【萩尾望都】大泉スレPart62【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive....95af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart61【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1643964923/
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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https://5ch.search2ch.info >>450
自己レスですがやっぱり見辛いですよねー
うーん
明日で宜しければもう一度、今度は拡大したものを切り取ってアップします
成功するか否か
でも、やらないよりはやってみた方が良いかも
ちょっと頑張ってみます！ >>450
これなの？
これはちょっと画像じゃわからんな
自分は53に見えるｗ >>372
なるほど、前スレで国会図書館の検索を間違っていた残りの一人はSF界隈の人だと想像してたんだけど
長山氏が絡んでるから興味持つのは当たり前だったんだね、今頃気づいた
>>452
いや、いいよ
どうせ現物を誰かが確認してこざるを得ないから、仮に間違ってたとしてもその時わかるでしょ
私は38ページはほぼ確信してるよ >>450
乙です
やはり判別し難いです
再アップされるとのことお手数おかけします 貴重なものをありがとうと書くのを忘れました
ありがとうございます >>450
もう一度自己レスですが、この画像は電子書籍で販売されている「サンルームにて」の表紙絵と同じですね
きっと旧扉絵に色を塗ったものだと思います
https://imgur.com/a/DnTR7ux >>450
乙です
｢ここのつの友情｣２つあると思って思い出したんだけど
カレイドスコープにCOM発表時のと改稿したやつが並べて載ってたと思う
450の扉絵で絵柄の変わり具合が見れると言ってた人がいたので参考までに 昔は扉絵のページに直にタイトルを職人が書き込んでたから、タイトルが変わった時に扉絵も書き換えたんじゃないのかな？ >>456
いえいえ、明日必ず！
お約束します
うまくいくかどうかは定かではありませんが
案外、古い本のため黄ばんでしまい、肉眼で読みづらい本なのに拡大したら読みやすくなった過去もありますので
ちょっとそれに期待をしつつ
今日のところは失礼します >>452
アップありがとうございます
加筆の根拠があると検証の確度と速度が上がるのでめでたい限り
貴重な資料を上げて下さる皆さん本当にありがとう >>452
ちなみに何となく設定がモノクロ2階調になってるみたいかな？
グレイスケールならデータは重くなるけど微妙なコントラストも再現出来るので試してみてくださいませ >>450
ありがとうございます!！お待ちしていました
心から感謝申し上げます >>364
ありがとうございます
追記しましたので、ご確認ください （他の人にも認定し出すのでコテつけさせていただきます）
>>450 >>460
ありがとうございます 探していたのはコレです
やはり表紙が違いましたね
私が「あそび玉」の再掲載時の画像をアップした際に、「こんなものは証拠にならない」「初出時と変えてるんじゃないか」と竹宮さん擁護の方々があまりにもしつこかったのが気になってました
これで自分の「サンルームにて…はもしかして初出時と変えてるんじゃないのか？」という懸念に、確信が持てました
他の作品も、初出時の画像をもう一度トレースしてペン入れをし直し、線を綺麗に描き直しをして色をつけたりと単行本化や再掲載時の際にもう一度手を加えてる作品がある気がしますね…
調べてから追ってアップいたします
>>464
いつもありがとうございます 「あそび玉」を初出時と変えてるんじゃないかとか言ってた人の粘着ぶりは怪しかったものね
あと、コテなんか成りすましされるだろうし
トリップもつけた方がいいんじゃないかな ちなみに、自分が「あそび玉」と「地球へ…」の類似点の指摘をした際、
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%A1%D6%A4%A2%A4%BD%A4%D3%B6%CC%A1%D7%A1%D6%C3%CF%B5%E5%A4%D8%A1%C4%A1%D7%CE%E0%BB%F7%C5%C0%A4%CE%B9%CD%BB%A1%A1%DB
こちらを見て、竹宮さん擁護の方は、
「地球へ…アニメ映画公開は1980年4月26日 、
あそび玉の再掲載が、1980年4月1日発行だ。
だから萩尾さんが「地球へ…」のアニメ化を強く意識して、対抗して竹宮さんを真似しに行ったんではないか？」と匂わせてたんですよね
あらかじめ、「あそび玉」に「地球へ…」が似てる、と萩尾さん界隈の人が噂を流しておいて、
その後に竹宮さんの「地球へ…」を後から寄せにいった「あそび玉」を発表し、「こちらが本家よ！」と主張しているのではないか？と。
過去スレのやりとり
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624374457/
↑このスレの216 や111 を見てください
再掲載時の画像は、ゲラ版からのコピーをそのまま載せたものなので、そんな発想が私には全く浮かばず驚いたのです
先に「似てるらしい」「パクリらしい」と噂を流しておく、後で寄せに行く…そんな発想、普通は浮かびません
つまり、それをやっているのは竹宮さん側の可能性がある（自己紹介なのでは？）もいう懸念です。
だからそんな発想が出てくるのではないのかな…？と思いました
さて、私の戯言は置いておいて、国立国会図書館は現在抽選予約制で、予約申し込みしてますので
近日中にその懸念がどうなのか？を確認に行きたいと思います >>466
アドバイスありがとうございます トリップも付けますね
「あそび玉」と「地球へ…」の類似点を指摘した際の擁護の方とのやり取りは 過去スレ
【萩尾望都】大泉スレPart18【竹宮惠子】 で見れます
https://5ch.search2ch.info
0111 花と名無しさん 2021/06/23 09:41:53
>「あそび玉」 別冊少女コミック1972年1月号掲載
少年／少女ＳＦマンガ競作大全集５（東京三世社1980年4月1日発行）に初収録
>幻の名作と長い間言われ続けた初期SF作品です。
>雑誌掲載後原稿が紛失し、何年か後「SFマンガ競作大全集」に掲載するため活版のゲラ刷りから版下をおこしたのですが、にじみやかすれ、しみなどがひどかったこと。
>この作品はそのまま「地球（テラ）へ…」のオープニングではないかと言う見解が萩尾ファンの間では定説になっています。
https://www.hagiomoto.net/works/026.html
>地球へ…アニメ映画公開は1980年4月26日
映画公開に対抗して同タイミングで無理やり初収録して「こっちがオリジナル」を主張
>いくらなんでも萩尾さん、意識しすぎでしょう
「このころ萩尾さんは竹宮さんのことをどうでもいいと思ってた」説を放棄するわ
>1979年中の萩尾さんの煩悶の原因はこれね
>この件でお金儲けしようとする人は別少1972年1月号掲載版とSFマンガ競作大全集収録版とを確認しとかないと駄目ね
>どっちも国会図書館に収蔵されています
>墓を掘り返すとお宝ザクザクよ >>467
国会図書館も予約済み！すごい
お気をつけて
（アップ人と言うだけありますね） >>467
あ、あの、すみません、アップ人というのはもともとは「池田理代子盗作検証スレ」「盗作検証サイト」で使ってたコテハンで、
このスレの画像を全てアップしてます、という意味ではないので、お間違えなく…
（https://5ch.search2ch.info こちらで 池田理代子 アップ人 と入れると出てくる人間です）
竹宮先生関係、（それと過去に参加してた松本洋子先生トレース疑惑関係）では、他の方がたくさんアップしてくださってますし 検証もたくさんの方がしてくださってます、お間違えなきようお願いします
※単に竹宮先生擁護の方が「お前、萩尾オタなんだろう」「おばあちゃん、無理しない方がいいよ」等の煽りがしつこかったので
「山岸凉子先生のファンの自分だって疑問を抱いている」
「松本洋子さんを子供の頃に読んでて、その後トレース検証に参加してた世代だから、おばあちゃんではないよ」ということでヲチスレで言いました >>468
なかなか行動力もおありで頭が下がります、感染対策もお気を付けて
余裕がおありなら「あそび玉」の「テラへ」の部分も複写していただけると幸いです
クレクレでお恥ずかしいのでご一考願えるだけでも十分です すごい。70年12月号の「雪と星と天使と」が38ページで、それが
73年夏号でタイトルは同じまま表紙含めて50ページいろいろ描きかえられ
76年のコミクスで「サンルームにて」と改題。中は73年版と同じってことなの？
描きかえたとこに73年までの山岸さんとかからのパク…影響があって、それを70年に描いたふりして
「少年愛は私が最初」とか言ってたら怖い。「サンルームにて」は表現下手だけど裸はあるから ゲッシングゲームがすでに描かれてるから、だったわ。 >>450
最初の「雪と星と天使と」は少年と少女表紙だったんですね
そして38ページ…は確かにこの解像度だと見えにくい。でもありがとう
少年同士ではなく少年と少女の表紙だったと分かっただけでも大きい >>474
そうだよね。ナイフシーンが「ポーヴレト」からで最初からあり
72年の「ゲッシング･ゲーム」のパク…刺激で裸に描き直していたら… 萩尾検証人のことを竹宮信者とか煽るが奴らがウザすぎるんだよ
単に三原順のファンだから萩尾さんの検証を進めてるだけじゃん
疑心暗鬼になるのもしょうがないんじゃないんでないの
あとパトリシアとかいうあだ名で人をひとくくりにするのも意味不明だからいい加減に
辞めてほしい パスカルの妹の名前を萩尾さんが真似したとかいってた人とは
別人なんだからさ たらさわさんだっけ、男の子と女の子から男の子に変わったといってたことはこの表紙のことで解決なのかな？
貴重な資料ありがとうございます >>450
自己レスです
皆様、返レスを有難うございます
こちらこそ感謝、感謝です
もう一度挑戦してみましたが、やはり元々が肉眼で見てもはっきりしていないものなのできっちり判別とまではいかないかも
もしも国会図書館に行かれる方がいらしたら是非お願いしたいところです
とりあえずアップしてみます
１枚目を普通サイズ、2枚目をグレイスケールで
https://imgur.com/a/HsLKfHc >>479
ありがとうございます。左上の2桁の数字、
10の段が3なのは分かりますね >>475
本当そうですね。表紙が女の子から男の子に変わってるのは大きいと思います！ >>479
すくなくとも、50ページではないのはわかる あとは現行版の変だなと思えるページが12枚あれば完璧かも
差し込んだページがなら初出に近ければそれより少なくはなるかもしれないけど >>479
ありがとうございます！重ね重ね感謝です。
今、気付いたのですが、これは>>457 電子書籍の扉絵と同じようですね
おそらく70年初出時は「38？ページ大長編」でカラー扉だったのではないでしょうか。
(テレビランド掲載の少年の顔も、陰影が見られる)
以下推測です。
この扉絵は長年封印し、73年版を完全版と公表してきた。
が、後年、電子化のために原稿を整理した人が、この絵がカラーだったため、
事情を知らずに「70年初出の「雪と星と天使と」のカラー扉はこれ」と
正直に提供してしまったのでは？
内容は73年版でまちがいないと思います 484続きです
桜台で描いた70年版は、裸と少年愛めいたものはあったが完成度は低い。
73年に50ページもらい、加筆修正のチャンスが来た時、
ＣＯＭの愛読者かつ少年愛マニアで、当時から岡田さんを「天才」と尊敬していた増山さんから
「ポーヴレト」寄せを提案された可能性もあるのではないか？
ＳＦマガジンの長山氏が「踏襲」と感じたのは、
73年版には増山さんの影響が強かったからではないか？
もちろん、推測に過ぎませんが 「雪と星と天使と」が70年(38ページ)から73年(50ページ)でどう変わったか
少年愛的なものを強調するように変わったのは確実でしようが他の可能性はいろいろ
竹宮さんはCOM投稿のために掲載作品をよく研究したそうだから時期的にみて「ポーヴレト」は読んでたはず
増山さん抜きでも「ポーヴレト」の真似はしていたかもしれないと思う
むしろ72年の山岸さんの「ゲッシング・ゲーム」の刺激で裸シーンは増えた(初めて描いた？)かも
山岸さんはいちいちそういう指摘はしないだろうけど、でも冷静に見ている人だから
「自分が最初」という確固たる自負を持っているのは、その経緯に気付いているからかも…
いずれにせよ実際に両方を比較しないと分かりませんね(時間かかっても検証しなくては)
>>485さんの推理を否定するものではありません。私のも一つの推定 すみません
やっぱり初掲載時から中身は変わってないっぽいです
50ページですね 皆さんを期待させてガッカリさせてしまって申し訳ない。本当にすみません
竹宮さんにも謝ります
逆にちょっと聞きたいのですが、あそび玉って別冊少女コミック1972年1月号で合っていますか？？ トリップつけてもらってよかったですね
語るに落ちるとはこのこと
38ページと50ページで中身が違うんでしょうね
もしくは検証してほしくてわざと煽ってるのかな
（としか思えない間抜けさ） >>487
おつかれさまです。ただ70年版の表紙には確かに「38ページ大長編」とあるので
私もいずれ確認してみたいと思います。「あそび玉」は別コミ72年1月号の筈です 私は487はアップ人でわざとトリップ変えたのか？と思ったんだよね
竹宮擁護派を悪く思わせるためにね
（それくらい信用ゼロなんで） >>494
長さが違うんだから、まったく同じ筈はないんだよ
筋は同じで強調シーンを引き延ばしただけ、ってのはあるけど トリップ忘れてしまって…今、外にいます
1967年のポーヴレトなど岡田史子さん水野英子さんなどの作品が先にあるので、加筆されてなくても竹宮さんが最初ではないんですけどね
肉体関係を含むものは山岸凉子さんが先
この方の絵柄がコマによって少年漫画風になったり少女漫画風になったりはクセというか色々な人の影響を受けているからなのかもしれません >>486
推定、ありがとうございます。
私も自分の推論が正しいと確信しているわけではないので、ご意見は参考になります。
関連して、大泉本(単行本)60Ｐにちょっと気になる記述があるのです。
1971年初め、竹宮さんが「空がすき！」を描いている時、萩尾さんは
主人公が急に友人の首を絞めて殺そうとするシーンの意味がわからず、
(以下引用)
「首を絞めて、殺そうとする？ これは殺人だよね？」と聞くと、二人は
「いいえ、これが愛なのよ、殺される方も愛だとわかるからそれを受け入れるのよ、
これが少年愛なのよ。」と言ってました(引用終了)
この時点で、岡田さんの「ポーヴレト」を３人とも読んでいた可能性はありますが
萩尾さんにはよくわからなかった。ただ、そこに何かいみが深い意味があるようだと感じていたかもしれません。
が、竹宮・増山さんは「殺すことが少年愛の極致」という認識をすでに共有していた。
「ポーヴレト」の凄さも理解できたのではないでしょうか 作品の全ページアップはマナー的に宜しくないとしても、70年版(38p)→73年版(50p)の差分は画像で比較出来るといいね
それまではどんな見解もうのみにはしないよ、誰の意見かは関係ない どこまで信用していいかわからないですな…
本来のトリップを思い出すまで保留かな？ いや、本人でしょう
明大の方の図書館に行ったんだね >>487
乙です
あそび玉を調べました
別冊少女コミック1972年1月号ですが
別冊少女コミック1972年1月号増刊という紛らわしいものもあります
そちらは萩尾さんのみつくにの娘が掲載されています
目次項目を開いてみつくにの娘があるならそれは増刊号の方です 実際は50pと書いてありますね
https://i.imgur.com/flVg8s6.jpg
中身も確認したところ現在のものと変わらなそうです
（以前指摘した、岡田史子さんからの影響と思われる鏡に映る自分を壊し、ナイフをあげると言って少年を殺す部分もそのままです）
懸念を抱いて申し訳ありません
加筆したのではないか？という懸念については訂正し、竹宮さん及びファンの方にはお詫びいたします トリップ忘れたなら無理に外出先から書き込まなくてもいいんですよ
落ちついてからどうぞ
トリップってブラウザが憶えててくれないんですね
つけたことないから知らなかった >>503
色々ありがとうございます
70年版から既に50ページで中身も変更なし、という事ですよね？ 逆にあそび玉が1972年1月号を調べてもみつくにの娘が掲載されていて見つかりませんでした
https://i.imgur.com/fl7r4MG.jpg >>497
いろいろ考えてみるのは楽しいですよね。当時の萩尾さんは嗜虐加虐には疎かったのかと思います
それに萩尾さんの「わからない」はかなり分かっていても確信できない場合は「分からない」と言ってる場合がある
ヘッセ理解も「秋の旅」や「セーラ・ヒルの聖夜」を読めばかなり深いことは明らかで
それにもかかわらずヘッセがよく分からないと言っていたことに慄然とします。どこまで精度を求めてるんやー みつくにの娘が載っているのは
「別冊少女コミック」1972年お正月増刊（1972.1.15） p113〜128（16p）
だそうです（作品リストから引用） 残念、先程国立国会図書館を出てしまいました
あそび玉についてはまた保留でお願いします >>503
ご本人したか。失礼しました。ありがとうございます
>>506
みつくにの娘は「別コミ」72年正月増刊号ですね
あそび玉「別コミ」72年1月号も近くにあるのでは？
(クレクレですみません。でもせっかくの機会なので) 「あそび玉」は去年から国会図書館にはないって言われてたでしょ 国会図書館はスマホ等で撮影禁止
画像はすべて受付にコピー依頼しないとなのですが…この感じはこっそり撮影したのかな…
ちょっとそっちが心配… >>509
おつかれさまです。表紙画像のアップありがとうございます >>503
予告は違ってて本誌が50ページになったのか、もともとなのか…
なんにせよ、50ページで内容も同じ感じなのですね
違いは表紙が男女から、男男になったくらいってこと？ うーん
いまいちスッキリしないので鵜呑みにはしません
トリップ忘れでは同一認定できないから保留だ >>509
変だな>>467でこんなこと言ってなかった？
↓
＞さて、私の戯言は置いておいて、国立国会図書館は現在抽選予約制で、予約申し込みしてますので
近日中にその懸念がどうなのか？を確認に行きたいと思います >>512
大丈夫です 閲覧申し込み→コピー申請で
ちゃんとカラーコピー代を支払いをして購入してます
あそび玉が見つからなかったのが残念です
>>510
別冊少女コミックの前後、1972年の2月と1971年12月も見たんですが見つかりませんでした
もしかして1972年の週間少女コミックの間違いかな？と思い1972年週間少女コミックも見ようとしたらずっと閲覧中で…
ブツクサ独り言を言っているおじさんが72年の週間少女コミックを独り占めしてたので、もしかして72年の見てます？って話しかけて、そのおじさんに見せてもらい、一緒に探してくれたのですが週間少女コミックには掲載されてなかったです
増刊号と、別冊少女コミックは別にまとめられてたのかなぁ…見つからなかったんですよ >>503
この画像も古い本の割にはやけに鮮明でキレイ
怪しい >>503
お疲れさまでした
資料提供ありがとうございます
早めに訂正できてよかったと思います
よく考えて見れば38ページは大長編ってほどではないですもんね
自分も冷静に考えるように気をつけます >>517
あ、よかったです！
あそび玉見つからず残念でしたね。
パソコンで請求してカードで準備できてるか確認して取りにいく…なので時間かかってなかなか一気に調べるの難しいですもんね。
ないというようなコメントもありますが、調べて見つかったらいいですね。
50ページはさすがにお金がかかるのでコピーせずだったのかな…
紙類は持ち込めたと思うので、今のサンルームのコピーを持っていって、見比べるとかならできるのかもですが、、 >>522
矛盾した発言ですよ
もともとが50ページなら見比べる必要などないでしょう
それに著作権の問題があるので50ページまるまるコピーなんて誰も望んでいません 残念ながら保留にせざるを得ないかな
当該掲載号の目次と38頁目、50頁目、作品が終わった直後の51頁目のノンブル(頁番号)の入った画像は欲しかった
他人様にお願いしておいて図々しいとは思うけど別の報告を待つしかないな >>517
ありがとうございました。「あそび玉」の号は国会図書館でも紛失の話がありましたね
ぶつぶつ言いながら「少コミ」をチェックしているおじさんは何を調べていたんだろう… >>516
結局事前の抽選だとだいぶ先で待ってられなかったので今日の朝9時半に行きましたよ（11時までに入れば抽選なしに入れる）
しかし11時以降に一度出たらもう入れないんです
なので、館内で5chに書き込みして本当に1972年の1月号ですか？と聞いてみたんですが、
タッチの差で仕事に行かなばならず出てきてしまいました 残念
>>524
一応そこらへんはプリントアウトしてもらっていますよモチロン こんな感じで
https://i.imgur.com/ovyV7PP.jpg
https://i.imgur.com/ITjlQVO.jpg
中身もちゃんと確認しましたので50ページでそのまま73年のものと変わりはありません
（また一つ竹宮さんに不利な情報が出てくるかなと期待していたので、ちょっと残念ですが）
ラスト https://i.imgur.com/iygp7LR.jpg
みつくにの娘が掲載されてるものは、もくじに
別冊少女コミックお正月増刊
フラワーコミック となっているのでやはりあそび玉掲載されてたものと違う雑誌なんですね たぶん
https://i.imgur.com/Fa1NS6W.jpg
NDLで調べたときにフラワーコミックではなくタイトルは別冊少女コミックと書いてあったんですが
もくじをみるとフラワーコミックと書いてある
昔よりもすごく面倒くさいシステム、
いちいちパソコンからネット経由で資料閲覧の申し込みして持ってきてもらうのに時間がかかり、号が間違ってればまたやり直し、もう一度1から請求…
9時半に行って昼過ぎになってしまいました 館内入るのもこのようにスペース空けて、
一人一人、一定の時間差で入らないといけないので 本当に時間がかかりました
https://i.imgur.com/KYsvSVE.jpg >>518
国立国会図書館、綺麗に印刷してくれました
（そのかわり1枚が高い https://i.imgur.com/seMCgUk.jpg 領収書も載せました
カラー 1枚 A3 116円 A4 B4 1枚 95円です 1枚で！めちゃ高いです）
自分はギシ先生のファンなので月の落ち葉を印刷してもらいたかったんです
長年オク待ちしてたんですがこれだけは手に入らず
https://i.imgur.com/GGXPfqY.jpg
大量に印刷してもらったせいで料金がかさみました （笑）
いつか雨とコスモス同様、なんらかの検証に使う際はギシスレにでも画像あげます
それと、ゲッシング・ゲームなど、山岸凉子先生のミシェルデュトワシリーズの全ての初掲載時も確認してきましたが、そちらもなにも現行のものと代わりはありませんでした >>526
「うっとうしい」とか「竹宮信者だろう」とか「お前が代わりに行けよ」とか言われても結構なんですが
「雪と星と天使と」の号の目次はありますかね？
そこはまず外せないキーなんですが >>525
おじさんちょっと発達障害っぽかった…汗
上原きみ子さんのファンでいつも昔の作品を読みにいつも来てるっぽい内容を言ってました
あんまり聞き取れない早口でブツブツと知識を披露してくれました（作品名ズラズラあげてた）
でも上原きみ子さんに今でもそんなファンがいるのが新鮮でした
失礼ながら、自分は24年組以前の方は水野英子さん、わたなべまさこさん、西谷祥子さん以外はあまり知らないので…
竹宮先生の、革命・革命！で、24年組にばかりスポットライト当たってますが、実は革命前夜と呼ばれてしまって否定されている前の世代の漫画家さんたちにも、もうすこしスポットライト当てるべきではないか？という疑問に思います
でもこういう、ちょっと発達かアスペルガーっぽいオタクな人嫌いではないので、へーすごいご存知ですねーと話しつつ、萩尾望都だよ！あったよ！っておじさんも教えてくれて一緒に探しましたけど、結局時間切れ…
また行くときにリアタイで、探しながらこのスレに聞いてみます
>>529
ごめんなさい目次は印刷してもらってなかった
また行きますよ、事前予約してる分があるんで
とりあえず今日のところはここまでの情報です >>528
おつかれさまでした。ありがとうございました。当時は「少コミ」の増刊号が
「フラワーコミック」という名前になっていたようで、私も何冊か持っています
「月の落ち葉」の隣ページはウィーン少年合唱団ですね
当時、少時漫画誌でウィーン少年合唱団ブームがあり、ふつうの趣味だった
というのが以前ここでも話題にあがりましたが、それが裏書された感じです 萩尾オタが801板まで荒らしに来てウザイ
エロSSさんにもっと暴れろと挑発してるし >>499
同じwifiだとトリップは違っても
idは同じになるみたいです >>465 と。一応本物です
前のトリップ忘れたので.これからはこちらの
トリップ使わせていただきますね では仕事戻らないといけないので失礼します >>533
疑ってしまいすみませんでした
ここまで言うのでしたら資料も本物なのでしょう
もしも偽物だとなったら竹宮さん叩きは今まで以上に激しくなると思います
竹宮さんサイドもまさかそこまで馬鹿なことはしない…でしょう 「70年版は38ページだった」があたかも確定事項のように扱われていたが間違いだったね
こういうケースは他にもありそうだ そうだね
印刷した画像だと文字が不鮮明で不鮮明だけならいいけれど間違って読めてしまう場合もある
つまり、画像だけでなく、実物をあたるべきだということだね >>528
モノクロもなかなかですが、カラー高いですね！！
最近全然行ってないので懐かしいーー
紙をはさむんですよねーなにげローカル
入り口であんなに並ぶのも大変！
資料ありがとうございます！！
一応、変更点は表紙のみ、という感じのようですね◎ >>503
ご確認＆画像アップをありがとうございます。
70年版のカラー扉にたしかに「50ページ」があると納得いたしました。
テレビランド画像から「38ページ」と誤認した点を皆さまにお詫びいたします
ただ、73年再掲時に扉を含めて修正し、それを70年の絵と紹介しているのではないか？
という疑問についは保留とさせていただきます 竹宮アンチのやってることって、竹宮さんがいかに
極悪非道な人間なのかを世間に印象づけることが目的であって
そのシナリオに沿う形で一部の事実を切り取って利用してるだけ
そんなものは検証でも何でもない
ただのミスリード >>507
萩尾さんは「わからない」ことについて、わかろうと決意した時にはとことん、
納得がいくまで考え続けることができる人のように思います。
だから「嫉妬」について考え詰めた末に、
「排他的独占領域」という言葉にたどりついたのかもしれませんね。
大泉本は、読み返すと新たな気付きもあって、面白いです それから、私は竹宮さんは極悪非道な人とは思いません。
ただ、自分の非才に気付いた時、近くに天才がいたのが不幸だった、とは思います。
おなじ道を進むことを諦めるほうが、ある意味、幸せだったかもしれないのに
漫画家という仕事にこだわり、増山さんの献身を得て一定の成功を収めた執念には
敬意を表したくなるほどです。
教育者として学長まで昇りつめ、褒章も得て、十分な名誉を得られたはずなのに、
それ以上の何をめざしているのか。
なぜ、かつて傷つけ、半世紀も距離を置いた相手に接近しようとするのか。
それがわからないから、私なりに考えようとして、ここに来ています。
検証はその手段であって、目的ではありません。もちろん誹謗中傷が目的でもない。
考えた結果、ある程度、事実が見えて、納得できるといいなと思っているだけです。 ミス・リードさんは、竹宮惠子が極悪非道って印象づけたいんだと思う こちらの検証スレにはアップ人さんは相応しい方だと思う
いろいろな画像を貼り付けて下さるので問題が一気に解決しそう
素敵な方がいらして下さった こちらのアンチ竹宮スレにエロSSさんは相応しい方だと思う
いろいろな妄想を貼り付けて下さるので欲望が一気に昇華しそう
素敵な方がいらして下さった >>544
エロ妄想に飢えてるならそういうところに行きなよ。ここは少女漫画板ですよ >>526
おつかれさまでした
早いうちに勘違いに気がついてヨカッタです まあでも「雪と…」の件は完全に言い掛かりだったね
誰かが「怪しい」と言いだし他の人が私見や推論と称して疑惑を膨らませる、誤情報（今回の場合は「初掲載時は38ページ」）を真実と思い込み疑惑を更に膨らませて…
と実体のない「疑惑」が一人歩きしていく様をリアルタイムで見ることが出来たわ トラプロ公認の竹宮恵子作品リスト（ファンサイト）では「雪と...」は50pと記載されてるね
根拠はブログやスレ書き込み(2次ソース)テキストでなく1次ソース(の画像)では基本だけど、画像を読み取るのは人間の目だから誤認も起きうるという学びになったわ
日付や数字、文字は1次の画像が不明瞭なら竹宮側資料は信用ならんと切り捨てずに、2次含む複数ソースで確認するようにするといいね(自分メモ) >>541
個人的に竹宮さんは非才とまでは思いません
周りと比べる癖がなければまあまあの漫画家としてある程度は成功できる能力はあったような
突き抜けた才能があるはずだった私があの人にもこの人にも敵わないのかも？
みたいな不安と焦りと気の強さで増山さんの力を借りてがむしゃらにヒットも賞をもぎとった
70くらいの実力を100や120あるかのように見せたかった
まやかしでも誤魔化しでもとにかく凄い実力者と思われたかった
軽蔑というよりなんだか哀しくなります >>547
初出時の扉は少年少女だった。しかし73年に描きかえた少年同士の絵が
初出時の扉のように扱われている事例が多いことが分かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
