【萩尾望都】大泉スレPart65【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2022/03/23(水) 12:55:21.31

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive....95af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart64【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1646553410/

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 17:58:19.17

950踏んでるけど、新スレたてないとかもやりそう

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 18:00:33.60

ドーピングとか前に書いてるのいて
ドーピングコンソメスープを思い出した　２ｃｈでネタにされてたな大分昔　ネウロの料理人の
少年漫画版で
キユとかいうジャンプの打ち切り漫画家もネタにされてた　２００５年くらいの
２ｃｈ週刊少年漫画版　当時はそこばかり見てた
デスノやらハンターハンターで
ネオ麦茶の頃から見てたからね　２０００年夏くらいから見てた２ｃｈ

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 18:18:57.35

950を超えています。
流したい方がいらっしゃるようですが、どなたか次スレ立てをお願いできませんか？

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 18:28:29.67

次スレ立てました

【萩尾望都】大泉スレPart66【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1649582858/

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 18:28:57.79

保守お願いします

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 18:30:58.00

ピトーがポックルの脳をいじってた時も２ｃｈは祭りだった
デスノはネタバレスレを見てたな　
ジョバンニが一晩でやったときもバッシングされてた
Ｌが死んだときは祭りだったな　Ｌは好きな人多いから
ゴンさんの時も凄かったな　

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 18:31:08.51

>>956
この板は保守の必要ないよ

スレ立て乙！

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 18:40:11.87

>>955
乙です

今日近くに用事があったからついでに大泉長屋跡地付近と思われるあたりに行って来た
知ってた場所だったわ
綺麗なマンションがたくさん建って昔とは全然違うけどまだまだ長閑だねあのへんは
ちょっと裏に入ったらキャベツ畑があったわ

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 18:42:07.68

シマエナガちゃんにも最近嵌ってる　twitterでねフォローしてね　天使だね
もふもふでね　ぬいぐるみ　雪の妖精
俊介くんも好きだったもんな　トイプーが人気　チワワが人気だった時あったよね
消費者金融のＣＭで　ヨン様とか流行ってるとき　わたしはオードリー好きだった
ヨーキーが好きだなあ　可愛い　
子猫も動画可愛いねえ

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 19:31:00.68

>>955
ありがとうございます

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 19:53:48.42

花澤さんの恋愛サンキュレーションも無茶苦茶可愛い
梶裕貴は嫌い　青のエクソシストや黒執事の頃から知ってるけどさ　ヤリチン嫌い
釘宮理恵はシャナとか銀魂の神楽とかは声目当てにアニメ見てたな
中学生の頃に魔性の子だけは読んでたから大麒が好きなんだよね　釘宮さんの声も可愛いな
ハガレンのアルフォンスも可愛い　キモオタの好きな声優が好きだな女性声優は
げんしけんも見てたな　２代目もアニメ見た　高坂役の斎賀さんはそれで知ったな　地球へのジョミーもやった
斎賀さん薔薇王の葬列の主役もやってるね今　
ピースメーカ鐵も漫画が好きだったな集めてた　
りぼんは吉住渉とか絵が可愛くて好きだったな　鈴ちゃんと芽衣子が好きなんだよね
続編も読んだよ　ミントな僕らも好きだったな
種村有菜も読んだな　猫金とかね　ジャンヌもアニメ見てた
ただのキモオタおばさんじゃんね

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 20:02:58.94

薔薇王はアニメは作画がでパスしたな　声は昔の人気声優ばかりで豪勢
緑川光とかね　彩雲国物語とかアニメ見てたな　桑島法子主役のね
少年アビスも最近知って読んでるね　ホモのいじめっこが面白い　あれがいなきゃ読まないよ
　ネットの無料公開のをジャンプ＋のね
妹は私の少年とか読んでるからショタコンでもあるだろうね
発達障害はショタコン気味になるよどうしても　大人の男は怖いしね　性欲の塊でね
BLは安心できるね　蚊帳の外だからね女がね　
チー牛がロリコンなのとおなじ　チー牛は野獣先輩ネタが好きだね　きもい

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 20:13:21.25

ここで連投して鬱気味なのが直ってきたね　またアニメや漫画を読むのを再開するんだろうね結局
鳥が死んだあたりはやばかったね精神状態が　寝たきりで　２か月寝たきり
９月あたりからね書き込んだね　未だに大泉本も全部は読んでないね
ジル本も買ったっきり少ししか読んでない

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 21:55:58.72

＞＞955
スレ立てありがとうございます

**花と名無しさん** · 2022/04/10(日) 22:29:32.06

>>907-909のエロSSは下記のスレに転載しました
感想お待ちしています

ジルベールって包茎だったの？射精はできた？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1605286174/378-379/

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 08:01:40.48

ヲチスレb9EUd6cPへ
TepqP3Mb0はノートさんではないと思うよ　あの人はそういうことはしない人だと思うよ
ただの三原順のファンの人　ポーの一族も好きだとノートに書いてる
決めつけは良くないよ

ウテナはアンシーが好きだな　褐
色肌美少女が好き　ナディアも好き　ジャンは日髙のり子さん
あと七実さまと石蕗のコンビが面白くて好きだった
　
ルナティック雑技団は愛咲ルイが好きだったな　凄く面白い　マダムゆりこも好き
お父さんは心配性は読んだことないけど、最終巻の６巻は古本屋で買って
あとがきの漫画が凄く面白くて何度も読んでたな

沖縄戦で生き残ったスーパーおばあさんの話、怖い猟奇的な絵を描く女の子の話、
あーみんの母親の夜中に布団の中にいるゴキブリを追い出そうと掛け布団を振り回す
能面のような顔とかあーみんの友達のお母さんがチチバンド姿であーみんと友達に膝の上に乗るよう
催促する話、本屋で自分のファンの男子学生に遭遇し異常行動するあーみん
漫画の締めきりに追われタクシーの中で漫画を必死の形相で描き、運転手に怖がられる
あーみん、お化け屋敷のチューリップ階段の話とか、今は手元にないのに
覚えてる

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 08:54:17.43

>>932
竹宮恵子「ただの盲目じゃないか。何の価値もない」が
天才だという竹宮信者に虫唾が走る

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 10:12:45.06

>>967
うん、私が書いたんじゃないよ、ありがとう
クック・ロビンはクリスティの影響だろうね、確かそのマザーグースを用いた短編ミステリーがあったはず
萩尾さんがとくにセンスがいい人とは思わないけど、ポーの頃は良かったと思う
その人は完全犯罪フェアリーみたいな超ださださ作品まで読んでないんだろうな

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 10:20:37.68

>>969
クックロビンの歌はクリスティの「そして誰もいなくなった」のほうだね
黒つぐみの短編と勘違いしてた

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 10:29:05.69

扉本を読み返すと、興味深い記述がみつかります
そのひとつ、大泉サロン解散を決めた時の心境は
「孤立することになるが、それでもいいと決意」
「人生にはそういうことが必要な時もある」(91p）と美しい

しかし、大泉本を読むと逆で、増山さんと共同制作をするために
萩尾さんを排除、孤立させようとしたようにも思えるのですが？
解散理由のひとつに萩尾さんの才能への嫉妬があったのは事実としても
真の目的ではなかったと。
扉本には、竹宮作品への増山さんの関与をより小さく見せる意図を感じてしまいます

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 10:32:20.27

>>969
そうですよね。あなたの発言を読むと別人だと分かるのにね普通は。
それにあなた人との距離感とか保ててるし発達障害でないし、馬鹿でもないのに
馬鹿扱いされてて気の毒ですよ。三原順ファンの時点で読解力ありますよ。
わたしは難しくて正直良さがわからなかった。グレアムみたいなキャラは大好きですが。
あなたは銀の三角も褒めてましたよね。あの作品は難しくて私は理解出来なかった。
完全犯罪フェアリーは読んだことがないので読んでみたくなりますね。
あなたは本当に大人ですよ、普通ならあなたみたいにひどい扱いされたわ許せない
私は。クリスティも読んでるんですね。そして誰もいなくなった、難しそうだけど
読んでみたいですね。ミステリー好きはは賢さのバロメーター

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 10:41:40.37

>>972
馬鹿扱いされても本気で何も感じないんだよね
ああ、この人は相手を馬鹿にすることで何か快感を得ている人なんだろうなー自己紹介乙って思うだけ

ただ、最近の「私、そんなこと一言も言ってませんが？」的意味不明な批判
もしくは秒で反論できるイチャモンはちょっとうんざりしてる

「そして誰もいなくなった」はとても気楽に読める作品だと思うよ
クリスティで難しいのなんてないよ、だから萩尾さんもお好きだったのでは？

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 10:43:15.04

ヲチスレの人たちは疑心暗鬼すぎる、他人に対して
人を信用できない人たちなんですね。普通の人はそこまで人の裏を搔こうとはしない
むしろノートさんを執拗に攻撃してる某さんが幼稚で矛盾の塊　

ポーの一族の「クリスマスは、ロンドンで」とか私は好きなセリフ印象深い
私の一番好きな小学館文庫３巻にありますよね
私もIDコロコロしてると決めつけられてた　

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 10:53:58.40

>>973
そうですね、そういう人だと割り切り対応するしか方法はないですよね。

私はミステリーは石坂浩二主演の金田一耕助シリーズしか碌に視聴してない
内容もほぼ忘れてる

私はアニメのプロダクションIGの美麗作画の「ジョーカーゲーム」というイケメン満載なミステリースパイ作品を
一話だけ視聴しましたが、難しそうで、切りました過去に

あなたは私と違い人を馬鹿にしたことは一度もない。三原順の作品を読むと正義感の強い
繊細な人が好む作品だと思う。私は繊細さは持ち合わせてない。

むしろ某さんが他人を馬鹿にしてる自分を棚に上げて

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 11:41:52.26

＞汚物同然の低能作家「萩尾望都」
これを建てたのは男が好きな男性でしょうに、今は還暦を超えてるよその人
ノートさんは女性でしょ
それに２０年前にネットをしていたかどうかも分からないのに決めつけるのは
良くないよ。私は妹がパソコン部でパソコンの接続が出来たから早くから
ネットや２ｃｈが出来ただけ。うちの両親と私は未だに妹にノートパソコン
の設定をしてもらってる。
今みたいに誰でもネットをやる時代じゃない２０年前は。

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 12:22:40.37

萩尾さんは発達あるあるで関心の幅が狭いんだよ　SFとか
私もヴィクトリアン、エドワーディアン、ロココ、大正ロマンが主な興味
見た目に華やかで研究書も沢山なマニアも大勢な時代ね

関連所が膨大過ぎるから、
ヴィクトリア朝は、おもちゃや印刷物の本を主に集めてる厳選してきりがない
毎年沢山関連洋書が発売される
大正ロマンはアンティーク着物関連本のみ

ロココは衣装の関連書とマリーアントワネット関連

エドワーディアンはなんだろ　大体ヴィクトリア朝とエドワード朝は同じような
風俗で書籍も被る

がらりと変わるのは第一次世界大戦で、実用的な服の需要が高まり
１０年間で凄く変わる見た目が　

２０年代はアールデコでモダンガールみたいな断髪女性、華麗なるギャツビーの
映画の世界　ポアロのドラマもこれくらいじゃないの　見てたが

３０年代４０年代は興味ない　欧州文化は　アンネフランクは別だが

アンネフランクは１９２９年６月１２日生で１９４５年の初頭にベルゲンベルゼンでチフスで死去　

ちょうど３０年４０年半ばまで生きた

マルゴット、マリリンモンロー、エリザベス女王は同じ年生まれ

アンネ、グレースケリー、オードリーは同じ年生まれ

アンネフランクの父のオットーは１８８９年生まれ　ヒトラーと同じ年生まれ

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 14:16:16.21

出版から一年経とうかというのに
ある人の発狂が止まらないどころか悪化してるので
スレの勢いが落ちないのがすごい

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 15:24:31.67

クックロビンでクリスティなんかあったっけ？
ヴァン・ダインやエラリー・クイーンなら知ってるけど　

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 15:47:22.54

「誰もいなくなった」の元ネタはいわゆる10人のインディアンだね　クリスティがオリジナルの歌詞に変えたからマザーグースとも違うらしい
(スレチ失礼)

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 16:21:16.20

ごめんごめん、検索したら知恵袋で「そして誰もいなくなった」で「それは私と○○が言った」フレーズが多用されてたって書いてあったのを見て
じゃあ「そして誰もいなくなった」で出てきたのかと思ってそう書いたんだけど
どうやらその人は「そして誰もいなくなったっちゃ」（うる星やつらのアニメらしい）と勘違いしてたっぽい

「そして誰もいなくなった」の原題はTen Little Niggersなんだよね

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 16:30:19.91

連投の人はスレ保持しちゃってるね
それが望みなのかな？

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 16:41:12.98

クックロビンばかり有名だけど、ポーの中には他にもたくさんマザーグース出てくるよね
ジョージィポージィとか、Rain, rain, go awayとか
あ、Aはアップルパイだった　も

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 16:54:55.65

クリスティの影響なんて萩尾作品には感じない
ただの謎解きゲームみたいのが多くて後に何も残らないから(実際推理小説は嫌いだと作中人物に言わせてる)
影響受けてるとしたら文字通りエドガー・アランポーでしょ　怪奇幻想小説やあらゆるミステリー小説の元祖ね　詩人でもある　
名前の方じゃなくて怪奇趣味や耽美な詩のイメージなんかでね

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 16:58:41.16

小谷真理とかよしもとばななとか恥ずかしいおばさんたちだよね
そういうレベルの人が惹かれるのが萩尾さんの漫画なんだよ
ウエメセのね　

あんなレベルの人ばっかり萩尾さんでマウントしてくるの

テルマエの作者なんてマウントしないじゃん
母親はバイオリニストで
本人は１４でイタリアに渡り、絵を学び、大学教授の年下イタリア人と結婚して
１０００万部のテルマエロマエの作者　レベルが違う　上記のひとらと

人生経験も豊富でさ　コメントも本人のキャラや蘊蓄話も面白いから
プロファイラーにこないだも出てたけど萩尾さんのファンでも好印象しかない

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 17:08:43.93

萩尾の批判者は人間の最下等生物らしいよｗマウントにならないマウントでスレ汚し
しましたねえｗ

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 17:27:19.44

>>982
ほんまもんのキチガイなんでしょうね

マジで薬漬けの毎日なんやろな。

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 17:29:26.60

>>984
萩尾さんがクリスティを好きな作家に挙げていたというのは本当だよ
実は私も意外に思ったので覚えてる
クリスティはやたらとマザーグースを作品で用いていたから
そういう点で影響されたって思っただけで、作風は全然違うと思う
クリスティはミステリーだからそりゃ論理的だもんね

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 17:46:45.70

萩尾批判者は　チー牛、高齢者処女、貧乏人、低学歴バカ、家柄悪い
人間の最下層者の汚い存在らしい
発言権もないね　貧乏くさい文鳥飼いのね
おもちゃの百科事典がバイブルなね

対して萩尾さんは、容姿、家柄、学歴、など問題にならない大天才の敬うべき存在だからｗ文化功労者でねのちに文化勲章のね

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 19:13:06.55

971続きです
扉本の聞き手＆書き手である読売記者の知野氏は、あとがきによればおもに
「宇宙開発、科学技術、ＩＣＴ(情報通信技術）などの分野」を取材・執筆していた方とか
少女マンガには詳しくないため、竹宮・増山さんの共同ペンネーム時代を知らず、
竹宮さんの語りをまるごと信じて執筆したと思われますが、
大泉本を読んで、どう思われたのでしょうね

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 20:01:50.55

パトリシアもノートも自分がなぜ嫌悪されているか理解する能力もないのかな
どちらも発達障害でパトは知能障害もあるタイプ、ノートは知能障害ないかもだが病識もない

パトはスレチ自分語り連投のコンプ、被害妄想系(自分が迷惑行為の加害者との自覚に乏しい)
ノートは「かもしれない」を「に違いない」にしてしまうトンデモ自説固執・循環系

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 20:48:27.43

＞ノートは「かもしれない」を「に違いない」にしてしまうトンデモ自説固執・循環系

それはお互い様じゃないの？
少なくとも私はnoteでは慎重に推測と事実を分けて書いてるつもり
「竹宮恵子は岡田史子の復帰を阻止した」なんて断定調で書いてないんだけどな

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 21:57:57.42

そりゃご本人が竹宮恵子の手紙で復帰を断念したと言ったんだから、これ以上確かな事はないな
家族や親との軋轢なんてどこにでもあるテーマの漫画をたまたま三原順が発表した4カ月後に発表したからと言って似てる！真似だ！と騒いでいるのとは訳が違う

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 22:31:43.58

>>985
マウントしてくるって何だそれ
お前のことなんて誰も知らないだろ

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 22:33:17.58

>>992
だから匂わせ響子ってあだ名なんだもんね

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 22:35:16.26

かもしれない　かもしれない　を続けた結果　
萩尾望都はあれだけ真似ているのに、
って断定しちゃうのがノート
仮定　仮定　推論　推論　推論　最後に断定

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 22:39:53.11

>>972
明らかに発達だよ、ノートも。会話が噛み合ってないのがあなたにはわからないんだね

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 22:48:21.31

>>993
goo辞書より　

＞２「阻止」は、自分たちにとって好ましくないことが行われないようにじゃまをしてやめさせること。特に、力でおさえるような場合にいう。

竹宮さんが意図的にじゃましてやめさせたって？どこからそれを読み取るんだろう

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 22:50:40.00

>>993
＞家族や親との軋轢なんてどこにでもあるテーマの漫画をたまたま三原順が発表した4カ月後に発表したからと言って

いやだなあ、テーマだけならそこまで言うわけないでしょ
細かい設定が似てるんですよ、何度も言わせないでね

**花と名無しさん** · 2022/04/11(月) 22:54:16.32

1000なら次スレでおかしな絡み方をされなくなる！

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 9時間 58分 55秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php