを怒る
寺山さんも竹宮さんも勘違いが酷すぎて引いた
人のことをとやかく言う前に、なんで電話番号を教え合わなかった？
むしろ咎めるべきはそちらの方だよね >>150
そんなことも書かれているのですね
編集部の業務内容を理解していない竹宮さん
寺山さんはまあそういう無茶を言うキャラも仕事のうちなのかもと思う
竹宮さんの心情としては編集部が竹宮さんの個人秘書のようにこの人には電話番号を教えてOK、この人にはNGと把握して気を利かせろというところなのでは
それ編集の仕事じゃない >>150
それ全然編集部との戦いじゃないし単にモテアピールにしか見えないわ
キスの件もw 普段モテない人がモテアピールしてる感じで赤面ものだわ >>120 >>150
一般人相手だったら電話番号を教えるなんて言語道断だけど
寺山修司なんだから、一律に対応する案件ではないと思う
その場で教えられなくても「竹宮さんに許可を取ってみます」
くらい言ってもいいと思うんだけど、そういうこと言ってるんじゃないの？ >>154
そのとき竹宮は暇だったの？
連載抱えてる漫画家ならそんなことに気を取られてんじゃねえ！さっさと原稿上げろと思うのが編集だと思うんだ
その頃の竹宮さんてスランプ真っただ中だったんじゃないの
知らんけど >>154
嘘だったらどうすんのw
そんなガバガバ編集局やばいだろう >>155
それこそ竹宮さんが決めることだと思うけど？ 1980年だとギリギリFAXの印字に発信者の電話番号が出るかどうかじゃないの？
電話じゃ本人かどうかわからなかったからの対応なのでは？
怒ってる暇があったら電報でもFAXでも打てば良かったのに >>150
この本を読み、同じように感じました
電話口の相手が本人かどうか確認できない場合
編集部が電話番号を教えることはありませんよね
寺山さんが、それまで竹宮さんの電話番号を知らなかったのなら
ご自身を知る編集者に直接聞けばそれで済んだ話であり
「編集者とのたたかい」に入れるのは筋違いと思います。
また「編集者はあてにならないと思え」
「編集者は自分から選べ」「編集者の壁をかいくぐれ」などの内容も、
感情的で一方的な発言が多く、客観性に乏しいと感じます。
1980年発行のこの本は、おそらく電子化もされていないでしょうが、
持っている方がいらして心強いです 寺山修司が、誰も自分を知ってる人のいない編集部に電話して
本人かどうかも全くわからない相手に、寺山修司アピールしたとは思えない
何らかの形で自分が寺山修司本人であることはわからせていたと思う
仮に寺山修司本人だと確認できなかったとするなら
竹宮さんが抗議した時点で編集部側がそう言えばいいだけの話
その説明に合理性があれば竹宮さんも納得したでしょう
以上から、寺山修司だとわかっていても編集部は電話番号を教えるのを断った
そのあまりにマニュアル的対応に寺山竹宮両氏は怒ったと考えるのが自然なんだよね ジャンプは創作に横槍が入らないように、作家の連絡先は最上位の
シークレット。
ヒカルの碁の原作者と漫画家がお互いの連絡先を知らなかったくらい。
そこまでじゃなくても、普通は中に入る編集部が「こちらから竹宮先生に
連絡があったことを伝えます。そちらの連絡先は?」と
聞く案件だよね。 「竹と樹のマンガ文化論」によれば、最初の電話は寺山氏の秘書の方からだったそうです(86P）
とんでもなく胡散臭かったが、早朝7時に新宿サブナードで待ち合わせたら、本人だったと。
「カレイドスコープ」62ｐによれば秘書の方は寺山氏の義弟の偏陸氏で、
竹宮さんに連絡を取ることになった理由と、その結果が書かれており、
寺山氏の指示で編集部に電話をしたのは偏陸氏で間違いないと思います
なお、増山さんが寺山氏の熱狂的ファンだったことから、寺山・竹宮両氏の距離は一気に縮まったそうです >>162
義弟になったのは寺山の死後。
寺山は母親の近くでずっと暮らしていて、母親は寺山死後に元妻の
九條今日子とスタッフの森崎偏陸を養子にしたんだよね。
人間関係がすごく複雑。 ＞大和さんと青池さんも試行錯誤して、結局自分は
エンタメ路線が向いていると悟ったという話を最近の対談だったかなで言っていました
だから？なにがいいたい。ヲチスレで。萩尾は凄いとマウント
いつまでもいってろ
萩尾を誇るしか芸がない人間哀れすぎる >>165
何勘違いしてるの？ここはヲチスレじゃないよ
大泉本関連の漫画家・漫画史に関する議論・情報交換するスレ
大和さんも青池さんも同世代のマンガ家 ヲチスレに書き込めないから、ここに書き込む
なんでそんなに真面目なの？そんなに深くは考えない普通は、萩尾のファンは真面目なのが多すぎる、どうでもいいマウントは私が感じただけ
妹は、大泉本を最後まで読むと、編集者は萩尾さんの持ち味を生かした仕事をしたと
いうことが分かった。
ラーメンズのホロコーストごっこ発言も大分昔の、一部の発言だけ切り取り避難してるだか、擁護してた。私はホロコーストごっこは引いたが。
妹は京都のジュンク堂書店が無くなったのを知らなかった、私ですら知ってたのに。
森博嗣は妹は高校生の頃からの読者で、トーマの心臓は小説版で読んでるんだろうな。
萩尾さんは単に興味がないだけなんだろう。読まないから。萩尾さんは当時としては
凄い作家さんがいたんだなという程度。
創作家で特別な存在は宮沢賢治。
妹は、未だに友達と手紙でやり取りしてる変わり者。今時。中学の時の友達と。
妹は、寄生獣は高校の頃友達に借りて読んだ、最近宇宙関係者に避難されたプラネテスは読んだらしい。私もアニメを見た。カーボーイビバップは姉妹でアニメを視聴してた。
妹は岡田さんの件は、作家同士のやり取りはどうでもいいといった。
ボヘミアンラプソディもそこまでという感想。
冷たいなあ、妹は文鳥にも無関心だったもんな。 さくらももこは親戚にもらったベルばらはどうでもよくて里中くんに萌えてたらしい 萩尾さんはエロSSさんの隠れファンだよ
楽しみにしてるって言ってた >>170
まだ「萩尾さんの発言」を捏造するんだね。最低 >>160
そもそも抗議する以前に知り合いだったら電話番号交換しておけば良かったじゃないの
自分らの落ち度を人のせいにする時点でおかしいって言ってんの
最低な行為だよ >>163
>義弟になったのは寺山の死後。
ありがとうございます。そうだったのですね。
寺山偏陸氏は「カレイドスコープ」著者６人の中の一人。
天上桟敷時代に風木のファンで、雑誌から切り抜いたのが持ち主にバレた時
寺山氏から、持ち主へのお詫びに竹宮氏のサイン色紙をもらうよう指示されたと書いています。
「すぐに竹宮さんと連絡がつき、寺山と一緒にサインを頂きに出向くこととなった」(62-63p）と。
「竹と樹」によれば、この時が初対面だったそうですから
それ以前に寺山氏は竹宮さんとの接点はなく、電話番号もご存じなかったと思われます。
竹宮さんが怒ったのは、有名人と知り合う貴重なチャンスを編集に邪魔されるところだった、
「なんてことをしてくれるんだ」という理由だったのではないでしょうか 妹は萩尾さんは文才がないといってた
わたしもそう思う 妹はアニメ飛べイサミが面白かったらしい
菅野よう子は好きらしい、宇多田ヒカルは詳しくない、btsは知らない
岩里祐穂が好きらしい、作詞家だと プラチナとかな >>174
何か大発見したかのような物言いですが、
あなたのおっしゃる「竹と樹」の『時』と、
「何かの用事で私の電話番号を知りたくて編集部に電話を入れた」とする>>150が同じ『時』とは思えませんが？ 寺山修司が、誰も自分を知ってる人のいない編集部に電話して
→想像
本人かどうかも全くわからない相手に、寺山修司アピールしたとは思えない
→想像
何らかの形で自分が寺山修司本人であることはわからせていたと思う
→想像
仮に寺山修司本人だと確認できなかったとするなら
→仮定
竹宮さんが抗議した時点で編集部側がそう言えばいいだけの話
→想像
その説明に合理性があれば竹宮さんも納得したでしょう
→想像
以上から、寺山修司だとわかっていても編集部は電話番号を教えるのを断った
そのあまりにマニュアル的対応に寺山竹宮両氏は怒ったと考えるのが自然なんだよね
→想像
想像の仮定トッピングですが
｢以上から、寺山修司だとわかっていても編集部は電話番号を教えるのを断った｣これは大丈夫なの？ 妹、天空のエスカフローネとかキモイの見てたもんなアニメ 坂本真綾が好きなんだろう
一二国記は楽俊が好きだもんな妹
私は大運動会とかきもいアニメの見てた あと天地無用の続編の髪が青いのが主役のとか
中学の頃 キモオタ向けの ウテナも好きだったなあ カレカノ フルバも好きだった
クランプも好きだったなあ ヲチスレに何日も書き込めない
Sia - Chandelier (Official Video)
ナタリーポートマンのDIORのcmで知った
マチルダは可愛かったなあ 妹もマチルダ可愛いといってた たとえ相手が有名人であるとしても
女性の電話番号を編集者が勝手に教えるのは普通にアカンと思う
具体的に仕事のオファーならだけど「会いたい」ってだけじゃアウトに決まってる
寺山修司なんて色々噂のある人だし普通に編集部が常識人だっただけのことだろう
そもそも寺山修司の竹宮評って「パンツ見えそうなミニスカート履いてるのスゲー」って奴じゃなかったっけ
思い違いだったら御免 >>181
その通り
年齢差だってあるし周囲が危険と考えるのは当然のことかと
やはり最初の電話の時と同様、寺山氏の秘書の方からアポイントを取って順を踏んで、でなくては あれ竹宮さんより増山さんの方が会っておきなさい！だったような話をどこかで読んだような？
寺山さんから連絡
竹宮さんにつながらず
編集に竹宮さんが抗議
｢会っておきなさい｣はどこに入る話なんだろう？ 妹はアンネの日記、夜と霧を読んでないんだよな 勧めても読まない
昔から家に旧版があるのにな （グロイ写真付き 干し首とかな 人体実験とか子供の）
私は戦場のピアニスト、バックトゥザフューチャーが好きだな マイケルＪフォックス好き
オスカー取った監督も好きだと言ってたなbtfは ON YOUR MARKを妹はcdを何故か持ってた
妹はどらえもん劇場版は武田鉄矢のが好きだもんな曲
私は日本誕生が好き ギガゾンビ
カブの中に色んな料理が入ってるのがおいしそう
妹は鉄人兵団のﾘﾙﾙがどうたらいってた昔
桃太郎のなんなのさ 、ピー助、アラビアンナイト、西遊記、ドールハウスの風呂に入る静香
アニマルプラネット
なんだっか
出来杉のほうがいいだろう静香のびたより普通は 2014年発行の小学館新書「竹と樹のマンガ文化論」は
紙でも電子でもすぐ読めますから、大発見でもなんでもないと思いますが…
同書(紙版)から該当箇所を引用します(86-87p）
内田：寺山修司さんとは、何かお付き合いがあったのですか？
竹宮：最初は、寺山さんの秘書の方からお電話をいただいたのです。
「寺山の秘書です」と言われたもので、どちらの寺山さんだろうと(笑)
まさか寺山修司さんとは思いませんものね。(略)
「寺山さんが大家さんの娘さんから私のマンガを借りて読んでいたところ、
誤って本を破ってしまった、娘さんにお詫びをするために色紙にサインしてくれないかと(笑)」
内田：さすが、寺山修司。ものすごい論理の飛躍(笑)
竹宮：そういうこともあるのかなと思って、いいですよって答えました。
そして早朝７時くらいに新宿サブナードで待ち合わせたら、ほんとうに本人がいらしたのです
サイン本を手渡して、それをきっかけにお付き合いさせていただくようになった(引用終了)
竹宮さんの電話番号を知りたかったのは、この「用事」のためでしょう。
なお、本を破ったのは修司氏ではなく、偏陸氏であったことは
「カレイドスコープ」でご本人が明かしています
のちに竹宮氏の電話番号を寺山氏が忘れて、別件で連絡をとる必要があったとすれば
編集部ではなく秘書の偏陸氏に聞けばすぐわかる話と思います 里中さんの不倫話は昔から５ＣＨで有名だもんな
私でも知ってる
里中さんの漫画は知らないので、不倫ものを書いてるのも知らなかった
山岸スレで昔某アニメーターと○○してるだの、山岸さんの姪はダヴィンチの
編集と結婚しただの本当かウソかわからん事でどーたらいってたな 昔さ、どらえもんの劇場版を見に行ってたとこで子供のイラスト募集してて
私と妹でコンテストにハガキを送ったの、そしたら妹の下手糞な細長いドラえもんの
イラストハガキが当選して貼りだされたの劇場で
私のは上手過ぎたらしい子供にしては、絵の成長は小学生で止まって
今は下手糞だよ 絵がうまいのが羨ましい 漫画を描きたいな 小説より本当は >>188
この時が最初の出会いだったとしても
編集部の対応は間違っていない
それを「なんてことをしてくれるんですか」なんて言う方が馬鹿としか 萩尾さんの「少年よ」とか「ストロベリーフィールズ」とか持ってたのに
手放してしまったからなあ
萩尾さんの絵は好きなんだよな結構
女の子の絵が可愛い 羽海野が好きなのも分かるな
ストリベリーフィールズの表紙も可愛いもんな エプロン姿の女の子金髪の
萩尾さんは人形好きだろ 私と同じだな 私は金髪の人形より黒髪の人形が好物
少年人形も好きだよ 露出してないのがね 四谷シモンドールは性器を露出させてて
苦手 実物はみたことあるな 押井守のイノセンスで球体間接人形展がやったとき
見に行った 吉田良やいろいろあった
アンネの日記の大規模な展示会も昔あったな 高１の頃
アンネ一家の使ってた銀食器、おばさんの肖像画とかあったな
フランクフルトの銀行家の孫だもんなアンネ
ロマノフのOTMAもな展示会しないかな
あれも図書館で借りて何冊か読んだな
アンネが王室の系図調べが趣味だったんだけど、世界の王室同士の血のつながりは
面白いな ギリシャ神話もすきなんだろ 私もギリシャ神話好き
ハリウッド女優好きなとこも似てる 偉人の伝記が好きなのも似てる
アンネと私は趣味が似てるよな ＞パンツ見えそうなミニスカート履いてるのスゲー
これは引く ミニスカート嫌いだからな 私 いつもズボン
小学生の頃はキュロット 今は学生はズボンかスカートか選べるんだろ
いいなあ 小野不由美はゴーストハントのアニメと残穢の映画とか怖い
竹内結子は朝ドラのあすかとウルルンのスイスのホームステイ先のホストの息子鼻血回、リングの冒頭の学生とかな 妹が若い頃赤いレースの下着みたいなスケスケの肌露出させた上着で外出して
引いたもんな 下着みたいな 花柄キャミソールとか来ててなあ
気持ち悪い 露出狂やろ うちの弟もピンクのタンクトップとかなきもい 男がピンク 萩尾さんもバッスルスタイルのドレス着てたもんな
あれはなきついぞ萩尾さんは似合わない残念
ロリィタとかもな着るのは似合わない女ばかり
青木とかいうカリスマは同じ年なのによく頑張ってるな 婆言われながら
ピンクハウスとかなあれも相当細くてソバージュの似合う白人モデル女が着るのに
コミケで着てたんだもんね オタク女の制服とか言われて
揃えるのに５０万とかして
高いのにね ヴィクトリア朝もアンティーク着物も平安十二単衣も肌を露出しないから
好きなんだよね ツィギーみたいな小枝ちゃんはミニスカート好きだよ
エロくない >>191
「少女マンガ家になれる本」では、寺山氏エピソード紹介の直前に
「編集者はマンガ家をおだてる一方、裏で悪口を言っていることがひじょうに多い
すべてがそうというわけではないが」(186P）と発言しておられるのですよね。
また、直後には「編集者と作家は人間として完璧に平等、対等」であるから
「ほんとうにいうべきことはいわなくてはダメ」とも。
つまり、編集部に抗議した自分は「正しいことを言った」という認識と思われます なかなかﾃﾞﾋﾞｭｰできなくて、大学進学直前にようやく賞をとり、漫画家やめます！と宣言したけど引き止められなかった竹宮さんには、編集者ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあったのでは？
売れてきたと思ってからは、それを晴らすかのように、編集者にﾀﾞﾒ出し…
と思ってしまいますね。
電話番号教えてもらえなかったと寺山さんに言われての編集者批判なら、名誉男性と言われてるのもわかるし…
とはいえ竹宮さんは、ネームバリューのある人は褒めて（過去に追い出した相手でも）ネームバリューない人は、編集者でも漫画家でもその卵でも読者でも批判しまくるから、相変わらず周りのダメ出しを大勢の前でする人なんだな…という感想でもある。
勝手に電話番号教えない編集者が怒られるいわれはないには同意。
時代の変化についてけず、それが面倒とかの気持ちはわかるけどね… つまり、竹宮さんはなんか古いんだよなぁ…
変化しないタイプというか、時代の変化についていけてないというか…
それなのに、少年愛でセンセーショナルなシーンを描いたってだけで、「革命」って語るのが納得いかない。
革命のセンスは増山さんで、竹宮さんはミーハーなだけに思えるんだけど、 漫画っていうのは編集者やアシスタントやファンによるアシストやゴーストライターなど多くの人たちによって作られてるんです
ひとつの漫画作品を功罪を全て漫画家ひとりに帰着させようなんて、それこそ昭和時代の古くさい発想ですよ 漫画作品の功罪じゃなくて、他人を傷つけた自分の過去の行いを改変詐称し、
他の有名人を利用しようとする売名行為が批判されてるんじゃないの? 誰もそんな話してないし、このスレのテーマにもなってないんだが >>202
裁判起こしたら？
こんなとこでグチグチやってないでさ 萩尾さんとの過去を改変し、繰り返し利用したことで、萩尾さんが迷惑し、
大泉本を書いたんでしょ? >>181
その竹宮評は前にこのスレに何回か書き込んでる人いたけど、別の人だよ
SF作家の野田昌宏さんだと思う↓
【萩尾望都】大泉スレPart30【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1627963194/139
139 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/03(火) 21:08:11.25 ID:aHucDqJk0
対談した野田昌宏さんも釣れたよ。しばらくは「竹宮恵子はスゲー
シカゴのキャバレーみたいにスゲー。こんなミニはいてな…」と話題にしてた >>181
寺山修司の竹宮恵子評は「チ〇ポムギュッってのを描いちゃうんだよなあ(笑)」だっけ？ >>204
あのさ、裁判する程の案毛じゃないから
こんなとこでグチグチやってるんだよ？ >>160
アンタらの擁護の仕方ww
仕事したことないのか社会性無さすぎる >>183
私もどこかで読んだ記憶があり、捜索中です
たしか最初に連絡を受けた時、竹宮さんは寺山さんの名を知らず、
そばにいた増山さんが興奮して「会っておきなさい」と強く勧め、
半信半疑で行ったら本人だった、という話だったような…
増山さんが対談かインタビューに応えた中にあったと思います
どなたかご記憶の方がいらしたら、ぜひ! >>205
何度同じ話しをしてるんだか
まったく竹宮派は。 >>205
ちがう
竹宮さんの逝ったことが真実
嘘を何十年も言い続けられるわけがない
もともと萩尾さんは竹宮さんに嫉妬してた
だから復讐のためにウリナラ歴史の本を書き
手下のファンに扇動を頼んだ
裁判に出来ないのは、その工作が露見するから 竹宮さん、本によって言ってることが違うのが指摘されてるんだが。 >>215
へえー？
だったら竹宮さんが裁判起こしてみたら良いんじゃない？
竹宮さんサイドはその工作の露見を望んでいるんでしょ？
だったらやってみなよ >>217
B型なんてそんなもんです
自分の記憶だから
それでいいのです
少なくともファンはなんとも思ってません 自伝やエッセイやインタビューで自分の歴史語る時ってそんなもんでしょう
みなさん自分の体験を時系列に並べて正確に語れますか？
何年何月何日何時何分何秒とか >>199
>寺山さんに言われての編集者批判
寺山さんご自身、話を盛る傾向がおありだったようですから、
「電話番号を教えてもらえなかった」話自体、オーバーな内容だったかもしれませんね
怒られた編集者がお気の毒としか >>178
語尾に
「～と言ってくれたような気がした」
をつければすべて解決 >>219
そりゃ信者はなんでもマンセーだろうが
そんなことに何の意味があると言うの？
あとB型とか科学的根拠のないことで世のB型を貶めるの辞めよーや
竹宮がいい加減なだけだろが 自分の記憶だから自分の都合のいいように書換えますけど
自分の記憶だから良いんです
・・・なんて言ってああそうですかと思う人はほぼいないと思うわ
しかし寺山修司の創作の影響を悪い方向で受けちゃってるんだな
スパイ親父の「何をしてでも生き延びる」って話も大義名分抜きで自分の都合のいい方向で取り入れちゃってるし 以前「少女革命ウテナ」の監督（寺山信者）とのインタビューで
やたら上から目線でマウント取ってた理由がわかった気がする 世の中のＢ型にも24年組にも他の少女漫画家にも迷惑かけないよーに
そのまま静かに誤字どおり行ってくださーい 竹宮さんが自分を巡る状況について、どんなファンタジー描こうと誰にも迷惑なんかかけてないと思うけどな
萩尾さんだけが被害妄想こじらせてるだけで
実際、被害が出てるなら裁判で訴えるはずだし 裁判に訴えられないことは迷惑ではないと言いたいのかしら？
例えば誰かの気分を害することは迷惑ではないと？ あんた嫌いだからこっち来ないで
と言われた相手に
仕事の邪魔だからこっち来ないで
と言ってるだけですね
竹宮氏が2度と近づかなければ済む話 >>220
それこそ立場上何度も同じ質問を受けているんだから、この質問が来たらこう、あの質問が来たらこう、って受け答えのマニュアル化が自然と出来ているはずなんだよね普通は
だけど竹宮さんは違う
それはもう記憶違いと言う言葉では補えないくらいの嘘だらけ
たぶん自分をより良く見せたくて仕方ないんだろうね
虚栄心のかたまりと言うか見栄っ張りで嘘つきで、その場かぎりのでっち上げの人生語り
だから里中さんとの会話ではちんぷんかんぷんな受け答えが出てきてしまう
ある日の対談では、実は同じ回の賞に自分も応募したと言い、別の日の対談では、漫画に興味を持ったのが遅く高校生になってから漫画家になりたいと思ったと言う
これは明らかに自分の体験を誤って記憶していたのレベルの間違いじゃない
里中さんは大人だから何とも言わないけど、絶対に「あれ？以前と違う答え」ってわかっていらっしゃったと思う
そして心の中で嘘つきな人だわ、でもいるのよねそう言う人ってって思っていらしたと思う
里中さん、萩尾さんとの対談では、随分とリスペクトしていらっしゃるなと分かった
ても竹宮さんとの対談ではそれは感じられなかった >>215
竹宮さん本人が、萩尾さんへの嫉妬でおかしくなってたと告白している
おかしくなっていた時期のやらかし言動内容の詳細は明確にはしていないが
竹宮妹さんや元アシ村田さんは盗作言いがかりの事実を認めている 里中さんは素直に萩尾さんへのコンプレックスを認めて、萩尾さんを歩く阿弥陀浄土と呼んでた
それだけ浮世離れしてるってことだろうけど
萩尾さんが里中さんをきちんとリスペクトしてくれるのが嬉しかったらしい >>226
体質はともかく性格については統計でもなんでもないスピ系の与太話だよ >>218
名誉毀損の告訴期限は半年だから大泉本での裁判はもう無いよ
妹ブログがアップされたときスレに竹宮さん側の反撃が始まったという書き込みがあったのが懐かしい 妹ブログで、竹宮さんがありもしない盗作嫌疑を周囲に触れていたことが明らかになったんだよね
自分一緒に観た映画からのモチーフだと分ってるはずなのに、言いがかり糾弾したのは何だったのか 今はやりの「偽旗作戦」ですよ。
自分がこれからやろうとしてる(もしくは過去にやった)非道な行為を
攻撃対象の相手が先にやったことにするという。
すると、自分のやるパクリに対する心理的ハードルが下がるんでしょうよ。 ヲチスレに書き込めないからこっちに書く
＞解釈の窓が狭いのさ
小さな窓から世界を見ている
妹には私は独善的といわれた
母親には粘着質といわれた
同居でもういない祖母には学校から帰るとずっと一緒にいて構いすぎて最終的に嫌われた >>212
昨日の話題に横からですが失礼します
寺山修司さん絡みの話、増山さんからすすめられて会う話は
扉本のp115-117にあります >>240
ありがとうございます!扉本、確認しました
古い資料ばかり探して最新刊を失念して、お恥ずかしいです
ご教示に感謝します 寺山修司といえば、萩尾さんとも一緒に仕事をしてたけど
どうして寺山修司に対しては排他独占的なんちゃらを気にしなかったのだろう？
光瀬龍との違いはどこにあるんだろう？ >>242
間違い、大泉本に寺山修司も避けたって書いてある でも実際は、排他的独占なんちゃらのせいで寺山修司を避けたのではなく
寺山修司が竹宮さんを好きだということが原因なのではないかなと思う
萩尾さんは自分の描きたいことやりたいことをそんな理由で諦める人じゃないでしょ とはいえ萩尾さんは寺山さんに頼まれて選考委員をしたり表紙を書いたりしてたね
寺山さんが亡くなる一年くらい前も友人と準備中の新雑誌のビジュアル相談してた
寺田さんは竹宮さんに、何か仕事を頼んだんだっけ？竹宮さん側は解説とか頼んでるけど >>232
> 立場上何度も同じ質問を受けているんだから、
> この質問が来たらこう、あの質問が来たらこう、
> って受け答えのマニュアル化が自然と出来ているはずなんだよね普通は
> だけど竹宮さんは違う
竹宮さんも、ぱふのインタビューでこう答えてる
こういうのは漫画家の、その時その場の心境の話であって
時が経つにつれて変遷していくものだと
つまり固定化されてないってこと
それでも私に聞くのか？と、言外に揶揄されてる
>>233
実際はお互いにリスペクトしてた
大泉本でも萩尾さんは自分は巻末作家レベルと認めてる
>>235
いんや
私の経験でもだいたい当たってる >>245
そうなの？じゃあ避けてないじゃん
光瀬龍についても表紙絵を描いたりしてたらしいし あと、過去ログのこのレスが気になっているんだけど
164 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/01(土) 09:00:54.86 ID:8EhhrsHg0
大泉本の「百億の～」のくだりで思い出したんだけど
萩尾さんの連載が始まるより前に、少コミの「私の好きな本」みたいな紹介コラムで
竹宮さんが「百億の～」をあげてたんだよね
そこに添えられた竹宮さんのカットが萩尾さんの阿修羅王にすごく似ていて
萩尾さんの連載が始まったとき「そっくり？」と思った覚えがある
あれはいつの何号だったかなあ…わかる人おられます？ >>246
その場の気分で事実と違うこと言っちゃうってやばくね >>246
＞こういうのは漫画家の、その時その場の心境の話であって
＞時が経つにつれて変遷していくものだと
＞つまり固定化されてないってこと
もうアホとしか
未来は変えられる、でも過去は変えられない
変えられない過去話を見栄張って変えるから嘘つきと言ってるんだよ
＞実際はお互いにリスペクトしてた
萩尾さんは大泉本を読むと分かるけど、あんな竹宮さんでも当時はリスペクトしてた
でも竹宮さんは実際のところ、萩尾さんを自分よりも下に見ていたから親切にしてただけでしょ？
＞私の経験でもだいたい当たってる
小中ですか？！成人していない人と私は会話してたのか？！
バイバイ！ >>247
事情を話せないから最小限は引き受けてたんじゃないの >>248
時期をずらして記憶してる可能性もあるからソースいるね >>250
でも、例えば初投稿が中学なのか高校なのか、漫画を描き始めたのは実際にはいつなのか
名前は誌面に載ったのか載らなかったのか
そこら辺は事実をありのまま語るのが当然
心境の変化で変わるという性質のものではないでしょ
そういう所まで自分の都合で印象操作する為に変えちゃって答えてる所が批判されてる >>254
当然ソースはいるでしょ
でもこれのために国会図書館に行くのは面倒だな >>248
阿修羅にはそもそも有名な仏像があって光瀬龍もそれを踏まえてイメージを作ってるので
似てて当たり前 山田ミネコさんももっと前に描いてる 漫画家にとって憧れのキャラよ 山田ミネコさんは『ゲバゲバ４４ページ』(貸本)に「あしゅら」と「しったるだ」出したのが最初かな >>257
でもどの程度そっくりなのかは興味あるな
山田ミネコさんが描いた絵とも比較したい >>251
> 未来は変えられる、でも過去は変えられない
> 変えられない過去話を見栄張って変えるから嘘つきと言ってるんだよ
何が正しくて何が間違ってるかなんて
誰がどうやって判定してるんですか？
> 萩尾さんは大泉本を読むと分かるけど、あんな竹宮さんでも当時はリスペクトしてた
> でも竹宮さんは実際のところ、萩尾さんを自分よりも下に見ていたから親切にしてただけでしょ？
そんなこと、どこに書いてますか？
> 小中ですか？！
> 成人していない人と私は会話してたのか？！
成人してますけど？ >>255
自分歴なんてアバウトでしょ、ふつう
あなただって、ちゃんと正確に記録してますか？
また、かりにそうだとして相手に正確に伝えないといけない法律はありますか？ >>261
デタラメな発言を不正確だと指摘してはいけないという法律はありますか？ >>261
私はプロの有名漫画家ではないけど竹宮さんはそうだからね
それにそこら辺のただの人の私でも履歴書書く時は間違いのないよう記録を確認しますよ？
記憶が不確かな自覚があるなら>>232が言ってるように想定問答集作っとけば済む
別にここの人達は法律的にどうこう指摘してる訳じゃないし
その場限りで適当に盛って話しては齟齬が生じまくってる現状を見たら、竹宮さんみたいな立場
にいる人であれば突っ込まれるのは致し方ない >>259
萩尾氏は阿修羅のイメージ固める為に奈良まで行って仏像と睨めっこした挙句そのまま展示室で30分ほど寝てしまったらしい 普通あんな場所で30分も寝るか？と同行の友人に呆れられたというエピソードがある(一瞬と永遠と) 立ったまま寝たのか、それとも涅槃仏のごとく横臥してかw 壁際にある埃っぽいソファーにちょっと休もうと座ったら寝ちゃったそうです (さすが漫画家 どんな場所でも仮眠が取れる) 何時何分とかそんな法律ありますかとか
どこの小学生男児よ？
地球が何回回った時とか言い出すんじゃない？ >>260
＞何が正しくて何が間違ってるかなんて
＞誰がどうやって判定してるんですか？
だから竹宮さんは同じ質問に対し別な回答をしているでしょ？
矛盾が生じると言うことはどちらかが間違っているっていうことではないんですか？
＞そんなこと、どこに書いてますか？
あなたはソースなしで自分の感じたままを語っている
だから私もソースなしでのあなたの真似をしてみました
＞成人してますけど？
それは失礼
血液型性格診断を信じるなんて小中だけかと思ってた 普通に生きてきたら中学ぐらいから賞罰欄書けるから意識するでしょ
バイトだの就活だの履歴書書く機会はたくさんあるけどこういう擁護する人どんな人生なのか興味深い
間違える方が不思議だしTwitterやらお持ちの方なら間違いに気付いたら修正できると思うけどなあ
｢｣内下記より引用｢履歴書に嘘を書くことは、立派な経歴詐称です。｣
https://willof.jp/column/knowledge/dispatch-useful-information/1669/
たぶんこう書くと｢本は履歴書じゃありません！｣て来るよね >>245
寺山展で上演する紙芝居を竹宮さんが描いた。 >>258
阿修羅は本来戦いの神なんで恐ろしい姿が普通
繊細な少年の様な少女の様な姿なのは興福寺の国宝阿修羅のみ 仏像界のスーパースターだね
イメージは違うけど、岡田史子も阿修羅像の出てくる話を描いてる(ちょっと後だけど長岡良子も)
萩尾さんは3対の腕が泳ぐ宙空に、無常と永遠が抱かれていると表現してた >>248
うーん、勘違いじゃないのかなあ
私なんかは逆に萩尾さんの描いた阿修羅に、竹宮さんがアンドロメダで描いた絵が似ているなと思ったけど
https://imgur.com/a/Byz7Znc
https://imgur.com/a/8R9WmeK >>248は【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】の中のレスなんだね？
当時もみんなで話題にしていたんだ
ただねぇ、その頃の竹宮さんてあんまり本を読む人のイメージじゃないんだけどねぇ
やたらとモンゴメリーとかケストナーとか言っていた記憶が >>262
自分歴なんて他人から見たら不正確極まりない物ですが、なにか？
>>263
雑誌のインタビューで履歴書( *´艸`)ﾌﾟｯ
竹宮さんって、あのおトシで就活でもしてるんでしょうかw
>>268
> 竹宮さんは同じ質問に対し別な回答をしているでしょ？
> 矛盾が生じると言うことはどちらかが間違っているっていうことではないんですか？
禅問答って知ってますか？
子供じゃあるまいし、聞かれたら必ず答えが返ってくると考える方が幼稚です
自分で考えましょう
> 血液型性格診断を信じるなんて小中だけかと思ってた
統計学は科学ですよ >>275
＞自分歴なんて他人から見たら不正確極まりない物ですが、なにか？
他の漫画家さんで竹宮さんみたいな人いませんよ？
＞雑誌のインタビューで履歴書( *´艸`)ﾌﾟｯ
笑うとこ？めちゃくちゃ良いこと書いてあったけど
社会人の常識ですよ？
＞竹宮さんって、あのおトシで就活でもしてるんでしょうかw
京都精華大学名誉教授・元学長が経歴詐称って許されるの？
はく奪ものだよ
＞子供じゃあるまいし、聞かれたら必ず答えが返ってくると考える方が幼稚です
警察の取り調べでは何度も何度もしつこく同じ質問をするそうだよ
そうだよ
もしも違う回答をしたらそこから食いついていくのだそうな
＞統計学は科学ですよ
占い師さんが統計学じゃないとおっしゃってますが？
https://www.senjutsu.jp/archives/2013/82#toc8 >>261
こういう擁護がいて自浄作用も働かないんじゃ
大泉本出して正解だったとしか思えないわ 三文小説のような人生の萩尾望都のファン
モンゴメリーを馬鹿にする >>279
馬鹿にされてるのは
貴女ですよ
パトリシアさん。 淡々と。過去の経歴の矛盾点について。
ぱふ記事には、1968年に「リンゴの罪」で週マデビューしたが、編集の倉持氏によれば
「大学受験するので漫画をやめます」と手紙がきたのでそれきりになったと。
扉本では、大学入学後、「1年間マンガを休業し、学生運動について考えることにした」
「1970年春、休業期間を終える頃、小学館の編集者(山本順也氏)が徳島まで訪ねてきて、
「そろそろ描かないか」と言ってくれ、ついに（マンガで革命を起こそうと)決心」とあります(44-45p）
が、「カレイドスコープ」の全マンガ作品リスト(196P）によれば、
小学館の前にすでに講談社や虫プロ商事、集英社で以下の作品を描いているのですよね
〇1969年
・「ゆびきり」 なかよし1月号増刊 32Ｐ
・「ルナの太陽」 なかよし3月号 26Ｐ
・「スーパーお嬢さん！」ファニー5月号～10月号 96Ｐ
・「カップリングOH！」ファニー11/14号 15ｐ
・「ギターと三味線」ファニー11/28号～12/26号 45ｐ
〇1970年
・「ラブバッグ」 なかよし1月号 56ｐ
・「人形おじさん」 なかよし1月号増刊 32ｐ
・「あなたの好きな花」 ファニー1/9・23合併号～5/8・22合併号 125ｐ
・「白い水車小屋」 小説ジュニア2月号 32ｐ
小学館の週コミ初登場はその後、1970年の「女優入門」(少女コミック4号)31ｐで
連載「森の子トール」は週コミ3号～7号、120ｐです。
つまり、山本氏が声かけする前に、竹宮さんはすでに他誌に描いていた。
「休業宣言」は、週マの倉持氏に出した手紙1本のみで、
実は大学進学後、他社に営業をかけたが、結果が出るまで時間がかかったことを「休業期間」と称し、
「山本氏が待っていてくれた」話に改変した可能性も否定できないように思います 書き込めないからこっちに書き込む羽目になる
野田秀樹、調べたら、年齢離れた嫁と子供が小さいの三人いるんだね
竹下景子と離婚して、大分してから二五も年下の女優と再婚
結局顔だね女も、萩尾さん
萩尾さんが美女なら年上だろうが、野田秀樹もプロポーズしたかもね？
萩尾さんは断るだろうか？
竹宮恵子は仕事を選び、東大卒の男の見合い話を断ったと自慢してたね
結局長年独身でも、子供作るのは娘みたいな年齢差の女優
男は正直だねえw二五歳差は引く流石に
萩尾さんのファンは気にならないんだろうか？ 休みますの電話一本でオッケーだったみたいなカットがあったと思うけど相手誰だったんだろう？ >>281
すみません、訂正します
「1970年春」は、神保町の缶詰旅館に呼び出された時で
山本氏が訪ねてきたのは「1年の休業期限が終わる頃」ということですから
1969年春、ですね。
「そろそろ描かないか」と言われて、実際に描いたのが1970年だったことから
勘違いして失礼いたしました。お詫びします 萩尾ファンの森博嗣はミステリーは答えがあるから書いてるらしい
本当は趣味丸出しの抒情的な詩を書く方が好きなんだろうか？ 284の後で確認。あれ？ カレイドスコープの年譜(160 p）によれば、
山本氏が原稿依頼に徳島まで来たのは、1970年(昭和45年)で
5月に初の週刊連載「森の子トール」開始となっています？
各社から原稿依頼が増え、旅館に「缶詰」にと？？
なにが正しいのでしょう >>276
> 他の漫画家さんで竹宮さんみたいな人いませんよ？
江口寿史さんとか、他にもいっぱいいるんだけどｗ
> 笑うとこ？めちゃくちゃ良いこと書いてあったけど
> 社会人の常識ですよ？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
> 京都精華大学名誉教授・元学長が経歴詐称って許されるの？
> はく奪ものだよ
経歴詐称というのは学歴や職歴のことでしょ
それ以外は自己申告でも問題ないよ
> 警察の取り調べでは何度も何度もしつこく同じ質問をするそうだよ
> もしも違う回答をしたらそこから食いついていくのだそうな
あのぅ、竹宮さんが何か刑事事件でも起こしたんですか？
> 占い師さんが統計学じゃないとおっしゃってますが？
> https://www.senjutsu.jp/archives/2013/82
新大久保の占い師…って、朝鮮人じゃないですかwww
日本人の占い師でソース出して下さいよ
>>278
自浄って、別に汚れてないしｗ
てか、大泉本出して一番ワリを食ったのは萩尾さん当人だね
せっかく真人間を装ってたのに、あの本で性悪な性格が露見しちゃったし >>287
擁護さんの言い分まとめてみたよ
＞実際、被害が出てるなら裁判で訴えるはずだし
＞自分歴なんてアバウトでしょ、ふつう
＞あなただって、ちゃんと正確に記録してますか？
＞また、かりにそうだとして相手に正確に伝えないといけない法律はありますか？
＞経歴詐称というのは学歴や職歴のことでしょ
＞それ以外は自己申告でも問題ないよ
問題ないならこんなところまで来て言い訳する必要ないのでは？ >>250
それがやばいんじゃん
擁護してる奴が必死で竹宮惠子が信頼に足る人間でないと主張してるのおもろ >>290
竹宮さんに問題ないならこんなところまで来てネガキャンする必要ないのでは？ 竹宮さんのころころ発言って
・箸にも棒にもかからなかった
・もう一息（だっけ？）で誌面に名前が載った
正直どっちでもどうでもいいんだよね、あまりにショボすぎてショボいということでは大差ない
これ聞いて「ありえない！人として許せない！」って思う人って多分ここの人くらいじゃないかな
もっと派手な嘘を探してほしい >>292
ネガキャン？なんか勘違いしてない？
どれが本当なのかよくわからないからあれこれ井戸端会議してるだけでしょ
キャンペーンしたいなら目立つTwitterとかでやるんでは？ >>294
それにしては決めつけや妄想がイキすぎてるよね
テメーアップさん >>295
テメーアップさんて何？
自分の発言のどこに妄想と決めつけがあるの？
そのテメーアップさんていうのは決めつけや妄想じゃないの？ 発言コロコロの他にMORIMORIもあるよ
着想から連載開始まで正味５年半を構想足かけ７年とか 擁護の不思議な所は盛りだのそんな法律ないとからとか
ハナから盛りとかではない証拠探しや検証をしないところ
例えば｢ここを出発点にしたからこの時は7年と言ってしまったのではないか｣とか考えればいいのに
擁護に後ろから撃たれててお気の毒 例えばこーゆーこと？
part57
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827 2022/01/13(木) 21:40:30.30ID:V36knL1A0
>>848>>874
『竹宮惠子画業50周年「風と木の詩」メモリアルセット』
https://www.shinchosha.co.jp/sp/keikotakemiya50th/
>構想から発表までの道のりは、長く険しいものでした。足かけ7年をかけて、ようやく連載開始にこぎつけたのです。
竹宮先生の手許には、1970年に構想を得てすぐに物語を書きはじめたノートや、冒頭50ページ余にコマ割りやセリフまで描きこんだクロッキーノートが大切に残されています。
1970年は大学ノート使い始めの日付が根拠だね
風木連載1回目は少コミ1976年10号掲載
起点の1970年と初掲載の1976年の両方をカウントすると7年になる
「構想7年」の算出方法はたぶんこれ
みんな指折って数えてみそw
正味日数は、
大学ノート：1970年12月7日～
初回掲載：1976年2月29日号
→構想から丸5年と3ヶ月24日
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>>298 は1月の風木メモリアルブック祭りを知らないんだね https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%d6%c9%f7%a4%c8%cc%da%a4%ce%bb%ed%a1%d7%a5%af%a5%ed%a5%c3%a5%ad%a1%bc%a5%d6%a5%c3%a5%af%b8%a1%be%da%a1%db
まとめサイトぐらい目を通してから煽ればいいのに、見事にブーメラン決まっててお気の毒 頭の悪い人間が擁護してもかえって竹宮の迷惑になるだけだよ 竹宮の嘘盛り盛りデタラメ話は誰にも迷惑かけてない？
迷惑かけまくってるから訂正されただけだがなw >>299
ほーんと盛るよな
鉛筆描きの日付もどーせ嘘だろ
嘘しか言わないんだから 擁護ではないけど
せめて悪意なしのウソであってほしいと思いつつ
ココをみている 擁護派は他人の妄想だと咎めるのに
自分の妄想を咎められるのはスルーするよね 擁護派の書き込みをみると、書き込みしたくなくなるんだよね
そこではないと書き込みしたくなるからw >>299
知ってるよ
自分のは例えばの話で
嘘ではないと何らかの証拠を探したりしないで
盛るのは普通！みたいに嘘を肯定するような擁護ばっかりしてるねと言いたかった
誤解招くような話し方してごめんね >>305さん
>>304 はあなたに向けての言葉ではないと思う >>295 に向けての言葉だと思う
批判してる人たちは妄想で批判している、とテメーアップさんというこの人にしかわからない人物を作り出して妄想してるだけだから 本当に規制で書き込めないからここに書いて申し訳ないけど
ヨチスレ992へ
開き直るでないけど、私はキングヌーの「三文小説」みたいだな
ずば抜けて頭が良くて勉強ができる子供は，周囲から叩かれないように，
自分の能力を隠す術を覚えるだろう．また，逆に勉強ができない子供は，
それを誤魔化すか，あるいは別のもので挽回するような術を覚えるはずである．
僕が観察した範囲でも，賢い者は馬鹿な振りをして，相手を油断させるように振る舞う
．また，馬鹿な者は，ふざけることで注目されることを覚え，ときには，悪ふざけで失敗をするようだ
森博嗣のこの馬鹿の言葉まんま私だわ
昔、私も馬鹿で勉強できないから、趣味で自分の人生を挽回しようとしてた
森博嗣も逸話を読むと発達障害臭い
鉄道模型工作が趣味でイギリス移住したんだ。
森博嗣「すべてがFになる」冒頭少し読んだけど、抽象的過ぎて意味わからん。
妹は読者だから、意味分かるらしいけど。
宮沢賢治はプロファイラー見たけど、妹が好きになるの分かるな、理想の人間性なんだろうな スレチは他の方の迷惑になりますよ
荒らしとして追い出されるのも無理がないかと…
992ということは規制ではなく1000超えて落ちたのではないでしょうか
新しいスレ立ててみたらいかがでしょうか >>303
いつ何をしたかの「事実」に関する虚偽が竹宮発言には多い
最初の投稿時期が中２・中３・高校とコロコロしているのはね明らかにいくつか嘘がある
そういう出鱈目発言をする理由(気持ち)は、確かに他人には分からないこと
ただ、どういう理由であれ嘘は良くないし、その訂正は必要
特に「私がはじめた」は竹宮個人ではなくマンガ史にかかわる事柄 竹宮発言が、自分あげ、他人さげ、になってるのは同意なんだけどさ、
そもそもの竹宮さんの仕事自体が、増山さんとの共同なのを隠して発表してるから、竹宮インタビュー（特に音楽関係）がそもそも増山さんの答えの可能性あるのもみられるんだよね？（見分けるの今さらできるかわかんないけど）
増山さんの発言を竹宮惠子として発表できちゃうくらいだから、竹宮さんの発言ってある意味エンタメって本人は思っちゃってるのかなとも思う。
虚偽とか嘘の自覚はなくて、エンタメ、取材相手へのサービスで盛り盛りしちゃう。
萩尾望都について話すとウケるからって、それで50年食べてきた印象 つまり、本人に嘘の自覚がないとすれば、追及も難しそう…
むしろ誰か近くの人とかマネージャーが、こうですよ、って教える案件なんだけど（取材では竹宮本人はノリで話しちゃうから事務所がそこを本や連載前にチェックする、みたいな）
マネージャーも妹だから、姉の発言を訂正できない力関係で、それが作用してないという状況なのかなって
今回の大泉本によって、さすがに業界では竹宮さんの発言、怪しいぞってなったとは思うけど。でも、訂正するほど竹宮さんの存在感がないのもあってなぁなぁになるんじゃないかなーと思ったりする そう思うと、ジル本、扉本の仕掛け人が気になるけどね、
あれが間違った竹宮認識をそれっぽくみせてる要因？って思うので
新聞連載とか、広く目につくところで語ったってデカいよね？
萩尾望都と50年没交渉って、新聞連載では書いてなくて、本になったときに書いてる感じなんでしょ？ 原作原案表記が昔からあったとかコマノンブル消失の事実関係は竹宮さん以外の客観資料から
発言の矛盾や不正確さについてはまとめサイトにあるような資料の積み上げて検証すべきかな
他竹宮さんが嘘を認めるとかは問題ではなく(当てにならん)、ただマンガ史からの嘘排除を願っている そういう部分も確かにあるだろうね、自分も以前このスレでも何度か触れたし
でも初めて漫画賞に応募したのが中学か高校かとか入賞まであと一歩だったのか名前も載らなかった
のかは調べれば事実が明らかになるのだから嘘つくべきじゃなかったね
それらの発言は少なくともサービスではない
里中さんとの対談での発言は、彼女へのコンプレックスから咄嗟に見栄張って「自分は始めるのが
遅かったから」という体でそういう嘘をついてしまったんだろうし
後年になって中学で応募したと語ったのは早くから頭角を現わしてたかのように盛ってしまったんだろう
はっきり言って今となってはどうでもいいと言える位些細なことなのに、そんな小さなことまで平然と
嘘つくのを見てしまうと全ての発言を疑ってかからざるを得なくなる
それが「信用を失う」ということ >>287
＞江口寿史さんとか、他にもいっぱいいるんだけどｗ
江口寿史さんって嘘つきなんですか？ >>318
うん、めちゃくちゃわかります
が、大学生から漫画家にスライドして、マウント取り続けてきた竹宮サイドはそういう感覚なさそう、と…
>>317
結局、こうするしかないのかなとは思う
誰かまとめてくれるといいですけどね、ちゃんと
あだち充も原作付きで描いてたらしいし、原作原案嫌がったのは増山さんかなぁーと思ったりする。竹宮サイドはもう増山さんの功績含めてわかんないですよね、
それこそ、里中さんとかまとめて本とか連載してくれないかなぁー？ >>316
竹宮さんが精華大学の教職に就くことになったのは、牧野圭一氏の推薦だったよね
牧野さん自身精華大学で学部長を務め（竹宮さんはその後任）、その後も名誉教授だし国際マンガ
研究センター長（ここは精華大学の研究機関で、マンガとその周辺に関する研究の他シンクタンク
事業もやっている）も務めており、精華大学とは縁が深い
ウィキペディアを見ると若いころは博報堂にいたこともあるようだ
読売新聞には15年の長きに渡って政治漫画を描いていた
扉本の元になった読売の連載は牧野さんがらみだったんじゃないかという気がするわ >>287
そう言えば亀レスになるけど、血液型性格診断は統計学じゃないよ
元になった能見正比古・俊賢親子の著作により広く認知されたけれど、彼らが採用したデータは
母集団に偏りがあり信頼に足るデータでないという結論が出てるし、心理学会から科学的根拠がない
と否定されてる
ウィキペディアにも詳しく書かれてるし「血液型性格診断 疑似科学」で検索したらたくさん記事出てくるよ ここでよく批判されてる？山岸さんが「言ってくれたような気がした」という書き方だけど
私は逆にこれを読んで、竹宮さんはむしろ自覚的に嘘がつけない人なんだろうなって思った
「言ってくれたような気がした」って書き方は何一つ「嘘」が入ってないんだよね
だって徹底して竹宮さんの主観だから
そうまでして自分ageしたいのか？とやや辟易はするけれど、卑怯ではまったくない
さすが「私ってナルシストちゃん」と自称するだけのことはあるなと思う >>324
ジル本ではそうだったけど、その後の扉本で変えてるからなぁ
段階を踏んで少しずつ虚実の虚の割合を増やしてるように見えるけどそれはあなたの言う「卑怯」
ではないの？むしろ巧妙なやり口とも見えるけど…
それに山岸さんは「雪と星と天使と…」でなく「弟」を読んでの訪問だったのに、それは嘘じゃないのかな
以下まとめサイトより転載↓（改行位置変更）
【山岸が竹宮を訪ねたときの会話が以下において「このとき伝えてくれたように思えた」が「私に先に
描かれちゃった、ということでした」と「感想」から「事実」へと変化しており、同一のできごとの説明に
極端な差異が認められる】
【山岸が「一番は竹宮さんね」と発言した事実は認められないが、それに続く文章が「とも言っていた」
で結ばれていることにより、山岸が発言したように読み取れる文脈になっている】
【山岸は「弟」を読んで竹宮を訪ねたが、竹宮は「雪と星と天使と…」を読んで会いに来たということにしている】
竹宮：「自分もずっと同性愛的なものをやりたいと思い続けていたんだけど、一番は竹宮さんね」というような
ニュアンスをこのとき伝えてくれたように思えた。
「私が描きたいのはもっと大人のホモ・セクシュアルなの。私も頑張るつもりよ」とも言っていた。
＊2019年「ジル文庫」107ページ
↓
竹宮：実は彼女（註：山岸）も全く同じことを、男性同士の愛がありうるということをどうしても描きたかった
そうです。でもその手段を探しているうちに、私に先に描かれちゃった、ということでした。
＊2021年「扉本」69ページ >>325
山岸さんは一貫して「弟を読んで訪問して、竹宮さんからは同性愛を
考えて描いた訳じゃない」との回答をもらったと回想している。
同じ訪問で萩尾さんから作品が載った雑誌をもらって、
萩尾さんとの交流が始まった。 >>320
遅筆の漫画家は大体そうです
>>323
まず「血液型判断を否定する科学者」「心理学者」「ウィキペディア」
これがそもそも似非学問です
血液型と占星術を学んでから40年、出会った500人以上をサンプルに分析した結果
ほぼ88％の正確さで的中していました
なんちゃら効果なんてもんじゃありません
科学で言うところの再現性が明らかです >>325
詳細な説明ありがとう、そのあたりは適当に読み飛ばしてたっぽい
ジル本での「一番は竹宮さんね」っていうのは雪星天使についてのことで
扉本での「私に先に描かれちゃった」というのも雪星天使のことなんだよね？
確かにニュアンスは変わってるね、でも
＞段階を踏んで少しずつ虚実の虚の割合を増やしてるように見えるけど
とまでは思わないな、段階を踏む必要性がわからないというかむしろ悪手だと思う
本気で悪質な嘘をつきたいと思うなら、ジル本の段階から嘘つくと思うよ
60年近く前の会話を正確に覚えているとも思えないので適当に作ったのかな？
それと、「弟」が「雪星天使」になってるのはただの勘違いなんじゃないの？ どっちがさきよりまずどっちがより素晴らしい作品を残したって事なのに…
負け惜しみの拘りでしかない >>327
＞遅筆の漫画家は大体そうです
編集者に遅い言い訳をつく嘘とかじゃなく
一般ファンが読むインタビューや本などで嘘の話を盛るって言うことで良いですか？ >>327
＞科学で言うところの再現性が明らかです
ソースをお願い致します 「単なる勘違いじゃないのか」
っていう意見は以前から何度も出てるけど、だとすれば勘違いが多すぎるんだよねえ
>>318の言う通りだと思う
もう信用を無くしてしまってる >>328
普通は竹宮さんの自伝が出たとして、ジル本と扉本2冊とも購入して読むと思う？
読み比べてみようなんて思うのは彼女のファンだけでしょ
記述を少しずつ変えてあっても、どちらか一冊しか読んでなければあなたのように読み飛ばしてしまうのが普通
読後は「山岸さんは竹宮さんを一番と認めてたんだな」っていうのが印象として残ったと思う
大泉本が出て、全てが変わった
このスレの人達みたいに細部まで検討しながら読む人が増えなきゃ違いに気付く人は少なかったと思う そういえば、ジル本の奥付見ると発行人として菅原朝也さんの名前がある
この人は
＞小学館で次々とヒット小説を生み出し、映像化を果たしてきた出版プロデューサーの菅原朝也さん
だそうだ
ジル本も、先にドラマ化の話があった可能性は大きいのではないか
この記事読んだら、この人はかなり戦略的に映像化した際のことを考えて作家にアドバイスしている感じがする
＞菅原 小学館で文芸出版のプロデューサーをしています。
＞小学館の小説部門は、実質的には大手出版社の中で最後発です。
＞私が1997年に出がけた松岡圭祐さんの『催眠』が1冊目です。経験やネットワークがない中で、
＞どうやって小説を売っていくか。そのために取ったのが、小説を積極的に映像化するという方法でした。
＞『催眠』はじめ、『世界の中心で、愛をさけぶ』『下妻物語』など、多くの作品をドラマ化・映画化
＞していただいています。その都度花火を打ち上げて、それが大きく花開いてというサイクルを
＞何年も続けているイメージです。
IDEA AND CREATIVITY クリエイティブの専門メディア「ブレーン」より↓
https://mag.sendenkaigi.com/brain/201507/aoyama-meeting/005558.php
（※後半有料記事だけど、上記部分は普通に読めます） >>328
山岸さんは「一番は竹宮さんね」とは言ってない
竹宮さんが「言ってくれたような気がした」と感じただけ
ジル本で竹宮さん自身がそう書いてる 山岸さんの弟を読んで訪問は、まとめサイトに現物あると思うけど、
記憶が新しい70年代の竹宮ムックでそう言っているし、
最近の萩尾さんとの対談でもそう言っている。
竹宮ムック以降、山岸さんが竹宮さんについてコメント
しなくなっていくし、海外旅行以降に一緒に行動した思い出もないから、
山岸さんにとっても竹宮さんはあまり良い印象ではないのだろうな。 >>334続き
ジル本の発行人である菅原さんの発言（これも>>334のサイトより転載↓）
＞菅原 私の小説のつくり方の多くは「企画ありき」です。
＞例えば『県庁の星』という作品があります。著者の桂望実さんから、最初は「区役所からスーパーに
＞出向した人の話を書きたい」とご提案いただいたのですが、設定は区役所よりも県庁にしたほうが
＞読者ターゲットが圧倒的に広くなると考えました。日本に県は43あります。票田先にありきの発想です。
＞また、意識しているのは、世間の潮流を疑うこと。当時は小泉純一郎さんが「郵政民営化」を説いて
＞いた時期で、「役人はダメだ」という意識が世の中にありました。でも、実際は役人には優秀な人が
＞多いんですよ。だから、世間が批判している人をあえてヒーローにする作品をつくろうと思いました。
＞このように「フレーム（世界観）とキャラクター」の設定をスタートから固めていきます。
＞ヒットしやすくなるだけでなく、アニメや映画など、映像化もされやすくなります。
（以上引用終わり）
つまり菅原さんは「県庁の星」で、作者が小説を書く前の企画の段階から関わってたということ
ジル本も、女性版トキワ荘として朝ドラ狙いましょうよ！みたいな感じで書き方指南された可能性は
大いにあると思う 萩尾本が出て以降は竹宮惠子が嘘つき呼ばわりされるようになったらしいが
冷静に竹宮本を読むとべつに嘘は書いてないんだよな
萩尾望都を追い込んだことは正直に書いてあるし
主観の相違は仕方ないことなのにこれじゃ竹宮先生が可哀想では
すべて後出しじゃんけんやし ｢ケーキケーキケーキ｣のネーム時期は違うんじゃなかったっけ？
あと巻末に記憶力には自信があるようなことが書いてある
普通の人はいやなことは忘れるかなかったことにしてしまうらしいとか
間違いは仕方ないかもしれないけどツイッターとかやってるならサッと間違えましたと正誤表載せればいいし
文庫化とか修正の機会はいくらでもあるのに不思議と直されない
ブログ修正や読売新聞から扉本の時に没交渉と入れたりしてるようだから心情的に出来ない様子でもなさそう
悪意はないにしても結果的に違うこと言ったら訂正するのが普通だと思うんだけど謎感覚 >>339
別れた理由は何十年も前から知られてたけど
その経緯が全く違うのが問題なんだよ
ファンはあなたの影響受けたくないから離れましょうと竹宮さんの方から下手に出て穏やかに別れたと信じてたから >>339
漫画新人賞応募時期や山岸さんの件でも嘘または虚偽を書いてきた
この機会に事実関係が明らかになったのはいいことだ
竹宮さんが意図的にデマを広めようとしていたのでなければ
本人も自分の間違った記憶を訂正してもらって感謝しているのでは >>339
萩尾さんを追い込んだなんてどこにも書かれてないよ
あなたは何を読んだの？ >>339
嫉妬でおかしくなってた、よく覚えてないとか予防線張ってたな >>339
ジル本のことを言ってるんなら、竹宮さんが嫉妬に囚われて心理的に追い込まれ
どうしようもなくなって、距離を起きたいという主旨のことを告げたとしか書いてないよ
萩尾さんを追い込んだことには一言も触れてない
村田さんもブログで
＞当時自分が放った言動が大人げなかったことを心から謝罪し、あらためて萩尾望都という稀有な才能を称賛したのでした。
と書いてたね
竹宮さんは確かに萩尾さんの才能は大いに賞賛してるが「大人げない言動」について触れてないし
謝罪もしてない 竹宮さんは嘘だと認識しないうちに盛ったりサービス精神みたいに発言してしまうんだと思う
東京都青少年健全育成条例反対の集会の時に、自分の惠子が当時の石原都知事の作品からきていると発言して、あとからマネから発言に勘違いがあり撤回されていた
条例にかかわる内容でもなかったから騒がれることもなかったけど 竹宮さんは、大泉本が出るまでそれほど注目されておらず、
ゆえに過去発言の矛盾が追及される機会が少なかったように思います
決定版自伝のはずの扉本が、複数の検証材料の提供元になるとは皮肉ですね >>338
なるほど、菅原さんはそういう立ち位置の方なのですね。
ジル本の編集協力者、西田真二郎氏は京都精華大学のマンガ学部の共通教員で、
大学の紹介文によれば(以下引用)
>『ヤングサンデー』『ビッグコミック』『DIME』など、雑誌における、企画・編集・文筆活動を経て、
＞現在は各界著名人の単行本制作を中心に活動。
>最近作に青木雄二プロダクションと組んだ『ナニワ銭道』がある。
（引用終了)
とあることから、西田氏と菅原氏の方向性は
「女性版トキワ荘として朝ドラ狙いましょうよ！みたいな感じ」で一致していた可能性が高いと思います
実際に竹宮さんにインタビューし、ジル本を書き起こしたのは西田氏かもしれませんね >>346
発言を撤回出来ないわけではないんだね
ではなぜ訂正しないんだろう
少なくともマネージャーと元ファンクラブ会長は大泉本を読んでいるよね
市場から本がなくなったら訂正したいとかかな？ 言い方は事実でも真実でもいいけど、竹宮恵子にとってそれは融通無碍、当座の「最適解」でしかないんだよ
都合が悪くなったら訂正するそういう状況が発生しなければ、最後に最適解と思って発した言葉が最新解釈になるだけ >>351
各種コロコロ遍歴とその文脈からだだ漏れるケーコタンのお気持ち 巧妙に竹宮は悪くないに持っていこうとしている流れが見えるなあ
すぐに覆されてるのも興味深い >>349
悪いと思ってないから？
仲間内だけでやってきたせいか、あら記憶違い？ってくらいで、悪いと思ってないから訂正の必要も感じないのかなと思う
大泉本でははっきり交流ないってバラされてしまったけど、
竹宮さん自身、直接連絡するより、誌面とか周りからアプローチする手法してるから、何にも言えないはずだし。
今後、竹宮さんは「萩尾望都ワード」を使えなくなって…どうなるのか、きょうたべとかBLにすりよるのか…まぁ同人誌出身だし、特に訂正もせずマニアックなローカル漫画家として残っていくのかなぁと思った >>314
そうやって死人に口なしを良いことに増山利用し続ける人生かあ・・・
恥のない国の住人なんだな もともとは、増山さんもそれに同意してスタートしたんだろうし、なにか増山竹宮間でも、大泉のような事件とか手紙とかあったかもだけど、それはもうわからないしね… 増山さんと、竹宮さんの間になにがあったのか、なぜ決別したのか、のほうが気になるけどもう謎だろうな…
増山さんのような存在は稀有だろうし… >>356
恥の無い国
なんか物語ができそうなタイトルですねえ
だけど漫画なら面白くても
現実で、それも被害者がいちゃ読む気がしない。 国の差別は慎みましょう
続マンション猫に引用された寺山修司氏の言によれば
「空想原則の世界と現実原則の世界の両方」を行き来するうちに
境界線があいまいになり、嘘との自覚なく、その場で真実と思ったことを口にされるのでは？
萩尾さんと自分を並列で「私たち」と語ることができるのは
実際にそう信じているからであり
大泉本はそれに対してNOを突き付けた本と思います >>349
プライドが邪魔してるのでは？
あともうどれが本当かわからなくなってるんだと >>353
悪くない方向じゃなくて
本人が悪いと思ってないから撤回や修正または謝罪なんてないだろうなと 謝罪や撤回なんて誰も求めてなくない？
少なくとも、萩尾側は求めてないよね >>364
萩尾さんは、マスコミや出版社テレビ局などに
「私のところへ、大泉在住時代の話を聞きたいとか、モデルにしてドラマ化したいとか
竹宮さんと対談の提案の話を持ってこないでください」
と釘を刺すために大泉本を書いたのであって
別に竹宮さんにあてて書いてはいませんよね
竹宮さんに大泉本を読んでほしいとも思っていないでしょう 謝罪とか書いたのは光瀬さんの件のデマでおなじみの村田順子さん もちろん萩尾さんはご自身の作品のファンの人たちに竹宮さんを攻撃するよう
教唆煽動なんぞ一切していませんよね
いろいろ書いていることは「私はこういうポリシーでやっている漫画家です」
と、知らせているだけ
このスレのPartの番号がまだ小さいうちに、どなたかが
「しもべども やっておしまい！」という意図で大泉本を書いてるよねと
いうようなことをスレに書き込んでいたけど、そんなことはない
有志が「あれ？これってちょっと気になるね、調べてみようか」ということで
あくまでも自主的に作業をして資料が積み上がった
このスレの住人は「萩尾望都さんの大泉本を読んで、やらなきゃならないと思った」
なんてこと言ったり書いたりして萩尾さんに迷惑かけてはいけませんよ 正確なマンガ史の確認と記録はやらなきゃと思ったよ
自分にはできないけど、不正確では困るからちゃんと調べてと声はあげていきたい
竹宮さんについても他の方々同様、事実ベースでの評価はする 「どうだったのか、自分が知っておきたい」という気持ちはありますよね
自分が納得したいから、気になるところを調べたいという感じです
あと、扉本絡みで新聞社の責任云々の話も出てましたが、新聞社は反省しませんよ
スレ違いですが、HPVワクチンの無料接種が再開しました
でも、かつてHPVワクチン副反応絡みの不安を煽る記事を書きまくった新聞社は
まるっきりその事を忘れたかのようです
あのせいで無料接種が中止になりどれだけ多くの人が子宮頚がんで亡くなったか！ 萩尾さんも好きだから
事実を知りたいなと思ったから書いただけですが
ロムに戻りますね
あらすつもりはありません >>367
> もちろん萩尾さんはご自身の作品のファンの人たちに竹宮さんを攻撃するよう
> 教唆煽動なんぞ一切していませんよね
してるしてる
大泉本読んだら、みんなそう感じる ちょっとわかったかも
>>333>>350こういう人相手のご商売なのね
例えば推しの作家と同じ時代だからと出てるかどうかもわからない本を何冊も読むような人とは全然違う
ご本人が訂正しないのもそういう本の読み方をするのはごく一部と思ってるのか
それともご自身も周囲の方々も矛盾に気がつくほど著作を読んでない可能性もある
だから訂正されると叩かれていると感じるんだろうね 371みたいな人は、萩尾先生に嫉妬して悪く言いたいだけでしょう
読解力ある人は大泉本をそんなふうには読まない ジル本は単行本をまず買い、文庫本はあとがきとサンキュータツオさんの解説を読むために買いました。
大泉本が出た後に文庫を読み直すと、サンキューさんは今ならこうは書かれないだろうなと思います
こんな読み方をする読者もいるということで とりあえず言えるのは竹宮さんの本を2冊とも読んでない人は基礎的な情報量として足りないんじゃないか
まず公平なラインに立ってからああだこうだ言おうよ
一方の意見に偏って判断してもろくなことにならんから
萩尾さんは竹宮先生の本をちゃんと読んでから大泉本を書いたのか不安になる時がある 萩尾が大泉本を書くにあたって竹宮の本を読む必要ある？ >>372
自分はここでは竹宮恵子の重箱をつついて来た人間だよ
「竹宮擁護」という派閥？を作りたいのかな、そのせいでか解釈が色々ズレてる 萩尾先生は全く読まずに返送したって書いてるやん。君こそ大泉本をちゃんと読んでる？ >>377
自分は画像ではないけどいくつか指摘してるし掘りもやってるよ
何でこんなことをして放置出来るのか納得出来るようなものが少しでも欲しいだけだけど
何か変だったら謝るよ >>372
ジル本が出た時は萩尾さんの事が書かれてると知って購入して読んだけど、別に竹宮ファンじゃないから
その後カレイドスコープ、扉本と続けざまに出版された本は同じような内容の焼き直しかと思って読んでなかった
大泉本が出てからは、竹宮さんの売上に貢献したくないという理由で買う気がしなくて読んでない
記述の違いがあることはこのスレで知って、今からでも買うべきか迷いつつ現在に至る
実際、大泉本が出た後はジル本扉本も併せて読まなきゃと思って買った人多かっただろうし
（SNSでもそういう記述を多く見かけた）、竹宮さんにも経済的な恩恵はあったんじゃないかな >>328
ジル本は観測気球説は、前にスレで囁かれてたよ
とりあえず山岸さんが～と言ってくれたような気がしたという曖昧な記述をしてみて物言いがつかなかったので
扉本ではより大胆に言い切るに至った、という
あなたのいう悪手というのは現時点から見たらそうだけど、読売新聞連載当時の竹宮さんは、萩尾さんが
大泉本に書かれたような内容を公にする日が来るなんて予想もしなかっただろうしね
過去、初めての漫画賞応募の話等々に多少の齟齬があっても誰からも指摘を受けて来なかったから、
高を括ってたんじゃないかとも考えられる >>375
え、不安も何も
読んでいないでしょう？！
何を今さら >>383
それあるよね
抗議されなかったから益々調子に乗ってブチ切れられた 自伝を書くのは、自分の過去を広く世間に知らしめようとする行為だけど
複数の自伝・回想で違うこと語って、疑問持たれると思わなかったのかな
ヨイショ記事ライター含めて読者を馬鹿にしきってる 文学史は高校国語でも触れるし大学の日本文学科では本格的にやっているところもある
マンガ史も文芸や美術のジャンルでいずれきちんと論文になりそう
竹宮さんがジル本扉本で披露している少女漫画史観は、過去の少女漫画や
商業少女漫画を描いた人を男女問わず不当に貶めているので
このあたりなんとかして欲しい
彼女はその少女漫画史観をぶち上げるために萩尾さんを利用していて
「萩尾望都そこまで考えてない」「作品で自身の親子関係での不満垂れ流しすぎ」
「萩尾作品にはそれほど優れてるわけでもないものも多々ある」なのに
不自然にageageしてる
でも、太宰治が人格的にアレでも「走れメロス」は小学生に読み続けられる(^◇^;)
漫画家に関しても人格と作品は分けて読みましょうね >>387
作品でまともに親子関係について語るのが少ないのは確かだけど、イグアナを除いて不満垂れ流すまでは行ってないと思うよ エッセイは別としてだけどね むしろ作品で個人的な感情を出すことはしない人だと思う >>388
訂正まともに→まともな
両親揃って家族が信頼しあって、親が子を束縛したりしないで導いてくれるホームドラマみたいな家族関係という意味です 自分はイグアナで魂が浄化された気がしたから萩尾望都先生はファンでもあるけど恩人だと思ってる
自分では母親の気持ちなんて理解も当然言語化も出来なかったし 竹宮さんはセックスまんがのゴッドマザーと言われているが
実際はペドレイプ推奨まんがのゴッドマザーだわね
セックスまんがは、誰か知らないけどもっと上の人も先の人もいるでしょ 「継母にいじめられる」とか「嫁ぎ先で姑とうまくいかない」は珍しくもないが
血が繋がった実の母親から可愛がられない(血の繋がった父は母と別れたわけでもない) は
画期的な題材ではあったよね
「萩尾さんって親御さんとの関係悪かった(ずっと悪い)らしいよ」はそれ以前から
ファンの一部では既知でも、知らない人は全く知らなかった
ところで、ジル本扉本で萩尾さんageしてる竹宮さんって、大泉同居時代はこれ知ってたんだろうか
「漫画家になりたい娘にそれをやめさせたい親」というどこにでもあることでしょう程度にしか
思っていなかったんじゃ無いだろうか 単にあなたが読み取れない読者というだけかもしれないし
逆に読み取れると感じた私が深読みしすぎてる可能性もある >>392
実の母親と上手く行かないって画期的な題材だったの？
少なくともその3ヶ月前には、設定のやたら似ている「夢の中悪夢の中」（三原順）
が出てたし、他にもありそうな気がするのだけど
>>388
＞むしろ作品で個人的な感情を出すことはしない人だと思う
むしろ個人的な感情を吐き出すためにマンガを利用している人だと思うけど >>394
「この作者の顔が見えない」と言ったのはよしもとばななに萩尾作品を紹介されたイタリアの翻訳家だけどね >>395
それそっくり三原作品にも該当するし、それ自体は悪いことじゃない ただ萩尾さんの場合は私的感情を吐き出す場としてではなくもう少し作品世界そのものを構築する事に情熱を傾けていると思う ベルばらなんか実の親子だらけだわ
むしろ古くからの正統派 山岸作品では子の性別を問わず親との確執や葛藤はずっと大きなテーマだったけどね
萩尾三原順山岸に限らず、戦後生まれ作家以降の普遍的なテーマだよ >>395
厳密には「自分自身が親と上手くいっていなくて、かつそれを漫画で出す」ことが画期的
三原順さんはリアルではそんなことなかったし、
萩尾さんとは違って三原さんは、いつまでも自分だけが可哀想な子どもの気分で
親や周りを振り回すなという内容が含まれる作品も描いている 人生のトラウマを作品に昇華するってどの芸術家もやってることだと思うけど noteの人は萩尾はこうだとか三原はこうだとか
単に自分の好き嫌いで決めつけてる
好き嫌い出るのは当たり前だし悪いことだとは言わないがそれこそnoteでやってればいい話 自分も別に親子の確執ものが画期的な題材だとは思わないけどね
水野さんや西谷祥子さんなどの漫画家たちの努力があって、時代的に恋愛ものだけでなくていろいろなテーマが少女漫画に許容されていったってこともあるだろう
漫画家に限らず、作家、シンガーソングライター、画家、みんな根本的には人生で育んできたことを作品に昇華させていくのが芸術家だから、家族に関することは特に根本的な問題だからね
萩尾さんや三原さんに限ったことではない
深く読み込めばどの芸術家も生い立ちのトラウマとか根本的な部分で作品に繋がってたりする ＞単に自分の好き嫌いで決めつけてる
どこが？具体的に例を挙げてくれなくちゃ
サイフリートに鞭持たせちゃうとか、グレッグにも鞭持たせちゃうとか
親と衝突したから、メッシュに親殺しさせちゃおう（とか書いてて結局ラストは？？？）など
みたいな、作品に昇華とはとても言い難い単なる感情のはけぐちとして利用してる感じだな >>406
えっ三原順作品にも鞭持ってる人いっぱい出てるよ >>395
母娘確執は1980年代には心理学上の一ジャンルといってもいいほど注目されてるし
扱った物語はそれ以前からいくらでもあるのによほど無知な人なのかな >>400
頼むから萩尾さんとの比較で三原さんの名前を出すのをやめてほしいわ
私は萩尾さん三原さんどちらも好きだからほんとにいたたまれない
親子の確執なんてそのお二人や山岸さん以外にも扱う人多いよ
かなりポピュラーな部類のテーマでしょうに
それに萩尾さんの作品も別に「いつまでも自分だけが可哀想な」内容じゃないよ
あなたは元々萩尾さんが好きじゃないので最初から色メガネで見てて正しく受け取れないだけだと思う 無名noteは売名宣伝のために同じ話を繰り返し持ち出す
中身はないので思い出したように繰り返してレス乞食する ほんのごく一部だけを読んであれこれ言うのやめてほしいわ
話の流れから何を言いたいくらいはわかるでしょ
誰も「鞭打ち」描写はどの漫画家にとっても感情吐き出し描写だなんて言ってない
竹宮さんとの確執がある萩尾さんには「鞭打ちシーン」へのこだわりがあるんだよ いろんな釣り針やルアーが飛んでるから
釣られないようにしましょう
鞭まで飛んでくる >>414
だから、竹宮さんのジル本での少女漫画史観で、彼女が自分自身をageる道具に
萩尾さんをageageしてるけど、はたして萩尾望都はそんなに凄いのか？ってことも
再検討しなきゃね
このスレ、萩尾作品を好きすぎて萩尾さんの全てを肯定したくなる病の人が多いけど
それは萩尾さん単独のスレでやれば良いことでしょう
当方萩尾さんの作品は「普通程度」に好きですよ
そして萩尾さんが勇気を持って「もう面倒なことに私を巻き込まないで」と
さらけ出した大泉本は、よくやった！と思います >>419
萩尾作品を「普通程度に好き」でしかないとアンチ扱いするのか
それは病気でしょう >>420
レポート出来上がったら見に行くから頑張ってね！ >>418
少女漫画史は、作品のレベル（どれだけすごい漫画家か）とかじゃなくて、プロフィールとか手法とかテーマとかの変遷でしょう？
「私が初めて」とか、「この頃は原作つきは…」といった竹宮発言があってないのでは？という指摘です
わかってないのは418さんだけかもしれませんが、、、
"萩尾望都はそんなにすごいのか再検討"とか、意味わからないです。
好みもあるからそんなの荒らしのもと、
強いて言うなら、漫画描いたことない人が漫画家のすごさを再検討するなんて、言うだけなら簡単だなぁーです Aの価値が証明出来ない人がBの価値がないといっても信用ならないとかのオチじゃない？
｢しなきゃ｣とか強制される謂れはないなー >>418
萩尾望都がすごいとは思わない点は私も同意だよ
その話はそれで終わり 漫画史の問題というと「竹宮恵子」が「藤子不二雄」みたいに共同ペンネームだった件
1972年から1985年までは共同制作だから、その間の賞は二人で受けるのが適切なはず
なんで竹宮さん一人の作品みたいになってるんだろう >>425
てっきり「竹宮恵子名義の作品の音楽物は全部増山さんがブレーン」だと思っていたら
(この程度は増山さんと竹宮さんのgive and take が上手くいっていたころの基礎知識)
それ以外のジャンルにもブレーンとして関わっていたようで…しかもジル本でサラッと書くし
ちょっと、頭抱えちゃいますね >>418
再検討～？
このスレでは無意味
note等でご自分一人で勝手にやってね～ 絵の完成度も加味しなきゃなあ
イグアナは自分的に💯 >>401
あの世から書けってか？
呪われれば
バチが当たる >>420
普通はやらない「凄くない」を敢えて検証する
みんなでマイナス面を書き連ねたいってことだろ？
言い訳に「普通程度に好き」と言ってるだけだと普通に思えるんだが
お前が一人でやる分には止めないよ
けどわざわざ検証するようなこととは思えない あんまりやらない宣言すると
ここは萩尾信者のすくつ！偏ってる！
こんな所にいられるか！って言い出すんじゃない？ せっかくNGに入れてるんだから、わざわざゴミみたいなレスの内容を教えてほしくないんだけど イグアナ注文したよ
萩尾さんが自分を一橋大美女に投影してるギャグマンガ 一橋大に進学した知人がいたけど、美人でない
京大も学際に毎年行ってたけど女優の菅野美穂みたいな美男美女なんて見なかった
乃木坂似の早稲田は知ってるｗ >>425
同感です
個人的には決定版自伝に至る前に、「続マンション猫」（204－205Ｐ)にある
以下の説明をお願いしたかったです
「私の名前で発表された全て(ごく初期「空が好き！」までは除いて)の作品を
彼女(増山)と共同プロデュースしてきました。
だから私の作品の中では、竹宮の主張が色濃く反映されたA型、
増山色のＢ型、そして、２つの色がうまくミックスしたC型の３種に分けられているハズ」
「表看板の漫画家「竹宮恵子」はいわば営業用「竹宮恵子」」
「機会があるなら、個々の作品に関しても、これがA型、これがB型、これがC型と説明したい」
（引用終了)
1984年発行のこの本の内容は、ご本人はすでにお忘れかもしれませんが、読者は忘れません >>437
chromeやedgeを使ってない？
最近専ブラじゃないと書き込めない板が出来てるみたいで、その板が該当してる可能性はあるよ 5ch用の専用ブラウザーからなら書き込めるっぽいよ 専用ブラウザはない
乃木坂早稲田ははとこ。いとこと嘘書いてた前に。乃木坂顔でアナウンサー顔
両親の片方が九州出身。私はいとことは年が離れてる。
女優レベル（列車の中で知り合った映画監督に映画に出ないかとスカウトされた）のハイスぺ女性は
中国人国費留学生で、アメリカの国の研究所に招かれたてアメリカ移住した医者
ホームステイの受け入れで知り合った。父親は中国の作家だけど、国で自由に
活動できないから、他の国で著作を出してた。
萩尾さんは高学歴美人でない。イグアナのような。願望を投影してるイグアナに。 >>436
そうなんですよね
「マンション猫」と「続マンション猫」を買って読んだのは、竹宮作品読者ですから
(収録の初出が角川の「月刊バラエティ」やJUNEのお絵かき教室だったりするモノもあるが)
もしジル本が昔っからの竹宮作品読者やファラオ/風木/地球へからの読者にも読まれることも
想定して書かれたモノなら、そのあたりきっちり書かないと昔からの読者が離れるよ と
思うんですけどね…
というか、これって、大泉本以前の問題だったけれど、どこで言っていいのかわからなくて…
そういう意味では、検証スレとして存在するこのスレで吐き出せるのはよかったです >>443
うっわ！
本当だ
私はその本を読んでいなかったので、いまいちピンと来ていなかった
でも>>436さんの引用部分はめちゃくちゃ衝撃的
>>425さんのご指摘、最初はよく意味がわからなかった
＞なんで竹宮さん一人の作品みたいになってるんだろう
でも、そう言うことだったなんて！
これは漫画史を大きく揺るがす問題だと思う
マンション猫も、是非とも再販して欲しい >>443
＞「マンション猫」と「続マンション猫」を買って読んだのは、竹宮作品読者ですから
このあたり不思議な考え方だなあと思うんだけど
煽りではなく質問していい？
本屋や図書館で目についた本を読んだりはしないの？
同人誌ですら表紙買いがあるのに 嘘松でないよ
その中国美人は日本でもテーマパークに一緒に行ったときに、雑誌のモデル撮影してた
カメラマンにモデルやりませんかとスカウトされてた。色白の長身スタイルいい美女。
２０年以上前にカリフォルニアに移住した。妹が大学生の時にアメリカに会いに行ってる。UCLAや
ユニバ、メジャーリーグ、ラスベガスとか案内してくれたみたい。
はとこのとこもいとこが顔整ってスタイルいい。明治生まれの祖父が顔が整いスタイルいいから
隔世遺伝。都内の大手に就職して、大学教授の娘と結婚した。
はとこはいとこの嫁の美人で華やかな顔立ちの姉に似てる。 >>447
新版のそのシリーズは購入してないけど(朝日ソノラマの分厚いのと、同じく朝日ソノラマの
分冊コミック、新書館のカノンは持っている)音楽物は増山さんというのはなんと知ってましたよ
変奏曲レコードサイン会にも行って、増山さんと竹宮さん仲良く登壇しているのを拝見してますし
それで、ジル本で増山さんに触れている話題に「変奏曲」含む音楽関連シリーズ絡みが
皆無なのは不思議だなあと思いながらも、もう原作者増山さんというのは周知されてる
からかなあ…と通り過ぎてたんです
でも(今更むしかえすな でしたらごめんなさい)、増山さんの訃報絡みで、スレに
「竹宮作品のうち音楽絡み作品のみのファンの方々」が流入してきましたよね
「あなた方そんなに変奏曲シリーズ好きなら追っかけてなかったの？
ちゃんと増山法恵原作ってもうウン十年前に出てるよ
『その程度の好き』でしかなかったというだけのことでしょう」
と、呆れてたのですが、よくよく考えると
「知らない人も多いってことは告知が行き渡ってない」ことでもあったんですよね これも本当だけどさ、祖母の兄弟が野球殿堂博物館に殿堂入りしてる、野球指導の
一人者 野球史には名を残したよ
それくらいしかいない 血縁で何かを成したのは あとは凡人 まあ、そういう意味で、大泉本に萩尾さんが「親子関係のアレコレ」を
エッセイで書いていて、対談でも話題にしていて、女子美の特別講義でも触れていて
知っている人に「また書いてるー」と思われようがきっちり書いたのは、
周知徹底という意味で的確だったのだなあ と思ったのでした 90年代以降に参入してくる後追いの読み手だっているからね
連載中作品や代表作から入って他作品に遡って手を出すような行動が、竹宮作品でどれだけ発生するかという疑問はあるが
むしろ24年組ブランドの方が風木は挫折したけどテラへや変奏曲なら読んでみようかな、と思わせる力はあるかもね
二人羽織解消後に単行本作品のみ接点で入ってくる後追い読み手には、増山さんの存在は見えなかったと思う >>442
そういうのスレチだから追い出されるんだよー >>451
二人羽織解消後の『変奏曲』ご新規さんには、昔の中古本でなければ
「原作/増山法恵」が最初から入るから、問題ないと思いますよ
知らないのはかつて読んでいて離れた人達 ですね
ちなみに竹宮さんの絵って、すごく一般人を惹きつける力あるんですよ
このスレでは苦手を通り越して嫌いな人が多いようですけどね
『変奏曲』シリーズのエドアルドとウォルフがあの顔でなければ、
あの作品はあそこまで売れなかったと思われます
Amazonで、「吾妻鏡」全三冊も売れまくっているようです
畠山重忠の顔、美形に描かれてますものね… まあオタク受けしない絵柄だよね
山岸萩尾全盛時代以前から読んでたからもちろん知ってるけど
流し読み程度で全然ピンとこないから増山って人の事今回初めて知ったくらいだもの まあ 言えることは
竹宮好きはホモとかキワモノが好きで
STORYで魅せる萩尾山岸里中御大らは理解出来ないと。 wikiで平成版地球へ…がより原作に近い絵柄と書かれていてずっとモニョモニョしてる
結城信輝氏のキャラデザは萩尾さんなどの少女漫画絵に近くて
むしろ昭和版のドスドスした感じの方が竹宮さんの絵柄に近い >>453
「原作：増山のりえ」のクレジット入りで発行された単行本／全集ってごくわずかなのでは
・中公文庫コミックスの愛蔵版(1999)
・マガジンハウス版(2007)※小説完結記念で復刊
これらを買うような層は増山さん原作って既に知ってたと思うわ
もっとライトな読者の接点になりそうな所だと、
・あすかコミックス竹宮恵子全集(1991)
→表紙には原作クレジットなし
・電子書籍王手のKindleには変奏曲収録なし
(他の電本で変奏曲ありの場合は増山クレジットあり)
「告知が行き渡らない」やり方だね
マンション猫発行の80年代後半とはケーコタンの考え方が変化して、90年代以降は「自然に広まればいいと思って」いたのかなぁと勘ぐっちゃうね >>457
「自然に広まれば」は別の言い方にすると「わざわざ知らせたくない、知られたくない」かな
増山さんの訃報から、原作原案の未表記放置が改めて問題視されるのが嫌だったのかも 野田秀樹という男は、宮沢りえとか広瀬すずみたいな女がタイプなのか？
似てるよねその二人 野田の舞台にも出てる 宮沢と○○してたの？検索すると
出てくる 女の中身はどうでもいいんだろうな 自分が高学歴だから
宮沢ってメンドクサイ女じゃん スキャンダルまみれ 貴乃花、勘三郎、たけしやらヌードやら
毒親やら ガリ痩せで鶏皮筋男みたい
うちの作業所にもなぜか掃き溜めに鶴のようなうつ病場違い健常美形勝ち組既婚男がいて
女の職員に贔屓されてたわ
嫌な仕事の時は休むくせに許されてた
顔だけで優遇される輩が大嫌い
パトリシア、どうしてもスレチの書き込みが我慢できないなら、せめてコテつけてよ >>454
そうそう、いささかくどくて「通受けしない」とはっきり言っていいんじゃないでしょうか
あー竹宮ファンの過激派さん、貶してませんよ 貶してませんからね
ふつーにズラーッと並べたら、確実に目をひいて売れる絵だってことですからね >>455
萩尾作品は、いわゆる蘊蓄好きに受けるんですよ
だから不幸なことに、萩尾さんご自身が嫌ってるマニアも寄ってきてたんです
でも、そのマニア達が萩尾作品の伝道者(特に男性への)でもあったんですよね
これは彼女がメジャーになってからファンになった若い人には覚えておいて欲しいですね
里中さん山岸さんは、最初はちゃんと大衆狙いで描いてますよ >>453
風木にも、増山さんの名前がクレジットされていなければおかしいよ！！ 萩尾さんの漫画のどこにストーリー性があるのかわからないけど
（11人いるくらいか？）
最初に寄ってきたドマニアさんたちも、ゴールデンライラックあたりで一斉に離れたのでは？
ああ、ドマニアさんたちはどこへ消えてしまったのだろう？
話が聞きたいのに >>457
三巻で発表するはずだった増山さんの小説完結してません
そもそも三巻発行されてません
既に他出版社でコミックスとして発行されてる内容と同じのが収録された
一巻二巻を買った人たちが、増山さんにブチ切れてましたよ
三巻が出なかったお詫びについては出版社、竹宮さん、増山さんの
いずれからも出されていません
後々になって竹宮さんとは無関係に、増山さん個人の執筆できない
重大な理由があったのが判明したようなのですが…
まあ、めっちゃ評判の悪かった増山さんの小説「神の子羊」も
竹宮さんの挿絵多めで(JUNE掲載分全部収録)復刊してたこともあり
なんかあの二人の間に不穏な空気というか、
竹宮さんの側に、増山さんの読者を巻き込むプロ小説家らしからぬ
ワガママを黙認するに至るだけの何かがあったっぽいねという…
一読者の妄想はここまでにしておきましょう
なお、最初の空行前の文章は事実で二つ目の空行前の文章は伝聞です >>8
その場で言うこともも引っ叩くのも無理だと思うけど、あんなに具合が悪くなるほど悩む前に誰かに打ち明けられなかったのかな、と思う
でもあそこで一切封印って手を打ったから漫画家を続けられたんだろうし、小鳥の巣で引退なんてことにならないで本当によかった
でも手紙は読んでほしかった。代わりに読んだ人、なんかどことは言えないけど妙な人だと思う。本当にモー様のこと思ってるかがいまいち信用できない 大筋では説明しきれないストーリーが幾つも重なっててそのごく一部しか表面に出てこないんで、それを読み取れない読者には退屈なんだろう
新作ポーのレビュー見ててそう思う あとさ、うちはいとこが父方母方合わせて１０人程度いるんだけど、高卒が多いよ
１０代でデキ婚も３組いるｗ関東の田舎に住む全然会わない年の離れたいとこ
目黒１００坪もすげえ遠縁 関係ない 羨ましい 相続税が凄そうでたぶん手放すだろう
大卒は少ない、発達妹だけ旧帝大卒はいとこの中で
発達の妹は高学歴ニートだよ、親に勧められなった数年前に政令市役所公務員を勝手に辞めてきた
母親にしかいわず、他の家族には辞めるの黙ってた
２０代の時に結婚しないのか聞いたらこのまま公務員続けるとかほざいてたくせに
なんか京大男の書いた１０万円で生活する本に影響されたらしい
最低限生活するのに必要なのを稼ぐ生活、正社員にならずって
職場の上司は一日仕事に来ると一日仕事休むだったらしい
公務員仕事は３年に一度の移動で仕事を最初から覚えなくてはいけなくて
嫌だし、やりがいがないんだと
妹は忙しい部署に配属されて家に帰るの毎日深夜１２時過ぎだった
妹はナルコレプシーもあって仕事中に寝てしまう 発達あるある
部屋はゴミ部屋、母親が定期的に片付けてる
高学歴彼氏とは半年で別れた、見た目がそこそこ良くておしゃれな男だったのにね
あっちから告白してきて付き合っただけだから、長く付き合うつもりはなかったらしい
東日本大震災の時も、仕事休んで東北ボランティアに行ってしまったね
岩手にね 宮沢賢治記念館も行った好きな賢治の故郷だもんね
２次元イケメンが大好きなんだよね昔から 乙女ゲームとかね アプリでね
結婚も仕事も長時間したくないんだと 子供もいらんと 人間は多すぎると、
地球環境が大変だとよ 金も要らんと そういう女 かといって自給自足するほどの根性はない
弟しか働いてない自立して
父親の父親は明治の最後らへん生まれで、父親も４０近くで生まれたから、発達が生まれやすいわね >>466
「変奏曲が完結する」はマガジンハウスの惹句
https://imgur.com/a/W9RIARh
お忙しい竹宮センセー本人が目を通したかは知らんが、マガジンハウスが書いてトラプロが承認した宣伝文句だと公には捉えられるよね
https://magazineworld.jp/books/paper/1775/
トラプロBBSや裏事情に詳しい古参ファンと世間一般の認識は変奏曲ひとつ取ってもこんなにズレてるんだね >>466 の
増山さんの「神の子羊」、竹宮さんの挿絵多めで復刊
も、事実です
きちんと文章を読み直して入れ替えをすべきだったのに、申し訳ありません
なお、この新装版はAmazonで確認したところ2018年1/2/3月発行です >>470
竹宮さんが流行に合わせて顎を細ーく描くようになって離れてるから
「昔は読んでたけどねー」レベルで、私ごときは古参ファンではないですよ
もっとずーっと読み続けていたファンの方々は、このスレの竹宮叩きに
うんざりしてスレには来ません
私は現在の嗜好が少年漫画寄りではあるけれど、女性で高齢者のため
昔の少女漫画家さん方の描かれた少女漫画も読んできています
なんで竹宮さんが、それまでの少女漫画家さんのいろんな頑張りを
ジル本でディスっているのか理解できないという点で、このスレの
住人の方々が竹宮さんに抱く疑問というか疑惑を共有していると
感じています
「萩尾望都さんを巻き込むな」という意見にも同意です >>443
竹宮作品の中で唯一好きなのが「ウイーン幻想」(単行本)で、長年大切にしていました。
それが実は増山さんの原作で、生島玲もフィクションと知ってショックを受け
「続マンション猫の興味シンシン」を中古入手して、納得。
その後ずっと、続きの説明を期待していたのですが…
「共同ペンネーム」３つのタイプについてはもうお忘れなのでしょうか 増山さんセレクトの少年合唱団CDを中古で入手してみました
というか、中古でしか手に入らない
増山さんのように少年合唱団が特に好きではないですが音楽全般が好きなので
解説を読んでみたいし、どんな曲なのかも聴いてみたいと思ってなのですが
リーフレットには竹宮さんのコメントとサイン(縮小プリント)までありました
増山さんの仕事も竹宮惠子の名声で付加価値をつけなければならなかったのでしょうかね
https://i.imgur.com/SpJIRoy.jpg
https://i.imgur.com/psGwB3i.jpg >>473
空が好き！の頃は結構好きだったな
詐欺師だけど悪に染まりきれないあのキャラをもっと時間をかけて大切に育ててたら、ポーのエドガーに引けを取らない人気キャラになったんじゃないかと思う (首絞めは理解できないけど)
正直竹宮さんは増山さんの影響で耽美に走っちゃった結果失ったものも多い気がする
萩尾さん意識するより高橋留美子あたり意識して少年漫画目指す道もあったかもしれない
まぁこのスレ見てそういうキャラじゃなさそーだとは感じたけど >>450
たしかに…私は大泉本で初めて漫画も読み出したので、親子のこととかはまったく知りませんでした >>467
忘れてなかったことにしてと封じられてはどうにもならないんじゃないの？
ただ溢れ出る描くことは外野が何と言おうが止められないといった決意は1982年にはしているようなので
ずっとこだわっていたとかそういうのとは違うんだと思う
1982年にユリイカに載った｢単純な解答｣を読んでそう思った 1974年にトーマの心臓を描いてるんだし、決意もなにもないでしょ
（描くべきではなかったと言いたいわけではありません） 嫉妬でおかしくなってる人に絡まれる災難にもかかわらず
描くべき作品を描いてくださったことを深く感謝したい >>474
希少なＣＤゲット、凄いですね
私も最近ようやく、増山さんの「永遠の少年」を入手しました（筆名のりす・はーぜ)
「増山さんが読みたくて、萩尾・竹宮さんに描かせたかった世界」はこれだったのかも、と思いました
一部ネタバレになりますが、男子校、寄宿舎、校内暴力、サンルーム、
少年同士の加虐性愛、成人男性による性的搾取のトラウマ、愛が拗れた末の投身自殺、
鍵となる少年の名はエーリクとキリアンで、挿絵は竹宮さん…
萩尾・竹宮のキメラのような、あるいは風木とトーマの二次創作のようなこの小説を、
あとがきによれば増山さんは2年がかりで書いたそうです
(あとがきの日付は1994年5月）
時系列でいえば「神の子羊」光風堂出版は1992年に第１巻発行、
第２巻執筆と並行して「永遠の少年」の資料を収集、1994年に発刊ということになりますね 竹宮惠子さん叩いてる連中は
赤塚不二夫作品のヒット作の大半は長谷邦夫や古谷三敏が一緒に案を考えていたことや
高井研一郎にイヤミなどのキャラをデザインして貰ってたこととか
色んな人の手によって描かれてもぜんぶ赤塚不二夫名義だったこととかも知らんのだろうなあ >>481
なんであなたがそんなこと知ってるの？
てか、あなたが知っていると言うことは皆が知っていると言うことで大丈夫？
漫画史にそのことが記されているならOKだよ
何がいけないって、そのことを誰も知らないって言うこと
つまり増山さんの功績がきちんと記されているならOKだけど、竹宮さんは隠そうとしているでしょ？
そこが問題なんだよ >>481
だいぶしてから長谷邦夫とか古谷三敏とか当時の担当記者とか他のアシスタントたちが内幕を本やマンガにしたりしたからだよ
それで「赤塚先生自分ひとりで考えて無かったのに自分名義で発表してひどい！騙された！」って言ったファンいないよ >>483
まあ、赤塚さんは自分さえ良ければライバルは排除なんて言う考え方する人じゃなかったからね
性格の違いや人徳が備わっているとかで、ファンの出方も違ってくる >>484
赤塚さんが永井豪や山上たつひこを呼び出してあんな漫画描くな！って説教したパワハラ話知らんの？
ジョージ秋山先生なんてそれ聞いてたから呼び出し無視したんだよ… >>480
「永遠の少年」もレアですね
増山さんは続編を書いていたのですよね
変奏曲の続編も永遠の少年の続編もご自身の体調や親の介護などで完成はできなかったのでしょう
2004年現在と記述のあるアーカイブページにあります
リンクを貼ろうとしたらエラーになりましたのでスクショで
https://i.imgur.com/GBLNABI.jpg
CDを聴いて解説を読むと増山さんの音楽好きは本物だったんだなぁと思いました
親にピアノをやらされていたから、実は音楽の教養とかはマウントの道具なのではと疑ったりしていたのです 増山さんが原作者であることを隠していて
ずっと世間の風潮が理由とのことだったが最新の扉本で
ご本人が｢本来原作ものを良しとしていなかった｣と書いてあった
騙されたなんていう人いないと言われても
自分はなんでそんなことになってるのか知りたいだけだよ
>>483は何がしたいの？
そういう話をここでしてみんな止めようとか説教でもしにきたの？
あと騙されたって言ったファンなんていないじゃなくて
483はそういうファン見たことないって書く所では？
どうしてこうデカ主語ばかりなんだろう >>485
そもそも赤塚だけじゃなく、フジオプロもクレジットされてなかった? >>489
竹宮さんの御本を2冊も読んでまだ分からないの？
あそこに書いている以上の真実は無いんじゃないの？
大泉本にもマスは自分の名前が公表されるのは望んでなかったとはっきり書かれてるのご存じないの？
竹宮さんはマスの死をいいことに彼女の意向を反故にするような不義理な人だと思う？ どうして、トラプロ設立以降作品のクレジットに「竹宮恵子とトランキライザー・プロダクト」と
記さなかったんでしょう
永井豪さんの「永井豪とダイナミックプロ」は結構早期からクレジットされてましたよね 増山さんの名前を直に記すのを増山さん本人が望まなかったとしても
プロダクション名を出すことはできなかったのかな…とは思いますね
その当時の少女漫画界がそれをさせてくれなかった可能性もあるのかな
こっち方面には詳しくないのですが、どなたか描く方の事情に詳しい方
お願いします 古今東西100年経とうと書は矯めつ眇めつされるものだよ >>491
＞あそこに書いている以上の真実は無いんじゃないの？
真実？
虚偽の間違いでしょ
＞大泉本にもマスは自分の名前が公表されるのは望んでなかったとはっきり書かれてるのご存じないの？
増山さんはむしろ自分が他界した後で有名になりたかった人では？
＞竹宮さんはマスの死をいいことに彼女の意向を反故にするような不義理な人だと思う？
そう思わざるをえませんが何か？ 竹宮厨の方々へ
竹宮さんがこの状況を挽回する方法が分かって良かったね
挽回する方法→1972年から1985年までは共同制作なのだから、その間に描いた漫画は今後すべて増山のりえさんのクレジット入りで訂正出版すること
これが初めの第一歩 私は天邪鬼だからなあ ヲチに書き込む意味はない。 ブラウザ導入してまでね。これ以上ヲチで何を話せというんだ 愚痴か？嫌だね
「３文小説」はこことの決別の意味で出したんだけど歌詞に一人にならなきゃいけない時があるって出てくるでしょ
あまりにノートさんに対する扱いが酷すぎてなあ 私に対する扱いも酷すぎるけどわたしの悪い情報は信じるくせに
ちょっとここやヲチいい顔しようとすると出てくる晒すものが湧いてお話にならない。作業所でも人間関係が出来ないから八方美人にしてたら嫌われて、職員、健常利用者の嫌がらせが酷くて短期間で追い出された
おまえはおばさんだから、税金で運営してる場所は出てけとな、。楽するなと その女職員と年ただ一人年が近くて同性の独身でまともに就労してないから、楽して生きてると嫌われたんだろ
逆にもっと利用者おばさんで悪口自慢話言いまくり、親に寄生してた小金持ち鬱病すぐ泣くおばさんは好かれてた
うな。その職員福祉にたかった場所で仕事ができると自慢してたよ、パワハラしまくりで
新しい職員が入っても短期で辞めてた、そこもましらしいよ他の作業所に比べれば。社長も碌な男でなかった、金に汚い屑、自己愛意識高い系馬鹿男
あと妹の名誉のために言うけど、公務員という仕事は母親に勧められてなったからと税金で食う仕事と仕事内容がやりがいがないからさっさと辞めたい
から辞めたらしい。それで結局８年程度働き、そのあとは他でアルバイトしてたんだと。ニート歴は３年だよ
寿命は６０位でいいんだと、長生きしたくない、鳥葬にも興味があるよ
仕事してるときも子供も通うような学校の勉強を教える私塾で小中の学校の勉強のやり直し
してたんだよね、そんなに勉強が好きなら地元で就職せずに院に進めばよかったのにねえ ノートさんは、竹宮ファンでないんだから、竹宮さんの擁護はしなくていいんだよ無理にさ
単に萩尾さんの作品の出来に疑問を抱いてるだけなんだよ、あと人間性にね
妹も大泉本を読んで特に人間性が優れてるわけでもといってたよ、なんで仏扱いなんだろう？
ぶっちゃけ森博嗣という男もすげえめんどくさそうな男で嫌い
人間観察とかなによ偉そうに頭いいからってウエメセでさ よかったね才能があり金儲けできて
煩わしい仕事上の人間関係からもオサラバできて、イギリスで印税隠居できてな。羨ましい、趣味に金使いまくりで 萩尾さんも隠居すればいいのに才能枯れたしさ
野田も嫌いだなあ 女は若さと顔だけが透けて高齢で子供作るのが無理 １９年に生まれてた
もう一人
新選組出てたんだね どうでもいいけどさ
妹に本物阿修羅像が見たいと言ったら「びじゅチューン」が面白いといわれた
わたしは性格的に既婚女性版だからね、既婚でもないのにね 荒らすのそろそろやめないと皆さんの迷惑だよ
移動してね
【竹宮恵子信者パトリシア専用】愚痴吐き出しスレ 5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1648768365/ 森のキモイ文章ナルシスト臭するで嫌いだから読むつもりもない 面白みもない
妹も「星のたまごさま」は読んでないから、全部の作品やエッセイは読んでないんだろう
うちに昔から「星の王子さま」があるんだけど、妹は読了したのに、私は読んでない
家にある「窓際のトットちゃん」は面白かったけどね >>500
法律なんてどこにも書いていない
良いんだよ別に
竹宮さんがこの状況を挽回したくないんなら別に
悪口言われてなんぼって思ってんならそれで良い 自分の言動のせいではなく
本気で編集や萩尾望都のせいだと思ってるんだと思う
だから萩尾望都が少しでも褒められると食ってかかる病気の人が信者にいるんでしｮ >>499
note書いてる者だけど、私のことは気にしなくていいよ
気持ちは嬉しいけど、私は私で好きにやってるだけだから
ここで自分がいじめられてるとも思ってない、歪んだ場だなとは思うけどね
それととくに竹宮擁護をしているつもりもないんだよね
ただ、ここで言われることがあまりに一方的なので疑問を述べると自然にそうなってしまうってだけ >>473
竹宮さんの少年愛は借り物、と喝破した方もいましたね
ご本人も「少年愛作家と言われることに傷ついている」と言ったことも。
耽美一筋の増山さんや、情緒を描くのがうまい萩尾さんの影響を受けず
荒っぽい描線を活かして、王道少年漫画をめざした方がよかったのかもしれません
増山さんの才を借りたり、萩尾さんの絵に寄せる少女マンガの「革命」を夢見たことが
本来の道を見失わせたのかも、と思ったりもします >>507
ここでのあなたの扱い気にしてないなら良かったです
萩尾さんに疑問を呈するだけで、誹謗中傷出てけですからねここの一部の人たち アラシの本音
253 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2022/03/07(月) 09:25:53.16 ID:ydHypMG+
萩尾さん悪く言うと相手してくれるかなと思ったんだよね 別に的確な疑問なら批判される事はないと思う
既に破綻したり論破されてる件を蒸し返したり
個人的妄想を事実のように語ったりしない限り
例えば萩尾氏には王道的漫画は描けないとか
本格的性愛シーンが全く色気がないとか
ご本人も否定しないと思うよ 関心ないからだろうけど ＞妹さんは高学歴だそうだけど、結局働いてないから同じだと思うけどね。
そうそう、結局無職だからね 同じだよ 幸せそうだよ無職でも
理系の馬鹿でも頭良くもない並学歴の弟だけだよ
真面目に働いてるの、自立して >>508
小学館は学習雑誌も持ってたんだから、そっちに繋いで
マンガを描かせたら良かったのになあと思うんですけどね
竹宮さんは、子ども読者の男女どちらからも受け入れられる
わかりやすい画風作風だったんですから
そこから少年サンデーにも繋げるだろうし
スレ違いなのでこの話はこれまでにします >>509
いやあなたは普通にスレチだから荒らしだって言われてるだけだよ >>512
あなたの自分語りはスレチだしnoteやブログでやってください
萩尾望都に疑問呈したら出てけと言われてるわけじゃない だって妹、平日は仕事で帰宅は遅い、すぐ部屋に引きこもる、
土日祭日はどっかに出かけていなくなるで、仕事辞めるまで
話することもないから、最近だよまともに会話するの
作業所の男、凄い場違いなの、職員も利用者も貧乏人だけの中で
嫁が金持ち女で、本人も日本人なのに外国の有名子役顔で肌奇麗で白くて女より可愛い
浮いてたよ存在が 異質で >>511
同じ話しかしないからね、NOTEの人は >>488
おお!ありがとうございます。この記述は初めて見ました
増山さんの場合、20歳前後までに構築した趣味や性向を
竹宮さんの創作サポートにすべてつぎ込んでしまい、
いざ、自分の文章で勝負しようとした時は40代。
20年前には画期的と思えた耽美がすでに古く、風木の後追いにしか見えない現実に
ようやく気付かれたようにも思えます 空が好き！って1957年～ミュージカルのウエストサイドストーリーっぽいね
1961年に日本で映画公開で60年代は話題だったのでは？
ケンカしながら歌いだすギャングの少年たちのファッションやミュージカル調のノリが独特だね
https://i.imgur.com/to5M0Sr.jpg
https://i.imgur.com/XGAdiSR.jpg
この時代はまだ増山さんの影響はさほどなかったのかな？ ＞でも本スレで愚痴吐いてくれた方が本スレ賑やかになっていいんじゃない？
最近本スレはネタ不足で停滞してるから、本スレで嫌われながら暴れてもらいましょ
noteさんと二人で傷の舐め合いやってるし
嫌われ常套
逆に萩尾のファンが嫌い私 同じ話なのは仕方ないよ、だって「花と光の中」の一件は萩尾さん最大の汚点だもん
これに匹敵するような竹宮さんの悪事をぜひ探してくださいよ
で、「空が好き」って例によって読んでないんだけど、首しめシーンがあるの？
大泉本で言ってた「首しめ」ってこれのこと？
ジェルミはイアンが自分の首をしめたから好きになったんだよね
すごいよね、萩尾さんのこの執着力 萩尾さんの信者が嫌い、花と光の中はパクリだ、
萩尾望都はそんなに凄くはない、という思いは充分分かってるからnoteかパトスレでやったらどうですか？
萩尾望都をすごいと思ってる人たちに向かって
いくら萩尾望都は凄くないと同じ話を何十レスしても自分と同意見にするのは無理だと思うよ 1970年頃の少女漫画って竹宮さんや萩尾さんに限らず外国映画の影響が強い
大島弓子さんの「男性失格」(72)の冒頭、男2人と女1人のヨットシーンは
アラン・ドロンの『太陽がいっぱい』や『冒険者たち』っぽい 死んだ幼馴染(初恋相手)が忘れられなくて、大人になっても新たな恋にのめりこめず
自分から幸せを壊してしまう話はひとつの類型だから、それをパクリと言われてもね >>522
首絞めがあるのは風と木の詩ではないですかね
増山、萩尾の影響を受けない本来の竹宮さんて、
漫画のテーマが「倒錯した愛」とか描くような漫画家さんではなくて、
かっこいいキャラは わぁ！かっこいい！とみんなが夢中になり、可愛い子にはみんなが可愛い！と夢中になるような、
もう少し明るくポジティブな作風なんじゃないかな ？
https://i.imgur.com/CYVOoGo.jpg >>523
ここの濃い人たちを説得したいだなんて思ってないから安心してね
主にROMに向けて書いてるんだよね
まあ、もうほとんどROMもいないだろうけど >>526
そうなの？>>475がそう言ってるんだけど
本来の萩尾さんもトーマの心臓なんて描くタイプじゃあないよね
しかし、本気でトーマの心臓は謎なんだよね、彼女の他作品とあまりに違う >>525
それは戦争の影響じゃない？
日本でもそういう理由で結婚しなかった、できなかった世代がいるし
というか、そういう女が男に好まれる という時代だったのかもね やだな、ROMは昔から使われてるけど今も普通に使われているよ そうなんだ？それに同じ話を何度も言ってる人がいるって記録されると何かいいことあるの？ >>529
戦争に限らず昔は病気や貧困で子供がよく亡くなったからかなあ
モーパッサンにも、目を閉じると子供の頃のあの人が…みたいな人妻の話があった そういう女性たちに比べると、萩尾望都さんの「トーマの心臓」での
女性の描き方画期的だよね
エーリクの母は、息子が幼い頃離婚して
裕福なご実家の経済力で息子に呆れられるほど男遊び三昧だし
オスカーの母は、好きで結婚した夫が男性不妊なので
排卵日に学生時代の友人男性を言葉巧みに誘惑して子種ゲットで出産
他の二人はどこにでもありそうな感じかな
ユーリの母は、事業を興した夫が亡くなって、借金を実家の母に返して貰い
ずっとその母の庇護のもとで生きて息子に精神的な負担かけまくってる
トーマの母は自分の悲しみだけで手一杯のただの気の弱い哀れな女かなあ >>527
いや、ほとんどがROMだと思うよ
リアタイ世代はね >>534
萩尾さんがどういう発想で、ああいう女性(母親)像を描いたのかは分からないけど
夫がいても恋愛する御婦人はロシア文学やフランス文学にはけっこういそう
あと、もしかしたら既婚男性のパターンを女性に置き換えたのかな？と思ったりする
結婚しても女遊びが絶えない男は少なくなかったし、妻に子供ができないと
外でもいいから子供を作る…みたいなのは日本近代文学(実際にも)にはある >>528
愛と救済のストーリーでしょ？
結構ちらほら見かけるよ >>528
小鳥の巣のモチーフ発展させると無理なくトーマに結びつくし、トーマで何となく性善説でまとめたテーマを性善説抜きで突き詰めると残神に通じる 何も不自然じゃない
よく覚えてないけど空が好きの最初の方に唐突な首絞めシーンがあったような >>522
＞同じ話なのは仕方ないよ
仕方なくないよ
あなたはもう何度も何度も同じ話をしてて、それに対しみんなが既に答えを出している
それに対する返事はないままに、また最初から同じ話を蒸し返すんだから
noteの人ってなんにも学習しないんだね
またかよと思って面倒くさいから返事しないでいると、「花と光の中」の一件は萩尾さん最大の汚点だもん、って
頭わる
全然、全く、完璧に、まるっきり、皆目、およそ、断じて、微塵も、いささかも、１％も、あなた以外だれも汚点だなんて思っていないから
反論できないくせに蒸し返すんじゃない >>534
萩尾さんが何か考えてエーリクやオスカーの母親を描いたとはとても思えないな
単にどこまでもストーリー上の都合だと思うよ
だって「秋の旅」で幼い息子3人と妻を捨てて新たな女に走った親父がなぜか
「かなわない……とても大きな人だ」なんて一体何がどこが？根本から見直せば？
としか思えない、おそらく世界で萩尾さんただ一人が納得してるんだろう台詞を平気で書いて
「城」でも淫乱教師妻がなぜか「僕には見える…迷いの果ての愛のしっくい…（うろ覚え）」
になっちゃうというトンデモ展開だよ？ >>538
暴力の匂いのするサイフリートに魅かれてお茶会参加、レイプは想定内だったはずなのに
もうこんな僕は神様に愛してもらえない～
そんな中、彼を救うために自殺しようと線路に飛び込む少年
ああ、神様はこんな僕でも愛してくださる！
この話のどこが小鳥の巣モチーフ発展なんだろう？
それと、私が他作品とあまりに違うっていうのはテーマじゃなくて
（テーマだったらとてもひとりよがりで非常に萩尾さんらしいと思うよ）
キャラやキャラ同士の会話が魅力的ってことだよ >>541
城の展開がお気に召さないみたいだけど、
あれこそいわゆる首絞めモチーフについてずっと考えた結果の一つの結論だろうね
彼女にとっては最初遊びだったのかもしれないが
殺したいほど愛されたという記憶が
彼女の中で真実の恋を得た幸福に変わったという事でしょ 善悪の区別を超えて
もちろんこれは彼女の場合だけの話で、首絞めれば愛が生まれるような単純な問題じゃない
正反対の事例がマージナルのキラの父親の両親
父は別れた妻と寄りを戻そうと襲って犯して首を絞め、そのショックで母親は狂死してしまう
愛情表現という言葉で美化べき行為じゃないって事も充分承知してる >>543
言われてみれば、あれも「首絞め」だったね
いや～、どこまで首絞めにこだわるんだろう
竹宮さんも、多分増山さんでさえ、とっくに首絞めなんてどうでも良くなっていただろうに
萩尾さんはあらゆる首絞め愛パターンを追求してるのか？
＞殺したいほど愛されたという記憶が
＞彼女の中で真実の恋を得た幸福に変わったという事でしょ 善悪の区別を超えて
そういう話だったの？そしてそんな心理をたやすく読み取ってしまうラドクリフ（主人公）
お前はエスパーか？と突っ込みいれたくなる この人
ID:Gx54LfyN0
萩尾さんへの深い愛があるんだろうね
だから自分の思い通りにならないほんの微かなことを許せずに作品と本人に対して自分の叶わぬ愛を切々と訴え続けているんだね
それは決して萩尾さんに届かないのに、それを自分でも知りつつ、やめられないくらい萩尾さんへの愛が深まっている いいね
萩尾のファンは萩尾の名前さえ出せばあらゆる方面にマウントできる
アンブックスですら萩尾作品に劣るｗおもちゃの百科事典もね萩尾漫画以下
玩具の百科事典は萩尾漫画以上だよ 私の中でな
イグアナも高学歴美女に自分を投影
萩尾以下のアカデミー名誉賞の宮崎駿
萩尾以下の漫画の神様手塚治虫
萩尾のオタクキチはずっと萩尾萩尾萩尾 萩尾があらゆる創作家の上をゆく天然仏作家
萩尾を好きな自分は賛美眼があって正しい
萩尾さんはいつまでもお花畑な万年少女だねｗお人形が好きなｗ
森の鉄道模型 萩尾の人形趣味 すげえ発達臭い 森は同類好きだねえ
愚痴はいてもかばってくれる狂信者ばかり
萩尾さんは漫画の才能があるから、いろんな欠点帳消しだね
容姿、性格等ね
玩具の百科事典>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
萩尾漫画
萩尾さんも私と同じ百科事典を所持してるだろうｗ 「愛」っていろんな意味に使える都合のいい単語だよね
545が言ってる「愛」は自分の定義だと「愛」に含まれないやつ
欲望に属する「妄執」かな 萩尾の漫画のファンはノーベル賞受賞者でも萩尾以下だろう
黒澤明も萩尾以下
森のようなな ビルゲイツと萩尾を同列に語る >>527
私は5スレに一度くらいしか書き込まないくらいのほぼROMですが、花と光の中に関するあなたの主張には全く同意できないです
誰も同意しない意見をずっと言い続けるあなたに些か恐怖を覚えています
ROM代表みたいな顔をするつもりはありませんが、あなたに取り合わないのは書き込みの常連の方だけ、というわけではないですよ
スレ汚し失礼しました>皆様
ROMに戻ります わかる、萩尾望都の作品はどれだけ難癖つけられても、読解力ないだけって思う
残念だけど、そういう話は同じことの繰り返しだからやめてほしい
NGにいれてスルーするし、構うのもやめてほしいです 森の本音
鉄道模型＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩尾の漫画 王道の本来の意味は「楽な道」「近道」だよ。
正統派は最近よく使われるようになった本来は誤用。
使用例が多くなってるので揺れてる。
https://news.mynavi.jp/article/20210802-1923343/ 野田の本音
広瀬、宮沢、長澤、＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩尾漫画
宮崎駿の本音
ようじょ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩尾の漫画 わたしの本音
the encyclopedia of toy>>>>>>>>>>>>>>>>>萩尾漫画 自分も萩尾さんの作品すごいなんて思ってないし
〇〇よりすごくない、連呼されても
だから何なのかわからない
スレチの荒らしにしか見えない >>552
日に10も20も書き込めるのはよほど暇なんでしょうけど、そのたびに冷笑してる多数のROM専がいる事を覚えておいてねー そうやろ冷笑 わたしも冷笑
萩尾のファンが萩尾漫画を誇ってると
おもちゃの百科事典以下じゃん
と思う
萩尾の漫画を読んでも満たされない
おもちゃの百科事典でこの屑人生は満たされる 萩尾のファンが漫画界を汚してる
穢れたマウントで
文化功労者、アップルストア おもちゃの百科事典＞＞＞＞＞ノーベル賞、アップルストア、ビルゲイツ、文化功労者 おもちゃの百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドストエフスキー
北斎、モーツアルト、ダヴィンチ、アンブックス おもちゃの百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞中原中也、宮沢賢治、中島敦 なんでもかんでも萩尾以下なんだろう おたくらは
わたしもなんでもかんでもおもちゃの百科事典以下 >>563
しーっ パトリシアに触れたらアホが移りますよ おもちゃの百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポルシェ、ピンクハウス、鉄道模型
森の著作 野田の舞台 宮沢広瀬長澤 おもちゃ百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞目黒１００坪 方法序説
金枝篇、神曲 大奥 あさきゆめみし バナナフィッシュ 風と木の詩 玩具の百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都大学 ハーバード 東大医学部 おもちゃの百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ヴィクトリア朝、 森ってyoutubeで鉄道模型に乗った動画をup
してるよ
広い庭で おたくらも萩尾の漫画でマウント取れて快感なんだろう
ドーパミンドバドバ >>520
ウエストサイドストーリー（WSS)は60年代は人気だったと思います
少年というより若者たちですが、ケンカと歌とダンスのミックスが斬新。
「空がすき！」第1部は1971年週コミ12号から21号で、
「マンガはジャーナリスティックであるべき」という意識を当時からお持ちなら
まずは自分でＷＳＳ風味を取り入れた可能性はあると思います。
でも、71年の第1部連載時は読者に受けなかった。
むしろ、増山さん風味で実験した1970年「雪と星と天使と…」の方が
読者の反響がよかったため、方針を転換して1972年の「ロベルティーノ！」から
本格的に増山さんとの共同ペンネームを開始した可能性も考えられると思います
増山さんの悲願であるヴィレンツ物語をいずれ描く、という提案もあったかもしれませんね 森も○○なんだよ
天才に萩尾をあげるから調子に乗る マウントするファンが
よしもとばなな、テルマエ作者、よしなが、羽海野、恩田、夢枕、宮崎、庵野、手塚
安野、ＳＦ作家のおばさん、のだめの作者、増山、竹宮、池野恋、高橋留美子
小松左京、光瀬龍 温帯 里中 一条 山岸 大島 青池 木原 大和
摩耶
みんな萩尾がすごいーすごいー ヤマモトの本音
手塚漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩尾の漫画 結局 自分の話はいくら話しても盛ってる、嘘扱い
他の人間もね 嘘か本当か分からない 所詮ネットの落書き
おたくらも萩尾の漫画という分かりやすいものでマウント
わたしもおもちゃの百科事典という分かりやすいものでマウント ノーベル賞、学士会所属囲碁弱い、先祖がある分野の歴史研究対象
などね 竹宮寄りでされたマウント
本当か嘘か分からない
アンネの友達のサンネの姉さんの配偶者もノーベル化学賞受賞者
加賀まりこが好きな川端もノーベル賞受賞者 うちの親父がサユリストだからなあ
小百合が石坂浩二が好きだったんだろう 石坂は相手にしてない小百合は妹扱い デビュー当初の竹宮さんは「描きたいものがなかった」そうだから、雑誌の読者層や編集の要望に合わせて器用に描いてた...けど、
3年も経つと少女漫画の状況が変わり、早い安い内容そこそこじゃ上へ行けないし生き残れない...と焦りを感じてた所に運命のノンたんと出会ってしまったんだと思ふ 今までしてきた自分語りは忘れてね すべて白紙に帰す 妹もね 全部ね ちぃぶんち
もね
おもちゃの百科事典だけね >>579
それならなお小学館の学習雑誌向きじゃない？
早い安い内容そこそこ、何より分かりやすくて目をひく画風だし
もともと健全路線だし 『ストロベリーフィールズ』を引っ張り出したら巻末に何枚か家族写真が載っていて
21歳の時、お父様と二人で仲良く写ってたり(着ている服はお母様の手縫いとか)
家族でのクリスマスとか、上京する(？)冬にお母様がテンの襟巻をくれたりと
普通に愛されているんだよね。表情からしても両親から愛されている自覚あったと思う
ただしそれとは別に自分の仕事を理解してもらえない件では、やりあったんだろうけど >>582
親のいうことをきいている範囲なら愛されるんだと思う
萩尾さんちのご両親って悪意から望都さんを否定してるわけではない
ご両親がご自分達の考えうる範囲でできる限り「娘にとっての幸福」を
与えようとしてたんだから
でも、不幸なことに望都さんには合わなかった >>583
同感。ついでに言うと「漫画じゃなくて小説にしたら」「絵本なら…」と言っちゃうのは
価値観の押し付けだけど、親としては娘をを愛してるし、才能を評価してるからだと思う
昔の人だから、親がちゃんと娘の幸せを決めてあげなくては…みたいに思っていたのかな 萩尾親子は親は異常なまでに視野が狭くて話が通じないし
子も同類ってだけのことだと思う
両者とも、いろんなことを相対的に考えられないんだろうね >>584
マンガというものが、まだまだ格の低いものでしたし
漫画家の女性は若いうちしか働けないと思っていたのでは？
小説絵本なら、先駆者の女性がたくさんいらっしゃるので安心なんでしょうね
「女子で大学の理系に行くならなら薬学部薬学科にしなさい」と似たようなものかと >>585
大丈夫。あなたの視野もそれ以上に狭量よ >>579
地方出身の竹宮さんには、東京のお嬢様で家にはグランドピアノがあり、
映画や文学、音楽に詳しい増山さんは、憧れの対象だったのかもしれない
その人に「あなたなら描ける!」と言われてその気になった…のが
運命の分かれ道だったのかもしれませんね >>581
事業家志向の強いケーコタンには「女流学年誌作家では成り上がれない」という先見の明があったんだろうさ
そしてそれは彼女の年代と資質に対し的確な判断だったと思うわ
少年漫画で成功した女性漫画家として高橋留美子を引き合いに出す人がいるけど、彼女は竹宮恵子や萩尾望都のほぼ一回り下の世代で1978年デビュー
萩尾望都らが「女だてらに」SF描いたり少年誌に描いたり、和田慎二らが少女漫画描いたりして少年誌と少女誌の垣根が低くなってきた頃に出て来た人
「漫画で成功する」が目標だとしたら、ケーコタンのじつりきではブレーンの言う事を聞いて少女漫画のトレンドのしっぽ≒萩尾さんの後追いをして市場に喰らいついてくのが、なんだかんだで最適解だったのかなと思うわ 玩具の百科事典も著者の研究家は何十年の研究の集大成として自分の研究人生の
総括として百科事典として出版した
ネット社会になり遥かに研究分野の情報収集や管理が楽になり百科事典が作れたらしい
百科事典作るのが生きてるうちに間に合いよかったと
船を編むでも辞書を作るのに何人もの編集で凄い時間が掛かるとアニメで見たが
それくらい研究分野の決定版の百科事典を作るのは大変で根気がいる作業
更新されるなでな新しく発見があったり情報は研究部分野のな
萩尾の思いついてすぐに連載を始めたポーの一族やとトーマの心臓なんかとは
比べ物にならない価値を持つのがその分野の決定版の百科事典
マニアにとっては待ちに待った本
萩尾の漫画なんかとは比べ物にならない ここのが何と言おうが
森は資料収集はしてるのか鉄道模型の 発達はすきなものの情報収集に余念がないでな
撮り鉄もそうだろう、写真が欲しいでな ベストショットのね
昔同じ趣味のファンの家に遊びに行ったら、資料や写真集を切り刻んでいて驚愕した
ただの資料だからとコピー使うから切り取ったりね写真を ジャンルの違う本を上とか下とかで考えるのなぜ？
竹宮さんもそういうところ（小説と比較したり）あるけど作品に上も下もないでしょ
ましてや百科事典って…比べ物にならないどころか比べるようなものじゃない 竹宮さんはマウント発言とか盛り発言が多いし、そういうキャラだったとしたら、増山さんの知識を披露してダメ出しする感覚と、合ったんだとは思う。
増山竹宮コンビで、あーだこーだ周りを批評して仲良くなっていった感じだったのでは そうやって、増山竹宮コンビで活動してたことを考えると、増山さんが小学館賞みたいなのを竹宮さんがとったときに語ってるのも、自分の手柄？二人の仕事って思って感慨深かったのかなぁ、と思う
オリンピックの選手とコーチみたいな関係というか、
竹宮さんに賞を取らせてあげられた気持ち ネット社会になったからこそ膨大な資料をまとめやすく必要な情報を
取捨選択しやすくなった側面もある
凄いからな分野の情報とは 膨大過ぎる 情報の海の中から決定的なものだけ
選んで百科事典に掲載する
私は無理だわ とてもね
萩尾のように妄想を好き勝手に書き連ねる漫画はね冷笑ものｗお手軽お手軽ｗ
出版社からもらった服飾資料の事典の西洋の子供服が可愛いからポーを書きたいとかね
森薫と同じなんだよｗ所詮その程度
それをそいつらのファンは有難がるｗ >>589
ジル本ではっきり書いているように、もともと週刊連載作家になるのが目標で
先行する講談社には里中満智子、大和和紀、集英社には西谷祥子、浦野千賀子さんがいて
太刀打ちできないが、後発の小学館なら活躍できると考えた（単行本10－11Ｐ)
実に的確な判断だったと私も思います。
ただ、かんじんの描くべき中身(話)がなかったのが不幸(スランプ)の始まりだったと 森とかいうのは工学博士らしいが、作る系か？わたしは創作活動は本音は嫌い
自己満足なんだよ、画家作家漫画家アニメ監督映画監督同人作家すべてな
庵野も萩尾も宮崎も山岸も手塚もゴッホもピカソもモンゴメリも自分の性癖を晒して所詮自慰行為を他人に見せつけてんだよｗ
エゴンシーレとかきめぇｗ性器晒しまくりぃｗ女の自慰行為の絵を描いてるｗキモ過ぎる >>574
＞ＳＦ作家のおばさん
これ、小谷真理って人のことかな？だとしたら、この人はSF作家じゃなくて評論家みたいよ
SF界隈ってよくわかんないよね、長山氏も作家じゃなくて評論家だけど
小谷真理さんも同様に日本SF大賞を受賞しているみたい
漫画評論で賞を取ってる人なんているのかな？
で、去年から小谷真理さん？が何か書く書くって言ってる人（本人じゃないと思う）がいて
私も待っているんだけど、いつ書くんだろう？
なんせ、「SFが読みたい2022年版」で大泉本を1位に挙げた人らしいので
もんのすごーく偏っている＆やりたい放題の評論を楽しみにしてるんだけど
過去レスより↓
465 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/07/27(火) 16:08:07.66 ID:kwgENqy00
小学館の編集者者が火をつけて回ってるくらいだから当分収まらないでしょ
検証して原稿まとめようとしてるライターも複数いるようだし
小谷真理さんや野阿梓氏辺りに火が付いたら、徹底的に調べるからなあ 森はポスドクだったらしく貧乏だったが、インスタント小説で
大当てして、優雅に印税生活を作家生活１０年目に成し遂げた男
凄いねえｗそこだけはねｗ
あいつはねえ宮沢賢治とは真逆の男なんだよ所詮な
儲からないエッセイを書く森
鉄道模型がなにより大切な森
趣味道楽するためだけに作家活動をして未練なく隠居した森
萩尾とも違うねえ 萩尾は漫画を描くのが好きじゃん？ビジネスではないだろう森と違い 大泉サロン時代の意識について、「竹宮惠子のマンガ教室」178Ｐに
「上原きみこさんや細川智栄子さんは、後から追いかけている私たちが、
いつかは追い越したいと思うターゲットだった」という発言がありますが、
これが当時の竹宮・増山さんの共通認識で、(萩尾さんにはなかったと思われる)
「少年愛というテーマこそ、世の中をあっといわせるための最適解」というのが二人の結論だったのでは。
「永遠の少年」には、その真髄が盛り込まれているように感じます >>597
私も小谷真理さんは、発言が痛いと思ってますよ
評論家がSF大賞受賞なんて変ですよね
萩尾さんのた作品パ〇りのバルバラ異界が大賞受賞の疑問ばかりのSF大賞 パトって萩尾望都に嫉妬してるから誹謗中傷してるのって言ってたけど竹宮惠子なの？ 森博嗣の同人誌の絵も萩尾望都にそっくりらしいｗ真似しとるｗ
憧れの萩尾さんｗ 竹宮恵子は徳島出身で７０代 わたしは３０代だからね違うね
私は徳島は行ったことない タイルの名画ミュージアムは行きたいけどね
米津が紅白で実況中継して歌った
萩尾さんに嫉妬するよ 羨ましいね 好きなことで金儲けできるのは選ばれたもののみ >>601
発言が痛い人なの？
SF評論家ってどこに需要があるんだろうとは思う >>605
発言が痛いというほど認識もしてなかった 小谷真理さんはわたし
良く知らないし、著作も読んでないからあまり言わない方がいいなその人は
小谷さんの配偶者も高学歴の大学教授で自身も大学教授でウエメセなんだろうね 偉そうだしなんかその人
森博嗣とよしもとばななが友達とネットで知って森博嗣はいい印象皆無
さくらももこも小山田やよしながと仲いいからね さくらももこはエッセイでやらかしてアンチも多い 自分より学歴等スペックが上なだけでウエメセって勝手に思わない方がいいんじゃない 小谷真理さんのwikiみたら
＞1997年のメディアワークス発売の『オルタカルチャー―日本版』内のコラムにおいて、評論家の山形浩生から、小谷の著作はパートナーの巽孝之が代筆している（ほどそっくりである）と揶揄されたとして、全国紙での謝罪広告と3300万円の損害賠償を求めて小谷は東京地方裁判所に訴えた
佐藤嗣麻子といい、萩尾さんの周囲ってこういう人多いのかな
まあ、小谷さんは勝訴したみたいだけど >>609
自分の行いを棚上げして大泉本を一位にする小谷さん
萩尾のファンのクレーム体質と似てる
百分で名著に一緒に出てたヤマザキマリは萩尾ファンでも作品も本人も面白いのにね ヤマザキマリもよしながふみも三原順をリスペクトしてるからね
もちろん冗談です 三原順をリスペクトしてたのは川原泉だろ？
亡くなった後しばらく再起不能だった >>520
1964年のサイボーグ009原作での009初登場シーンは
WSSの片足を上げて踊ってるシーンのオマージュで
009の本名はジェット団からとったと思われるジェット・リンク >>591
萩尾さん本人は漫画に上下はないと思ってる人だけど、そのファンや森博嗣や私は上下が
あると思ってるでしょ。妹も漫画に上下はないといってる。
例えばさ私サンデーの大御所漫画家のあだち充の作品とか、萩尾さんの漫画より
好きだけどさ、人間描写も上だと思ってる
アニメでタッチとH2視聴しただけだけどさ、原作漫画は読んでないけど
タッチの復刻漫画が高いけど表紙が可愛いから欲しくて、原作読みたいけどね
萩尾のファンによると竹宮恵子の作品はファンも作家本人も馬鹿らしいよｗ酷い 私が学歴コンプがあるといってるけど、そこまでないよ
学歴があれば薬剤師とか国家資格が取得でき、安定した収入が得られるのにな、羨ましい程度
馬鹿には高学歴の凄さは理解できないよ本当の意味で
妹も発達障害だから高学歴なとこがあるから、健常なら並だろうね 弟が並だから
うちの父親も並大学の首席 母親は専門学校卒で手に職があるから人は学歴ではないといってるけど
それは手に職があるから言えるんだよｗ 日本SF大賞の受賞作は小説中心だけど全ジャンル対象だから映像作品や
マンガ、評論も時々受賞してる
漫画家で受賞してるのは大友克洋、萩尾望都、白井弓子、よしながふみ
評論家では横田順彌、小谷真理、巽孝之、長山靖生
映画アニメでは金子修介、庵野秀明、押井守、磯光雄 >>616
あなた個人がキチガイじみてて病気では？と言われてるだけで、竹宮ファン全員がバカだとは言われてない
あなたが暴れれば暴れるほど、こういうキチガイが惹かれる病的な魅力が竹宮漫画にはあるのかも？って言われてるだけ
他の竹宮ファンの迷惑だからスレチ話で荒らすのやめたらいかがですか 漫画作品に、ゴーストライターや編集者が作品作りに介入しようが、
作者の持ち味は作品に出てるんだよ、それはもう漫画家の作品といえるんだよ
と妹が言ってた
マスターキートンしかりね
竹宮恵子は絵まで萩尾のぱくりと言われてるけどねここで >>618
日本SF大賞評論部門というのがあるわけではないんだね
つまり、他のSF作品すべて差し置いて、評論がSF大賞を取ったりしてるんだね
しかも過去に4人も！
実に内輪で回ってる世界だなという印象
SAOが受賞っていうほうがまだ信用できるんだけど、ありえないんだろうね ヲチスレGf6vZ3zLへ
日本の女で容姿コンプないの女優くらいじゃないのｗ３８の婆だから年齢コンプも中卒だから
学歴コンプもあるでしょ普通に
あんたは？
広瀬すずとかね宮沢りえ、長澤まさみ、吉永小百合、佐々木希、橋本環奈位でしょ ないの タレントとかありそう容姿コンプ
男は吉沢亮とか顔面国宝言われてるじゃん 容姿コンプ国家じゃん日本は
萩尾さんも容姿コンプだねｗ 野田もねｗ
はとこが容姿端麗で若いからね、羨ましいねｗ彼氏もイケメン金持ち高身長
年賀状でもいまだにいとこは娘の写真載せてマウントしてるよｗ
あれ他人なら苛ついてるよ絶対に >>621
バルバラ異界よりSAOの方が納得できるSF大賞
SFマガジンの編集はSAO読んでないのか？どちゃくそ売れてるよ２０００万部売れてる 広瀬すずとか私嫉妬しまくりだよ
若くて、映画主演、演技も出来る、並外れた小顔、旬のイケメン俳優と共演
姉も美人女優
（朝ドラ吉沢と岡田将生、とか草刈正雄、松嶋菜々子、が脇役に回る）優遇され過ぎ
芸能界で、大嫌いだよ 声も可愛い >>621
最相さんもとってたわ。『星新一 1001話を作った男』で
40数年で5人だから、比重としてはそんなもんじゃないのかな
小説はほぼ毎年受賞で、評論や映像は小説とダブル受賞が多い(wiki参照)
評論はSF理論とかSF史・作家評伝、映像はSF映画(特撮)・アニメだね ヲチすれjhQ4rEpCが面白い
萩尾さんと同レベルだってｗウケルｗ流石にね笑う人を馬鹿にしすぎ >>584
萩尾さんは、1976 年のmimiの対談で水野英子先生に
「11月のギムナジウムを読んで、あなたのように頭のいい人がどうして
小説とか社会的に認められる、もっと楽な仕事をしないのか、不思議」
と言われているのですよね(再録は「マンガのあなたＳＦのわたし」46－47Ｐ)
1970年代、すでに活躍している水野先生ですら、マンガは社会的評価が低い。
才能がある人は、評価の高い他ジャンルでも活躍できると思っていらしたようです。
大正・昭和初期生まれの萩尾さんのご両親も、おなじ感覚でいらしたのでは 私、子供の頃は子供服デザイナーだった母親がセサミ買ってて、写真が採用される位
可愛い子供だったんだけど。通ってた歯医者で、その歯医者のファンの昭和アイドルに
似てるとかね言われたし、スイミングスクールのロリコン教師に付きまとわれてそいつのクラスに上がる前に
辞めたんだけどキモイから
働いてるときも同世代に告白されて何回も 若い女なら普通だろう２０前半の
キモイ連中 ＞学歴、容姿、萩尾、年齢へのコンプレックスがひどい
ご自分は一つもないのだろうか？凄いね 萩尾凄い病に万年浸ってる変態には無駄だね なんでも萩尾凄い病
関係ないけど、母の１０歳以上年下のいとこの女が医者に嫁いだの 本人は高卒でさ医者の秘書してたらしいけど
相談女で医者が彼女と破局したときに相談に乗り結婚したんだと
その医者の兄が京大医学部卒京大病院勤務のエリート医者で、嫁の父親は京大病院の教授
その医者のいとこも医者まみれ
それくらいの家系なら学歴コンプないんじゃないのｗ
一般人で学歴コンプ、容姿コンプ、才能コンプ、年齢コンプ、家柄コンプとか
ないのいんの？
皇族とかぐらいでないの 家柄コンプないのｗ
自分を棚上げしてよくいうわｗ
萩尾すげえすげえｗ天才天才ｗ仏仏ｗ 皇族だろうが、学歴コンプ、容姿コンプはいるだろう
東大医学部卒だろうが、容姿コンプはいるだろう
なんなんだこいつら
萩尾は容姿、家柄、学歴、とは超越した存在漫画の神だから問題ないとｗ
帳消し帳消しｗ 淡々と。627続きです
美内すずえさんが2010年週刊文春「家の履歴書」に、昔は
「漫画を読む子は悪い子」という風潮があり、小学校低学年の時
担任の指示で、家にあるみんなの漫画が校庭で焼かれたことがある」と書いています
(再録 文春新書「少女漫画家 家の履歴書」(65P）
教師や世間の感覚がそうなら、娘が漫画家になることに反対する親の思いも自然だったかと
萩尾さんのご両親だけが偏見を持っていたわけではないように思います >>625
じゃあ評論で5人か、すごいよ、そんなジャンルはSFくらいじゃないの？
BLアワードっていうものがあるらしく、調べてみたら
コミックだの小説だの声優だのいろんな部門に分かれているけれど
評論なんてものはなかった
もっともBL評論なんてものは存在しないのかもしれないし
あったところで需要がないのだろうけどね（noteに書けよって感じ？）
でも、SF評論というものはSFを読む人たちに大人気なの？
誰が読むの？当事者たちで読んでるだけなんじゃ？
2000万部のSAOは完全スルーで評論がもてはやされるSF界隈って不思議 >>632
何を言いたいのかいまいちわからないんだけど
萩尾さんは自分の受けた「傷」がすべての人なんだと思うよ
世間の事情がこうだったから、親もある程度は仕方ないなんて思ったら負け
自分がいかに傷ついたか、物差しはいつもそれだけ 昔、美術手帖の腐女子特集で、BL研究家かBL評論家を名乗る謎の東大法学部卒の
女性が、ジョジョの奇妙な冒険のディオ×ジョジョのカップリングに嵌ってると
いうコラムを掲載してて、笑ってしまった
ディオがどれくらいジョジョを愛してるか熱弁してた 自分が親と接してて感じた違和感って誰もが思うことだが、
それを上手く作品に昇華させていくのが芸術家とこのスレでガーガー愚痴言ってるだけの我々との違いかと >>635
そういうのはとても微笑ましくていいね
>>638
イグアナの娘が「昇華」？
ベースが「夢の中悪夢の中」で自分の経験と願望とイグアナを散りばめただけでしょ 小さな傷も作品に昇華してく
だからその傷が他人が見て共感を呼ぶこともあれば
noteやパトのような人には反発を感じるものも生まれるだけのこと
人の傷口を見て「そんな傷は大した傷じゃない」と思う人間も
「うわ！見たくない！」と思う人間もいるのも
「あ。私も奥深くに同じ傷がある…」と思って痛みを思い出し共感する人間がいるのもまた当然のこと >>638
昇華し切れてないから、萩尾さんの人間的弱さが見え隠れして良いと思える
このスレの 大半の人は、まだ青すぎる
まだ親になっていない人が多いわけでもないと思うんだけど >>633
基準がBLかwi日本推理作家協会賞と本格ミステリ大賞は評論部門があるね
最小さんは推理作家協会賞ももらってる
長山さんは推理作家協会賞と本格ミステリ大賞と星雲賞ももらってる
文芸評論の賞だと小林秀雄賞とかサントリー学芸賞、読売文学賞に部門がある
部門があると毎年賞が出る(少なくとも候補は選ぶ)けどSFではそれほど多くなくて
10年に一度くらい評論の受賞作出る程度なんじゃないの？つまり多くない(ミステリは毎年)
そういえばマンガ評論の賞って知らないな。それだけ評論が未発達なんじゃないの？
橋本治さんはいろいろ賞をもらってるけどマンガ評論ではもらってないね
大塚英志さんが漫画論でサントリー学芸賞、米沢嘉博さんが星雲賞くらいか
ところであなたSF評論は読んでないみたいだけど、文芸評論やミステリ評論は読んでるの？ 妹が朝日新聞社の好書好日というサイトのライターがBL本記事をしれっと
混ぜ込んでるらしい
妹は商業BL、BL小説が好きだよ２次創作はあまりみないらしいけど
ニコニコで忍たま乱太郎の２次創作madやボーカロイドも見てた昔 ハチとか千本桜の頃
うたプリ、薄桜鬼好きだし アプリで男子アイドル育成ゲームもしてる
BL情報サイトちるちるも見てる
ゴールデンカムイも妹に教えてもらった
どうせここは見ないしね私よりよっぽどの変態だよ妹は 発達障害の女は思春期にBL小説を好むと発達情報サイトでみた
高学歴変態BL評論家はアスペ臭い
私の健常者の母親はBLは理解できないと
増山さんも少し発達ボーダー臭い、働かなくていいから問題ないけど
言動、人形趣味、少年合唱団、腐趣味、漫画雑誌バックナンバー揃えるとか収集癖 >>642
文芸評論もミステリ評論も単体で読むことはまずないな
このミスや雑誌を読むときに、ミステリ評論（なのか？）は読んでいることになるんだろうか
そういうの読むくらいなら作品そのものを読んだほうがいいと思うタイプだな
ていうか、私みたいな人がほとんどじゃないの？
わざわざ評論を買って読む人の気持ちがわからない
素人の意見のほうがよほど面白かったりするから
Amazonのレビューや5ｃｈで十分だし
どこに需要があるんだろう？ >>639
あなたその思い込みどうにかしたら？
隔世遺伝なんて基礎的科学すら受け入れられずにパニック起こしてる夢の中と母親の愛情不足の根拠を理解したイグアナの娘の達観ぶりでは天と地の差があるよ 別に作品として悪いとは言わないけどテーマから違う >>646
そりゃ姉妹の中で自分だけ可愛がられないのは何か理由があるのだろうと普通は思うよね
その理由が「自分と母親はそっくりだった（イグアナだった）」からと理解することが
一体なぜ「達観」なのだろう？
理由なんて「嫌いな奴に似てたから」「顔が好みじゃない」「性格がうざい」
なんでもいいと思うよ、でもそういうのは達観じゃないの？ >>646
あと、夢の中悪夢の中で主人公がパニックを起こしたのは
べつに隔世遺伝に気づいたからじゃなくて
自分好みの枠に当てはまらない我が子を受け入れられないという点で
母親そっくりだったことに気づいたからだよ 最近、自分語りする人がいるけど同一人物？
NGにしてるけど、自分語りはちょっと…個スレじゃないし… >>639
親もまたイグアナだった、って気づくところで私は泣けたよー
子供産むと親と自分が似てることを痛感するのよ
萩尾さんて子供産んでいないのになぜあのような結末を描けたのか不思議だ >>647
自分と似てるからこそ素直に可愛がれない気持ちってわからないのかぁ…
本当は愛してても愛せなかったり なんで自分語りするようになった
決めつけが酷いからだろう
高齢者、低能、妹の高学歴は嘘、チー牛とか風木読みはね
萩尾は専門卒→漫画家文化功労者には関係ない
竹宮徳島大卒→馬鹿 京大の方が凄い
おもちゃの百科事典の著者の方が萩尾望都より偉大
わたしじゃ百科事典を作る財力能力がない 萩尾さんって母親に容姿がそっくりだよね実際
ヒステリーの母親に
萩尾さんもヒステリー言われてるじゃん増山さんに >>645
読んでもいないなら批判はやめておきなよ
自分の視野の狭さを宣伝することはない
あなたには分からなくても、評論読みたい人もいるのよ
お金を出して買う人がいるから出版されてる >>654
批判してるつもりないよ、需要はどこにあるんだろう？って疑問に思っただけ
>>651
毎度毎度どうしてそこまでズレた解釈なのだろう？
誰も「自分と似てるから愛せない」心理を理解できないなんて言ってないよ
なぜ「自分と似てるから愛せない（イグアナ）」と理解することが「達観」なのか聞いてるだけ 親を許すことは自分を許すことと同じってことでしょう >>657
何の話をしているのかさっぱりわからないんだけど
イグアナ？萩尾さんのこと？
そのどちらも「自分を許す許さない」なんて感情は微塵も感じ取れないのだけど？ >なぜ「自分と似てるから愛せない（イグアナ）」と理解することが「達観」なのか
ズレた解釈しているのは自分だよ
愛せないと理解することが達観？
なんでこんなに読解力がないのか？
人の話に粘着質に絡むのに、人の話を理解できないのね
人の話を理解できないからすぐにキレたり発狂したり粘着してしまうのか
ソレ、病気だよ 発達障害のアスペルガーだと思うよ >>658
あの話を読んでそこ微塵も理解できないのかw >>659
じゃあ何が達観なの？
＞母親の愛情不足の根拠を理解したイグアナの娘の達観ぶり（>>646）
↑を読んで、そのままその通りに書いただけなんだけど？ あの話から親に対する赦しや達観を微塵も感じ取れないってwこの読解力の無さに驚くわー
「私は読解力がないので、詳しく説明をしてくれない萩尾望都の漫画は全く理解ができません」
「説明されても理解するつもりはありません。説明されても反発しか出来ません。だって私には理解できないんで。」
っていう自己紹介乙 むしろ萩尾望都が描きたかったのはそのラストでしょうよ
自分を肯定することは親を肯定すること
他人を肯定することは自分を肯定すること
親から愛されていなかったわけではなく親も苦しんでいた
自分に似ているからこそ許すことが難しいのが人間
逆にお母さんに似ている自分は、自分に似ているお母さんを許せるのか？
結婚して家庭を持ってお母さんの気持ちを理解した今なら、もうお母さんを許せる
お母さんを許し肯定することが自分そのものを肯定し、幸せになることにも繋がってくるんだっていう境地でしょう
その境地を>>646 さんが達観と表現しただけでしょう
「母の涙が凝ってる」
このセリフほんとにどういう心境で出てきた言葉なのか、マジでわからんの？母親の苦しみ、悲しみ、どうしようもない思い、そこに気づいて娘が許す心境
ここまで説明されてもわからんって…マジでひくわ 萩尾さんってア〇ぺとad〇ｄじゃないの？高ＩＱなんでしょ ＡＡとかアスペの話らしいじゃん
私は萩尾さんは同族嫌悪だよ
なんで発達をここのが差別するのかわけわからん
森博嗣もア〇ぺでしょ 私と頭脳は比べ物にならないけど趣味に生きるところ似てる
さくらももこはad〇っでしょ
発達コンプでもあるの？発達がいないとね
アインシュタイン、ノイマン、ダヴィンチ、ガリレオ、モーツァルト、ベートーヴェン、北斎
芥川、中也、太宰、ピカソ、ゴッホ、エジソン、ゲイツ、ジョブズ、イーロンマスク しかも「母の涙が乾いた」とか「私の涙が乾いた」とかはなく、
「どこかで」母の涙が「凝ってる」。
主人公の気持ちは浄化されても、母親の苦しみは亡くなってもまだ浄化されずまだどこかで続いている感覚、
「どこかで」ってところも、その涙はもう自分に近い場所ではない「どこかで」ってこと
母親は自分に似ている主人公を許せなかったから「涙が凝ってる」まんまで死んでるが主人公は違う、
母親とは別個な人間として自分とよく似ている母親を許してる心境だってことだよ 萩尾さんは発〇臭い
たまごばかり食う、人間関係が苦手、人見知りしない（妹が該当）人との距離感が分からん
人形趣味、漫画オタク、過集中、SF趣味で男性的、異性に興味ない、カメラアイ
漫画を読むと一か月覚えてるが電話番号は覚えられない 記憶力が異常にいい
天才の発〇じゃないの？ 萩尾さんの弟の九大卒の九州電力鬱退職も○○でしょ
父親も○○
知人の開業医と勤務医の夫婦の末息子も発達で進学校中退だよ バイトで
兄は旧帝病院勤めと数学の准教授
高学歴からの方が発達は生まれやすい 萩尾さんには同じだからコンプは感じないよな
嫉妬はするけど 漫画で成功して 妹に萩尾さんが一か月漫画一冊丸々コマ割りまで詳細に覚えてるって
いったら凄いねっていったよ 特殊能力でしょ
カメラアイも 北斎と同じカメラアイ
ひふみんもね凄いね 藤井聡太も凄いね noteの読み取れなさは、パトリシアと同じ障害なんだな。納得 横からお邪魔します
>>663
いやー元気な擁護乙です 若いね
萩尾さんのアレだけど、どうして幾つもの作品群で母親だけに向かう傾向があったの？
単に娘ゆえに男親に甘く女親にキツいというだけのことなの？
望都さんの母親は、夫である望都さんの父親に従順だっただけ だと思うんだけど…
せめて母親には理解して貰いたかったということで恨みが母親に向かったのかな？
リアルの望都さんは父親母親との溝は、溝として置いたままなんですよね >>673
私も横からですが
父と息子の対立、意思疎通欠如の話はいくつもあるかな。置き換えて描いたんじゃない
なお萩尾さんとご両親は漫画家の存在価値をめぐる平行線が長かったけど、ほかは普通
お母様とはゲゲゲの女房で分かり合えて、むしろ「そこで？」と拍子抜けしたらしい >>663
以前、誰も聞いてないのに延々ズレた厩戸皇子の心境を語った人かな？
そんなこと聞いてるんじゃないの
問題としているのは、達観とは何かなんだけど
「夢の中悪夢の中」の主人公は達観してなくて、イグアナの主人公は達観してるって>>646で言ってるんだよね？
でも夢の中の主人公は、なぜ母親が自分を愛せなかったかということを
それこそ、自分の現在の息子を愛せない経験に基づいて正確に理解したんだよ
なんだかしらないけど、お母さんは私がそっくりだから愛せなかったのね♪
と考えたイグアナ主人公とは理解のレベルが違うんだよ
達観と言うなら、はるかに夢の中の主人公のほうがふさわしい
＞達観（たっかん） の意味
＞２ 目先のことや細かなことに迷わされず、真理・道理を悟ること。 >>672
この人誰だろう？って思ってたんだけど
ま・さ・か SF界隈の人？
で、私のどこが読み取れないの？もうちょっと具体的に語ってよ >>676
そうやって自分の脳内の人物を人に当てはめとか、自分で異常と思わないのかしら >>677
それはお互いさまでしょう
私は今日は自分をnoteだなんて語ってないよ？
で、「読み取れない」なんて抽象的なこと言ってないできちんと説明してくれないかな？
説明もなしに人をバカにするのは異常ではないの？ >>678
あなたずっと説明を聞く気がないでしょ
私に対しただけでなく誰に対しても
自分のこれまでのレスを読んでみたら？ >>674
ありがとうございます
結局作中では同性の親に置き換えるのか…それが弱さですね
萩尾さんほど弱くない読者も少なくないのになあ
望都さんが本当に向かうべきは父親だったのに…
>>663からもきいてみたいのでもう少し待って見ます s7IZJ4Ye0
この人私とヨチで馴れ合いしてた人だよｗ s7IZJ4Ye0はSF者と違うんじゃないかな
漫画マニアだと思う
SF者は寄生獣がどうたらいって、米澤のコミケ前にあったサークルに入ってて
同人誌を作ってたからアラカン以上の人 今はなぜかいない
SFマガジン忘年会での話を年末だか年明けにしてた
囲碁弱い哲学書に詳しい本物高学歴ともう一人の哲学書に詳しい高学歴先祖が研究対象
とかももういない >>678
noteの話をしてる私にあなたがレス付けて絡んできたんでしょ
そういうところが理解力ないよねー >>675
アスペルガーだなぁ
単語にこだわって文意が読めない病気という自己紹介にしかなってない パトリシアなnoteに親近感覚えてるのって同じ病気だからだろうね s7IZJ4Ye0
ねえなんで女言葉にしてるの
バレてるよ
すごい粘着質 >>683
他人の話を理解できないという病気だからね 粘着質なのはパトリシア
他人を、知ってる人間の誰かに当てはめないと不安になってしまうわけね
ばれてるよ、じゃなくてこの人は前にやり取りしたあの人だろうと予想して決めつけないと不安になるだけ 学士会囲碁弱いは既婚者のおじさんで子持ちで家庭持ちでそこまで萩尾さんに思い入れはないか飽きたんだろう
先祖が凄い哲学書詳しい高学歴女性は最近ヲチスレで私をかばったことがあるといってたからまだいるかも
SF者はSF者で飽きたんだろうここに
仕事や家庭がある人はここに飽きたんだろう >>650
萩尾さんのお母さんも、成績首位で優秀な姉と比べられていた
という話を萩尾さんがしていたことがあったかと。 >>629
翻訳家が母親なのは別の人だよ
私の母親は子供服のデザイナーで、チーフだった
ブランドも持ってた >>663はどうしたんだろう？
>>680も待ってるみたいだよ
>>682
SFマガジン忘年会の話をしてた人ってSF者じゃないの？
二人以上いるってこと？わけがわからない～ 訂正>>692は>>691
寛斎、ケンゾー、コシノジュンコの文化服装学院も受講してた >>693
自己れす
ごめんごめん、SF者はs7IZJ4Ye0ではないって書いてあるよね
これは私の誤読でした >>693
書き方が分かりにくかった
SFマガジン忘年会の人はSF関係者で６０以上の年齢で馴れ合いはしない人 ペド置屋とかいって
黒いの白いのよりどりみどりといってた
s7IZJ4Ye0は漫画のマニアさんで竹宮史観でなく漫画の正しい歴史検証をするのに拘ってる >>675
「お前が心配で死んでなんかいられない…お前を愛してるよ 私だけじゃない家族みんながお前を愛してるんだよ なのにお前はちっともわかろうとしない…」これのどこが娘を愛せない母親なんだろう この母親は自分の愛に絶対の自信を持ってて、他の兄弟同様に愛そうとしてるのに期待通りの反応をしてくれない娘に違和感を感じてるだけでしょ 娘は家族との摩擦を避ける為に家族の価値観に合わせるふりをしてごまかし、内心では嫌悪していた それを母親が敏感に感じていた
としか読めなかったけど
この話は娘と母親というより家族 >>699
その話は以前もしてる
夢の中の母親は「愛してる」ことが自慢な人で
でも口では「愛してる」と言いながら実は愛してないんだよ
「愛」とは何かという話になるけど
少なくとも主人公の考える「愛」ではないということね てか、そんなにイグアナの話したいなら別な場所でやってほしい
読解力ない人と話しても平行線だよ 作品のテーマが全く違うのに
人生誤読しっぱなしのnoteは読み取れないからね
noteに説明しても無駄だよ、聞く気もないし理解する能力も持ち合わせてないからw え？ ここでやってるイグアナの話って大泉本の根幹じゃないですか
若い日の萩尾さんの屈折した親子関係をまるっきり分かってなかった竹宮さんが
マンガの共感で理解し合える存在と勘違いしたことが、間違いの始まりで
萩尾さんは、教養のある家庭で育ちながらも親の抑圧に耐えてる増山さんとは
同類で仲良くしていたのに…という話に持って行きたいんじゃないの？ >>699
全員との価値観のギャップを表に出さず放置した結果気づかないうちに家族への憎悪を抱くようになった娘自身の心の問題だと思う
(スレチ、途中送信失礼しました) >>673
擁護？私が誰を擁護してるの？萩尾望都の？
萩尾望都がイグアナの娘で何か悪いことしたの？
イグアナの娘を読んで読み取れる内容書いただけだけですけど？
> いやー元気な擁護乙です 若いね
>萩尾さんのアレだけど、どうして幾つもの作品群で母親だけに向かう傾向があったの？
知らないよ、萩尾さんに聞いて
萩尾さん自身にも興味はない
たぶんアナタとパトリシアぐらいじゃない？萩尾望都にそこまで興味あるのって
私はイグアナの娘を単体で読んでみて、フツーに読み取れる内容を書いただけだよ
あの話はあれだけ簡単に、容姿をイグアナにまでして
バカにも分かりやすく最後にダメ押しの「どこかで母の涙が凝ってる」のセリフまであるのに、
それでも娘の境地を全く理解できない、ってこの人の読解力やっべーな、とひいただけ
アスペルガーなら仕方ないけど…
人にあんまり自分は読解力のないアスペルガーですって自己紹介しすぎない方がいいよ、このスレの人はみんなわかって理解あるけど、普通の人にはひかれるから アスペルガーなら仕方ないけど…は>>658さんに対してね
>達観？どこが達観してるの？娘の心境が微塵も理解できない、としつこく聞いてるから
あれを理解できないのって、もはや私はアスペルガーかなんらかの病気ですって自己紹介してるレベルの読解力の無さで…ひいたのよ
あんまり>>658さんは社会でそうやって食い下がらない方がいいよ
普通の人は私のようにひくと思う この人一日いくつIDを使いまわしてるんだろう？
いつものアの人だろうけど >>698
いやいや、とても参考になったよ
キーワードで過去ログ検索してみるね >>675
それをコンプレックスと言うんだよ
自分では気付いてない萩尾望都への複雑な思い >>706
ありがとう
私は優等生(いわゆるお利口さん)で世渡りしてきた人間なので、アスペルガーではないです
ただ、両親との軋轢はありました
萩尾さんとの違いは、きちんと向き合って何度も話し合えたことで、もしかしたら
萩尾さんに比べて単に親子運がよかっただけのことかもしれません
あなたの怒涛の書き込みが萩尾さんへの擁護じゃなかったのなら失礼しました >>712
あなたは>>658さんなんだよね？
>>658さんはアスペルガーや発達の検査した方がいいと思うよ
頭が良くてお利口さんでもアスペルガーや発達っているからね
萩尾さんもパトの妹さんもそっちじゃないかな？
普通の読解力があれば、イグアナの娘がイグアナの母親に対してどういう境地になったのかがラストで読み取れるよ
>>712
あなたの自分語りも聞いてないし興味もないよ、ごめんね
萩尾望都のリアルの人生にも興味もないのよ
萩尾望都のリアルの人生とあなた自身のリアルの人生を比較した話も、失笑はするけど、興味はないかな
作家ってのはリアルの人生で昇華しきれてないから作品で昇華するするところがあるからね
逆にリア充で内面の強い人に面白い作品描く人って少ない気がするよ 長文暴走特急さん月イチぐらいで歯止め効かなくなるよね
何の周期だろ 自分のことかな？仕事が正社員になってしまってもう月一くらいしか書き込めないんだよ
過去レス遡る気力もない
どうせ同じ話を無限ループしてるだけっぽいし >>713
私は、１日の間はIDが変わりませんから>>658ではありませんよ
ただ、あなたが書いている通り、萩尾さんのような生きづらい人に
マンガという手段があって良かったなあと思います マスは萩尾望都が引越しするときに、ごめんねごめんねって泣いたらしい
竹宮惠子との確執を当時は知らなかったって答えたらしいが本当かな >>717
ホント、知らないはずないと私も思ってる
でも知っていると言ったら、事の詳細を語らねばならない
そうしたらどうしたって竹宮さん性悪説を語らなくてはならなくなる
裏切りになる
それを避けるには、何も知らなかったことにしないといけなかったそういうことなんじゃないかな 手紙は知らなかったんじゃない
竹宮サンが手紙にしたのって増山サンに知られたくないからでしょ 盗作言いがかりの時は居合わせて「本当のことを言って」とか言ってたんだから
竹宮さんが嫉妬でおかしくなってたのは知ってたと思うけど、どの程度分かってたのか 増山さんが泣いて謝った理由は、盗作疑惑をかけたことで萩尾さんを深く傷つけ、
倒れて入院したり、転居を決意するほど追い詰めてしまったことを申し訳なく思ったからでは？
一方で、竹宮さんが嫉妬(＋スランプ)で常軌を逸している様子も同居していればわかる。
居候の身では竹宮さんの味方をするしかなく、古い友人に「ごめんね」と謝ったのでは 増山さん自身は竹宮さんの漫画より、大島・萩尾さんを高く評価していたことから
もし、萩尾さんが増山さんの意向通りの作品を描いていたら、それがベストで満足だったかもしれない
萩尾さんが拒否したから、「少年愛ステキ」と言ってくれた竹宮さんと組んだ、
という仮説も考えられそうです 724続き
「永遠の少年」の重要なモチーフは、少年同士の性愛、倒錯的な被虐性愛です
漫画が描けない増山さんが読みたかったエロ場面を、竹宮さんはさらさらと描くことができた。
注文に応じて描ける職人技から、風木冒頭50ページが生まれた可能性も否定できないように思います
ミレーの絵から「一夜にして思いついた話」はほんとうなのか？ マスって竹宮惠子先生とコンビ解消してからも仲良さそうなんだよな
喧嘩別れじゃなさそう 増山さんが「居候の身」だから仕方なく竹宮さんの味方するようなキャラだったとはとても思えないな
OSマンションのときは竹宮さんよりテンションは相当低かっただろうけど、萩尾さんの小鳥の巣を苦々しくは思っていたのだと思う
でも文通を続けるくらいの情はあった
ところが、1年後トーマの連載が始まり、OSマンションのあれこれを知っているだけに
それでもトーマの心臓を描いてきた萩尾さんとはもう付き合えないと感じ文通も終了
以後亡くなるまでコンタクトを取る気は一切なかった
佐藤史生さん入院中も顔を合わせないように徹底して避けた
ってことだと思う >>723
つまり事の真相をわかっていたってことよね >>726
でもそれ竹宮惠子側がそう言ってるだけなんだよな 大泉本の佐藤史生さんのお見舞いに行く記述は意味不明なんだよね
何かが欠けている、何かを書いてない
＞病院で付き添っているメイさんは、史生さんに、「誰かお見舞いに来てほしい人はいる？」と聞きましたら、「大泉時代が幸福だった」と答えたのだそうです。
↑これね、この噛み合ってない受け答えは、本来はその後に「最後にまた大泉のメンバーで会いたい」
と続いたんじゃないだろうか？と思えてしかたない
佐藤さんは自分の死をきっかけに長年の萩尾竹宮増山の不和をどうにかできればと思ったのではないだろうか 仮に佐藤さんが大泉メンバーで会いたいと言っていたなら
増山さんは当然佐藤さんの想いを汲んでその通りにしたと思うし
竹宮さんも同様だったと思う >>726
もしも仲良しだったら、中川祐介さんに対し、
竹宮さんから、「大泉サロン」を解体したのは、あなたを萩尾さんに取られたくなかったから」と打ち明けられた
なんて回答しただろうか >>732
仲良しも数十年経てば関係性は色々
「～取られたくなかったのよ、と言われた」はノンたんの自慢とも解釈できる 佐藤さんの入院中、実際何が起こったのかはわからないけれど
徳永メイさん？は徹底して萩尾さんが増山竹宮両氏に会わないように調整してるっぽい
萩尾さんのお見舞いは複数回あったのに一度も増山さんにすら出会ってない
だとしたら、萩尾さん側が「二人には会いたくない」と言った可能性は非常に高いと思う >>733
中川祐介さんに自慢話？
友人間ならわかるけど >>732
増山さんは、これを竹宮さんからいつ言われたんだろう
萩尾さん排除の直後に、その錯乱ぶりの言い訳としてもこれを聞かされたんだとしたら
萩尾さんへのごめんねは「竹宮さん専属になるの。ごめんね」だったのかな >>736
そんなに早く言われてたら70年代のうちに排他的独占愛という概念に行き着いてたのでは >>737
そうかも。時期が分からないと何とも言えない
でも萩尾さんは言いがかりつけられて排除された件は凍結して考えないようにしてた
ドラマ化の件で無理やり引っ張り出されて久々に考えて、あの結論じゃないかしら >>737
補足
増山さんがそんなに早く真の解散理由（取られたくなかった）を知り、萩尾さん引越当日の「ごめんね、寂しい思いをさせて」に（あたしケーコタンのモノになるわ）という気持ちがにじんでいたとしたら、
萩尾さんも「なんだ、つまりは竹宮の自己中な嫉妬かよ」と70年代のうちに気づいたのでは >>738
下井草を去るまでは萩尾掃討作戦は完了してないから、ケーコタンも不安でまだ「取られたくなかった」なんて白旗宣言、言えなかったかなと想像
仮に70年代前半に打ち明けたとしたら、萩尾さんの引っ越し後かイギリス留学後かなぁと思う >>739
うーん。萩尾さんとしては理不尽なことされたんだから、そもそも考えればそこにはいきつくと思う
でも戦わずに「考えないようにする」が萩尾さんの理不尽に対する(少なくとも若い頃の)対応なんじゃないかな
山岸さん曰く、幽霊を見たら考えずに寝てしまう、というのは「萩尾さんらしい」と
…気持ちは他人には分からないことだから、いろいろな可能性を出し合う程度にしておきませんか？断定せずに むしろ増山さんの引越し当日の言動があまりに頓珍漢なんで、萩尾さんはこの人なんにもわかってないって引いてた気がするけど
竹宮さんに事実上旧大泉共同体から締め出されたのを、呼び出しに気分を害して引越しする程度の認識しかない事に愕然としたんでないかな >>730
「佐藤さんと城さんのせいで大泉が解散になった」
って言われてたんですよね？
それなのに、あの時のメンバーで会いたいって言うかな
なにかあったこと、佐藤さん感じてたろうし
増山さんのこと心配していたらしいし、
集まれないってわかってて、あの時良かったなって返したとしても違和感ないよ >>730
会話が噛み合ってないとか、
その感覚、竹宮作品みたいに「わかりやすい」ものしか受け入れないタイプ？って感じちゃう >>741
萩尾さんは戦わずにフタをするタイプ、に同意
739は「増山さんがそんなに早く打ち明けられたならば」という仮定が真ならば萩尾さんの反応や理解も違ってきただろう（でも実際には英国でもウジウジ）
つまり増山さんが「取られたくなかった」を聞いたのはもっと後なのではないか？という主張 萩尾さんは、自分が漫画を描き続けるかぎり、竹宮・増山さんの地雷に触れる可能性があると怯えていたのでは
その怯えを知る人は、史生さんのお見舞いにも、萩尾さんが二人とかちあわないよう、
配慮したと思います 佐藤史生さんの親友森脇真末味さんの「おんなのこ物語」の
メインストーリーが大泉の件をバンドに置き換えたような話なことから考えて
佐藤史生さんはことの本質を掴んでたんじゃないかと思う
萩尾さんが八角で増山さんが桑田で竹宮さんは中尾でも水野でもなく飛田 早い時期に「それは嫉妬」と指摘したのって城さんだっけ、佐藤さんだっけ？
佐藤さんは二人が絶交しているのを知った後も両方と付き合いがあったから
「お見舞いに行きたい」という連絡があったら、別の日を指定したかもね 大泉時代が幸せだった、というのはもうその頃には戻れない、という哀惜の念も含めてのことでしょう。
自分が死ぬから仲直りして、なんて佐藤さんが思うと思えない。 だからこそ、その大泉を商売にしようとした？竹宮さんたちが、すごく残念になる
でもそのことで、真相がわかったから良いのかもだけど 長年、大泉を語っていたのは竹宮さんくらいだから、大泉を利用してきたってもいえるけど >>746
怯える人だったらトーマの心臓なんて描かないしコクトー作品の漫画化なんてしないでしょ
都合のいい時だけ排他的なんちゃらって言ってるだけだもん
まあ、でも、病院などで二人とかちあわないよう配慮したとは思うよ
萩尾さんが要求しただろうから 竹宮先生とマスは2000年すぎても仲良さそうに対談とかしてるよ
喧嘩別れって言いたい人が言ってるだけでは？ >>755
何度も言われたはずだけど コクトーは竹宮さんに会う前からの愛読書で何の忖度も必要ないし
トーマも風木より遥かに前から原稿書き出してた >>757
どんなに前からだろうが
竹宮さんの排他的独占なんちゃらに触れるくらいだったら逃げる
排他的独占なんちゃらってそういうことでしょ
それとも、竹宮さんより自分が後の場合だけ、排他的独占なんちゃら法則は発動するわけ？ ２度と盗作呼ばわりされたくないだけの話だと思うけど イチャモンつける余地の無いものまで遠慮する必要は全くないわね 光瀬龍や寺山修司に関しては竹宮さんの方が先だったってこと？
光瀬さんに関しては、竹宮さんが萩尾さんの真似したってここでさんざん叩かれてたような 何も言えなくなると、無理矢理、釣りということにしたり
いきなりNGしますと宣言したり
こっちも秒で反論できるようなイチャモンの相手をしたくないから
できれば最初っからスルーしてくれないかな 今日のnoteかな。自分の主張に固執して会話が成立してない 『一度きりの大泉の話』萩尾望都、竹宮恵子との絶縁理由に納得 ネタバレ含
上記で検索すると出てくるブログがあるんですが…
萩尾さんは「引用はしないでくれ」との事なので とか
（引用不可ということなのであえて書きません） とか
書かれている部分があるんですね
こちらでもさんざん引用した部分だし、多くの方々も引用されている部分なので不思議で不思議で
そんな注意書きありましたっけ？
あるいは大泉本を出版後に萩尾さんがどこかで口にされたのでしょうか？ >>764
パトリシアさんは狂ってる
分り切ったことですよ。 >>766
ヤマさん、久しぶり
エロ好き変態おじさん >>765
検索して読んでみました
新しい視点、冷静な分析で興味深かったです
引用不可については、大泉本の中にはそんな注意書きはありませんし
萩尾さんが発言されたこともないと思います
ブログ書き手の方が萩尾さんの「一度きり」の感情を忖度して
「(自分は）引用は差し控える」という意味で使われた表現ではないでしょうか？ 768続き
竹宮さんにとって増山さんはビジネスパートナーとして必要だった、
萩尾さんは二人の戦略を脅かす存在だから、場から排除した、という視点は正しいように思います
その視点で読み返すと、ジル本も大泉本も新たな面が見えてくるかもしれませんね
竹宮さんにとって、当時最も頼りにしていた編集者の山本氏が、
萩尾さんの才能をより高く評価した時に「山本さんを(萩尾さんに)とられた」と感じたとすれば
「じゃあ、増山さんは私がもらう」と決意したとしても不思議ではないように思います 萩尾さんのその気質(黙ってしまう)なんだけど、彼女は昭和24年生まれでしょう
親世代にはなかった「学級会」というものの洗礼を受けた最初の世代(団塊の世代)
ものすごく威勢がいい人が多いのに、どうやって小・中・高と生活を送ってきたんでしょう >>770
でも、竹宮惠子さんも昔は話せない子だったって言いますよね 萩尾を誹謗中傷して竹宮の位置まで引きずり降ろそうとしたり
「竹宮も～」で萩尾との同列化を図ろうとしたり
今日も工作ご苦労様です >>769
いや、山本さんを盗られたと言っても「じゃあ私は」なんて住み分けする気も譲る気はないでしょｗ
増山を使って山本に認めてもらうのが最終目標なんじゃないの？
要するに全て俺の物なジャイアン発動
竹宮の言う「ソースを分けましょう」なんて自分に都合よく綺麗に言ってるだけで
ソースは私が頂くわ、あなたにやらない、が増山をマンションに囲い萩尾を追い出した本音でしょ >>723
若さや時代的なものもあるんだろうけど
大泉時代の増山さんは竹宮さんにも萩尾さんにもいろいろ踏み込みすぎだったと思う
ネームにダメ出しして泣かせたとスペクテーターでも語っている
この泣いてやり直した人は竹宮さんだけだと思うけれど
この怒鳴って泣かせて良い作品になるってやり取りには
既に共依存的なものを感じてしまう
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c1%fd%bb%b3%cb%a1%b7%c3%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7Spectator%2022%a1%db
３人とも距離感近すぎだったから、同居を解消しても萩尾さんは訪ねていくし
だから、「せっかく別々に暮らしてるのに前より悪くなった」と竹宮さんの機嫌は悪くなるし
増山さんは両方と友達でいたいのにそれが許されないような雰囲気で板挟みに苦しんでいたのだと思う 竹宮先生がマスに操られていたという可能性は考えないの？
その上でケーコタンとモーサマがそんなことになってたなんて後で知ったとぬけぬけと
可能性としてはあるでしょ！！！ >>775
肩書き一つ増山さんの自由にはしてもらえなかった様子がジル本に書いてありますね
その可能性に何か根拠があるのでしたらぜひ読みたいです >>775
今の状況（竹宮さんが自分に都合のいいことを話して、増山さんにはその手立てがない）を見るにつけ、そうは思えないですけどね…
萩尾先生は語れたけど、増山さんが語っても竹宮さんの発言力のほうが強かっただろうし。だからか、萩尾先生は増山さんのこともちゃんと書いてくれてる感じがする
最初ウィンウィンだった増山竹宮コンビが、結果的には、竹宮さんに増山さんが利用？されて、でも、お互いさまでしょ！って終わった印象。
佐藤さんが心配していたことが的中なんじゃない？ 名前を出さずに…いつか見つけてもらうの！という増山さんの乙女心ゆえでもあるけど ここで誰かが言ってたけど
亡くなった時実はこれこれが増山さんによるものです
ぜひ見てあげてくださいって言ってあげれば良かったのにね
今からでも増山セレクションとか出せばいいのに
どこが彼女の案だったか解説つけて 規制解除にならないからこちらに書き込むけどさヲチスレ75NiQLsqへ
おたくは元竹宮ファンな訳？私は前にトラプロの掲示板には書き込みしてないと
書いたよね。私は昔２ｃｈで専スレなんて作られたことない
私も元竹宮ファンだけどさ あなたの方がトラプロ掲示板のことに私より詳しいし記憶があるじゃん >>775
竹宮さん界隈では増山さんはマス呼びだったの？
竹宮さんもタケ呼びなら対等という感じするけど、たまに読むだけの一般人からすると
あなたの「竹宮先生とマス」という言い方がふたりの地位の差を示しているように見える twitterで万単位でフォロワー抱えてる竹宮恵子はここ程蛇蝎の如くは嫌われてないわ
ここはある意味異常ｗウテナのさいとうちほとかは昔から竹宮ファン公言してるよね 月色万華鏡の管理人とか、ここにはこないんだろうか
ジル本の感想も以前twitterで書いてたのにね 大泉本も読んでるはずだよね
同じ年で、アニメーターとお友達、関東住みで羨ましい、風木同人発行、pixivでも活動で意識はしてたんだけどね
今はジャンルは別で活動してるけど、そのひと萩尾望都ファンでもあるからね なぁにそれ、詳しいな
表ではファンと言ってて表でダンマリの人は5chではどう発言してるかなんてわからないね 詳しいってか私２０～３４歳位までその人のtwitter,pixiv,月色万華鏡等見てたもん
常に見てたわけではないけど、pixivでも作品ランカー入りしてて人気面白いから
面白い人だったから物事に対する視点とか、なにより同学年だから友達になりたいなあ
とか思ってた、発達だからコメントしなかったけど
その人の友人も風木ファンが複数いて風木オフ会してて楽しそうと思ってたよ
特に同じ年のアニメーター作画監督と友人なのが羨ましかった
私もディズニーのアニメーターとかになりたいと小学生の頃漠然と思ってた その月色万華鏡の管理人、自分が発達臭いといってたけど、保育士だったし違うだろｗ
あと萩尾作品批判や竹宮擁護すると工作どうの釣りだの湧く人がいるけど、そういう視点は健常特有なのか？
萩尾望都が天才だろうが、性格は仏ではないだろ、作品の出来もバラツキがある 全肯定は異常 森もな独りよがり、私も独りよがり、さくらももこも独りよがり
最近調べて知ったが、宮沢賢治もＡＳＤとＡＤＨＤだったんだ、世の中に対する見方や視点が独特だもんな 文章も独特
三島由紀夫もアスペと自己愛らしい 庵野秀明も発〇臭い シンジ君がな わたしはシンジ君が好き
宮沢賢治に性格が似てるのはミュージシャンの米津君だろう 妹も同類に惹かれてただけなんだね
同じ発達でもホリエモンとひろゆきは嫌い 自語りだけどさ、うちの母親も子供服デザイナーだったの嘘だと思ってるだろｗ
定番化したデザインもあるんだよ 萩尾さんたちが欧州旅行した３年後に
母親も欧州に会社から研修旅行に半月行ったんだよ ２４歳か もうチーフだったの仕事が有能だったから
イギリス、フランス、イタリア、デンマークにね 家にその写真集があって当時の欧州の
街並みやら現地の日常着の子供のスナップの写真集がある 萩尾さんたちと変わらない時期に母親も欧州に
いったんだと昔から思ってたよ 三浦君が出てた世界欲しいもの見てたら当時お土産買った書店が出てるといってた
母親には楽しい欧州研修だったけど、萩尾さんは旅行中竹増から仲間外れ気味だったならお気の毒 山岸さんが居てよかったわ >>779
往年の変奏曲シリーズファン達に「(それを)知りませんでした」って人も少なくないのには驚いたけど
せめて公式Twitterで
「トランキライザー・プロダクトの元社員で『変奏曲シリーズ』原作者の増山法恵氏が」で
始まるシンプルで訃報例文に則った丁寧な文章をツイートしていれば良かったのにね
これ ↑ スレで何度も書いてるけど、また書く
最初が「ノンタンを亡くしたケーコたんの感情整理できないまま書きまくり文章」だったから
憶測でいろんなこと言われやすかったし今に至っても言われている 嫌われ常套だよ いってるでしょ 規制で書き込めない
萩尾さん擁護もするけど、作品の出来にバラツキがあって全部が名作でもなし
若い頃の欧州旅行は人生の糧だと思うよ本当に 竹宮さん増山さん萩尾さん山岸さん
皆作品作りの刺激になったでしょうよ
その月色万華鏡の管理人風木に嵌りすぎて聖地巡礼で友達と南仏アルルに行ったのは羨ましかった >>788 >787 >786
> あと萩尾作品批判や竹宮擁護すると工作どうの釣りだの湧く人がいるけど、そういう視点は健常特有なのか？
NOTEやパトリシアは、少しでも批判や擁護しているから釣りだと言われてるわけじゃない
明らかにスレの流れとはズレた内容、他人と会話が成立しない内容、同じ話を何度も繰り返す等、
健常者から見たら頭がおかしい人にしか見えない
だから工作や釣り？と思ってしまうのではないかな
工作や釣りではなく、病気の特徴だということが分かったけれどね
萩尾望都が仏ってのもオデコにホクロがあるから、その顔に対して半分容姿を馬鹿にして言われてるだけでしょう
そんなの健常者はみんな分かってる
ファンは「それ萩尾さんをバカにしてない？」とまで思ってるかも知らないよ
でもパトにとっては「萩尾が褒められた、おかしくない？仏じゃなくない？」と何十回も「仏、仏」「萩尾さんすごいすごい」とその単語にこだわって粘着する
三原順の人も同じようにずっと「花と光の中」「花と光の中」「花と光の中」、会話にならない話を続けている
だからパトとNOTEは工作や釣りではなくて同じ病気だってことはみんな分かったよ 正直にいうが、ここに未だに書き込んでるのは健常者でも社会不適合者
でないのか？ ウエメセなのはなんでだ？偉いんかｗ容姿端麗なのも一人も
いないだろうｗそんなものは分かり切ってるとっくになｗ 萩尾さんの容姿へのコンプレックスはイグアナの娘や半身にそのまま出てると思う
だって主人公の顔が…イグアナだよ…？いくら漫画でもぶっ飛びすぎてて衝撃だったわ
ご本人も決して自分は美人ではない、と自覚されてて劣等感をとても持っていらっしゃる気がする
真ん中にホクロがあるのに、それで仏仏なんて言われても、私なら、ハァ？私のオデコにホクロがあるからバカにしてんの？と怒るレベルだわ
萩尾さんが反論や怒りもせずに静かに黙って受け入れる性格に見えるのは
後で全てまとめて作品にぶつけていくタイプだからなんじゃないかな？
若かった頃は作品の中にローマ字で余計なこと書いたりもしてたみたいだし
別に萩尾さんは人間性ができてて実は何ごとも受け入れているわけじゃないね
単に一度お腹の中にしまって、あとで作品で排泄してるだけだと思うね
排泄と言ったらファンは怒るだろうから昇華と言わせてもらうけれど 萩尾の漫画を好物にするのに容姿端麗なのは一人もいない
ファンの作家連中の顔面もなｗ山岸ファンで一番容姿端麗なのは夜話に出ていた
女優萩尾みどりだろうｗ西洋の美少年美少女まみれの作品 ロリショタだろう
萩尾の絵はな西洋の美少年美少女画の模倣なんだよ
そういう本もってるから、萩尾もランプトンの美少年画を作品に出してるだろう
残神でも近親相姦双子がアンティークのポストカードの子供にそっくりとかいう
珍セリフが出てくるだろうｗ萩尾がアンティークポストカードが好物なのもバレバレなんだよｗ
増山も容姿端麗でないから、ドールだのヴィクトリアンポストカード収集してるだろう
人間ないものねだりなんだよ所詮な
萩尾自身に容姿コンプありまくりなのはバレバレなんだよｗイグアナしかりなｗ
ギャグマンガ >>749
最初に「嫉妬」と指摘したのは佐藤さんです
城さんは「そう言われるまでまったく思いもしませんでした」と
証言しています(大泉本346P）以下引用
「竹宮先生は萩尾先生のいいところを見なって勉強していこうという気持ちはあったと思うんですけど、
こうまで頭角を現すとは予想外だったのかもしれません」(引用終了) 大泉本だって大泉時代を起源とする小さなモヤモヤから大きなモヤモヤまで
50年間ために溜めに溜め込んできたものを一気に本にしたものと思う
竹宮さんはそういう作品にぶつけるタイプではないから
反論しないのは私の発言を受け入れてるんだわ、
萩尾さんにとっても、もう大泉サロンは良い思い出になってるよね？
って希望的観測で、調子乗って50年間ペラペラ喋ってきてしまったんだと思う
竹宮さんは講演会など漫画以外で発散できる場が出来てしまったから漫画を描く必要無くなった
>>796
コンプレックス持つのって悪いことじゃないと思うよ
みんなコンプレックスをかかえている
萩尾さんはその思いを作品にするから共感する人が多いんじゃないかな lEI58w6M0も容姿端麗でないだろうどうせな分かり切ってる
結婚して子供がいようが容姿端麗の方が少ないｗ現実は似たり寄ったりの夫婦ばっかり
スカウトされ芸能事務所にでも所属した過去でもあるんかいなｗ ｢地球へ…｣はいろいろ吐き出してるように感じたな
全部吐き出しっぱなしだけど
古いものを切り捨てるとか憧れを仕留めるとか
何でも支配しようとしてくるとか 萩尾みどりにしてもライトなファンだろう山岸の
萩尾山岸両者のガチのファンに容姿端麗なのはいなんだよ
ドールのガチファンもな 店やらいろいろ言ってるが美人な女なんて見たことない
既婚だろうが
鉄道ガチファンの森博嗣、舞台監督野田秀樹も容姿端麗でない
萩尾のガチファンで容姿端麗なの見たことがない
竹宮恵子の個展でも容姿端麗なのみたことがない 竹宮の妹も容姿端麗でない
トラプロの人も 竹宮本人も容姿端麗でない
京大もな容姿端麗なんていない
ここのも容姿で食える奴なんて一人もいない 風俗じゃないよ、芸能人としてね
偉そうに人を馬鹿にするな 容姿コンプがあるだの うるせーわ
あとよしながふみも容姿コンプあるだろう 顔出ししてない 羽海野もな どちらも萩尾のファンｗ
ＳＦ評論家の小谷も容姿端麗でない
京都のジュンク堂で作家は綿矢りさは近距離でみたことあるな 同学年のね 私は逆に萩尾さんは自分の容姿が大好きなのかと思ってたわ
とくにスタイルに絶大な自信を持っていると思った
でなければ、ウェディングドレス姿なんてカラーで雑誌に載ることを承諾しないのでは？
他にも自転車のわきに立つ姿とかエプロン姿とかいろいろあったよ
ノリノリでやってたとしか思えない
あんなの簡単に断れるんじゃないの？
仮に苦痛でたまらなかったとしたら、漫画原稿にローマ字でなんか書くくらいのことはしたでしょ
萩尾さんなんだから 綿矢りさはな 別冊太陽の日出処の天子でも寄稿文あったからファンなんだろうね
良く知らんけど あれも容姿端麗というほどでもなくね？実際に見たけど 美人作家言われてるけどさ
ロシア人でも容姿の優れるウクライナの民族舞踊団の子を昔ホームステイで受け入れ
たことあるからな リアル妖精みたいだった
今アラフォーだけどキエフの子たち、でそのころでも、公務員でも給料払われないほど
貧しい国なのに、今大変だね 心配過ぎるその子たち
萩尾のファンは 現実逃避 >>803
萩尾さんは全国放送でヴィクトリアドレス風の茶色い衣装や白いレースの上着で
出演したことあるよｗ
家で着てろよｗ
萩尾さんはイグアナで一橋の美人ｗに自己投影する勘違いさんｗ
男にはモテないけどね 萩尾のガチファンほど萩尾の作品世界にずぶずぶに浸ってるのは見たことがないｗ
恥ずかしい
どんだけ現実の生活が嫌なんだよｗ >>809
また大きな方が…。ご冥福をお祈り致します ノリはいい人っぽいよね
カラオケとかなんとかマダムの芝居とかみんな楽しそうだった ＞残神でも近親相姦双子がアンティークのポストカードの子供にそっくりとかいう
珍セリフが出てくるだろう
なんで双子の容姿を褒めるのにアンティークのポストカードが出てくる？と
思った１７歳の頃ｗマージョリーもな萩尾の美少女コンプの現れ
あんな風になりたいのか萩尾さん
バルバラ異界の美少女、メリーベル、ヴィー、マージョリーいつも
同じような髪形のドール顔少女
たぶん発達特有の認知の歪みだろう
最近たまたま自分を橋本環奈のライバルと称する男の発達障害のブログをみて
発達は認知が歪み過ぎと思った アイドルになれる容姿でないのに 昼に朝ドラ見てるときに、藤子不二雄A先生が亡くなったのが、ニュース速報で
入ったね まんが道の作者 Fさんが亡くなった時も（中学生だった）騒がれたな
鑑定団にFさん、自分の初期のSFの漫画本を出したことがあるんだよ
２００万くらいの値がついてた 漫画本に >>800
容姿なんて自分が好きな人に好かれれば別によくない？
逆にどんなに容姿端麗でも、自分が好きな人に好かれなければどんなに賞賛されても意味がないと私は思ってしまう
なんでそこまで他人の容姿や学歴や年齢の話ばかりするのかな
漫画家の容姿や学歴なんて、特にどうでも良くないか 容姿を貶めようが竹宮がやってきたことは正当化できないんだけどね >>803
時代もあるんじゃない？
漫画「あだち勉物語」読むと、当時の少女漫画家はパーティーでふりふりドレスのエピソードあったよ
喫茶店まで追いかけてきちゃうやつ
全体的にそうだったんじゃない？ >>802
そりゃあそうでしょう 何を分かりきったことを今更。
容姿端麗ではなくコンプレックスを持ってる人が多いから萩尾さんの漫画は共感を呼ぶんでしょう >>789
同感です
竹宮さんの公式Twitterをフォローしている人の中には
変奏曲のファンの方もいらしたでしょう
増山さんの死に事件性はなく、ご遺族もみつかった時点で、村田さんに
「もう話していいよ」ではなく、ご自分かマネージャーから公式発言するのが筋と思います
そうしなかった理由はやはり、増山さんが過去にビジネスパートナーであったことを
公にしたくなかったからでは？と思われても不思議はありません
大泉本の発売後で話題になっていた時期だけに
>>765で紹介されたブログ主のように、それまで知らなかった
風木への増山さんの関与の可能性に気付く人が出てくることを怖れた、とも考えられそうです せめて今日は藤子不二雄Ａ先生の話題をしません？
少なくとも不毛な議論よりマシですよ
しかし 安孫子先生がトキワ荘時代の事を
漫画に出来て、なおかつ名作にした事を考えると
いかに竹宮さんの罪が重いか分かる。 819 続きです
耽美もクラシック音楽も竹宮さんの中にはなく、増山さんからの借り物で
その指導なしには描けなかったとすれば、風木のみ除外するのは不自然ではないでしょうか
増山さんが名前を出さないため、評価も対価も得られない不利益について
佐藤さんは早くから気付き、危惧していたように思います >>820
すみません、後先になりましたが藤子不二雄Ａ先生のご逝去に際し
心よりお悔やみ申し上げます ネオシティポップとか】Neo City Pop / Japanese Hip Hop etc. Mix + Video【
日本語ラップとか】
今の若いリア充はこういう曲のをyoutubeで聞くんだよ
萩尾望都の漫画は読まない みんなあの頃は新宿の紀伊國屋の1階の服屋で買ってたんじゃないの？
鳥山明先生の奥様なんか薄い本書いてお茶会にノリノリであそこの服きてたしねぇ あのさ、ここ大泉スレだよ？
なんで藤子不二雄A先生の話をしなきゃいけないの？
漫画全般のスレでもないし、藤子不二雄スレに行けばいいだけ
それか一人で黙祷でもしてなよ 萩尾さんにコンプレックスというものがあるのかについても疑問
だって他の漫画家に嫉妬しない人だよ？
巻末作家の頃だって、内心は自分の作品が凄いと思ってたので気にしてなかったと思う
この人は他人と比べて自分を相対化なんてしないタイプだね
常に自分は「絶対的」存在なんだよ
だから、ウェディングドレスも着るし、テレビにも出る
イグアナ主人公をH橋にすることも何のためらいもないんだと思う
そして絶対的自分を攻撃する人はどんな理由があれ許せない >>819
「竹宮恵子作品に、音楽関係というか音楽絡みのエピソードが入っていたら
それは全て増山さんの知識の提供を受けている」というのは竹宮恵子作品を
読んでる人ならジョーシキ(笑)でしょう と一読者として思っていたら
そうじゃない読者もいた！ わけですよ
(と何度も書かないと周知徹底しないようなので)
もしかしたら、竹宮さんは公にしたくないわけでも隠したいわけでもなく、
「そんなことは竹宮恵子の音楽絡み作品読んでいる人はみんな知っているよねー」
という感覚でいたのじゃないだろうか とも思うんですよね
(つまり、情報発信の足りなさに気づいてなかった)
だからこそ「隠したかったのではないか」という書き込みをスレで見るたびに
あー竹宮さんせっかく公式アカウント持ってるのにきちんと訃報発信しないから…
と残念なんですよね
Twitterの公式アカウントというのは、5chなんぞよりもはるかに発信の力がありますから ちなみに、個人的には少年合唱団自体に興味は皆無です 提供元を作品ごとにきちんと書くのがジョーシキwでしょうと一読者として思ってたらそうでなくても平気な読者がいた！と驚いたわけですよ
｢そんなことはまともにクレジットされた作品ばかり読んでいたらみんな知ってるよねー｣
という感覚でいたから何があったんだろう？と思うわけです
（つまりファンすら情報発信以前の常識の足りなさに気付いてなかった）
だからこそ何がだからこそで提供元クレジットを記載するのと訃報発信を同列に扱い
｢訃報発信しないからクレジット記載取り沙汰される｣などとアクロバット擁護になるのか
ここは訃報ではなく｢きちんと情報発信しないから｣の間違いじゃないだろうかと残念なんですよね…
大体周知徹底って何様なの？ファンクラブ内でやりなよそういうのは >>830
あらあら、この程度でファンクラブ会員扱いされるのか
怖いスレだなここは だから、竹宮さんって同人誌っぽいなーと思っちゃう
同人誌出身だからそれも仕方ないのかもだけど
ノリが身内っぽいというか…プロ意識が感じられない対応ってことですよね
マネージャーも妹さんだし、身内のノリ？ コア層とライト層の区別なく雑に読者と括ってジョーシキとかやるから話がおかしくなる
数の上ではライト層が圧倒的だし
竹宮さんの風木や地球へあたりはライト層も引き込んだから今も知名度があるんでしょ
>>819 さんが公にしたくないなどと言っているのはライト層にまで広く知られるということではないの？
コア層にとってジョーシキなのとはそもそも話が違う 増山さんの存在を知られたくない相手は、大学の部下や学生、卒業生、
漫画に疎いマスコミ関係者や文科省の役人では？
萩尾さんたちと同格の「24年組」として「少女マンガに革命を起こした」という伝説が崩れる不安があると ？？？「増山さん？若い頃の友人ですね。短い期間、私の家に居候してて、トラプロを興した後は雑用係などをしてもらってました」 増山さんの望みは、成功したら「私が原作者よ」と名乗り出て注目されること
竹宮さんは原作原案付だと低くみられると書いてるけど、でも実際そうならちゃんと書かないと
原作原案付の漫画でも別に問題ないけど、原作原案隠蔽は問題でしょう 大泉本がなければ全部完全に竹宮に吸い上げられちゃったね
今だってほとんど隠されてるのに >>818
ファンなら判り切ったこととか
容姿コンプなのが萩尾ファンだとか
要は竹宮のヤラカシを小さく見せるために色々言ってるだけじゃん
当時小学生だったけど、竹宮センセーは他の漫画をこきおろしてたから
竹宮センセーが他人にネタ貰わないと描けない人だとは思いもよらなかったよ
自分で何も出来ない癖に他叩きしてたとか知られたら幻滅されるに決まってんじゃん 「のだめカンタービレ」とか「３月のライオン」とか、
クラシック音楽、将棋に詳しいブレーンがちゃんとついてることが
わかるようにしてる漫画家さんたちと比べると、やっぱり竹宮さんって
自分がクラシックに造形深い漫画家のふりして注目されたい魂胆がみえて
やっぱり潔くないし不誠実な印象を受ける。 萩尾さんに限らず少女漫画はきれいなお顔やお姿が基本でしょう
それともパトリシアは竹宮ファンは不細工好きとでも言いたいのだろうか
ドール趣味だって自分が騒いていることで、醜形コンプはあなた自身の問題なのよ >>839
その当時は原作者を隠すのが常識だった、っていうのも
全然隠してない萩尾さん達がいるから嘘だし、
萩尾さんに絶対負けたくないために増山さん原作を隠して
ドーピングして評価を得たことへの後付けの嘘にしか思えない。 原作者を隠すのが常識なんてことは全然なくて、水野英子さんも川内康範原作のとかあるし
『巨人の星』も『あしたのジョー』も原作付だけど低くなんて見られてなかったんじゃないかな
そもそも竹宮さんの最初の連載「スーパーお嬢さん」は辻真先さん原作 70年代前半のヒット少女漫画、サインはVだって原作、作画別 隠れて原作者がついてたって読者にわかるはずもないんだから
実態は事情通にしかわからない
8割のマンガに原作者がついていてそのうち1割しか原作者を明記してなかったのかもしれない
今だって、これどうみても漫画家本人が考えてないだろ？って作品はいくつもあるのに >>844
また「かもしれない」がはじまった
具体的に作者と作品名を示して主張してよ なんか連投してる変な人がいるので斜め読みだけど、
竹宮さんが漫画描かなくなったのはネタ切れと需要がなくなったの兼ね合いでしょ 竹宮さんご自身が、「続マンション猫」で竹宮・増山の共同ペンネームは
「藤子不二雄先生方(この先生方が、2人で１つの名を使っているのは周知のことですよね)
のような意味合いのものなのです。
ただし、増山の場合、絵を描くところまでは一緒に仕事をすることができません。描くのは私だけ」
(「続マンション猫の興味シンシン」204ｐ)
1984年に書いた内容は、もうお忘れなのかもしれませんが >>831
ほらやっぱりアスペルガーだね
この噛み合ってなさ
ファンならどれが増山さん原作なのか分かってるから書く必要ない！そんなのジョーシキ！と擁護
↓
>>830 さん
ほとんどの読者はライトな読者では？
ファンクラブ内でやりなよ そういうのは
↓
>>831 （ノートかな？アスペ丸出し）
あらあらこの程度でファンクラブ会員扱いされるの？
怖いスレだなここは ファンならジョーシキ！
ファンならここは増山さんね、と分かるからクレジットする必要ない！
→ほとんどの読者はライト層ですが？
当時は原作者名隠すのはジョーシキ！
→他の作家さんは当時から原作者名ちゃんと記載してますが？
他の漫画家だってやってるかもしれない
今だっているかもしれない かもしれない かもしれない
→誰？具体的に作品名と作者名あげてよろしく。
それで、他にもそういうことをしてる人がいたら佐村河内さんや竹宮惠子さんに何か影響があるの？ >>849
共同でやって来たって認めるところまでは良かったけど、何だかんだ言いながら利権は全て竹宮さん一人のものってのが、どうしたって腑に落ちない >>852
利権はすべて竹宮さん一人のものってどうしてわかるの？
契約書で取り決めしてる可能性だってあるし
なかったとしても、増山さんが納得してるんじゃない？
増山さんがこの件に関して不平不満を語ったことがあったっけ？ 実はノンたんにもやばい手紙(メール)を送ってたりして >>854
屁理屈だけは一級品やね
パトリシアさん お薬の時間ですよ。 >>853
浦沢直樹は大学客員教授を制作パートナーの長崎尚志と一緒にやってる。
各作品の制作の分担も明らかにしてるし。 >>854
増山さんが納得している納得していないに拘わらず、共同でやってきたんだったら風木の売上の半分は竹宮さん、半分は増山さんの遺族が受け取るべきと私は思う
でないと竹宮さんは増山さんを利用するだけ利用し、価値がなくなったらポイと捨てる非道な人間のレッテルのままあの世に旅立つことになる
まあその方が竹宮さんには似合っているけどね >>858
役に立たなくなったら猫でも追い出すとぱふで自ら言っていた。 >>856
854はノートだよ。多分同じ障害だろうけど >>852
増山さんなんて大泉本読むまで知らなかった
竹宮惠子は知ってても増山さんの名前は知らない人多いと思う ジル本での増山さんのイメージのミスリードも気になります。
大泉本とかなり違うよね？ >>861
自分は竹宮さんのファンではなかったけど増山さんはマネージャーとして知ってたな
「地球へ…」の最初に出た雑誌サイズの総集編のおまけマンガみたいなので
増山さんをトラプロのマネージャーとして描いていたので知ったんだと思う
当時「へー竹宮さんってマネージャーいるんだ」と思った記憶があるから
だからネットで変奏曲の原作者が増山さんというのを見た時に
「増山さんってただのマネージャーじゃなかったんだ」と思った >>862
山岸凉子も一番が好きで
他人が付けてないから黒いリボンつけるような自意識過剰な人みたいに書いてあって大泉本とは全然違う 竹宮さんの方が共作なぐらい影響うけたと言ってて、
増山さんは耽美な世界が好きなだけで風木は共作とは思ってない言ってたよ
偏陸とのビリケンギャラリーのトーク
鈴木砂羽もきてたやつ 竹宮さんの作品好きだったけど、
いろいろあって読まなくなったし、
今はもう黒歴史だと思ってるから、
擁護だとか、かもしれないとか言わないでねw 佐村河内のゴーストライターの人もテレビ出てたから顔は覚えてても名前は忘れちゃった
佐村河内だけが名前を知られてたね
現代のベートーヴェンなんて言われてたもんなぁ >>867
私？？
理由があるけど
書くと身バレするから書けない
大泉本よんで納得した へぇ、私はさくらももこはもものかんずめ、たいのおかしら、猿のこしかけ、憧れの
魔法使い、富士山、りぼん、アニメのちびまる子ちゃんを楽しんだけどさ、
２ｃｈで岡田あーみんをみーやんから奪略したとか、よしもとばななといじめられる
方が悪いと対談したり、焼きそばうえだ等のエッセイで嫌いになったけど
悪口はネットに書き込まんよ 悪口いったかな？
不快に思った人いたら申し訳なかった フラワーデラックス竹宮恵子の世界で、伊藤愛子さんが
竹宮さんが少年愛を知ったのは増山さんの影響、
その後ぱふやグレープフルーツなんかで増山さんが大泉サロンの
漫画家を教育したのは私、とか言ってたので知っていた。 >>864
ホントホント
竹宮さんはナルシストだから自分よりも優れた才能を持っている他人が許せず、自分こそ自信過剰なくせに他人をそう言う言葉で攻撃する
でも見え見えなんだよね
口では一番とか二番とか言う順位にこだわらないと言うけど、実は一番そう言った順位にこだわって生きているのは竹宮さんなんだよね
講談社は里中さんがいるし、集英社は西谷さんがいるから敵わない
でも小学館なら竹宮さんが一番になれると踏んだんじゃない？
結果は大して評価されなかった
上原きみこさんや高橋亮子さんにかなわな
もしも 増山さんが音楽ではなく、漫画家として優れた技能の持ち主だったなら、竹宮さんは増山さんにおべっかなど使わず早々に離れていただろうな 良かった、まだ誰も書き込みしていなかった
さっきはうっかり送信してしまった(恥
続きを書くね↓
結果は大して評価されなかった
上原きみこさんや高橋亮子さんには敵わず、でもそんなこと死んでも認めたくない
ナルシストだから
そこで順位なんかこだわらないと言って自分を守った
そうこうしているうちに一番を取らなくてはいけない事情が出来てきて、増山さんと切磋琢磨してようやく上位に食らいつくようにはなった
もしも 増山さんが音楽ではなく、漫画家として優れた技能の持ち主だったなら、竹宮さんは増山さんにおべっかなど使わず早々に離れていただろうな
でも増山さんは漫画を描かない、いや描けない
ならば増山さん以外の大泉の仲間はライバルだけど、増山さんはライバルじゃない
当時の竹宮さんには博識の持ち主に見えた
だから増山さんをなんとしてでも引き付けようと画策したんでしょうね
お互いホントは水と油のような性格だったろうにご苦労様
だけど増山さんはそのお陰で日陰の存在になってしまった
ホントなら竹宮さんこそ憐れな存在でいて欲しいくらいだわ
良いとこどりで、ホント鼻につく
なんか悔しい >>876
だいたい同意だけど
水と油？増山さんと竹宮さんが？そこだけそうは思えないけどな
増山さんはピアニストになれず親から逃れたかった
竹宮さんは作りたいものが何もない人だからアイディアをくれる人が欲しかった
お互いの利害関係が一致してたから一緒にいたんじゃないかな？
だから増山さんだけがそこまで可哀想とも思わない
でも竹宮さんにいいように利用されちゃった人生だったね、って思う >>815
あなた本当に自分に自信があるんだね、恋愛結婚してよかったね あなたの年代だと女性は
独身であるのが稀でしょうよ わたしの父方のいとこは１０以上離れたのばかりだから
既婚ばっかり、孫まで生まれてるわ。１０代でデキ婚でも離婚もせずに頑張ってるわ
ここは氷河期以降の独身も見てるだろうから、既婚マウントはあまりしない方がいいじゃないの
私も若い頃は独身なのはなんとも思わなかったけど、今は流石にアラフォーだから
既婚者の視線がね気になるわ ウエメセのな
妹も人を好きになる気持ちが分からないらしいから、幼馴染既婚の子持ち友達の愚痴を
電話で聞いたあげてるわ
月色万華鏡の管理人も未婚であるのが嫌ではなくて、既婚者の未婚を憐れむ視線が嫌だとtwitter
で呟いいてたな。
作業所にいた男性も、学生の頃から嫁と付き合い、学生結婚したリア充で、可愛い娘もいて
一緒に働いてるといたたまれない気持ちになったわ いい年して未婚発達小梨の自分はここでも
底辺とね 職場の既婚者の憐みや馬鹿にする視線が痛いｗ
職員の既婚女がそのひとに鬼滅の自分の推しキャラとその人が似てると意識丸出しの
発言してて、笑えたがｗ 竹宮擁護の人は増山の人格を否定して功績を小さく見積もる癖に
影響を受けたという意味では萩尾も同じと同列化するんだよね
萩尾への影響は本や映画を教えたとか自分の趣味を語っただけで
竹宮にはそれプラス実際の肝となるアイデア提供や作品の構成やキャラクター作りのアドバイスをしてるから全然違うのに 増山さんは萩尾作品を「偽物」と呼び、萩尾さんは傷ついたけど
それは萩尾作品が萩尾オリジナルで、増山趣味に染まらなかった証拠
逆に竹宮さんは増山指導の下に作品を描いた
そもそも1973年以降、萩尾さんは竹宮・増山両氏と会ってない
そんな単純なこともASDは理解できないのかなあ 増山さんが偽物と言おうとも、漫画作品として「変奏曲」「風木」という作品と、
「小鳥の巣」「トーマの心臓」を比較して後者の方がBLの萌えに留まらない
多くの要素を宿していたし、キリアンやユーリのように、人生を生きる上で
犯してしまった罪に悩み苦しむ生き様の描写が普通の読者の共感を呼んだから、
何十年も読まれ、語られ続けているんだと思う。
後付けで竹宮さんが「24年組」で括ってコバンザメしたところで、
ジルベールの生い立ちの悲劇に、少年愛をエロ目線で売りたいだけの
薄っぺらい魂胆が透けて見えるから、そういう人の作品とは一緒にされたくない。
作品の質を比較するとウザい擁護派が沸いてくるから、これでやめるけど、
大泉本の検証作業の中で、お二人の資質の違いがはっきりして良かった。
「24年組」で商売したいのなら、竹宮さんだけでどうぞ、萩尾さん作品は
増山さんが理論武装したイメージの範疇には狭すぎて留まれない。 増山さんドサトのとこに行っちゃったから24年"組"てもはやケーコタンしかいないやん
大橋トリオみたいなことか ふと思ったのですが、教師から「同情心Ｂ」と評価され続けた少女時代、
実際に竹宮さんは、他人、とくに少女達の感性や心理が理解できなかったのではないでしょうか？
逆に本やまんがの中の粗暴な少年たちが、とっくみあいの末に仲良くなる話なら理解できた。
その延長で、少年同士の性的関係に興味を持った時期に増山さんと出会い、
カウンターカルチャーとして少年愛を描くことこそ、趣味と実利に叶うと気付かれたのでは。
ただ、知識も構成力も足りない竹宮さんにとって、
制作パートナーとしての増山さんは欠かせない存在だったから、
自分をおびやかす存在の萩尾さんを排除して、ソースを独占することが必要だった。
でも、実際には風木連載を始めて半年で「飽きた」のですよね、竹宮さん。
「少年愛作家」と言われることもいやで、ＳＦも描けると「地球へ…」を並行連載。
忙しいけれど、漫画家としては最高に充実した日々だったことでしょう
その種が芽生えた大泉の地こそ、第二の生地。
ジル本では生地を美化し、思い出を語りたいお気持ちだったように感じます。
ただ、萩尾さん、増山さんにとってはそれほど美しい思い出ではないかもしれない。
封印したい、忘れたい過去かもしれない、という想像力がみじんも感じられないジル本は、
ある意味、人は変わらないという証明かもしれません 増山さんが利用された？
むしろ利用して自分の好きな世界を描いてもらってたのでは
本人同士が納得してるのになにを競い合ってるのw ケーコタンの「風木飽きた」はただのカッコつけだよ
意訳すると「連載が軌道に乗り、執念もモチベも落ち着いた」ぐらいの気持ち
本音は「あ、あたしは別に萌えながらノリノリで描いてなんかいないんたからねッ！」というエクスキューズ
本当に飽きてたなら足かけ8年に渡り／プチフラワーゴリ押し引越ししてまで描き続けなかったよ 883続き
萩尾さんの評価が高まるほど、竹宮さんの「嫉妬」は増していったでしょう。
でも、大学教授となってからは、漫画家としての相手の評価が上がれば上がるほど
自分の「嫉妬」も相対的に理解、同情されやすくなる、と気付かれたのでは？
ジル本の企画は大学学長となり、紫綬褒章を受けた2014年に始まっています。
対等の高みにきたと自信を持っての「嫉妬」告白、長年の距離はなかったことにして、
「24年組」として「大泉サロン」の思い出を共有しましょうという意図があったのなら
大泉本はそれをきっぱり拒絶した、と見ることも可能と思います >>881
○○のおもちゃさん、あなたも竹宮寄りの荒しの一人じゃないｗ 本人が生きる力が強くて幸せなら見た目なんてどうでもいいと思う
マウント取られたとパトリシアが勝手に被害妄想するのは、
パトリシア本人が気にしてるだけで他人は普通に生きてるだけだよ >>887
落ち着いてるよｗネットは結婚だけ「できただけ」の謎マウントで溢れてるからねえ
その程度しか誇ることないのｗ失笑もの女特有のね
本人は容姿端麗でも高学歴でもない家柄も良くもない、なんでもないくせに結婚しただけ
謎マウントｗ 子供の年賀状を（私は年賀状は面倒なので送らない）律儀に送ってくれる友人や後輩や先輩、私にもいるけれど、
毎年この子こんなに大きくなったんだ、と微笑ましく見てるよ
飼ってるペットの写真とかも毎年送ってくる人のも、ペット飼っていないから可愛いなぁと思うし、載らなくなると「あれー死んじゃったのかな」と思ったり…
年賀状なんてラインで普段はやりとりしてない人の生死確認みたいなもんなんだから、そんなものでマウント取られた、なんてイラッとするなんて、それはあなたが未婚であることを気にしすぎなだけだと思うよー
結婚だって別に個人の自由なんだから、しなくても別にいいじゃない
結婚してるのってそんなに偉いの？って思う 竹宮さんも萩尾さんも結婚も子供も産んでないけど作品という子供生み出してるじゃない
他人の容姿とか学歴とか結婚してるかどうかなんて気にして何の意味があるの？
パトの話は容姿と学歴と結婚の有無や年齢に関することばかりで、なぜそんなにそこが気になるのかな、と他人からすると不思議で仕方ないよ わたしも他人の年賀状の子供写真はイラっとはしない
むしろ親に来たのを興味本位で見てる 私は年賀状一枚もこないよｗいとこも会えないｗ未婚でニートの引け目で
結婚するのは偉くないよｗ健常にとっては普通 打算で結婚してる奴らは
男は女の若さ、見た目、女は相手の年収でね
最近は金がなく共働きが多いけど
わたしの上の世代はまだまだ結婚できただけの謎マントで気持ち悪い
いとこは他人がいらっとするだろう成人した容姿端麗娘を見せびらかしてるからね
マウント体質なんだなーと思ってるだけ
そういう図々しいのが既婚者の特徴ｗ いやあんたらが竹宮寄りでチー牛だの低学歴だの未婚のアラカン処女だのボロアパート住まいだの
大人の玩具の愛好者だの、読書障害だの、記憶障害だの、散々馬鹿にしてきたんでないのｗ
アナルに拘るおばあちゃん扱いしてｗ鳥殺しだの アンブックスを読み切れないだの >>893
イトコの年賀状だって見せびらかしてる、マウントだ、なんて普通思わないよ 他人は普通に生きてるだけでマウントなんて取ってない、萩尾さんも、既婚者の人たちも。
全部、パト自身の問題なんだよ +3c2+4qW0
ケーコタンが気になるのはあなた自身の問題ｗ うちの作業所、職員は既婚カースト下位な感じで本人が気の毒になるほど
性格がねじ曲がってた。連日残業共働きで子持ちで、建売住宅ローン抱え、ファミリーカー
で大変だなあとね
既婚利用者の男は既婚カースト上よりだったなあ 嫁は高学歴資産家、本人も進学校出身容姿端麗で
それも私より年上なのに、若く見えたその男
わたしたち障碍者は裏で健常の利用者や職員から馬鹿にされ悪口言われてたｗそんなもの作業所なんて 学歴コンプもあるに決まってるだろう ないよりあった方がいいわ
バカは嫌われる
妹の学生生活の追体験したくて「四畳半神話大系」とかアニメ見てたわ
京大が舞台のアニメ 作者は妹と同時期に大学の院に在籍してたなあ 藤子氏は「プロゴルファー猿」「オバQ」「怪物君」「笑うせぇるすまん」「忍者ハットリ君」
を幼少期にアニメを見てた記憶があるなあ
おそ松くんや平成バカぼん 、パーマン、ちんぷい、キテレツ大百科 秘密のあっこちゃん
、エスパー真美、悪魔くんとか平成初期はリメイクアニメが沢山だったなあ 妹は大学は学部が違うと住む世界が違うといってたな
森見は友達の先輩だったらしい。面識はないが
京大の図書館は文学部生のみ利用できるから、授業やバイト以外はそこに
いたらしい 自宅の狭いアパートよりはいいわな勉強も捗る なんでいちいち妹がこう言ってた妹がああ言ってたなの？
妹の意見があーたの全てなの？
自分の意見を言えば？
年齢と見た目と学歴と未婚既婚以外で言ってごらんよ
なんでもかんでも妹がー妹がーで人生終わってるようにしか見えないんだけど 萩尾のファンの虎の威を借る狐状態なのは失笑者
なんでもかんでも萩尾は凄いだもん お話にならない >>900
おそ松くんやバカボンは赤塚不二夫やで(失笑) おそ松君、ひみつのアッコ、バカボンは赤塚
藤子両氏は他に２１エモンも映画に行った
自分の意見を言ったら馬鹿にされたじゃん オウム返しとか
発達は自分の意見がないといわれてる ■ 至高の飲精（前編）
ラコンブラード学院の寄宿舎近くの河原で素っ裸の美少年がふたり、上級生たちに取り囲まれていた
上級生たちは札付きの不良で彼らのリーダー格はアダム＝ドレフィエという、残虐なことを好む猟師の息子だ
アダム「ジルベール！リリアス！こっちへ来い！」
アダムは裸の美少年ふたりの髪の毛をつかむと、まるで荷物のように河原の上を引きずりはじめた
2人とも髪の毛をわしづかみにされて痛いのか、つかんだ男の手首を両手で握っている
ジルベール「アウゥ…ッ！」
リリアス「ヒイィィッ！」
両足で立とうとしても、引きずられる速度が速く、足を滑らせてしまいバタつかせるのが精一杯
2人は河原の上をずだ袋のように引きずられて行く
ズザザザザッ！
両手を縛られ自由を奪われているわけでもないのに、
1人の男によって、まるで物のように運ばれる2人は無力感に苛まれていた
さらにアダムは、ジルベールとリリアスを筋骨隆々の太い腕でつかむと川の中まで引きずっていくと、ふたりの頭を水中に沈める
そして30秒ほど経ってから顔を引き上げた
これは「言うことを聞かないと溺れさせるぞ」という脅しだ
因果を含められた二人は、11月下旬の冷たい川の中に裸で座り込み、咳き込んでいる
アダム「リリアス！ジルベールにフェラチオして口の中に射精してもらえ。俺のも飲ませてやる。
ふたりのザーメンの味を品評するんだ。『利き酒』ならぬ『利き精子』ってやつだ。クックック…」
悪魔のような思いつきを得意げに話すアダムにリリアスの血の気は引いていった ■ 至高の飲精（後編）
フェラチオをしてまもなくジルベールの精液を口の中に注がれたリリアスは、喉を鳴らしながら胃の中に嚥下していった
アダム「リリアス。品評しろ」
リリアス「はい、あの…。栗の花の香りがします…。甘くもあり、ほろ苦くもあり、喉越しが快く、口の中が気持ちいい。ああ…この芳醇な味と香り…。旨味の要素がいくつも絡まりあって玄妙。すばらしい美味です…！」
アダム「よし！次は俺だ」
河原に座り込んだリリアスの前に仁王立ちになりズボンから巨根を取り出したアダムは、躊躇せずリリアスの可憐な口の中へ捩じ込んだ
嘔吐反射を無視した強引なイラマチオの末に、口内に大量射精されたリリアスは餅が詰まって窒息したかのように悶え苦しんだ
ゴプッ！…グエェッ…！
アダムの精液は濃縮されており粘り気が強い
喉の奥にへばりついて飲み下せないのだ
ゲホゲホッ！…ンガググッ！
咳で一度、喉から口の中へ吐き戻してから唾液でなんとか嚥下できたものの、大汗をかいて肩で荒い息をするリリアスは辛そうだった
アダム「リリアス。いつまで余韻を楽しんでやがるんだ。さっさと品評しろ」
リリアス「イカが腐ったような…獣のようなキツい臭いと味…」
言い終わらないうちにバシッ！と破裂音が河原に響き、リリアスが鼻から血を吹いて吹っ飛んだ
アダム「なんだと！おまえの舌は腐ってるのかッ！」
アダムの部下B「正直に言う奴があるか。ククク…」 リリアスは顔面を血だらけにして河原の上でヒクヒク痙攣していた
アダム「興が冷めた。今日はこれで終わりだ。引き揚げるぞ」
裸のジルベールの肩を抱き寄せ、アダムが命じる
部下たちは失神したリリアスを狩りの獲物さながらに、片足だけで吊り下げながら陵辱の場を後にした > 自分の意見を言ったら馬鹿にされたじゃん
この人、なに？
誰でも書き込める掲示板には様々な人が出入りするから馬鹿にする人もいるだろうしそういうことが嫌なら掲示板から離れれば良いだけじゃない？
常に自分の意見が尊重されると思っているなら巨大掲示板には不向き
自分のブログに好きなことを好きなように書き込めば？
ここは支援学校じゃないんだから自分の意見に対して予期しない反応があって当たり前
いつも妹がー妹がー言ってるから自分の意見を表現することが苦手になってるんじゃない？
発達だから発達だからと発達を理由にすれば許されるとでも思ってんのかな
わたしもスレチだけど妹がーの人もスレチ 妹ガーの人は専スレがあるんだけど
連投規制で書き込めないのかな
できれば移動してほしい もう900超えたんだし
【竹宮恵子信者パトリシア専用】愚痴吐き出しスレ 5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1648768365/
それとエロＳＳ投下もやめてほしい
スレ違いってやつだから 年齢的なもの？慣れてないのかな、
自分語りとかスレチとか、嫌われる行為してる人が最近いますよね
NGで一気に消えたけど、慣れてない人の迷惑行為うんざり すれ違いの意味とかもわかってないのかな…はぁ
スレの私物化がひどい >>886
たださ、竹宮さん、萩尾さんに嫉妬したと告白したのは良いけど、手塚治虫さんになぞらえて「あの手塚先生が嫉妬するんだから良いのよね、嫉妬したって」って言ってるのが何気にムカつく
自分を手塚さんと同等と思っているのか？
及びもつかないんですが！って言いたい じゃあわたしの 意見書かせてもらおうか
手塚治虫氏は萩尾さんに比べて他人に与えた影響がレベチで萩尾さんと
同列ではない ここのは手塚氏も下扱いで失笑者
竹宮さんのやらかしは隅に置いといて
なんで大泉本の記述とF誌の記述が認知の歪みみたいな誤差があるんだろうね？記者は悪くないのに
あんな晒し方されてお気の毒、仕事も受けないらしいねｗ傲慢で独りよがりだなあ
発達あるある 感謝しらずの男（内容は忘れた）とか発達あるある 発達障害は周囲に感謝の気持ちがない
といわれる。私も健常の母親から、家族に感謝がないといわれる
エッセイ等読むと萩尾さんもかなり扱いにくい人みたいじゃない ヒステリー起こすとか
ノンタンにいわれて萩尾さんもネタにイラスト買いてる
それに萩尾さんは人を好きになることがあるんかいな 人見知りしないらしいし
うちの妹人見知りしない、ＢＬは大量に読むくせに、生身の男や子供はいらないからな 性欲と人を好きになるは
別物だしな
萩尾さんのイラストも西洋の美少女画の模倣にしか見えないんだが
それは内田善美にも思ったな
話も既存の名作文学名作映画のパッ〇ワークだろう
だから雰囲気漫画といわれる 感性の漫画 大島弓子も感性の漫画 ニコニコで２次創作mad、pixivで２次創作見る,gyaoでアニメ視聴,ようつべ、twitter
たまに見るしか２０代～30
代前半はだからヴィクトリア朝なんて本があるだけで全然知識がない
文学も全然読んでない 最近の小説も読んでない
映画かアニメだけ 音楽も最近聞くようになった
結局アニメ漫画漬けのキモオタな人生 絵も文章力もないオタクの最底辺
交流なんてtwitterで出来ない 服も作れない、ピアノも楽譜が読めずにドレみふぁ
を書き込んでた
母親はパタンナーでもあるし、子供服は作ってもらった 幼少期 姉妹で
手先が器用 粘土人形も作れない本見ても不器用で
絵より立体の方が難しいからね テメーアップさんの戯れ言よりエロSSさんの方が面白いわ 小学生の頃好きだった、らんま1/2
の作者の高橋留美子、ときめきトゥナイト
の池野恋、好きだった、レイアース、カードキャプターさくら、東京BABYLON、X
のCLAMPもトップランナーで萩尾望都を漫画家で尊敬する人に大川さんがあげてた
から萩尾さんは業界の売れっ子から人気だな
もこなさんはアンティーク着物が趣味できもの本を出してアニメイトに買いに行ったな
もこなさんのイラストは３０代オタク女が好物だったからね 凄い人気だったね
りぼんは毎月買ってたけどなかよしのレイアースの付録目当てでたまに買ってたわ
おこつかい月５００円なのにねえ
お年玉も妹は使わずにほぼ全額貯めてて、それで卒業旅行に行ったな
わたしも弟も全額使ってた
創竜伝のイラスト集も欲しかったな イラストが可愛い だからそーゆーのは個人のブログに書いとけば？って言われてるの理解できないのかなw
勘違いと思い込みの自分語りはスレ違いですよーって数人の人が指摘してるの理解できないのかなw
なんでアラシ呼ばわりされているのかも理解できてないのかなw
だから馬鹿にされるんだよ >>877
利害は一致した
でも性格は違うと思うよ
増山さんの場合、口こそ悪いけど情はある人って言うイメージ
例えば親友の佐藤史生さんが病気で倒れた際、またお亡くなりになった際も献身的に寄り添い面倒をみた
ご両親の時もそう
かたや竹宮さんは嘘つきでナルシストで情など欠片もない
それは増山さんの死に関する発表の仕方からも伺える
突然の死ゆえに、なかなか献身的に寄り添ってって言うのは無理だったろうとは思う
でもそれにしては三ヶ月も秘密にし、その間に過去の自分に都合の悪いレスを削除したりと、お忙しかったようで
あくまで自分中心に動き(ナルシストだから)、一時はめちゃくちゃ親密だったのに他人(ここでは増山さん)に対する情ってものが皆無
他人どころか身内に対しても同様で、自分勝手に(ナルシストだから)妹さんの結婚式をドタキャンしたり、ホント信じられないくらい性格がいびつ
増山さんともよく喧嘩したみたいだけど、そりゃあこんだけ性格がいびつなんだから喧嘩になるわ
と思った次第 >>916
＞竹宮さんのやらかしは隅に置いといて
私は竹宮さんのことについて書いている
隅に置いたんじゃダメじゃん
この場合、萩尾さんは関係なし >>916
手塚治虫が萩尾の下扱いだったのをここで見たことないんですが
ここの年齢層考えたら手塚治虫が別格のレジェンドなのは自明の話っしょ
捏造しつつ叩くのは竹宮擁護派の得意技っすな >>883
でも竹宮さんは実際には取っ組み合いの末に仲良くなるタイプじゃないよね
思い通りにならないと関係切って自分だけ涼しい顔で何もかも忘れるのが好きな人なんだもの
だから取っ組み合いの末仲良くなるのは解るんじゃなくて
自分が勝って相手が屈服して自分に好意的になってくれる展開が理想なだけだと思う >>916
いつ誰が手塚治虫と萩尾望都は同列なんて言ったの？
竹宮さんが自分と手塚治虫は同列みたいに書いてるから
何言ってんの？と>>915さんが言ってるだけでしょ パトリシアもノートも、作品や他人の書き込みをちゃんと読み取れない障害が
自分の妄想フィルター通した曲解をもとに、自分の殻の中で独り言を続けている >>926 まだ規制されてるからここに書き込む
あなたに対しては、好き避けな感じだからな私は、コミュ障だから すみません
もう一人の神経質そうな漫画業界版の健常者の男性もヲチスレに書き込んでるけど苦手意識で避けてる
宇宙人みたい違うからあの人性格とか大人しい感じの人かな
わたしは煩いタイプ絡みまくり家族にね 他人にはコミュ障 慣れないからねずっと２０代からニートしてたから
健常者はどんな男性も女性も苦手で現実でも挙動不審気味な対応しかできない
内弁慶過ぎる
思春期にコミュ障になってから治らないから、日常生活困ってる。妹が羨ましい人見知りしないから、妹でも健常者の友人からは発達障害ぽいといわれるらしい 若い頃異性に複数回告白されたのも、若いからと、胸がデカいからだろうね
単にやる目的だろう 異性との性交なんて無理だよな 付き合う＝性交だからね
全部断ったね 処女なのは当たってるね 妹は違うね子宮頸がん検診してるから
毒女なのに喪女版も一時見てたけど、鬼女と喪男がうざくてで見なくなったｗ
容姿端麗でないから私は 子供のころアイドル似で可愛いのは本当 成長で残念になるパターン
今も母に言わせると若干似てるらしい顔の作りが
妹は女優の菊川怜の顔の輪郭を卵型にして少し地味にした感じの顔だから
はとこは容姿端麗だろうね 芸能事務所にスカウトされたしね 九州美人顔濃い華やかな美人
骨格が全然違う 私とは小顔で スタイルもいい
妹赤ちゃんの頃の写真ぷくぷくで可愛いよ
容姿端麗でない 親戚のおばさんにも似てる言われてる 顔の作りが似てるパーツ配置とか
瞳デカくて唇が若干厚い感じ 姉妹で容姿格差はないんだよねたいしてね
うちの父親は写真家の立木義浩に若い頃そっくりらしい、そこそこ整った顔 容姿端麗でない
背もありスタイルもいいのに遺伝しないのは母親が小柄昭和体型だからか
あなたは妹と話が合うんじゃないかと、妹にここに書き込むように頼んでも、拒否される
ツイアカも妹はないし、妹はfacebookも退会済み
大人の玩具なんか所持してないわなｗ事故とかで突然死したときバレるとやばすぎない？家族に
そんな危険なもの所持しない、男女のエロ本もね アダルトビデオもゲイビすら
視聴したことないｗ 少なくとも、書き手の文体から同一人物の特定は容易だから、
フィルター入れなくても読み飛ばすのも容易。
本人は有意な書き込みの妨害に成功してると思い込んでるのかもしれないけど。
ウクライナの人道危機を否定するためにフェイク動画を捏造してる
ロシアの愛国者みたいな心境なのかも。 無視無視ｗ
らんまはシャンプーと良牙、どらえもんは出来杉、のび太は同族嫌悪
Ｘは神威、小鳥、セーラームーンはセーラーサターン、東京バビロンは皇双子
幽遊白書は蔵馬（緒方恵美好きだもんね）レイアースは海ちゃん、さくらは知世ちゃん
小狼、
涼宮ハルヒの憂鬱、エンドレスエイト、らきすた、クラナド等も視聴してたキモオタ思考の２０代
一時期全部のやってる深夜アニメを見てた時があった 過ぐやめたけど
栗山千明は凄いよね３０代になっても全放送中アニメ視聴してるとかいってた
妹もまどかマギカとあの花とかみてるキモオタ 私は見てないけど
きもおただったな２０代は ＢＬアニメもほぼ見まくった 純情ロマンチカとかね こんなスレあったんだ
「クリスマスは？ ロンドンで！」とか
萩尾のセンスの無さ、ダサさって虫酸が走るくらい嫌いなんだけど、竹宮は天才だと思う どういう人がこんなふうに自分語りをやめないんだろう…
50代とかかなぁ、、語ること多いんだろうな、読んでないけど 「風にさらわれた！？」とか萩尾のカッコつけセリフって恥ずかしいだけでセンスないよね 萩尾漫画って瞬間湯沸かし器みたいに急に感情的になっていつの間にか沈静化してる男子が嫌
表現として稚拙 >>885
増山さんも連載当時インタビューで「竹宮は宿題を消化している心境」
みたいなことを言っているから、
ノリノリではないと思う。
でも連載までにさんざん描きたいアピールをしたから、
止めるに止められなかったのでは。打ち切り駄作決定になるから
キリがつくとこまで、少しは改善したいとあがいていた。
筋はあったのに後に更に続きを描く気がなく、増山さんが小説に
したのも完全に見放したんじゃないかな。 >>937ってどういうスタンスのレス？
竹宮みたいな大感動作を作れなかった萩尾オタの竹宮コンプからくるレス？
風と木の詩はフランスでも評価されてるからね どんなにスレチ連投しようと、話題そらしの悪口書き込もうと
竹宮恵子が長期間、原作原案ありを隠ぺいし、今も適切に表記していない事実は消えない フルメタル・パニック? ふもっふとかもみたな
wowowであぃまぃみぃ、ストロベリーエッグとかグラビテーション、闇の末裔とか
アニメ見てた
中学の頃大運動会やプリティサミーが好きだから余裕で見れたなキモオタ向けも
絵が可愛いからみた ジャンプで中学生の頃の連載してたアイズとかいうエロ漫画も絵が可愛いから
読んでたな。タイバニは見なかったな。クラスの男子に人気だったな。伊織ちゃん可愛いもん
るろうに検心も中学生の頃瀬田宗次郎萌えだったな ｶﾞﾁ萌えで大好きだったな
デュラララはアニメ見てたな、ヘタリアはコミックス買ってたな、あれは原作自体が２ｃｈ
軍事版の２次創作みたいなもんだから、２次創作漫画は見てないな。ニコニコでmadは見てたけど
湾ちゃん、にーに、アメリカ萌えだったな 今は読んでないから知らないキャラが増えすぎて意味不明
おそ松さんも見てたよ トド松、一松、チョロ松に萌えたな、youtbeで２次創作madも見てた
チャージマン研も好きだな
２０１６年に乙女ロードも行ったよ 東京の ２次創作はハリポタが好きだな
ゴールデンデイズはハリポタのジェイムズ×スネイプだからねあれ主役たち
スリザリンが好きでスネイプが好き 映画は全部見てるから筋は分かるし なんで５０代なんだろうｗ３８もおばさんじゃん ４０と変わらんし
３８は世間ではオワコンおばさんだよｗすべての年代の男からスルーされるｗ
男は２０までが大好きな生き物ｗ幼女も好むしね 私もエドワードファーロング
の幼少期やマチルダとか観賞用として大好きだし ロリショタは観賞用 愛でるだけｗ
男は赤ちゃんも性的対象にする性欲キチ
女は同世代か少し上が好きなものだよ恋愛対象としてはね 風木は海外人気が凄いよね実際 トラプロのツイッターもフォロアー外国人が多い
イタリア、スペイン語版も出版されたと みたな
英語版は出ないんだろうか？
ポーとトーマは英語版があるわ
日出処の天子とか海外では人気聞かないな なぜか てか人を５０代扱いする女って４０代だろうな うざすぎる 滑稽だよ
大体女って１０上位の女を年齢で馬鹿にするいつでも
意識するのは１０上の女 ２０過ぎると親子ほど違うからな
パフュームの新作いいね
最近好きになったな ２２位から知ってるのに 日本のセックス漫画のゴットマザーの竹宮惠子さんには誰も勝てませんってw 結局はキャラ萌えのキモオタおばさんなんだよね
歴史も表面しかみてないし、衣装が好きとかね建物好きとかね
底が浅いんだろうね 言われる通りね
うちの職場も恋愛弱者のおばさんたちジャニーズ好きだったよ イケメンが好きなんだよ
おばさんになっても女はね 三浦春馬も職場の５０代のおばさんが好きいってた
男も若い可愛い女が大好物 そんなことは承知してる 乃木坂スキが多いもんね男って
乃木坂は生駒ちゃんしか見分けがつかない 同じような顔と髪形 twitter 5年ぶりに再開したな
リツイートするだけ 情報を
釘宮理恵や花澤香菜も好きだもん 声が可愛いからね
日髙のり子も好きだな声が 萩尾漫画を好きな時点でロリショタなのは確定なんだよｗ
言い逃れ出来ないね
私もロリショタコンプ 顔のかわいいね ドール好きだし
言い逃れはしない
鑑賞用だよ ロリショタは るろ剣の作者みたいに生ものビデオ所持したらアウト
日本は子供にしか見えない体型の橋本環奈が人気だからロリ国家
広瀬すずも１０代にしか見えない 吉永小百合も４０近くで可憐だった
宮沢りえも１０代が人気
プリキュアが大きなお友達御用達だからね
イナズマイレブン忍たまはショタコンおばさん御用達 山岸作品はね鬼女や女性自身読んでる人が好きそう
絶対に既婚女性版の皇族関連スレに生息してそう
私も皇族関連ネタが好きだし読む 皇族といえど嫌い人は嫌い
芸能人のゴシップも好きそうだな、私も芸能ゴシップ大好き 海老蔵大嫌い
既婚女性版能だからね私は 独身なのに
男の山岸作品好きは良く分からない ロリショタだから年齢コンプも凄いだろうし精神年齢も幼い萩尾ファン
残念ｗチー牛だろう自分らが キチぃ
ちぃちゃん可愛いねぇ わたしと結婚してねちぃちゃん 愛してるよ ちぃの籠まだ片してない 死んだときのままに放置してる
もう片ずけなきゃね もう半年以上経過したね 夕方にソファの隅で死んでたんだけど
まだ生きてるみたいに奇麗でくちばしも赤いしね 突然死だったんだねちぃ
その日は一睡も出来ずにちぃを撫でてたね 泣きながらね 犠牲になったね
そのまま翌朝別荘に連れてってもらい庭に埋葬したね ちぃと同じ白い石を墓石にしてね
youtubeのもんちゃんの飼い鳥のふぅちゃんはまだ生きてるのにね買うきっかけになった ドーピングとか前に書いてるのいて
ドーピングコンソメスープを思い出した ２ｃｈでネタにされてたな大分昔 ネウロの料理人の
少年漫画版で
キユとかいうジャンプの打ち切り漫画家もネタにされてた ２００５年くらいの
２ｃｈ週刊少年漫画版 当時はそこばかり見てた
デスノやらハンターハンターで
ネオ麦茶の頃から見てたからね ２０００年夏くらいから見てた２ｃｈ 950を超えています。
流したい方がいらっしゃるようですが、どなたか次スレ立てをお願いできませんか？ ピトーがポックルの脳をいじってた時も２ｃｈは祭りだった
デスノはネタバレスレを見てたな
ジョバンニが一晩でやったときもバッシングされてた
Ｌが死んだときは祭りだったな Ｌは好きな人多いから
ゴンさんの時も凄かったな >>956
この板は保守の必要ないよ
スレ立て乙！ >>955
乙です
今日近くに用事があったからついでに大泉長屋跡地付近と思われるあたりに行って来た
知ってた場所だったわ
綺麗なマンションがたくさん建って昔とは全然違うけどまだまだ長閑だねあのへんは
ちょっと裏に入ったらキャベツ畑があったわ シマエナガちゃんにも最近嵌ってる twitterでねフォローしてね 天使だね
もふもふでね ぬいぐるみ 雪の妖精
俊介くんも好きだったもんな トイプーが人気 チワワが人気だった時あったよね
消費者金融のＣＭで ヨン様とか流行ってるとき わたしはオードリー好きだった
ヨーキーが好きだなあ 可愛い
子猫も動画可愛いねえ 花澤さんの恋愛サンキュレーションも無茶苦茶可愛い
梶裕貴は嫌い 青のエクソシストや黒執事の頃から知ってるけどさ ヤリチン嫌い
釘宮理恵はシャナとか銀魂の神楽とかは声目当てにアニメ見てたな
中学生の頃に魔性の子だけは読んでたから大麒が好きなんだよね 釘宮さんの声も可愛いな
ハガレンのアルフォンスも可愛い キモオタの好きな声優が好きだな女性声優は
げんしけんも見てたな ２代目もアニメ見た 高坂役の斎賀さんはそれで知ったな 地球へのジョミーもやった
斎賀さん薔薇王の葬列の主役もやってるね今
ピースメーカ鐵も漫画が好きだったな集めてた
りぼんは吉住渉とか絵が可愛くて好きだったな 鈴ちゃんと芽衣子が好きなんだよね
続編も読んだよ ミントな僕らも好きだったな
種村有菜も読んだな 猫金とかね ジャンヌもアニメ見てた
ただのキモオタおばさんじゃんね 薔薇王はアニメは作画がでパスしたな 声は昔の人気声優ばかりで豪勢
緑川光とかね 彩雲国物語とかアニメ見てたな 桑島法子主役のね
少年アビスも最近知って読んでるね ホモのいじめっこが面白い あれがいなきゃ読まないよ
ネットの無料公開のをジャンプ＋のね
妹は私の少年とか読んでるからショタコンでもあるだろうね
発達障害はショタコン気味になるよどうしても 大人の男は怖いしね 性欲の塊でね
BLは安心できるね 蚊帳の外だからね女がね
チー牛がロリコンなのとおなじ チー牛は野獣先輩ネタが好きだね きもい ここで連投して鬱気味なのが直ってきたね またアニメや漫画を読むのを再開するんだろうね結局
鳥が死んだあたりはやばかったね精神状態が 寝たきりで ２か月寝たきり
９月あたりからね書き込んだね 未だに大泉本も全部は読んでないね
ジル本も買ったっきり少ししか読んでない ヲチスレb9EUd6cPへ
TepqP3Mb0はノートさんではないと思うよ あの人はそういうことはしない人だと思うよ
ただの三原順のファンの人 ポーの一族も好きだとノートに書いてる
決めつけは良くないよ
ウテナはアンシーが好きだな 褐
色肌美少女が好き ナディアも好き ジャンは日髙のり子さん
あと七実さまと石蕗のコンビが面白くて好きだった
ルナティック雑技団は愛咲ルイが好きだったな 凄く面白い マダムゆりこも好き
お父さんは心配性は読んだことないけど、最終巻の６巻は古本屋で買って
あとがきの漫画が凄く面白くて何度も読んでたな
沖縄戦で生き残ったスーパーおばあさんの話、怖い猟奇的な絵を描く女の子の話、
あーみんの母親の夜中に布団の中にいるゴキブリを追い出そうと掛け布団を振り回す
能面のような顔とかあーみんの友達のお母さんがチチバンド姿であーみんと友達に膝の上に乗るよう
催促する話、本屋で自分のファンの男子学生に遭遇し異常行動するあーみん
漫画の締めきりに追われタクシーの中で漫画を必死の形相で描き、運転手に怖がられる
あーみん、お化け屋敷のチューリップ階段の話とか、今は手元にないのに
覚えてる >>932
竹宮恵子「ただの盲目じゃないか。何の価値もない」が
天才だという竹宮信者に虫唾が走る >>967
うん、私が書いたんじゃないよ、ありがとう
クック・ロビンはクリスティの影響だろうね、確かそのマザーグースを用いた短編ミステリーがあったはず
萩尾さんがとくにセンスがいい人とは思わないけど、ポーの頃は良かったと思う
その人は完全犯罪フェアリーみたいな超ださださ作品まで読んでないんだろうな >>969
クックロビンの歌はクリスティの「そして誰もいなくなった」のほうだね
黒つぐみの短編と勘違いしてた 扉本を読み返すと、興味深い記述がみつかります
そのひとつ、大泉サロン解散を決めた時の心境は
「孤立することになるが、それでもいいと決意」
「人生にはそういうことが必要な時もある」(91p）と美しい
しかし、大泉本を読むと逆で、増山さんと共同制作をするために
萩尾さんを排除、孤立させようとしたようにも思えるのですが？
解散理由のひとつに萩尾さんの才能への嫉妬があったのは事実としても
真の目的ではなかったと。
扉本には、竹宮作品への増山さんの関与をより小さく見せる意図を感じてしまいます >>969
そうですよね。あなたの発言を読むと別人だと分かるのにね普通は。
それにあなた人との距離感とか保ててるし発達障害でないし、馬鹿でもないのに
馬鹿扱いされてて気の毒ですよ。三原順ファンの時点で読解力ありますよ。
わたしは難しくて正直良さがわからなかった。グレアムみたいなキャラは大好きですが。
あなたは銀の三角も褒めてましたよね。あの作品は難しくて私は理解出来なかった。
完全犯罪フェアリーは読んだことがないので読んでみたくなりますね。
あなたは本当に大人ですよ、普通ならあなたみたいにひどい扱いされたわ許せない
私は。クリスティも読んでるんですね。そして誰もいなくなった、難しそうだけど
読んでみたいですね。ミステリー好きはは賢さのバロメーター >>972
馬鹿扱いされても本気で何も感じないんだよね
ああ、この人は相手を馬鹿にすることで何か快感を得ている人なんだろうなー自己紹介乙って思うだけ
ただ、最近の「私、そんなこと一言も言ってませんが？」的意味不明な批判
もしくは秒で反論できるイチャモンはちょっとうんざりしてる
「そして誰もいなくなった」はとても気楽に読める作品だと思うよ
クリスティで難しいのなんてないよ、だから萩尾さんもお好きだったのでは？ ヲチスレの人たちは疑心暗鬼すぎる、他人に対して
人を信用できない人たちなんですね。普通の人はそこまで人の裏を搔こうとはしない
むしろノートさんを執拗に攻撃してる某さんが幼稚で矛盾の塊
ポーの一族の「クリスマスは、ロンドンで」とか私は好きなセリフ印象深い
私の一番好きな小学館文庫３巻にありますよね
私もIDコロコロしてると決めつけられてた >>973
そうですね、そういう人だと割り切り対応するしか方法はないですよね。
私はミステリーは石坂浩二主演の金田一耕助シリーズしか碌に視聴してない
内容もほぼ忘れてる
私はアニメのプロダクションIGの美麗作画の「ジョーカーゲーム」というイケメン満載なミステリースパイ作品を
一話だけ視聴しましたが、難しそうで、切りました過去に
あなたは私と違い人を馬鹿にしたことは一度もない。三原順の作品を読むと正義感の強い
繊細な人が好む作品だと思う。私は繊細さは持ち合わせてない。
むしろ某さんが他人を馬鹿にしてる自分を棚に上げて ＞汚物同然の低能作家「萩尾望都」
これを建てたのは男が好きな男性でしょうに、今は還暦を超えてるよその人
ノートさんは女性でしょ
それに２０年前にネットをしていたかどうかも分からないのに決めつけるのは
良くないよ。私は妹がパソコン部でパソコンの接続が出来たから早くから
ネットや２ｃｈが出来ただけ。うちの両親と私は未だに妹にノートパソコン
の設定をしてもらってる。
今みたいに誰でもネットをやる時代じゃない２０年前は。 萩尾さんは発達あるあるで関心の幅が狭いんだよ SFとか
私もヴィクトリアン、エドワーディアン、ロココ、大正ロマンが主な興味
見た目に華やかで研究書も沢山なマニアも大勢な時代ね
関連所が膨大過ぎるから、
ヴィクトリア朝は、おもちゃや印刷物の本を主に集めてる厳選してきりがない
毎年沢山関連洋書が発売される
大正ロマンはアンティーク着物関連本のみ
ロココは衣装の関連書とマリーアントワネット関連
エドワーディアンはなんだろ 大体ヴィクトリア朝とエドワード朝は同じような
風俗で書籍も被る
がらりと変わるのは第一次世界大戦で、実用的な服の需要が高まり
１０年間で凄く変わる見た目が
２０年代はアールデコでモダンガールみたいな断髪女性、華麗なるギャツビーの
映画の世界 ポアロのドラマもこれくらいじゃないの 見てたが
３０年代４０年代は興味ない 欧州文化は アンネフランクは別だが
アンネフランクは１９２９年６月１２日生で１９４５年の初頭にベルゲンベルゼンでチフスで死去
ちょうど３０年４０年半ばまで生きた
マルゴット、マリリンモンロー、エリザベス女王は同じ年生まれ
アンネ、グレースケリー、オードリーは同じ年生まれ
アンネフランクの父のオットーは１８８９年生まれ ヒトラーと同じ年生まれ 出版から一年経とうかというのに
ある人の発狂が止まらないどころか悪化してるので
スレの勢いが落ちないのがすごい クックロビンでクリスティなんかあったっけ？
ヴァン・ダインやエラリー・クイーンなら知ってるけど 「誰もいなくなった」の元ネタはいわゆる10人のインディアンだね クリスティがオリジナルの歌詞に変えたからマザーグースとも違うらしい
(スレチ失礼) ごめんごめん、検索したら知恵袋で「そして誰もいなくなった」で「それは私と○○が言った」フレーズが多用されてたって書いてあったのを見て
じゃあ「そして誰もいなくなった」で出てきたのかと思ってそう書いたんだけど
どうやらその人は「そして誰もいなくなったっちゃ」（うる星やつらのアニメらしい）と勘違いしてたっぽい
「そして誰もいなくなった」の原題はTen Little Niggersなんだよね 連投の人はスレ保持しちゃってるね
それが望みなのかな？ クックロビンばかり有名だけど、ポーの中には他にもたくさんマザーグース出てくるよね
ジョージィポージィとか、Rain, rain, go awayとか
あ、Aはアップルパイだった も クリスティの影響なんて萩尾作品には感じない
ただの謎解きゲームみたいのが多くて後に何も残らないから(実際推理小説は嫌いだと作中人物に言わせてる)
影響受けてるとしたら文字通りエドガー・アランポーでしょ 怪奇幻想小説やあらゆるミステリー小説の元祖ね 詩人でもある
名前の方じゃなくて怪奇趣味や耽美な詩のイメージなんかでね 小谷真理とかよしもとばななとか恥ずかしいおばさんたちだよね
そういうレベルの人が惹かれるのが萩尾さんの漫画なんだよ
ウエメセのね
あんなレベルの人ばっかり萩尾さんでマウントしてくるの
テルマエの作者なんてマウントしないじゃん
母親はバイオリニストで
本人は１４でイタリアに渡り、絵を学び、大学教授の年下イタリア人と結婚して
１０００万部のテルマエロマエの作者 レベルが違う 上記のひとらと
人生経験も豊富でさ コメントも本人のキャラや蘊蓄話も面白いから
プロファイラーにこないだも出てたけど萩尾さんのファンでも好印象しかない 萩尾の批判者は人間の最下等生物らしいよｗマウントにならないマウントでスレ汚し
しましたねえｗ >>982
ほんまもんのキチガイなんでしょうね
マジで薬漬けの毎日なんやろな。 >>984
萩尾さんがクリスティを好きな作家に挙げていたというのは本当だよ
実は私も意外に思ったので覚えてる
クリスティはやたらとマザーグースを作品で用いていたから
そういう点で影響されたって思っただけで、作風は全然違うと思う
クリスティはミステリーだからそりゃ論理的だもんね 萩尾批判者は チー牛、高齢者処女、貧乏人、低学歴バカ、家柄悪い
人間の最下層者の汚い存在らしい
発言権もないね 貧乏くさい文鳥飼いのね
おもちゃの百科事典がバイブルなね
対して萩尾さんは、容姿、家柄、学歴、など問題にならない大天才の敬うべき存在だからｗ文化功労者でねのちに文化勲章のね 971続きです
扉本の聞き手＆書き手である読売記者の知野氏は、あとがきによればおもに
「宇宙開発、科学技術、ＩＣＴ(情報通信技術）などの分野」を取材・執筆していた方とか
少女マンガには詳しくないため、竹宮・増山さんの共同ペンネーム時代を知らず、
竹宮さんの語りをまるごと信じて執筆したと思われますが、
大泉本を読んで、どう思われたのでしょうね パトリシアもノートも自分がなぜ嫌悪されているか理解する能力もないのかな
どちらも発達障害でパトは知能障害もあるタイプ、ノートは知能障害ないかもだが病識もない
パトはスレチ自分語り連投のコンプ、被害妄想系(自分が迷惑行為の加害者との自覚に乏しい)
ノートは「かもしれない」を「に違いない」にしてしまうトンデモ自説固執・循環系 ＞ノートは「かもしれない」を「に違いない」にしてしまうトンデモ自説固執・循環系
それはお互い様じゃないの？
少なくとも私はnoteでは慎重に推測と事実を分けて書いてるつもり
「竹宮恵子は岡田史子の復帰を阻止した」なんて断定調で書いてないんだけどな そりゃご本人が竹宮恵子の手紙で復帰を断念したと言ったんだから、これ以上確かな事はないな
家族や親との軋轢なんてどこにでもあるテーマの漫画をたまたま三原順が発表した4カ月後に発表したからと言って似てる！真似だ！と騒いでいるのとは訳が違う >>985
マウントしてくるって何だそれ
お前のことなんて誰も知らないだろ >>992
だから匂わせ響子ってあだ名なんだもんね かもしれない かもしれない を続けた結果
萩尾望都はあれだけ真似ているのに、
って断定しちゃうのがノート
仮定 仮定 推論 推論 推論 最後に断定 >>972
明らかに発達だよ、ノートも。会話が噛み合ってないのがあなたにはわからないんだね >>993
goo辞書より
＞２「阻止」は、自分たちにとって好ましくないことが行われないようにじゃまをしてやめさせること。特に、力でおさえるような場合にいう。
竹宮さんが意図的にじゃましてやめさせたって？どこからそれを読み取るんだろう >>993
＞家族や親との軋轢なんてどこにでもあるテーマの漫画をたまたま三原順が発表した4カ月後に発表したからと言って
いやだなあ、テーマだけならそこまで言うわけないでしょ
細かい設定が似てるんですよ、何度も言わせないでね 1000なら次スレでおかしな絡み方をされなくなる！ このスレッドは１０００を超えました。
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