【萩尾望都】大泉スレPart47【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart45【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633701875/ 増山：私はまんが家としては、モーさまとか大島さんの方が好きなの。ケーコタンのタイプは好きじゃないっていうか、全然違うだけに興味があるのね。
また、どうしてここまで一緒になって仕事してきたかっていうと、人間竹宮恵子が尊敬できるからなの。
本当にスケールの大きい人だと思う。大きすぎて把みきれない位。まさに10年後、20年後の彼女を見ていきたい。
狭い目で作家的に追ってみると、調子が良かったり悪かったりってことはあるけれど、彼女自身は根っからまんがを愛しているし、
創作することに対する真直さというのは最初から10年たった今でも全然くずれていない。一本の線を引くという喜びを片時も忘れていない人でしょ。
なおかつ描くだけではなく、現実的な事とか先行きの事とかを創作と同時に見れるという人は珍しいと思うのね。
私の知らないことがあまりにも多すぎるから一緒にやってこれたんじゃないかな。
作家竹宮恵子は、まだ、じゃないかと思います。彼女の本当のすごさって、まだ出てないって気がします。
まだ部分部分しかカードを広げ てないっていうか...。全部広がったらすごいんじゃないかなあって気がします。
ある意味でモーさまや大島さんというのは最初っからカー ドを全部広げてるでしょ。こういうタイプの作家だとわかるじゃない。
そこでフワッとストレートに評価できるのね。あとひとつね、彼らは,絶対嫌われない絵を描くのね。
男の人からも女の人からも好まれる絵柄っていうのか、テーマ性っていうのかな。
日本人が誰もが好きな情緒性や柔かさや優しさを持ってるんだけれども、ケーコタンのはそれがなくて乾いてるのね。
それだけに、そういうのは嫌いだっていう敵も多いのね。だからそのへんが誤解を招くというか、すごく気の毒に感じている。
結局、竹宮恵子を評価するには、やっぱり彼女自身が自分のカードを全部開いて見せて、これが私なんですとなった時
初めて評価できるんであって、今みたいに部分部分だとファンが「地球」のファンと「風と木」のファンに分かれちゃったりするわけなのね。
あと、あのアクの強い絵柄が最初っから嫌われるということもあるのね。あれはすごく損してる。
損しているということを自分でわかってるのに変えないというしたたかさも、好きなの。 竹宮さんはウエットなタイプ
萩尾さんはサラサラに乾いたタイプの画風だと思ってた
感覚って人それぞれなんだなぁ >>1
乙です
乾いてる絵柄というと倉多江美さんを思い出す
竹宮さんは…潤いはないけど諄いから、ねっちょりした感じがする >>1
乙です
個人的には萩尾さんは初期はすごくウェットだったと思うけど
伸びやかで艶のある線というか
途中から変わったのよね…
ユニコーンの夢のあたりはフリーズドライしたようなか細い線に感じたわ >>1乙です
竹宮さんの少コミ時代の表紙はレトロかわいい感じがあるんだけど
それ以外はなんか何を見ても妙な雑さがあって
ご自分が乗って描いてそうな部分は更に雑さが増す
タッチもだけど少女漫画っぽく描いたキャラとギャグにしか見えないキャラが混在してたり
イラストはそれが出にくい感じなんだけど
肌の手入れをせずケバい化粧してるような
この変な古臭さって名状しがたい
他に見ないから個性なのかもしれないけど誰得？って感じ
せめて丁寧に描けばいいのにとずっと思ってた >>4
読めば読むほど笑えるなあ
是非とも竹宮さんから読み聞かせしてほしい。 >>1
スレ立て乙です
>>4
1982年のインタビュー発言ですね。この時はまだ竹宮・増山の共同体時代で
竹宮さんの「こう見られたい」願望を増山さんが代弁しているような気も。
トラプロ退社後の増山さんが、竹宮さんのことを実際にどう思っていたのか
もう聞けないのが惜しまれます 1乙です
>>4
竹宮惠子が評価されない理由を必死にこじつけてるんだよね
「萩尾望都や大島弓子は日本人に嫌われない絵を描いてるからズルい。ケーコタンは乾いてるから損してる」
日本人とか民族性の問題じゃないよ
乾いてるんじゃなくて「底が浅い」だけだと早く気づけ
竹宮擁護のために萩尾大島をサゲるな 竹宮の絵が乾いてるのは苦労して描いてないからじゃないの
大口開けて腹抱えてゲラゲラ、大粒の涙でオイオイとか決まりきった表現と文字
紙面を埋めるためだけの絵に暖かみも柔らかさもあるわけが無い
萩尾さんが伏せていたカードが開かれて「本当の竹宮惠子」が知られてビックリっていう所だけは予言が当たったね >>13
萩尾先生の殺傷力凄いわw
2人は何でこんな人をわざわざ敵にしたのかなw >>13
さすがに、そこまでひどいとは言わんけど（笑）
ただ、竹宮さんが全身全霊を込められたのは風木だけだと思う
他の作品は魂が抜けた感じ どんな人でも一生に一本は名作が描けるという
竹宮さんの場合は、それが風と木の詩だった
他は駄作
それだけのことじゃん
萩尾さんは何をムキになってんの？ 竹宮恵子は自分の絵柄や適性(内面を深く描く物語作りは苦手)を考慮せず、萩尾大島、山岸らの作家性路線を志向した
潮流に乗るという意味では投機センスがあったが、反面自分らしさを捨てたも同然なので息切れも早かった
増山さんと組んだから10年は輝けたと取るか、ワシ好みに染められて作家としては道を誤ったと考えるか
褒章まで貰えて萩尾竹宮マーケティングが2020までは通用してたから、竹宮的には正解なんだろうね 竹宮さんは風木を描くために生まれてきた作家
それ以上でもそれ以外もない 萩尾さんが竹宮さんのような一発屋に何故そこまでプレッシャー感じるのか謎 >>18
え？
有名どころだけでもギムナジウム、ポー、11人、百億千億、イグアナ、残神、阪神、ほかものすごい数ですが
それ「だけ」って何をおっしゃってるのでしょうか >>4
よく芸能人や芸能記者が大判振る舞いしてくれた大物芸能人を「スケールが大きい」って言うけど
K子タンはノンタンをマンションに引き取って居候させてくれたから美化してるんだと思う >>4
殆どの作品はノンタンとの合作だし
地球へなんかは盗作だし
自分のカード広げずに他人のカードで勝負してきてるって話だよな 竹宮先生いわく
「誰も、他の人が発明したものを真似しちゃダメ、とは言わないってことなんです。マンガっていうのはそこがすごいんだ、って私は思ってるんです」
だそうですから なんで萩尾先生は、あんなにぐずぐず竹宮先生のもとに帰りたがっていたんだろ。 >>27
「誰も」から自分だけは除外している竹宮さん、お流石です 大泉本でも、出会いから大泉での同居開始当初までは竹宮さんの絵に関してはかなり褒めてるからなぁ
萩尾さん的には自分と違うタイプの漫画家として評価してたんじゃない？
増山さんと二人で盛り上がってた、少年愛に関してはナンノコッチャだろうけど 半神ってなにがすごいのかわからん
プロジェリアに似てるね 主役
不愉快な点はそれ ここでは貶されてるけど竹宮惠子は普通に絵の上手い方の漫画家として認識されてた人だと思うよ 寂しいから自分の自慢をしまくり 周りの人が敬遠してさらに孤立するというループにはまってるんだろうな 自業自得だけど
前スレにもあったけど原稿料下げるから書かせてと言ってもどこも掲載してくれないって本当哀れな人という感想です >>32
多分志賀直哉の何が凄いかもわからないでしょ 竹宮さんの絵を乾いてると思ったことないな
いつも汗を飛ばしていて清潔感が薄い感じ 私は竹宮先生は時代に合わせて絵柄を変えていくのが苦手なタイプだったんだと思うな、ヘタというのともまた違って
だからどんどん古く感じる絵になってしまう
ベルばらなんて連載期間そんなに長くないのに初期と後期じゃ全然違うし、山岸先生も初期作と処天あたりでは作風も絵柄もすっかり進化してる
萩尾先生ももちろん、線も頭身も変わっていってスマートになってる
でも、竹宮先生の絵ってずーっと手塚石ノ森の影響から抜け出せてない雰囲気
>>28
それは、漫画抜きにしても仲の良い友達だとおもってたから…ではないでしょうか
だから、漫画をやめればまた仲良くなれる？とまで思ったのでは >>38
本当手塚石ノ森系統だね、なんかお耽美系に舵を切ろうとして失敗、以降ガタガタになった気がする >>38
萩尾さんも、青池さんや山岸さん、木原さんといった素晴らしい先生方も
時代に合わせて絵柄変えてません
いつの時代もこの先生ならではとわかる絵柄に進化しているだけ
TKさんは下手なままで「自分はこれでいいし」と勝手に自己満してるだけで
努力も進化も無理な人だった「だけ」ですね 竹宮さんの場合、絵柄もそうなんだけど作品の筋やセリフ自体が古臭くなってしまった
今読むとほぼ日活映画の赤木圭一郎とか、50年代の日本の文芸映画っぽいわざとらしさがw
作り物の派手さや、説明過多で作者による誘導の矢印看板が目立ちすぎて恥ずかしい 結合双子児で片方がプロジェリアみたいなものは見たことがない
萩尾の妄想
プロジェリアは１３歳で死ぬ
山岸の絵は近年は落書き 絵が気持ち悪くて巻き毛ばかりは目がぎょろぎょろしてるのが萩尾
ラクガキみたいになったのが山岸
竹宮は馬面化
どれも下手くそ 竹宮作品で私が好きなのは風と木の詩のアスランとパイヴァの「椿姫」丸パk…オマージュパート
原作ありの「そばかすの少年」
竹宮自身は嫌がるだろうなと思うけど、古風な王道の、ベタベタにベタなメロドラマ
そして前時代のかわいい少女と純朴な少年の地に足の着いたメロドラマのコミカライズ
ＳＦの抽象表現だの、現代日本のリアルにかっこいい少年だの、人間の本質を暴くポルノだの、そういうのより
彼女の適材適所ってそういうものだったんじゃないかと思う
上原きみこのアシにつけようとした編集は冗談抜きで真面目に慧眼だったと思う >>40
ああ、そうですね、変えたというより進化したといったほうが適切ですね、訂正します
ガラリと変えてはいないけど、時代に即したものになってる
漫符もどんどん少なくなってますよね、皆さん だから漫画はきらい
よしながの大奥も話は面白いけど絵はきもいし下手だし
やっぱり絵のないアンブックスが完璧でバイブル
あさきゆめみしも源氏は馬面できもいし 顔見分けれないし 手塚は漫画の神だけど萩尾は誰それなのが一般人
ドマイナー もう流行遅れになってる1994年に
「あなたは漫画界の現状をわかっていない」
って相手を潰す手紙は平気で出せるんだけどね >>34
トーマの心臓が掲載されてる頃の週刊少女コミックが一冊だけ見つかったけど、同時代の少女漫画家と比べると中の上か上の下くらいの画力な気がする。
それに掲載されてた飛鳥幸子氏とかのちょっと下くらいかなあ？ま、個人的感想だけどw
ちょっと竹宮氏と絵に似てるな、と思ったら生年非公表なんだけど1949年生まれとの情報があるので竹宮氏の1歳上でほぼ同世代なのね。
まだ観れてないけど二人でオンライントークショーをやってたみたい。忠津陽子氏ともやってたみたいだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=JKTfbOpUhBg
https://www.youtube.com/watch?v=gk0u-8t3Rpw 竹宮オリジナル最高傑作は
殺傷能力の高い不幸の手紙2通だろ 萩尾さん凄いと思ったのはドイツに旅行した時
列車でスイス行くからカールスルーエ駅目指したんだけど、ドイツは車両毎に行き先が違ううし、乗り間違うと悲惨なことになるので、すげー調べた
なんか覚えがあるなあと思ったら、トーマで出て来たんだよね
当時はドイツに行っていたのかな？
作品の舞台の丁寧な下調べして、ユーリの家に泊まるきっかけにするとか上手いなあと同時に作品への愛を感じたよ >>38
ベルばらの絵柄が連載中に変わったのは、池田さんがデッサン力不足に気付き
藝大出身者(？）について基礎から学んだからと聞いたことがあります
長く続けるためには白鳥と同じで水面下の努力が必要 >>18
どの分野でも一発屋がsageられるのは、素人でもラッキーなら1つは名作が作れるから。
真のプロは名作を多数生み出せる。 大泉本で上がってたBL小説が
山藍紫姫子のアレキサンドライトだったのが、萩尾さんらしいなぁ…ってしみじみしたわ 残神が名作ねえ
ギャグ漫画ならわかるけど
卵出産ｗ アンブックスは小説だからこそいい
想像の余地がある
残神でジェルミが美少年とか言っても？だし
萩尾もみんな同じ顔 ハンコ絵 >>61
ハイハイ お薬の時間ですよ
皆さんの話に全く付いてけないから
低レベルな返しを繰り返すしか出来無いのですね
もう飲んで寝なさい。 >>62
それからアンブックスに迷惑やから
名前を出すのを止めなさい
老人に読ます為の本ちゃうでしょ
児童文学やのに。 プロジェリアに似てるのねなんでだろう
たまたまかそれとも
そっくりよ プロジェリア
切れ坊ちゃん
鬼の子供の死骸
変なのばかり >>62
なら少女漫画板なんか来なきゃいいだろ
SNSでアンブックス好きな仲間でも見つければ？
アン好きってクラシカルガーリーとかヒストリカルファッションが好きなお洒落な人多いからダサい奴は相手にして貰えないと思うけどね パトリシアは認知症入ってんのかもね、妄想、同じ話に固執、夜中に出没(日中昼寝し過ぎて寝つけない) >>37
動線＋汗の漫符がトレードマークです
更にびっくり漫符のギザギザがつくと完璧！ >>72
片目つぶって鼻の下指でこすって
「てやんでえ!」
とか言いそうw >>35
うーん、確かに終わりごろはすっかり魅力なくしてるのに往生際の悪い人に見えるが､
雇用主として社員のために最後までがんばろうとしたともとれないか。
まなじ大売れして面倒みていた人間がいるぶん、情熱をなくしても、サッと辞めたり休んだり出来なかった。 トラプロって増山さんの他にも社員いたの？
さいとうたかおの所みたいに専属アシスタントを社員にしてたとかでは無いんだよね >>35
だから山本さんが竹宮さんのために
承認欲求とプライドを保てる最善の花道を精華大に用意してくれたんだよね
大人しくそこで終わっていたら綺麗だったのに
変な欲（＝少女マンガ革命のレジェンドとして名を残したい）出して
妹さん的に言えば「晩節を汚しちゃったね」 モンゴメリは赤毛のアンで世界中にブレイクしたが、
おかげでどこへ行っても腹心の友を自称する、こちらからはお知り合いになりたくもないような人間につきまとわれ、
「書かなきゃよかった」と切れていた。
ちょっと萩尾信者に似てるw >>38
ジョジョやドサドはキャラクターにならなかったんだね、若さからの遊びで年齢のせいもあるかもしれないが。
あの二人はやっぱり萩尾先生にとって特別な存在だったんだな。 ドサト氏はキャベツ畑に出てる
三人の魔女は竹宮、増山、ドサト氏
佐藤史生が大泉に来たのは後半だけどいずっぱりだったし増山さんと意気投合してたから、数回訪問の城さんより大泉の核をなすメンバーだったんだろうね >>58
朝日新聞社のムックでも本人が言っていたかな。
わりとその話はよくしているよ。 >>74
どうかな
少女漫画で大売れって言ったら、
ベルばらとか、動物のお医者さんとか、のだめとか、最近だとちはやふるとか
あと少女漫画誌掲載ではないけど女性作家だったらテルマエ、ハガレン
それら（あえて萩尾さんは外しておいてあげてますがw）に比較したら、
風木って世代を問わずサブカル的な著名度しかない気がするんだけど
要するに虎プロの社長として責任ガー！ではなく
調子に乗りすぎて大物ぶってたら、あら！大泉本で大炎上
けど、それって萩尾さんのせいじゃ全くなく、けーこの自爆と思うよ
個人的感想ね >>81
萩尾さんは刺激しなけりゃ生涯大泉のややこしいことは黙ってたろうからね
そしたら竹宮さんも晩節汚さないで済んだ >>76
よく間違えられてるけど、山本さんが教職を用意したのではない。
竹宮さんを精華に呼んだのは牧野和子さんのお兄さんの牧野圭一さん。
読売新聞の政治ひとコマを長く描いていたし、
でん六豆のキャラクター、佐藤製薬サトコちゃん、
アニメのアンデルセン物語の案内役ズッコとキャンティ
なんかもデザインしている。
竹宮さんに声をかけたのはエルメス社史まんがを読んで、
資料を読んで描く機能マンガの力があると思ったから。
山本さんとは就職が決まってから学内で会って、ふたりで腐れ縁と笑ったって話があったと思う。 >>29
このコピペ思い出した
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を歩いていると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣
と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけ
この女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。 >>70
今時アンブックスなんてありがたがるのキルトなんかの手芸好きのおばあさんかと思ったわ
せめてイギリスとかヨーロッパ舞台ならまだしも何の共通点もないのに >>44
私も風木の中で好きなのはそのパート
他に好きなのはファラオの墓とオルフェのシリーズ >>44
風木ではアスランパートがボロカス貶されてたりするけどね
だってあれはPTAからのクレームを逸らすための戦略パートまる出しだからw
風木の奔放さにある種の自由を見出して支持していた層はあそこで離れたわけだよ
なーんだ結局つまんねー作家だったんだな。底が見えたわってことで
そもそもが風木は「革命的」と評価されるための戦略作品でしかないんだから
奔放さも作者の自由な心の表れじゃなくて
規制をぶち壊したらみんなが注目してくれるという路上の露出狂と同じ
そこを見抜いている鋭敏な人ほど最初から「竹宮惠子は下品だ」と嫌った
見抜けなくて既成概念に囚われない作品だと歓迎していた層はアスランパートで離れた なんか、竹宮恵子は深刻ぶらずに少年雑誌にでも移籍して
『私を月まで連れてって』みたいな男受けしそうなのだけ描いてたら良かったのにね >>92
BLも無理無理
「平安情瑠璃物語」は、BL雑誌がどんどん刊行されてた時期に描いたものだから、少しは意識してたと思うけど
「この人、まだこのノリでやってんの？！古くさっ！」って思った >>57
ヨーロッパ旅行して、また「小鳥の巣」以降に数か月、英国留学してますね
その間、ドイツにも回ったかは分からないけど、時刻表など入手して調べたのではないかな
「雪の子」や「秋の旅」の段階で、小松左京はドイツの雰囲気が的確なので作者は外国で
育った人だと思ったと言ってる。でも、それは萩尾さんのが外国文学や資料の読み込みの成果
萩尾さんは、舞台に想定する地域の建物や風俗はもちろん、気候や草花樹木の植生も調べるとか
前の方で、絵が乾いているとかウェットの話が出てたけど、萩尾さんの絵には舞台の空気がある
「小夜の縫うゆかた」には日本の夏の高湿の暑さと、たまに吹く涼やかな風が
ドイツ物には低湿の清々しい空気感が、ロンドンなら霧(硬さというか重さのある霧)が感じられる >>93
JUNEがあったのに（後継雑誌は今もある）
追い出された？ >>4
増山「ケーコタンはいずれサクッと結婚しそうな気がする」
中島「あの人は結婚できないよ。それよりあっさりマンガやめそう」
中島梓の慧眼と増山法恵のフシ穴っぷりに何度でも驚嘆w >>93
風木のオルタナティブのような寄宿舎BLものを描けばウケたのに
少女漫画ではできなかったことがBLでは表現できるんだから
もちろん増山さんもアドバイザーとして参加してもらうってことで >>57
トーマは英国留学からの帰国後に描かれた作品だけど留学中は全然遠出しなかったって
一度ウィンダミアに列車旅行しただけでイギリスから出なかったと
とすると大泉の4人旅行の時くらいしかドイツの思い出はないだろうね >>6
同意
竹宮マンガは濃くてねっとりのラテン系
増山が高橋大輔のオタだと知ったけど
フィギュアスケーターに例えればまさに高橋みたいな感じだよｗ ラテンというほど陽気な感じもないかなー
中華人民共和国あたり？ >>97
一発屋はウケた作品の二番煎じ三煎じでいいんだよ
北斗の拳の原哲夫さんだって花の慶次ですら北斗には及ばなかった
だから蒼天の拳を描いた
竹宮さんもそれでいい 竹宮惠子は寄宿舎BL描かせたら、この人の右に出る者はいないって存在になればいいよ
そうしたら絵が古いだのヘタだのといった誹りも、個性だからという理由で免れられる
『パタリロ』の魔夜峰央しかり、『銀河鉄道999』の松本零士しかり >>97
BL雑誌がどんどん出てきた時に、ってこと？
ゴメン、無理だね
竹宮増山は14才くらいの年頃がいいんだろうけど、
それじゃ物足りない人達が多いからBLが出て来たと思ってる
今でこそ色々設定が増えたけど、当時は
変な設定とか入れずに「普通の男子高校生」「男同士」ってのがいーんだから
竹宮増山はこの辺、わかんなそうだから無理
寄宿舎BLも定番だし、今更竹宮恵子が描いたところで…（失笑）
てか、どこも引き取り手がいないからと言って、BLに入れて来ないでよw
こっちにも選ぶ権利があるw >>97
増山：彼女はすでに少年愛には興味を持ってない。「風と木の詩」なんて20歳の時創ったもので、
今はただ宿題を片づけるようなもんでしょ。
竹宮：（風木連載開始後）半年間やってみても実現したのが嘘のようで、
一年たつと古い古い作品を描いているような気になった。
始める前はこれ一本描けば満足する気がしたが、結局「変奏曲」「地球へ…」も同時進行。
1982年時点で二人ともこの認識。風木連載中からすでに飽きてるんだよ 自分で飽きてるのに掲載誌を無理やり変更して描き続けるとははた迷惑な
竹宮さんの矛盾発言対照一覧表が欲しいな。作るの面倒そうだけど 自分で飽きてるのに掲載誌を無理やり変更して描き続けるとははた迷惑な
竹宮さんの矛盾発言対照一覧表が欲しいな。作るの面倒そうだけど >>105
語りたい物語がある訳でもなく萌えるシチュを詰め込んだだけの代物だもんね
金沢組が同人でやってて自虐で言っていた
『やまなし、おちなし、いみなし』という本来の意味でのやおいでやる程度で良かったんじゃ >>106
竹宮惠子としては首尾一貫してるじゃん
>>90の言う通り風木は路上の露出狂おじさんみたいなもん
コートをばっと広げて性器を見せびらかした後は速攻で賢者モードに入ったんでしょw
革新的だ少年愛のベッドシーン一番乗りだと（自分で）騒いで目的を達成した後は消化試合なんよ
別に作品そのものに愛着があるわけじゃない >>109
え？漫画に興味を持った時期から、「盗作ではないか」のオープンソース
竹宮さんの発言、スタンスにはダブルバインドや場当たり的矛盾は多いと思うよ >>106
76年から84年まで続けたのは惰性にしても長過ぎだけど固定ファンがついて竹宮作品の中では一番売れたからね
金づるを終わらせる勇気が無かったのと、終わればあとはもう出涸らしになって何も描けないのがわかっていた >>110
風木の連載に関しては矛盾はないということじゃないの
目的が革命作品としての評価と歴史に残ることだったんだから、飽きた飽きないで連載を終わらせることはしない 発言に矛盾が多く、場当たり的になる原因って、
やっぱり本質的に描きたい、伝えたい大事なテーマやストーリーを持ってなくて、
マンガは自分が世に認められる手段でしかないからかな。
だから大した作品を描いてないくせに、その価値を盛りまくってインタビューで語る
→世間に価値のある重要作品と錯覚させ、自分もすごい作家と思わせることが最大の目的。
そのためには一度ひどい暴言吐いて潰そうとした萩尾さんを
まるで盟友のように語って同一視してもらうのも平気。
知れば知るほど、萩尾先生とは作家性も性格も対極にある人だった。 >>94
同感です。
萩尾さんは現地の気温、降水量、日照時間も調べた上で描くから
室内のカップの影ひとつまでリアリティがある
神は細部に宿るというけれど、萩尾作品の特徴のひとつはそれだと思う >>38
本人は時代に合わせて変えてるつもりだと思うよ
絵柄がコロコロ変わる これは竹宮恵子だという個性がない 表面だけ時代に合わせて真似る
同じ作品内でもキラキラ少女漫画キャラと巨人の星みたいな少年漫画キャラが混在したり
萩尾さんが萩尾さんらしい絵柄や世界観を確立している、雪の子や秋の旅、小夜の縫う浴衣、11月のギムナジウムなどを発表してた1971年の竹宮恵子の絵柄
1971.8 トゥ・リップル くん
https://i.imgur.com/zTvTydP.jpg
1971.8 ナイーダ （雪の子の後の作品）
https://i.imgur.com/p2AqHRx.jpg ドレスの女の子
この子が男子に変装「きみ、ジョンティくんとやら、当てるなら上手く当てな。当てるのが怖いわけじゃあるまい」
と分かりやすくカッコイイ～ことを言う
→少年はナイーダを好きになっていく
https://i.imgur.com/cmVjJDy.jpg
星屑たちの夢 1971.12
当時こういうベタで影つける表現を誰かがやりだしたのか、早速オープンソースで取り入れたのかな？
https://i.imgur.com/TRNsOuP.jpg
↓次のページ
突然ホラー的な驚き方だけどここまで驚くシーンではないです 笑 違和感
https://i.imgur.com/BzMy4T3.jpg
ロベルティーノ 1972.3 （萩尾さんはこの頃すでにあそび玉発表。1972.3はポーの一族「すきとおった銀の髪」発表と同じ月）
読み切りなのに、冒頭と最後で絵が変わりすぎw
冒頭 https://i.imgur.com/ELL0Yan.jpg いかにも少年漫画
ラスト https://i.imgur.com/y1DMOhT.jpg 唐突な少女漫画ラスト
こんな感じで1971年～1972年ごろは1作の中でも絵がコロコロ変わるし絵柄がとにかく定まらない
萩尾さんのパクリをやり出すようになってきて路線が落ち着いてきた感じ 話は逸れますが、前のスレッドで紹介いただいた「＜少女マンガ>ワンダーランド」(明治書院)読みました
少女マンガの魅力を女性視点で総括的に紹介した1冊で、面白かったです
吉野朔美さんが中学生の時に、トーマの扉絵プレゼントに応募していた話も。
「アンケートが悪くて連載が打ち切られそう」と、作者自ら原画を提供した事実に震えます 「由良の門を」もね
読みながら
あ～海鹿島海岸ってこうよね
岩場を回って犬吠埼前の君ヶ浜に抜けられそうで抜けられない険しさがあるんだけど、まさか萩尾さん岩場登ったのかしらって
心配するほどリアル銚子の海だったわ 萩尾さんは紫綬褒章や文化功労賞をもらっても「少女マンガ界の代表として受け取った」という意識が感じられる
自分個人が表彰されたのではなくて、少女マンガの評価が高まる中でたまたま自分にスポットライトが当たったという認識
だから萩尾望都に紫綬褒章受章のインタビューをすると、まず手塚治虫から始まって
西谷祥子や水野英子という女性作家が現れ、里中満智子や山岸凉子の繊細な表現のおかげで裾野が広がったという話になる
本来、精華大の学長かつマンガ学会の会長のやる仕事はこうあるべきだったんだよ
私が革命を起こしました。あれもこれも私が一番最初に始めたんです！…じゃないだろうと
せっかく紫綬褒章をもらったんなら、この機会に少女マンガ全体について世間に知ってもらいましょうという働きかけをすべき
竹宮惠子はそういうことに全然興味がないのが明白だし、自分が認められた！自分の活動は素晴らしいものだった！としか思ってない
少女マンガの歴史も全体像も全然見えてない人が少女マンガ界の（政治的）トップに立つことの弊害を改めて感じる 1974.4 萩尾さんのポーの一族から2年後 トーマの心臓連載中
完全萩尾望都さん風 温室、光の取り入れ方、木々の描き方など周回遅れの真似っこしてるけど雑
1974.4 七階からの手紙
https://i.imgur.com/hYdyEup.jpg
https://i.imgur.com/gf0hz6n.jpg
https://i.imgur.com/WsD8XFn.jpg
https://i.imgur.com/bDZHUa8.jpg
https://i.imgur.com/1Dk8i9W.jpg
ウンウン、やりたかったことは分かるよ
光に照らされた温室に、誰も居なかった、そしてエピローグ…ってやりたかったんだろうね
萩尾さん的な世界観でやりたかったんだろうけど、「秋の旅」から2年も経ってる上 線がガシャガシャなんですよ大先生… 11月のギムナジウム、雪の子から2年も後の作品とは思えないんですよね…竹宮さん
真似してて時代も後の後出しジャンケンなのに萩尾さんの作品よりもレベル低いって…
自分は革命起こしてきた、って、どこがなの？
革命起こしてきた萩尾望都の真似を毎回周回遅れでやってきた、の間違いでは？ 今は消えている「萩尾望都さん・紫綬褒章インタビュー全文掲載」より一部引用
Ｑ）萩尾さんの漫画について、「文学的」と評されることについてどう思われますか？
萩尾：本当に、よくそれは分からないんです。私は気質が暗いものですから、
ついつい考える方に考える方に頭が行ってしまって、つい理屈をこねくりまわしたりとかやってしまうんじゃないかと思うんです。
（中略）
ヘッセなんかは悩みを正面から書いて、自分がどんな風に迷っているか、自分がどんな風に生きていけばいいか、
自分はこういうことを選択したけどこれでいいのかと反復したり周りの人に助けられたり、
ある時は失敗したり、うまくいったりしながら。迷いもいいんだ、迷ってもいいんだ、
いろんな事を考えてもいいんだということを、ヘッセの小説から教えられたと思います。
Ｑ）少女漫画でもそういうことをテーマにしたいと？
萩尾：ここまでは書いてもいいだろうと言う感じで（笑）。トーマの心臓にしても、主人公があーだこーだあーだこーだと悩みますよね。
私も思春期の時にこんな風に悩んでいたし、友達の一挙一動で悲しんだり苦しんだり喜んだりしていたし、
もっと人間性というものは細やかなもので、その細やかなものを描いてもいいんじゃないかと思って描きました。
Ｑ）そういうことを少女漫画で表現するということについて、萩尾さんがデビューされた当時、周囲の受け止め方はどうだったんでしょう？
萩尾：実は私は手塚治虫さんや白土三平さんやちばてつやさんの作品には、如実にそれが表れているんじゃないかなと思っていたんです。
少女漫画では、樹村みのりさんとか山岸凉子さんとかは心のひだみたいなものをずっと追いかけていらしたから、
描いてもいいんじゃないかと思っていました。ただ当時は少数派は少数派だったとは思いますが。 >>118
> 萩尾さんは紫綬褒章や文化功労賞をもらっても
重箱の隅をつつくね
間違いやすいから仕方ないけど
文化功労賞じゃなくて
文化功労者が正解
まぎらわしいよね この頃は…誰の真似してるのかな？
コロコロシーンごとにテンション変わりすぎてついていけないっす竹宮恵子大センセイ
1974.8 スター！
https://i.imgur.com/35GQh07.jpg
この綺麗な男の子は誰の漫画の真似してるんだろ？↓この頃はやってた誰かの絵なんでしょうね
https://i.imgur.com/v3bnMrH.jpg
突然の劇画 口をグワッとあげて怒鳴る男
https://i.imgur.com/Q1w7aUo.jpg >>14
でも萩尾さんは二人を敵だと思っていない、過去においても現在もそして未来も
愚かな少女2人が勝手に萩尾さんを敵視していただけのこと >>123
2番目、両手を広げながら歌っている少年の足の関節が変 >>125
いや、>>119の5番目の上半身と下半身のねじりに比べたら >>119
最後の絵下半身どうなってるの？
本当に雰囲気だけで絵を描いてるよね >>126
ホ、ホントだ
超ド級のありえない画であった
漫画家を続けていけないはずだ >>121
質問者は、萩尾望都を開拓者（？）にしたがってる感じだけど
萩尾望都は一貫して「私が最初ではない」って言ってるんだよね
しかも、他の漫画家さんの魅力も説明するから、そっちも読みたくなる >>115
ベタで影つけは手塚治虫もやってるかな（これは火の鳥鳳凰編）
まあコレは茜丸の心の黒い部分を表す、みたいな意味もありそうだけども
https://i.imgur.com/qTnzncC.jpg >>126
こ、これは…！
城さんが言ってた「ハッタリ」なの？？ >>115
トゥ・リップル くんいい感じやん
まじでこの路線でよかったのに >>116
吉野朔美さんも応募されてたんだ
坂田靖子さんは1人で100枚とか応募してたんだよね
でも100枚あっても1人は1人ということで抽選の時には考慮されず1回の扱いだったみたいだけど、萩尾さんはそれを
ちゃんと保存していらした
ところでトーマの扉絵原画プレゼントって、編集の山本さんが言い出したことだったというのをどこかで読んだ覚えが
あるんだけど何で読んだのか定かでない
正確に知ってる方いますか？
その扉絵プレゼントの話についてググってて個人のブログで見つけたんだけど
トーマの登場人物の誕生日が
エーリク 1月1日＝城章子先生
トーマ 4月27日＝伊東愛子先生
オスカー 2月14日＝木原敏江先生
ユーリ 12月6日＝佐藤史生先生
なのだそうで
エーリクやぎ座は意外な感じはするけど、萩尾さんが当時親しかった方達をイメージに当てはめて同じ誕生日にした
のかななどと想像が膨らむ >>132
トゥ・リップルくん、少コミの表紙を描いてた住石るりえさんっぽい系統の絵で描いてみたのかな？
萩尾さんだけでなくいろいろな人の絵柄を試してたのかな
ちなみに、>>115に上げられてる絵のキャラ（トゥ・リップルの姉二人）のモデルは、佐藤史生さんと萩尾さん
なんだよね…
増山さんモデルのキャラも出てくる
萩尾さんの精霊狩りといい、当初は本当に皆仲が良かったことが伺えて切ない >>130
そういう誰かがやってたテクニックを唐突に感情と関係なくやるから大袈裟すぎたり
ん？なんかの伏線か？と思わせてなんでもない、っていうのが竹宮恵子の漫画は多い… 一般人のkyoyama●ukoさんのはてなブログをよく拝見する
竹宮さんのブログにある増山さんの訃報記事に関して、私と同じ見解だったのが嬉しかった
それは、ここの部分「竹宮惠子のblogの日付は10月３日。最近知ったような内容でした。」
私も同じく、最近知ったような内容だと感じていたので、真相は分からないながらも嬉しかった
竹宮さんのブログ記事
それは､あまりに突然だった。6月30日の夜から朝にかけての時間に亡くなっていたとの電話。30日夕方まで､看護師さんと談笑して別れたらしいのにと､次の日の朝（7月１日）に訪問したヘルパーさんもたいそう驚いていたようだ。（*私の記憶違いがあったため事実確認して記述し直した）
突然だったとする訃報の電話を受けた日付が書かれていない
ヘルパーさんからの報せで在宅医療チームの医師によって死亡が判明した。住んでいる場所がいちばん近く､長く彼女を世話してくれていた友人に報せが来て､私のところへすぐに電話してくれたのだった。
第一発見者のヘルパーさんの報せにで医師により死亡が判明したのはわかる
増山さんを世話していた友人に報せが来るや、すぐに竹宮さんに電話したのはわかる
が、その友人が訃報を受け取った日付が書かれていない
お世話をしていた方が身内でない以上、そこの施設が第一にその友人に訃報を知らせてくるとは考えにくい
入所した際の保証人である身内を探すのに手間取った事だろう
また竹宮さんの友人は、毎日、見舞っていたかどうかは書かれていない
よって1週間置きともとれるし、1ヶ月置きだったとも取れる
いずれにしても、増山さんの訃報を受け取ったのが亡くなってすぐであったとの断定は、これだけの情報では断じて出来ない
友人の村田女史のブログも8/1まで元気に記事を書いている
なぜ、8/1まで元気に書いていたのに、竹宮さんが訃報の記事を載せるや元気に書き始めたのか
そういうことを考えるにつけ、ジル本を読んでさえいなかった増山さんと竹宮さんの間柄が疎遠だったことは間違いない >>136
確認してないんだけど他には一条ゆかり、美内すずえあたりがドラマチック感出すためにやってる気がするな
（美内すずえの場合は、たぶんプラスして『白目』でw） >>135
ほんとだ、菩薩のほくろが…佐藤さんはSFなのブレなくていいな笑
楽しかった証拠が残っててほんとに楽しそうなのが伝わってくるのが切ない
でも今はお互い関わらないのが一番だね
住石るりえさんって知らなかったけど表紙絵見てるだけでも楽しそう >>81
タブカル的な知名度、たしかに。私も竹宮さんという方は知りませんでしたし、風木と聞いても古い漫画、当時人気だったのかなーとか。
しいていえば、今日なに食べる？に出てきたジルベールの元ネタ、でへぇ！という感じです。 >>135
多分そうでしょうね。今見ると切ないですね。
●萩尾さんの漫画にも出てくる主人公の「リアル友達」
1971.3 萩尾望都ベルとマイクのお話し より
竹宮さん、伊東さん、増山さんかな？
https://i.imgur.com/9BPG7OF.jpg
https://i.imgur.com/81n6D8q.jpg
https://i.imgur.com/UpLnQjC.jpg
この頃から萩尾さんの漫画は萩尾さんの漫画
絵 心情にマッチした効果的なスケート靴の描き方、
https://i.imgur.com/9LNEqhb.jpg
背景の木々、鏡に映る気落ちした少年の顔と友達の生き生きとした顔の対比
https://i.imgur.com/ctP1y15.jpg
https://i.imgur.com/Wl7NOKd.jpg
縁取りなく線で表してる背景の木や、枠外から俯瞰して見ているかのような主人公の後ろ姿（疎外感）
https://i.imgur.com/0wTCr4p.jpg
↓
●1971.8 竹宮恵子トゥ・リップル くんでも出てくる「リアル友達」
三つ編みで真ん中にホクロがあるお姉さんが萩尾さん
https://i.imgur.com/H1AXfjA.jpg
いつもSFアシモフ全集を読んでるソバカスのお姉さんが佐藤史生さん、
メガネのお姉さんが増山さんっぽい
https://i.imgur.com/u4jcbuq.jpg
https://i.imgur.com/JIb7UDb.jpg 画像1枚貼り忘れ
背景の木々や凍る湖の表現
1971.3 ベルとマイクのお話より
https://i.imgur.com/xbCeQdm.jpg >>133
本当かどうかは分からないけど事実だったらとても面白いですね
素直で猪突猛進のエーリクが城章子先生
天使な美少年トーマが美女No1の伊東愛子先生
頼り甲斐ある見守りのオスカーが木原敏江先生
生真面目で煮詰まることもあるユーリが佐藤史生先生
と思うと何かピッタリな配役という気がw >>143
雑誌に人気キャラのプロフィールを載せなきゃならなくて、適当に決めると本人が忘れるからアシスタントや知り合いの誕生日にしたという話をどこかで見た ちなみにエドガーはご本人 >>141
萩尾さんはタッチによる世界観が定まってて心情表現も伝わるように工夫凝らされてて完成度高いなと思う
竹宮さん、シケシケセンベイさんで笑った笑
山本さんはこういう面を伸ばして欲しかったんじゃないのかな >>141
「やあミルクいたね」
とチューリップ？かなんかの花束抱えて入ってくるのがケーコタンでしょうか
ツリメガネのショートは萩尾望都も似顔絵で描いてたし、漫画家を表す記号としてのベレー帽w
ちなみにベレー帽、漫画家はかぶらなければ！と思ってたみたいで萩尾さんも結構な期間かぶり続けてたみたいですね
（やはり手塚治虫リスペクトなのだと思われるw）
種村季弘との対談の時の萩尾さん、賢そうで凛としててステキ
https://i.imgur.com/bTDHU0k.jpg 100分de石ノ森章太郎、再放送されるね
総合 16日26:14～
以前、話題になったケーコタンのインタビューを確認できるよ >>133
トーマの扉原画プレゼントの件、当時の山本さんはご存じなかったようです
(連載時の担当は飯田さん)
退職後の山本さんに話を聞く機会があった人が
mixi日記「山本さん!」で報告したと過去スレで読んだ記憶があります >>144
おお！…孤高の存在で仲間を求めていたかと思うと切なくなります >>146
種村さん若い！ほっぺたのない種さん見るの初めてかも
萩尾さん斜めから見てもきれいな眉に出来てて羨ましい
やっぱり絵がうまいと化粧もうまいんだね >>121
「別に私が最初じゃありません。前からやってる漫画家がいました」
「自分の悩みを描くなんてヘッセだってやってたことだし」
「（文学的？）陰キャだから理屈をこね回すからかな」
「萩尾のどこが文学的だ」「萩尾よりアンブックスガー」「萩尾よりすごい漫画家ガー」というアンチの発狂がバカらしくなる
本人は「そうですよ。それが何か」で終わり >>151
そして、だからこそ作家や評論家たちが萩尾さんの大きさに感じ入るという
種村季弘さんや巌谷國士さんも、知識の面では萩尾さんに教える姿勢を見せつつも
表現や鑑賞力に関しては伺う体勢で、総合すると対等に「共に好きなもの」について語り合っている >>117
トリビュート作品、しかもホラーを超えた名作「寄生獣」なんて超難関なのに「由良の門」はすごかった
他の作者のもアゴなしゲン以外は単なるファンの二次創作みたいなものだったのに
萩尾さんは岩明さんの描く恐ろしい異形の姿をあえて出さなくても「寄生獣 その後」の世界を美しく描き出している
海鹿島海岸もだけど「海のアリア」の逗子マリーナも風光明媚でリッチなリゾートっぽさ出てるし
材木座海岸もそうとしか見えない、まさにカメラアイの所業
すげーわ！ 「由良の門を」、普通の人間の顔が一瞬で変形して無音で獲物に襲い掛かる寄生獣の捕食シーンを
普通の少女がすっと男のマフラーを掴んで無音で落ちていくシーンでパスティーシュしたページには息を呑んだ
由良ちゃん自身は萩尾さんのよく描くもの静かな子供のままなのに、あのシーンは完璧な寄生獣だった 精霊狩りの最終話「みんなでお茶を」は意味深だよね
・ルトルは生まれて2年も経つのに成長もせず眠ったままの赤ん坊
・チャシーは継子。それを知ったショックで家出する
（※その秘密を無神経に告げたのが竹宮モデルのカチュカ）
ルトルやチャシーというダーナ（萩尾望都）の子どもたちが「作品」の象徴と仮定すると
「ドアの中のわたしのむすこ」でせっかく生まれながら「みんなでお茶を」では眠り続けるルトルは
竹宮増山との絶縁のために描けなくなった何らかの作品を意味するのかもしれない
幼女のチャシーは無邪気に・悪意なく精霊の力を使って混乱を起こす
そのパワーをダーナ（萩尾）はコントロールできない
カチュカ（竹宮）は母親のダーナに冷たくされると泣いて訴えるチャシーに
「ほんとの子じゃないんだもん。どったって情は薄いわよ」と告げる
これはチャシーの存在を否定する言葉であり、チャシーはショックを受けてますます泣く
チャシーも萩尾作品の象徴と考えられる
竹宮カチュカに「ほんとの子じゃない」（偽物だ）と告げられ
増山リッピも傍観者に徹した作品…
ダーナの子どもたちはちゃんと育っていけるのだろうか
「生きる権利や幸せになる権利はあるはずなのに」
存在を否定されるチャシー。眠り続けるルトル
最後にルトルの歯が生えてうっすらと成長の兆しが見えるのが救いではあるけど
子どもたち（萩尾作品）がどうなるかはまったくわからない
ダーナは「今がよければすべてよし。明日のことまで心配しなくていいの」と思考停止
チャシーも「いつもずっと狩られる心配なしにお茶がのめるには
ほんとうにみんなで幸福なお茶をのむにはどうしたらいいの？」と疑問を抱きつつ保留にして終わり
明るいはずの精霊狩りがこんな不安なラストで締めくくられるとは… >>145
それと、萩尾さんの昨品のテンポに注目しろ！と光瀬龍さんは言ってましたけど
ほんとそうで、その前にスピードよく追いかけていく少女と少年の追いかけっこ、
その後に急に動きが止まる「嫌がる女の子を追いかけるなんて最低だ」
そこから静かに「ごめんよ」から去ってく少年
https://i.imgur.com/xbCeQdm.jpg
最後のコマの周りの人達は影で表されてて速度が速そうだけど少年は静かに立ってる
その速度の差 映画みたい 動きの対比がある >>146
そうそう
そのベレー帽被ってる男性、ミルク・ティのBFでケイ・コートって名前なんだよね
長女ジャム・ティ＝萩尾さん
次女ミルク・ティ＝増山さん
三女シュガー・ティ＝佐藤さん
その種村さんとの対談の写真の萩尾さんほんと素敵
品がある美しさ >>158
山岸凉子のゆうれい談でもカッコつける竹宮さんに
増山さんが「ケーコタン見て～」で夢中だし
https://i.imgur.com/hozeWr3.jpg
1973.6 ゆうれい談 次女・ミルク・ティ（増山さん）はBFのケイ・コート（竹宮さん）に今、夢中
https://i.imgur.com/WmpcvYi.jpg 1971.8 トゥ・リップルくん より
あほらし…と言う長女ジャム・ティ＝萩尾さんと
三女シュガー・ティ＝佐藤さん 竹増コンビのラブラブわろた
このくらいなら面白いけど、
「取られたくなかった」までエスカレートしたらアブナイですね 竹宮「あなたをとられたくなかった」
増山「ケーコタン！」
竹宮「ノンタン！」
…萩尾・佐藤「あほらし」 >>148
間違って記憶してたみたいで、訂正ありがとうございます！
そっか、トーマの担当編集は山本さんじゃないですもんね
知らないうちに読者にプレゼントすることが決定されてしまい、山本さんが驚いて扉絵が散逸してしまうことに
怒ったんでしたっけか…？
原画はプレゼントしてしまったけど、編集部の方で写真撮影したものを残してくれてはいたのよね
その写真を元にして、萩尾さんが少部数同人誌を発行されたとか
先ほど触れたある個人ブログに1974年24号（連載第6回）に掲載された原画プレゼントのお知らせ記事が載ってるのですが
「トーマの心臓」のとびらの原画を連載の続くかぎり毎週毎週あなたにプレゼント！
となってて驚きました
連載の続く限り毎週って、それじゃ連載中の扉絵は一枚も残らないことに…
同じ記事の中に扉絵応募者の中から毎週50名にモー様直筆サイン入りの絵ハガキプレゼントも告知されてて
萩尾さんほんとに頑張られたんだなぁと 作品を完結させるために、なりふり構わず頑張った萩尾さんと
「（風木）終わりはいつ？」と打診されただけで、求められていないなら終わらせると
とっとと話を畳んだ竹宮さん
表現したいものがある人と、表現者と呼ばれたいだけの人の差か 某中川氏ではないですが
萩尾さんの「十年目の毬絵」1977年
坂田さんの「パエトーン」「プロメテウス」1984年
竹宮さんの「嘘つきな真珠たち」1989年
これらの作品はすべて2人の芸術家の青年と1人のミューズをめぐる三角関係が描かれている
萩尾さんと竹宮さんのミューズは女性だけど
坂田さんのミューズは美少年
ちなみに坂田さんのミューズは、無邪気、わがまま、常識知らず、しかし芸術家の創作意欲を刺激する才能が有り
癇癪を起して窓ガラスを割ったりする
坂田さんはこのミューズに似た感じのキャラを
「ライラ・ペンション」というタケノコ畑のボロ賃貸で女子高生3人がわちゃわちゃ同居する話にも
主人公の女子高生として出している いや 尺なら
むしろ締めるのが遅かったかと
とりあえず雑誌移籍分は蛇足かと。 >>137 疎遠だったとしても、完全に切れていたわけではないと思います。
http://imrc.jp/project/feature.html 原画´プロジェクト 京都精華大学国際マンガ研究センター
（ http://imrc.jp/project/author.html 2013年が最後の更新）に、原画´のある作者と、販売の可否掲載されていますが、
http://imrc.jp/project/author/takemiya.html
変奏曲の何点が販売可となっています。また、昔原画展を行っていた頃、
「原画´にしてほしい作品の希望を承っております。」と出していて、そのリストの中にあえて
「この作品は色が出ないため、承れません。」と記載のあったものが、変奏曲のウォルフがピアノを弾いているものでした
マガジンハウス版のものだと,ｐ128，129見開き部分です。
竹宮恵子自身、著作権者の一人と増山法恵を認めている発言をしていますし、原画´の販売となれば、増山さんに著作権料の支払いも出てきますから。
ただ、２０１３年が最後の更新ということは、注文が入らず、放置されていた可能性も高いです。
原画´は１点１０万円（消費税込みか無かは不明）ですから、そうそう手が出るものではないですし、プロジェクトリーダーがすでに退官している竹宮恵子のままですから。 原画ダッシュて、いうてもカラーコピーでしょ？広く売る気のない値付けやね
ちな葛飾北斎の神奈川沖浪裏 復刻版手刷り版画が数万円 >>164
山本さんは萩尾さんの才能を高く評価していただけに
元原稿の価値をより強く認識して、散逸を惜しまれたと思います
なお、少部数同人誌は写真ではなく、ゲラ起こしされたもの。
原物を見たことがありますが、線が潰れたり飛んだりで残念でした
「あそび玉」同様、ゲラ起こしには限界がありますね
扉は単行本には収録されないため、より貴重なのですが
萩尾さんがどれほどトーマに愛情を持っておられたか
「風木」の盗作とのうわさにどれほど傷つかれたかを思うと切ないです
竹宮さんの自筆年譜にある「トーマの連載は手痛かった」レベルではないと思うので 自分が思い通りに作品発表できないからと言って、人の作品を「手痛かった」なんて言う
事は悪口と大して違わないと思うんだけどね、
でも誰かさんに言わせると「悪くちなんか言わない人」だそうだから。 >>164
随分前だけど、テレビのお宝探偵団に萩尾望都の原画を鑑定してもらっていたな
「プレゼント企画があって当たったんです」と言ってたからトーマの表紙だったのかな
値段は忘れた
その時、「小学館（だったか）が表紙の原稿を探しているので、お持ちの方は連絡下さい」みたいなアナウンスがあった
あれどうなったんだろ 原画ダッシュは
ケーコタンの独りよがりだよね
ダッシュ展で配布された冊子に
いかにして思いついたかが描かれてたよ
高解像度カラーコピーに過ぎない
あれを高額で売ってるのは悪徳業者みたいなもん 鑑定団には萩尾さんのトーマ表紙と岡田史子さんのカラー原画が出た記憶がある >>156
うわーすごい！
十年目の毬絵論よりずっとずっとずっと納得できる >>174
自分の思い通りにならないと全部、何も悪いことしてない優秀で素直な
仲良し相手のせいにして冷たく断罪して遠ざけたり、
他人の才能を嗅ぎ分けられても認めたくないからって勝手に
「お前はこうじゃない、できないから失格」とウエメセで偉そうに
嫌味を言って芽を摘もうとしたりばっかじゃんね
どこか悪口言わない人なんだかねー
ギョロ目で口元ガバチョな顔に目立ちたがりの根性悪な性格が出てるよ >>177
フォトショで偶然だっけ？
世の中ほぼデジタルになって手の内バレバレになった今どんな目で見られてるのかな？ 金額が相応で直筆サイン＋限定部数エディションナンバー入りぐらいしてあれば複製原画も価値あると思うけど
原画ダッシュは他所へ貸し出して展示会だかするような案があったような
それはなんかちょっと違う気がしたな 原画ダッシュは研究補人が目的だと思ってたけど商業利用目的だと意味が違ってくるね
協力した諸先生方はその点をきちんと説明受けたのだろうか。利益配分は受けているのだろうか
撮影者にる著作権ということで、京都精華大学が勝手に商業利用してたりはしないだろうな？ >>150
この対談、たぶん読んだことがあるけど内容忘れていた。
種村さんがジャングル大帝の単行本を編集していたのか。 >>164
連載が続けられるかどうかだったからね。 >>175
ありがとうございます。現物を持つ人に確認しました
「トーマの心臓」表紙集には萩尾さんの言葉として
「原画を写真撮りした小さなネガを拡大して印刷したものですので、
こまかいところがよく出ておりません、そのむねご了承下さい。」との記載があるそうです
ゲラからではなく、カメラ撮影のネガということなら撮影者は山本さんか飯田さん？
あるいは製版所に残っていた原版の一部？
今となってはわかりませんねえ >>166
今、8枚発見できたんだっけ。
もし処分を考えるときがあったら、送り返して下さいって
添え書きしたいくらいだったろうね。 >>181
photoshop使ってたら、デジタル化してる時点で補正しまくってるからねえ
>>189
研究目的ならどんな規模なんだろう
コンピューターで画像修復のプロジェクトに入ってたことあるけど、作成当時のインクのカラーデータから原画に使用した紙の色味まで調べてる
原画をデジタル化するにも一旦、光学式で取ってからイメージセンサー選んでるし、これはそもそもメーカーが絡んでないとできないレベル
萩尾望都やましてや内田善美や井上雅彦ならそこまでしても良いと思うが、まあ、漫画だからいいのか >>182
原画ダッシュは高性能プリントアウトだよね。
竹宮さんがやっているとしたら、以前漫画に描いていたように、
色校正を限りなくやるから人件費やインク代、紙代で高額になるんだと思う。
重版出来で描かれていたけど、印刷会社は印刷のプロが
できるだけ少ない印刷回数で著者が納得する色を出せるよう能力の限りを尽している。
複製版画だと原価推定1万5000円くらいだよね。
諸星さんのサイン入りカラー複製を購入したことがあるけどたしか30000円だった。
短編集のタイトルで漫画スレで評判が悪くなった吉田保さんの
会社の販売だったけど良心的な値段だった。 >>164
連載時のトーマは、のちにこの作品を知った人からすると「嘘！」
というくらい、少コミ読者からの人気もなく、掲載位置も悪かったです
もしかしたら、毎号のページ数を変えて月刊別コミで連載していたら
そこまで扱いが悪くなかったかもしれませんね
まあ、萩尾さんも、せっかくの週刊誌連載だから意に染まぬことも
引き受けて頑張ってとりあえず、ご自分なりの結末まで持って行ったんだと
思います
コミックスが売れたのも、週刊誌のような細かい区切りではないので
ストーリーの流れというか内容が伝わりやすかったからでしょうね
掲載誌ではこの作品だけ群を抜いて「暗くて陰鬱で展開が遅い」だったので
その後、「暗くない少女マンガなんかつまらない、暗くてナンボ！」という
風潮を作り出したのは、萩尾さんのトーマに惹かれた読者達だったのかも
(私は、連載時「この作品はミステリーなのかな」と思って読んでいました)
今のNHK朝ドラ(月から金まで一回15分)が、やたらと「暗い」と言われているので
「暗くてなかなか話が進まなくてどこが悪い！結末まで黙って観るか、いやな人は
視聴をやめろ」とツイートしたくなった時、ちょっと萩尾さんのトーマを思い出しました ごめん。さらに
>>190
できるだけ少ない校正回数○ >>192
萩尾さんの作品は毎回わかりやすい盛り上がりを作る描き方じゃないから、
連載時には良さがわかりにくい。
まとめて読んでみて、全体の構成のみごとさに驚く。
佐藤さんですら、初期ポーは雑誌掲載時は面白くないと感じたけど
コミックスで読んだら傑作って言う感想になったんだよね。 >>194
今はもっと高額になっているよね。
世界的にも評価があがっているし。 >>190
小学館のプリマグラフィだとサイン入りで2万円台だから良心的な相場なんだね 個人相手の商売じゃないのかもしれないね
山岸さんや成田美名子さんはなんとなくしっかり保存なさってそうな気がするけど
吉野朔実さんのカラーとかどうなってしまったんだろう >>196
ええ、だから、少コミ連載には向かない作品と構成だったんですよね
(最初の文、褒めているつもりなんでしょうが「褒め」になってませんよ)
少コミ担当者と萩尾さん、二人して方向を間違えてた
今の朝ドラがまさにそれなんですよ(苦笑)
トーマについてはとりあえず別コミのポーでついたファンが、少コミ買って
応援してくれたのに救われたんじゃないでしょうか >>137
病院で緊急連絡先が友人になってたら友人に連絡が行くよ
あと家電よりも携帯に連絡が入りがち
父が発熱して入院したんだけど
第一緊急連絡先に家電書いたらPCR検査の結果が父を連れて行ってくれたデーサービスの携帯に入ったし
第二緊急連絡先である遠くに住んでる姉んとこに「着替え持ってきてください」の連絡が来たりした >>96
「竹宮惠子はゴリゴリに女。でも町娘じゃなくて大奥の女っぽさ」という評価も炯眼だった
閉鎖的なコミュニティでひたすら陰謀を巡らして権力闘争してる感じ
最初は大泉という共同体の権力闘争に勝利し、今は少女マンガ村での利権のために歴史修正に乗り出している ここで、mixi？とかの訃報情報が何度か流れたけど（公式に発表がないからすぐ話題流れたけど）それが、「自然と広まって」ほしかったということかなって思ったりしたので、
それだと、そこまで遅くに知ったわけじゃないのでは、と思ってます。 >>202
> 今は少女マンガ村での利権のために歴史修正に乗り出している
そうなったら、一条ゆかり展を仕切っている松苗あけみに吼えて欲しい
少女漫画をおじさん達(編集も含む)が理解できるようになったのが遅すぎるんだと >>203
mixiで最初に訃報が流れたのは、 萩尾望都 コミュ 雑談トピックス ２ [337]で、すでに削除されているけれど
前後の書き込みから、令和３年７月２２日～７月２６日の間
書いた人が、「根拠となるソースは明かせない。」とも書き込んでいました。（これも削除されています）
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=11620&;id=84847283
書いた方は、本を出している人でもあるので、出版社経由で知った可能性は大です。
ただ、当時、日本推理作家協会ＨＰやwikにも、亡くなったことの記載はありませんでしたから、そのまま信じるのは無理があります。
ソースの提供と、訃報は家族は所属団体が出すものでは？とも書かれましたし、私も「ソースがないから。」と思っていました。
竹宮恵子なら、それより前だとは私も思います。
ブログに、「住んでいる場所がいちばん近く､長く彼女を世話してくれていた友人に報せが来て､私のところへすぐに電話してくれたのだった。」
とありますしね。 医師が訪問して確認しているなら亡くなったことに対する事件性は
その場で晴れてるはずなので警察は型通りの検死でしょうね
｢死因はご親族にしか知らされない｣のを知らずに
ずっと教えてもらえないから事件性があるんだと思ってしまった人がいる可能性あるのかもしれないね 親族が解らないから知人に亡くなったことを伝えて探すのは普通にあり得ることだから
普通に考えたら竹宮惠子は3日以内に聞いてると思うよ
死因のことは知らんけど 竹宮惠子の自筆年表
>「ファラオの墓」を開始。「風と木の詩」をやりたかったが、まず下地をつくってから、と自重。
>同時期「トーマの心臓」が始まったのは、故に手痛かった。殆ど見ないようにしていた。
>「ファラオの墓」の成功のあとに、と思っていたので投げ出すわけにいかず、
>終了まで一年半、ガムシャラに仕事するより他、平然としていられる術がなかった。
当時（1982年）これを読んだ人は「？？？なんで？？？」と思っただろうなあ
風木の連載開始から6年が経っていて
トーマとは全然違うのはみんなわかってるし
ほとんど見ないようにしてたとか平然としていられないとか
何でそんなにトーマを気にするのかただの読者には理解不能だよ
事情を知っていたのはトーマが盗作という噂を流した連中くらいなもの 以前パトリシアが、竹宮恵子ファンクラブではトーマは盗作だとみんなが言ってたとか漏らしてたね >>212
おかしなことを言うよね
トーマの前にギムナジウムを書いていた訳で、それに関しては文句の一つもなかったのにね
トーマだって大泉時代じに皆で見て知っていた作品だったのに >>210
3日以内に知ったなんて竹宮恵子にしか分からないこと
ましてや増山さんはジル本を読んでいないくらい竹宮恵子と交流がなかったのに 知人男性が自宅で突然死した時(奥さんも子供も同居。中年男性によくある突然の心停止で、1人で自宅で倒れてたらしい。)事件性の確認のためにその男性の携帯電話での直近3件の通話履歴のある人に警察から電話がかかってきたそうだ。
そのうち2名からその話を聞いた。
警察が
「〇〇さんとのご関係は？。そうですか。実は自宅で亡くなっていまして云々。」
と話したらしい。
ノンタンもそういう感じで親族以外に伝わったのでは？ >>206
確証がない
竹宮恵子本人が知った日付を発表しない限りは容易に信じることはできない
ヘルパーさんの可能性だってある
立場上、ヘルパーさんが公表したらヤバイので、こんな形で自分が知りえた情報を流した可能性だって捨てきれない >>215
3日以内に知ったとして、なぜ竹宮恵子は3ヶ月も黙ったままでいられたのか
なぜ家族が発表しないで竹宮恵子だったのか
疑問しか沸かない 竹宮さんは「11月のギムナジウム」が発表された時点で怒り心頭だったんだと思う
「ギムナジウム」発表が1971年11月、ちょうど大泉で同居し始めて１年経った頃
大泉生活の後半は竹宮さんはほとんど増山さん宅に入り浸りで、
萩尾さんがひとりぼっちになっていた時期と合致する
だから「『11月のギムナジウム』ぐらい完璧に書かれたら何も言えませんが」につながったのでは
増山さんにどんな話（愚痴？怨嗟？）をしていたのかと思うと恐ろしい 竹宮さんはもっと前からと主張したいみたいだけど、少年愛の主題は増山さん由来で
実際、竹宮メモリアルでも風木原案の舞台は音楽学院になってる
「悲しみの天使」影響もあまり口にしないけどラコンブラード学院は映画の
上級生役・ラ昆布ラードに由来してる。竹宮さんの「自分が先」には根拠がない
竹宮恵子ファンクラブで誰がどのように噂を巻いていたのか知りたい 横から失礼
「11月のギムナジウム」って、主人公のお母さんが、夫の不在中
浮気で双子ができて、一人を浮気相手の遺族に渡して
もう一人(主人公)は自分で育てるって設定だっけ？
萩尾さんって、「トーマの心臓」のオスカーの出生もそうだけど
若さゆえに怖いもの知らずなのか「これって倫理的にどうなんだ？」
という出生設定を、少女雑誌にサラッと描いてたよね
竹宮さんは、紺のブレザータイプに赤いリボンの制服の男子学校
という表面的なことにカッカするよりも、女性漫画家がここまで
倫理に反する設定の女性を二回もサラッと登場させていることに
「女性漫画家として自分は負けるかもしれない」と危機感を持つべきだった >>220
70年代の少女漫画って結構とんでもなくドラマティックかつ倫理に欠けるような設定やエピソードばんばん描かれてたよ
その頃の少女漫画界で有名漫画家のアシを続けてた笹生那実さんの「薔薇はシュラバで生まれる」おすすめ 竹宮恵子が訃報を数日以内に知ったことをしゃにむに否定したい輩今夜も来てんね でもいつ知ったかなんて明確に書いてあったわけじゃないんだからわからないよ >>221
ええ、私は1950年代生まれなので、それなりに知っています
何歳くらいだと思われましたか？
要するに、竹宮さんは女性を描くことから逃げちゃってるよ
筋運びに都合のいい女性しか描いてないよ ってことです >>221
少女漫画雑誌って、そういう意味で、絵に描きさえしなければ
男女の性に関する倫理観がかなりぶっ壊れている設定の作品でも
掲載OKなほど自由だった ということなんですよね >>221
少女漫画雑誌って、そういう意味で、絵に描きさえしなければ
男女の性に関する倫理観がかなりぶっ壊れている設定の作品でも
掲載OKなほど自由だった ということなんですよね 「若さゆえに怖いもの知らずなのか」という事情ではなかったのでは？あの時代の少女漫画はそのような挑戦的な題材を追うものが多かったですよ？
ということを言いたかったのであって、あなたのお歳は別においくつでも関係ございませんよ… >>215
普段からかかりつけ医が診ているとこんな感じ
https://memoriae.jp/guide/knowledge/whenthefamilypassedawaywhomshouldcontact/
だから｢事件性がある｣と言われていた期間はとても短いはず
どんなに長くても死亡届が出されるまでの１週間じゃなのかな？
個人的には亡くなったことをご友人が知ってそれこそ増山さん宅へ行く途中ぐらいに｢すぐ｣じゃないかと感じたな
あとこの｢友人｣竹宮さんがご存知ない方なら｢ご友人｣と書くと思うのでかなり近い方なのかな？ >>220
風木はありえない設定でのありえないエロだから萌えない、
萩尾作品には現実の大人の世界の重たい恋愛を垣間見て
エロは明示されてないのに何だかドキドキした、っていうのはある。
それでいったら「かわいそうなママ」や「秋の旅」も。 >>225
文学の世界だったら、何十年もそういうテーマで男女の恋愛の悲劇が描かれていたのを
同じような深さとリアルさで、少女漫画にも取り込んだのが萩尾さん、ということじゃ
ないでしょうか。誰かさんのように「初めて」とは言わないけれど。
そして、主人公は子供で、作品も子供目線だから、大人のドロドロを直接描くことはなく、
そこに恋愛の絡む悲劇が発生しても、読後感はその悲劇を乗り越えていく
子供の未来を示してくれて、救われる気持ちになることも多かった。 >>217
作家さんがブログなりTwitterなりFBなり、そういった外部に発信する手段を持ってた場合
ご遺族が○○の妻です（夫です、息子です）
○○が○月○日逝去いたしました
というお知らせを出してくれることがあるけど
増山さん特に何もなかったでしょう
サイトももうないし
近親者の方とも何十年も交流なかったっていうし、
竹宮惠子が出すのは仕方ないと思う
追悼文の文章はもっとなんとかしろやと思ったけど いや、少女漫画の初期から親世代は結構ドロドロの設定が多いんだよ。
特にわたなべまさこさんの母子ものなんて、不倫ありありだもの。
ヒロインの可愛さに隠れているけど結構えぐいよ。 >>228
竹宮さんと増山さんは交流が続いていたの？
ならばなぜジル本を知らなかったのかしら >>232
わたなべさんのは、すごく痛ましい設定のがけっこうあったなあ
あと昔デパートの細事妖怪で火災があり、エレベーターが…という怪談
わたなべさんのだと思うけどタイトルが覚えていない。あれの絵が怖かった >>234
ああなんか、タイトル探しスレに書かれたことあるわ。
そのときはすぐタイトルがわかる人が答えていたけど覚えてない。 裕福な家に入った後妻が継子の姉妹に蜘蛛を飲ませて殺そうとして姉が老いた蜘蛛女になりながら妹を守り後妻に復讐する…って楳図漫画があったなあ >>232
妾の子っていうのがよく出てきてたよね
「妾」っていう関係が普通に存在してた 先駆者といえば水野英子さんも忘れないでくださいませ
https://croissant-online.jp/topics/47646/
萩尾さんは先人の功績をよく知り、尊敬しているから、自分がいちばんなどと言わない
竹宮さんとは真逆 >>233
（ジル本）を「読んでもいないようだった」
というのは電話インタビューした中川右介の主観なんだよねえ
体調悪いときに知らん人に話すの面倒だし、
信頼出来る聞き手とも思わなかったので適当に答えた可能性もないですかね…
ジル本で萩尾望都と増山さんに感謝の気持を述べてて
何十年も没交渉だった萩尾望都には本を送り、2000年以降も（確認できるところで2008年の対談）親交があった増山さんに送らないはずはないと思うなあ 訃報に対する日本マンガ学会関係者の対応がマチマチなのは何故だろう？ >>238
（私はラ・昆布ラードの不味そうな感じが妙にツボですw） 最上階なのは流れでわかるけど続けて怪談て書いてるから一瞬悩んだわ 里中満智子さんの70年代の作品なんかも家庭環境ドロドロの設定は多かった気がする
少女漫画が恋愛や学園生活を中心に描くようになっていく前の、いわゆる貸本漫画からの移行期には
母恋いものと難病ものがメインだったと読んだことがあるけど
70年代前半ならまだその影響が残ってたのかも >>233
お年を召したり体調が悪くなると本読む気力なくなるから
｢買ってない｣｢持ってない｣｢出版されたことを知らない｣いずれでもなく
｢読んでもいないようだった｣というのがミソかもね >>248
母恋物とホラーのミックスみたいなのもあったよ
どっちにも刺さるように？w >>206
そうですね、その書き込み（7/22ー26？？）頃には知っていた可能性が高いのかなと思います。 >>219
信頼性のある噂を流せる人は限られていますからね
当時の参加者に聞けば、いずれわかるかもしれません >>241
私も、少しでも連絡とっていたなら増山さんにジル本送っていてもおかしくないと思いました
増山さんへのインタビューについても、今はもう離れている関係だし、きくならケーコタンにきいてというスタンスだったかもしれないと
でも、私が増山さんだったら、ちょっとこの書き方どうなのという部分がジル本にあるのも事実で
実際どうだったか見極めるのは難しいですね
>>244
私も一瞬思ったけどグルタミン酸とイノシン酸の饗宴になりそうな可能性もあると思い直しました そっか竹宮さんが詳細わかるまで｢口外しないでね｣としたなら
snsは別ルートということになるね
後から｢口外しないでね｣がまわって来たから削除したとか？
村田さんは｢前日までお元気だったのに。｣書いているので
１０日前にメールでやり取り
前日に手短に切った電話ということ？
前日に手短な電話で済ませていたらメールより後悔しそうだけど >>241
私もこの本読んだけどどこにも電話インタビューとは書かれていない
なぜ分かったの、電話インタビューだと
別なソースがあるのかしら >>254
ん？
と言うことは最初に噂をバラまいたのは村田さんだとおっしゃりたい？ ここで皆が話していることは憶測に過ぎない
竹宮も村田もなぜ自分が訃報を受け取った日を明らかにしないのか
なぜ私たちは勝手に自分たちで思い込んでいる内容を話さなければならないのか
２人しか真実は分からないはずなのに
意図的としか思えない >>241
面倒で知らんぷりしたのならそのあとの
「後に貴女を萩尾さんにとられたくなかったと告白された」
なんて立ち入った話にならないと思う
知ってる本の話されてたら「はい、はい、それで？」と続くのが自然だし
別に読んでいても「私あの本にはノータッチでよく知らないです」で終えられるし 一番最初とか一番仲いいとかアタシがアタシがだった人が、だいぶ経ってから仕方なさそうに公表するって…もやっとするわよね
訃報が自然に伝わるのがいいって、いい歳こいてそんなわけ無いだろうと思うけど >>256
｢先生からは死因がはっきりするまでは口外しないでねと言われていて、｣の一文からは
黙ってたのは理由がありますと読み取れるので
村田さんルートはなさそうな雰囲気
某snsの方々のつながりがまったく見当つかない感じなので
考えもしないところから噂が流れてそう >>255
すみません私は中川本読んでません
ただ、電話じゃなく何かしらの伝手があって家に出向くなりどこかに呼び出すなりしたとしたら結構ロングインタビューになりません？
スレの話を読むと
増山さんは
・竹宮惠子はある時「モー様にあなたを取られたくなかったの」と言ってた
・ジル本は読んでいないようだった
くらいしか新規情報がないので
電話か、なんならメールでなのかもと思った次第 ホント考えてみたら不思議
訃報を受け取った日をわざと曖昧に隠しているような文章だ
なぜなんだろう
私が連絡を受けたのはいついつでしたって書くだけで良いのに、わざといらない情報を書いて有耶無耶にした感じ 増山さんがトラプロ退社してから「永遠の少年」上梓(1994)まで10年、大病するまで更に約10年あり、この間に竹宮恵子がらみでない懇意の編集者や出版社の人脈が出来ている(増山HPの記述より)
mixiの書き込みはそっちから話が回った可能性もある >>263
いやいや、読んでもいないのにいきなり電話インタビューとか自分勝手に思い込んでレスする人がいるから皆の迷いの原因になってしまうんじゃない？
そこはちゃんと裏とってからレスした方が良いと思う >>261
自然に伝われば良いとおもい放置
けれども広がらないので仕方なくひっそり公表したつもりが、あのように大々的なニュースで流れてしまい片腹痛かっただろうね >>267
>あのように大々的なニュースで流れてしまい片腹痛かっただろうね
片腹痛いは「可笑しくてたまらない」って意味だけど、合ってる？ 竹宮さんが増山さんの訃報を4ヶ月近く報告しなかったのは
その間、喪に服していたからだよ
ようやく気持ちの整理が付いたのでブログに書いたのさ >>267
間違い 片腹痛かっただろうね
正しい 無念だったろうね >>271
ちゃんとどう言う取材方法をいつ行ったって書けば良いのにね >>265
なるほど！それはあるかもね
普通に訃報を知らせようとしていた友人知人がいて欲しい気もする >>269
他の人だって訃報を早く知り弔いしたかったはずで、だから竹宮さんは勝手な人だわってことになるんだよ >>274
萩尾ファンによると増山さんは独自の人脈があるそうで
そっち使うだろうって読みだったのでは >>269
もし本当にそうだったなら、文章にもうちょっと故人への追悼の気持ちが表れてるのでは
生前の竹宮さん増山さんの創作における関係性を考えると、あの他人事みたいなとても文章には
違和感しかなかった
「いったい何が原因？気づかなかった病気？」とか、週刊誌の見出しじゃないんだからっていう副題付けてるのとか
仮にも大学の学長まで務めた方の追悼文には思えなかった >>272
少なくとも電話インタビューとは書いていないんなら、ここで読んでもいない人が勝手に大勢の人に電話インタビューであることを印象付けようとするのは間違い >>277
自分の中ではもう気持ちの整理が付いてるから
他の人に向けての報告は気が抜けたものになってるんだよ 他人事みたいなとても文章には違和感しかなかった＝×
他人事みたいな文章には違和感しかなかった＝〇 増山さんがボーイソプラノの時に可愛がってたSpiくんて2.5のSpiさんなのかな？
なんか古参ファン集団がいるらしいけど
青服グループだか青服集団だか
ボーイソプラノ時代から注目されてたら古参ファンいるのも納得だわ >>280
長いこと皆に伏せておいて３ヶ月も要しながらあれきしのことしか書けないって、学長までしていた人が情けないよねー >>280
そういう問題じゃないと思う
プライベートでの知人への私信ならともかくさ
創作の上で10数年に渡ってパートナーとしてやってきた間柄で、ブログ上とは言え一応公式発表に当たる
ものなのにあの文章は無いわ
そういう立場を理解した上であの文章で発表できるとしたら、常識に欠ける人だと思われても仕方ないし
故人への敬意がまるで無いからなんだろうなとさえ思える >>280
気持ちの整理が出来ていたなら体裁を整えた追悼文になりそうな気がしますね >>285
十分、心がこもってたと思うけどね
竹宮さんにしては >>279
それはそう憶測なら憶測と書かないと
ただ学術的な取材だと取材の仕方と日時と簡単な状況とか書いてあるのが普通だから中川さんも何だかなと思っただけ >>269
関係者さんですか？
ならアンタが訃報された事自体は
即書き込めば？ 普通はそうするで。 >>287
学長さん 人としての感情が無いんかな？ 竹宮さんも増山さんの訃報に接した時には、のたうち回るほど嘆き悲しんだと思いますよ
そうして要約立ち直った時にはブログで見苦しい様を見せてはいけないと、
あえて突き放したような、いつものケーコタン節で他人事のように客観的な文面になったのでしょう 要するにカッコつけたいんや
人の死去すら自分のプライド優先かあ。 いつものケーコタン節って
アタシこそが少女漫画の革命者！
アタシがいちばん、みたいなハイテンションなやつ？ >>291
証拠の画像を出してください。出せないなら嘘ということですねってパトリシアに言われちゃうよw 客観的見地ならなら
淡々と日時を書いてお悔やみの
定形訃報文でいいんじゃないの
客観的じゃないからダラダラした上
なんだかよくわかんない何か隠してるような変な報告になったんじゃない 竹宮さんにとって増山さんの死は自分の半身をもがれたようなものですから
その苦しみは筆舌に尽くしがたいものがあったということは想像に難くありません
どうして察してあげられないんでしょうか
萩尾さんも悲しんでおられますよ＞ここで中傷を繰り広げている萩尾ファンのみなさん >>291
あのさ、あんだけ大泉サロンとか24年組ってあちこちで言って今でも仲間であるかの印象を大勢の人に思わせていた竹宮さん、大泉の旧友たちに一言も伝えなかったのかね
みんな今では交流がなくなっていたかもしれないけどお亡くなりになったと知ればきっと増山さんのことを悼んだと思うよ
訃報の報せがこうまで隠匿されていたってことにかつての仲間たちは相当竹宮のやり方を恨むよ
私だったら腸が煮え繰り返るね >>296
＞竹宮さんにとって増山さんの死は自分の半身をもがれたようなものですから
全然感じられない
第一本当にいまでも交流があったの？
竹宮シンパだよね、何やらネットに書かれていた中川本の出版を緊急に停止して欲しいとか、嘘ばかり書き込まれているとか書いているの
あれはいまとなっては竹宮側にとって痛いことばかり書かれた本だからこそ、わざと萩尾さんと竹宮さんを侮辱するような内容の本ということにし、出版停止を叫んだとしか思えないよ >>296
まあ竹宮さんこそ
増山さんの死を一切悲しんで無いかと
思われますが？ まぁ今こってりした追悼文を料理してるところかもしれませんわよ
遅過ぎた出前みたいに >>132
竹宮恵子の絵とかコマ割りはギャグなら許せる
ドタバタしてるから >>296
そんなに大切な半身なら、もっと親身にお世話してたと思うけど 珍しく素直に嫉妬を表現してるだの胸糞だの面白人体だのとスレで時々わだいになる「ロンド・カプリチオーゾ」を週末晩酌之友にポチったばっかなんだが、
竹宮さんはデッサンよりなにより、時系列に沿って論述するってことがダメダメなんだよ！
訃報を正しくとかそんな高度なこと要求したら可哀想ぢょ！
で、ロンド～のイントロ&最終ページのバイオリニスト誰やねん >>305
許せるっていうかケーコたんの作品はぜんぶがぜんぶ、普通にギャグじゃないの？
絵柄もコマ割りもキャラ作りも何もかもが、これいつの時代の？あー戦後間もない時代の少女漫画を延々とパロってるギャグかと
何しろ同世代でデビュー時期もほぼ同じ、しかも同居までしていた（けど一方的にケーコたんから断絶）モー様は当然として、お凉様や木原さん、青池さん、美内さんetcと比較したら（しなくてもわかるけど）ほんっとにすべてが、お笑い漫画なのよ 23歳当時と71歳現在の所業を同列で語られてしまうケーコタン
自己愛性パーソナリティだからね、時系列とかつじつまとか常識とか無理
その状況で自分のフィーリングカップルでベストの説明だと思って一生懸命表現してアレなのよ >>119
何回見ても2つ目の思い出される男の子の絵で吹いてしまった
編集も絵の指摘しなかったんだね 碌なもんじゃない
長年の親友の死、功績すらこんな扱いか >>311
ジャンプしている子とかならアシスタントが描いている可能性もあるよ。 >>119
2枚目の体育座りくん、胸から脚が生えてる >>314
私はこのマンガ読んだことないけど話の流れからジャンプしている男の子はジャックと呼ばれる主役じゃん
主役をアシさんに任せるかねフツー >>312
同意
誰にたいしても冷たい
それなのに忠誠を誓っているかのごとくの村田女史
もう変人としか そう言えば100分ｄｅ見た人いる?
どんな感じだった? 普通に視聴できるし、ムックはムックで普通に入手可能だし、自分で確かめればいいんじゃない？ >>319
あ知らなかった
再放送だったの?竹宮の最新映像と語りと思い込んでた 増山の訃報は、
友人から竹宮恵子に連絡
竹宮恵子が村田順子に連絡、「まだ伏せといてね」と言う
その後「もう言ってもいいよ」と言われるが、結局誰にも言わず
竹宮恵子ブログに書く「自然に伝わるのがいいと思っていたが、どうしても私に問い合わせが来るので」
村田順子追悼ブログ書く「竹宮恵子に口止めされていた、解禁されたけどいう気が起きなかった」
多分、竹宮惠子は連絡とか訃報の告知とかやりたくなくて、村田順子に丸投げしたつもりだったんでしょ
村田順子は、さすがに「第一報は竹宮惠子からアナウンスすべきでは…私、一回、やらかしてるし」という常識が働いたのでは
気になるのは、竹宮と村田の間でも意思の疎通が取れてない点
「発表はどうしようか？した方がいいかな」「第一報は竹宮さんがいいのでは」「村田さん、やってよ」「私が書いたら出しゃばってるみたいだよ」「妹さんはどう言ってる？」「サロン時代の人達には連絡とれる？」
みたいな、簡単な当たり前のやり取りもしてないよね
例え仲が悪かったとしても事務的な話はすると思うんだけど
竹宮惠子界隈って、何もかにも変 自己愛姫の家来は察して動いてナンボだから
でも竹宮センセと仕事のしがらみがなくなって30年以上、村田さんはさすがに洗脳解けてるだろうね
ずっと一緒にいる妹氏はしらん 気づかずテレビつけっぱなしで寝てて
起きたら100分de名著やってたけど
半分寝てたから内容覚えてない
竹宮さんの話の内容も覚えてないけど
話し方が優しげで感じよくて
よく作者のページ！？で怒ってたり愚痴ってたり
超ウエメセで偉そうにしてる人と同じと思えなかった…
あの調子で仲良くしてたのに
ある日突然冷静に批判されて絶縁されたらすごいショックだわ >>323
家来としては、姫にお伺いを立てる事も憚れるってことか
ブログで >>325
途中で送信してしまった
ブログで「解禁していいって言われたけど、なぜだか言えなくて」って言い訳するのが限界な >>297
ご本人でなければ忖度し過ぎだと思います
精神は細部に宿る
ご本人が書かれた文章にはそこまでの悲しみは感じられない 特にパスワードに拘る話からは「彼女は知ってるようで全く知らない人だった」と言ってるように聞こえる
悲しみからは遠い感性を物語ってましたけど >>291
村田さんや増山さんが竹宮惠子の人となりを語るとそういう表現になるんだよね
冷静で客観的で、ものの見方が俯瞰したようになる
自分のことですら客観視するから突き放したように見えるだけなんです～って
都合の悪いことは見えない聞こえない。他人への共感力がない
かつての親友の死ですら週刊誌の芸能人の死と同レベルでしかない
増山法恵を追悼したいファンや関係者の気持ちも理解できないから何ヶ月でも死を隠蔽する
仮面を被り続けてきたせいで自分の感情すら分からなくなっている人間
村田さんは竹宮惠子の実像なんか見たくないだけなんだもんね >>323
村田さんの洗脳が全然溶けてないことは大泉本が出たときのブログで明白だろうに
竹宮先生は冷静で客観的で強くて立ち直れる人。萩尾先生は鈍感で人を傷つける弱い人 >>105
頭の中で完成してるものを現実世界に持ってくるのは大変だよ。
妄想は一瞬。でもそれを実作品として世に出すのは。 ていうかネットで増山が叩かれてた時に亡くなったことを伝えてたら
あそこまで叩かれてはなかったと思う
普通の感性を持っていたらさっさと発表してこれ以上死者を叩かないでって言うと思うけど
増山を自分の叩き除けに使ってるのではと思えるくらいだったから
訃報のブログを読んだ時には冷酷な人だなと思ったよ 村田ブログでは死因がはっきりするまでと口止めされた
しかし訃報の書き手は死因は知らないってどうなってるんだ >>241
ジル本236P（結びの言葉）
彼女が激しい口調で「どうして私をマネージャーじゃなくて、プロデューサーなんだって紹介しないのよ。
私が逆の立場なら、絶対にそう言うのに」と私をなじった言葉が懐かしく思い出される。
今ならなんと言ってほしいと言うだろうか。漫画家、マンガ原作者、プロデューサー、編集者、
ディレクター、マネージャー、同士、仲間、ライバル…。
案外、さらっと「いいんじゃない？竹宮の友達ってことで」と言うのかもしれない。
私からはかけがえのない戦友、そう呼びたい。
プロデューサーと紹介しろと増山さんになじられたのは30年も40年も前のこと
それを懐かしく思いだして「今ならなんて言うかな」って
この時点（2016年）ですでに故人の話をしているみたいで違和感爆発だったよ
本人に直接聞けないほど疎遠なんだと思った >>166
後であわてて回収していましたが、何枚プレゼントされて何枚戻ったのでしょうね。
もし自分が手にいれていたら、離さなかったかも。 >>332
増山さんって訃報前にそこまで叩かれてたっけ？
竹宮さんに業績を盗まれた犠牲者みたいな見方が大半だったと記憶してるけど
マンション呼び出し事件においても、竹宮さんに同席させられただけで何も知らなかったと主張する人が多かった
むしろ死後の方が増山さんのインタビューを再検証されて共犯者という疑いが明確になってきたと思う 私はあの訃報文を読んで、竹宮恵子はMCI（軽度認知障害）なのか？と疑いました。
ここの複数の意見にあるように、あの訃報文や発表の仕方に違和感しかなかったから。
ＭＣＩなら、そもそも、相談するという考え自体も、文章作成能力もなかったということで
納得はできる。
退官し、最近の仕事と言ったら、新装版エルメスへの道 ２０２１年３月 の新規描きおろし
だけです。
仕事がなくなったとたんにというのは、高齢者にはありがちなことですし。
こういうことは、まわりが「ちょっと年齢が高くなっての、物忘れ程度でまだ大丈夫。」
とか、疑いつつも、目をつぶってしまう（信じたくないから）というのがありますから。 前スレに出てたブライトの憂鬱、無料公開分だけ読んだんだけど
この女の子双子の妹なんじゃん…
妹のセミヌードに単なるシスコンじゃないこの感想って凄く気持ち悪いんだけど
https://i.imgur.com/zkuXHro.jpg >>330
あのブログの時はまだ竹宮寄りだったろうけど、
今回の訃報のやり取りで
「え、また私に動けってこと？でも前回のブログの事があるから私が発表したらまた批判されるよーもう嫌だよ」って動かない所に、
竹宮「自然に伝わるのがいいと思ってー」だから
さすがに苛ついて洗脳も解けた…と思いたい >>184
ほとんどが水彩かカラーインクでしょうからね。室内光でも
あっというまに色飛んでしまうわ。 >>192
「漫勉」のマルゴの腕を掴むアンリの手に2時間に感動はしたけど、
週連載で、たぶんたいして時間をかけられない中描かれただろうこの時期の絵が一番好き。 >>183 竹宮恵子は商業利用していました。
原画´にしてほしい作品を募ってましたし、>>170 竹宮恵子の原画展（原画´の展示も含む）で
販売されていた、ワン＆オンリーは、原画´でしたから。
（大学ＨＰとは無関係の所でですが、作成はどこで？と思うと微妙です）
http://imrc.jp/project/author.html に掲載されている方々も、簡単にではあっても、説明はされていると思います。
販売の可否が掲載されていますから。 >>334
例の変奏曲vol３の増山さんによる小説版が出版出来なかった時点で
独立後のお付き合いも終わったのだろうなと思っています
ジル本は小学館から出てるからまだ、増山さんのことをそれなりの分量
書いていますけど、扉本では触れてる部分少ないでしょう
ただ、だからこそ、TwitterでもHPでもいいから、個人的感情を入れず
「変奏曲原作者で、◯◯年に退社するまで長年トランキライザー・プロダクトの
(以下略)」という形式通りの書き方で、増山さんの訃報を出して
竹宮さんの個人的な感情をブログで出すならその後に、と思うんですよね 高橋留美子は漫画描くより楽しいことなんてあるの？って人なんだってね
萩尾望都は楽しいだけじゃなく苦しみつつも描くのをやめられない描くことと生きることが同じという感じかな
竹宮惠子はもう描くことに情熱はない
自分の漫画人生に関わる人々も過去のことなんでしょうね
大泉は若かりし頃の甘く苦い思い出…にしたかったのだろうけど大泉本でその目論見は潰えちゃった 大学って権力闘争の場所だから竹宮さんにはもってこいだったんだろう。
ただその中で自分を権威つけるために「24年組＝大泉サロン」に誘導したのが大きな間違いだった。
まだ24年組（24年前後に生まれた人たち）は良かったけど、大泉サロンはその中のごく一部でしかなかった
のに、そこが革命の中心と断言してプロモーションしたのが、その中心人物のはずの萩尾さんに否定されたのは
何とも皮肉だね。
自分的には24年組には大泉グループ、鈴木光明先生の三日月会グループ、講談社のグループとか
色々あったと思う。
何時かきちんとした研究がされると良いですね。 >>199
吉野朔実さんも亡くなられたんですよね。お若いのに。
漫画家の平均寿命、短くないですか、人生100年時代に。
ここで前に上がってた残神の蔦に足をからませたジェルミの絵、朔実っぽいと思いました。
少年は荒野を、の中に、小説家の少女が転がりこんだ知り合いの小説家の家で、「才能を食われるよ」と注意を受けるシーンがあります。
高村光太郎と結婚した智恵子は狂いました。
一見竹宮先生が悪者になっていますが、凡人にはわからないいろいろがあるのでしょう。
(だから漫画界から声があがらない) >>311
この子は天才的なバレエの才能があると思う
こんな子供でここまでのグランジュッテは、神！！
https://i.imgur.com/7bA4GHz.jpg >>105
＞一年たつと古い古い作品を描いているような気になった。
その感覚は客観的にも間違ってないよ
1976年の風木はものすごい周回遅れだった
1975年には「温室」が発表されていて、完全に同性愛がこなれてきていた頃
過激なベッドシーンこそなかっただけで他の漫画家も匂わせまくっていたし
同人誌の方ではとっくの昔に過激化していたはず
萩尾望都「温室」1975年（城さん原作）
耽美であやしい愛の世界。これこそ元祖JUNEかつ元祖BLじゃないかな
https://i.imgur.com/MhAexLx.jpg
https://i.imgur.com/8OtGSyy.jpg
https://i.imgur.com/EN2MPnt.jpg >>346
＞ 竹宮先生が悪者になっていますが、凡人にはわからないいろいろがあるのでしょう。
＞ (だから漫画界から声があがらない)
レズの痴話喧嘩だから
しかも大御所だし
我が身かわいさで声を出さない >>348
＞ 過激なベッドシーンこそなかっただけ
それが腐にとってはかなり重要
過激なホモセックスがなければBLじゃない >>346
萩尾望都と竹宮惠子の才能云々…の話ではなく
決別の仕方とその後の竹宮惠子の動きがおかしいし
百歩譲って、その辺はまあ作家は色々あるよねーで終わっても
何十年間も離れてる（自分からそう仕向けた）のに、更に、書くなって釘を差されたにもかかわらず、勝手に本に書いて萩尾望都に迷惑かけた
って所が批判されてるのでは >>348
え…これが1975年？
最近のBLと言われても通じるような…
この子めっちゃ美少年じゃん
ジルベールなんか目じゃない
萩尾望都ってこんなBLの受けっぽい男の子も描けるんだ
え？これが風木連載前？ >>348
ひぇー
美しい…！
これはどこで読めますか >>350
これベッドシーンばっちりあるじゃん
場所はベッドじゃないけど
3枚目はセックスしてるんでしょ
https://i.imgur.com/EN2MPnt.jpg どんなに絵が綺麗でも
受けがモブレでいきなりお尻に突っ込まれて
悲鳴上げるくらいの演出でなきゃ腐は萌えません >>354
半裸で抱き合ってるだけジャン
お・し・りに入れなきゃ！ペニスを！ >>353
これ一昨日たまたま「半神」買って何十年ぶりかで読んだわ
初めて雑誌で読んだときも衝撃だったけど今もその時のままの気持ちでよめたわ >>348
それって竹宮さんが1969年から描きためていた風木のためのクロッキーから萩尾さんがパクったアイデアだよ
増山さんたちが萩尾さんを問い詰めたのは、その温室も含めての一連の少年愛作品についてであって、寄宿舎だけの話じゃないよ >>357
おしりにペニスが入ってる絵なんて竹宮惠子も描いてないよ。描かせてもらえるわけないじゃんw
>>360
そういう捏造・デマを振りまくのは完全に名誉毀損の業務妨害に当たるけど覚悟できてるの？ >>353
他の人も言ってるけど小学館文庫の「半神」に入ってるね
「半神」に入ってるものだと、他にも「偽王」「金曜の夜の集会」が好きで好きでたまらない
何度も読み返してる
この文庫版の作品セレクトは編集がしたのか萩尾さんが自らしたのかかなり秀逸だと思うの
「イグアナの娘」の方は「親とうまくいかない話」がまとめられてたり
（初出の日付がカタルシスとイグアナの娘で逆になってるけどな カタルシスの方が先）
あと城さんではなく池田いくみさん原作
（「ハワードさんの新聞広告」原作と同じ人）
城さん原作は「マリーン」かな >>360
やっぱりね
いつもの萩尾さんとペンタッチが違うもの
どう見ても風木のパクリ
萩尾さんは竹宮さんと同居してたし
増山さんの影響で、つい影響受けちゃったって言い訳するだろうけど
そういや大泉本でもサロンでは“（『温室』などを描いていた）その時期、
私は竹宮さんとは会っていません。
きっと増山さん宅で寝泊まりしていたんでしょう”って予防線張ってたね
なんでこんなところで妙なアリバイくさいものを書くんだろうと思ったら… >>360
「音質」は1975年の作品で、竹宮恵子による夜間呼び出し恫喝事件は1973年のことだが
竹宮信者は時間の認識能力が狂っているのか？それともファンクラブではそう聞いたの？ 温室先に読んでたから
連載前風と木の詩は竹宮先生の人生かけた渾身の作品とか当時散々宣伝してたけど
全然読んでも萌えなかったわ
下品だなとおもった >>366
大泉解散は1972年。絶縁状事件は1973年。その年のうちに萩尾さんは埼玉に引っ越し英国留学
温室が描かれたのは1975年
時系列をメチャクチャにしないように ありがとう
電子書籍買って読みました
ドキドキしたー
で、あれは、「お相手」ってゆーのは、つまり
そのような事をされたとゆーことでしょうか 当時はBLじゃなく耽美派と言ってたなぁ
QUEENが人気で耽美+ロック派みたいな同人も盛んだった
映画のジーザス・クライスト・スーパースターのテッド・ニーリーの鞭打ちの後ピラトとの掛け合いが色っぽいとか、そんなの日常会話ね
風と木の詩の前に同人はもうそっちに行ってた
ちなみに絵的には萩尾望都模倣タイプがいちばん多かったわ >>367
そのあたりから風木パクリの兆候があったってことだね
だから早めに釘を刺された >>371
解散したからパクリも解禁ってか
萩尾さんらしいね >>360
│
│
│
│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / | >>372
温室に生息してるインキュバス（男性夢魔）みたいなものだから
性行為で精を吸い取って殺すか同化するという設定だろうね
取り込まれた美少年ランジュも夢魔になってしまった
次の犠牲者はそのランジュを愛した義理の兄 >>375
絵柄の変遷の過程一部でしょう アロイスも温室に近い そしてアメリカンパイへ 何でも竹宮に結びつけるのはそもそも無理筋だから あなた捏造ばかりするのおやめなさい 惨めを晒すだけ >>375
パクリどころか少しも似てない
萩尾望都の方が明らかにレベルが高く耽美で萌える。比較されると竹宮惠子が哀れになるレベル>>361 耽美世界に美しく浸りたいのと
エッチな濡れ場をちょっと覗きたい小学生
くらいの差があるんですわ 『音質』は竹宮さんが受けキャラ描いたんじゃないかな
ジルに似てるし
大泉の漫画家って、よく互いにアシスタントしてたから
解散後のことは萩尾さんが都合のいいように捏造したので
みんな脅されたから喧嘩別れみたいな形になったと思い込んでるけど、
実はまだ竹宮さんとは交流があって、キャラだけ描いてもらったと考えれば合点が行く >>373
だねー紀伊国屋の下の耽美服専門店Leneで服買ってコミケとか行くんだな…
当時まだコスプレとかメジャーじゃないから目立ったw >>361
萩尾さんが1975年に温室の路線で少年愛ものを描き続けていたら竹宮惠子は終わっていただろうな
1作でやめたから竹宮増山はホッとしていただろう
「あちらのご不快の声が時々聞こえてきます」と大泉本に書いてあるのを見ると
あからさまに「少年愛を描くのはやめろ」という圧力をかけてきたのかもしれないね >>381
？竹宮の絵柄とどこもかしこも全然違うけど？どこに目をつけてるの？ >>348
山岸凉子ももうグリーンカーネーションのシリーズ
（1972 ゲッシングゲーム 1973 バロッココンチェルト 1974 ル・コック 1976.1月号グリーンカーネーション）で過激なベッドシーン描いていた
しかもフランスが舞台で、親に虐待され、小さい頃に性的虐待、
そんな少年（美形）が同性愛に育つっていう設定が
全く風と木の詩と同じ
風と木の詩の方が全然、絵柄も古い
大きな画像あったらすみません 山岸凉子の方が先に同性同士のベッドシーンを描いている
●1972.ゲッシングゲーム
https://i.imgur.com/PNNEszu.jpg
1973 バロッココンチェルト（虐待されてきた過去が明かされる）
https://i.imgur.com/8gelIb6.jpg
https://i.imgur.com/vG0YGHW.jpg
1974 ル・コック（男娼のよう）男と寝て代わりに「100フランくれる？」
https://i.imgur.com/V21Ww5w.jpg
1976.1月 （風と木の詩よりも前）子供への性的虐待
（しかも男同士）のシーン
https://i.imgur.com/7gnIDAI.jpg
https://i.imgur.com/qASCW89.jpg >>363
あの短編、何に入ってたんだっけ…と短編集を読み漁り見つけられず結局全部読んでしまい
そのあと作品目録サンで答え合わせをして
「11月のギムナジウム…お前だったのか…セーラ・ヒルが入っていたのは」
「この娘うります！…お前だったのか…キャベツ畑が入っていたのは」
となる日々w >>361
イケダイクミさん、早世なさったのが残念ね。
まあ、萩尾先生がこの絵で書かれたからこその魅力で、
他の作家の絵だったらこれほどの魅力を放ったか、とも思うけど。(ハワードさんも)
城さんの原作は「マリーン」だけど、これはネイサンの「ジェニーの肖像」のぱく､、､、じゃないリスペクト作品だね。
慢研入ってたとき、売れた作品に 「あのアイデアは自分も考えてた」と言ってる輩がよくいたけど、
作品として完成して世に問えなきゃ、なんの意味もない、アイデアだけじゃ。 >>373
漫研Queenとかのロック系と呼ばれていた人たちがボウイやクイーンのメンバーをモデルにした今で言うBLを書いていたけど
70年代半ばだと裸での絡み(当時は「卑猥絵」って言ってた)はあってもモロSEXシーンはまだ無かった印象
性表現が過激になるのは1980年代に入ってしばらくしてからC翼ブームの頃だったと思う >>268
古語と現代の辞書で意味が違うんだよね
かたわらいたし >>385
萩尾先生はなんせ
ギシ
ですもんね
絵も綺麗で耽美だったなあ >>389
それが本当でも、竹宮増山二人の頭の中の漠然とした妄想の段階なら何の意味もないの それに後から、そう言い張っているだけの可能性もこの人達なら充分あるのも問題だし >>385
古本屋で見かけて、その時は買わなかった
それ以降は探しても全然見つからなくて、ずっと後悔してる 「温室」の少年の唇は赤みが強くて艶もあるのね、とわかるんだけど
ジルの唇の縦じわは何を表してるのか未だにわからんのよ…
乾燥してんの？
リップクリーム塗ってやりたいとサイバラが言ってたようなw 森茉莉の小説にそんな美少年の唇の描写があったはず
一時期同人誌とかでも唇に縦線って流行った >>388
いや。すでに萩尾望都の絵柄でベッドシーン描いてる人は同人誌には大勢いたよ
少なくとも風木よりはずっと過激だった
そういう風潮だったから小学館も風木にGOサインを出したんだよ
風木が切り開いたわけじゃなくて山岸凉子、萩尾望都、同人作家その他諸々が
風木を描きやすい状況を作っておいてくれただけ >>387
萩尾スレでジェニーものって言われたからこっち来てパク…とかやってんの？
そもそもパクリそのものの話じゃなく
影で小道具被り程度を吊し上げていたくせに
世の漫画家ひとまとめで｢オープンソース｣と言ってる人がいたから
その作品が検証されてるんだよ >>399
すみませんです過激というのは結合部が露骨にモロにわかるように描かれてるって意味だと思ってました >>402の補足
抱き合っているとかベッドに二人で横たわっているとかならあったと思いますが
70年代の作品には後に言うやおい穴は存在せず何をやっているかまでは描かれていなかった印象があります >>388
ないない
ロボットアニメの悪役のやつとかあったよ
ただ竹宮さんと違って黒塗りとかきちんとしてた 「温室」は抑制されたエロだったから萌える腐女子が続出で
モーサマもっとお耽美もの描いて～って懇願されてた
パロディや、温室の続編みたいな同人漫画も出たし
温室やアロイスの頃の萩尾絵って美少年を追及してて実に美しいんだよね
耽美が隆盛してた頃だから引っ張られたのかなと思う
このあと風木が連載開始すると萩尾絵は「銀の三角」「メッシュ」路線に行ってしまうんだけど
腐女子は「温室」の絵柄が忘れられなかった >>402
「風木よりは過激」と書いてるでしょ。結合部なんて風木にも描いてないよ
みんな脳内で風木の過激さを肥大化してない？
あのレベルの過激さなら風木の出る前から同人誌ではワラワラ書かれていて珍しくもなんともなかったんだよ
1975年とか76年ね >>351
ジル本がそんなに売れたとは思えないんだよねー、この表紙、フツーの人(特に男性)が手に取る気がする?
竹宮先生としては、売り言葉買い言葉でつい盗作なんて言っちゃったことがずっと心残りで、
終活として謝りたかったんだと思うよ。
萩尾先生については神経をつかって書いてる感じするよ。
大泉で盛り上がったのは、ジル本より萩尾先生の評価が再ブレイク的に高まってのことで、
別に竹宮先生がすり寄ろうと画策なんてないと思うな。 「温室」の頃の萩尾さんって、作品に華がないて言われて一生懸命に背景に花を散らしたりした「この娘うります！」を発表した時だよね
無理した反動かすぐにまんまる期に入っちゃうんだけどさ80年になる頃からまた繊細かつリアルな絵柄になってった >>392
有名な山岸凉子の「ギシ」これね
これが当時の24年組の人たちで「ギシ！だって！」と騒がれてた様子が後に語られてた
1976年1月号（風と木の詩よりも前）グリーンカーネーション
https://i.imgur.com/4pYAFpe.jpg
ギシ
https://i.imgur.com/bsdygOv.jpg
少年の顔
https://i.imgur.com/eqhe1yp.jpg
山岸凉子が1972年からフランスを舞台にしたグリーンカーネーション（ミシェルドゥトワ）シリーズで少年への虐待、ホモ話はとっくに描いてたので
後の対談でもこう話している
https://i.imgur.com/wE2HeAp.jpg
https://i.imgur.com/w2bjFfG.jpg
山岸「こういうホモっぼい話はこのごろ少女漫画でもバーッと出てきちゃって。今や、みなさん描いてますけど。ブームみたいになって。」
氷室冴子「いま、耽美ものと総称されて（笑）でも、作品として表街道に出てきたのは、先生のミシェル・ドゥトワが最初でしたね。」
山岸「あの当時はだれもやってなくて変に思われたんですけど。でも周りになんもない時に考えついた人間にはね、ちゃんと理由はあるんですよ。
必然性というか。作家では、森茉莉さんがいますけど。それは実はーを止めるための手なんですよ。」
氷室「ーの欲望を。現実的に抑制するための？そういう欲望、衝動を…」
山岸「そうそう、だから自分のなかに、そういう気持ちを持ってるのを無意識にか意識的にか自分でブレーキをかけるために考えつくことなんです。
自分にそういう衝動を持ってない人は、こういう少女漫画でホモものを描いていても、
それは漫画で覚えた手であって、その人の本能から出た話ではないです。それははっきりいえる。」
1994.1.6 山岸凉子×氷室冴子 山岸凉子ロングインタビュー「歴史はホームドラマの積み重ねです」より 「温室」のＣ翼パロディを、以前スレで話題に出ていた
同人作家さんがギャグで描かれていたのよ。
舞台は温室ではなくてトイレだったけれども。
薄い本を注文した時にそのことを書いたら、
懐かしいですね云々のお返事をいただいたことがあります。
早いお別れでした・・・。 >>350
過激なベッドシーン山岸凉子は描いてるからw >>409
売れたから続編である扉本も出たんだよ
自分も買ったからね
24年組の「大泉サロン」の話が当事者から自伝で語られるなんて初めてのことだったし
萩尾望都や山岸凉子など好きな作家のエピソードがたくさん出てくるから出版直後に買った
萩尾さんとこれだけこじれてるなんて知らなかったもの
Twitterでも評判になって2016年はジル本についてあちこちで記事が出てたよ 過激ではないベッドシーンは>>385でした
1972年～1974年に山岸凉子はベッドシーンとか書いてたから（同性愛そのものはもっと前から）
風と木の詩の1976年3月はぜんっぜん最初じゃないしむしろ絵柄も見ればわかるけど一見して古くて稚拙。 >>407
アロイスよかった&怖かった！ 読んでない人いたらぜひ読んで！
ネムノキの森って、ほんとにどこかにあるの?
眠りの木の森の中で起こった出来事で、樫でも松でもない。選択が完璧。 >>419
あ～
ひょっとしてメリーベルが頭にベル付けてるやつ？
持ってたわ
あれだったかしらモトの友に百叩きに合った本w >>416
いやぁ、この話は何度もされてると思うけど
対談とか座談会で萩尾さんと竹宮さんって絶対一緒にいなかったから、この二人は絶対相容れない何かがあった筈って、通説だったと思うけど >>401
横から失礼
オフセット印刷の前は白黒コピー誌・ガリ刷り・青焼きコピー誌・肉筆回覧誌なので
肉筆回覧誌以外は劣化し過ぎて表には出てこないと思う
ボロボロなだけではなく印刷が消えてただの紙状態とか点描状態
ご本人の原稿があれば墨汁なので残ってるかもしれないけど
プロの方々のものでも散逸したり残念な状態なのを見れば無理だろうなという感じ
ここで拾った1977年のもの
https://k.mandarake.co.jp/auction/item/itemInfoJa.html?index=312339 >>409
竹宮惠子が「どんな気持ちだったか」が問題ではない
書くなって言われてるのに本に書いて
メディア化や対談の話も萩尾望都に丸投げし
結果、萩尾望都に迷惑かけた
あと、謝りたい気持ちがあるなら、本に書く前に直接謝りに行くのが筋よ
例え拒絶されるとわかっていても
終活ならなおさら
書くなって言われてるのに本にして、しかも一方的に送りつけてくるなんて、喧嘩売ってるとしか思えないんだが >>409
普通に売れたから文庫になったんだろうなとは思いますです
>>418
今読むとなると花とゆめコミックス版求めて古書店探すかアマゾンで買うかなんだよね
（アメリカンパイの文庫版にも入ってるね 今買っちゃった）
電子書籍化してくれないかな～
アメリカンパイとモザイク・ラセンも～ >>421
自分は知らなかった
地球へ…が「親友である」萩尾望都に了承を得てあそび玉の設定を使ったと思い込んでいる人が多かったことを知らないの？
あと、あなたの主張ってジル本が売れたかどうかでしょ
「相容れない何かがあったはず」と思っていてもジル本を買った萩尾ファンは大勢いたよ
それこそ何かがあると疑っていれば顛末を知りたいから買うに決まってる 私も山岸凉子ファンだけど知らなかったよ
まず大泉本に山岸凉子先生が出てくると聞いて購入した そこで二人の確執を知った
ジル本にも山岸凉子先生が出てくると聞いて購入した
（もう売ってしまったが）
その中で自分が同性愛漫画の最初みたいに描いててビックリしたよ
同性愛の漫画の最初といえば山岸凉子なのかと思ってたから そうえいば、萩尾望都には送ってるけど、増山には送ってないんだよね
なんか、そこも竹宮惠子の腹黒さを感じてしまう
萩尾望都と関係修復できたらまたお仕事が増える
増山におべんちゃらしたって何のプラスにもならないから送ってない、みたいな計算が垣間見える
本を送られた増山が読まずに捨てた可能性もあるけど >>425
あー、>>416の
> 萩尾さんとこれだけこじれてるなんて、知らなかったもの
へのレスです、ジル本の売上の話ではない
少なくとも、私の周囲では萩尾さんと竹宮さんは不仲って認識の人ばかりだった >>422
青焼きはほぼ消えるしねぇ
当時は市販のコピー代も高かったから
部数も無かったわ
いちばん高い時代で確かコピー1枚40円だもの
作画グループのオフセット印刷見て、皆でひゃー言ってたくらい
まぁ懐かしいわね 風木以前の同性愛漫画同人誌、有名なのは坂田さんの「アモンとアスラエール」とかあるね
風木のクロッキー見てたんだろうけど、話は全然違って青年同士の話だけど風木より心理描写
が上手いよ。
竹宮さん知ってるはずなのに文句は言ってない。
同人誌だから？萩尾さんでないから？ 青焼きで美しかったのは松苗あけみさんの同人誌。
神がかりの美しさだった。内容は無かったけど。 >>427
増山氏に送ってないかどうかはわからない
中川本でも読んでいないようだとしか書かれていない
萩尾さんに送ったことは萩尾さんが本出したから判明したことだから >>427
出来上がってから送る以前に執筆の段階で増山さんにも話を聞くべきだと思ったけどね
>>334みたいに会えない人扱いするのは非常に奇妙
増山さんの訃報では付き合いがあったようなことを書いているくせに矛盾してる >>427
それはあるかも、私の実名は、有名漫画家と漢字まで完全一致しているのだけれど、昔竹宮恵子に
季節のお便り（トラプロは住所を公表している）を出したとき、勘違いしたらしく、その漫画家あてと
思しき返信に何とも媚媚な文章が付いていた。
勘違いされているのがわかったから、その旨をお伝えしたら
「そのはがき捨てて。」
まず、勘違いしたことに対する返信はないの？と当時思いました。 >>399
自分は遅れて萩尾さん達の漫画を読み始めた方なんだけど昔の同人誌の絵やそこから商業デビューした人達の絵を見た後に萩尾さん達の漫画を読んで当時の同人誌の絵がいかに萩尾さん達の影響受けまくってたかというかまんまだったんだなぁと驚いたもんだ >>429
本当に勿体無いことです
まさかこんなことで元祖だ最初だと言い出す人がいるとは思わなかった 同世代の才能をみんな自分ひとりの手柄にしようとするなんて最悪 >>434
「そのはがき捨てて。」
文体もこのまんま？
「すみません。捨てて下さい」もないの？ >>430
坂田靖子「アモンとアスラエール」ペーパームーンコミックス版を持ってるよ
第一話「病める薔薇」は1975年に描かれたもの
男子寄宿舎を舞台に、優等生が悪魔的な美少年に反発しながらも堕落させられるという話
この頃には商業誌でも「ギムナジウムもの」が流行してたから竹宮さんも止めようがなかったんじゃないだろうか
https://i.imgur.com/Mu59ifv.jpg >>430
発表後の作品なら、どれだけ盗んでもかまわない。
竹宮先生が恐れて萩尾先生から逃げようとしたのは、発表前の構想を洗いざらい吸い上げ、
自分が描くより素晴らしい作品にしてしまうからだよ。まったく無自覚に。
竹宮先生は萩尾先生が大好きだったけど、
自分が漫画家として生きたければ別れないわけにはいかなかったんだと思う。
たぶん、大泉本読むまで、竹宮先生は萩尾先生が、これほどまで自分を好きで、自分と別れたことで苦しんだとは思ってなかったんじゃないかな。
現実の萩尾先生は落ち着いて、大泉でもひたすら自分の漫画に夢中で、
竹宮先生への愛情は表に出さなかった。
(そのかわり、大切な自分の世界のキャラクターにした。大好きだったから)
目の前で、風木を発表できないと悩んでる竹宮先生の姿を見ながら、
友人として受け止めて共感する能力はなかった。
自分の好きな仕事に夢中の男性が、ある日突然奥さんに別れを切り出されるのに似てる。
実は突然じゃなかったんだな。双方愛はあったのにね。 >>434
訂正入れなければ、そのお便り、こんなすごい人がお友達でこんなお便り貰ったんですよと写真を竹宮特集に掲載？ >>441
＞発表前の構想を洗いざらい吸い上げ、
さりげなく捏造と印象操作するのはやめてくれないかな
萩尾望都は竹宮惠子の構想を「吸い上げ」てなんかいない
小鳥の巣もトーマも元ネタはヘッセや「悲しみの天使」であって風木のエッセンスなど欠片もない >>441
また、ねじ曲げて変な方向に引っ張っての苦しい竹宮擁護だね >>399
自分は遅れて萩尾さん達の漫画を読み始めた方なんだけど昔の同人誌の絵やそこから商業デビューした人達の絵を見た後に萩尾さん達の漫画を読んで当時の同人誌の絵がいかに萩尾さん達の影響受けまくってたかというかまんまだったんだなぁと驚いたもんだ >>441
マイルドに見せかけた意見からはじめても、性懲りもなくジェニイの肖像持ち出してるあたりで、正体バレバレですよ 相当前のスレでそっくりパクリだとネイサンの関係の管理人が言ってるとか主張して、読んでる人から粗筋からして全然違うとすぐに突っ込まれた
全文検索すればすぐわかるのに >>441
＞目の前で、風木を発表できないと悩んでる竹宮先生の姿を見ながら、
＞友人として受け止めて共感する能力はなかった。
だって萩尾さんはボツを食らったら掲載されるように描き直していたからね
トーマだって打ち切りの危機だったけどアンケート順位が上がるように必死に努力した
「冒頭ベッドシーンを修正すれば掲載する」と言われているのに絶対嫌だと言い張る人の気持ちなんかわからないよ
連載したいのなら工夫や努力をすべき。それができないなら本気で描く気がないのでは？と誰でも思う >>332
いつの間に増山さんが叩かれてたことになったの？ >>441
萩尾さんも坂田さんも竹宮さんから何も盗んでないよ
いいかげんにしなよ竹宮信者 >>449
もしかして、可哀想な竹宮先生から坂田さんが全部吸い上げてD班レポートが出来たのかしら
なんて楽しい変換能力 >>447
ボツを食らいまくって何度も描き直しさせられたり、完成作の掲載を先延ばしにされていた萩尾さんの気持ちなんか竹宮さんには分からないだろうね
講談社時代も全部ボツを食らったけど
小学館に移ってからも「白き森～」など何作も掲載保留にされていた
はじめて風木でダメ出しされたくらいでヒステリックに騒いで
「雪と星と天使と」を山本さんをだまし討ちにしてゲリラ掲載し編集部の信頼ガタ落ち
プロとして甘えてるんだよ竹宮惠子は 描きたくてたまらなかった風木の筈なのに 竹宮増山はいざスタートしたら、単なる二十歳の時の宿題の消化にすぎないとか、もう少年愛に興味もないとか、古い古い作品描いてる気分になったって、それ何の負け惜しみ？
それで何でプチフラワー移籍ごねたりしたのかな そんな作品載せなきゃならない雑誌の方が災難もいいとこ 単なるページとコストの無駄 >>441
すごい被害妄想だなあ
竹宮さんの脳内見てないと洗いざらいとまで言えないと思うけど
断定出来るということは何かご存知なのかな？ >>441
ID見ると別に竹宮信者！とかいわれる程でもないので認定したがりの人はちょっと落ち着いてほしい…
ただ
>目の前で、風木を発表できないと悩んでる竹宮先生の姿を見ながら、
友人として受け止めて共感する能力はなかった
たぶん苦しんで悩んでスランプに陥って時期は、
見栄っ張りなとこがあるケーコタンは増山さんちに居座ってて増山さんにしか見せてないと思う
大泉本でもそんな感じでしょ
大泉後半は特に2人べったりだった >>454
ID遡って読んだ上で突っ込んでるよ
441は完全に萩尾望都が竹宮惠子の構想をパクったという前提で書き込んでる
前に何を書いていようがそんなことは知ったことじゃない
「素晴らしい作品に仕上げた」とエクスキューズすれば盗作の濡れ衣が見逃されるとでも思ったのかな あと風木の構想を「洗いざらい吸い上げ」てもいないなあ
結局のところ「最初からガッツリ性愛こみの愛が描きたいのよ！」っていう風木と小鳥の巣、トーマは全然別ものだもん
城さんの漫画紹介してるブログ読んだんだろうかね
書き方がすごく似てるなあ 萩尾さんが見せられた風木の冒頭50P分のクロッキーは
そのまま改変されず76年に掲載されたから現在誰もが読むことができるけど
あそこから構想を吸い上げられて「小鳥の巣」や「トーマ」が描かれた？
どの部分の構想が洗いざらい盗まれたの？
同じ映画を元ネタにしてもアウトプットされた作品はこんなに違うんだという感想しか出てこないよ
竹宮信者とか萩尾アンチとか立場なんかどうでもいい。そんなことを言う441は頭がおかしいんだよ 当時許可など降りてなかったあそび玉パクリの
地球への考証しっかりしてほしいな
賞まで取ってしまってる むしろ11月のギムナジウムやトーマの心臓のエッセンスを吸い上げたのが風木じゃないかねえ
そこにベッドシーンを付け足すことでしか独自性を出せなかったのが作家の限界であってね
結局萩尾の先行作品の足元にも及ばない出来にしかなってない >>441
本当に「発表前の構想」なのかな？ 他人が完成させたものを読んで
「自分もそれを考えていた」と思うことは素人が作家の作品を読んだ場合にもよくある
記憶の捏造というか、だいたい同時代で同じネタ元から影響受けてるから当然
竹宮恵子メモリアルブックを見る限り、萩尾さんは映画から影響受けてるけど
竹宮さんからは受けてない。因みに竹宮さんは映画「寄宿舎」について語りたがらないね >>461
語らなくても、俳優の名前からのラコンブラート学院なのに 後になって、影響受けたことを隠したくなったんだ >>461
語らなくても、俳優の名前からのラコンブラート学院なのに 後になって、影響受けたことを隠したくなったんだ >>439
「若きテルレスの戸惑い（「寄宿生テルレスの混乱」ムジール 光文社）ってギムナジウムが舞台の小説があって
やっぱり美少年に誘惑されて堕落しそうになる話なんですよ
当時なぜか難解と言われるムジールまで読んだ記憶があるんで、だいぶギムナジウムは周知されてたんでは 風木は子どもが大人にボロボロにされる話で萩尾寄宿舎ものは悪辣な大人の存在はなく子どもたちの苦悩と成長の話って印象
どっこも似てない
多くの人が言ってるけど舞台が寄宿舎ってだけだよなあ そもそも男子高寄宿舎ものなら西谷祥子さんが…ってこれ何周目だよ
少年愛は岡田史子さんが先、竹宮さんがパクリを…ってこれも何回目だよ
だから竹宮恵子は岡田さんの再々起を封殺して、抹殺を謀ったの？と言って欲しいのか
そういえば岡田さんが1978年に再起した際、「ダンスパーティ」が載った号に
竹宮作品もあるけど、そこで岡田的な白目黒目の人物表現を恥ずかしげもなくやってたな
5年前に消えたと思ってたパクリ元が同号で復活していた時は焦ったんじゃないか？ >>441
＞発表後の作品なら、どれだけ盗んでもかまわない。
すごいなあ
竹宮さんのファンって来る人来る人こんな感じ
同人で伝説級の弗排出するわけだわ >>438
返信には、仕事で東京に行くので、会うつもりであるということが書かれていたので、
「急いで勘違いされていることを連絡しなくては。」と思い、まず、公式ＨＰに、メールアドレス
がないか、探したけれど、当時なかったので、ワンマネさんの知人にお願いして
「竹宮惠子先生が、私のはがきを某有名漫画家と勘違いされているようので、ご連絡いただけないでしょうか？」と依頼
そしてその返信（ワンマネ知人）
先生が「そのはがき捨てて」と言っていた。
と書かれていたので、実際にどういう言い方をしたかとかまでは不明
私→ワンマネ知人→ワンマネ→竹宮恵子→ワンマネ→ワンマネ知人→私
と経由していますし、メールを転送しての返事でもなかったので。
>>442
どうなんだろう？ただ、手紙をさらすのは、著作権侵害（公表権）になるから、
さすがにそれはしないと思うのだけれど。 >>466
物凄く脅威を感じたでしょうね
ある意味行動が分かりやすくて笑っちゃうわ
審査員なのに、落選して原稿も返却された個人に追い打ちで手紙で作品に駄目出しって、正直問題行為だと思うのよ
まぁ新人漫画賞系はほ出来レースまかり通っているから誰も何とも思わないんでしょうけど というか選考段階で彼女が強く他の作品を推して落選させたんじゃないかとさえ思ってるわ >>441
このクズみたいな理論、記録しとこう これが竹宮恵子信者の本音か
頭おかしいんじゃ無いの
>発表後の作品なら、どれだけ盗んでもかまわない
>発表後の作品なら、どれだけ盗んでもかまわない
>発表後の作品なら、どれだけ盗んでもかまわない
>竹宮先生の発表前の構想を洗いざらい吸い上げ、
自分が描くより素晴らしい作品にしてしまうからだ
被害妄想とジャイアン思想乙
> >>425
＞「相容れない何かがあったはず」と思っていてもジル本を買った萩尾ファンは大勢いたよ
えー、うっそー
タイトルからは風木のことが書かれているんだなとしか取れず、萩尾さんのファンが手に取るなんてありえない
少なくとも私は風木と聞いただけで拒絶反応を示しているので、萩尾さんのことが書かれている事さえ知らなかった
電書で250円近くで売っていたことがあり、大泉本を読んだあとだったので勉強のために始めて買って読んだけどゴーストライターがいるんだってこともっと公にしろと思ったよ 全部竹宮恵子の真似は周回遅れだし
いろんな昨日からのパクリ
>>469
何様だ 周りに利害関係一致した取り巻きしか残ってないのも現在の状況も全て自業自得 失礼
全部竹宮恵子の真似は周回遅れだし
いろんな作品からのパクリ
です 書いて欲しくないと言ったら2冊もの本にする
盗作疑いについて声をあげたら言い方に注文つける
本当すごい >>473
自分はあの時代の所謂24年組や大泉サロンの話が読めると聞いたからハードカバーが出た時に買ったよ
普通に面白く読んで萩尾さんショックだったろうけど竹宮さんも辛かったろうな朝ドラになるといいなと思ったわ
そして自分が風木や変奏曲を楽しめなかったのは萌えのツボが違ったからだということで腑に落ちたわ
竹宮作品は20年以上前に全て手放したけど特にアンチではなかったから萩尾ファンが買うはずがないとか嘘つき呼ばわりは心外 >>472
萩尾さんの三重ダブリをパクっておいてよく言うよね
あれはまだ発表前の作品で、パクった竹宮さんの作品の方が先に雑誌に掲載されてしまったんだよね？
お陰で萩尾さんはファンから、竹宮さんの三重ダブリをパクったのではないかと手紙で指摘を受け、掲載は竹宮さんが先だけど入稿は自分の方が先だったのだと弁明せざるを得なかった >>473 >>479
私も、風木は嫌いだったけれど、子供の頃、竹宮恵子と萩尾望都両方読んでいたから、
ジル本も、出版されてからすぐ読んだ。
好きな漫画家の文章の掲載されている雑誌や書籍を読む人は決して珍しくないと思うけど？ >>473
私は萩尾ファンですが2016年にジル本買いましたよ
書評がたくさんネットに上がっていて萩尾望都について書かれてるのを知りましたから
で、ジル本を読んだ時点では、竹宮さんに同情していました
萩尾さんが天才なのは明白な事実ですし
側に居れば劣等感でメンタルをやられることも当然だと思いました
それでも萩尾さんに酷い仕打ちをすることなく
ケンカもしないで静かに距離を置いた竹宮さんはなんて大人なんだろうと思ったし
その後も仕事に打ち込んで、ファラオの墓を成功させている
劣等感を前向きなエネルギーに変えられる真っ直ぐな人なんだと好意を抱きました
作家としては萩尾望都のファンだけども、竹宮惠子の人間性のファンになりそうでした
私のように騙された萩尾ファンは大勢いると思います
友人知人が同じ目に遭っていますから >>480
「鍵が開いてれば勝手に入っていい」「鍵が開いてればいくら盗んでいい」みたいな
泥棒の開き直りにしか見えないよね
>発表された後の作品ならいくら真似てもいい
訃報で「増山さんのパソコンのパスワードを知らないから入れない」なんて書く時点で泥棒の発想だわ
盗むしても竹宮恵子の盗みは表層的で中身がなくて唐突なんだよね
チマチマいろんな漫画家の作品から盗んできても>115 >119 >123 のレベル
金持ちからゴッソリ盗むような大盗賊にもなれなかった
そこら辺の無防備な家々からチマチマ盗む、プライドのないコソドロの発想だわ >>482
その本を読んであなたもこんな風に思ったの？
＞普通に面白く読んで萩尾さんショックだったろうけど竹宮さんも辛かったろうな朝ドラになるといいなと思ったわ >>486
大泉本が今年4月に出るまでは大泉ドラマが見たいと思う人は一定数いたと思うよ。ゲゲゲが面白かったからね
今年になるまでは誰一人として萩尾さんがあれほどドラマ化を嫌がってるなんて知らなかった 100分de石ノ森
島本和彦(1961)
「石ノ森は発想がシネスコープサイズ」
「私の時代は今の様に液晶の細かい所まで映らないテレビ、アップ、バストアップ(ばかりで)、余白を取ろうという発想がない時代のテレビ画面がインプットされているので、漫画を描くときもついアップを考えてしまう。でも石ノ森先生の作品は映画、シネスコープサイズで描かれている」 >>489
大泉本を書くしかないと覚悟をする羽目になったはずですね ジル本では事実が巧妙に隠されてましたからねぇ
>>483さんのように騙された方はいたと思いますよ だからこそ大泉本が出た意味があるんじゃないですかね
大泉本が出なくてこれがそのまま信じられていたら…と思うと恐ろしい
私は山岸凉子先生のファンだからジル本の山岸凉子先生の黒が好きなエピソードはねつ造が入ってるし、
大泉本の山岸凉子先生の描かれ方はイタコになって萩尾先生をたすけてくれて、お父さんの気持ちも分析力があってふごくあって人柄が偲ばれる描かれ方で助かった
ある意味ジル本で描かれていた山岸凉子の竹宮恵子によるねつ造イメージを否定してくれたから。 >>487
それほどまでに人を騙すために書かれたペテンなんですよジル本は
自分に都合のいいことだけ、美しい思い出だけで出来ている虚構なんです
まさに表側だけ白いレンガで作られて黒いレンガを全部隠蔽している偽りの城なんです
だからこそ悪質なんです
萩尾さんを持ち上げることで萩尾さんにおもねり
萩尾ファンまで取り込むことを狙って書かれているから 100分石ノ森の感想
構図も人体デッサンも萩尾以前に石ノ森をしっかりパクってれば、初期絵柄のままでもここでボロクソ言われずに済んだのに
竹宮恵子は敬愛する石ノ森から何を学んだの？
もうもく？あきめくらなの？
なんのねうちもない！ >>484
＞そこら辺の無防備な家々からチマチマ盗む、プライドのないコソドロの発想だわ
ホントホント、コソドロだわ >>491
島本和彦(1961生まれ)、24年組の10年下の世代 >>494
確かに悪質だわ
萩尾さんのことめちゃくちゃ褒めてたもんね
驚いちゃったヨ >>494
確かに悪質だわ
萩尾さんのことめちゃくちゃ褒めてたもんね
驚いちゃったヨ >>280
>>291
気が抜けた感じだったり
他人事のように客観的だったりするのは
私は気にならない
私が不快だったのも多くの人が批判してるのも
「いったい何が原因？気付かなかった病気？」
というゴシップ記事のようなタイトルと
死因を憶測させる情報を「らしい」や「と聞いた」という無責任な態度で
あれこれ書いてること
それと増山さんの業績に触れていないこと
>>343の最後の段落に同意なので
順序は逆だと思うけど
今からでも増山さんの業績功績を列挙して公表すべき 「いつものケーコタン節」
これで全て周りの取り巻きも許してきたんだろうね
悪口ではなくて「毒舌なケーコタン節」と解釈してきたから
「竹宮先生は人の悪口など言ったことがない」なんてしゃあしゃあと言う
インタビューとか本を読む限り、他人や他の漫画家、他の女性へsage悪口と自分ageのみで会話が成り立ってるじゃないの
「他の女性はこうだけど私は違う 私はすごい」
「その時代の少女漫画はこうだったけど私たちは違う 私たちすごい」
他人ageときはその人の権威のおこぼれにあやかりたい時
「私たち24年組はすごい 特に萩尾望都はすごい その親友だったアタシもすごい」
「石ノ森先生はすごい その石ノ森先生に気に入られたワタシ」 >>501
それはパトリシアじゃない。最後まで読みなよ
自分もジル本を読んだときは似たような気持ちだった
ところどころ引っかかる文章はあるけど萩尾望都への嫉妬を正直に吐露しているさわやか青春物語
後腐れない別れ方をしているようだからすんなり交流復帰できるというか、今はもう付き合いが復活してるんじゃないか？と思ったわ
そう思わせる書き方を「あえて」してるんだよ竹宮惠子が 古い話ですが
ザテレビジョンて雑誌があり(レモンを芸能人が表紙で持つ)
その中でテレビ番組に対して著名人がコメントするコーナーがあり
ダウンタウンウンナン特番に対して漫画家竹宮惠子さんが
「四人並ぶと誰が誰だか分からない」と書いてましてね
まあ上から目線でしたわね。 裸の王様
だから周りには従者のみ 取り巻きのみしか残らない
「すごい！最先端の透明な洋服だ！」「さすがケーコタン！体のラインが良く分かるデザインの服だ！」と
ヨイショする人のみが残る
周りに否定する人や反対する人が誰もいないから本当の自分が全く見えてない裸の王様 増山さんがジル本を読んでいたかどうかについては
中川本の「ようだった」は
竹宮さんがよく使う「と聞いた」と同レベルの信憑性しか無いと思う
つまり、信用できない
ここからは私の憶測だけど
もしインタビュー中に
増山さんはジル本を読んでいないのではという疑問が浮かんだなら
ストレートにそう尋ねるような気がする
そこを曖昧にしておくのは不自然
自説に不都合な情報を隠してるのかも
あるいは増山さんがジル本関連の話題にはお茶を濁したのかも
読んだけど内容についてはコメントしたくなかったとか
中川本だけを根拠に
ジル本が増山さんには献本されてないという決め付けはできない ジル本は単行本をブックオフでw
（その後またすぐ売っちゃった）
大泉本出てからまた比較して読みたくなったので文庫をKindleで
このスレでもPart10以前は地球へ…の映画主題歌の話題でのんびり盛り上がったりしてたし、
萩尾ファンは絶対に竹宮ファンと並立しない！ということはないよね
（増山さんの訃報後、変奏曲は好きだったという人も結構いたし）
ただその後あそび玉と地球へ…の比較検証で劣化パクリに驚く人続出、
アップされた地球への言い訳あとがきにだいぶげんなりした私みたいな人も多いんじゃないかと
竹宮絶許でファンも絶許、すぐ関係者だのパトリシアだの認定したがる人はちょっと怖いわ
長年漫画読んできた人の思い入れも否定するみたいで その思い入れを全て裏切ったのが
竹宮さんやけどね。 竹宮さんは増山さんにもジル本を贈ったんじゃないかな
だけど増山さんは自分のことがどう書かれているのか不安で読めなかったかも
佐藤さんも心配してたように増山さんは打たれ弱い
他人からの厳しい評価に晒されたくなくて
自分の名前を出した創作活動からも逃げ回っていた
増山さんは竹宮さんの性格もよく知っていたから
自分の献身を過小評価して書いてありそうなのも想像がついたと思う
人生の最後の最後で親友にガッカリさせられて厳しい評価に晒されてプライドをズタズタにされるなんて怖いでしょ
だから読まないことにしたとしても驚かない
まして萩尾さんの大泉本なんて絶対読めなかったんじゃないかと ポルの一族 実践編 ってww
竹宮さんの風と木の詩よりもこっちのほうがエロとしてはもっとリアルだったんじゃ？
竹宮さんの手当たり次第っぷりは同人誌も参考にしてた可能性も考えられるなぁ 竹宮さんは、萩尾望都のなにがすごいか今もわかってないと思うし、こんなにすごい漫画家になるとも思わず、絶縁していいやってくらいだったんじゃないかなって思う。
当時を忘れて、今は恩着せがましく？私が萩尾望都を上京させたみたいな感じで思ってるのかもだけど。
というか、お友達ブログでも思ったけど、周りが仲をとりもとうとしたのがやばそう。大泉本でも、なんか吹きこまれたのか？って有る事無い事言ってきてた人のことが書かれてたけど。
ゾッとする…。だれと仲良くしようがほっといてよね、こういう地雷があるんだからさ！ みだら・ゆうすけべえ さん作の「メリーベルと金の〇〇」っていう同人誌作品も気になる… >>512
ポルの一族は全部は読んでないけど自分が読んだ限りではエロというよりも下ネタギャグだった 「ポルの一族」一瞬小さいコマで見たがメリーベルが「イクうっ」とか言ってたな オイオイ >>401
とりあえずここら辺かな
同人誌 迷宮 https://k.mandarake.co.jp/auction/item/itemInfoJa.html?index=312335
風と木の詩より前に同人誌ではエロパロあったし
山岸凉子も先にベッドシーン描いてるのは>>385にあげた通り
同性愛的な表現も岡田史子、萩尾望都などが描いてる
男子寄宿舎ものも西谷祥子が描いてる
竹宮恵子の風と木の詩は全てにおいて最初ではない ジル本初読の時自分の気持ち以外放ったらかしで驚いたわ
いろんな人を登場させて暴れた挙句スランプ脱出してもスッキリしてるの本人だけ
占いの相性の捨て台詞で〆て｢今は教授なの～｣
今なら同情心Bだから人の気持ちわからなくて関係修復出来なかったんだろうなと納得 萩尾さんの絵を真似て自分の作風にしたから
もうパクリ元は役割を終えたので要らなくなった
風と木とヴィレンツは話を書き終えたので
もうあらすじ屋は役割を終えた
収穫を終えたら親芋は萎びて廃棄 まぁ、恥をかいたかもしれませんが、50年間萩尾望都の名前を出していろいろ良い思いしてきたと思いますから、十分すぎるほど勝手できたはずですよね。
あとは、周りの人たちが余計なことをせず、一時期一緒にいた漫画家のひとり、くらいでほっておいてくれたら◯ >>336
>>448
竹宮が僻んだのは増山のせいってことで叩かれてたよ
竹宮を庇うために叩かれてました 竹宮恵子の擁護のためにパトリシアが増山さんのせいにしてただけ 萩尾望都「現在のBLの礎を築いたのは竹宮恵子先生の『風と木の詩』だと思います」
はい、決まった
実際、絵とかはどうでもよくて、今のBLのほとんどの基礎要素である
攻めと受け、当て馬、モブレ、誘い受け、美人受け、意地っ張り受け、
病みビッチ受け、平手打ちの法則、主従などは風木が全ての源流となっている
ゆえに801板の名無しデフォは風と木の名無しさんであって
けっしてポーの名無しさんや温室名無しさん、名無しの心臓さんではない ところでメッシュって1980年の昨品なんだねぇ
竹宮恵子がまだ風と木の詩なんて古臭～いヤオイ漫画描いてる時にこの表現力すごいなぁ
https://i.imgur.com/EAkw6Zg.jpg
山岸凉子先生が「萩尾先生の作品は怖いから読まない」って言ってる意味がわかる
やっぱり萩尾先生って山岸凉子とは別の意味の天才だったんだな（絵での表現力がすごい。山岸凉子は絵より心理描写が鋭い） >>525
石森先生のジュンのパクリでしょ
当時読んだけど全然萌えられんかったわ アシジンと月読の全裸バックショットは肉体美の双璧
ギシも萩尾さんも絵もすごいが心理描写もすごい、探求する方向性やアプローチが違うだけ >>389
着想元と言ってる映画、悲しみの天使(寄宿舎)の日本公開は1970年
1969年にもう着想を得てるとはさすがケェコタン！エスパーだね！ >>523
モー様のお言葉を賜って欣喜雀躍する竹宮信者
セックスマザー竹宮恵子、お流石です >>527
萌えだけで漫画読んでる竹宮信者はめちゃコミでエロ漫画読んどけ >>523
すごいわ
801板の名無し！ぜひwikiにも書いてあげてね それくらいしかえばれるとこないってなんか可哀想 801板の名無しwww >>496
コソ泥だよねー
プラス、ホラ吹きでペテン師
晩節を汚したとかいうけど、晩節になってからこれまでのそういう所業が次々と暴かれ公になってきただけのこと
大昔からとっくに汚れてた 嫌われる要素ばかりなのがすごいな
他にもリバにﾀﾋネタ注意書きいくつ必要なのかしら
作者さんは砂かけ常習者だし >>527
竹宮さんみたいにマンガしか読まない人は
ソレどまりの感想でしょうね >>365
このシリーズは背表紙が表紙のイラスト入りで本棚に並べると感嘆する
装丁の色合いといい素晴らしい
ここまでできる編集が小学館にいるのに、大泉は懇意の河出だから出版社レベルでなにかあったのかと勘ぐってしまった
汁本は小学館ね 竹宮恵子の漫画はやっぱりギャグなんだよね
本人大真面目に描いてるんだけどさ >>539
竹宮はんは笑わせてるんやないで。笑われてるんやで >>523
まあ、頭が豆腐ですの？
それくらい新人の編集者でも「思います」アゲしたげるわよ >>539
ノリノリで描いてるのが画面に出ちゃってることが多くて
小っ恥ずかしくなるんだよね >>523
>絵とかはどうでもよくて
毎度のdisりっぷりの酷さよw
風木は名作、その他は出し殻とか
結構名言（）多くて笑わせてもらってるわ >>523
それって名誉なの？御自分は絶対違うしそんな称号はそれが欲しくてたまらん人が名乗ればよいというのが萩尾さんのお考えでは？ >>511
同意します
ジル本も大泉本も、忘れたい過去の恥が書かれているかもしれない
読めば鬱になりそうと予想して、どちらも読まずに
自分だけの大泉の記憶を大切にしたいと思ったとしても不思議はないと >>544
名誉とか称号じゃなくて
君らの神からの言葉 萩尾さんの漫画をBLだと思ったことは一度もないから
BLの祖が竹宮さんでも全然構わないな >>507
何度も書くけど
普段から竹宮さんと増山さんの付き合いがあったなら当然執筆中にジル本の話くらいしてるはず
今ノンタンのこと書いてるのよ。あの時ってどうだったんだっけ？
このくらいのことは聞くでしょう。ファラオの墓だって相当知恵を借りてるんだから
そんな話すらしないほど疎遠になっていたんだと思うし、とすれば本も送ってない可能性が濃厚
萩尾さんの方には「あなたのこと褒めてあるから仲直りしましょ」という意味で送ったんだろうけど >>547
萩尾さんは「それは手塚治虫さんが最初だと思います」「山岸さんや樹村みのりさんがすでにやってました」と言う人だから
たとえ客観的に見て萩尾望都が開拓者であってもそれを主張することは絶対にないよ
それはさておき、>>361を見る限り、竹宮惠子が元祖にしては1年も前の萩尾作品に完全に負けてる
というか「風木」は「温室」より10年くらい昔の作品に見える
萩尾望都や竹宮惠子が何を言おうが少女マンガ史というものは客観的な評価が重要だからね メッシュで、メッシュの本名がフランソワーズだと聞いたミロンが、メッシュの髪を撫でたりキスをしながらフランソワーズ、と呼び続けるシーンをホモシーンだワーキャーと誰かが言ったのを知って呆然としたことがある。
漫画読者として全く違う地平にいるんだなと。 >>547
「竹宮さんは増山さんと「薔薇族」キャッキャな人」 >>551
>安彦良和の描く、細くはかなげな主人公と美形敵役シャーキンは、多くの女子ファンを獲得した。
>参加資格が女子中高生のみで男子禁制の「ライディーンファンクラブ・ムートロン」なども存在し、会員数は最盛期に1000人を越えた。
> 物語・演出面では伝奇／オカルト要素、古代王家の子孫という貴種流離譚要素、
>消えた母への思慕や高貴で美形な敵役の配置といった舞台劇ではオーソドックスなドラマ要素の導入、
ちょっと安彦氏にでも聞けばこのあたりの話ゴロゴロ出てくるだろうに
竹宮さん側っていろんなことが雑な感じ
直近に出たたった2冊のおかしな部分を指摘する人もいないようだし >>457
> 萩尾さんが見た風木の冒頭50頁分=1976年に公開
「=」でいいの？ >>518
そのへんはさすがに大泉本も同じじゃないの？
他人の気持ちを想像して勝手に書くわけにはいかないよ。みんな実在の人物なんだから
フィクションではなく自伝である以上は自分の気持ちしか書けない
竹宮さんの間違いは盗作糾弾と絶縁状という重要な事件を隠蔽してあることでしょ
その時の萩尾さんの気持ちなんか当然わからないし書かなくていいから
自分がやったことをそのまま書けば良かっただけの話 >>507
竹宮恵子の非常識を他の人に当てはめて同列に語ってるよね >>556
竹宮さん本人が「風木を構想段階から1ページも修正せずそのまま世に出せたことが誇り」と発言している
そこはこのスレで何度も指摘されてるよ
竹宮信者が「雑誌掲載分はクロッキーとは変わってるはずだ」と思い込みでデマを飛ばすから >>559
今や一言も信じられない負の信頼あるからなー >>558
ぶっちゃけ増山さんも同類であったことは>>4を読めばわかる
ただし亡くなる前は竹宮さんの犠牲者だと思ってた あれ？でも初期のスケッチブックでは音楽学院になってたよね >>552
何のバイアスもかかってない一般の漫画ファンに
BLの源流となった漫画と創始者は？って聞いたら
100％ 風と木の詩と竹宮恵子の名前を挙げるよ
萩尾望都の名前なんか出てこない >>563
それでいいんじゃない
萩尾さん自身もそう言ってるしそもそも萩尾さんの価値はそんなところにないからね >>557
いやいや大泉解散の時わざわざ萩尾さんだけ何も気にしてないようだったとか
萩尾さんが少年を研究していたのは自分たちが夢中だったからかもしれないとか
全編にわたって妄想しまくりじゃない
それとは別に放ったらかしというのは
誰かに何かを言ったりやったりしたらやりっぱなしなのよ
例えば良く出てる増山さんがきちんと紹介してくれと言った部分の結びは
｢マネージャーと勘違いされるのも無理はない｣
萩尾さんに距離を置いて欲しいと伝えてそれっきり 同性愛ペド強姦漫画の元祖・竹宮恵子の称号をあげよう >>560
さすがに風木のクロッキーは大勢の人に見せてるから捏造しにくいと思うけどね
ただし1969年から構想していたとかいうのは与太話
大泉の仲間に見せたのは1971年6月だから
2月に見た「悲しみの天使」とその直後から描かれ始めたトーマのクロッキーを見て描いたんだと思う >>563
BLの源流にトーマの心臓を挙げる人もいるし、トーマと風木の両方を挙げる人もいる
萩尾望都の名前なんか出てこないというのはあなたの周囲のバイアスのかかった人だけの話
自分はトーマはBLではないと思うけどBLの元祖と見ている人も相当数いる >>563
えっ？
そういう設定は前からあって
オープンになったのはイブの息子たちが連載最初かと思ったけど 少年愛（Wikiより）
少女漫画における少年愛の発端となった増山法恵（少女漫画家たちが共同生活した大泉サロンの主催者）は、
三島由紀夫や澁澤龍彦の作品をホモセクシュアルの世界と考え、稲垣の少年愛の延長として芸術としての少年愛（クナーベン・リーベ）を目指し、
竹宮惠子、萩尾望都に芸術的に質の高い少年愛作品を書いてもらいたいと望み、ヘルマン・ヘッセや稲垣などの作品を紹介した
（増山は、初めて会った時二人は「少年愛」という言葉も知らなかったと述べている）[1]。
1970年に、竹宮惠子は増山の「この際、思い切って少年愛に正面から取り組んでみないか。少女漫画界で少年愛ものを描く最初の人になれ」
という発破を受け、「サンルームにて」（1970年）を発表、作者の危惧とは裏腹に読者から熱い支持を受けた[1]。
萩尾望都「１１月のギムナジウム」・『ポーの一族』（1972年）・『トーマの心臓』（1974年）、
竹宮『風と木の詩』（1976年）といった作品を発表し[1]、山岸凉子『日出処の天子』（1980年）など作品が続き、
1970年代以降少女漫画で少年同性愛をモチーフとした作品が一つのムーブメントを成し、これらが少年愛の語で形容されることになった。
24年組に始まる少女漫画は高い評価を受け、少女漫画の劇的な質の向上の例として少年愛ものが挙げられることが多かった[1]。
これらの少女漫画は、青年の〈教養〉として読まれるようになった[1]。
「萩尾望都の名前なんか出てこない」というのは端的に嘘ですね トーマの心臓のBL的感情といったらトーマ→ユーリとアンテ→オスカーくらい？
どちらも性的ではなさげ
サイフリートのレイプ疑惑もあったか
ユーリエーリクオスカーの間の感情は友情とか人としての愛情とかかな >>569
あくまでBLの「源流」だからセックスどころか恋愛感情すらなくてもいいんだよ
強い友愛や結びつきがあれば「源流」となる >>571
そのwikiの文章は萩尾オタが書いたものだけどｗ
竹宮『風と木の詩』（1976年）
構想７年だから、着想は1969年
萩尾望都「１１月のギムナジウム」『ポーの一族』（1972年）『トーマの心臓』（1974年）
これより遙か前
なかなかゴーサイン出さなかった編集をいいことに
竹宮のクロッキーなどから風木のエッセンスをパクったのが萩尾
だから増山たちに呼び出された
萩尾は今でも逆恨み しかし名無しの由来でマウント取ってくる人初めて見たわ
｢801板の名無しの由来は竹宮惠子｣ですってトロフィーでも作れば？ >>507
これは単純にボケてらしたんだと思う。
中川もインタビューに応じてくれた老人について露骨に書くわけにはいかないからジル本を読んでないらしいと暗示する書き方にしたんだろうなあと思てた。
ジル本を手にして読んだとしてもページを追ってるだけだったのかも。 >>574
Wikiの元ネタは増山法恵のインタビュー
脳内にあるだけで誰も見てない妄想なんて何の意味もない ストーリーとしての少年愛モノは日本でも三島由紀夫や森茉莉既に書いてるし
原作者増山の仕事はそれと比較してどうよって思ってしまう >>574
脳内妄想を盗作扱いした人が
オープンソースとか片腹痛いって話だと何度言えば ノンタンはあちこちのインタビューで「私がモーサマとケーコタンに少年愛を教えたから二人はそういうテーマで描き始めた」と言ってる
萩尾さんもそれを耳にしていたからわざわざ大泉本で「私は少年愛はわからない。あれは竹宮さんと増山さん二人のものだ」と書いたんでしょ
ただし萩尾さんがどう思おうがトーマを見て少年愛だと思って萌えた元祖腐女子がわらわら生まれたことは事実 >>574
風木のクロッキーを見る3ヶ月も前から萩尾さんはトーマのクロッキーを描いてる まあ萩尾望都「なんか」って書いちゃう事で自らのバイアス晒しちゃっているわけですけど、
いいじゃないBL女王を崇めるのも 少女漫画板の住人は、BLと少年愛を混同してる
BLはアナルセックス必須
バニラ行為だけじゃBLじゃない
少年愛ってのは、せいぜいキス程度のブロマンス >>576
中川本は2020年3月発売だよね
増山さんは2019年7月に村田さんと泊りがけで源氏物語のアイスショーを見に行ってるから
そんなにボケていたとも思えない >>562
音楽学院とか書いてあるのはたぶん大学ノートの方だと思う
ずっと前にアップされた画像に罫線があった記憶
2017年発行限定500部30000円税込みだと32400円、まだ在庫あるみたいね
風木以外は出し殻の人は持ってるのかなあ
持ってないなら買うべきでは？w
https://www.shinchosha.co.jp/sp/keikotakemiya50th/ >>493 私も騙されましたから。なので、読み終わった後、二人が仲直りしてくれることや
「竹宮恵子、次は１ダースの会のこと書いてくれないかな？」と思いましたから。
けれど、大泉を読んだ後は、
「１ダースの会の参加者が誰も話を出さないのだから、これは触れて行けないことがあるかも。」
と思うようになりました。
１ダースの会
故上田トシコが女性漫画家の交流のために、月に１回、「来られる人が来る」
という集まりを主宰していた。最初の出席者が１２人だったため、１ダースの会と命名。
参加者の中には、亡くなった人もいるが、現在現役バリバリの人もいる。
竹宮恵子は参加していたことがある。萩尾望都に関しては不明。 >>574
なんだ竹宮恵子は脳内でも1969年なのか
岡田史子「ポーヴレド」は1967年ら掲載されてるぞ 竹宮さんも増山さんも風木を少年愛だと言っていたんだけど テンプレ年表から拝借（追加あり）
1969年?：萩尾さんと増山さん文通を始める
1969年8：「IF…」日本公開（2人が見た期日は不明）
1970年春：萩尾さんと竹宮さん出会う
1970年?：萩尾さん、増山さんを竹宮さんに紹介する
1970年7：「悲しみの天使」日本公開
1970年?：「風木」の構想を得る（桜台）
1970年10：大泉サロン開始
1970年11：「サンルームにて」発表（原題：「雪と星と天使と…」）
1971年1：「風木」のクロッキーを描き始める
雪の子（『別冊少女コミック』1971年3月号）
1971年2：「悲しみの天使」を二人が観る
1971年3：「トーマ」のクロッキーを描き始める
1971年6：「風木」のクロッキーを萩尾さんに見せる
1971年10：「11月のギムナジウム」発表
COM71年10月号：竹宮さんのコメント「とにかくどうしても描きたいっていうものは今はないんですね」
たぶん増山さんが子供の頃からヴィレンツ物語を温めながら少年愛と寄宿舎の資料も集めていて
1970年にヴィレンツ物語を漫画化してくれそうな萩尾さんや竹宮さんと出会い
ヴィレンツ物語の構想を語り聞かせつつヘッセや「IF…」「悲しみの天使」などの寄宿舎少年愛もので教育しているうちに
竹宮さんが風木の構想を得た流れでしょう
竹宮さん自身も1970年に桜台でダフクロのポスターを眺めていたら風木の構想を得て増山さんに長電話したと書いてるわけで
1969年に風木の構想を得たというのは「IF…」日本公開の時期を調べたかなにかして勘違いしたのでは >>587
校内で男の子同士がSEXする話なの？それって
>>588
BLって言葉がまだなかった時代だからね >>567
その程度の論拠、つまり竹宮惠子の自称ではそのまま鵜呑みにできませんやん。 >>575
20年くらい前に801板の名無しが風と木の名無しなしでギムナジウムの名無しさんでないのは竹宮惠子のリビドーがどうこうって熱弁してた人がいたわ
あれパトリシアだったのかもw >>495
石ノ森さんとこは押しかけて泊めてもらっただけじゃなかったっけ？ >>590
だから少年愛を勝手に定義するなよ。性行為があるか否かで少年愛とBLに分類されるわけではないということ >>594
じゃあ試しにさ
萩尾の漫画をBL雑誌に載せてみなよ
大ひんしゅく買うから
こんな具体的なSEXシーンのない漫画はBLじゃねーって >>591
だから自称じゃなくて萩尾さんを含めた大泉の関係者や編集者が見てるんだよ。風木の冒頭50ページは
どこかが著しく違っていればさすがにバレるだろうよ
萩尾さんは連載開始してからの風木は読んでないけど記憶と日記にはバッチリ残ってる
温室でキスするシーンまでを見せてもらったと書いてる >>596
BLの「源流」と自分で言い始めたくせに論点をすり替えるのやめなさいよ。頭悪いな >>598
風木には具体的なSEXシーンあるじゃん
だからBL
萩尾漫画にそういうのあるの？
でBL雑誌に掲載できるレベル？ ここまでハイライト
・801板名無しの由来は竹宮惠子
・少年愛の定義はWikiに書いてある >>596
風木を今のBL雑誌に載せたら爆笑されてふざけんなと一蹴されるよ
あれはJUNEであってBLじゃないと言ってる人も多い >>599
竹宮さんの短編「雪と星と天使と」は無視するの？
あれはセックスシーンはないけど山岸凉子の同性愛作品より先だから少年愛（BL）の元祖と見なしている評論家も多い
山岸さんが元祖ってことでいいの？ もしかして今度は山岸さん始祖説に対抗しようとして
微妙に月日をずらしていってるのかな？
そのうち生まれた時には思いついてたとかになったりして そうだね
SEXシーンがあればいいなら山岸凉子のミシェルシリーズがBLの元祖だ
風木より3年早い >>593
弟子入りしたとは書いてない
片思いでも作品から学べることはたっくさんあるだろ？
「石ノ森章太郎を語る」竹宮恵子先生編
https://youtu.be/NAltdxMsovo >>605
竹宮さんの絵柄が古臭すぎていつも数字見て驚くw 竹宮801信者は、何で少年愛とBLを混同してるんだ？別モノだろうよ
少年愛という言葉は戦前からあって基本はプラトニックだぞ
だから竹宮増山は性向有りのBLで、伝統的な少年愛ではない
萩尾望都のトーマはBLではなく、伝統的な少年愛の要素はある >>604
竹宮「私は前世、月でBL同人誌作ってました。羅昆布という名前に記憶のある方、ご連絡下さい」 >>608
増山さんが少年愛の意味をねじ曲げたんだとしても現在は少年愛＝BLの源流ということになってる 1970 竹宮惠子 雪と星と天使と（セックスなしプラトニック）
1972 山岸凉子 ミシェルシリーズ（セックスあり）
1973 萩尾望都 トーマの心臓（セックスなしプラトニック）
1975 萩尾望都 温室（セックスあり。相手は妖魔）
1976 竹宮惠子 風と木の詩（セックスあり）
色々な意味で風木は周回遅れ >>610
「少年愛」からBLが派生したのは確かだけどイコールではないし
BLオタク界隈を離れて文芸全体ではいまでも「少年愛」は別の意味で使われてるよ
室生犀星や堀辰雄研究でも少年愛は話題になるけど後者はプラトニックが前提 >>562
「国立音楽学院初等科」なる添え書きがあるのは大学ノートに描かれた未発表イラスト
画像見ると罫線が入ってるのでクロッキーではないことがわかる
その、初期構想を綴った大学ノートは、クロッキーと両方併せて竹宮惠子画業50周年記念の風木メモリアルセット
として新潮社から販売された
その際設けられた特設サイトの内容がまとめサイトにも載ってる
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%d6%c9%f7%a4%c8%cc%da%a4%ce%bb%ed%a1%d7%a5%e1%a5%e2%a5%ea%a5%a2%a5%eb%a5%bb%a5%c3%a5%c8%a1%db >>417
しかも山岸はちゃんと媒体を選んでいる。
「白い部屋のふたり(精神的同性愛)」はりぼんよりも対象年齢が高いりぼんコミック、
ミッシェル･デュトワシリーズはやはり当時としては対象年齢層が高い
セブンティーン掲載だった。 >>611
そう。セックスありなら山岸凉子が元祖になってしまうから「セックスがなければBLの元祖ではない」と言い張る竹宮信者は撃沈する 少年同士のほのかな愛情(ナイフでの刃傷沙汰あり)なら竹宮より岡田史子が先だし >>611訂正
少年愛≒BLの元祖
1967 岡田史子 ポーヴレト（セックスなし）
1970 竹宮惠子 雪と星と天使と（セックスなし）
1972 山岸凉子 ミシェルシリーズ（セックスあり）
1973 萩尾望都 トーマの心臓（セックスなし）
1975 萩尾望都 温室（セックスあり。相手は妖魔）
1976 竹宮惠子 風と木の詩（セックスあり）
色々な意味で風木は周回遅れ トーマのサイフリートの件はレイプではなかったんだっけ >>614
Wikiでも
少年愛（しょうねんあい、独: Knabenliebe、英: Pederasty、希: Παιδεραστ?α）とは、成人男性と思春期前後の少年の間の恋愛関係、性的関係である。
とされているし、少なくとも少女マンガとBL界隈ではこの解釈が一般的だろうね
完全なイコールではないけどBLが少年愛嗜好から発生したことは確か >>466
大事な基本情報だから、何周でも頻繁じゃなければ良いと思う。
増山さんのニュースで新しい人が来たみたいに、
何かのきっかけで来た知らない人もいると思うから。 >>619
風木信者がウザいからテンプレに入れるかまとめサイトに入れるかした方がいいね >>623
うん。だから少年愛が元々あって、そこからBLが発生(派生)した。性的ではない純粋恋愛としての少年愛文学もある
ヘッセの「車輪の下」や「デミアン」はキスまでだし、トーマス・マンの「ヴェニスに死す」は見てるだけ
堀辰雄の「燃ゆる頬」は何かありそうだけどあいまいで、「顔」「羽ばたき」は恋愛的ではあっても性関係はない >>623
うん。だから少年愛が元々あって、そこからBLが発生(派生)した。性的ではない純粋恋愛としての少年愛文学もある
ヘッセの「車輪の下」や「デミアン」はキスまでだし、トーマス・マンの「ヴェニスに死す」は見てるだけ
堀辰雄の「燃ゆる頬」は何かありそうだけどあいまいで、「顔」「羽ばたき」は恋愛的ではあっても性関係はない >>602
>>584
私の身内も一見元気で遠出も出来るけど何か話がずれていく。でも「しあわせなおばあちゃん」なんだから喜ぶべきことなんだよね。
ジル本刊行の重要なきっかけは、山本編集者の死なんだろうけど、故増山氏が「しあわせなおばあちゃん」になったと周囲から聞いたことにあるのではないか？ >>495
石ノ森のデッサン力すごいよ。
日本の歴史の資料編に衣食住の史料模写や
キャラ習作のデッサンが載っていたけど、
よく知られている遺物や像なんか、写真からの模写だったろうに
立体感を的確に捉えた舌を巻く出来だった。 萩尾さんは2013年の荒俣宏との対談でこんな風に言ってるし、これの前段で大泉での流行には抵抗があったっぽく
語ってもいる↓
萩尾さんの中では「全く別のきれいな世界」の話だし、ご自身はBLの元祖なんて呼ばれたくもないと思うわｗ
萩尾 それで、私がなぜそこにはまっちゃったかというと、『悲しみの天使』（フランス、1964）という映画だったん
ですけど、それを観にいったら、美少年で、非常にかわいらしい男の子同士が寄宿舎の中で恋愛をして、
片方が死んじゃって一方が後悔するというお話でした。それがとても美しかったんです。
それまで「これを読んだら」と言っていた人なんかの薦めてくれた読み物とは大きくちがって、私の頭の中では
全く別のきれいな世界だったんです。
荒俣 ヨーロッパでいうと、まさに男子寄宿舎のギムナジウムにつながるわけですね。
萩尾 私は、すごくヘッセ（1877～1962 ※9）が好きだったんです。ヘッセの世界に近い、痛々しくて、透明で、
思い入れが強くて、そういう肉欲というよりは精神性の高い、そっちのほうの世界に魅力を感じたんですね。
ソース
https://web.archive.org/web/20130618041103/http://www.ebookjapan.jp/ebj/special/manganavi/manganavi_14-2d.asp >>627
それは知ってる。少女マンガ界隈で使われている「少年愛」は文学における少年愛とは微妙に異なるというだけ
で、その元凶は増山法恵だったと >>631
大泉本で萩尾さんが言ってることと全く同じ
萩尾さんは一貫性があるよね >>631
大泉本で萩尾さんが言ってることと全く同じ
萩尾さんは一貫性があるよね >>527
メッシュが当時のお気に入りキャラで、
インタビューで、お気に入りキャラのエドガーとメッシュは
日常の動きを延々と描くだけでも楽しいと言ったら、
動きだけでも見たいって声があって実現した回だと思う。
エドガーは作品自体を封印していたし、絵が変わったから、
連載終了後は描くのに慎重だった(大事なキャラだったんだね)。
ポプラ社から趣味のビーズアクセサリー作品本に
イラストを組み合わせた時も、オスカーは描いたけど、
エドガーはイラストレーターの東逸子さんが
エドガーをイメージして制作した人形を萩尾さんが撮影した写真だった。 >>586
「フイチン再見」に載ってないか見てみたけど
１ダースの会、最初の頃の事だけだった >>627
小説も含めるなら
森茉莉が1960年代前半にセックス有りの少年愛ものを書いていたはず
わりと有名な「恋人たちの森」「枯葉の寝床」とか >>348
黒髪長髪の攻様に、妖魔に魅入られた美少年
現代BLの要素がほぼ全部入ってるやん
妖怪だのあやかしだのと美少年がセックスしまくってるよ今のBL
これが46年前のマンガだってww信じられないwww >>586
もりたじゅんさんが元宮さんと出会った場だよね。
集英社のパーティでも顔は合わせていただろうけど、
元宮さんは女性漫画家ばかりが集まる席で、1人男性漫画家として呼ばれ、
女性の処女性について当時としては大胆な発言をしたもりたが
印象に残ったと「天然まんが家」に書いている。 >>630
手塚さんも石ノ森さんもめちゃくちゃ高い画力があった上での漫画的デフォルメや単純化だもんね
石ノ森さんの背景や静物、天候の表現がすごい話は100分にも出てきた >>631
ここから行ける竹宮さんの回その3
風木を教科書指定してその上
竹宮 ええ、半年間かけて、『風と木の詩』全編を。
なんていうのでしょうか、プレゼンを学生たちにやらせたりしながら、通読というか、技術的なことも含めて講義をするっていう形式で。
今、４回目かな？ >>637
うん。もちろん知ってるよ。そもそも江戸初期の御伽物や中期以降の黄表紙にもある
西鶴にもあるし平賀源内も書いている(前近代では恋＝関係のようなものだから)
でもそうした日本の前近代文学は少女マンガに直結していない
少女漫画が下敷きにした独仏の近代文学ではプラトニックが正統派という話をしている
べつにBLの存在を否定はしないし、それが少年愛から派生したと最初からいっている >>417
あー解ったわ
既に76年なのに古い絵柄で描いているせいで当時を知らない人間から見ると(私も)
「風木が最初」と言われてて違和感を覚えなかったんだわ
弥生時代に縄文土器作って「これ一番先に作られてたんですよ」と言われるようなもので
知らなきゃ古い様式だからそうなんですかと疑わないわw >>641
それってセクハラじゃないの？
一種の虐待行為じゃん。学生への 少女漫画界に革命()をもたらした風木の冒頭のセックスシーンって実際は何やってるの？
ブロウの上にジルが横たわって手を繋いでクネクネしてるみたいだけど具体的に何がどうなっててブロウは気持ちよがってるの？
大人になっても分からないわ >>494
というより
表側に見える真っ白なレンガの中にわかりやすくひとつだけ黒いレンガを入れておいて
「これが嫉妬レンガです」と見せつけている状態
あとは少しも黒い部分はありませんよーっていう
もちろん裏側に回れば… >>645
そーだね
竹宮信者がアナルだ挿入だって下品な言葉を吠えてるけど
下半身は重なりあってすらいないし具体的になんにもしてなかったね >>644
ちょっとビックリだよね
どう考えても不適当
今更そんなに部数伸ばしてなんかメリットあるんだろうか？ >>494
そうですね。お気持ちわかるような気がします。
大泉本によれば、ジル本企画は2014年に始まっています(317Ｐ)
この年、竹宮さんは学長就任、紫綬褒章受章。絶頂期でしょう
長年、萩尾さんへの嫉妬を隠し、断筆後に教育界に転じた竹宮さんにとって
これでようやく「並んだ」意識が芽生えたのかもしれません
萩尾さんとの関係修復、再利用のチャンスと踏んで(山本氏の他界も好都合)
大学仲間の西田信二郎氏(ジル本の編集協力者/元フリーライター・エディター)を介して
萩尾さんを褒め、増山さんを若干貶めた大泉サロン伝説を広める戦略を考えたとしても不思議ではない
この推測が当たっているなら、その先のドラマ化も当然視野に入っていたでしょう
「断っても申し込みが来る、仕方がないから萩尾先生がOKならと言ってしまった」というのは
事実ではないように思います
大泉本が出なければ、竹宮さんの思い通りの展開になったかもしれませんね >>641
そういえば別のインタビューで「地球へ…」も教材にして新入生に必ず読ませてるって言っていたよ
感想を書かせたら、難しいという学生が多いってなぜかドヤっていた
教授の地位を利用して自分のコミックスを何冊買わせたんだろ >>649
｢私は嫌だったんだけどどうしてもと言われたので仕方なく｣
と
｢萩尾さんがOKと言ったから私は嫌だったんだけど仕方なく｣
の合わせ技では？ >>644
そんな中でよく樫木祐人さんが巣立ってくれたわ～、と個人的に思うわ
全く感性の違う人はつらかっただろうに 竹宮さんはJUNEのお絵描き教室の？K子ちゃんも
子供の体と服装なのに下着が見える構図で描いたりして誰得なサービスをせずにいられない感じだったけど
K子ちゃんは画力の問題なのか子供にしては細面だから
なんだか山岸さんの汐の声の子役の幽霊みたいで
なのにさらに下着チラ見せのサービスショットまでみせられて
正直なところ生理的嫌悪感が凄かった
読者サービスにしても方向性がズレていたと思うし
いったい竹宮さんは漫画家の卵にセクハラしてまで何を教えたかったのか >>651
万に一つでも萩尾さんがOKしたら、そういう話にされたかも
「関わりません」と送り返されて大正解と思います 学生に自著を、参考文献ならまだしも
２作品、しかも複数巻も、無理矢理買わせて読ませるって
職権乱用じゃないの？ >>649
竹宮さんはやる気まんまんだったよね。
本当に断る気なら「萩尾さんがOKなら」なんて言わないはず。
50年も経っていて、萩尾さんも成功しているし、
もうあれは思い出よね、と甘く見ていたと思う。
本(手紙も?)を送り返されるとは思ってなかったと思う。 作家個人の欲望で少女漫画史の捏造歪曲されては堪らない まあ、自著を教材にする教授はふつうにいるが
寺も風木も巻数多いから学生には負担デカいよね
自分なら学部の先輩から中古で譲ってもらっただろうな(3年なったら後輩へパス) 竹宮さんの実態を知るにつけ、彼女の作品が関わっていた事物や
エッセーで褒めてたもまで、芋づる式に苦手になるからつらい。
ストックホルムとか、モロー美術館とか、下手したら南仏も。 >>661
2018年に学長は退任してるよ
教授から学長になった時点で講義はしてないんじゃないの ストックホルムで白夜のナイチンゲール思い出した
あの話も親が言葉とか何も教えないで女の子育ててたね
1976年12月～なかよし掲載
フリードリヒ王の実験をモチーフにするのが流行ったのかな？ >>662
そう言うのも本当に竹宮さんの好みなのか増山さんのなのか今では分からないよね >>666
>>669
いつもありがとうございます
文字起こしも見やすいのでありがたいです >>567
竹宮さんが見せてたのは裸の男の子が抱き合うデッサンとかでしょ
てかここまで嘘ばかりの人の話を誰が信用するの？
その見せられた人たちの誰も証言しないし誰一人竹宮さんの味方に着いていないのが、そのクロッキーとやらが具体的な内容ではなかった証拠だよ
むしろファンジョン・ファデとかに描かれてしまうくらい竹宮恵子の言ってることは荒唐無稽で
誰一人竹宮が盗作された側（被害者）だとは思ってないってことだよ >>603
じゃ岡田史子さんの漫画や山岸凉子の白い部屋のふたりやわたなべまさこの漫画や西谷祥子の漫画は無視するの？ あと竹宮さんの短編「雪と星と天使と」は「サンルームにて」とは別物に変えてる可能性もあるからね？ >>673
村田女史とか噂流してた人達は竹宮の味方なんじゃないの
いや、なんであのクロッキーで盗作と思ったのか謎だけど 男子寄宿舎ものなら西谷祥子が先
同性愛もの（レズ）ならわたなべまさこや山岸凉子が先
セックスシーンなら山岸凉子が先
少年同士なら岡田史子や山岸凉子や萩尾望都が先
竹宮恵子の風と木の詩は1976年-1984年
後追いだし絵も古いんだよ
恥ずかしくないのか 歴史をねつ造して。
私が先に全部考えてました って。
その場限りの嘘ばかりついて。
先人たちや他の創作者に対するリスペクトもない。
自分をいかに盛るか、それしか考えてない
「自分が一番病」ではなくて創作者としては一番にはなれないから
「自分が最初病」「私が先に考えてた病」。
病気だよ病気。 >>676
取り巻きじゃなく、大泉サロンに来ていた人の誰一人味方についてないのが証拠でしょ 最初病とは上手い事を言われる
もしくは起源とか元祖とか
他には何があるかしら。 元祖だとあいまいだから
竹宮が患ってるのは「アタシが最初病」 >>673
いやいや、大泉本読んでないの？
萩尾さんが嘘ついてるとでも言いたいの？
以下引用
ある日、１９７１年６月ぐらいのこと。
竹宮先生から、前々から描かれていたという、その少年愛がテーマの『風と木の詩』を、クロッキーブックに
まとめて漫画作品として描いたというものを見せていただきました。
鉛筆で描かれていましたが、一糸乱れずというぐらいきれいな線で、コマ割りも大胆かと思うと繊細で、
やはり、すごいなあと思いました。ページ数は覚えていませんが、何十ページかあったと思います。
詩が書かれた見開きの寄宿学校の導入部から始まって、
主人公が上級生と温室でキスするシーンぐらいまでを読ませていただきました。
背景もきっちり入っていて、こんな量の作品を描くのには、何週間も、何ヵ月もかかっただろうなと思いました。
普通のお仕事もちゃんとしながらですから、すごいエネルギーです。
オープニングからドラマティックなベッドシーンやキスシーンが続き、大泉ではみんな驚いて大評判でした。
当時、大泉に出入りしていた花郁悠紀子こさん（51）なんか（まだ高校生でした）
「カレー味の舌ですって！」と、赤くなってきゃあきゃあと喜んでいました。 >>674
あなた何か勘違いして絡んできてるよね
竹宮信者が「セックスシーンがなければBLの元祖とは認めない」と主張するから
だったらセックスシーンのある山岸凉子の作品が元祖になる。性行為のない「雪と星と天使と」は排除されるって話をしてるんだよ >>682
あぁごめんレスアンカー自分に向けてかと思って勘違いしてたわ 風と木の詩より3年も前に山岸凉子はアナルセックス描いてるし男同士のフェラも描いてるし >>675
そういうパトリシア響子みたいな難癖はやめようよ。証拠もないのに
「あそび玉は再録時に地球へ…に寄せて改変されている」と言い張っていた気違いと同類になるよ まぁ同じだったとしても竹宮恵子の方が後なんだけどな >>678
大泉サロンに来ていた人の一部が竹宮取り巻きになったんじゃないの？ >>681
だから「それそのもの」が同一のものかどうか？という話。
今日現れた連投バカみたいな「多くの人が見ているから」とか言うのは理由にならない。
日付入りだけど、「あれ？当時この絵柄？」と思ったし、どこかの段階で大きく手を加えられていてもおかしくはないよ。 >>601
＞ あれはJUNEであってBLじゃないと言ってる人も多い
JUNE系（耽美系）もBLのカテゴリの一つだよ
>>605
具体的なSEXシーンはあるの？
肝心の挿入場面はカットして
事前と事後だけ書いてSEXしましたよって
なんちゃってアナルSEXは論外だよ
>>608
＞ 竹宮801信者は、何で少年愛とBLを混同してるんだ？別モノだろうよ
＞ 少年愛という言葉は戦前からあって基本はプラトニックだぞ
＞ だから竹宮増山は性向有りのBLで、伝統的な少年愛ではない
＞ 萩尾望都のトーマはBLではなく、伝統的な少年愛の要素はある
うん、だから私たち風木ファンはそう言ってる
>>611，>>617
＞ 1972 山岸凉子 ミシェルシリーズ（セックスあり）
＞ 1975 萩尾望都 温室（セックスあり。相手は妖魔）
このくらい具体的なSEXなの？
https://i.imgur.com/3zYP9Zv.png
具体性が大事だよ
今は誰が最初かって話になってるけど
今のBL作家に話を聞いても風木の影響ははかり知れないというよ
少なくとも萩尾さんや山岸さんの漫画が今のBLの根幹をなす部分を作ったとは言いがたい >>688
最初はデッサンだと言っていたよね。だけど大泉本にはコマを割ったネームだと書かれている
あなたが間違ってるんだよ
話をすり替えるのはやめれば？
萩尾さんの証言から、風木の何ページ分までがクロッキーに描かれていたのかちゃんとわかるよ 竹宮信者ってバカなんだね
「挿入部分」なんて風と木の詩にだって描いてないだろ >>679
すぐに私の描いた「地球へ…」と共通するものがあるとか言い出すのも癖よね
朝日の有料記事だから読んでないけど、ナウシカと共通するものがあるとか言い出して
そりゃ何とでも共通するものがあるんじゃないかしら、SFにありがちな話だし
ガンダムや装甲騎兵ボトムズと共通してたって驚かないわよ でも、あそび玉と共通するものがあるとは絶対に言わないんだけどね >>691
挿入を想起させるカットと言わないと判んないのかな、萩尾は >>689
風木はBLというのが風木ファンの主張なんだね？
なるほど801板の名無しになってるのも頷ける >>696
萩尾さんは温室で上級生（ブロウ）とキスしているシーンまでを見たというんだから
風木の単行本でいうと1巻の58ページくらいまで >>700は 1972年～ミシェルドゥトワシリーズの同性愛のベッドシーンや同性愛の虐待シーンです あ、こちらの環境だと画像見えます。5chmate android 竹宮さんの嘘や捏造を検証するにしても妄想や証拠もない決めつけが混ざると
検証側の説得力がなくなるんだよ。パトリシアと同じで
それはこちらの足を引っ張るだけなんだからいい加減にしてほしい
あまりにも酷いのは荒らしとしか思えない
あと大泉本すらろくに読まずに騒いでる人も何なの？大泉本に書いてあることくらいは正確に記憶しなよ あまり同じ画像を何度も貼ると荒らしと判断されて書き込めなくなったりするよ >>689
しかもそのシーンって風と木の詩の冒頭じゃないですよねw
私が読んだ文庫版1.2.3巻には入ってなかった気がする
ってことは連載開始1976年10号～はなくて、連載開始してから既に何年も経過してる70年代後半か80年代だよね？
1977 セイレーン 少年のオナニーシーン
てか子供の落書きみたいな稚拙な絵ですね 笑っちゃう 山岸さん残酷だな、ホモだけでなくペトまで「アタシが最初」させてあげないのかw >>707
文庫本？
こちとらリアタイ組ですが、何か？ >>708
ホンマにね
竹宮ファンをボロボロ泣かせてもうて。 竹宮さんが冒頭のベッドシーンにこだわったのって、山岸さんがやってなかった唯一のことだからでしょ
他は先を越されてるから、編集に描き直せと言われても反抗せざるを得なかったんだよね 失礼画像載せられなかったわ
>>689
しかもそのシーンって風と木の詩の冒頭じゃないですよねw
私が読んだ文庫版1.2.3巻には入ってなかった気がする
ってことは連載開始1976年10号～はなくて、連載開始してから既に何年も経過してる70年代後半か80年代だよね？
1977 セイレーン 少年のオナニーシーン
https://i.imgur.com/qmRbtsM.jpg
てゆーかありすぎて載せられんw
1980年にはもう日出処の天子の連載がスタートしてるからなぁ
体位まで具体的w
https://i.imgur.com/fkwXQLm.jpg
てか竹宮さん、いつも後追いなのに子供の落書きみたいな稚拙な絵ですね 笑っちゃう >>705
8年くらい後なのにその稚拙な表現は、笑わせるために貼ってるんだよね？ 1ページも書き直さないことにこだわったせいで1976年まで連載開始を遅らせてるけど
そのせいで「手痛かった」というトーマや他の少年愛ものもどんどん先に描かれてしまったわけで
結局、冒頭ベッドシーンのインパクトなんてたいしてなかったよね >>689
＞ 今は誰が最初かって話になってるけど
＞ 今のBL作家に話を聞いても風木の影響ははかり知れないというよ
＞ 少なくとも萩尾さんや山岸さんの漫画が今のBLの根幹をなす部分を作ったとは言いがたい
まあ、そういうことだよね
誰が一番かってことよりも、その作品がBL界にどれだけ影響及ぼしたかが重要
萩尾さんや山岸さんの短編や中編漫画じゃなくて風木ほどの長編だからこそ
のちのBL作家に影響を与えた >>713
キスとフェラだけ
それをBLではバニラと呼ぶ
アナルSEXはないの？ >>716
風木の影響受けてるBL作家ってだれ？聞いたことないんだけど 肛門性交の話だけしたいなら
巣に帰ってくれないかしら さっきまで最初にこだわってたのに今度はあいまいな「影響を与えた」に変えてるw
厳しいね 最初といいながらも1976年スタート この時点で山岸凉子より4年も後
具体的なシーンは風と木の詩の方が先だ！と今度はすり替えるも、1980年近くの連載中盤から後半のシーンw
もうその頃には「古い」んだよ 最初どころか「古い」。レトロな漫画 >>719
その逆に呼んだことないBL作家って見たことないんだけど
萩尾のなんちゃらって漫画読んだ人のほうが少なさそう >>720
まあ 仕方ないでしょ
竹宮さんのファンは
そんな下衆しか居ないし。 >>721
最初のこだわってるのは萩尾さんだけだよ
誤魔化さないでねｗ いや竹宮惠子はやっぱり「BLの祖」だよ。彼女(ら)が「通俗道徳に遠慮する編集部の抵抗をはねのけてベッドシーンありの少年愛を初めて描いた」と1976年からずっと主張し続けたお陰で「芸術的必然性がなくても、やまなし落ちなし意味なしの少年どうしのセックスを描くことはカッコいいことなんだ」という免罪符を与えたのだから(w 掲載年すら記載出来ないのにリアタイ組ﾄﾞﾔｧ
｢～ですが、何か？｣もすごいけど｢こちとら｣ってリアルにお目にかかるの初めて
もしかしたら｢ハン！｣の人？ あれほど丹念に描いた少年愛の長編は未だにないんじゃない
もう頂点だよ
海外でも人気だし
処天大好きだけどあれblっていえないよ
愛し合ってなくて王子がストーカーして自滅してる話だから
私も１０代はバイブルだった
なんでけなすん 風木が「一応」BLの元祖「のひとつ」だということは認めてもいいけど
自分は風木に影響を受けてBL作家になりましたって言ってる人は誰もいない
萩尾望都に影響を受けましたと公言してる漫画家や作家は大勢いるけど >>722
読んだことあるくらいで影響を受けたとは言わないよ
自分も読んだことはあるけど下らないと思ってるし >>728
＞ 自分は風木に影響を受けてBL作家になりましたって言ってる人は誰もいない
BL作家になりましたっていうより確実に影響受けてますって感じかな
自分にとってはバイブルだけど 可哀想 全部竹宮恵子が嘘ついてたのがバレちゃったからなんとか論点変えざるを得ないんだろうけど
「私が最初に原作者がいるプロデュースものやった」大嘘
「私が最初に同性愛を描いた」大嘘
「私が最初に少年同士の愛を描いた」大嘘
「私が最初にホモセックス描いた」大嘘
「私が最初に～」
はいはい、また嘘ですね
自己愛性人格障害者特有の「認知の歪み」が入ってるからお薬飲んでください >>729
そりゃもともと君が男同士の性愛に興味ないからでしょ >>727
あんたが処天けなしとるやないかい!
他の悪口言わなアカン時点で
やはり下衆よの。 >>730
だから具体的な作家名を出してね
萩尾望都に影響を受けたと言ってる作家は恩田陸や森博嗣、
漫画家なら数えきれないけど一人をあげればよしながふみが公言してる
で、竹宮惠子に影響を受けたBL作家は？ そもそも風木っぽいBLなんか存在しないんだよね
４０年くらい前なら少しはあったけど。まだJUNEと呼ばれている時代
風木と現在のBLは完全に断絶してる。後継者が一人もいない >>736
どっかでアンケート取ったらどうよ
コミケで出会う有名どころの作家はみんな風木がバイブルだったっていうけどね >>737
いまのBLは陽キャだもんね
JUNE系って少ない
いまのBLしか知らない若い人にJUNE系読ませると
暗いけど深いってハマる人多いよ 風と木の詩が頂点であり原点なの
だから栗本薫も風木風木騒いでた >>738
その有名どころのみんなのお名前をどうぞ 栗本薫なんてもろ影響受けてんじゃん 美少年学入門読んでよ
ジュネで小説も書いてたし 風木に触発されたんでしょ
あと三浦健太郎も風木のファンでベルセルクのグリフィスはロスマリネに影響されてるよ
なんでばかにするん >>739
山本アタルさんの『清く正しく美しく』もJUNE系っぽかったな
オメガバの話で山藍紫姫子さんの影響も見られた
最近の作品だけど、グッときたね >>742
グリフィスはナリスかイシュトヴァーンじゃなかった？ そもそも「BLの祖」なんて呼ばれるのは萩尾望都本人は嫌なんだろ。大泉本p.88ではBLは完全に他人事で、竹宮先生がBLの始祖だと認めているわけで。そこは争うところじゃないだろう(w まあ文学でも映画でも性的描写について当初は芸術性を言い訳にしてだんだん開き直っていく。
1950年代のチャタレイ裁判や1960年代のサド裁判では被告側は「ワイセツな表現はあるけど芸術性で相殺される」と主張した。1970年代の四畳半裁判では「ワイセツで何が悪い」と開き直った。
1960年代に映画の「黒い雪」が刑事事件になったときは武智監督は「この映画は日米安保を攻撃しているから国家権力に弾圧された！」と叫んだ。その武智監督は80年代には本番シーンそれ自体を目的とする映画を撮った。
竹宮惠子の功績は「少年どうしのセックスを描くことは悪いことではない」という風潮を作ったことなんだよ。 >>745
誰も萩尾望都がBLの祖なんて言ってないよ
竹宮惠子の影響受けてる作家なんか誰もいないと言ってるだけ >>742
栗本薫は森茉莉の影響を受けて10代から同性愛小説を書いてた人
竹宮惠子とはJUNEの同志というだけであって影響を受けた相手ではない >>744
グリフィスはあしべゆうほのクリスタル・ドラゴンのグリフィスだと思う
エピソードもクリドラの影響を受けてる >>746
竹宮惠子は「男同士のセックスを書くのは悪いことではない」と山岸凉子から教わったんだろうね >>667
言葉を教えないで女の子を育てる話は西谷祥子さんの
「行ってしまった小鳥(1970 デラックスマーガレット)」があるよ。 >>753
星新一さんの小説にあったけど
関係無いのかな？ >>745
BLの祖も801板の名無しもどうぞどうぞしてるのに
なぜか569や563や599が発狂して行為についてこだわり始めたんですよ
山岸さんになんとかケチつけたかったみたいだけど失敗して年表がテンプレ入り
>>749
こんな感じ
https://www.touken-world.jp/tips/11906/#anchor07 >>745
そりゃ
そんな恥ずかしい称号
萩尾さんも欲しくないわな。 >>755
クリドラの影響も公言してるから色々混ざってるんだろうな
少女マンガ大好きな人だったし 商業誌で覚えていることを
1971年にヴィスコンティのベニスに死すが上映され、同年に薔薇族が刊行
この頃からりぼんでおおやちきさんが長髪の美男子を描いていて、1974年の一条ゆかりさんのこいきな奴らに長髪金髪美少年が登場している
社会的に徐々にではあるが耽美、美少年という分野が女性漫画では流行り始めていて、このスレで出ていた山岸さんも一条先生のアシスタントで、ちきさんや内田善美さんらと男性の裸体のデッサンに腕を磨いていた
1974年にさぶ刊行
これは本当にリアル用なので、女性達はそっ閉じしたと思うし、今のBLに影響なし
JUNEは1978年アランが1980年
南原企画の南原さんがJUNEの刊行が耽美と同性愛が大衆消費化される事にそれは悔しがってた
JUNEのアイコンとなるのが風と木の汁になるのね
だから、商業誌的に区分けされたのがJUNEでそれに使われたのが汁という認識だわ >>740
えっ、あの田舎くさい昔風の平べったい絵柄だから、
1965〜70年に掲載された作品と言われれば
原点かもしれないって誤解すると思うけど、そうじゃないでしょ
もっと新しいのにあんなんでしょ草木は
それより先に同性愛のセクシャルなシーン（穴ルとかどうでもいいわw）を
描いた少女漫画家はここで散々、欧米人を表現した立体感のある美しい
目鼻立ちのキャラで表現した山岸凉子だって証拠付きで言われてるのに
何でまだ理解できないのかな
しかも頂点でもあるとか、笑わせないでよ真夜中に >>746
残念ながらもっと早く同人界では楽しんでたからそれはない
それに竹宮さんはもっとなんぞ高尚的な理由で描いてたようですが功績それでいいの？ >>690
>>688だけど他の方とごっちゃにして下衆な反応をするのをやめてもらえません？
萩尾さんが見せられたものと数年前に復刻されたものが同一のものとは担保されていないだろ？と言ってるだけなんだけど、あなたの短絡しまくっている思考回路では理解できませんか？
コマ割りされた冒頭50数ページにしても1970年1971年の絵柄とは明らかに違う後の絵柄で描かれているわけで、要は萩尾さんが目にした状態からその時々で加筆を重ねられたものが復刻されたものではないの？ということです。
「萩尾さんが見せられた、他の人も見た『から』復刻されたものと同じ」というあなたの論理は最初から裏付けも何もありませんやん。 >>690
5ちゃんでさあ、誰に対してレスを付けるかという基本動作もできないのなら、できるようになるまでネットに上がらない方がいいですよ。 >>758
そうですね
でもロスマリネ説はどこから出て来たかまったく不明ですね >>761
実際今になって振り返れば、竹宮惠子の「功績」って「革命を呼号して少年愛漫画が好きな人たちに勇気を与え、世間に対して『なんかよくわからないけど少年どうしがセックスする漫画って革命的でスゴいことらしい』と思わせたこと」しかないでしょ。 >>730
よしながふみ「BLの源流として「風と木の詩」が挙がることが不思議な感じらしくて」
https://i.imgur.com/BKr1mee.jpg >>738
コミケの有名どころの同人作家って20代30代じゃん
風木なんか知らんよ
自分が生まれる前のマンガなんだから >>765
あんまりいい比喩じゃないけど手塚治虫の『阪大医学部卒』という厳密には詐称に当たる行為が、親や先生の迫害に耐えて漫画の読み書きを続けてきた子供たちに勇気を与え、世間における漫画家の評価を少し改善したのににていると思う。 >>700
あっそうそう
山岸さんのゲッシングゲームがもしかしたら
初のBL漫画かも
それまではそういうキャラクターはいても、ここまでのベッドシーンは初かも >>754
西谷さんの作品は厭世観に囚われたお金持ちの青年が
屋敷の前に捨てられた女の子を言葉を教えずに育てている話だったと思う。
山岸さんのラプンツェルに近いかな。
山岸ラプンツェルは外に出るけど、「行ってしまった小鳥」は青年も少女も死亡エンド。
星さんの作品にそういう話があるの? >>765
誰がそんなこと思ってるの？
そんな免罪符ない時代から創作されてたから
竹宮さんはどうしても早く描きたいなら同人誌でやれば良かったのにとスレでは散々言われてる >>770
美内すずえ「ひばり鳴く朝」1971年
研究所で少女が何も教えずに子供を育てる実験台にされている話 >>759
山岸さんと一条さんはデビューが同時期で、お互いに初期に原稿を助け合っていた関係。
山岸さんの白い部屋のふたり(1971)に一条さんと大島さんがモブを描いている。
おおやさんがアシスタントをしていたのはデザイナーの頃。
内田さんがアシスタントをしていたのは5愛のルールの頃。
それぞれ時期が違う。
山岸さんは短大の美術系専攻だったから、デッサンを勉強したことはある。
おおやさんのデビューは1972年。
この頃、実際に男性の髪型でセミロングが流行していて、
ヒッピー文化もありミュージシャンなんか長髪だったからね。 >>771
私がそう思っている(w。
私はBLをそもそもほとんど読んでないし、話に聞くだけでも大した価値があるとは思えないんだけど「若い頃からえらそーなインテリたちと対談して大学の学長までやった人の流れを汲む文化ならば頭ごなしに否定してはいけないんだなあ」と思うもん。
それから大泉本の竹宮をBLの始祖とする部分もいくぶんかは皮肉が混じってるけど基本的には誉め言葉だと思う。
萩尾もBLはわからないし好きではないだろうけど、竹宮が「新しい道すじ」をつけたことを評価している。 >>411
＞氷室「ーの欲望を。現実的に抑制するための？そういう欲望、衝動を…」
伏せ字にされてることってなに？思いつかない
自慰？
自殺？
殺人？ >>774
それなら最初から自分にはこういう影響があったと書けばいいのに
>>746
＞竹宮惠子の功績は「少年どうしのセックスを描くことは悪いことではない」という風潮を作ったことなんだよ。
>>765
＞実際今になって振り返れば、竹宮惠子の「功績」って「革命を呼号して少年愛漫画が好きな人たちに勇気を与え、世間に対して『なんかよくわからないけど少年どうしがセックスする漫画って革命的でスゴいことらしい』と思わせたこと」しかないでしょ。
｢風潮｣｢世間に対して｣｢好きな人〝たち〟｣
こういったでっかい主語使うのはどういう理由なの？
デカ主語使う人の心理がまったく理解できない >>772
神聖ローマ皇帝フリードリヒ二世の実験は800年前のもので、真偽がわからない。
発達遅滞などの影響は考えられるし、食事やおむつ替えなどの世話以外、ほとんど子どもに任せて
すごさせていたとしたら、事故死も考えられる。
ネットで二十世紀にも心理学者が同様の実験をしたという話が
まことしやかに書かれているが、論文を辿れないみたいだし、
名前があがっている心理学者は、孤児院や児童福祉施設の乳幼児の行動を観察した人。
戦争孤児などが多い時期の観察で、発達早期に母親（特定的な
養育者）から引き離される状態が5ヶ月以上の長期にわたって起こると、
身体疾患や精神疾患の発症リスクが上がると警鐘を鳴らしているから、
自分から子どもを養育者から離す実験はしないと思う。 >>773
>>759です
ありがとう
いろいろ勘違いしてたわ >>775
文庫の巻末対談だったと思うけど、4文字伏せ字で、
山岸ファンの中でも議論の的の伏せ字なんだよね。
メインの漫画が他の版で出るようになったから、この文庫は入手しにくくなっているし。
ヒントは森茉莉さんなので776のように言う人もいる。 セックス だと思ってた、伏せ字
>>441 の伏せ字 ギシって！！何？
ギシと言えばほら、あのミシェルドゥトワの…あのシーンよ 見てないの？ギシって ベッドが、ほら、
みたいな感じで
って騒いでたのなんだっけ 西谷さんもコミックス、掲載誌とも軒並み高額なので、電書にしてほしい。
忠津陽子さんムックの後に、西谷ムックも出してほしい。
40歳くらいで、中央大学法学部に入学して卒業もしているので
インタビューも読みたい。
「行ってしまった小鳥」は内田善美さんが読後に絶句した話を
きたがわ翔さんがツイで書いていて、いろいろな人が名作と言っている作品だけど、
少女に言葉を教えずに育てるという問題設定の作品であるためか、
コミックスに収録されていない。
私もあらすじや数カットはネットで見かけたけれど、全部は読んでない(と思う)。
ムック刊行の際は、設定について現在の西谷さんがどう考えるか
補足を入れて収録してほしい。 >>769
山岸さんが竹宮さんを訪ねたのは自分と同類でゲイものに興味を抱いていると思ったからなのに、竹宮さんは全然興味を示さなかったんだよね
だからBLに興味を持っていたのも描いたのも山岸さんが先駆者だったんだと私も思う >>766
めっちゃ分かる
今BL読んでいる人たちに風木の話しても誰も読んでいないし、何それ古くさいって皆言うよ
あとBLはファンタジーなので最近のBL愛好者たちは最後はハッピーエンドが良いと言うよ
またそうでないと売れないみたい
竹宮さんはジルベールを殺しちゃったからなー、あれでそれまでの風木のファンは相当減ったって聞く >>786
構想ではセルジュもジルベールそっくりな女性(風木初期に一瞬出てくる)
と結婚して失敗した挙句、50代のおじさんになってから死ぬ。
読後感も良くないし、何を言いたいのかわからない。
オーギュの虐待と頭で考えたエロシーンが描きたかったとしか。 >>355
匂わせどころか男2人いるだけで妄想して萌えられるのが真の腐だと思ってたけど違うの？ 「行ってしまった小鳥」は明らかに星新一の影響だよ。
ちなみに「行ってしまった小鳥」は
おしの青年が障害ゆえに、金だけは与えられて母も死んでいるので本宅と違うところで
ひとり住んでいる。父親は再婚して妹は何も知らず贅沢に過ごしている。
青年は孤独のあまり赤ん坊を盗んで育てる、自分もおしのため赤ん坊は温室のような
館で小鳥と一緒に育ちさえずりしかできずに育つ。
青年は少女の誕生日のケーキを買いに行き、事故で死ぬ。
妹の所に連絡が行き、初めて兄の存在を妹は知り、小鳥のような少女の存在に
直面する。
食べ物も何も受け付けない少女は病院から脱走し、温室で死ぬ。
妹は兄が孤独で少女にだけ愛を求めていた時、自分が贅沢三昧の生活でなにも知らずに
幸せだと思っていたことに愕然とする。
妹は父に兄が死んだことを手紙で告げる。障害で切り捨てた冷たい父に。
「余にも芳醇な愛だけ食べて、それ以外受け付けずに死んだ小鳥のような少女がいたことも」
妹は少女の親を探すべく家を出る。
という話。
元ネタは「月光」かな？障害、誘拐、もある問題作だから多分復刻はできないだろうなあ でも少女に言葉を教えずに実験対象にした美内さんの「ひばり鳴く朝」は
やはりコミックス未収録だったけれど、
2017年の「このマンガがすごい! 美内すずえセレクション」に収録されているんだよね。
「行ってしまった小鳥」を読んでない(と思う)というのはデラマの同じ号に載っていた
忠津さんの「少女ラフレシア」というタイトルには覚えがある。
山上たつひこの「光る風」も復刻版を読んだら、習い事の待合室で
読んでいたことが蘇ってきたので、もしかしたら読んでいたかもしれない。
そうか、「行ってしまった小鳥」の青年は聾唖設定だったんだっけ。 >>787
普通にジルベール最高！のためにセルジュはジルベールにとらわれて死んでる設定だな
ジルベールは若くで死んでるから美しさは永遠に衰えないし
ずっとオーギュの物で誰の物にもならなかった
結論：オーギュ最強ってことなのかな
いや、オーギュもジルベールが最高であるための道具でしかないよな
オーギュ＝ジルベールみたいなとこあるし
まあ読んでないんですけどねｗ冒頭で何度も挫折して最終回だけ立ち読みしたｗ >>789
ありがとう。星新一さんの「月の光」のあらすじを確認してきた。
医師が生まれた時にひきとって来た混血の美少女に言葉を教えず、
医師の召使以外、外部の人に会わせずにペットとして飼う話なんだね。
医師が事故で死ぬと少女も死んでしまうという話。
なるほどなあ。
完全に元ネタっぽいね。
召使の役割が妹か。 JUNEは、とにかく陰気で変な設定があって最後は悲劇で終わる 耽美（？）
二次同人は少年漫画に出てくる男の子が楽しくキャッキャしてて、そんなホモが読みたかくて
JUNEが商業誌なんだから、ほのぼのホモの雑誌も出てくれーと願ってたら刊行され初めたBE✕BOYマガジンが最初かな
最初の頃はまだJUNEの呪いが残ってて悲劇の雰囲気を残してたけど、徐々に呪いが解けて明るくなっていき
そのうち、JUNEもBLの波に呑まれて行った
JUNE系統は断絶した印象あるけど麗人（JUNEの性描写メイン版）が残ってる、けど、ストーリーはハピエン寄り
竹宮惠子や風木がBLの元祖と言われたら違和感だけど、
JUNEの存在が「女性向けホモ雑誌」が刊行される下地になってたのは事実かなーと思う >>791
増山さんが描いた神の子羊だと、
オーギュはジルベールを城の地下の霊廟に埋葬し、
自分も死後そのとなりに葬られている…らしい。
げー、気持ち悪い。
実子のジルベールを虐待してレイプしたオーギュが
死後もジルベールを支配している。
オーギュとジルベールの近親相姦SMで世界が完結している話じゃん。
それで虐待にあった子が強く生きられるための話を描いたと? >>348
魂持ってかれそうな美少年でこれはヤバイわ スレチかもだけどBLはア○ルセクス必須ってホントなん？
商業BLは今市子とかソフトタイプのばっか読んだから知らんかった
耽美で背徳的な匂いのあるJUNEに対してほのぼのもありなのかと思ってたw >>348 を見て竹宮恵子って「なんちゃら雪と」ってやつを「サンルームにて」に改題したんじゃないの？w
雪と…って雪なんて何も出てこないし季節も冬に見えないのになんで雪がタイトル入ってんのか分からないなと思ったんだよね
あれも「雪の子」から取ったタイトルなんじゃない？
また表面だけのパクリなんじゃない、
>>348の絵なんて80年代に流行ってたりぼんの漫画の絵みたいだね
一条ゆかりとかさ 80年代にこういう絵流行りましたね 風木を知ってるか知らないかは閲覧者の年齢にもよるでしょう
少なくともこの板や801板では知らない住人がほとんどいません ほんと何度見ても1976年にこの絵柄は…古くて笑ってしまう
https://i.imgur.com/Y8K5VG5.jpg
そりゃないぜ！ここにきて裏切るのか！←いつの時代の少年漫画だよ
このキラーン！の演出古ッダサッ
唇リップクリーム塗れよ 割れてんぞ >>798
名前だけね 私は今回初めて読んだよ こんな下品で下手な漫画だとは思ってなかったw
もっと本人の自己アピール通りすごい作品なのかと… 竹宮がいようがいまいが腐女子の萌はあったと思うの
だって自分にもあるけどあれは業というか性癖 >>799
あしたのジョーの絵がまだ洗練されてない頃の一巻目みたい >>796
>>BLはア○ルセクス必須
そんな定義はないよ
多いけど、必須って程じゃない
どっちかというと、JUNEの方が必須っぽい気がする >>731
これ、永久保存版として取っておきたい
もっともっと情報集めたいね
>>756さんの「コマノンブルなくした」大嘘も追加と言うことで 言葉の定義が混乱してるようだから、何なら新しく定義を厳格化したら(でも他所でやってね)？
竹宮恵子の風木は「同性ペドフィリア強姦礼賛漫画の元祖」
竹宮恵子は「ショタ強姦萌え女性漫画家のはしり」なのは間違いない 竹宮先生は強いからどんなことでも乗り越えられるけど
萩尾先生には無理なんだから！！ 過去にこだわってるのは竹宮さんの方だよね。
モー様はじめ、ほかの漫画家さんは現役の方も多いし、今を生きて未来を見ている。
モー様のスタンスは、あの時代、楽しいこともありましたが、親友だと思っていた人たちに作品を盗人呼ばわりされ、辛い終わり方をしました。
もう忘れたい。あの後も、素敵な出会いもあり、楽しい交遊や面白い出来事がたくさんありました、って感じ。
竹宮さんにとっては、大泉は自分が一番輝いていた時代なのかもしれないね。だから忘れがたい。 >>807
輝いてはいないと
単にその時一緒だった萩尾さんの名声に相乗りして
自分を伝説化したいだけだと思う
大泉本でバラされて失敗したけど 何をもって強い、弱いと他人をジャッジしてるのかわからんけどさ。
竹宮さんの対応は「強いから乗り越えた」とは違わない？
モー様は、その出来事に真正面から向き合ったゆえに体調を崩したし仕事も減らして海外に行ったり色々葛藤して、最終的に永久凍土に埋めたわけでしょう。
竹宮さんの方は、起こったことを受け止めてることさえしていないように見えるよ。 >>640
NHK+で100分で石ノ森を見てきた。
すごいわ、石ノ森。
最後の漫画版仮面ライダーのあらすじ、
1号の肉体が死んで脳だけになって、2号とともに闘うって
吉田秋生のYASHA。
何人も仮面ライダーが出来る件(元祖仮面ライダー原作にある)も、
サイボーグとクローンの違いはあれど、
エヴァンゲリオンとかにもつながるね。 竹宮がえらいのは風木を大ヒットさせたことだろう
同人誌とか一部の人向けでなくてね >>811
大ヒットなんてしてた？やたら言葉を飾って捏造してないか？人気無くなって少コミでいつ終わらせるかって話になって、無理矢理プチフラワーに身の程知らずの場違い移籍をねじ込んで、そこで結局最終回にも巻頭もカラーも貰えず巻末でひっそりと店仕舞いだよね >>778
聾唖の女性が一人で子育てをする話は実在して、聾唖でレイプされた女性を家族が恥じて
座敷牢みたいなとこで生活させて、生まれた子もほとんどその女性が育てたので
言葉がまったく喋れない子に育った
ただ母親が愛情を注いだために、子供はコミュニケーションは長けていて、保護された時も
すぐに手を振るなどの合図ができて、言葉も習得できたんだよね
愛情が何より大事という話 >>772
あー、これは覚えてる
長期の宇宙旅行中に宇宙船内で赤ん坊以外の乗員が死亡したときどうやって生き抜くかみたいな実験
老博士から研究の引継ぎを託された青年が少女を救おうとするも…
みたいな話だったと記憶 フリードリヒ2世？だか誰かの実験の話は
三原順のはみ出しっ子なんかにもチラッと出たような記憶ーその子供は生きていけなかったーで終わってたと思うけど テレビの取材で萩尾望都が「風と木の詩を描きたかったのよ！」なんて
舞い上がって言っちゃうもんだからファンが尻拭いに必死ってとこだな >>818
またそのネタ？
ずいぶん前のスレでその話題が出て、みんなでソース探して結局おまえが愉快犯だってことがバレたじゃねーか
いつまで同じネタで遊んでるんだよ
ネタ切れなんだから病室でおとなしくしてなさい 大体起こったことはそのとおり、と元FC会長も認めてるよね。
なのに↓という反応にならないのが不思議。
当時の萩尾さんがどんなに傷ついたかを改めて知り、50年後の今できることは何もない、そっとしておこう、大変申し訳ありませんでした。
元マネ妹さんのブログも、村田さんのブログも、竹宮さんが親友だと慕ってくれていた若い女性にあれほどの悲しみとショックを与え、傷つけてしまたことについて真摯な心の動きが見えず、むしろ、何十年も経ってなおモー様の心痛が癒えないことに怒っているように読めた。
まず、自分たちの怒りが先に来ちゃうし、それを書いてしまうんだなぁって。 >>819
VHSビデオに録画した萩尾が今、俺の前でそう言ってるんだけど？ >>821
前も同じこと言ってたな
自分がなにを言ったか覚えてないのか
重症だな ここはあくまでも少女漫画家単体の話をする場所であって
50年前に起きた少女漫画家同士の痴話喧嘩について語りかければアニメ漫画業界板でやればいい ここは大泉本スレだよ それに痴話喧嘩なんて言葉使うから、中立装っても正体バレバレ >>818
捏造デマ散布は竹宮恵子ファンクラブ仕込みなの？ >>820
村田さんにも出来ることはあるよ。村田さんが45年前から長らく会長を務めてた
竹宮恵子公認ファンクラブで、誰がどのように悪意ある虚偽の噂を触れ回っていたのか
会報を総チェックあるいは一般公開して検証し、また連絡できる元会員に聞いて回って確認取る。
これは悪質な噂の出元とされる(パトリシア発信)クラブの当時の会長として「できること」というよりも
「やらなくては世間に顔向けのできないこと」「ルートが不明なら組織代表として責任取るべきこと」かな 昨夜BL元祖談義で、皆さんが構ってやったから狂喜してるのでは？パトリシア的には、皆さんを引きずり回して相手をさせてやったぜ勝利だ、とか？ >>826
それ以前に少女漫画板で「アナルセックス」を連呼するのこそスレチだよ
とっとと801板に移動して二度と戻ってこないでね >>828
あのブログの内容から見たら村田本人が色々言ってた気がするけどね
竹宮にどうやって使われてたかは増山訃報後の感じで想像できる
想像でしかないけどね >>828
もし、村田さんが噂を流す側に加担していたとすれば、
過去の検証など最もやりたくないことでしょう
増山さんの他界は、証言者がひとり減ったという意味でも惜しまれます >>811
そもそもエロが描きたかったんなら小学生も読む少女コミックなんかじゃなく、セブンティーンとか女性週刊誌とかに描けば良かったのに >>821
ＶＨＳ再生してそれをスマホで録画してYouTubeでもニコニコでも良いから動画あげてみせて 変な連中まだやってるよ
萩尾漫画から卒業できないでいる変な年増連中 >>832
>>834
出来ること、当然やるべきことをしないままだと、そう思われて当然ですね
少なくとも事後従犯、隠蔽加担ではある。村田さんも読んでるー？ >>821
その番組の名前と局と放送日時と放送地域をあげてね クレジットの制作スタッフも列挙してくれても構わないよ 前にも要求されて遁走したくせに懲りないね >>821
俺君、見てるなら番組名あげなよ
「番組名」という日本語は理解できる？ >>828
変な噂が出回って
50年も苦しめられてきた人が居るんだから
そのくらいのことはやるべきだと思う
しかもさんざんお世話になってきた人なんだし >>820
妹さんのは最後に「(書いたことを)後悔しませんように」が怖いよね。どういう意味？！なんか報復考えてる？って思ってザワザワした。
元アシのはあんまり無邪気にやらかしを告白(結果的に)してんのに何一つ深く考えて無いのが逆に怖かった。
両方後味悪い。 >>762
じゃあ、「横から口突っ込んでごめん。別の話なんだけどね」くらい言えば？
5chでそんな基本すらできないって完全にブーメランだよね
私は自分がレスした>>673だとばかり思っていたよ
「萩尾さんが見せられた風木のクロッキーは裸のデッサンだけだ」という673に対して
ちゃんとコマ割りしたネームだと教えているところに
「だから「それそのもの」が同一のものかどうか？という話。」と突っ込んできたのがあなた
『だから～』と言われたら当然、今の話の続きだとこちらは思うよね
勘違いされるようなレスをしたのは誰だと思ってるの？ >>762
で、「別の論点で横から突っ込んできたあなた」に対して答えることにするね
現在コミックスで確認できる風木冒頭
その冒頭50数ページが、萩尾さんが語ったコマ割りネームの流れと一致してるんだよ
>詩が書かれた見開きの寄宿学校の導入部から始まって、
>主人公が上級生と温室でキスするシーンぐらいまでを読ませていただきました。
>背景もきっちり入っていて、こんな量の作品を描くのには、何週間も、何ヵ月もかかっただろうなと思いました。
そこさえ同じなら「同じ」と言えるでしょ
キャラが太めだったのを細くしたとかは竹宮さん本人も言ってるとおりペン入れの時に変えてるんだろう
そんなことはどうでもいい話
竹宮さんが騒いだパクリ問題はモチーフやエピソードのことなんだから
絵が雑誌掲載時に変わっていたところでまったく問題ないと思うんだけど
とりあえず横から噛みつくときのお約束さえわからないなら、わかるようになるまでネットに上がらない方がいいですよ >>811
私の周りではキャンディ・キャンディ、はいからさん、砂の城、おはようスパンクあたりが人気
風木好きな人なんていなかったよ >>619
もっと細かく言うと
1967 手塚治虫 リボンの騎士（男装）
1967 岡田史子 ポーヴレト（セックスなし）
1967 西谷祥子 学生たちの道（男子寄宿舎もの）
1969 わたなべまさこ ガラスの城や短編もの（レズっ気のある昨品）
1970 竹宮惠子 雪と星と天使と（セックスなし）
1971.2 山岸凉子 白い部屋のふたり（レズ）
1971.3 萩尾望都 雪の子（女の子が男の子に変装）
1971.8 竹宮恵子 ナイーダ（女の子が男の子に変装）
1972 山岸凉子 ミシェルシリーズ（セックスあり）
（具体的でリアルなセックスのシーンは1974年と、1976.1月号掲載、風と木の詩よりも前である）
1973 萩尾望都 トーマの心臓（セックスなし）
1975 萩尾望都 温室（セックスあり。相手は妖魔）
1976-1984 竹宮惠子 風と木の詩（セックスあり）遅ッ >>839
こういうのは後日「でも萩尾望都は『風木描きたかった』ってTVの取材で言ってたんだよ。ビデオで残ってるんだから」になるんだよね。 >>847
前の時はNHKだったと思うなんてぬかしたんで、有り難くもNHKの萩尾氏出演番組を全部確認してくれた人がいたんだよ 結果はもちろん否 パト息をする様には平然と嘘をつく 竹宮恵子信者の嘘つきっぷりって教祖様が嘘つきだから
ファンクラブ仕込みなのかな？
竹宮恵子の大嘘まとめ
「私が最初に原作者がいるプロデュースものやった」大嘘
「私が最初に同性愛を描いた」大嘘
「私が最初に少年同士の愛を描いた」大嘘
「私が最初にホモセックス描いた」大嘘
「私がコマノンブルなくした」大嘘
「私が革命起こした」大嘘
竹宮恵子ファンが流した噂の大嘘
「竹宮さんは萩尾さんにパクられた被害者」大嘘
「萩尾さんは風と木の詩を描きたかった」大嘘
↑
実際は竹宮恵子が常に萩尾望都の後追いをして
自分が真似てるくせに、萩尾望都の革命的な漫画を
さも自分が先に描いてきたかのように装い、
その名声に便乗してきただけ。 >>846
乙です。でも昨日からトーマの進化増の時期が違っていて
1971.11萩尾望都 11月のギムナジウム(ほのかに少年愛)
1973萩尾望都 小鳥の巣
1974萩尾望都 トーマの心臓
かな。11月ではオスカーがトーマの庇護者になってるね ●時系列まとめ 常に後追いの竹宮恵子サン●
1967 手塚治虫 リボンの騎士（男装）
1967 岡田史子 ポーヴレト（セックスなし）
1967 西谷祥子 学生たちの道（男子寄宿舎もの）
1969 わたなべまさこ ガラスの城や短編もの（レズっ気のある昨品）
1970 竹宮惠子 雪と星と天使と（セックスなし）
1971.2 山岸凉子 白い部屋のふたり（レズ）
1971.3 萩尾望都 雪の子（女の子が男の子に変装）
1971.8 竹宮恵子 ナイーダ（女の子が男の子に変装）
1971.11 萩尾望都 11月のギムナジウム（少年愛・男子寄宿舎もの セックスなし）
1972 山岸凉子 ミシェルシリーズ（少年への性的虐待、ホモセックスあり）
（具体的でリアルなセックスのシーンは1974年と、1976.1月号掲載、風と木の詩よりも前である）
1973 萩尾望都 小鳥の巣 （少年愛・男子寄宿舎もの セックスなし）
1974萩尾望都 トーマの心臓（セックスなし）
1975 萩尾望都 温室（セックスあり。相手は妖魔）
1976-1984 竹宮惠子 風と木の詩（男子寄宿舎もの、セックスあり）遅ッ あと「リボンの騎士」はいくつかのバリエーションがあり、
最初の漫画連載は1953～56年、67年にはアニメ版放送 >>774
竹宮惠子は今のBLを読んでないし評価もしていないよ
自分には分からない方向に行ってしまったとむしろ嘆いてる
頭の古い人にありがちの「昔はよかった」論ね
自分が過激なベッドシーンで注目を集めようとしたことも忘れて性描写の過激化にグダグダ文句言ってるし
ただしBLが海外にまで広がって市場価値が高いことは認識しているのでBLの元祖は私！と言いたがる
でも最近のBLについては知らないから何も語れないし
語ろうとすると「人間として恥ずかしいエロは描くな。私は下品なものは描かなかった」というお説教になる >>844
風木下絵のクロッキー→雑誌掲載時の絵柄の変化
見づらいけど多少はわかるね
竹宮さんは「少しほっそりさせた」と言ってる
どすこいじゃなくなっただけ少しはマシだけど絵柄の古さはいかんともしがたい
https://i.imgur.com/hhBtteL.jpg 最初は1971年って言ってたのにどんどん着想は1970年にしたり1969年から考えてたことにしたり
前倒しになってくんだよなぁ 竹宮恵子信者
しかもこんな大嘘つきな人のクロッキーの日付けなんてそもそもアテにならない
絵柄がどう考えても70年、71年の絵ではない
1970 1 竹宮恵子 「ラブバック」
https://i.imgur.com/75u5Uwi.jpg
1970.7 竹宮恵子 「GO STOP物語」
https://i.imgur.com/OMnICx3.jpg
1971.3 竹宮恵子「空がすき！」
https://i.imgur.com/5FX7pZ4.jpg
https://i.imgur.com/ZRyPqS3.jpg
1971 .7 竹宮恵子 「ここのつの友情」
https://i.imgur.com/7ixXCJC.jpg
https://i.imgur.com/taanA4l.jpg
1971 8竹宮恵子 「トゥ・リップル くん」
https://i.imgur.com/dky8X2T.jpg この頃こういうドタバタコメディみたいなのに夢中だったのにその裏で風と木の詩なんて考えてるかぁ？ >>843
今日はIDコロコロなんだねｗｗｗ
連投バカすることもあれば、IDコロコロすることもある。
何人を使い分けているつもりなのか知らないけどそれぞれの設定はきちんと守らないとダメじゃん。 https://m.imgur.com/hhBtteL
下絵のクロッキー、1971年にこんなコマ割りや絵柄、
この人には描けないよw
少年漫画みたいな絵で、体は小さく、バストトップか全身かのどちらか、洋服も「のび太はこの服」みたいに決まってて
セリフばかりのコマをちまちま描いてた時代なんだから
1971.3 空がすき！より
https://i.imgur.com/9V5iFae.jpg
https://i.imgur.com/6yWYHtT.jpg
https://i.imgur.com/UFHqgI2.jpg >>846
「リボンの騎士」は少年愛やホモレズでなく女の子のジェンダーアイデンティティを扱った漫画だから、このリストに入れるのは違和感
同じ意味で「雪の子」もジェンダー漫画、リボンの騎士(1967)、雪の子、ベルばら(1972)は女子ジェンダーものの系譜と言える >>855
それはどこのサイトからの画像？
>>861
ナイーダとの比較で入れてる ナイーダは男子寄宿舎に女の子が男の子のフリして入る話だから。 >>858
今は外から書き込んでるから勝手に回線が変わるだけですが
横からくちばしを突っ込んできたあげく反論できなくなったからって
ID変わるとか設定とか、意味不明な話にすり替えるのはやめてくれませんかね 細かいジャンル分けしないと「竹宮惠子が最初」はやれないってことは良く解った
めんどくさ 細かいジャンル分けしないと「竹宮惠子が最初」はやれないってことは良く解った
めんどくさ >>862
ナイーダ未読なので触れなかったけど、ただの男装ものだというならナイーダも少年愛ホモレズ系譜からは外すべき
リボンの騎士に始まる「女子ジェンダーもの」にナイーダが該当するか別途検討するのが正しい道筋だと思う >>861
自分も思った。何でもかんでもいっしょくたにすると論点がぼやけるだけだと思う
ジェンダー問題の流れとして考えるときは意味を持つと思うけどね
あくまで>>619は男同士の同性愛・少年愛のルーツを探るための年表だから >>868
ありがとう
下絵の絵、初期のくらもちふさこみたいな絵だなと思ってさ この目の描き方
https://i.imgur.com/0vEem4Z.jpg
くらもちふさこが1972年10月デビューで、ちょうど風と木の詩の前あたりに出てきてるんだよね ●時系列まとめ 常に後追いの竹宮恵子サン●
1967 岡田史子 ポーヴレト（セックスなし）
1967 西谷祥子 学生たちの道（男子寄宿舎もの）
1969 わたなべまさこ ガラスの城や短編もの（レズっ気のある昨品）
1970 竹宮惠子 雪と星と天使と（セックスなし）
1971.2 山岸凉子 白い部屋のふたり（レズ）
1971.11 萩尾望都 11月のギムナジウム（少年愛・男子寄宿舎もの セックスなし）
1972 山岸凉子 ミシェルシリーズ（少年への性的虐待、ホモセックスあり）
（具体的でリアルなセックスのシーンは1974年と、1976.1月号掲載、風と木の詩よりも前である）
1973 萩尾望都 小鳥の巣 （少年愛・男子寄宿舎もの セックスなし）
1974萩尾望都 トーマの心臓（セックスなし）
1975 萩尾望都 温室（セックスあり。相手は妖魔）
1976-1984 竹宮惠子 風と木の詩（男子寄宿舎もの、セックスあり）遅ッ 男子寄宿舎ものの系譜はまた別の年表にすべきかな
他にもあるはず
1967 西谷祥子 学生たちの道
1971 萩尾望都 11月のギムナジウム
1973 萩尾望都 小鳥の巣
1974 萩尾望都 トーマの心臓
1976 竹宮惠子 風と木の詩
1977 木原敏江 摩利と新吾 クロッキーどう考えても70年71年の絵じゃないんだよ
そのころの竹宮さんて少年漫画のような絵を書いてた>> 856 >>864の通り
くらもちとか出てきた後の1975年ごろの少女漫画の絵に見える >>865
細かくジャンル分けしても竹宮恵子が最初にやったことは一つもない
人真似しか出来ない人だから 竹宮恵子が最初にやったこと
佐村河内より先にゴーストライター使ってた
佐村河内より先！佐村河内は私のパクリよ！
これは言っていいんじゃないかなぁ？w ○○の起源は我が国ニダの本国(ｹｹ宮)とスレに乗り込んで願望、嘘情報を百回書き込み撹乱させる在工作員(パト達)
既女板やオカ板のあっち系のスレみたいになってるのがまたなんとも
きちんと根拠を示し、退けても退けても繰り返してるのも同じ
皆さん大変だ >>875
全然思わない。古くさい「雪と星…」路線のむっちりデブキャラだよ
くらもちふさことは似ても似つかない
ただ萩尾さんのクロッキーや11月のギムナジウムをむさぼるように見ていた時期だからその影響は確実に入ってると思う
大泉本より。トーマのクロッキー
https://i.imgur.com/YtEGZXS.jpg
https://i.imgur.com/taEbNm0.jpg >>871
1975年のイブの息子たちはジャンル別かしら？ >>881
竹宮&増山が涎垂らす要素が皆無
ある程度育った男は描くのも苦手で対象外 >>868
で、萩尾さんが見せられたものと復刻されたものが同一であったという証明は？
都合悪くなると知らんぷり？ うん、私も>>874はさすがに考え過ぎと思うな
切り取り方次第でそりゃ似てる絵も見つかるだろうけど、リアタイ世代なら当時のくらもちさんと竹宮さんが
似てるなんて思ったことないと思うけど
空がすきやはり竹宮さんの絵が変化したのは萩尾さんの絵柄の影響でしょう
黒目が大きくなったのとかは「矢代さんの影響を受けてた萩尾さん」の描き方の影響をすごく感じる >>881
このスレを見ていて思い出したんだけど
青池さんはイブ開始と同じ頃に師への愛に苦悩するする彫刻家の青年の話を描いてるよね
なぜ私はあの老人でなければならないのだと苦しんで離れようとするんだけど
最後は病で半身不随になった老師のもとに帰ってゆく
直接的な描写は一切なかったし当時はあまりよく理解できなかったけど印象に残ってるわ
時代を考えると凄いものを描いてたんだなあと思う 変なタイミングで書き込み押してしまった
>>884は>>879宛です
あと、
竹宮さんが「空がすき！」辺りの少年マンガっぽい黒目の小さい絵から黒目が大きくなったのとかは
「矢代さんの影響を受けてた萩尾さん」の影響をすごく感じる
に訂正 >>883
竹宮さんが「これを見せた」という証拠の提示をしなくちゃダメなんだよ じゃやっぱり萩尾望都の真似なのか
70年、71年の絵ってモロ石ノ森みたいな少年漫画の絵じゃない？ >>883
あそび玉と復刻されたあそび玉が同一であった証拠を出せとわめいているパトリシアですか？
大泉本に書かれている「風木クロッキーのエピソードの流れ」以外に何の証拠が必要なの？
パトリシアと同じで雑誌のスクショがなければ信じないと言い張るつもり？ 1971年は 石ノ森みたいな絵を描いてた竹宮恵子 >>856
この頃に萩尾さんの1971.3 雪の子 、1941.10 秋の旅 1971.11 11月のギムナジウムを見て、うわっやべー、と思って絵柄を急速に真似し出したのかな？ >>875
「サンルームにて」はこんな絵
だいぶ頑張って細い線の美少年にしようとはしてるんよ
https://i.imgur.com/c3mr0yk.jpg >>882
竹増は確かに少年にこだわってるけど実際は少年同士の恋愛なんか描いてない
攻は大人の男なんだよ
ジルベールはオーギュを最後まで追い求めて馬車にひかれて死亡。セルジュの立場がない
変奏曲ではエドナンとウォルフの恋愛まがいの絆がメインであるようでいて
ボブとエドナン、ボブとウォルフ、ボブとニーノの性的関係がアピールされている
竹宮増山二人ともボブが一番好きみたいなこと言って萌えてるしね
風木は大人の男の経済力や権力には勝てませんよねー
子供は無力なので虐待されてもいいから親元に帰りましょう。って話だったけど
変奏曲も、エドナンがボブに抱かれて「親に抱かれるってこんな感じかと思ったら涙が出た」とか言ってるし
脅迫してレイプするようなおっさんでも親代わりにすればいいじゃん。金持ちだし。みたいな話だと思う
少年同士の愛や友情はみんな隠れ蓑 竹宮さんはコミックスになる時に地球へ…も大幅に修正加えてるから
ゲラ版からのコピー（変えようがない。変えてたら同時に掲載のあそび玉座談会で たらさわみち他がさわぐはず）のあそび玉と違って、
コミックスと雑誌掲載時がそのままかどうかはわからない
「星と雪と天使と…」と「サンルームにて」は分けて考えるべきと思う >>884
だいぶ前のスレで、竹宮自身が何かのインタビューでくらもちふさこの絵を真似たりして勉強したと述べていたのが話題になっていたよ 全文検索で見つかる筈 >>894
風木の冒頭が多少変わってたからって大勢に影響ある？
すでに風木とトーマ（＆小鳥の巣）は似ても似つかないものだとはっきりしてる
雑誌掲載時とクロッキーが同一であればなおさら「萩尾さんがパクった」と糾弾するのは無理があると分かる
パトリシアは以前から、クロッキーで描かれた風木は「小鳥の巣」にそっくりだった
萩尾さんが盗作したから雑誌掲載時に竹宮さんは修正せざるを得なかったと言ってるけど >>895
まだくらもちの真似する前、萩尾望都の真似しだした頃なんだろうと思う
.>>855 >>879 >>895
それは風木連載が終了してアフターファイブとか描いていた頃の話だよ
自分の絵が古くなったと感じて風木の作者という世間の印象を一新したいと思っていた頃
時系列がどんどんメチャクチャになっていくな 風木を描く前の竹宮さんがくらもちふさこを真似る必然性ってものが全然ないよねw
あの頃は萩尾望都や大島弓子の評価が高かった時代で岡田史子もマニア受けしてた
だから竹宮さんもその3人からパクりたかったわけで
くらもちふさこが高い評価を受けるのは80年代 >>896
風木の話じゃなくて「サンルームにて」に改題された「星と雪と天使と」の話でしょ
なんで改題したんだろ？ >>900
なんか>>762あたりからグダグダ言ってる人がいるから、何にこだわってるんだろうと思ってね
パトリシアを利するだけだと思うんだがパトのなりすましなのかな
その話と違うならごめんよ >>900
朝日ソノラマで単行本化するときに変えたのでは。
表題作だったけど「星と雪と天使と」じゃもっさりして古くさい。 くらもちさんの件は｢地球へ…の元ネタはスラン｣のような感じなんじゃない？
本当は違う所に元ネタがあるけど目眩し >>115にあるように
>絵柄がコロコロ変わる これは竹宮恵子だという個性がない
>表面だけ時代に合わせて真似る
>同じ作品内でもキラキラ少女漫画キャラと巨人の星みたいな少年漫画キャラが混在したり
…という時期なんでしょ
「ナイーダ」なんかはわりと細い少女漫画線よね
「暖炉」（1972/1）も線がかなり細い
絵的に1番萩尾望都に似ちゃってる時期なのかも
画像が何故かアップできないわ…？ >>450
ペドだからバジル氏やヒューイデューイの線もありますわよ スレチだけど思い出したので
商業雑誌としてJUNEがあったから、その後の「女性向けホモ雑誌」が刊行されやすかったのでは…って思ったんだけど
キャプテン翼（あえて正式名称出させて）の二次同人アンソロジーが商業ベースに乗ったのが
BLのはしりっぽい気がしてきた
自分はその後の聖闘士星矢のアンソロジーを、知らずに買って目覚めた口だったので
あれは知らずに買った少女達に困惑を与えていたし、あれで目覚めた人も受け付けない人もいた 【萩尾ファン撃退マニュアル（想定問答集）】
Q1，竹宮惠子さんの『風と木の詩』がBLの原点というけど、萩尾望都さんや木原敏江さんの少年愛漫画の方が発表時期が早いよ
A1，作品の発表時期が早いかどうかは無関係。要は、どれだけ後のBL作家たちにに影響を与えたかどうかです。
Q2，今の若いBL作家の中には『風と木の詩』を読んだことのない人もいると聞きますが
A2，その若い作家が影響を受けたベテラン作家は『風と木の詩』の影響を受けています。よって無意識のうちに影響下にあるわけです。
Q3，竹宮さんは自分は少女漫画家板のセックスマザーではないと言ってますが
A3，本人が自分の業績をどう認識しているかということと、事実かどうかは無関係です。
Q4，大泉本を巡る竹宮さんや萩尾さんたちの騒動って一体何なんですか？
A4，レズの痴話喧嘩です >>906
二次同人なくしてBLの隆盛はないよね
出版社ものでいえばアニパロコミックスがアンソロの前身じゃないかと思うなあ
あとキャプテン翼の前にゴッドマーズの盛り上がりがあった
里中守さんとかシリアスも描かれてたけどこの頃から基本快活な画風でとても人気があった >>908
ガッチャマンの頃からあったらしいよ
あと1stガンダムのシャアガル パロディではキャプ翼以前は頭身高めの青年キャラが多くて風木の影響は感じられないんだけど みんな無意識のうちにアタシの影響を受けてるのよって病気がやばすぎる>>907 最初は全部アタシが始めた
だったのに全部嘘だとバレたから今度は「全部アタシの影響」 >>909
同士だけでイベントでも隅っこの方で細々やってたのが
C翼で大拡散して「女性向け同人」が「やおいパロ」と同義語のようになった >>910
ないよね
作品の影響も見えないし風木のおかげで描きやすくなったとかも聞いた事がない
商業誌で全裸描かせてもらってた人にワシが育てたされたら驚くわ ゴットマーズ ブライガー
C翼 トルーパー
ここらへんですかね
BLの傍流を辿ったムックとか出たら面白いかも
もうあるかもしれないけど チバテレで「イグアナの娘」やってるね。お父さんが草刈さんだったとは。 >>908
小学生の頃、アニパロコミックス読んでました（年がバレる）懐かしー！！
友達に貸したら「これってパクリじゃないの？」みたいな指摘されて、「本屋さんで売ってるのに？？」と思っていた、今思えば彼女は聡明だったな
アニパロコミックスとアンソロも、田舎の本屋さんで、なんならスーパーの本コーナーで買えていたのは大きかった >>907
すごいね、トラプロってこうやって言うようにってマニュアル用意してるの？w
なんでも竹宮恵子が最初だ！
→もし証拠を出されて論破されたら「影響を受けてる」に変えましょう！
→もし論破されたら「無意識のうちに影響を受けてる！」に変えましょう！ってwww 【萩尾ファン撃退マニュアル（想定問答集）】
Q1，竹宮惠子さんの『風と木の詩』がBLの原点といいますけど、萩尾望都さんや木原敏江さんの少年愛漫画の方が発表時期が早いですよ
A1，作品の発表時期が早いかどうかは無関係。要は、どれだけ後のBL作家たちに影響を与えたかどうかです。
Q2，今の若いBL作家の中には『風と木の詩』を読んだことのない人もいると聞きますが
A2，その若い作家が影響を受けたベテラン作家は『風と木の詩』の影響を受けています。よって無意識のうちに影響下にあるわけです。
Q3，竹宮さんは自分は少女漫画界のセックスマザーではないと言っていますが
A3，本人が自分の業績をどう認識しているかということと、それが事実かどうかは無関係です。
Q4，大泉本を巡る竹宮さんや萩尾さんたちの騒動って一体何なんですか？
A4，レズの痴話喧嘩です Q5，竹宮さんはデッサンが狂ってるし、絵が下手なのに、それでも『風と木の詩』は評価されるべきですか？
A5，絵が下手だと評価されないのなら『ナニワ金融道』の青木雄二さんや『カイジ』『アカギ』の福本伸行さんが評価されているのは、おかしいってことになりますよ
Q6，竹宮さんの絵は古すぎます。それでも『風と木の詩』は評価されるべきですか？
A6，絵が古いと評価されないのなら『銀河鉄道999』の松本零士さんや『パタリロ』の魔夜峰央さんが評価されているのは、おかしいってことになりますよ
Q7，現在のBLの源流は『ガッチャマン』『ゴッドマーズ』『キャプテン翼』のアニパロだという声もあります
A7，『ガッチャマン』は1974年、『ゴッドマーズ』は1981年、『キャプテン翼』は1983年から放映開始。『風と木の詩』は1976年ですからキャプ翼の方が早いですね
ただし、アニパロ文化が花咲いたのは1980年からです［1］。現在のBL作家がアニメからの影響を受けているのは確かですが、風木の文脈を引き継いでいるのも確かです
※引用［1］
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%91%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
1986年から放映が開始された『聖闘士星矢』と、その成功を受けて製作された1988年放映の『鎧伝サムライトルーパー』などに代表される、
いわゆる“美少年アニメ”のブームを受けて、1980年代の末には“美少年アニメ”作品などを題材にした2次創作物である同人誌が大量に制作され、
一部の作品については最大の同人誌即売会「コミックマーケット」でも単体ジャンルとして分類を受けるなど、
一定のスペースを占有する程の規模で数多のサークルが手掛けるものとなった。 そこまでして裸の王様を「みんながあなたの影響受けてるよっ！！すごいね！」と
バレてからも持ち上げなきゃいけない裸の王様の側近は大変だねww
今まで「裸でパレードしたのはあなたが最初」「当時
透明の洋服は画期的だった！」
なんて崇め奉ってきた以上、一緒になって「ただの露出狂じゃん」「ただの裸の王様じゃん」なんて笑えないわけねw >>907
竹宮「目眩まし想定問答集で捏造工作を指示するのは私が始めた」って書かないと叱られるよ >>921
× 裸の王様
○ 裸の美少年を描かせたら天才の女王様 >>920
カイジに似てるって前に指摘されてたもんなwww
すぐ ザワ…ザワ…とか大人の顔が顔が長すぎるのとかww
https://i.imgur.com/RfkC2a7.jpg
https://i.imgur.com/KgjDNPf.jpg
いつもバストトップにこっちむいてる絵ばかりで
じゃーん！の無意味なフラッシュ！ばかりの
クッキングパパにも影響与えてる、でいいんじゃない？
https://i.imgur.com/5fzwuvX.jpg
あとは佐村河内ね。佐村河内の売り方は竹宮恵子の影響よ！と言ってもいいと思うww >>920
全然違うけどアニパロとかの黎明期の話は知ってる人まだまだたくさんいるから教えない
知ったか晒してどんどん踊ってどうぞ >>920
なんかもう竹宮恵子が哀れになるからそれ以上はやめたれよwwカイジとか魔夜峰央とかww
裸の王様をこれ以上、パレードで晒しあげるなww ●竹宮恵子の大嘘まとめ●
「私が最初に原作者がいるプロデュースものやった」大嘘
「私が最初に同性愛を描いた」大嘘
「私が最初に少年同士の愛を描いた」大嘘
「私が最初にホモセックス描いた」大嘘
「私がコマノンブルなくした」大嘘
「私が革命起こした」大嘘
●竹宮恵子ファンが流した噂の大嘘●
「竹宮さんは萩尾さんにパクられた被害者」大嘘
「萩尾さんは風と木の詩を描きたかった」大嘘
↑
実際は竹宮恵子が常に萩尾望都の後追いをして
自分が真似てるくせに、萩尾望都の革命的な漫画を
さも自分が先に描いてきたかのように装い、
その名声に便乗してきただけ
現在の竹宮恵子信者
「最初が大事なんじゃない！どれだけ影響を与えたかだ！」
竹宮が先！竹宮が最初と言ってきたのに急にどうしたんですか？？ww
証拠出されて論破されたら、「影響」なんて証明しようがないことにトーンダウンww
手塚治虫「竹宮恵子さんは萩尾望都さんの影響受けてるよね」 >>765
ただ、そのきっかけは、増山さんじゃないかなって思うんですが。 >>893
＞風木は大人の男の経済力や権力には勝てませんよねー
＞子供は無力なので虐待されてもいいから親元に帰りましょう。って話
竹宮さんが「教育目的で風木を描いた」と言ってるのはそれかw
風木の世界ではオーギュの所に帰るのが最善で
ボナールに養われるのが次善の策になってたもんね
自分で金を稼げない子供は虐待されても家出するな、でないと交通事故か薬中で死ぬぞって教育書なんですね！ 黎明期のお話いうなら、アニパロとJUNEとリリカと女学生の友とアランの共通点をあげて下さい。
これくらい簡単にわかるよね？ >>820
こことか、いろんなところで竹宮派を擁護してる人達も同じ論調ですもんね。「50年も前のことなのに根に持ってるのガッカリ」的な。
いやいやいや、根に持ってるんじゃなくて、トラウマだから関わりたくないの。そっちからアプローチしてこなきゃ、こうなってないじゃんーー。って思う。 結局、少年愛とかBLとかのジャンルを始めたのは別に竹宮さん個人ではなく
その頃同時多発的にいろんな場所でそういった志向の作品が既に描かれていて受け入れの素地は整いつつあった
そんな頃少女向けメジャー商業誌である少コミに風木を載せて
センセーショナルさで話題になったからジャンルの代名詞のように扱われた時期があったというだけの話では
実際に腐女子達が心惹かれたのは少年愛ではなくBLだったので、June系は現在主流とは思われてない
後付けでそれを革命だの何だの呼び始めたという感じに思えるけどね >>900
温室は、私が考えてたの！って周りにいうために、真似されたネタはこれ、「サンルームにて」なのよって言いたくて変えたのでは？って説を考えてるのかな？？ >>908
やおいに走った友人は天空戦記シュラト？で同人出してた。確か1990年頃だったわ いつの時代も声の大きい人はいるけど、それが必ずしも正しいとは限らないと実感。
同時多発説は納得。
SF界でもやおい小説は海外と同時多発したものね。 >>931
現実にこういった事例があるとか教育目的とか言っておきながら
一番悲惨な目にあったジルベールのことを｢存在意味がないのよ（笑）｣なんて言って良かったのかしらね >>820
罪悪感がないのはやっぱり「萩尾さんが小鳥の巣やトーマを描いたことが悪い」と思ってるからだろうな
そもそも萩尾さんが描かなきゃこんなことにはならなかった。鈍感な天才ってほんとどうしようもないわ
という価値観だから二人ともああいう態度になるんだよ
その価値観がどこから来てるのかというと竹宮さんなんだろう >>939
「現実にこう言いた事例がある」って、風木は下衆系週刊誌みたいなものか(納得) >>901
そう。「萩尾さんが見せられたクロッキーは復刻版とも雑誌掲載時とも違う」というのは
盗作を糾弾した竹宮サイドにこそ都合がいい説
>>762は、あとから描き直して単行本の形になったけど、クロッキーの段階では似ていたから盗作糾弾は正しかったんだとやりたいんじゃないかと思った >>939
漫画のキャラとしての美少年は16歳越えたら存在理由がないって持論でしょ
べつにいいじゃん
二次元キャラ（漫画）なんだから 虐待したオーギュ無双で、ジルベールはオーギュを乗り越えるでもなく、
10代で薬中の上交通事故死して、死んだ後もオーギュのいる城へ、
オーギュ死後は隣り合って眠る(神の子羊)とか地獄だよなあ。 >>943
違うよ
そこに対談相手の｢みんな意味があって生きてるわけじゃないけどね｣とフォローが入ってしまう
そういう話 今更だけど神の子羊って風と木の詩の続編なの？
増山さん作だよね？変奏曲の続編だと思ってた
てことは風と木の詩も増山さん原作なの？ >>942
いや、日付の入ったものを描き直した瞬間に
描き直してる人の言ってることの信憑性が0になるわけだけどw >>947
都合が悪い所は非実在になるということよ 自分のクロッキー帖を習作したらどんな法律に触れるんだか >>946
変奏曲続編は増山さん自身の病気や会合で未完。
竹宮さんは教職で忙しいのと、打ち切りの経験から、
当初構想を描ききる気がなくなった。
増山さんがじゃあ私が続きを小説にすると描いたのが神の子羊。
小説化するにあたっては、子孫にあたる増山オリキャラが先祖のことを
調べる体裁を取っている。
小説の現在時点の増山キャラ同士の同性愛関係やエロシーンも入っていて
回りくどい。
相当前にざっと読んだきりだからウロだが。
子孫が調べた過去の出来事にあたる部分が風木のその後。 嘘ばかりついても法律に触れないから嘘ばかりついてきたんでしょ？竹宮恵子は
そういう人間だってだけだね >>948
「萩尾望都に盗作されて先に発表されたのでやむを得ず修正しました」で済むのでは？
盗作被害を表沙汰にする勇気がなかったので、黙ってこちらが変えました。と
でも萩尾さんが当時見たクロッキーと現在の風木が同一のものであると証言できれば
どんな工作も出来なくなるわけでね すごいくだらない工作ばかりやってるよね、竹宮恵子側は
そんなことより世に出た作品が全てでしょ
世に出た作品が竹宮恵子の作品は笑ってしまうほどの駄作
作品が駄作すぎて、ただの負け犬の遠吠えにしかなってない
>>952
へぇーなんか風と木の詩もかなりの部分で増山さんがかかわってそうだね
普通自分が考えだした作品を、そんな好きにされたらヤじゃない？元は増山さんがかなりの部分で考えてきたからそんな風に任せられるんじゃないかしら 950を過ぎています。どなたかスレ立てお願い致します >>954
あなたは、その修正前のクロッキーブックを見たの？見てないで言ってるの？
竹宮さん自身、別の黒キーブックを見せた。メモリアルとは別と明言してるの？
それら提示できる根拠なく、あなたは萩尾さんが盗作したと言ってるの？ >>954
竹宮さんがクロッキーの構想段階から1ページも変えないで雑誌掲載しました！とドヤってしまったのは痛恨のミスじゃないの
まあ大泉本が出るとは思わなかったからなんだろうけど >>957
読解力ないよね
こういう人に何度か誤読されて噛みつかれてるからもうウンザリなんですが
このスレ、自分以外にも誤読から攻撃されて同士討ちになっている例が多い >>957
その人は萩尾さんが盗作したなんて書いてないから冷静に読み直そう
>>960
乙です >>960
乙です
しかし風木よりイブの方が先だった事実に今更ながら驚く
10年くらい差があるのかと思っていたよ 影響力よりも、どっちが先かにこだわる
起源にこだわるのは、あの国の人たちだけ
あっ…(察し) >>933
度厚かましいにもほどがあるよね
どうせ自分が万能の主人公なんでしょ？ スレ立て乙!
>>955
竹宮さんは鉛筆画の挿絵を提供している。 >>811
コミックス売上げランキング
239位 ポーの一族（全5巻） 累計3,500,000部 1巻当たりの部数：700,000部
635位 風と木の詩（全17巻） 累計4,900,000部 1巻当たりの部数：288,235部
ポーの勝利ですね >>968
それ前にパトリシアが累計部数だけコピペして風木大勝利って騒いでたやつ >>952
当時、JUNE(大JUNEの方)読んでたから
神の子羊の連載も読んでたんだけど
連載始まるってくらいの時に
増山さんが連載についての前書きみたいなので
竹宮先生に続き書いてって何度も頼んだけど
ちっとも描いてくれなくて
それでもせかしたら
「あなたのアイデアなんだからあなたが続き書けば」って言われたので
続きを書かせてもらう事になりました
みたいなコメントして連載始めてたよ
ケーコタンのお墨付き、正式な続編ですみたいな感じ
竹宮恵子は大JUNEで専門コーナーもってたし
挿絵も竹宮恵子だった >>971
「あなたのアイデアなんだからあなたが続き書けば」
ほうほう、興味深いですね >>974
子供の頃はふーん、そう言う人もいるんだってなんだか自然に受け入れてたわ
自分のダイヴァーシティにビックリだわw >>974
やだ、ドリアン・レッド・グローリア伯爵が
実は老人趣味？枯淡の男が好きだったなんて！
てかそれより
>>960
スレ立て乙ですー >>960
乙です～
老女と青年って組み合わせもイブのどこかであったような気もする
ぐっと後になるけど松苗さんのカトレアな女たちとか
シリアスなの誰もやってないかもフロンティア有りﾏｽよ竹宮さん >>983
バージルとドジエルだっけ？
ドジエルは見た目老婆だけど、天使だから女でもないかもしれない… >>856
残念だなぁ～萩尾さんの真n…影響受けたのより
こういう本来の持ち味だったのの方がスムーズに読めるしよいじゃん
こういう元気な子の明るいやつなら完全にBLの祖になれたかもね
増山さん好みではないだろうけど笑
でもどこかでナントカレボリューションになってしまうならやっぱつらいわね >>985
ナントカレボリューションなんて馬鹿にするなよ
竹宮さんて西川貴教にも影響与えてるんだからすごい人なんだよ フレンチレヴォリューションにもロシアンレヴォリューションにもインダストリアルレヴォリューションにも
竹宮は革命のゴッドマザー >>971
「風木は増山のアイデアだから続編は自分で書けばよい」
この竹宮発言が乗ったJUNEがあれば風木の増山のりえ原作関与の証拠になる >>983だけど本当に描かないかしらケーコたん
前にやってたみたいに自分のキャラ出してリアルです風に マニュアルに沿って入力するだけの簡単なお仕事です
※土曜日休み
（マニュアル）
なんでも竹宮恵子が最初だ！と主張しましょう
→もし証拠を出されて論破されたら「みんな竹宮恵子に影響を受けてる」に変えましょう！
→もし論破されたら「みんな無意識のうちに影響を受けてる！」に変えましょう！ >>990
小馬鹿になんてしていません！中傷はやめてください！馬鹿にしてるんです！ >>939
教育目的なら存在意味がない子供などいない。
全ての傷付いた子供は救済され生きる方法を自ら見出す権利がある、という方向性にしなきゃ 増山さんの訃報をmixiに出したのはぱふ竹宮惠子特集男性だけの座談会の出席者草場さん
草場さんは親友のH教授が竹宮惠子から電話で増山さんの訃報を知らされたのを聞いて知ったわけであって直接竹宮惠子から聞いたわけではない
そのソースを明かせなかったのは広めていいとも秘密だとも聞いていなかったから
だそーです >>960
乙です
>>991
エクソシストにも影響与えたのか！と思ったけどエクソシストの方が古いわね しかし風木も増山さんのアイデアが入っているのだとしたら、裏切られてた感満載だなあ
変奏曲は増山さんクレジットが出たときに、そうだったんだと思ったけど、それでも風木は竹宮さんのオリジナルなんだよね、と思ってたから
増山さんがお亡くなりになった今となっては、真実は竹宮さん次第なんでしょうね このスレッドは１０００を超えました。
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