【萩尾望都】大泉スレPart34【竹宮惠子】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart33【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628978399/ 1乙です
婦人公論の記事の前半に1979年「海外逃亡」の事情が書いてあるはずなのに、
そこをわざと切り捨てた画像アップ人の恣意が疑われるよなー スレ立て乙
前スレ978パトリシア
>私は検証のために「10月はたそがれの国」も買ってるんだよ
>婦人公論は当然押さえておくべきネタでしょ
>あー、トーマの心臓の件以来私に粘着してるいつもの人だと最初に気づいてたら
>（既女板からの人とは別人）
>ここまで睡眠時間を犠牲にすることなかったのにな
何言ってるんだかわからない
今も新書で手に入る「10月はたそがれの国」を買ってるからって
確認困難な婦人公論のバックナンバーを読んでる証明にはならない
そもそも「読んでる読んでる」と口先ばかりで、前半記事がどんな内容だったか説明できないんじゃ信用されるわけがない
バカなのかな
既女板云々もイミフだけどそんな板でも暴れてるの？そっちに戻ればいいのに ＞1
スレ立てありがとうございます
前スレ>874
そうですね。決裂話は聞けなかったでしょうが
マンガで革命を起こした話を「時代の証言」として掲載する以上
「私たちが古いマンガを変えようとした」「私たちが変革しようとした」
という竹宮さんの主張に萩尾さんも同意していたのか
「同居＝同志」というくくりが正しいか、最低限確認すべきだったと思います
聞かれたら萩尾さんはきっぱり否定し
「竹宮さんの革命の同志は増山さんです」と明言したでしょう
そこで竹宮発言の検証を行い、萩尾さんの名を数行にとどめておけば
大泉本はあえて書く必要がなかったかもしれません
記者が、萩尾さんの名を利用する竹宮さんの戦略を見抜けなかったのが残念です 6の続き
あと、もうひとつ、山岸さんが竹宮さんの「雪と星と天使と…」を読んで
「男性同士の愛を先に描かれちゃった」と言ったという話も
山岸さんに確認し、裏を取っていただきたかったです いちおつ
>>5
粘着されてるーって被害妄想してるけど、自分が萩尾望都に粘着してるからずっと突っ込まれ続けるだけでしょっていう
婦人公論記事前半読んでる件については完全なハッタリ
「お前も読んでないだろwww」と嘲笑されたのがよほど悔しかったんだろうね
苦し紛れの嘘松すぎて草 >>5
しつこいなあ
私は「萩尾さんが嘘をついているような書き方」をしているかしていないか、そこにしか興味なかったから
細かいことは覚えてないだけ、べつにいいよ、好きにそう思えば？
そもそも私が読んでるか読んでないかは、あなたの主張の間違いに何の関係もないんだよ
＞アシスタントにギャラを支払う件に関しても萩尾さんの見解によると両親はしれっと嘘をついている
こんなことどこにも書いてない、あなたが想像しただけだから
婦人公論の記者が「萩尾さんが嘘をついているような書き方」をしている根拠にはまったくならない 読んでるのに内容を言えないなら前半に都合の悪いこと書いてあったから隠したいんでしょ
どっちにしても最低な嘘つき だったら自分で調べたら？
国会図書館にまで行かなくても、置いてある図書館は探せばあるよ
なんでわざわざ国会図書館に抽選してまで出向いてるのに
婦人公論読まないわけないでしょ（まあ、流し読みだけど）
萩尾先生のウェディングドレスよりよほど重要 >>9
しつこいなあってこっちが言いたいことだよ。F誌ネタっていつからやってるっけ？
こっちがこの件で突っ込んだのは初めてだけどずっと前から同じこと繰り返してるのは知ってるよ
自分のしつこさを認知してないの？それこそ認知の歪みだよ
それと自分は今来た。朝方までパト響子とやり合ってた人は別人 >>12
別人なのか、そりゃ悪かったね
前スレでF誌ネタ貼った人といつものあの人が蒸し返したんだけどね
同一人物かもしれないけど
まあ、婦人公論ネタは大泉本における萩尾擁護派の最大の弱点だから仕方ないんじゃない？
これからも折にふれて語っていくよ >>11
マジで読んでるとしたらパトの自論に不都合なことが書いてあったんだろうね
だから今まで読んでることを明かさなかったんでしょ
前半に肝心なことが書いてあるんだろうと騒ぎになっても黙ってた
しっかし萩尾望都に粘着して足引っ張る為「だけ」に国会図書館まで行ったとしたらそれもドン引き 初心者さんが多いようなので少女漫画板質問&雑談スレからお借りして来ました
◆初めて来た方へ 
まず、一番上にある 
「※※※※少女漫画板ガイド※※※※ 
 http://kohada.2ch.net/gcomic/」 
を読んで下さい。 

◆初心者さん用参考サイト 
「２ちゃんねるインフォメーション」 http://www.2ch.net/info.html 
「書きこむ前に。。。」 http://www.2ch.net/before.html 
「２ちゃんねるガイド：基本」 http://www.2ch.net/faq.html 

◆各種用語について 
「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/ 
「少女漫画情報館」http://forgirls2.web.fc2.com/

◆検索サイト 
「Google」http://www.google.co.jp/ 
「検索デスク」http://www.searchdesk.com/
｢2ちゃんねる過去ログスレタイ検索」http://mirror.takaty...rch/title_search.cgi
◆初心者の質問（スレ立ての練習ができるようです）
https://itest.5ch.net/subback/qa >>13
最大の弱点って何だ。竹宮擁護派が萩尾望都を嘘つき扱いできそうと勝手に妄想してるってだけじゃないの？
「弱点」でもなんでもないからこそ、あーこんなことに粘着する以外
萩尾さんの落ち度がないからしょうがないんだ哀れとしか思わないけど 萩尾さんのアシさんへの支払いで揉めた件やその結果会社を潰した顛末について詳細語ってる対談あるよ
萩尾さんから見た事実がこれなら、親の「言ったことはない」「望都さんがそんなふうに思っているならそっとしておきましょう」は
そりゃ完全に萩尾さんの言葉を否定してるし腹も立つよね
https://i.imgur.com/B9x7pOI.jpg こちらがお留守の間は パトリシア隔離スレで大暴れ 萩尾さんが自分で書き込んでるって >>17
あ、出典は「少女まんが魂」（2000年12月発行）です
2011年1月の婦人公論よりだいぶ前ですね ＞17
画像添付ありがとうございます
読んだ記憶はあるのですが、保存していなかったので確認できて嬉しいです >>17
これはいつの対談？
このエピソード何度も見てるから相当に恨みが深かったことはわかる
アシさん達に対しても立つ瀬はないし申し訳ないよね >>22
このインタビューは「少女まんが魂」の為の語り下ろしだそうです
なので2000年後半かと 萩尾さんの言ってることも、端折って誤解される部分や、わずかな記憶違いはあるかもしれない
だけど竹宮さんの時々刻々変化する自分アゲ捏造の数々には、それとは比較にならない悪質さがある パト「萩尾の落ち度を探すために国会図書館まで行きました。F誌は最大の弱点だからずっと語り続けるよ！」ﾄﾞﾔｧ
竹宮界隈ではこれが自慢になるんだなオソロシイ >>17
わかる
「そんなこと言った覚えはないわあ。また娘が大げさなことを言ってるんですよ」
「あの子は嘘ばかりつくからあまり本気にしないで下さいよ」
こうやって父と母に結託して嘘をつかれたら子供は太刀打ちできない
常に「嘘つきは娘の方」と印象操作されて悪者にされる
萩尾さんそれがトラウマになってるんだろうなあと思うよ…
それを踏まえての大泉事件でありF誌事件であると考えるべき 婦人公論について語ってるのパトリシアだけ
萩尾さんをどうにか嘘つきにしたい
→だから大泉本も嘘だ！竹宮さんが正しい！につなげたい
そのため婦人公論、あんまに行く私の絵、
「残酷な神が支配する」などのストーリーを曲解して
持論を展開し、「だから萩尾さんは嘘つきか他の世界からやってきた」と言う
いくら論破されても何度も何度も同じ話をする
そしてパトリシアって誰？ととぼける
そして「萩尾信者はこう」とかならず萩尾信者？なるものへのレッテル貼りをする
壊れたスピーカーのように同じ話しかしないので
皆さまかまわずにNGを入れてください
本スレを荒らさないよう、なるべくパトリシアについてはこちらでかまってあげてください
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629256363/ >>18
仮にあれが芝居にしろ、
なにかが亢進してる気がする >>28
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」徒然草 被後見人、被保佐人、被補助人
こういう人たちに付けいるのってマズいよね
登記日を気にしてるみたいだし
恣意は明らか >>27
同じ話しかしないのはどんなに探しても他に落ち度を探せないからだろうな
パト響子が「萩尾望都の弱点」と思い込んでるのは今のところ
・F誌とは二度と仕事しないぞネタ
・「気持ちよくないですかいじめるのって」残神ネタ
・「花と光の中」は「みずうみ」のパクリ！ネタ
・あんまにいくわたしネタ
このあたりかな
全部無理筋だけど本人はイチャモンだという自覚なし
「これこそ萩尾の弱点だ」という妄想に取り憑かれてるらしいとわかったのでまた繰り返すだろう SFイズム、vol.5、1983年4月発行、読者だって言いたい放題 は？ ピクシブ百科事典の漫画家項目の落差がつらい…
■萩尾望都
日本の女性漫画家。24年組のひとり。
日本を代表する巨匠の一人。本名である。「24年組」のひとり。
河出書房は近年「少女漫画界の偉大なる母」と表現したが、彼女に影響を受けた作家は数多い。
2012年に少女漫画家として初となる「紫綬褒章」を受章。
2016年に「漫画表現の革新と長年にわたる創作活動」に対する業績として「朝日賞」を受賞。
漫画家としてこの賞を授与されたのは手塚治虫、水木しげるに続く３人目となった。
未だに第一線で、精力的に新作を発表し続けている。
概要
巨匠どころか神と呼ばれる事も少なくない。安彦良和も「神」と称している。
その作品は文学的、あるいは文学を超えているとも言われ、文化人たちが多く批評の対象としている。
よしもとばななに「彼女はドストエフスキーのようだ」と強く勧められた文学評論家のジョルジョ・アミトラーノは
「私にとって萩尾望都の漫画は未知の新しい物体だった」と評している。
宮部みゆきは「天才とはこういう人のことを言うのです」、山岸凉子は「私が初めて出会った天才」と称しており、
各界のクリエイターからリスペクトを受けている。
女子美術大学芸術学部アート・デザイン表現学科メディア表現領域客員教授。
作品のジャンルはSF・ファンタジー・ミステリー・ラブコメディー・バレエもの・心理サスペンス、歴史ものなど幅広い分野にわたる。
特にSF作品への評価は総じて高く「バルバラ異界」では日本SF大賞を受賞。
漫画でSF大賞を受賞した作品は、萩尾と大友克洋の「童夢」の２作のみである。
星雲賞のコミック部門も３度受賞しており、最多受賞者となっている。
幼い頃から母親に、姉妹と比較されたり漫画を否定されたトラウマから、多くの作品において「母親」は不在であるか死亡する。
「母と子」の確執と「親殺し」をテーマとした作品は多い。
2016年に発表した「寄生獣」のトリビュートでは、田村玲子の娘を描き話題となった。
漫画家を志したきっかけは、手塚治虫の『新選組』に影響を受けたことによる。
1997年には『残酷な神が支配する』で第1回「手塚治虫文化賞マンガ優秀賞」を受賞している。
■竹宮惠子
『竹宮惠子』とは日本の女性漫画家。代表作品は「風と木の詩」、「地球へ…」等。
概要
日本の女性漫画家。1950年2月13日生まれ。
徳島県徳島市出身、神奈川県鎌倉市在住。
1980年頃、竹宮恵子から改名。
2000年に京都精華大学マンガ学部の教授に就任。漫画家として日本初の大学の専任教員となった。
2007年、『地球へ…』が発表から30年の時を経てテレビアニメ化された。2008年には同学部の学部長に就任。
萩尾望都、大島弓子らと共に数えられる『24年組』のひとり。 >>32
それはピカドン音頭に関する話らしい
このスレで誰かが書いたので響子がしつこく粘着してるだけで、萩尾さんとは全く関係ないしスレ違いだよ 萩尾さん自身はマウンティングに興味ないと思うよ今は あぁそうだパトリシアの発言、ピカドン音頭も一人でいつも言ってるよね
全く関係ないことがらを関係あるはずだとこじつけて何度も同じ話をするのって統合失調症の症状だよね >>34
そうなんだー
でも「全く関係ない」って断言されると逆に気になるね
あなたはSFイズムのこの号の現物を確認したわけではないんでしょう？ スレが荒れたときはエロSSを投下して鎮めるように
801板から指示されていますので、投下しますね
一刻も早く沈静化しますように ■ 被虐欲の強いペット
川岸にふたりの美少年が全裸で立たされていた
ひとりは名にし負う学園一の美貌、ジルベール・コクトーその人
もうひとりは上級生からの人気ナンバーワンのペット、リリアス・フローリアン
男子校における性欲処理係は美しい下級生と相場が決まっている
ラコンブラード学院ではジルベールがその役割を担っていた
だが、ジルベールひとりにその任を負わせると、上級生が大挙して彼に群がり、
性病をうつしたり、肛門裂傷などのケガを負わせてしまうというリスクがある
もしもそうなったら、オーギュストから責任を問われるのはロスマリネなのだ
そこで彼は参謀役であるジュールの進言で、ひそかに下級生のなかから候補者を選抜する
そうして、白羽の矢が立ったのが根っからのマゾであるリリアスであった
彼はジルベールへの対抗心も手伝って、みずから上級生たちの性欲処理係を志願する
ロスマリネからの条件は、リリアスたち性欲処理役が本気で嫌がっていたら直ちにプレイを中止すること
嫌がっているかどうかは彼らのペニスが勃起しているか否かによって計る
萎えていたり、縮こまっていたりしたら中止、勃起していたら続行という目安だ
ちなみに、リリアスとジルベールには各々身体のどの部位で性的奉仕するかが決められていて
たとえば、リリアスは口（オーラル）で、ジルは肛門（アナル）で、という配役
リリアスの強烈な被虐願望は天性のものであり、ロスマリネは特別、彼への拳骨制裁を容認している
初日、彼はあまりにも破廉恥な上級生からの要求に思わず拒否してしまい、彼らから容赦ない折檻を受けた
顔の形が変わるほど拳で何発も殴られたのだ
それも全裸で――気絶するまで 自慢の美しい顔を一時的にせよ潰されるという恐怖心とともに甘美な被虐の感情が止めどなく湧き上がってきた
最大長18センチの男根は、はち切れんばかりに剛直し、血管の筋すらくっきりと浮かび上がらせている
乳首まで勃起して、ペニスには射精した痕跡が残っていた
もしもリリアスが折檻の最中に勃起を解いたら、上級生たちは直ちに暴行を中断したであろう
それほどまでにマゾの管理は徹底されていた
その日以来、リリアスは上級生たちから、顎（あご）に拳（こぶし）をコツンコツンと当てられるだけで言うことを聞くようになる
もちろん、その際にも勃起の有無はかならずチェックされていた
※続く（執筆中） あそび玉では、エスパーが社会に変化をもたらす異分子として排除されるじゃないですか。
銀の三角でも安定指数セクションの殺し屋が、変動指数の高い人間を殺してますよね。
萩尾さんは、親御さんの期待に添えない自分を早いうちから異分子と感じていたんじゃないでしょうか。
自分を負けたことのない優等生、と捉えていた竹宮さんとは正反対ですよね。
萩尾さんは、初期から、その作品の多くに異端であることとその痛みが描かれている気がします。
一方、竹宮さんは、だれにも負けたことのない、正しく強く明るい人間として自己を捉えていた。
でもね、竹宮さんは、メッシュの謝肉祭のルシアンや、残神のグレッグなんでは。
「こうあらねばならない」が強くて、現実の自分と向き合えない。
などと、考えてしまった。他人に見せたい自己像と実際の自分との乖離。
押し殺した欲望が、虐げる側にとって都合の良いいたぶられることの好きなジルベールを造形させたんではないですかね。 >>36
それは響子の方だと思う
SF関係者が差別的な悪ふざけ→萩尾望都はSFマニアに人気→∴ピカドン音頭も萩尾に責任がある
というバカバカしい三段論法ね 「秘密の花園」も
「プシキャット プシキャット」1974年も
タイトルの趣旨は同じで、アシさんが考えたものだって、どこかで聞いたことがあるけど、どこだっけ？ >>38
エロSSさん、毎回読んでいてファンになりました
過激なエロ描写に興奮しています
これからも頑張ってください >>42
響子っての竹宮妹みたいな喋り方だよね
匂わせ方が気持ち悪りぃ >>38
で、また「萩尾信者が竹宮信者になすりつけるためにやってる」と言うんだろ
このスレ荒らしたいのはどっち陣営なのか考えて見ればわかるのに
萩尾サイドのせいにできると思っている低能
さすが「佐藤さんと城さんのせいで解散させられた」と無茶な責任転嫁をした竹宮惠子陣営なだけはあるわ
やり口が完全一致 >>37
私はSFマニアではないしその雑誌も知らないけど、>>32が挙げたワードで検索すると出てくるサイトに
詳しい顛末書いてあるのは一通り読んでみたよ
萩尾さんの名前は（当然だけど）一言も出てこないし完全にスレチですからｗ
書き込んだ人も、ゼネプロの岡田斗司夫絡みで話題に出しただけかと
https://exkensyouhan.hateblo.jp/entry/2019/04/01/133801 >>41
それは全くそうだと思う
「ポーチで少女が子犬と」を読んだ時強く感じた
家族の中の異分子と感じながら生きてきた人なんだな、と 過去スレに目を通したけどナントカ音頭に萩尾さんが関係してるって言うレスは一つもないと思う
今ここの人たちは何を言い出しているんだろう >>49
ほんそれ
大泉スレが都合悪いのは竹宮惠子陣営しかいない
エロネタコピペで埋めて竹宮の悪行について書かせないよう妨害する
こんなことをする必然性は萩尾ファンや他の漫画家ファンにはない >>53
それは>>37に言ってｗ
私は最初からスレチだよって言ってるし イグアナの女系家族というぐらいだから
見た目もパーソナリティもそっくりさんなのに >>53
萩尾さんに関係ないなら竹宮さんに関係してるの？
どちらにも関係ないならスレチだしただの荒らしだよねピカドンの話なんて
それはそれでスレの進行を妨害している迷惑行為だから出て行けでFA >>51
ポーチ...は、すごくそうですよね！
初期の作品では、異端者に向けられた目がとても冷たくて、若き日の萩尾さんはそんな風に辛く感じたことがあったのかなぁって想像してしまいます。
割と新しめなところでは「くろいひつじ」は真正面からそのテーマですよね。
異端であること、は多くの萩尾作品に通底するテーマなのかも。 ふと思ったんだけど
ミラージュで増山の名前を併記して「原作付き」と誤解されたと怒り
「二人で描いたと思われた方がマシ」と言って二人で描いたわけでもないことをほのめかし
結局名前は併記してもほとんど全部自分の創作だと主張している竹宮惠子なら
萩尾の作品のモチーフがいくつか被ったせいで竹宮惠子から盗作と言われて戸惑い怒る気持ちは理解できるんじゃないだろうか
自分は増山にアイデアやアドバイス貰っても名前も出さず共作すらなかなか認めない癖に
殆ど別の話を一人で描いている萩尾に怒るのはダブスタではないだろうか >>56
それは萩尾さん一流の自己客観視
山岸さんが空港で響子さんのモデルを見て「あれは私だ」と思ったというのと同じことだよ
実際には山岸さんはキエー！と叫びながら金髪で街を練り歩いたりはしていない
でも自分の中にもその狂気はある、他人事にはできないと考えている
これが作家として必要不可欠な自己を見る目の厳しさなんだよね
萩尾さんが「自分のヒステリーはおっかさんと同じ」というのも上記エピソードとまるっきり同じ
実際の萩尾さんはお母さんのように理不尽なことで怒ったりはしない
でも自分の中にもそういう要素はあると考えている
だからこそ自分を律していかなければならない
そうやって自分を見つめ続けてきた人だから「イグアナの娘」他の傑作が生まれたんですよ
竹宮さんに欠けているのはこういうところだと思う
あの人が自分の欠点を鋭く見つめていると感じたことは一度もない >51＞58に同意
萩尾さんは当初からメジャーではなくマイナー
巻頭作家ではなく巻末作家と自覚し、そういう人(作品）もいていい
存在し続けていいはずと、こつこつ描き続けてきた人と思います
評価はすべてその誠実さに付随して生じたものでしょう 萩尾さんを困らせてた連中がナントカ音頭を擁護したわけだから、この話題はスレに沿ってるね あ、ぽちぽち書いている間に>60さんが深い考察を…
こちらもまるっと同意です っていうか、竹宮恵子のファンは大泉本の何がそんなに気に入らないの？
竹宮センセの悪口なんて一言半句も書いてないじゃん？
美人で明るくて親切な才女
誰に対しても丁寧
（寝不足でも）イライラしたり怒ったりすることもなく周りに気を遣い
仕事道具も身の回りもきちんと丁寧に片付けいい加減なところがない
手伝う人がうっかり失敗しても怒ったり嫌な顔もしない
指示も的確であいまいなところがない
穏やかで人間的にも立派
創作の芸術性に敏感
三社が取り合った期待の人気作家
青空のように明るい 前向き 心がのびやか
その聡明さ公平さ明るさをどんどん好きになり、尊敬し、出会えたことを幸福だと思った
絶賛だよ？ 竹宮さんは萩尾さんに怒ってはいなかったって大泉本に書いてあるけどね 「友人から支配とコントロールを受けることはあまり想像しないから」
「○○さんの言動の裏側の意図に萩尾さんが気づくまでは」
時間がかかるのはしかたがないとおもう >>62
火かドン音頭の竹宮恵子は星雲賞貰ってピカドン音頭踊ったの？ >>65
いや、怒鳴ったり喚き散らしたりしなかっただけで御不快は示されていたはず
萩尾自身も後半の方できっと怒り心頭だったはずですと書いてたと思う 「自分の欠点を鋭く見つめている」
昔はそうでも
大泉本を書いた時はどうでしょうね 自分の欠点を見つめられないから
ジル本や扉本みたいな自画自賛の本を描けるんだろうな
光瀬龍との対談でも何を言われても噛み合ってなかったし大事な指摘も全く聞いてない
周りにいる人も村田さんみたいな、ただ嫉妬したと言っただけで絶賛するような
ヨイショヨイショの人間しか残らないのね >>54
> 大泉スレが都合悪いのは竹宮惠子陣営しかいない
> エロネタコピペで埋めて竹宮の悪行について書かせないよう妨害する
> こんなことをする必然性は萩尾ファンや他の漫画家ファンにはない
これは荒らしてる連中を単純化し過ぎでは……と、オウムの異臭騒動より前なら思っただろうな
でも今は底の抜けたアホな悪人というのが実在するんだと理解したんで、否定できない ▼あだ名「響子」はじめて物語
「響子」というあだ名が連呼されるようになったのは、秘密の花園休載の予告が発表された6月28日がきっかけですな
あの夜このスレに怖いキャラが登場し、翌日そのキャラが「響子さんキャラ」と揶揄されたので、反撃のつもりか何かで「パトリシア響子」と呼び返した
――以下テキトーにコピペ（一部修正）
▽581花と名無しさん2021/06/29(火) 10:40:22.28ID:Y29sgIge0
ここんとこキエー響子さんキャラが登場したり、ガセらしき書き込みが多かったりしてるけど、いちいち相手してらんないわ
▽584花と名無しさん2021/06/29(火) 11:10:14.41ID:e5ttW+rP0
>581
キエー響子さんってあなたのことだと思うよ
自覚ないんだね
▽592花と名無しさん2021/06/29(火) 11:40:25.59ID:Y29sgIge0
響子さんキャラがゆく
あぼーんになってないのに「あぼーんになってしまったのでもう一度貼る」を繰り返し都合4回コピペしている
コピペ内容はおそらくこの人にとって重要なことなのだろうが傍からみて何が重要なのか分からない
そしてこの間に響子さんキャラの怖いレスが挟まっています↓
>老婆が上手にびょ
>掲示板で他人に
>調べもキエエエ！
▽593花と名無しさん2021/06/29(火) 11:47:01.74ID:e5ttW+rP0
大泉スレ名物パトリシア響子さんの発狂芸
私が知らない言葉は一般的じゃないから使う奴は無教養キエエー
私が知らない話は無断転載の画像が出るまで出典不明のガセネタキエエエー
――以上 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628978399/ より
これが発端で、その後「パト響子」などと必死に連呼しつづけた
そのうち他のお仲間(?)も「パト響子」呼びを使い始めた
「パト」と「響子」とを分離したり再統合したりする、不安定な隠語で、仲間うち以外に伝わらない模様 >>59
まさにジャイアン思考「のび太のものはオレのもの」
ほんとに革命家やりたかったら、ファンレターによる突っ込みもヒントととらえて「原作つききどうかで素人に批評されぬような傑作を描いてやる！」となるはず
そこでその問題にぶつからず、「原作じゃないもん！」と言い訳に逃げちゃうのが残念
斬新なことができるような勇気も才覚もなくたって、他人のニーズを掴んで描く才能はあったんだから、逃げたいなら応援してくれた山本さんの助言に従えばよかった
闘うべきは、自分より優れた同業者ではなく、批判を恐れる臆病な自分の心だったのでは こういう都合の悪いことを流すためにスレチのことはってるのかな？竹宮信者は。
●竹宮恵子のヒトラーユーゲントやヒトラーの魅力を語る発言
2000年04月
竹宮惠子（50歳）：京都精華大学マンガ学科教授に就任
2001年06月20日
竹宮惠子（51歳）：自身の著作においてヒトラー・ユーゲントとヒトラー本人の魅力を語る
「竹宮惠子のマンガ教室」2001年06月20日発行（竹宮惠子：51歳）より抜粋
竹宮 ごく単純に言うと、今の人でもよくわかるのは「ヒトラー・ユーゲントっていいよね。詰襟ビシッと着ててさ、目深に帽子を被っていて」。
ヒトラー・ユーゲントがなぜいいか。美形ばかり選んでいるからっていうのはもちろんあるんですが、それだけじゃなく「制服の美」っていうのがまずある。
ーーあれはなんでそそられるんでしょうね。もちろん今となってはあれは、基本的には弾劾の対象なんですけど、でも、妙にエロティシズムを刺激するもの、そういう象徴としてよく出てきますよね。
竹宮 あれにはなんというか、ほかの侵害を許さない何かがある。外から何か意見を言うことを許さないがっちり固められた団体であるんだけども、しかもそれが、誰か一人の価値観で選ばれ、構成されているわけですよね。そういう、外からの侵害を許さず、批判も何ももう絶対受け付けない存在である、っていうことが一つの条件。そしてまた、それを助長するような制服なんですよね、あれが。
ーーあれは要するに「完璧な世界」っていうものが醸し出すエロスなんでしょうか。
竹宮 ヒトラーという人は、ある意味では超オタクなんじゃないかと思うんです。彼の名画の集め方とかをみていると、自分はまったく描くセンスがないくせに、いいものは集めて自分のものにしたい、みたいな、すごいオタクな発想があって。ヒトラー・ユーゲントもその一つじゃないかな。自分は棚に上げて、他人には非常に美しいものだけを求める。ずうずうしいっていうか、肩代わりさせる発想っていうのがあるっていうか。
ーーそれにしても、あの危ない魅力は何なんでしょうね。 >>69
大泉本でも「自分が酷いことをしている」自覚があって書いていると言ってるけど？
竹宮さんの不都合なことは完全隠蔽してある虚飾の自伝に真っ向から異議を唱える内容だからね
それでも実生活に支障が出ているので、誰を傷つけても言うべきことはことは言うということ
覚悟を決めているわけで、自分の欠点から逃げているのとは真逆の態度 >>17
わざわざ探してもらって悪いけど
私が知りたいのは、両親は嘘つきだと萩尾さんが指摘しているエッセイ対談インタビューなどだよ >>65
「せっかく離れたのに前より悪くなった」
手紙にこんなこと書いて置いてい行ったの忘れたの？
話し合いも拒否して「帰ってから読め」と絶縁状を突きつける方が直接怒るより陰湿な怒りじゃん
お前の反論は聞きたくないって事なんだから >>38
そんなに 自分の文学的才能が皆無なことを 世界に発信したいの？
いくら匿名だからってねえ
恥を知らない人間にはなるなよ
部下Z
by クラウス ハインツ フォン でむ エーベルバッハ >>77
横からだが萩尾さんが「嘘つきだ」という直接的な言葉で言ったの？
萩尾さんはたいてい「こういうことがあった」と具体的な出来事を語ってる印象
それを記者が、分かりやすい単純な(短絡的な)言葉に置き換えてしまうことはありそう
そうなるとニュアンスが違ってしまう。だから作家はその置き換え、単純化を嫌う 竹宮さんはまずは近年の著作のチェックを誰かにしてもらって矛盾や誇大表現を鋭く見つめ直して欲しい
あと主語デカ 竹宮さんや竹宮ファンを攻撃しても無意味なのに、この連中は何やってるんだろう >>82
エロ小説を投下しても無意味なのに アンチ萩尾の連中はなにをやってるんだろう >>64
これだけ好きになった友人だからこそ、その人に「嫌われた・否定された」と思ったショックで心身病んだんだよね
あんまに行こうと思ったほど目も見えなくなった
盗作なんかしていない自信だけはあるから「竹宮さんは私が嫌いなんだ」と考えた >>80
全然違うよ、前スレの終わりの方を読み返してみて
898で例のいつも難癖付けてくる人が
＞認識が違うでは済まないんだよ
＞記者は萩尾さんの両親を嘘つきとは書きにくかったんだろうね
＞だけどそのことで萩尾さんの方を結果的に
＞「両親が故意に嘘をついたという嘘をついている嘘つき」にしてしまった
という意味不明のことを書いていて
萩尾さんがどこかで2011年1月以前に「両親が故意に嘘をついた」って語ったことあるのかな？
と疑問に思っただけ >>77
わたしが知りたいのは婦人公論のあの記事の前半だよ
「海外逃亡」とかいうことについて書いてあるところ
なんでここの連中は
「萩尾さんの海外逃亡だなんて婦人公論は酷いこと書いてるね！」
等と指摘しないんだろう ミュンヒハウゼンにうんざり
婦人公論の後半だけ画像を撮って前半を撮らないとかありえないからね
「『萩尾さんが嘘を言った』とは婦人公論の記事には書いてない」
ということを主張するためいは全文引用しないといけないんだし
記事の後半の画像は貼られているんだから
わざわざ国会図書館に行ったというなら前半のコピーこそ撮ってくるだろう
コピーサービスあるんだし >>54
あのエロネタのコピペ ここでは全く歓迎されないけど 熨斗付けて竹宮寄りスレに進呈したら 喜んでもらえるんじゃないかな
カエサルのものはカエサルに
神のものは神に
因果応報 この画像の出所竹宮寄りスレじゃないの？
竹宮寄りスレで聞いて来たら？
＞312花と名無しさん2021/05/27(木) 19:37:56.82ID:mNx3+j6b0
＞竹宮寄りスレでも話題になったけど、ここは中立スレなのでこっちにも書いておきます >74
＞闘うべきは、自分より優れた同業者ではなく、批判を恐れる臆病な自分の心
そうですね。誰にも負けたことのない「ナルシストちゃん」の竹宮さんが
初めて感じたであろう劣等感と嫉妬
それと正面から対峙せず、増山さんの指導を得て作品を発表する
「魔球」「近道」を選んだことが竹宮さんの躓きだったように思えます 今日の猿芝居
その１
>なんでわざわざ国会図書館に抽選してまで出向いてるのに
>婦人公論読まないわけないでしょ（まあ、流し読みだけど）
その２
>スレが荒れたときはエロSSを投下して鎮めるように
>801板から指示されていますので、投下しますね
アンチ萩尾を演じる猿芝居の特徴点は、役者の中身がスカスカだってこと >>84
そもそも大泉本は竹宮さんに何か伝えようとした本ではないからね
ドラマ化だの、対談だのという欲にかられてる者への決意表明でしょう
大泉本の21節で萩尾さんなりに
マンションに呼び出された原因については
「こういうことなんじゃないか」という解釈を試みてるんだよね
そのうえで
（推論の範囲なりに）理解した 理解はしても解決はできない
という風に結論付けた
別に竹宮さんを中傷したわけでも誹謗したわけ責めている攻めているわけでもでもない
そして
時は過ぎゆき二度と戻ることはない と巻末のほうにある 96の続き
くしくも竹宮さんもまたジル本巻末に
巡り合えたことが奇跡であり熱い風であり咲き誇る花であり光刃だ
同じ場所に同じ形であるものはない
こんにちは そしてさようなら と言ってるんだよ
一方は解決はされない 二度と戻ることはないと言い
他方は（素晴らしい時間たちよ）こんにちはさようならと言っているんだから
それぞれがそれぞれに二度と交わることのないだろうことは自覚してる
ファンがぎゃあぎゃあ言うことじゃないと思うんだけどね
望都さんのファンが「あんなこと知りたくなかった、書いて欲しくなかった」って騒ぐのはまた別の話で >>33
これは結構キツいな
萩尾さんの方は細かいエピソードまでよく網羅してあるのに竹宮さんには興味ないのかピクシブ民w
ピクシブユーザーの平均年齢は30歳だと書いてあるけど
萩尾望都は若者世代にも支持されてるんだなって感じ
それにしても萩尾さんも美大の客員教授やってたんだね 竹宮さんに4時間説諭されたのを逆恨みしてる人がこのスレにいると聞きました
誰ですか？ 60年代後半から70年代前半にデビューした新人は山ほどいますが、
大半は描くネタが尽きて数年から10年以内に消えていきました
(もちろん、才能がありながら他の道を選んだ方もいます)
竹宮さんも増山さんの協力がなければ、もっと早い段階で編集部から見捨てられていた可能性大です
閉じかけた扉を次々にこじあけ、よくぞここまで来られたと、ある意味感嘆 >>97
萩尾ファン+α「捏造された歴史が罷り通るところだった。」 >>98
女子美で年に2回なな。
講義をまとめた著作も出てるし。 >>99
他人に説諭できるだけの人間か？
教授特権で学生にパワハラでもしたの？4時間とか異常なんだけど >>79
エロ小説に文学的才能がいるとは驚天動地ですが
次は超えげつない展開になります
乞うご期待 説諭されたのは教員らしい
その教員はけっきょく健康問題を理由に辞めたらしい
説諭を録音しておけばよかったって後悔してるらしい
パワハラの証拠なったはずだと思ってるらしい >>86
記者は「認識の違い」としか考えてない時点で萩尾さんの話を否定してる
そこにしつこく難癖付けているのはパトリシアの方 >>107
だったら竹宮側の完全な落ち度
逆に隠蔽しておかねばらないことを
「逆恨みしてるはず」とドヤ顔でここに持ってくるとはさすが竹宮陣営だよ
今はパワハラが大問題になる時代なのに武勇伝とでも思ってるんだろ
馬鹿じゃねーの？時代遅れの婆とその一味 デビュー50周年記念「萩尾望都 ポーの一族展」
東京会場限定 波津彬子コーナー
https://www.hagiomoto.net/event/poeclan1.html
これは何のコーナー？ 説教したのは増山さんで後から竹宮さんがあの人あんなだからみたいにとりなしたって話をここで見た気がするんだけど竹宮さんなの？
ソースはもちろんない
ベッドの中から説教という話を夜中と変換してしまう人がチラホラいて
竹宮ファンの人が夜中なんてどこにも書いてないのに捏造するなって不思議な怒り方をしていて印象に残っている ソースのない話は眉唾で聞いておいた方が無難
そんなことしなくても竹宮惠子は紙媒体で失言だらけだから >>99
>>107
詳しく
原因によっては竹宮さんに味方しないでもないよ
その教員の方に問題があったのかもしれないからね >>111
それは編集者の話で大学関係ないんじゃないの
その増山に言わせるだけ言わせて「私は気にしてないんだけど～」
明蘭の秦氏みたいな善人ぶりっ子 >>106
こちらは 間に合ってます 押し売りさんは 竹宮寄りスレに
あちらなら 大歓迎をうけるから
なんでここにいるの >>75
ナチス萌えは中二病真っ只中なら痛い黒歴史で済むけど教育に携わってる51歳が本気で言ってたら問題だよね >110
波津さんの姉の故・花郁さんに、萩尾さんがプレゼントした原画で
波津さんが東京限定で貸与してくださったコーナーです
とても美しい絵で、萩尾さんと花郁さんのありし日の交遊がしのばれました >>111
竹宮への態度が気に入らないとかいうことで増山が担当と編集長を呼びつけたというのはここで読んだ
お嬢様なのにパジャマでお客にベッドの上から説教するんだと驚いた >>107
4時間も拘束して説教するのパワハラだよ
健康上の問題って早い話がパワハラでメンタル病んでしまったんでしょ 1976年12月発行だと称するラヴモト6号によると、
佐藤さん花郁さんがラヴモトFCメンバーを留守宅に招き入れたっていう話だけど
まぁこの話ってUSO百パーセントだよね >>75
これはもう言い訳できない黒歴史だよね
萩尾さんの「F誌とはもう仕事しない」とか「あんまにいくわたし」とか問題がない発言をいくら必死にかき集めてきても
このナチス萌えには敵わない
学長の時にサイモン・ヴィーゼンタールセンターに通報されたら社会的地位を失うレベル >>106
あ そう 自分に文才があると信じて書いてるんじゃないなら たんなる嫌がらせの愉快犯で 根性悪だってことね
押し売りは 竹宮寄りスレにいって
あちらなら風木ファンが大歓迎してくらるでしょ
しっしつ あっちいけ >>124
こういうところが竹宮信者
それを「萩尾信者のなりすまし」と責任転嫁しつつスレを荒らして竹宮のナチス萌え発言を流そうとする
荒らしの被害者の方に責任転嫁するのがマジで腐ってて竹宮惠子っぽい さぁみんな、横文字通報まつりが始っじまる鴨よー
。。。バカみたい >>124
ほーら 語るに落ちた
アンチ萩尾の嫌がらせってこと自分で認めてる
「萩尾信者のなりすまし」のなりすましを主張しだして、ご自分でもワカランチンになっている模様 >>126
今通報してもダメージが薄いんだよw
ほんと萩尾さんは情け深すぎる
竹宮さんが学長を退任して紫綬褒章受章するまでは暴露を控えてたんだからね
50年も黙っていてもらっただけ感謝すべきなのに「死ぬまで黙っていなかったから萩尾は悪魔」と逆恨み
そんな権利どこにあんだろうね～ >>33
それぞれのタグがついたpixivの作品閲覧データ
竹宮惠子 総閲覧数: 93958
萩尾望都 総閲覧数: 1224149
圧倒的な差 >>75
当時読み飛ばしていたけど、それの何が悪いのかわからない
SWCのご機嫌を損ねるから？
制服の美だのエロいだの、あくまで外見の印象について言ってるだけじゃん
日本軍はかっこよかったって言ったら怒られるの？被害者とやらのためにそんなことも語っちゃいけないの？
本当にその程度でSWCに通報したわけ？
あの時もしょーもなーって思ったけど、まさかこんなレベルで通報したとは >>118
その説明は図録に依るものですか？
これらの展示物は「波津コレクション」ということになっているから
波津さんが直接もらったものでないと、そういう名称にならないと思います
お姉さまが貰ったものを波津さんが遺産相続したのなら
「旧花郁コレクション」とでも名付けるでしょう 萩尾さんはそんなことでマウント取る人じゃないからね
競争心だのライバル心だのは嫌いな人
逆に竹宮さんは競争心とライバル心と虚栄心と承認欲求だけで出来ている生き物
だからこそ落差を強調したくなるんだよ
竹宮さんがいまだに嫉妬心を克服し切れていないのが見えるからこそ煽られるw >>134
＞ほかの侵害を許さない何かがある。外から何か意見を言うことを許さない
＞がっちり固められた団体であるんだけども、しかもそれが、誰か一人の価値観で選ばれ、
＞構成されているわけですよね。そういう、外からの侵害を許さず、批判も何ももう
＞絶対受け付けない存在である、っていうことが一つの条件。
＞そしてまた、それを助長するような制服なんですよね、あれが。
このヤバさに気がつかないとはさすがは竹宮信者だけはあるわ >>134
そうだよ
ナチスは歴史上犯罪集団として位置づけられている
ナチスを美化したり、批判を許さないカルト的な集団であることがカッコいいと発言したり
ファッションとしてナチスを扱うことそのものがポリコレ違反
日本はまだまだゆるすぎる。国際社会では一発アウトだよ
「こんなレベル」とか思ってるあんたみたいなバカがいるから大問題になってしょっちゅう炎上してるんだよ »137
「竹宮さんが煽られる」とは何によって？
ここの住民が竹宮さんを煽れるわけないし
まさか「大泉本が煽ってる」とでも言いたいの？ >>140
萩尾望都と竹宮惠子ではレベチすぎる
元々並び称されていたのが間違いだった
という新しい歴史観の話じゃないの？
少なくとも竹宮マネや村田さんはこのスレを含めたそういう世間の状況を知ってるよね
だからQアノンがどうとか発狂してるんでしょ 今日の猿芝居
その１
>なんでわざわざ国会図書館に抽選してまで出向いてるのに
>婦人公論読まないわけないでしょ（まあ、流し読みだけど）
その２
>スレが荒れたときはエロSSを投下して鎮めるように
>801板から指示されていますので、投下しますね
その３
>当時読み飛ばしていたけど、それの何が悪いのかわからない
>SWCのご機嫌を損ねるから？
↓に対し
>ファッションとしてナチスを扱うことそのものがポリコレ違反
>日本はまだまだゆるすぎる。国際社会では一発アウトだよ
※日本語の「ポリコレ」とは意味が違うらしい political correctnessの略だってことは知ってるよね響子でも 》141
よくわからんが
それって煽る云々と関係なし子さん >>144
煽られてるから毎日ここで発狂してるんでしょw
こんなスレ気にしなければいいのにねえ
Qアノンが酷いこと言ってる。悔しくてたまらない。キィー！
反論できないから萩尾望都を逆にボコボコにしてやる！ >>141
村田順子あたりは朝ドラが流れた逆恨みじゃないの？
竹宮惠子の正当な後継者という認識を得る機会が永遠に失われたわけだし。
だからと言って大泉本が映像化されたら後日譚でパシリとして出てくるような行いを正当化する理由にはならんけどな。 >>134
ねえねえ>>75には「SWCに通報」とは一言も書いてないんだけど？
おまえって通報報告があった時に「どんな団体か知ってるのか」って噛み付いてたおバカ？ 》145
煽られて毎日ここで発狂してるっていうの、誰が？
客観的にはあなたの自己紹介に見えるけど
あなたの主観的には竹宮さん関係者のことを言ってそうね
それってあなたの思い込みのようだよ >>148
竹宮マネや村田さんがあんな余計なブログ記事を書かなければ思い込みで済ませることも出来たのにね
黙っていられないバカばっかりでかわいそうに >>146
朝ドラドリームがぶち壊された怒りはあるだろうね
でも大泉本のせいで竹宮先生が悪者になってしまうのが心配だったとも言ってるよ
「また永久凍土に戻ってしまった出来事を掘り返すことはやめて、そっとしておいてあげましょう。
竹宮先生は強いのでどんなことも乗り越えられるけど、萩尾先生は無理なんだから。」
↑
何度見ても失礼な言いぐさ >136
はい、図録の161～163ページに「プライベートコレクション」として
紹介されていますよ
花郁さんと波津さん姉妹がそれぞれ萩尾さんから直接贈呈されたもので
1枚ずつに来歴が書かれています
どうぞご自身で図録をご確認ください >>139
ようするに国際社会で発言権の強大な人たちで作られたポリコレなるものに違反すると
何されるかわからないから、日本・日本人が迷惑だからやめろってこと？
意見そのものの善悪を自分で判断したわけではないってことかな 》149
あなたが思い込みで済ませることができなくても、客観的には事実ではない
決して「竹宮関係者が毎日ここで発狂している」わけではない
竹宮さんは別のところで何か画策してるかもしれないけど >>152
図録では「プライベートコレクション」という名称だったんですね
それなら納得です
ありがとうございました 村田順子は自分がドラマの話を持ち込んだのが主原因で大泉本が出たせいで
自分のせいじゃないもん竹宮先生が萩尾先生に丸投げしたからいけないんだもんと
自己弁護のためにブログを書いたんだと思うな
知らんけど 「SWCに通報」だとか「ポリコレ」だとかの件、
はたから見ると1人芝居に見えちゃってるんだけど
もし真剣にやってるならどうぞご自由に パトリシアは大仰な物言いしといて、もの知らないから幼稚にみえる
ポリコレ意味合ってるじゃんそこにケチつけてどうすんの >>157
芸能人がナチスの鍵十字をちょっとファッションで付けただけで通報されて謝罪や回収に追い込まれてるの知らないんだ >>154
仄めかし作戦ですか？w
本人も関係者も黙ってられない人だから「画策」とやらに期待してるよ 萩尾さんが人並みに自分の権利を主張する人だったら
まず、マンション呼び出し事件のすぐ後に小学館に通報しただろうね
現在連載中の「小鳥の巣」が盗作だと竹宮惠子から糾弾されました
彼女は「連載をやめろ」とまで言ってきています
第三者である小学館の編集者を交えて白黒はっきり付けたい。と
で、竹宮さんの言っている問題のクロッキー50P分と
萩尾さんの小鳥の巣2話分、その後のプロットなどを付き合わせて
どこがどう盗作なのか編集者にジャッジしてもらう
当事者だけで話し合ってもらちが明かないんだから普通ならそうするよ
竹宮さんもそれをされるとまずいと思ったから呼び出しから3日後にあわてて
「なかったことにしてほしい」と言いに来たんだよ
その前に萩尾さんは小学館に駆け込んで訴えるべきだった
竹宮さんは泣いて土下座する事態になったと思うよ
小学館も、現在連載中の作品が盗作の嫌疑をかけられれば社の不利益になる
盗作の証拠が出せなければ竹宮惠子が出版社に損害を与えようとしたということで
相当立場が悪くなったと思う
萩尾さんは訴えるべきだったんだよ
見逃したから50年経っても竹宮惠子が災いとなって残ることになった >>155のつづき
「プライベートコレクション」ということになったので
これを「波津コレクション」として紹介している萩尾望都作品目録が不正確ということなんでしょうね
まさかお姉さまの遺品を自分のコレクションのように称するわけないもの 村田さんの失礼さは酷いよね。
あんな文を描いても平気と思ってる感覚が恐ろしいよ。しかもネットにあげちゃう。
普通の人から見れば十分悪口、そんな人が「竹宮先生は悪口は言わない」って
言われても、悪口をそう感じないくらい日常的なんだな、と思えるんだよね。 >>159
だからそういうのがおかしいって言ってるの
芸能人がナチスファッションしたら、ここの人は一斉に叩くの？悪い奴って思うの？違うでしょ？
同様に竹宮さんが上で貼られているような発言したからって、内容自体に叩く要素ないでしょ
それなのに鬼の首とったように、バカ騒ぎしてるから驚いた とりあえずアンカーまともに打ってちょうだいBDmJ0Fby0 >>164
内容がやばいから突っ込まれてるんだけど
今まで見逃されてきただけの話
それは単に知名度が低くて注目されてなくて運がよかっただけ
やらかして炎上したら過去の失言暴言も全部引きずり出される
そんなのよくあることなのに何言ってんだか >>153
あなたはナチス賛美が善行だと思ってるの？ >>153
あなたはナチス賛美が善行だと思ってるの？ >>161
竹宮擁護派が「3日後にすぐなかったことにしてほしいと言いに来たからセーフ」と言ってるけど
口に出してしまったことはなかったことにはできないよね
竹宮さんってすぐに小学館に話が行くことを想定して動いてないなと思った
そこまで考える頭がなかったか、萩尾さんなら小学館に言わないと舐めてかかっていたか ナチス賛美じゃなくて、あの制服にエロスを感じるって話しただけでしょ
それ言い出したら萩尾さんが大好きな韓流芸能人だってナチスを模した格好してるし >>166
「やばい」って何がやばいの？
SWCに怒られる可能性があるからやばいって言うのならそうかもね
あれがナチスやヒトラーでなくてどこかの国の古代の皇帝だったら何の問題もない発言
>>167
そんなの個人の自由だと思ってるよ >>172
あなた それ公言したらドイツでは監獄入り 彼の国の牢屋で養ってもらったら >>172
個人の自由では今は済まないんですよ
ポリティカルコレクトネスについて勉強しましょう
あまりに無知なおじいちゃんおばあちゃんが多くてしょっちゅう炎上してますので >>172
SWCが過剰反応してるだけで他は無問題だと思ってるの？
世間知らずのバカとしかw >>172
竹宮信者は「ナチス賛美は個人の自由」と考えているのですね >>171
批判を許さないがっちり固められた団体が美しいんだと言ってますね
ユダヤ人迫害について批判する人々は当時もいた
その批判を許さずに批判者を逮捕するような団体だったからホロコーストは起きた
でもそれこそが美学なんだと竹宮さんは主張しているわけですが読み取れない？
その思想の象徴がナチスの制服なのだと
単に制服がファッションとしてカッコいいというのとは違って明確な問題発言ですよ あの時点で萩尾さんが小学館に訴えてもダメだったと思う。
なにせ竹宮さんは期待の巻頭作家候補で、萩尾さんは巻末作家
萩尾さんが認められたのは、単行本が売れてから、それまではお荷物みたいなもんだもの
竹宮さんは原稿すり替えでも、男の子の絵にしても、締め切りギリギリでもOKなんだよね
ものすごくひいきされてる。不思議なくらい。
萩尾さんは真面目に締め切り守って、自分から編集部に言っても「おまえなんかいらねえよ」
だもの、どっちを取るかと言えばこの時点では竹宮さんだよ、小学館は。
面白いよね、こんなにひいきされてるのに竹宮さんは全然ありがたいと思ってないんだよ。 竹宮信者が反論すればするほど竹宮惠子のナチス萌えのどこがどのくらい問題なのか論証されさらにやばいことになっていく >>177
＞批判を許さないがっちり固められた団体が美しいんだと言ってますね
そんなこと書いてないでしょ、それは「一つの条件」として挙げられているだけ
団体そのものを讃美しているわけではまったくない >>108
年齢のことを言うのは不躾かもしれません
ですが、ゲゲゲの放送が10年ほど前となると、
萩尾さんが60歳、するとその親は80歳から90歳ですよね
恐らくお母様は初期の軽い認知症にかかっていたのではないでしょうか
萩尾さんからすれば、ずっと反対されてきて辛かったはず
それなのに、なぜ平気で嘘をつくのか
となりますが、お母さんにとっては「ゲゲゲ」で認識が変わってからは一転、
自慢の娘に変わってしまったのかもしれません
そこで「娘が漫画を描くのに反対したことは一度もありません」
に変わってしまったとも考えられるのではないでしょうか >>180
竹宮：あれにはなんというか、ほかの侵害を許さない何かがある。
外から何か意見を言うことを許さないがっちり固められた団体であるんだけども、
しかもそれが、誰か一人の価値観で選ばれ、構成されているわけですよね。
そういう、外からの侵害を許さず、批判も何ももう絶対受け付けない存在である、
っていうことが一つの条件。そしてまた、それを助長するような制服なんですよね、あれが。
ひとつの条件だけどこれこそが美しさの肝だという話ですよね
これが重要な要素でもなんでもなければ、真っ先に挙げる必要などないわけですから
竹宮さんにとってナチスの美学というものは
批判を許さない＝侵害を許さず大虐殺へと突き進むほどの狂信的集団であることに集約されるわけです >>177
別にいいじゃん
私なんかヒトラーやナチスにリスペクトしてるし
強欲なユダヤ人なんか滅ぼしちゃえと言う
それが欧州の白人の総意ですよ
ドイツがナチス迫害してるのは戦時中の責任を
ナチス協力者になすりつけて逃げてるから
そもそもホロコーストなんてなかったし
火葬場と寄生虫の駆除室（ガス室）がたまたま隣同士だっただけで
収容所でたくさん死んだのも満州に送る予定が戦況が厳しくなって
移送が中断してしまい、折り悪くチフスが流行ったから
満州に送ろうとしたのはヒトラーがそこをイスラエルにするため
ふぐ計画って知ってますか？ >>183
そんなこと承知の上で書いてるんだけど
あなたはそういうやり方に全面的に賛同しているわけ？
だから通報しちゃう人がでてくるのか？ >>184
ふぐ計画にヒトラーは関係してないぞ
竹宮信者はボス同様、歴史捏造好きだな >>184
竹宮信者はご本尊そっくりの激ヤバレイシストってことだな
でもなお前と違って竹宮先生様は立場的に言っちゃ駄目なことがあんだよ
教育者として虐待や差別には断固反対します！って建前があるんだから
そのせっかく作り上げた虚像が一発崩壊する危機 >>185
昔はこのような問題がなあなあで見逃されてきた
そういう態度がナチスのような（日本ならオウムのような）団体を助長させるきっかけとなった
現在の厳しいポリコレの裏にはそういう歴史的反省があるってことがわからないんでしょうか お芝居の演技が痛々しい分には構わないけど、それだけじゃなくなってきたね
》184
たとえ演技でも書いていいことと悪いことがあるよ
それアウトだから
竹宮信者を演じて酷いこと書いてるつもりだろうけど、その演技は通用しないから まあ、ナチス萌えネタは大泉本における竹宮擁護派の最大の弱点だから仕方ないんじゃない？
これからも折にふれて語っていくよ
www >>192
竹宮さんが萩尾みたいにイルミナティのバックがいないって証拠じゃん >>191
何でも人のせいにすればいいってもんじゃないよ響子タン
ここ荒らして得するのはあっち側だけだから >>193
それなに？
また糖質の妄想？
薬飲まないと幻覚見えてるんじゃない？ ここらで ちょっと冷静に パ響子さんがこれ見よがしにブイブイ暴走してるのに 引き摺り回されたら 相手の思う壺かも
イルミナティやフリーメーソンまで持ち出すアホっぷりは怪しすぎ しめしめとほくそ笑んでるかも 竹宮恵子の問題点はナチス賛美以外に、ペドレイプ賛美や
自分中心的漫画史捏造などいろいろあるしね >>134
＞ID:tKqVqn1V0さん
あなたは大泉スレPart32で
＞651花と名無しさん2021/08/13(金) 18:11:52.11ID:VintFmbq0
＞あーあ、始めちゃった
＞シャレにならないのに
＞もう止められないかも知れないね
＞遠巻きに見ていようかな
こう書いて差別問題のやり取りを揶揄してたよね
この件もそうですしここのスレでのあなたの発言にとても興味があります
SWCどうこうも含めてそれぞれの発言の真意を説明してもらえますよね？ >>197
単に竹宮信者こそQアノンだったでFA
イルミナティとか言い出すのモロじゃん >>161
あんまりべきべき言ってると鬱で精神的支柱がベキベキとへし折れるよ >>200
竹宮惠子に知名度がない証拠
小山田くらいに有名人だったら今ごろ骨も残らないほどボーボーに燃えてる 今日のストレッサーは何だろう
わたしが書いた >>73の『あだ名「響子」はじめて物語』かな
名句「老婆が上手にびょ～」に言及すると必ずスルーされてこういう感じの流れになるんだよな >>184
> ふぐ計画って知ってますか？
ナチがフグ計画wwｗｗ >>181
どうして萩尾さんが語る事実をそのまま受け取らないのかな
萩尾さんは「親は自分の対面を守る為にしれっと昔した事を否定したりする」と語ってるのに、何故あえて
それを否定する方向に持っていこうとするの？
モラハラや虐待による被害って、被害に遭った側は、そうやって被害を矮小化され加害者側を庇おうとする
外野の物言いでも二重に傷つけられるんだよね
婦人公論の記者のまとめ方もあなたと同様、ご両親側に配慮する余り、萩尾さん側の主張を真剣に
汲んでないように思わせてしまったからああいう言い方になったのでは
大体、軽い認知症だとしても親にその傾向が見えてたなら、当然萩尾さんも取材を断ったと思うよ >>206
そうですか、別の人ですか
ではあなたにお尋ねしますが、私が引用したような発言をする人を、あなたはどう考えますか？
許せないと思いますか？何も感じないと言ってそのままにしておきますか？
もしかしてあなたも同じ考えなのですか？ 竹宮擁護の最低な所は竹宮から矛先を萩尾望都の親に向けて親を叩かせようとしてる所だわ
竹宮妹が叩かれたのは自分が大泉問題にブログで参戦したからなのに >>208
竹宮恵子は人種差別、虐殺行為を計画的かつ継続的に行ったナチスを賛美し
児童に対する性的虐待を揶揄どころか肯定し美化してるけど、どう思う？ このスレでポリコレに疎いレイシストを見ててメリー喜多川を思い出した
ネット時代を根本的に理解できず
昔ながらの圧力でメディアを牛耳れると思っていたメリー
週刊誌で曝かれた飯島マネへのパワハラがネットで炎上して収まらず
メディア工作で「悪者」を香取側にしようとしたがキムタクへの批判もやまず
「もう自分は何も発言しない」と意気消沈
お婆ちゃんは今の世の中をわかっていなかった
会社でお勤めなんぞしてたらダイバーシティだのマイノリティへの理解だのコンプライアンス教育を施されるから
パトリシア響子みたいなアホ発言なんかしてらんない
ここ10～20年は働いてない人なんだろうとわかるよね >>178
竹宮惠子のマンション呼び出し二対一の吊し上げははっきりパワハラだったと思う
モラハラでもあるけど >178
あきらかに竹宮さんは小学館で優遇されていたと思います
国立大学中退の才媛で、美人で明るく華やか、絵もうまく、編集部内にファンもいる
予告とちがう内容を描いても、締切を守らなくても、小手先で描いても注文は入れる
その状況でスポイルされた面もあったかもしれませんね
でも、萩尾さんが目の前で1作ごとに進化していく様子を見て、初めてあせったとか >>211
スマヲタは該当スレでやってろ
ああ竹宮惠子もジャニヲタか >>94
>正面から対峙せず、増山さんの指導を得て作品を発表する
>「魔球」「近道」を選んだことが竹宮さんの躓きだったように思えます
まさにその通りだと思う 高橋大輔ファンで香取慎吾担当ね
ポーの一族を香取くんでドラマ化した件についてはどう思うのだろう 竹宮惠子の漫画ってドラマ化されてないよね
なんで？ >>216
あのねぇ
漫画家って、たいがい担当さんとか原作者とかアドバイスくれる人とか
チーム組んで作品作るんですよ >>216
竹宮先生の魅力はベタな魅力の厨二ティストなキャラとちょっとエッチ(エロではない)なところだから
ファラオみたいなのを続けていればキャンディや王家のような作品も描けたかもしれないのにね 竹宮作品がドラマ化されないのは少女漫画だからじゃないかな
萩尾作品は少女劇画ナンバーワンだからドラマ向きかもねー
11人いるイグアナの娘そしてポーの一族だっけ？ >>221
原作者がいたら明記しなきゃいけないなんてルールあんの？ ポーの一族なんて吸血鬼の子の片割れが火事で死ぬなんてラストでハァ？ってなったよ
こちとらバンパイア映画ばっか見てるコアな吸血鬼ファンなんだよ
吸血鬼が日光や十字架、心臓に杭打ちや聖水、ニンニクや銀の弾丸以外で死ぬなんてありえない
火事って… 萩尾、アフォかと… >>220
王道で行けばヒットはしたかも知れないけど結局紫綬褒章だの文化功労賞だのの名誉とは無縁になるんだよ
評論家の評論の対象にもならない
竹宮さんは売れることより名誉の方を求めてあがいてる人だから、上原きみこや細川智栄子みたいな立場は求めていない
萩尾望都という少女漫画を超えた存在が出てこなければ竹宮さんも王道を目指したかも知れないけどね
萩尾さんの得ている評価が欲しいと思ってしまったのでこの道を進むしかなかった >>223
開き直ったｗ
自分一人で結末まで考えて描ける人と
誰かに助けてもらわないと描けない人
比べるのも馬鹿馬鹿しいわ >>172
表現の自由を行使することは批判される可能性を受容することですよ。
もちろん法律に抵触する場合には処罰もされますし、民事訴訟も起こされます。 >>222
実写とは違うけどモー娘。でファラオの墓を舞台化しているのだけかね >>224
ネタバレだけど、アランは炭になっちゃってるよ
炭になっちゃう吸血鬼って点でまたハァ？って思われるかもしれないけど >>223
原作隠してたら佐村河内と同じじゃんアホか >>226
週刊少年ジャンプの漫画家は担当者さんが殆どと行って良いほど
原案・原作・設定部分をカバーしてるんだけど
知らないの？
>>230
そもそも吸血鬼は消し炭にならない
火傷もすぐ再生する
ブレイドって映画に出てくるよ 竹宮さんの場合は子供の頃からヘッセなど西洋文学を読破し
音楽に親しみ芸術性を養ったという増山さんの経歴を自分のものとして発表してきた
これは今のネット時代なら大炎上するだろうね
だって嘘つきじゃん。何をどうごまかそうが経歴詐称じゃん >>232
ロボット三原則があるから鉄人28号は悪魔の手先にはならないはずだ
ってくらいばかげた意見だよ 佐村河内と同じーwと思って、あの文章を書いたのか
うーん
もともと一般公表する予定の文章じゃなかったのかもね >>233
増山さんがそれで何か抗議したことある？
あのふたりは一心同体でしょ この2人海外からイベント招待などの差はどれぐらいあるんだろうな >>236
有名人の嘘や虚言がバレれば社会的制裁を受ける
その嘘によって利益を得てきたならなおさら
ゴーストライター側が納得していたという問題ではないし
場合によってはゴーストの方も叩かれる >>239
NARUTOなんかほとんどの設定や原作を担当者がやってるのに原作者名なんてないよ
君はもう少し業界のこととか大人の世界を学んだ方がいい 猿芝居をつづける意味は何なのだろうか
「こうなるともう止まらない」モードに入ってる感じもするけどね >>240
どの程度原作を他人にまかせているのかどうしてわかるの？
岸本斉史の関係者？ なんか作曲家でいたよね、ゴーストライターが実は書いてたやつ >>244
検索してもNARUTOの原作者は岸本氏と出るけど
それ以外のことがどこかに書いてあるの？
2ちゃんがソース？ なんだっけあいつ
実はゴーストライター書いてて、
ゴーストライターの方も納得してたのに
やつの発言とかも全て嘘ばっかってことがばれて
社会的制裁受けて消えたね >>246
ナルトの初代担当編集がやったこと
・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツに そもそも週刊少年誌と少女漫画では作り方からして全然違うからいっしょくたにしてる人が頭悪いだけ
少女漫画ではキャンディキャンディの昔から原作クレジットがお約束だし
編集者の手が入ってることとは全然別の話 >>248
編集さんは給料もらって業務範囲でしょ？
増山さんは知的労働に見合う報酬をもらっていたのかね？
居候で食べさせてもらってるからと雑用での報酬は合ったのかもだけどねぇ 「青山剛昌のコナンはゴーストライター」漫画家遊人の暴露で炎上
週刊少年サンデーで連載中の「名探偵コナン」（作者・青山剛昌）が、作画もトリックでもゴーストライターに頼り切りで青山剛昌さん本人は全くコナンを描いていないという暴露がありました。
暴露したのは漫画家遊人という方です。
２０年ぶりに再会した元小学館の編集Xさんによると「名探偵コナン」のコナンを描くゴーストライターは何人もいるという。
実は作者がまったく描いていないというのは一般の人は意外と知らないかもしれないですね。トリックも編集者が考えているという。
ゴーストライターとは代筆者のことで、発言をまとめるだけの比較的簡単な仕事から、一から仕上げるもはや作者は名義貸しをしているだけの状態までその形態は幅広いです。
今回遊人さんが暴露したのはかなり後者よりの、コナンファンがあまり聞きたくない情報だったかもしれません。
しかし漫画家はシナリオを考えて漫画を描くだけじゃなく、アシスタントなど人間をうまく使う能力も必要になってくるので、コナンでいえば作者の青山剛昌さんが漫画家としてうまくやっているに過ぎないです。
要はコナンの雛形を作ったのが青山剛昌さんなので、コナンは仮に今彼が描いてなくても青山剛昌先生の作品のはずです。 >>236
一心同体なら後からクレジット変更して仰々しく長々言い訳書かなくて良かったのにね >>254
増山さんは竹宮さんのマネージャー
もちろんギャラももらってます 萩尾オタはもしかして漫画家にゴーストはつきものって知らなかったのかなぁ
さいとうたかおさんが自分はゴルゴ13の目しか描いてないと暴露して炎上したことも知らないとは
まっこと少女漫画しか読まない人は世間知らずですなぁ >>224
トム・クルーズ主演で映画化された夜明けのバンパイアでも焼き殺される吸血鬼出てくるよ 少女漫画と少年漫画は違うよ
そもそも仕事量が違うからねさいとうたかおとか
いっしょくたにしてる方が少女漫画を知らない世間知らず >>261
仕事量が違うと別ジャンルなんて言い出したら同人業界やイラスト業界はどうなるんだかｗ >>262
イミフ
少女漫画業界には少年漫画業界とは別のお約束があって
原作者が別にいる場合はちゃんとクレジットするのが昔からの風習
その原作者をないがしろにしたあげく裁判で負けて総スカンを食らったのがいがらしゆみこ
一部のアイデアだけもらう場合は編集部の方でアイデアマンにお金を出す
かなりきっちりしていることがジル本にも書いてあるじゃん
読んでないの？ >>248
極々普通に世間で思われてる担当編集のお仕事だなとしか…
漫画家が担当編集の駄目出し食らいながら修正し一緒に作品作り上げていくなんて当たり前の事大体の人は知ってる
でも増山さんという担当編集でもない人の功績はちゃんと紹介されないと分からないし隠した場合は非難されると思うよ >>260
自分の好みじゃなければバンパイア作品とは認めないってスタンスね >>257
マネージャー業務と原作業務は別物なの
原作業務のギャラは外部の人間にはわからないよ
トラプロでは丼勘定だったのでしょうかねー >>263
いがらしゆみこ騒動は著作権をめぐる原作者とのお金の争いであって
原作者をクレジット表記にするというのは、それ以降、少女漫画界で
第二のいがらし事件を起こさないために作られた紳士協定みたいなもの
絶対のルールではないよ
知らなかったの？
>>264
増山さんは竹宮さんのブレーンだからね
ギャラも当然支払われてる >>258
んな伝説大昔から知れ渡ってるんだけどね
単なる荒らし？ >>266
神の子羊がらみのインタビューに出てたよ
ギャラの話 論破された萩尾厨が断末魔の悲鳴を上げながら暴れてるね
そろそろエロＳＳの降臨かな >>267
キャンディキャンディ以前には原作クレジット表記がなかったと思ってるのか
適当なホラばかり吹いてる無知情弱は少女漫画板から出て行けよ >>267
いがらしゆみこはデビュー当時からキャンディ含めほとんどの作品が原作表記ありだよ
すぐバレるデタラメ乙 ▼大泉本は2017年以前に書かれたという説
大泉本に萩尾さんが記したとされる日付は3つある
・2020年11月27日付け 「お付き合いがありません」の章の末尾
・2020年12月14日付け 後書き、編集者への謝辞の直前
・2021年01月17日付け 後書き、編集者への謝辞の直後
しかしこの時期に大泉本の本文を書き終えたとは限らない
お父さまが2012年3月に亡くなられたことは大泉本に書いてある
しかしお母さまが亡くなられたことは大泉本のどこにも書いていない
大泉本の本文はお母さまが亡くなる前に書かれたと思われる
お母さまが亡くなられたことは
2017年10月2日女子美術大学特別公開講座で言及されている
したがって大泉本の本文は遅くとも2017年9月までに書き終えられたと考えられる
この推察が正しければ、大泉本の本文は書き終えてから4年半以上眠っていたことになる
どうしてこの点に関心を持つのかというと、それは大泉本「出版」の意図が分からないから 荒らしが暴れているようなのでこれでも貼っておくね。みんな乗せられないように
とりあえずこれだけは許せないと思う竹宮惠子最大のウソと矛盾
■伝説の“大泉サロン”秘話から、名作『風と木の詩（うた）』『地球（テラ）へ…』を生み出すまで
竹宮惠子さんインタビュー
「私は初めてそういうことをストレートに言うわけですから、結構気を使って、
最初に言った日だけじゃなく、何日か経って萩尾さんのところに訪ねて行って、
もうちょっと長い時間をかけて話をしたりってことをしたんです。
本当に申し訳ないけど離れなければならない、全然別にあなたが悪いわけじゃないんだけど、と。
自分が自分を守るためにせざるを得ないことなんだ、というふうに説明したと思います。
もうホント、相手のことを気にしてる時間の方が長くて、
自分のことを考えてる時間が少ない事態になっていたので」
https://ddnavi.com/news/293595/a/
■一度きりの大泉の話 竹宮惠子の絶縁状の内容（萩尾望都証言）
「ＯＳマンションに来られては困る」
「せっかく別々に暮らしてるのに前より悪くなった」（私が遊びに行くので？）
「書棚の本を読んでほしくない」
「スケッチブックを見てほしくない」
「節度を持って距離を置きたい」
「『11月のギムナジウム』ぐらい完璧に描かれたら何も言えませんが」
そして、私の何がいけないのかは、具体的には何も書いてありません。
全体で考えると「近寄るな」ということらしいと思いました。 ちなみに猿芝居で竹宮信者を偽装している野郎はウソ盛りだくさんです
そのウソについて一々指摘しませんが、ROMってる方々は騙されないようにしてください >>267
いがらしは原作者が明記されているにもかかわらず
権利は100パー作画担当の自分のものだと主張したんだよ
ググればすぐにわかるのに何故調べないの？ >>273
2014年から竹宮関係のオファーが増えてきた
ジル本は2016年出版
その後はジル本読め読め攻撃やドラマ化オファーでもっと騒がしくなった
その頃から少しずつ大泉本の準備をしていたんだろうね
だからジル本出版直後に書かれた部分ともっと新しい部分があるってだけでしょう
何も矛盾はないね ▼世界の分岐は2019年5月より前だという説
2016年3月27日 ポー原案ドラマ放映開始
↓それから3年
2019年5月20日ロンドンのジャパンハウスにて講演会
>たくさんの舞台化、TV化の話が来ますが、「ポーの一族」は大切にしてきて許可しませんでした。
https://www.hagiomoto.net/news/2019/05/post-317.html
でコントラディクション >>260
原作者のアン・ライスに面と向かってそう言ってみなよ勿論英語で ねーねー
この見るからに虚言とわかっちゃう恥ずかしいフカシは結局どうなったの？
ﾊﾟﾄﾁｬﾝ「少なくとも婦人公論の前半のページに書いてなけりゃ判断できないでしょ
あなた読んでないんだよね？」
ﾊﾟﾄﾁｬﾝ「わざわざ国会図書館に抽選してまで出向いてるのに
婦人公論読まないわけないでしょ（まあ、流し読みだけど）」 痛い衆がパトリシアって呼んでるキャラは基本的にソックパペットなわけで >>236
一心同体という美辞麗句の元に行われた搾取 >>281
響子の方はソックパペットwじゃないの？ 今の国会図書館て、カオナシは事前抽選必要らしいけどね
カオナシじゃない私は抽選なくても入れるよ～
それから
婦人公論のあの記事はページ分かってるから
コピーだけ取り寄せることもできるんで
わざわざ事前抽選で入館するのはご苦労さんですね >>269
情報thanks
読みたいけど、それは単行本とは別のところ？ 萩尾さんの『ケーキケーキケーキ』は一ノ木アヤさん原作
当時から少女漫画は原作者名は必ず表記、原作料は応分に支払われていました
(その分、漫画家の取り分が減ることもある)
竹宮さんの音楽シリーズの原作が増山さんであることは、
初出時に公表されていませんから、当然原作料の支払いはなく
原稿料は竹宮さん一人分のみ
増山さんは無償でアイディアを提供したということになりますね 当時内心で「それお笑い芸人だから！」ってツッコんだ記憶がある
↓
929花と名無しさん2021/06/22(火) 23:10:32.85ID:uz6KCj4q0
まさに「自分の願望欲望のためにキャラを消費する」タイプなんだろうね
933花と名無しさん2021/06/22(火) 23:14:43.88ID:2HnCmyV60
>929
属性貼りつけたパペットマペットだよね なお、2020年の大泉本執筆のきっかけが、同年5月から6月の読売新聞の連載
竹宮さんの「時代の証言者ーマンガで革命をー」であったことは
大泉本あとがきの城さんの証言から明らかです
誤解なさいませんように >>283
響子ってこれ↓書いた人？
>老婆が上手にびょ
>掲示板で他人に
>調べもキエエエ！
彼女はソックパペットじゃないでしょ
ここみたいなところに立ち入らない方がいい >>273
それ前スレで論破されたのになんで何回も貼るのかねパトリシアって トラプロがなんか雇ったのかな？
IDコロコロするようになりましたね 匂わせ響子 響子さんとは長文コピペでピカドン音頭の話が大好きな頭のおかしい人のことですね
キエーキエーピカドンピカドン吠えてます
「別の世界の萩尾さん」の話も大好き
世界の分岐とかキエーの人の妄想は恐ろしいです 大泉本 城章子さん証言
対談やドラマ化などの依頼も、竹宮先生は「萩尾先生がＯＫなら良いです」とお返事されているらしく、
そしてこちらも断りの理由をはっきり言わないものだから、向こうも何度も頼めばそのうち良い
返事をくれるかもしれないと思うのか、何回も来る。入れ替わり立ち替わり、いろんな依頼が来る。
永久に終わる気配はありません。これは困ったということになりました。
これからも、こうやってのらりくらりと言っているうちにも、こちらの知らないところで勝手に
特集を組まれてしまったりするかもしれない。間違った事実が独り歩きして、
正しいことになってしまうかもしれない。何とかしなくちゃ、と強く思うようになりました。
----------------------------------------
1回や2回のオファーじゃなかったことは確かだね
響子はなぜか大泉本に書いてあることを無視して
「ほとんどオファーはなかった。特に2020年にはひとつもなかった」というデマを拡散しようとしてるけど、何が目的なんだろ デマ拡散のやり方がネットでも通用すると思ってんじゃない？ >>232
少年ジャンプ板じゃ無いからね。
あの雑誌の特殊事情をドヤ顔されても困りますねえ。 >>294
大泉本の執筆動機がうんちゃら
何か、竹宮陣営に都合のいい動機をこじつけようと醜い工作中
そもそもウザいオファーをやめさせるために本を書きましょうと提案したのは城さんなんだけどね
萩尾さんが自分で執筆しようと思いついたわけじゃない 今更ネット工作でどうにかできると踏むバカもいないんじゃない？ >>267
そういえばキャンディ騒動にも日本マンガ学会が悪い方に大きく関わっていましたね。
いがらし側の主張を強く支持する奴とかいたし。
ロクな任意団体じゃないですねえ。 >>299
パトリシアと響子はそれほどのバカなのは周知の事実じゃない？ >>273
意図？
理解できるまで大泉本を繰り返し音読してみれば？ デマや噂も自ら何回も言えばいつしか本当になる、と
思ってるのが竹宮さん側なのかな？
私は女性では、石ノ森先生の一番弟子とか
萩尾さんも私の影響受けてたとかさ >>291
IDコロコロはNGID対策と、発言数が必死チェッカーで目立つのを防ぐ対策だろうね
以前の響子より知恵が回ってるからアドバイスがあったのかも知れない
単純にIDの変遷表でも作られたら笑いのタネが増えるだけなのにバカまるだし まだやってんの～
も～いいじゃん
二人がそっとしといてと言ってて
離れててなんの問題もないんだから >>303
石ノ森先生「〝自称〟していると聞いた」 >>305
二人って誰？竹宮さんは「ドラマ化許可しろ！アテクシ偉い偽史に協力しろ！」でしたね >>307
ああなるほど、あの時点では「若い娘が軽口を言ってるなフフフ」で見逃されてんだな
それに味をしめていくつになっても「女の軽口」で通ると思い込んだのが裏目に出ているわけか 普通の漫画家に「実は隠してたけど原作付きでした」ってだけでも結構スキャンダルだと思うけど
竹宮惠子みたいに他の漫画家の作風を非難しながらやってきた少女漫画革命家を標榜する大御所が
実は原作付きでどうやら様々なインタビューも他の人が答てる形跡があるって解ったら
ふつーに同義的に避難されると思うけどなあ
なんでそれが少女漫画では当たり前な形式だと思うんだろう？
そこまでよくあることではないよね？ >>309
いや、若いカワイ子ちゃんが「先生の弟子ですっ！」って言われたら先生も悪い気がしないのを見越して言ってるんだよ
カワイ子ちゃんにありがちな現象 >>225
その価値観は増山さんの価値観が竹宮さんの生来の自己顕示欲名誉欲にマッチして熟成されたものだと思う
大泉に集まった中で自分の描きたいものがなかった竹宮さんだけが増山さんの価値観にどっぷり染まっちゃったのも皮肉な話だよ これだけアンチ竹宮が多いのは萩尾が永遠に風木を超えられないと思ってるからだろうな
とくに暴れてる本人が >>294
響子はなぜだか竹宮さんの身内みたいに、竹宮側の立場だけで書き込む
ドラマ化の件についても竹宮側の話なんでしょ
竹宮さんはOKしてるんだから、それ以降、竹宮側にはオファーないのは当然 >>312
染まったって言うか
ライバルの萩尾望都から増山を奪って独占したんだから
二重に楽な方に流れたんだよね竹宮惠子
相手にはソースを使わせずに自分だけ使って差をつけようとしたんだから
ごく普通のことかなんか知らんけど結構卑怯な真似はしてると思うよ
それを「嫉妬してました」って言うだけで配下を感動させる異能は凄い 増山さんは最初、萩尾のペンフレだったけど、萩尾通じて竹宮さんと仲良しになり
その後、萩尾を捨てて竹宮さんをとったんだから、相思相愛なワケで
竹宮さんが略奪したというのは萩尾のデマ 竹宮さんはＢＬの開祖だが
萩尾さんはＳＦの開祖ではない >>316
竹宮が行動しなかったら大泉解散もなかったと思うよ >>318
増山さんと連動してのことだろう
そもそも増山さんが萩尾についていたら竹宮さんには付いていかなかった 竹宮スレの過去ログを読んでいたら
萩尾厨が2002年頃から跋扈してた
20年前からって…粘着しすぎでしょ >>317
BL呼ばわりするのは竹宮さんが嫌がってるからファンならやめたら？
外野の私は似たようなものだと思ってるけど竹宮さんは風木とBLは違うと思ってらっしゃるようだし >>321
認めてしまったら児童ポルノ法に触れるからだよ
あれは友情の一種なんですと躱しておけば、源氏物語のような名作の位置にいられる
外やがどう言おうとノセられないのはそのため
萩尾の漫画ばかり読んで馬鹿になっている萩尾厨は、竹宮さんの深謀遠慮が理解できないんです >>313
IDコロコロするのやめてよ
ポルノ好きは801版とやらに行ってよ気持ち悪いな
>>310
水野英子先生はかなり古い過去の作品は、実は映画が原作でしたってのはある
だから復刻されない 70年代80年代90年代の著作権の感覚ではNGだから
復刻されれば、あれ？これって？と思われ、非難されるのが分かってるんだろう >>319
増山には当時親の家から出たいという事情があった
竹宮はそこにつけこんだんじゃないの？
竹宮と付き合っていても萩尾とも交流できたはずだけど
増山が萩尾との別れの事情をあんまり知らないのは何故なの
あなたを取られたくなかったとあとで明かしたのは何故なの >>323
非難されるとかどうかじゃなくて無断使用だから今出版するためには許諾をとる必用がある
原作ものの是非とは別の話だよ >>322
おいおい！風木サイコーさんも、風木は児童ポルノに触れる違法性スレスレ漫画だって理解してるんかい！笑
>萩尾の漫画ばかり読んで馬鹿になっている萩尾厨は、竹宮さんの深謀遠慮が理解できないんです
いまの倫理観だったら児童ポルノ法違反じゃない？とは何度も言われているよ
そして竹宮さんは「虐待はなくならない、虐待から立ち直る物語」と語ってるけども、それは嘘で
そんな話では一切ないよね？消費された後は死ぬし？と何度も議論されている >>322
竹宮の低俗ポルノや嫉妬炸裂盲人差別漫画ばかり読んでる竹宮キチオタこそ低脳だろ 和田慎二の「炎の剣」は黒澤版の「隠し砦の三悪人」の舞台を日本からアラブに変えただけのほぼ忠実な翻案だけど
そのことが知れ渡った今でもノンクレジットで流通しているけどあれは許諾とってるのかな 大泉解散の全ての事情を把握してたのは当時も今も竹宮惠子だけだと思う
他の人は皆巻き込まれた形だよ
知らずに竹宮に協力してしまったり勝手に〇〇のせいってことにされたり
自分の都合の悪いことは筋書きを変えて伝えたりして
絶対に本当のことを明かさない人だから永遠に謎のままだわ その後、少女コミック自体が地方自治体によっては青少年健全育成条例違反で、
16歳以下には販売してはならないという害悪図書指定受けてるし
今の児童ポルノ法ではスレスレって感覚は正しいと思う
男性向け漫画の少女のポルノではなく、少女漫画の中の少年のポルノだから大目に見られてきたにすぎない
「竹宮恵子が私の一番弟子だと"自称"しているのを聞いた」が、石ノ森から見て小娘だったから大目に見られてきたにすぎないのと同じ 風木の思想って美少年は男の性奴隷となり消費され美しい内に死ぬべきである、なんだよね
子供の人権を蹂躙してそれが美しいことの様に描かれている >>324
増山氏が それに絆されるような単純なお人よしだから
佐藤氏が 自分を守れないのよと心配してた
下井草での糾弾も 多分丸め込まれて付き合った おかげで 萩尾氏のダメージ二倍増しか三倍増し
萩尾氏と引き離されたら 漫画界にぶら下がり続けるには 竹宮氏にくっついて 一心同体 運命共同体と思い込み むしかないよね イズァローンがヒットしなくてお払い箱にされた？ 大泉解散を増山さんに伝えたところは
足りない言葉でぽつりぽつり説明したがそれは十分ではなかっただろうと歯切れが悪い
山本さんは何というだろうというところも
そんなこと俺言ってねーよだし
本人覚えてて改変してる自覚あるんじゃないかと感じる >>328
映画の著作権が切れたんじゃない？
日本の法律では2004年より以前の作品の著作権は50年だから。
水野英子のセシリアは著作権者が宙ぶらりんになってるから刊行できたと、後書きで言い訳書いてた 70年代は少女マンガのみならず、マンガ全体がまだ文化として認められてなかったから
編集部の作家や作品に対する扱いもひどかった
ネームは作家に無断で勝手に書き換える、原稿紛失してもヘラヘラ、パクリネタをオリジナルと称して描くことを強要
少年誌でもこういう編集の横暴に加え師弟関係でもパワハラ、盗用なんかで生じる揉め事に心身を蝕まれ、夢を抱いてデビューした若手が志半ばで消えたりもしてた
それに比べると少女マンガは、読者である女の子も働き手としての女性作家も、社会的地位の低さもあって、最初から不当な扱いに慣れてしまっていた
既視感のある粗悪な作品を、読まされるのも描かされるのも仕方ないことと諦めていた
大抵の女性にとっては仕事といっても結婚までの腰掛けだから、編集や師匠に何されても適当にやりすごしてればよかった
水野さんやわたなべさん、花村さん西谷さん上原さん等々、作家レベルで奮闘して少女マンガを変えたのもあるけど、根本的なところはやっぱり編集の山本さんのような人がいないと無理だった >>317
別に開祖とは名乗ってないよね 萩尾氏は
竹宮氏も 今このご時世と社会的地位でそう言われるの いやなんじゃ？
だから 虐待被害者が強くそれを乗り越える話だとかなんとか 水野英子さんも素敵な漫画描いてるのに
ちょっと竹宮恵子的なところがあって本人のキャラは苦手
著作権者が誰なのかもうわからなくなって宙ぶらりんだから出版できた
映画より良くなってるからいいでしょ？と後書きで熱弁してたのにはちょっとひいた
でも水野英子さんはホントに少女漫画界を切り開いてきたからね
竹宮恵子さんも水野英子さんみたいな「少女漫画界を切り開いてきたパイオニア」的な存在になりたかったのかもしれないけど
作品自体があまりに小粒すぎてダサい… うん、増山さんは単純で世間知らずのお嬢様だから、ピアノで挫折したけど
家を出て自活する根性はなかった。
マンガ家もムリだと思っても、その夢見る世界から出る勇気もなかった。
佐藤さんが心配するのも当然だよね。
きっと知識やイメージはいっぱいあって、でも音楽や絵や小説に昇華できるほどのものが
なくて。
でも池田さんや花郁さんのような才能が有っても、道半ばででそれが許されなかった
人を見ていた佐藤さんには、いろんな思いもあって増山さんに優しかったんだと思う。 >>316
萩尾さんは「略奪した」っなんて書いてないのでは？竹宮同様、信者も捏造ばかりだな
増山さんにっても、自分が思い通りのエロ・ペドを描く竹宮さんが便利だったのは確か
だから二人がくっついたのは共依存で、どちらにとっても楽であり、かつ伸び悩む結果に 増山さん、親御さんは結婚して欲しかっただろうに
竹宮さんに囲われて腐女子の世界に…
萩尾さんはある意味竹宮さんの邪魔になって追い出されて良かったかもね
竹宮さんなんかに囲われなくても才能の塊で自分でどんどん作品を描いて生きていける人だから 少女漫画の地位が低かった時代に水野さん、わたなべさん、西谷さん達が奮闘
その後に登場したのが竹宮さんが「私たち」と称する「24年組」の萩尾・大島・青池・木原・山岸・ささやさん
達ですよね
竹宮さん以外はそれぞれ描きたい世界を持っていた
(竹宮さんには少年を描きたい思いはあった)
まっしろい素地に増山さんの知識・価値観・選民意識は一気に吸い込まれたでしょう
ペアを組めば萩尾さんの才能に対抗できる!と思ったのが竹宮さんの誤りの第一歩かと >>344
おもろいBLではもっと細分化されてるんだw
勉強になるわ
一般的にはペドフィリアは13歳以下を対象にした性的嗜好、性癖のことを指す言葉だね >>343
そうかな？竹宮さんは萩尾さんを餌にして増山さん24年組と繋がってなければとっくに消えてたから
竹宮さんにとっては良かったんじゃない
王道漫画目指してたら今みたいに「私が24年組を率いてた」ポーズで、勲章もらったり大学教授までにはなれてないよ >>316
増山氏は 萩尾氏を捨てたんじゃなくて 巧妙に丸め込まれて 二者択一のに追い込まれたんじゃ？
別に 竹宮氏のブレーンやってたって萩尾氏との友情は続けられたよね それができなかったのは 竹宮氏が利己的にもそう望み そうなるように状況を操ったからだよね
増山氏をまんまと丸め込めこんで独占したんなら 責任とって最後まで飼育しろって思うよ
実務面での補佐に妹がつき アイデアマンとしても役立たずとみなされて居辛くなったらプライドを保つためには 円満に関係解消したていにするしかないよね >>331
そうそう 「風木は名作」って連呼してる人に、どのあたりが名作か訊いたとき
「じゃあ、どこが名作じゃないと思うのか」と、いつもの質問返しではぐらかそうとしたから
「虐待児が調教されてセックス依存症になったのをセルジュに救い出されたと思いきや
薬中毒にされて凌辱されたあげくに、毒親のところへ戻る幻覚みながら死んだとこ」って答えたら
「美人薄命 美少年は早く散るから美しい」とかいってきた
それがテーマなら「雪の子」のぺージ数で事足りるだろうよ
余分なエピソード多すぎは作家が無能の証拠だよね >>352
ジル本 大泉本読めや
解散後も 竹宮氏のマンションを訪れて 増山氏と歓談してた だからマンション来るなと手紙に
増山氏は 萩尾氏が飯能に転居する時に来て 不義理を悔やんでいた様子で泣いて詫びてた >>350
竹宮さんにとって家族以外の他人はジルベールと同じで消費物なんでしょ
増山さんの知識が80年代には古くなってきて
当時好きだったチェッカーズの藤井フミヤをモデルにして漫画描いたりもしたけど、竹宮さんの絵のダサさはどうしようもないし
本人の無能さ以上に、増山さんの知識嗜好がもう古くなって使えなくなってきたから捨てたにすぎない
今ならネットで知識なんていくらでも入るしね
BL方面とか大人の女性向けエロみたいな方面にも行きたくなかったみたいだし。
でも円満じゃなく別れたら増山さんのプライドも傷つくし、その後関係悪くなったら過去の作品もどんな権利を主張してくるかわからないから適度な距離を保ってるだけって感じ >>351
美少年がモブレされるからいいんだよ
BLなんだから
作者がその事実を認めまいとどうでもいい >>352
ソースの使い方おかしい
それは>>350さんの推論なので、丸め込まれたって思う理由は？根拠は？と聞いた方が良いかと >>353
それが事実だというソースは？
萩尾の嘘の可能性もあるぞ
裏どりはしたんだろうな >>353続き
あ、読解力皆無だから無理か 文学原書で読むと豪語するわりには いつもお粗末さを披露してるよね >>355
BL好きにはそこが読みたいところなんだろうね
だから雪の子とか萩尾望都の漫画では満足できない
風木は満足できる だから風木はシュタ好きにとっては名作であるってことなんだろうね シュタじゃなくてショタだったw
BLの細かいジャンル興味なくてよくわからないんだわwごめんね >>357
裏どりはしてると思うよ
新聞記者の人が大泉本は丁寧に裏取りしていて新聞記者の手法で取材をしているって書いてた
証言の確認作業かなりやってると思う >>357
ここは 大泉本 ジル本の検証の場 作品や時系列に関するデータなら集めようがあるが 当時の当事者達の感情については ほぼこの二冊をもとにするしかない
じゃあ 丸め込まれてない 増山氏は自由意思で嬉々として萩尾氏との友情を捨てたというソースは？ >>362
そもそも推論に対してソースは？と言うのがおかしいんだよ
丸め込まれたんじゃないの？ってのはあなたの推論であり、そうじゃないと思う人もいるだろうし そうだろうなーと思う人もいる >>361
裏取りというともちろん増山氏が萩尾に詫びた録音もあるということだな
それをどこの新聞記者が確認したの？
まさか朝日や毎日、共同通信じゃないだろうね あ、私もあなた>>353 さん>>350さんと同じ、増山さんは共依存の関係にされて最初から最後まで丸め込まれたんだろうなーと思ってるよ
本人もいちから社会に出て一人で働く覚悟もなく渡に船だったんでしょう
でも萩尾さんも竹宮さんもそうとははっきり書いてないので全て推論でしかないですけどね >>364
さあ、そこまでは書いてないからわからない >>363
分かってる いつもソースをって吠えてる人らしいんでそのまま返してみた >>366
だいたい新聞記者の手法ったって、朝鮮日報の記者だったら取材もせず机の上だけで空想膨らませて書いてるだろ
萩尾だって自分の身に起きたことを日記みたいにして書くわけだから裏取りもへったくれもないわな
それを新聞記者がどうやって「確認」できたのか怪しいもんだ >>364
録音あるのかって昭和の小学生か
夏休みだなあ >>368
確認できたなんて言ってないよ
記事読んでないの？ 新聞記者が当時の人に確認しながら描いてるね、と推論してただけの記事だよ
前のスレで話題になってた >>365
うん どちらが推論として蓋然性が高いかだよね
ソースさんが そう思いたければ そう思ってていい でも書き込めば 違う考えの人に反論される
そこで ソースはって問い返すのがなにかの反論になると思ってるのかな？ >>371
アスペルガーと話すの疲れるな デマか、ソースあるのか、
そればっかなのね ただの推論だよ >>372
取材ってことはもちろんボイスレコーダーに録音が残っているはずでしょ >>371
デマかどうかはあなたが確認するまでわからない
他でもないあなたが紙に書かれたものは信用出来ない様子なので
どうぞ確認して下さい >>371
してるんじゃない？そんなの推論だから分からない >>358
今の読解力を見るに、彼の人の文学原書読みとやらも無駄時間だったんじゃね？ で、萩尾は竹宮さんからどんな業務妨害受けてるの？
どれくらいの金額、経済的損失被ったの
裁判はしたの？ >>368
「確認」してるのは記者ではなくて萩尾さんの話ね
萩尾さんは、丁寧に確認して裏どりをしてから書いているな、という
一記者の感想であり推論でしかないです
しかも朝日なんでw まぁ参考までに。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP5642NVP54UCVL01J.html >>368
逆に竹宮恵子から名誉毀損で訴えられても大丈夫なように大泉本を書いていると私は思う ここの人達、萩尾さんや大泉本に批判的な書き込みをしている人を、ほぼ同一人物視しているのかね
>>379等が突っ込みを入れている相手と、文学を原書で読んでいるという書き込み主は別人 聞き役は岩井志麻子だっけか
>>387
ロジックの曲げ方、読解力の無さが共通だからまとめてるだけだよw
同一個体かどうかも本筋じゃない
共通の一群だろうと、特殊な一個体だろうとね ＞349
そこが竹宮さんの頭の良さかと
漫画での限界を感じて、親(旧世代)も認める大学で教える道に転身
おりからのブームに乗じてマンガ学科は入学希望者が増え、学部に昇格
教授になった後は学長選挙でも勝ち、漫画界への貢献で紫綬褒章を得たのが2014年
ジル本の企画が生まれた年ですね >>365
バイトでぶっ倒れたのでやめちゃった
居候に徹したってあるね
>初めは、ちゃんと共同でお金を納めようと思ったんです。これでも私は(笑)。
>アルバイトに出たらよくバイト先で倒れましてね。もうやめたんです。居候に徹しました(笑)。
まとめサイトの増山法恵の項
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c1%fd%bb%b3%cb%a1%b7%c3%a1%db%b4%d8%cf%a2
あとちょっと前に出てきた神の子羊頃のインタビュー？って
これかな
1996年「別冊宝島288 70年代マンガ大百科」の中の
「キャベツ畑の革命的少女マンガ家たち」（増山のりえ、佐野恵）
「神の子羊」は1994年に出てるらしいからちょっと違うかな >>387
どこの初心者さん？
変な人はどこでもまとめて一括りだよ >>387
そう？どうみても無理筋の擁護を 毎日毎日朝から晩まで 時には明け方まで ありとあらゆる言いがかり 屁理屈 捏造 妄想等を総動員してやってる人 言葉に詰まるとソースはって言う人 IDコロコロの常習犯でもあるようだし
竹宮寄りスレが リサイタル中止になってるところ見ると 単独犯か せいぜい
二人組なんじゃ？ 一応、事実でも名誉棄損やプライバシーの侵害の条件には該当し得るんだよ
相手の社会的評価を下げるものとかね
政治家関連など公益にかかわらない限りはね
それだけ不特定多数に、晒されたらその相手が嫌がるであるであろうことを晒すのが、よろしくない行為とされているということ
大泉本に関しての密林などでも言われている問題はこれ
名誉棄損で有罪にできるとかできないとかそういう問題でなくて、
この種の行為っていうのが相手にダメージを与えすぎる行為ってこと
竹宮さんが問題ありありの人間だろうが実際に大泉プロジェクトみたいなのがあろうがこういうやり方は正当化できないねー
って思う人が出てくるわけだ
中には、意識してか反意識的かの萩尾さんの二人を苦しめたいという感情まで感じて嫌悪する人もいるようだしね
あんまし水差したくないがこれだけ言ってみた >>393
はいはい
叩かれても文句は言うな
悲鳴をあげるなら言葉を選べってことですねセンセー 増山さんは、竹宮さんが漫画家として延命するための救助装置に使われただけ
ある程度成功した「地球へ…」以降は妹さんにマネージャーを任せ
関係を切ったように思います
経済的支援はその後も行ったかもしれませんが、外からはわかりません >>363
大泉本が気に入らないのなら竹宮さんが訴えればいいんだよ
信者がこんなところで吠えても意味はない
訴えられても反証用意してお待ちしてますね、というのが萩尾さん側のスタンスだと私は感じている >>393でした
大泉本が気に入らないのなら竹宮さんが訴えればいいんだよ
信者がこんなところで吠えても意味はない
訴えられても反証用意してお待ちしてますね、というのが萩尾さん側のスタンスだと私は感じている >>392続き
竹宮スレで いつも長文ジャイアンリサイタルしてる人は 多分こっちで文学原書で読むと豪語してる人と同じ人
あっちでは 灯台引率自称してマウント取ろうとして失笑かってた 年次は 専攻はと問われて沈黙 こんな匿名掲示板で学歴主張とか 勘違いもいいとこ？
前の方のスレにも学歴に関して執拗に絡んでる人いたよね 出た！！いつもの「とにかくあんな風に晒すのはよくない」 晒したことは正当化できないねー ←竹宮恵子の行為が正当化できないねーなら分かる >>398
解説 東大 院卒ね 本人が灯台とぼかした 某3号館てなんのこと？ ワセダ？それとも東大駒場？ なんで仄めかしなの？ >>384
朝日記者に褒められる取材手法って
捏造がお上手ですねって意味じゃんｗ 名誉毀損やプライバシーに該当するなら早く訴えればいいんだよ
佐村河内守さんってそういえば作曲家の新垣隆さんにもろもろの虚言癖を暴露されたけど
新垣隆さんのことを佐村河内さんは訴えたのかな？
新垣さんのことも責めないといけないよね >>393さんは。
佐村河内さんの嘘をあんな風に晒したんだから 表現の自由を標榜する革命家の立場なのに
自分の都合の悪い真実を話されたことで「晒された」と騒ぎ
言論の自由を抑え込む姿勢はどうなんだろうねとは思う 竹宮さんと虚言癖の部分似てるなぁ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/佐村河内守
1998年ごろのプロフィールには「5歳から作曲を始める」
コロコロ言うこと変わるのとか嘘ばっかなところ あくびが出るような眠たい話だな
ヨーロッパには「本に感動しても著者には会うな」という格言がある
竹宮さんがどんな鬼畜であろうと風木が名作であるのだから関係ない
嫌なやつは読まなければいい 竹宮寄りで そろそろリサイタル始まりそう その分こっちがお留守になるかな？ 大泉本に文句言う前に
｢お付き合いがないのでと協力を｢お断り｣し
仮にその本に萩尾さんが登場するにしても数行にして欲しい｣
こう言われたことを無視して2冊に渡って悔しい羨ましいと書いたメンタリティを説明して欲しいわ
言葉が通じなければご本人と同じ手法＝出版でないと通じないと思うのは当たり前 >>408
このスレは大泉本によって崩壊した竹宮恵子のこれまでの虚構のキャラクターについて語るスレなんだからそりゃつまらないだろう
風と木の詩のスレでオナってた方がいいんじゃない？ >>393
>政治家関連など公益にかかわらない限りはね
竹宮さんは公職から退いているから公益に関わらない
萩尾さんは文化功労者の年金を税金から貰っているから公益に関わるんだろうか？ 「風木」が名作かどうか ではなくて
「24年組」「大泉サロン」とはなんだったのか
中心人物と思われていた「竹宮恵子と萩尾望都」
この二人の見解の相違はどこからくるのか
何故そうなったのか…てことでは 萩尾望都は漫画家同士での交流も広いけど
竹宮恵子はどの辺と付き合いがあるのかね？ >>413
うん、ショタ好きBL好きにとって風木が名作かどうかのスレじゃないからね
801板に帰れとしかw >>398続き
これで アンチ萩尾の嫌がらせ愉快犯エロ小説家も同じ人なら もう救いのない人物像
それにしても、この人相当睡眠不足なんでは？朝から晩まで 仮眠をとる時間以外は 常駐 病んでるわ
勿論 一人または二人と仮定したら だけど >>411
そういう業界の話はアニメ漫画業界板でやれよ
あるいは、いがらし板のように別個に板作ってもらってそこでやれ 竹宮さんと増山さんは、鍛錬すれば伸び代もあったはずの前途洋々な20代を２人羽織というラクな手段でしのぎ、創作者としての自己を確立する事から逃げて過ごした
時代も流行も流れの早かった80年代、30代になった竹宮さんは早々に落ち目になりラクしたツケを払った
でも商売の勘やハッタリかましてしゃべくる才はあったのと拾ってくれる恩人があり、後に大学の道が拓けた
処世能力のない(でも実家に頭下げれば野垂れ死にはない)増山さんはかけられた呪いに甘んじて旬の時間をつぶし、クリエイターとして名を残すことはなかった
そんだけの話
幸せな人生かどうかは本人が決めること >>417
業界の話？違いますよ
ここは大泉本によって竹宮恵子のついてきた嘘、虚言がバレたので、それを分析してるスレですよ
風木サイコーさんには作者のキャラクターや人間性など関係ないのならば、気にしなければいいだけ
作者への評など無視して、風木だけを楽しく読んでなさいな 全角スペースを多用して文体を変えたつもりで別人格をアピールするやつがウザい >>412
でも今でも精華大の名誉教授ではあるんでしょ？
そういうのがあるから過去のナチ賛美発言が面倒なことになるんだとおもうんだけど 増山は「あの名作は、実は私が考えましたーってあとから名乗り出たい」って野望があったけど、
実際やってみたら
「おぉ！あなたがあの作品を！凄いですね！」ていう称賛の声が少なくて
「…なんでそんな事したの？？」って反応ばっかりだったのが不満だったんでしょうね
そもそもの発想が幼稚 竹宮さんが名誉教授だっていっても私立大学のだし、
名誉教授だから給与も貰っていない
一方、文化功労者が貰う特別な年金はモロで国税だから公益がかかわりそう 考えたら風木は竹宮惠子の作品なんだから
増山が邪魔されたと感じる必要ないんだよな
小鳥の巣を発表されて困ったは竹宮惠子だけで増山ではないな
この場合増山も同じように怒ったと言えば言うほど風木が竹宮惠子ひとりの作品ではないと言うことだ >>424
金貰って無くてももしナチ発言がニュースにでもなれば精華大の名前が出されるんだけど クールジャパンの一環として精華大は公的資金援助とか受けてはいないの？
私学だって税金は投入されてるんだけど
海外でも漫画大学として有名だと思うよ精華大 >>317
BL自体は森茉莉もいたし、岡本かの子も戦前に書いてるので竹宮は開祖ではない
内外のBL古典名作集が平凡社ライブラリー(ちょい大きめの文庫)で出てるよ
竹宮の業績(所業)は少女マンガで初めてペド・レイプを全面肯定したことくらいか 竹宮さんは男女の恋愛描写には制限があるから男性同士の恋愛にしたような話をしてるけど
それなら少年にする必要はなかったし低年齢層が読む雑誌にこだわる必要はなかったはず
少年に酷いことをさせてそれをわざわざ低年齢向けに発表する道を選んだのは竹宮さんということになるのでは？ >>408
また借り物の言葉をw
ウィトゲンシュタインで懲りなかったのか >>418
SFマガジンのブックレビューは続いてるよ >>429
ショーセツじゃん
BL漫画じゃないよね
いまのBL漫画は風木をベースにしているのだから
竹宮さんが開祖なのは論を俟たないところ 竹宮さんが公益にかかわるかどうかの問題だったのに
アンチ竹宮が無関係なあさっての方角に暴走してるー >>433
だからぁ 本人がその称号を今となっては嫌がってるのになんでファンかどうかは知らんがそれを口にすんの？ >>433
風木みたいな淫乱どM受不幸萌え緒耽美系はJUNE誌上では主流だったのかもしれないけど
今のBL漫画の主流ではないよ SFマガジンのってブックレビューなんだ
楽しみー
買う気ないからレポよろしく >>436
BLの開祖なんて称号は腐女子にしか意味なし しかもどうやら BL内部でも色んな派閥があってJuneお耽美は主流派とは言い難いみたいなのにね >>433
今のBLは同人からだから風木関係ないよ
誰か風木をお手本にしましたとか言ってる人いたっけ？ >>438
クレクレタコラなパトリシア？コピー代も惜しい人 違ってて他意はなかったんならごめん SFマガジン総力特集
竹宮恵子（の嘘）
なんてものはないから安心しろ Q「ボーイズラブの先駆者は萩尾先生ではないでしょうか？」
A「それは竹宮惠子さんだと思います。←★
私はフランス映画の「寄宿舎」を見ました。
「寄宿舎」はボーイズラブの美しくて悲しいお話でしたが、
最後に少年が自殺して終わるというところにかわいそうだと腹が立ちました。
この少年を生き返らせたくて「トーマの心臓」を描きました。
また、「11月のギムナジウム」は掲載誌が少女雑誌だったので女の子の方が良いかと思って女の子でお話をつくったのですが、
女の子は不自由だと気付きました。
男の子にした方が生き生きとしました。」
https://www.hagiomoto.net/news/2017/11/ >>441
いや 楽しみーだからな 99.9%パトリシアの同胞 >>440
古すぎて誰もお手本になどしない
竹宮の風木も誰も知らないって言うよ 竹宮さんは今も日本マンガ学会の会長だったのでは？
たしか今年再選され、任期は2013年までのはず
https://www.jsscc.net/gaiyou/883 クールジャパンが国策になってるから普通にまずいと思う >>433
317には「BL漫画」ではなく「BL」と書かれている 大学の学長も務めた日本マンガ学会の会長、竹宮惠子先生の語る自分史に
事実誤認(少女漫画革命を志した同志は萩尾さんではなく、増山さん)がある
と思わなかった読売記者は、朝日記者以下かもしれませんね 「大泉を解散したのは城章子と佐藤史緒のせい」
竹宮の言葉に憤慨した城さんが竹宮に
「あんたの嫉妬にせいでしょうが」
と文句を言ったら、その後増山さんが城さんに
「あなただけはケーコタンのことわかってくれると、味方だと思っていたのに」
と言ったという
この時の増山さんの気持ちが今一判んない
なに?味方とか敵とかって思った なんでで少女漫画板でBLの開祖だのベースだの言ってるんだろう？
それこそ名無しに作品名使ってる板行って言ってみれば良いのでは？
今のBLは風木がベースって >>410
ジル本出版前の時に萩尾さんサイドは協力を断ることで
内々で収めようとしてたと分かる
竹宮さんはそこを理解してなかったんだろうね
だからジル本を献本してきたし対談も断らなかった
結果として大泉本出版に繋がった いくら強引に公益性がありそうとしても
大泉本での記述は到底公益性の見地からって内容じゃないからｗ >>454
公益性の為に著された本じゃなくて自己防衛のために書かれた本じゃないか
当然出版社の弁護士とも相談してるはず 歴史捏造の是正には公益性がある。そもそも虚偽の上に営利を図る行為は著しく公序良俗に反する >>446
誰がこの人にこんなに権力与えてきたんだろう まあ竹宮さん側はそう思いたくないだろうけど常識的には、大泉本が名誉棄損に当たるかどうかは
当然出版社側も弁護士を交えて事前に検討済だろうと思う
一般論としては、公然と不特定多数の人に事実を摘示した場合はそれが事実か否かは問わず名誉棄損が
成立するのだけど、
「指摘された事実が真実であれば」名誉棄損が成立しないケースがある
それは、真実が明らかになって評価が低下したとしても、その低下した評価こそが本来の評価である場合
竹宮さんの場合はこれが該当しそう
革命を語って少女漫画史を歪曲しようとしておりそれがほぼ成功していた訳で、この事に関する事実を明らかにした
大泉本がもたらす結果は「低下した評価こそが本来の評価」に当たるので容認されると思うわ
>指摘された事実が真実である場合
>名誉毀損罪が成立するためには、誹謗中傷の投稿が指摘した事実が虚偽であることが求められることがあります。
>真実である場合には、公益性がある可能性が高く、これが公になって被害者の評価が低下したとしても、
>その低下した評価こそが本来の評価といえるためです。
https://j-jurist.com/column/column-71-libel-formation/ >>317
誰が最初かに異様に拘るのは竹宮さんくらいだよね
作家さんなら順番ではなく、中身の質で勝負するのが普通でしょ
あ、描きたいものがない人だから仕方ないか >>457
なんで？河出はまあ大手 刊行物が名誉毀損訴訟や出版差し止めや回収という事態にならないか検討しない筈ないだろ
とりわけこんな微妙な内容だと 萩尾さんがバラしてくれて良かったわ
竹宮さんがこのまま権力握ったままだったら
竹宮さんに都合よく改変された歴史が作られるとこだった >>457
あんたの希望的観測述べたって意味ないよ >>461
「この範囲なら大丈夫」とか、日記や手紙などの物的資料の確認はしたでしょうね
だいたい大手出版社なら法務部あるでしょう あの毎日の新聞連載やばかったもの
このシリーズ
https://i.imgur.com/xu81c3R.jpg
なーにが真のプロになるため大泉サロン解散だよ 毎日じゃなかったっけ
山岸凉子がねつ造記事かかれたのが毎日か 小学館なら法務部あるけどね
河出書房新社は社員74名の中小企業で、組織は総務部と営業部と編集部
いかにも法務部ない
弁護士先生に出版物を通読してもらって一々法律意見をつけてもらう、、、なんてことあるわけない
編集者の仕事だよ
機能してればね 萩尾さんが個人で雇えるんじゃないの？
弁護士くらい
裁判になったら、50年前の竹宮さんの手紙も証拠として全文公開になるのかなあ
大丈夫かなあ 知らない人とか会社の内情についてあるわけないとか断定する人が最近現れるけど
事情通なのかな？ぜひ根拠を示して欲しいなあ 裁判になったら面白そう
学生とかから #metoo で指導を超えたdisり吊し上げパワハラ案件出てきそう >>468
あるていどの規模の企業なら法務部はなくても顧問弁護士くらい居るよ
ましてや係争になることの多い出版関係なら何人かの弁護士とつきあいがあるのが普通っしょ
それを考えると関係者に裏もとってないジル本や扉本が世に出たことの方が不思議 >>470
IDコロコロしてるよね 風木マンセーさんね >>468
法務部が例えなくとも顧問弁護士ぐらいいるだろ どんな三流出版社だってね トラプロのコンプライアンスゆるすぎ
ちゃんと顧問弁護士に見せてたらあんな妹のブログなんて公開してないよ >河出はまあ大手 刊行物が名誉毀損訴訟や出版差し止めや回収という事態にならないか検討しない筈ないだろ
>>470さんが根拠をしめせって言ってるよ また推論や常識に対してソースは？ソースは？が始まった >>476
いや あんたに言ってるんだと思うがな470番さんに直接聞いてみな 誰に宛てたレスか ソースといえば、最近の傑作
>二重に楽な方に流れたんだよね竹宮惠子
>相手にはソースを使わせずに自分だけ使って差をつけようとしたんだから
ソースがないなら醤油をつかえばいいのに
ってマリー・アントワネットがゆってた ＞465
画像アップ感謝 タイトルに萩尾さんの名前を大きく載せた回もあったような
ただ「時代の証言者ーマンガで革命をー」連載は毎日ではなく、読売新聞社で
担当記者の知野さんが扉本の聞き手・書き手です パトリシア こちらのレスが手抜きになっている時は竹宮寄りスレで無限リピート再生状態のジャイアンリサイタルやってます お暇な方はあちらを覗いて一人熱演しているかの人に合いの手を入れて上げてましょう もっともせっかくの声援も耳栓つまりあぼーんして聴こえないみたいなんですが >>482
これでしょ
完全、アタシ萩尾望都の知り合いなの、
で自分の名前を売ってきた人
https://i.imgur.com/vtFZgS3.jpg 萩尾さんに知り合う前は閉じた口からベロだしてキラキラお目目のいかにも古い絵を描いてた人 >>481
そもそもマリー アントワネットかわ言ったってのもガセだから
それと 売るパン多分
バゲットがなければお菓子これは多分ブリオッシュを同じ値段で売らなきゃならんて法律が 当時のフランスにはあったらしい
あんたの引用まとはずれ >>488
竹宮さんを馬鹿にするな！トレース技術は日本でも有数だぞ！ >>486-487
えっと、まずは 、、、
訂正するのはそこだけ？ >>468
そりゃ普通のエッセイとかならそうだろうけど大泉本は出版の目的がかなり特殊な本だからね
萩尾さんみたいな立場の人が竹宮さんみたいにそれなりの名声を持った人相手にこういう本を出すからには
相当の覚悟がいるってこと位素人でもわかる
弁護士が一言一句を読んでるとまでは思わないけど、根拠となる日記代わりのクロッキー等は
訴訟に耐える代物かどうかくらいチェックして貰ってるでしょ
むしろ顧問弁護士に相談してないと思えるのは楽観的過ぎるだろうよ 訴訟に耐えるか耐えないかなんてそんなことより
一般読者がドン引きしてアンタッチャブル要取り扱い注意人物に認定されるリスクを考慮し
本当にそこまでして大泉本を出版する価値はあるのでしょうか？
ってアドバイスしてあげる弁護士はいなかったんだろうか
小室圭の例の文書みたいに、自分の気が済むことが最優先だったのかもしれないけどね >>490
なにが？ソースだの醤油だので本歌取りしてんのの元ネタに突っ込んだだけ まあ小麦粉にかける税金が上がったてのがフランス革命の原因の一つらしいから 白パンに慣れた国民は 黒パンその他にはもう戻れなかった 生活程度は一旦上げたら戻せないとかなんとか >>492
別に一般読者はドン引きしとらんと思うがな あんたがそうだからってどうして他の者もそうだと言えるんかいな >>492
萩尾さんは若いころに比べて描くスピードが衰えてるとたびたび発言してる
腱鞘炎もあるし目の衰えもあるだろうし、ご高齢だから自分に残された時間が残り少ないことを意識されてるので
萩尾さんにとって世俗の名誉とかはプライオリティが低い
少女漫画史における立ち位置とか本当は興味なくて、とにかく自分の表現したいことを最後まで描き切ることが
最重要だけど、立場的にいろいろ求められることも理解してるから、そこら辺も含め大泉本を出すことで済ませたい
と思われたのでは
（気が済むとかそういう私的感情でなく）世間にどう思われようと自分の創作環境を最優先した結果でしょう >>492 >>495
おっ 出たでた またIDかえていつもの理論
・竹宮恵子の悪事を晒したのが萩尾望都の最大の罪
これまで黙ってたんだから被害者は一生黙ってろ
・萩尾信者ガー 萩尾信者ガー 全て萩尾信者ガー悪い
・頼りはAmazonの年間読書人
専用スレあるんだからこちらへ
こちらで同じ話を何千回してもみんなかまってくれるよ
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629256363/ >>495
読書人なんちゃらの役に立った数については過去スレで何度も執拗に蒸し返されてはフクロにされてたよな
あんたもこりんやっちゃ ドン引きされても別にいいんじゃない？そういった人間は一定数はいるんだし
それより残りの時間を竹宮さんの偽少女漫画史に振り回されるほうがよっぽど
辛いことだもの。
あと弁護士はもちろん入ってるね。
城さんの文章が出ているのもそれの一環だと思う。
対峙する時は絶対一対一はダメ。複数でやるのが鉄則だよ。
記憶や記録も多いほど有利、だからあれだけいろんな人の証言入れてるんだよ。
竹宮さんの「自伝小説」とは違うからね。
後、こういった場合は初手が肝心。だいたい下っ端が出てきて何とかなると誤魔化そうと
するとたいてい失敗する。
今回は元アシ、妹が萩尾さん側も予期しないほどの大失敗してくれて、裏が取れてるし
弁護士としては思わぬ収穫だと思うよ。あっちから提供してくれたんだもの証拠。 ドン引きしてる。竹宮さんの行動と、その後半世紀にわたる自分アゲ捏造ぶりに ドン引きしたければすればいいんじゃない？
ここはどちらも自由に言いたいこと言う場所
痰壺ソースなんか先生方の目を触れることもないだろうし
ほぼ妄想に妄想乙してるだけなのに
ドン引きに賛同する人が少ないからって他スレ立てる迷惑な人もいるみたいだけど
先生方の目に触れる可能性が有る場所でガタガタ書いてる迷惑な人に賛同してるような人たちのスレだから何考えてるのかよくわからない >>393
それって「天に吐き続けた唾が半世紀分まとめて降ってきてズブ濡れの竹宮惠子」にアドバイスして民事訴訟に持ち込ませてよ。
おもしろい裁判になるんじゃない？ やっぱドン引きなんて書くと反応が多いな
新ポーの一族の話題出したときは全然レスが来なかった
あの、やじろべえみたいな腕の形はマジで描いてるのだろうか？
誰か知ってるかな >>504
作品スレ行って聞けばいいんじゃない？
住み分けって知ってる？ >>505
大泉本みたいなもの書いちゃったのは脳に問題が生じているからで
あの腕の描き方なんかも同系統の症状なのかと思ったんだよ
だから、大泉本の不思議の一環かと >>506
全部あなたの脳内に起きている不思議のようですね
メンヘル板へどうぞ >>436
BLが嫌いだったら何でJUNEの表紙描いてんだよ
方便だと逝ってるだろうが、分からず屋
>>437
元祖だと逝ってんだろ、文盲
>>440
耽美系のBLはほとんど風木のエッセンス含んでるよ
当て馬とかモブレとか誘い受けとか諸々
>>488
萩尾も竹宮さんのクロッキーから絵やアイデアを盗んでたぞ 大泉本に書かれてるような行為をしてたのに、ジル本書いてドラマ化OKしたのって
脳にどんな問題が、何時頃から生じていたんだろう。気にはならんが病院行けと思う >>393
大泉本って竹宮恵子にダメージを与える？
萩尾さんは竹宮さんの人間性を絶賛してるよ
「聡明さ公平さ明るさをどんどん好きになり、尊敬し、出会えたことを幸福だと思った」って
それほどに思った相手に「近づかないで」としか解釈できない手紙を渡される
冷静で丁寧な言葉で「してほしくないこと」が書き連ねられている
けれど萩尾さんのどこが嫌だとか、ここが悪いとかは書いていない
だから彼女は混乱した 何がいけなかったのだろう？
はっきりした原因もわからないままに彼女は苦しみ、自衛のためにも考えるのをやめた
何年もたって（同じ業界だし共通の友人知人もいるし）なんとなく萩尾さんなりに
当時の竹宮さんの状態を推察し、竹宮さんは苦しんでいたらしい、追いつめられていたらしい
そしてそれは自分のせいらしい、無自覚に苦しめていたらしいと理解する
けど、彼女自身も、あの突然の拒絶には、あの頃も今も苦しい思いをする
だから思い出したくない 関わりたくない
いろいろ企画中の皆さん、それをわかってください
って書いてるだけでしょ？
なんで竹宮さんがそれを嫌がるわけがあるのよ？ >>508
男子校寄宿舎も温室も映画由来だよ。竹宮オリジナルじゃない
だから映画観る前の竹宮「サンルームにて」にはどちらも出てこない
復刻されたクロッキーブックにも音楽学院と書いてあるだろ
そして小鳥やトーマには、エロ爺と裸で絡む少年なんて出て来ない あぁ同じ画像貼ってしまった
真のプロへーサロン解散
https://i.imgur.com/2IG82BI.jpg
描くルール教えたい
https://i.imgur.com/HOk649c.jpg
描くルールなんてないよ。そんなものは教えない方が良いと思う
スマホ時代の人材育成
https://i.imgur.com/rz0lFfK.jpg
石ノ森先生の名前も毎度毎度利用して自己アピール
寺山修司さんから応援
https://i.imgur.com/FZ22KNV.jpg
応援してくれる人がいたら出涸らしになるまで何度もその人の名前を何度も使って自己アピール
その執念は素晴らしい
少年誌でSF「地球へ…」
https://i.imgur.com/q190Amv.jpg
自分の絵柄が少年誌に向いてなかったが少年誌で連載したことを画期的のように語ってますけどw
その絵柄ってモロ萩尾さんのマネだよね？
https://i.imgur.com/Dl8etRP.jpg
もともとの竹宮さんの絵は少年誌に向いてる絵だと思うよ？特に個性もないけど
https://i.imgur.com/ijqe2Gr.jpg
https://i.imgur.com/gFeec5Q.jpg わざわざ萩尾望都さんと出会う
なんて項目まで作ってさ
https://i.imgur.com/1ACYgWI.jpg
萩尾望都の名前を利用して自己アピールしたいのはわかるけど人の迷惑を考えようよ >>495
レビュー全体から言って年間読書人みたいな批判は完全に少数派だよ
全部読んで見た？
大泉本への賞賛
萩尾さんへの支持
竹宮さんへの批判
そっちの方がずっと多いから全部読んで見るといいよ
むしろ竹宮派は心が折れるほどだからw
っていうと手のひらを返してAmazonの批評なんか当てにならないとか操作ガーって言い出すんだよね
批判を削除してるとかさ
書評なんかに頼ったら負けだって自覚すればいいのに 寺山修司「竹宮さん、美人なのにチ〇ポ・ムギュってのを描いちゃうんだよねw。いいよ、いいよw
あっ萩尾さん、今度一緒に審査員やってくれませんか。それから雑誌をはじめるので美術面で協力を…」 >>419
拾ったのは恩人(山本さん)じゃなくて、
当時学部長で政治漫画家の牧野圭一さん(牧野和子さんの兄)。
エルメスへの道を読んで、クライアントがいる社史漫画や学習漫画の秀作と評価した。
大学で育てられるのはひとにぎりの天才じゃなくて、
手堅い技術を持った職人という認識だったんだろう。
山本さんとは大学に行ってみたら遭遇し、ふたりで腐れ縁と苦笑したみたいな回想がある。 >>515
光瀬龍「竹宮さん、あんた逃げてるよ。一番勝負しやすいところで勝負してる。男が描けてない。
萩尾さんは難しい物語（百億）の神髄を的確に捉えて表現してくれた。非凡な力量に驚くとともに感謝しています」 >>484
ルルとミミはレトロかわいくて今でも全然面白く読めるけど
同時期なはずのこっちはクソだせぇな…（言葉が汚くてごめんなさい…）
画像開いてビックリしたレベル
古いんだけど、レトロとかオシャレな古さでは全然ないな…
もしかしたら本編はかわいいのかもしれんけどとりあえず扉絵はかわいくない… 密林のレビューについて
そりゃ年間読書人が「わざわざレビューするファンがこれくらい」って挑発するから
ファンはいっぱい書き込むだろうね
大泉本が発売された段階であれだけ萩尾信者が猛り狂っていた上に
更にここでも年間読書人のレビューに対して発狂する書き込みが多かったから
萩尾信者や萩尾ファンが書き込みまくるのは想定内
けど批判的なレビューが予想外に多いのも事実
長い短いにかかわらず辛辣なもの、穏健な批判、じっくり検証した批判、竹宮さんの立場をうったえたものなど様々なスタンスがある
ああいう場だから本来批判を書き込みにくいことや、どうやら批判的書き込みに対する削除が存在するから辛辣な書き込みがリスクがあることからすれば
批判的レビューは大目だし、厳しく見ている人がそれなりにいると見ていいよ 密林でこんなに萩尾さんに同情し擁護し大泉本を賞賛する書き込みがあるって言っても
ファンモードなるものが容易に見て取れるものがかなり多数だからね ただSFまんがってアオリに書いてあるのは気になるね
題名からして「同じ誕生日の同じ時間に産まれた女の子二人だから不思議な因縁があったの！仲良し！」程度のSF要素だと思うけど（でもそれはSFなのか？） 多め
いかにも信者目線のレビューなんていくら多くても傍からは言っていることの信頼度が低く見られる
熱烈なファンだからこう思うのねーって思われるようなものが実際多い そういえば精華大の客員を東村さんがやっていたと思うけど、
東村さんを萩尾さんが評価しているコメントを読んだからかな。 >>520
挑発してたの？w
まともに読んでないから知らなかったよ
あんな長い気持ち悪い書評全部読む人なんか少数でしょ
冒頭の方は萩尾批判じゃないからそこだけ読んでいいねを押してる人が大半だよ
かくいう自分もその一人だったもん
実は後半は萩尾さんへの誹謗中傷だったと気づいた時には後の祭り
だから挑発されてどうのというのは的はずれ
あの粘着質で病的な長文を全部読んで反応してくれると信じてるっておめでたいね
年間読書人本人ですか？ 東村さんは美大出身で、美大予備校で教えていたこともあり、
「かくかくしがじか」でも、アシスタントに対しても含めて教えるのは得意とも言っているけどね。 >>521 >>520
見たくないものは見ないってことなのかな
教祖様の竹宮恵子さんとよく似ている思考のようで…
このスレも見ないことをおすすめしますw
>>525
自己愛すごいよね 「自分の影響」
気持ち悪い >>527
年間読書人って尼のいいねの数にアイデンティティを全部預けてる感じ
増えただの減っただので一喜一憂
減ったのがおかしいとAmazonにメール凸した話がここに報告されていたよねw
いいね押した人があの駄文を全部読んで真面目に反応してくれてると思い込んでたんだ
馬鹿だよねー
冒頭だけ読んでポチっちゃったこと後悔してる人が大半なのにさあ >>528
私も長すぎて読んでない
人って自分が話した内容は覚えてるけど人の話は長文になればなるほど読まなくなる >>518
光瀬さんはSF作家だから当然のように萩尾ファンだろうし
男が描けてないというのは主にアナルセックスとか男性の生理についただろうけど
そんなものはBLなんだからファンタジーなんだと光瀬さんはわからないだろうな
そういや誰だったか竹宮さんに、少年は臭いものなんだよなんて馬鹿なことを言った有名作家もいたっけ
それを描かないのが少女漫画なのに >>523
「萩尾批判は信頼できる」
「萩尾支持はただの信者目線だから信頼できない」
ほらね？予言したとおりいつものダブスタが始まったw
賞賛が信頼できないなら萩尾批判もただのアンチだから信頼できないに決まってる
そこに気づけないから客観性のないアンチだってバレるんだよ
「熱烈なアンチだからそう思うのねー」でFA このスレで一時期から「Amazonの年間読書人さんがこう言ってて、それを支持してる人が多い」と言う人が定期的にいて（それも今思うと、年間読書人が自分で書いてたんだろうなぁ）
Amazonのレビューなんて見たことなかったけど見てみたら、
あの長ーい文章見た時点で読むの諦めて
とりあえず最初の方だか読んでいいね！とりあえずポチってしまったよ自分は
最初萩尾さん肯定派だと思ってたよ年間読書人
そう思ってる人が多いんじゃない？
だからいいねの大半は萩尾さん応援のいいね！だと思うな >>530
BLの話じゃないよ
光瀬竹宮対談をまともに読んでないくせに拾い読みで突っ込むのやめなよ Amazon「一度きりの大泉の話」レビュー現在の状況（萩尾批判もしくは竹宮擁護よりのもの）
・年間読書人…省略
・こんな70代はいやだ…「近くにいたらめっちゃ付き合いづらい人でしょこれ」
・B.B…「これを読んで竹宮惠子先生側を一方的に糾弾するのはあまりに萩尾望都先生の主観に引き摺られた感情」
・むみょん…「同居している同業者が温めていたのと同じモチーフ（ヨーロッパが舞台の寄宿舎生活をしている少年たちの群像劇）を、なんのためらいもなく先に描いてしまうのは、普通の人間ならルール違反だと思うはず。」
・バビロン…「本にありますが、そもそも萩尾先生が講談社から小学館に移籍できたのは竹宮先生のおかげだし、「少年」というモチーフをくれたのも増山さん。そんな恩人二人を、ここまでこき下ろす必要があったのか。」
・かつお…「つまるところ自分と、自分の漫画しか愛していない、という印象です。」
・TH…「賛同できないことで“排除された”と言う必要はないんじゃないか」
・emilk…「怨念のように感じる部分もあり、”知らない、わからないから、すみませんね、ごめんなさいね、体調が…” とシャットアウト。これを一般書籍として発表できる感覚は、常人ではありません(^^;」
・yy0123…「でもこの話、商品として、読者に向けて発信する意味はあるのでしょうか？」
・アナ雪…「相手がなかったことにしてほしいと言っていたのなら、心ある人なら書かないと思います。」
・路地裏…「私は普通に萩尾作品のファンなのだけど（信者とまでは言えない）、それでも今回は、痛烈に批判しているレビューの方に共感せざるを得なかった。あの人間心理を深く掘り下げる巨匠・萩尾望都にして、「何この薄っぺらい表面的なエッセイは…」と呆然とせざるを得ない。」
つづきはまた後で >>531
そういう萩尾信者側に都合よく短絡的にまとめて発狂するのいい加減やめたらｗ みんな長文なんてたいして読まずにいいね！するし
私も本人がここで宣伝してなければ存在すら知らなかった
人から構われたり注目することが、ここ最近なかったお爺さんかなんかなんだろうなぁと誰か書いてたけどそうなんだろうな
それしか心の拠り所がないなんて少し可哀想な人生 >>535
都合悪い話は全て見ないのは竹宮恵子信者じゃない？
いつもダブルスタンダードじゃない >>535
・年間読書人へのいいね！は長文を全部読んで共感したから
・萩尾批判は客観的。賞賛は信者目線で信頼性がない
・萩尾寄りのレビューが増えたのは年間読書人の挑発に反応したせい
↑これらのアンチ目線の妄想・思い込みを否定してるだけですが何か？
あんたが一番のご都合主義だよ。いい加減自覚すれば？ 年間読書人降臨中か
Amazonを心の拠り所にしてたのに消されて誰からも相手にされなくなったから此処に来て自己アピールかい >>508
お、おう
ここ全年齢板だから作家名や作品名で頼むよ 要は単純に数でどっちが多いかっていう問題じゃないんだよね
年間読書人がレビュー数について揶揄して刺激したのもあって元々萩尾ファンがいっぱい書き込む状況であるのだし
それと内容ね
熱心なファンなら萩尾さん寄りの意見を書き込む可能性が高い
実際萩尾ファンフィルターがかかっている感が強いものが多いからそこらやっぱり客観性の上でさっぴかれちゃうよね
読書人に揶揄されて書き込んだはいいけど、「陳腐な少女漫画のように芝居がかった」の通りの書き込みも多かった
読書人がこれ見て揶揄したのかなと思ったら後の日付だし >>543
ごめんあなたみたいに年間読書人にそこまで興味ある人はいないのよ
自己愛つのらせるなら自己愛スレでどうぞw >>517
山本さんは漫画家時代の恩人
(恩には報いずさんざん甘え散らかして商業誌卒業)
でも精華で再会後も何かに推薦してくれたりもしてたよね？
見捨てない人だな
牧野さんは大学への道を拓いてくれた人生第２ステージの恩人と私は認識してるのだが、ケーコタンはどうだろう？ >>543
>批判的なレビューが予想外に多いのも事実
>批判的レビューは大目だし、厳しく見ている人がそれなりにいると見ていいよ
「多さ」に散々こだわっておいてコロッと手のひら返しですかw
「あんな長文誰も全部読めないんだから挑発されたも何もない」という事実がショックで受け入れられないようだね
年間読書人の病的な長文は
竹宮惠子が萩尾望都に抱いているような
選ばれた天才に対する凡人のドロドロした嫉妬心や執着心がダダ漏れ
アンチフィルターのかかった陳腐な感想（批評というもおこがましい）に信頼性はありません このスレに来てる風木マンセーさんに近い
BLアンチスレからだけど。風と木の詩好きなのは別にいいけど、萩尾望都の作品やら他作品を
自分が理解できないから、萌えられないから、抜けないから、という理由で叩く竹宮信者は頭がおかしい
風と木の詩だけ読んでろよ
571 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/08/19(木) 05:05:58.83 ID:2TiqUkeJ
尼の漫画レビュー見てるとBLは基本高評価にしておきながら
男性向けや女性向けには低評価付けてケチ付ける腐が多い
男性向けにはキモオタとかミソジニーがどうとか言って
女性向けには「少女漫画や夢小説が好きな方にはいいんじゃないですかね？」とか
少女漫画や夢小説をバカにしたもの言い(見てみるとBLを低評価する時も同じようなこと言ってる)
お前ら向けじゃないんだから黙ってBLだけ読んでろよ 年間読書人は昔からの関西ミステリ系の弗
20年前の2chのログが残ってたわ
ttps://book.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1010021273/ 当時、リモホ一致で自作自演で3役やってたのがバレたんだw
今でも60代のおじさんがこんなことやってると思うと気持ち悪いね また専スレ持ちの弗か
いったいどれだけ弗抱えてるの竹宮さん >>543
でさ
「陳腐な少女漫画のように芝居がかった」
これまさに年間読書人のレビューそのものじゃない？
書いているうちに自分で興奮してきてキーを叩く手が止まらなくなってる感じ
大仰で舞台演説してるみたいに人の注目を強烈に意識した文章が読むに堪えないよ
あのいいねの数で勘違いしちゃったんだろうね >>530
頭がBLから離れられないのかな？
求める性、拒まれる可能性がある性※としての男性サイドの哀愁、我が子への眼差しみたいな話よ
※ジェンダー論者はともかく BLで全て物事を捉えてる腐女子思考キモすぎ>>530
男が書けてないのは主にアナルセックスってwww
光瀬龍さんが言ってるのはそういうことじゃねえよ >>548
>>549
あーそうか
今回も自作自演でいいねしすぎてAmazonがいいねを削除したんだ
そしたらいいねが減ったと怒って凸したと
竹宮さんってほんとヤバイ人にしか好かれないんだねw 風と木の詩を読んできた小学生がどんな大人になるのかを地で行く竹宮信者 やっぱり子供に安易な性描写、ペドレイプ賛美ものを見せるのは良くない 自己愛の共鳴かなにかかかな
トロフィーマンガ家が読書人とやらの望みだったのかな >>552
尼のレビューは独居老人の承認欲求を満たすステージじゃないんだがね こんなスレ来ないで孫とかに自慢してればいいのに
おじいちゃん頑張っていいね！たくさんもらったんだってさ >>561
年間読書人は独身
「自分と同じで萩尾望都も独身だからメンタルが云々」と萩尾を批判してるつもりで自分語り 読売連載「時代の証言者」の画像を貼ってくださった方々に感謝
人気シリーズだけあって、読まれた方は多そうですね
竹宮さんが萩尾さんの名など出さず、ご自身の功績のみを語っていれば
秘密は開示されなかったでしょうに…ご自分で墓穴を掘られたような印象です >>506
それ差別発言だよね
萩尾さんがあんまさんに行くと書いただけで差別だキエー！とか喚いてるけどお前のその発言も差別的表現だし根拠もない誹謗中傷だよ えっあの長文レビュー書いたご本人が来てるの？！
ご本人いるなら聞いてみたい事がいっこだけある！
萩尾先生をエヴァのアスカに似てるって言ってたけど、どこが似てるんですか？
ぜんぜん似てないよ！
むしろ竹宮さんのほうがアスカの悪いところだけを抽出させて煮込んだような性格じゃないですか？
（内気で繊細で優しくて逃げたくても決して逃げない萩尾先生はむしろ女の子版シンジくん） 水洗便所な猿芝居は放っておきませう
それよりも
▼大事なレスのまとめ
▽481花と名無しさん2021/08/19(木) 14:46:29.92ID:j2nnnVhS0
ソースといえば、最近の傑作
>二重に楽な方に流れたんだよね竹宮惠子
>相手にはソースを使わせずに自分だけ使って差をつけようとしたんだから
ソースがないなら醤油をつかえばいいのに
ってマリー・アントワネットがゆってた
◇486花と名無しさん2021/08/19(木) 14:57:54.32ID:GVo6C8fV0
>>481
そもそもマリー アントワネットかわ言ったってのもガセだから
それと 売るパン多分
バゲットがなければお菓子これは多分ブリオッシュを同じ値段で売らなきゃならんて法律が 当時のフランスにはあったらしい
あんたの引用まとはずれ
◇487花と名無しさん2021/08/19(木) 14:58:45.10ID:GVo6C8fV0
>>486訂正
が言った
▽490花と名無しさん2021/08/19(木) 15:08:23.03ID:j2nnnVhS0
>>486-487
えっと、まずは 、、、
訂正するのはそこだけ？
◇493花と名無しさん2021/08/19(木) 15:29:54.33ID:5Y+LpWRD0
>>490
なにが？ソースだの醤油だので本歌取りしてんのの元ネタに突っ込んだだけ まあ小麦粉にかける税金が上がったてのがフランス革命の原因の一つらしいから 白パンに慣れた国民は 黒パンその他にはもう戻れなかった 生活程度は一旦上げたら戻せないとかなんとか >>486, >>493
上にコピペした>>566に関連して質問があります
あなたは
・ウィトゲンシュタインに関心を持った
・リモートワーク研修について語った
・超能力者を黒人にたとえた
のと同じ人ですか？別の人ですか？ >>534
・nejirete…「本書はあまりに死体蹴りが過ぎる。その容赦無さと、萩尾の柔らかい文体に丁寧に織り込まれた「許せない」という意思がただただ恐ろしかった。」
・やまもと…「「竹宮さんは親切だった。増山さんは優しかった。ご厚意でこんなことをしてもらいました。」それだけ。二人が自分のことをどう思っていたと思うのか、ほとんど記述がない。
何度も自分を卑下する文章は挟まれるが、それは誰に言われたわけではなく、自己評価の殻に閉じこもっている印象を受けた。」
・okiesa…「竹宮先生、ともあるが、しばしば、かの人、と呼んでいるのは、読んでいてつらいものがありました。」
・葉山美玖…「余談になるかも知れませんが私は、竹宮氏と萩尾氏の対立、その根底にある嫉妬を、いち早く見抜きながらも、その秀でた政治能力、バランス感覚を持てる佐藤史生氏が、どちらにも与しなかった結果、早世してなお、萩尾氏に一抹の憎悪を持たれていることが、中立というスタンスを取った当然の帰結とは言え、何か痛ましかったです。」
・相手の言い分を検討するような客観性への配慮も希薄で、むしろ造語で括ってレッテル付け。
・sy39k543…「竹宮氏については反感を呼びそうなキャラを印象付け、自身については気弱さ純真さ純朴さをアピールし、この件にかかる種の嫉妬についての自身の無邪気さを山岸氏を使い説明し、竹宮氏にネガティブな印象を与える内容に故・佐藤氏が使われ、自身についてはいろんな意味で念入りに保護する書き方でありまた誘導的でもあります。」
・パズルマニア…「評判なので購入してみましたが、トラブルについては筆者の想像の域を出ないのではと思いました。」
・かめなかま…「単純に感じた事は、萩尾先生は「あの人悪気はないのよ?」って言われそうなひと。」
・手順を踏む…「本書を読んで最も引っかかったのは萩尾望都が自分を天才だと自覚していないように発言していることです こういうことはあり得ないんじゃないでしょうか？」
・SINA-TICK…「風と木の詩のメモリアルセットの中身を少し見ると竹宮先生が盗作を疑うのも分かる気がします。」
・零…「萩尾さん！意固地になりすぎです！仲直りしてください！」 >>545
私は山本さんは少コミ時代の恩人だけど、精華に「拾ってはいない」という意味でコメした。
竹宮さんは精華に行ったばかりの時期のプロフィールに
「漫画家として初めて大学の専任教員になる」と書いている。
でも牧野さんだって政治漫画家なんだよね。
当時は新聞や雑誌に政治ひとコマ描いているし、
一般の人が目にしているのだと、でん六豆のキャラクター、
佐藤製薬のサトコちゃん(サトちゃんは劇作家の飯沢匡と童話画家の土方重巳)
なんかをデザインしている。
キャラクターデザインはそれ以外にも沢山。
アニメ、アンデルセン物語の案内役ズッコとキャンティ(声 山田康雄と増山江威子)なんかも。
養老孟司との対談本もあるし、
NHKの番組こころを読むのテキスト「”感覚的”マンガ論 」もでている。
その牧野圭一さんに後ろ足で砂をかけるようなプロフィールだよね。 >>568
watch板以外でのwatchは厳禁て知らないの？ >>568
全部読んでアンチ寄りのレビューだけ抽出したその執念にゾッとするw
結局は少数派であることに変わりはない
萩尾望都のアンチって読書人やID:UQ/jzDtO0 みたいな病人が多い
竹宮さんを見ていればわかるけど、格の違う天才を見ていると発狂して
どこまでも反発してしまうってことかもしれないね
レビューのそいつらも萩尾賞賛に反発し逆張りしてるアンチだろう。パト響子と同じ人種 >>568
＞「風と木の詩のメモリアルセットの中身を少し見ると竹宮先生が盗作を疑うのも分かる気がします。」
萩尾アンチの頭のおかしさを証明してくれてるんだよね？乙
というかこれただのパトリシアでしょ >>509
痴呆が進んでない？
妹も「よくおぼえていない」とか言ってたじゃん。
攻撃的になる痴呆もあるみたいだし >>568
風木メモリアルセット、限定なのにまだ売ってるじゃん。
あなたは買ってるよね？まさか買ってないとか言わないよね？ >>543
読書感想文に客観性は不要だよ。
年間読書人って萩尾さんをオカズにしてそうで気色悪いんだよ。 >569
扉本表記によれば、牧野圭一さんは「風刺マンガ作家」の方ですよね
「小学館漫画賞もとったストーリーマンガ家の私(竹宮）とは格がちがうのよ」
という無意識の差別意識が出たのかもしれませんね
萩尾さんにはそうした差別意識は全く見受けられないのが、個性の差というかなんというか >>568
ID:4ox4yxod0 風に言うと
かれらは萩尾さんへの同意・賞賛・支持に「挑発」されて批判レビューしたんだね
ヘイターあるあるだよ
大勢から支持されている有名人を見るととにかく足を引っ張りたくなる
賞賛レビューが多いほど対抗心を燃やしてアンチレビューを書き込む
このスレの荒らしと同じ >>577
そういう細かいところで差を付けるとしたら
エルメスの社史漫画しか描いてない今の竹宮惠子はまともな漫画家とは言えないことになるよね
風刺漫画なら自分の完全な創作だけど、社史なんてただの広告だからクライアントの言う通り書いてるだけだし >>575
風木メモリアルセットはまだ手に入るの？
竹宮ファン羨ましい
萩尾望都の作家生活30周年記念CD-ROM作品集「sanctus」はとっくの昔に売り切れてるよ
初回限定版は早くに売り切れたので自分も入手できなかった
スタンダード版は持ってるけど… 腐女子脳とか素人レビュー投稿者にすがるとか、そういう竹宮信者はまず病院に行け >>568
竹宮さんを屍体とは失礼な。まだ動いてるぞ(たぶん) 竹宮恵子ファンによるクソみたいな批判レビュー
こたつ猫 星1つ
5つ星のうち1
竹宮恵子は不滅です
2021年6月14日に日本でレビュー済み
すみません、この本まだ読んでおりませんが、竹宮恵子の大ファンの私としては、大昔のことをネチネチと主観的に書いて竹宮恵子の名声に泥を塗るようなことをしたのであれば許し難いです。
竹宮恵子の方はかつて萩尾に憧れて嫉妬していたと語っているのに、なんという狭小さでしょうか。
竹宮ファンからすれば、画力（特に背景画）もストーリーの構造性、整合性等、竹宮恵子の方がずっと上だと思います。
対して萩尾は過大評価されてきた人だと思います。むしろ萩尾は竹宮恵子に対して真の実力という点で嫉妬していたのではないかと想像します。 >>512
下二枚の絵の変節ぶりにも驚くけど
萩尾さんに限らず何度も人のネームバリューを使って
自分の業績をアピールしてるんだね…
まとめて見ないとこういう戦略があるのは気づけない
ただ歴史の微妙な歪曲は竹宮さんだけの問題じゃなくて
読売新聞側の問題でもあるんだなと思った
五枚目の
＞少女マンガではSFを描かせてもらえませんでした。(略)
＞ようやく壁を突破できます。
竹宮さんは少女漫画家のSFの突破口を開いたかのように語ってるけど
竹宮さんが地球へ…の連載を始めたのが1977年
11人いるが連載されたのは1975年
ここでの竹宮さんは歴史的な事実の誤認を誘う話し方をしてる
記者がインタビュー内容を自分で精査していれば
竹宮さんの記憶違いか誤解を招く表現に
修正かけるか注釈入れることはできただろうに バビロン
読んで大いに後悔しました
2021年5月2日に日本でレビュー済み
そもそも萩尾先生が講談社から小学館に移籍できたのは竹宮先生のおかげだし、「少年」というモチーフをくれたのも増山さん。
そんな恩人二人を、ここまでこき下ろす必要があったのか。
「扉はひらく いくたびも」などの自著で、竹宮先生が素直に自分の非を認め、萩尾先生への謝罪をしているのにもかかわらず、です。
ブログや雑誌に載せるならともかく、二人への50年前の恨みつらみを綴った文章を、
こんな立派な単行本に仕立て上げて出す必要があったのか。この印税を受け取って、萩尾先生は嬉しいのか。
河出書房新社は、本の売れ行きに大喜びで大がかりな宣伝にこれ務めていますが、萩尾先生と少女漫画界の将来を考えているのであれば、こんな本は出さなかったはず。
出版社や担当編集者の猛省を促したいと思います >>585
謝罪してないのに「謝罪伝説」を捏造するのか。竹宮脳ってすごいなあ >>566-567を書いた私をほぼ一斉にシカトね（若干1名を除く）
下級戦闘員は分かりやすくていい
>>486,>493さんに重ねて質問です
あなたを揶揄したりからかったりする意図はありません
あなたは
・ウィトゲンシュタインに関心を持った
・リモートワーク研修について語った
・超能力者を黒人にたとえた
のと同じ人ですか？別の人ですか？
追加質問です
違うとは思いますが、もしかして、
・橋本治さんと白土三平を論じた
・松田修さんから歌をおくられた
もあなたですか？
あなたを揶揄するための質問ではありません
むしろ、もしそうなら今までのことで謝りたいことがあります >>586
こうやって竹宮恵子は謝罪したのに萩尾さんが責めている、
謝罪したのに許さない萩尾さんの心が狭い、
という大嘘をばら撒いてセカンドレイプしていくのがトラプロ式、竹宮式なんだね >>568
・ろきこま…「この本の内容が事実であるとしても、こんな本を出せば竹宮先生、増山さんが傷つくことは容易に想像できるわけで、成熟した大人であればそれを避けようとするのがあたり前。「人を傷つける場合には意図的にする」と言っても、人を傷つけること自体が大変未成熟な行動であって、それを70歳の女性、それどころか一般の人間よりも数倍の成熟度が期待される「少女漫画の神様」「マンガ界の巨匠」にあたる人が行ってしまうというのは、甚だ残念。」
・リュウリュウ…「二回目読んでいますが、萩尾望都氏が、なぜ、私は原作ありも描く、原作者名をどんな関わりでも必ず載せる、ギャラは折半にすると、多くのページを割いて書いているかを、邪推ながら考えました。ある意味、竹宮恵子氏の原作者は、増山法恵氏である。しかし、彼女の名前は出ていない、ギャラも折半していない。ということを暗に示している。」
・代々木上原…「表現者として周りに守られてきたのだろう。」
・タイタンの初老…「円熟とか成熟とか、そういう域に上り詰めてほしい。」
・ちゃこちゃん＠昭和生まれ…「でも、萩尾さんだって、竹宮さんの心情をまったく理解できてなかったというか、想像しようともしなかったのは事実なんじゃないかな。」
・k…「昔から竹宮作品には親和性があり、萩尾作品は受け辛かった理由がやっと自分の中で判然とした」
・kawa…「でもこの本は熱心なファン以外は買う価値はない。駄文が延々300ページつらねられてる。」
・AmazonCustomer22…「ホームページに書けば良かったのでは？その一言に尽きます。」
・リン…「感動した。朝ドラして下さい。更年期おばさんの恨み節。」
以上、>>514に対するレスとして書いたけどテンプレにしてもいいかも >>587
竹宮恵子信者ってなんでこういうキチガイが多いんだろうね 年間読書人といいパトリシアといい >>589
竹宮寄りスレでやれば？
このスレはゴミみたいな尼レビューのアンチ工作員を紹介するスレじゃないんで ていうか竹宮恵子さん本人も他人の評価とか人数を気にしすぎなんだよね
誰からこういわれた
読者からこういわれた
私の方が上
こんな語りかたばかりで妹もそっくり
温かいお手紙をいただいた なんて萩尾さんをトランプ大統領に例える手紙を紹介するあたり、妹さんも竹宮さん同様に「人がこう言ってたから私はすごい」と思わせる姑息な人だと思う
Amazonのレビューから自分の気に入った評価だけピックアップしたり何度もいろんな名前からファンに書かせたりしてるのかな 存在しないレビューを並べた藁人形
目的は想像がつくけど
方法が稚拙で下劣だよね
かれ下級戦闘員だからしかたがないのか >>592
萩尾ファンをQアノンに例えて萩尾叩きをしてくれる人の話しか耳に入らないんだろうね
竹宮批判は目をつぶって読まないから萩尾批判しか存在しないように錯覚する
そこで「（大泉本を）書いたことを後悔するなよ」という捨てゼリフとなった
同じことをこのスレで毎日吠えている工作員がいるね。そういえば >579
エルメス社史はファンの中でも
「読みたいのは竹宮惠子が紡ぐ物語であって社史ではない」という声があったようですね
「知人も買わないだろうから、みんなにこちらから送った」中に牧野先生がいらして
そこから精華大学に繋がったと(扉本）
「実は教えることがすごく好き」で「Ｊune」の「ケーコタンのお絵描き教室」でも
マンガの描き方を教えていたそうですから、教職は向いていらしたのかも 竹宮批判は実際それほど数が多くないよ、トップに来てるような人は大体中立で
・萩尾先生もお辛かったんだろう
・萩尾先生がこれから心穏やかに漫画を描けますように
みたいな感じ
竹宮酷い奴！というのもほとんど見かけなかったし
萩尾先生の行動は人間として当然！あれでも抑制した結果なのです、なんと大人なのでしょう！
っていうのも見た記憶ない 自分が不利になった時に、
他人の意見の中から都合の良い部分だけをピックアップして紹介したり、人に言わせたりするのが自己愛憤怒
だってこの人だってこう言ってたもん！
みんなが言ってるもん！
私だけじゃないもん！！私が正しいもん！ 後悔すべきなのは河出書房やアシスタンツでしょ
萩尾さんは責任を負わない >>598
萩尾信者ガー！と発狂してる割には萩尾ファンは冷静で客観的な人が多い証左
逆に萩尾アンチときたら頭に血が上って猛り狂って
萩尾さんを人格攻撃してる基地外だらけだと証明してくれてありがとう >>598
てゆーか引用されてるレビュー見つからないんだよね
レビューのトータルいくつなんだ？
あの量からごく一部の萩尾さん批判だけをピックアップする自己愛の執着がすごい
こうやって数で勝ってるかのように見せかけてマウント取るのが自分のプライド傷つけられたり不利になった時の自己愛憤怒のパターンなんだよな
年間読書人は過去にもかなり自作自演しててそれで専用スレまで立てられてるようだからレビューもどれだけ自演してるのやら… 藁人形じゃなければNGのふりしてシカトするって単純すぎる
ま、たぶんだけど、もう下級者は放置で構わない >>601
中には読んでもないのに書いてる人までいるしね 竹宮信者 >>583みたいな
萩尾さんファンがいかに冷静で大人で、竹宮信者がいかにキチガイなのかの照明にしかなってない>>598 >>603
何を一人でブツブツずっと単発IDで言ってるの
単発だから何がいいたいのかわからないんですけど >>548で
年間読書人オチスレまで貼られたから読書人爺さんが発狂してるの？
20年も前から既に頭がおかしかったみたいよ
端的にこういう人間らしいね
13 名前：名無しのオプ[] 投稿日：02/01/03(木) 13:45
カウンタ、キャリアの長さで回ってるだけだろ。
ていうか、あそこにいるのは、アレクセイマンセーだけ。
少しでも批判すると、自作自演や煽りで叩き潰される。
悪いことは言わんから、とにかく放置しとけって。
2chねらーでも手に余る存在だと思うぞ。
15 名前：名無しのオプ[] 投稿日：02/01/03(木) 14:08
アレクセイは内向型だよ。ただしナルシストっていう
最凶最悪の内向型。とにかく自分の考えに反する意見は完全封殺。
ま、荒らすなら好きにしな。俺は「やめろ」と忠告したからよ。 引用されているレビューはちゃんと密林を見ればありますよ
存在しないかのように言っている萩尾信者さんってかなり嘘つきですね
それと、リストアップされている箇所が特に萩尾さんへの批判ということを示す場所だけど
実際のレビューを読んで見ると
辛辣なタイプ（かなり的を射ていることが多いけど）、穏健な批判、冷静に分析しているものなど色々ありますよ 竹宮脳。なかなか面白いものを見せてもらったw
糖質や池沼みたいに定着するかもしれないw
良かったなあ。名前が後世に残るかもしれないぞ だいたいこのスレの書き込みを見ただけでも
「萩尾ファンは冷静な人が多い」って自我自賛している萩尾信者笑えますよねｗ
しかもレビューのほんの一部分を読んで判断とか素晴らしい読解力です（笑）
萩尾信者さん達の集まっている場所だったらなんでも萩尾さんや信者さんに都合のいいように無理がききますものね >>607
このスレの竹宮批判を読むとそう感じることが多いね
辛辣なタイプ（かなり的を射ていることが多いけど）、穏健な批判、冷静に分析しているものなど色々 自分はずっとスレにはりついてるから誰しもがヒマでスレにずっといるんだと思いこんでるんだろうな…
1時間も待たないで「NGのふりしてシカトしてる」って被害妄想では
（まあ確かにNGされてるかもしれないけどさw）
とりあえず
「何でも悪意にうけとらないようにしたほうが心おだやかになると思います」 実際ジル本で竹宮さんは萩尾さんを貶したわけではない
逆に萩尾さんは本で大々的に、まぁ竹宮さんに害意があると思われて仕方ないやり方をとったのだから
本の感想として辛辣なことを言われても仕方ないと思いますね この板だって萩尾批判派は萩尾さんにもさん付けだけど
萩尾擁護派は萩尾さんにはさん付けでも竹宮さんのことは竹宮と呼び捨てにしている人が多い また荒れているようですね
エロSSのお時間です
内容的にかなりえげつないので
耐性のない方は閲覧注意です ■ 人肌に温められたカレースープ
川岸に素っ裸で立たされたリリアスとジルベール
ふたりともこれから始まる残酷な遊びに期待しているのか勃起している
ブロウたちは嗜虐心を満足させ、ジルベールたちは被虐欲を満たす
サディストとマゾヒストの持ちつ持たれつの肉欲の関係である
ふたりを取り巻く上級生たちの中から、ブロウが出て来て舎弟に指示を出すと
舎弟が大きなガラス浣腸器を手桶に入れて河原に置いた
舎弟は、靴を脱いでズボンの裾（すそ）をまくり、手桶を持って川の中へ入っていく
そして、手桶に川の水を汲んでくると石鹸をゴシゴシ擦って溶かし、それを500?のガラス浣腸器で吸い上げた
ブロウ「おらっ!! ジルベール。いつもの浣腸おねだりポーズをしねぇか」
ジルベールは全裸で地面に四つん這いになり、お尻を高く掲げる
ちょうど猫が背伸びをするポーズと同じだ
舎弟がジルベールの肛門に浣腸器の先端のノズルを差し込み、内筒の底を押していく
冷たい非情な液体がジルベールの熱い腸（はらわた）の中に満ちてくる
ジルベールの贅肉ひとつ付いていない抉（えぐ）れたように引き締まったお腹が次第に膨らんで、
まるで細い腹の中に大きなボールを無理矢理つめ込まれたような異様な形状だった
ブロウはジルベールの勃起したペニスに一瞥をくれると、冷酷な命令を下した
「ジルベール、20分我慢しろ」
石鹸浣腸は数ある浣腸液の中でも、ひときわ残酷だ
排泄しても残便感が残り続けるからである それを解消するには、浣腸で水を注ぎ入れ、徹底して腸を「洗う」必要がある
ジルベールは進んで、それに応じるだろう
そのプロセスまで計算に入れられたのは、ブロウが長年ジルベールと付き合ってきた経験があるからだ
浣腸されると腸の蠕動（ぜんどう）運動が起きて便意が生じる
といっても、常に便意で苦しむわけではない
山あり谷ありの振幅――“波”があるのだ
“谷”の時はそんなにきつくなくとも、“山”の時はそれこそ全身から汗が噴き出し、この世の地獄を味あわされる
肛門をきつく締めていないと漏らしてしまう
漏らしてしまったら、また浣腸されるという運命が待っている
リリアスは浣腸を我慢するジルベールをうっとりと眺めていた
「ああ…彼は責められている姿が一番美しいな…」
20分経つとブロウの舎弟は、ジルベールの髪をつかんで川の中へ連れて行き排便させた
川底までの深さはジルベールの膝の下あたり
流れも緩やかで、足元が水の勢いで掬（すく）われるということない
石鹸水がすべてジルベールの肛門から流れ出るのを確認した舎弟は、
今度は浣腸器で川の水を吸い上げてジルベールに浣腸し、１分我慢させてから排便させる
それを何度も繰り返し、肛門から出る水がきれいになると、ようやくジルベールを川から引き上げ河原に連れ戻す
すると、別の上級生が調理場で使う寸胴鍋を両手に抱えて持ってきていた
ブロウ「ジルベール、こいつは調理場から持ってきた俺の大好物『カレースープ』だ。500?はある。
ここへ持参する途中ですっかり冷めちまったが、なぁに、これから飲みやすい温度にまで暖めるさ」
リリアス「暖めるといっても…」
周りを見渡しても薪（たきぎ）など、火で調理する道具は見当たらない 寸胴鍋のカレースープと、その横に転がっている巨大浣腸器を見比べていたジルベールは
ふいに何かに気づいて呻き声を上げた
ジルベール「ううっ…!!」
ブロウ「フッフッフッ…さすが肛門遊びで鳴らしたジルベールだ。察しがいい。おまえのチンポも元気になって来てるぜ」
これから起きるであろう淫靡（いんび）な宴（うたげ）の予兆に上級生たちはみな一様に残忍な笑みを浮かべている
舎弟は浣腸器を取り上げると、寸胴鍋の中の冷めたカレースープをきっちり満タン500?まで吸い上げた
すると周りの上級生の１人が、全裸のジルベールを「お尻ペンペン」するお仕置きボーズの形に捕まえる
さらに、上級生はジルベールのペニスと陰嚢（いんのう）を両足で挟み付け、逃げられないように押さえ込んだ
ブロウは無防備になったジルベールの肛門に中指を差し込み、裏側から男の子の快感の源泉（前立腺）を擦りあげる
ブロウ「ジルベール、おまえのケツの穴はこうして遊ぶために開いてるんじゃないのか？フフフ…。
ところでおまえ、俺のキスが『カレースープの味がする』といって馬鹿にしたことがあったよな。
カレースープが嫌いなのか？ あんな美味いもんはないぜ。食わず嫌いはよくねぇ。
いま、下の口から飲ませてやる。クセになるくらいスパイスの利いた特製スープだ。たっぷり味わえ！」
ジルベール「いやッ！やめてッ！」
舎弟がジルベールの肛門に浣腸器のノズルを差し込み、内筒の底を押し込んで
500?のカレースープをジルベールの直腸にすべて納めてしまった
数秒後…
うぎゃああああああああっ！！！
ジルベールのソプラノの悲鳴が河原に鳴り響いた
ジルベール「痛い！ 焼けるッ！ 香辛料がヒリヒリと沁（し）みるッ！」 ブロウ「おまえのようにアナルを虐められたいマゾっ子なら病みつきになるだろうな、フフフ…」
ジルベールの男性器を両太ももで挟み、逃げられないように押さえ込んでいた上級生が、
両脚をひらいてジルベールのからだを自由にすると、弾かれたように河原の上を白い裸身が転がった
お腹を抱えて、のたうち回るジルベールの手足を上級生たちがつかみ、河原の上で大の字に張り付ける
ブロウが靴を履いた足でジルベールの顔や性器を踏み、膨らんだお腹には靴先を食い込ませた
美しい顔を苦痛に歪ませ、白い歯を食いしばって耐えるジルベールを見て、
上級生たちはみな、ズボンの上からでもはっきりとわかるくらい勃起させている
ジルベールを浣腸責めにして腹などを踏んづけるのは、ブロウにとって最高の喜びだった
いつもこうやって嬲（なぶ）っているのだが、今日はカレースープという極悪な浣腸メニューで
さしものジルベールも自身の被虐欲をわずかに越えてしまったようだ
だが、いずれこの刺激にも慣れてしまい物足りなくなるだろう、この超マゾの美少年は…
ブロウは、そう予感していた
ブロウ「よし、ジルをこっちへ連れてこい」
上級生たちはジルベールを立たせてブロウの元へ連れて行く
ブロウはズボンをズラして自身のペニスにゴムサックを嵌めて
河原に座り、浣腸に苦悶するジルベールをその上に座らせた
ブロウの長さ25センチ、直径５センチの巨根がジルベールの肛門に突き刺さり、そのまま串刺しにしていく
ブロウはゴムサックをしているので、ジルベールの直腸に注入されたカレースープの香辛料の影響は受けない
ブロウ「よかったな、ジル。これで自力で肛門を締める必要がなくなったぞ。俺さまのビッグコックで栓をしてやったからな。クックックッ…」
実はジルベールの肛門はオーギュストの調教によって直径８センチにまで拡張されているのだが、
ブロウの男根の直径は５センチで、その３センチの差を埋めるべく、必死に肛門を引き締めていた >>612
盗作糾弾という大事件を隠蔽して美しい友情物語という虚構を作り上げた
これは相手を直裁に貶すよりずっと酷い裏切り
それがわからないようなアホだからジル本を褒め大泉本を貶してるんだろうね
自分ならまっぴらだけどねえ
こんな手紙を突きつけて勝手に去って行った相手から今更褒められたところで信頼回復するわけがない
↓
■一度きりの大泉の話 竹宮惠子の絶縁状の内容（萩尾望都証言）
「ＯＳマンションに来られては困る」
「せっかく別々に暮らしてるのに前より悪くなった」（私が遊びに行くので？）
「書棚の本を読んでほしくない」
「スケッチブックを見てほしくない」
「節度を持って距離を置きたい」
「『11月のギムナジウム』ぐらい完璧に描かれたら何も言えませんが」
そして、私の何がいけないのかは、具体的には何も書いてありません。
全体で考えると「近寄るな」ということらしいと思いました。 もちろん、いつも８センチのままのガバガバではない
浣腸による度重なる直腸洗浄などで肛門括約筋がほぐれてくると最大口径になるということだ
ジルベールの肛門粘膜はカレースープの香辛料による焼け付くような刺激を与えられ
さらに注入された500?もの浣腸液は、突き込まれたブロウの巨根の圧力と相まって
細身の美少年の内臓を胃袋の方へと押し上げていた
うえぇぇっ！うえっ…！
えづきあげるジルベールを尻目に、ブロウの巨根は生き地獄を味わうジルベールの
痙攣する肛門括約筋の振動を愉しんでいる
ブロウ「おまえのケツの中は気持ちいいぜ。本当にいい味をしてる」
10分後、フィニッシュに高速抽送して果てたブロウは他の5人の上級生に順番を替わった
カレースープを浣腸された上に、上級生6人の巨根を捻じ込まれづけたジルベールは
すでに限界を超えていたが、驚異的な忍耐力で肛門を締めて浣腸されたスープを漏らさない
ブロウは次に髪の毛を掴んでジルベールを立たせた
悪魔の笑みを浮かべている
ブロウ「リリアス、こっちへ来い！ジルベールのケツの前に座れ」
リリアスは、おずおずとした様子で言いなりになった
そのリリアスとジルベールが勃起しているのを確認しながらブロウが指示を出す
ブロウ「リリアス、ジルベールのケツの穴に口を付けて、浣腸したカレースープを全部飲み干せ」
ヒイッ！！
リリアスのみならずジルベールも、これには悲鳴を上げた ブロウ「なぁに、大丈夫。ジルのケツの中はさっき川できれいに洗っておいたから、カレースープにうんこは入ってない。
安心して飲み干せ。お前が飲んでやらないとジルベールはいつまでも苦しいままだぜ」
リリアスにとっては小憎たらしいジルベールだが、今は本当に苦しそうで哀願するような眼差しでこっちを見ている
リリアス『飲んでやらないと、コイツ本当に死ぬだろうな…ちきしょう！恩に着ろよ』
ブロウ「ジルベール、リリアスがケツの穴に舌を差し込んだら少しだけ肛門を緩めろ。
リリアス、苦しくなったらジルのケツを叩け。ジルは肛門を締めろ。それが合図だ」
リリアスは勇を鼓してジルベールの肛門に口を付けた
舌をジルベールの肛門に差し入れると、人肌に温められたカレースープが口の中に流れ込んでくる
リリアス『……!?』
リリアスがジルベールのお尻をポンポンと叩く
ジルベールが即座に肛門を締める
ブロウ「どうした?」
リリアス「あのぅ…香辛料の利いたカレースープだと思って飲んだら、何だか苦い味がします」
ブロウ「ああ、それか。たぶん、うんこだな。洗腸で注入した川の水は500?。
直腸の容積が150?として、残り350?が結腸と下行結腸に注ぎ込まれたわけだが。
下行結腸ってのは、小腸から大腸にやって来た食べ物のカスを便塊（べんかい）にしていく部位でな。
俺の計算では、その下行結腸の全てを洗腸できたはずだが、もしかして上半分くらいは便が残ったままだったかもな。
それが時間と共に下の方へ流れ込んでカレースープと混ざったんだろう」
まるで科学者のように冷静に解説するブロウの説明を聞きながら、リリアスの血の気はどんどん引いていった
ブロウ「汚ねぇだろうが、今は全部飲み干せ。そのあとで何とかする」 >>609
萩尾ファンのレビューは冷静で穏やかで
竹宮さんを酷く中傷している人などほとんどいないと証明してくれたのは萩尾アンチだよw リリアス「そんな！きれいなスープだって言ったじゃないですか！ひどい」
瞬間、バチーンという肉を打つ音が響き渡り、リリアスのツンとした鼻から血が吹き出した
ブロウのストレートパンチがリリアスの顔面にヒットしたのだ
目から火花が飛び散ったリリアスは鼻血を流し、ベソをかきながら
ブロウに脅されるまま、ジルベールの肛門に口を付け
ジルベールの内臓に詰め込まれたカレースープをすべて飲み干した
ここまでされてもリリアスとジルベールのペニスは勃起している
こいつら本物のドMだなとブロウは内心舌を巻いた
次にリリアスは川の中へと連れ込まれ、上級生たちにイラマチオを開始される
イラマチオとはペニスで相手の喉の奥を突き、嘔吐反射を引き起こさせて苦しむ様子を堪能する嗜虐行為だ
リリアスはせっかく死ぬ思いで胃の腑に落としたカレースープを、今度はそれをイラマチオによって吐かされるという
人間の尊厳を無視した、まるで実験動物のような扱いを受けている
吐いても吐いても許されず苦しかったが、胃の中の汚物はとりあえず吐き出せた
ブロウ「おい、リリアス。おまえ、朝食まだだったな。ちょうどいい。今からモーニングミルクをごちそうしてやるぜ」
さっき抜いたばかりなのに絶倫な上級生たちは、イラマチオからフェラチオに切り替えてリリアスの口の中に盛大にザーメンを注ぎ込んだ
うえっ…うえっ…
片手で喉を押さえて、えづくリリアス
ブロウ「どうだ !? うまいだろ。これで朝食はもういいな。腹の中いっぱいだろうから。フフフ…
ここまで堕ちたら、もう普通のプレイじゃ満足できないだろうぜ。俺たちよりも、もっと残酷なサディストに貸し出すか」
ちょうどそこへ森の入り口から10人ばかりの不良集団が上がってきた
先頭を歩くのは、おかっぱ頭で三白眼の黒マント男――アダム・ドレフィエだ アダム「また、使い古しの玩具を俺に貸す気か。まあ、いい…いずれジルベールも頂くぜ。いくらだ？ブロウ」
ブロウ「２千」
ブロウから渡された紙幣を受け取るアダムを見て、リリアスが抵抗しはじめる
リリアス「いやだッ!! あんな残虐な男…。飽きるまで身体をメチャクチャにする気だ」
言い終わるやいなや、ブロウの重いパンチがリリアスの腹にめり込む
飲まされた精液を少し吐いてリリアスは気絶した
そして、素っ裸で倒れているリリアスの片足を持つと、仕留めた獲物（うさぎ）を引き渡すように
リリアスを持った片腕を突き出して、アダムに差し出す
アダムもまたリリアスの片足を掴んで受け取り、哀れな獲物を片手でぶら下げながら山を下りていった
＋了－ これは本気で通報だね
運営の動きが鈍いから対応してくれるかわからないけど
エロコピペは完全に削除対象だよね >>553
竹宮さんは男はよくても恋愛ゲーム脳、さもなきゃ暴力って理解の仕方だから（一面の真理ではある）
男性サイドもリリカルだったり高踏的な恋愛観を持つ可能性とか考えないんだよ 浪人持ちでも毎日荒らすとBANされる
課金してるのにBANされたと怒り狂ってる奴がいた
通報してIPホスト規制で書き込めなくしてもらう方がいい >>390
増山さんのインタビュー情報ありがとう
今ちょっとバタバタしてますので落ち着いたら読んでみます
ギャラの話は含まれてるかわからないけど
佐藤史生さんがずっと気にかけていたと知って
竹宮さんと組んでいたときの増山さんの処遇が気になってしょうがないのです 長いから読み飛ばすけど、
また関係妄想炸裂してんのかな？
それともコピペ爆撃？ エロSSワロタwww
よくこんだけ変態チックこと思いつくよな
才能の無駄遣いだわ
本格的に同人デビューしたらいいのに 竹宮はトレース、信者はコピペ。竹宮脳ってもしかして感染症？ また自演で自画自賛とか狂ってる
読んでないから内容とか才能とかどうでもいいのに ま、萩尾さんについてはなんでもかんでも絶賛し
時にかなり口汚く竹宮さんを罵倒し、「これからどんどん掘って行くよー」と嬉々として竹宮さんの黒歴史を探し
そんな感じでやってきたこのスレで
「萩尾さんのファンのレビューは冷静。批判している人のレビュー冷静さに欠け酷いものが多い」って評価してみた所で
萩尾信者さん達が自分に有利に評価しているだけの茶番としかならない >>613
私は等しく呼び捨ての萩尾ファン
反例1をカウントしといてね >>636
それってまるでこのスレには名無しの君以外いないことを暴露しているようだね
自演による竹宮叩きご苦労さん >>637
竹宮脳のポルノ狂について、何か感想は？ >>640
少女漫画の行き着く先はレディースコミックなどのエロ漫画だよ >>639
スレ全部一人で書いてると思えるのはすごいよ
それも才……能？ >>611
いや、そうでなくて「藁人形の猿芝居だ」って指摘
実際そう指摘されたからソックパペットがエロ投稿を大量投下して、他のがそれにNG宣言してるでしょ
指摘に素直に反応する、この下級人格たちはどうにかならないの？ 教師、審査員て上から物申せるからね
相手にとって有用な指導なるかは別として、ケーコタンは自身をイケてると感じ活き活きできる職業 >584
ご指摘通りと思います
読売記者は、竹宮さんの肩書やキャリアに目がくらみ
内容を精査する作業を怠ったとしか思えない部分がありますね >>645
高踏的の解説
俗世間を離れて、孤高を保っているさま。 転じて、ひとりよがりでおたかく構えているさま。
そっかぁ 訃報の風説を流すのは品性下劣だって再三指摘されてるけどね
イジメられっ子の机の上に一輪挿しの花瓶を置くようなもの
この下級人格って別人物ってことでいいんだよね？ 増山さんは今のところ推理作家協会公式サイトでは現会員に出てくる 648続きです
アマゾンレビューが参考になるとお考えの方には
kdkさんの「普通に人間的な告白」(2021.5.3）をお勧めします
萩尾さんへの批判的なレビューが500以上の高評価を得た時に投稿されたもので
一考に値すると思います
とくに「ハラスメントと二次被害」と「トラウマ事象の加害側の病理」の考察は鋭い >>649
マジっぽいね
竹宮アンチがこんなところでしつこく叩いてるから
増山さん、それ見て心労で亡くなったんじゃないの? >>451
城章子さんは、最初は竹宮さんのファンだったから
それで味方だと思ったのかしら？ ところで
大泉本の城さんパートで、増山さんが食事を作らせる話を暴露したけど
あれって、引退した一般人の人格についての暴露だよね
あれが「顧問弁護士」のご意見をクリアしたとは思えないけど >>654
ちょっと前にこちらでも話題になったけど
結局、村田順子さんのブログにはそんなこと
書かれていないのでガセではないかと話が
纏まったのではなかったでしたっけ。 村田さんの4/26付けブログ（魚拓）では以下の記述がありました。
こんなにお元気そうなのに死亡？ありえないし、そうならブログに書かれると思った次第。
＞現在体を壊されて療養している増山さんに時おり寄り添って、今でも美少年やジャニーズの話、そしてここ数年彼女がのめりこんでいるフィギュアスケートの話に花を咲かせています。
＞今回の本のことで「元気ですか？何か大変なことになってない？？」と特に具体的なことは書かずにメールをしたら、「あまり体調は良くないけど、コロナウィルスに怯えつつ、なんとか生きていま～す(笑)」と明るい返事がきました。 リリアス可哀想w
真性マゾとはいえ完全に物扱い
ハードすぎてお尻が持たないww >>656
一応、現役の「作家」だけどね
推理作家協会の会費は払っている模様 >>631
掲示板最初の方で
さかたやすこ（坂田靖子）
ZUNKO（村田順子）
（…別にスペルミスではなく、仲間内でズンとかズンコと呼ばれていたんでしょう、なんか見た覚えあるんだ）
しおしお（佐藤史生？）
のりす、増山のりえ（増山法恵）belne（懐かしいw）
…など出てきます
20年以上前なのかあ
この頃は皆さん楽しそうで仲良さそうでお元気そうです
増山さん、少年合唱団関係のコラムとか書かれてたんかな
これ見ると「児童合唱団評論家」だし
https://www.uplink.co.jp/voiceofangels/explanation.php
掲示板
http://tra-pro.com/PUSHICAT_CLUB/bbspast/1.html >>660
JUNE系BLの受けはアナルが頑丈でないともちませんｗ >>663
御本人が現役のつもりでいるんだから端が「引退」と決めつけるのは失礼
何かお書きになっている途中かも知れないでしょ ▼この噂を流す者
それが事実にしろ虚偽にしろ
本スレ649が「この噂を流す者」の入り口 >>654
おーぷんと違ってここはわざわざ見に来なければ目に入ることもない
本探すだけで目に入ってしまうようなどこぞのレビューとは違いますよ >>665
少なくとも増山さんはアラシ投稿SSとは違う。読んでないけど >>665
少なくとも増山さんはアラシ投稿SSとは違う。読んでないけど >>592
ファンのボランティアかサクラ書き込みのバイト雇ってるのかもね 萩尾さんって内向的というかストレス話抱え込みやすい人で、あんまり人間関係で揉まれてない
だから竹宮さんとの間の些細なトラブルでも人間不信になってしまうのでは 田舎出たなりで人人また人、そこで極めて特殊なのに当たっちゃったんだよ！
運悪いとしか言えねえーやな でもさぁ、これって金銭めぐる争いじゃなくて、ただのよくある人間関係の拗れでしょ
トラブルとしては、病気になりましたとか、取り返しの付かない失敗をしましたなんて大袈裟なものじゃないけどなぁ
自分はこれよりもっと深刻なケース知ってるけど >>672
それはちと違うかも
萩尾さんは家族の中でも気が強いといわれ
上京後も「あのころ血気さかんでゴメンなさい」と後に回想するぐらいの勢いだったので 読売新聞は牧野圭一さんがずっと政治ひとコマを描いていた新聞社だから、
時代の証言者はその縁もあったのかもね。 >>607
あれだけ数ある中から抽出する気狂いっぷりがヤバいなとドン引きされてるんだよ 気持ち悪い竹宮恵子の信者って…エロで埋めたりAmazonの何千ものレビューから竹宮恵子に都合のよいものだけを抽出して埋めたり
なぜ竹宮恵子信者にはこんなのしかいないの >>654
人の生死まで萩尾＆萩尾ファン叩きに利用しようとするゲスにそんなこと言われても >>675
気が強いくせに親に反対されて、なかなか上京できなかったってどんなんだろうね >676
そうですね。扉本あとがきによれば、知野さんが竹宮さんと知り合ったのは
2019年「戦後74年 令和に語り継ぐ」で、父・義一さんの戦争体験取材時だったそうです
牧野さんの紹介があったのかもしれませんね >>681
気が強くて反抗的な子供には親の方もムキになって余計に抑圧してくる
優等生で表面上ハイハイと聞き分けのいい子の方が干渉が少なくて済む
そんな法則すらわからないとは >>683
本人でもないのによくそんな断定的にモノが言えますねw >>639
自演でエロコピペ貼ってるから読んでないって言われて発狂してるの？
自己紹介乙 >>685
批判するならどんなに嫌でもまずはその内容を読んでから批判する
これが竹宮派だよ
一方、萩尾派は自分と価値観の会わないレスは一切読まず一方的に持論を展開する >>684
だから「法則」といってるじゃん
あなたがこのスレをムキになって荒らすのも同じ心理
反論されたり無視されたりすると、ないがしろにされているとキーッとなってこのスレに粘着するようになる
毎日ここに来なければ気が済まない中毒症状 >>686
荒らしは読まずに無視かNGするのが2chのお約束だからね
荒らしに対して正当な批判など必要ない
馬鹿にして転がしておもちゃにするか、黙殺し発狂するのをニヤニヤ眺めるだけでいいんだよ
なんで荒らしごときが公正な扱いをしてもらえると思ってるんだか
いわばスレの犯罪者だろうが図々しいw >>686
コピペなんて普通誰も読まないよ
あんたいちいち読んでるの？年金生活のリタイヤ組くらいしかそんな時間ないと思う >>686
スレチの書き込みなど読む必要はない
もしいいことが書いてあったとしてもスレチはスレチ。出て行けで終了 >>686
5ちゃんねるのおやくそくより
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 >>687
その法則のサンプル数を教えてください
>>688
自分が嫌いなレスを全て荒らしと見なすのも荒らしの心理でしょう
>>689
コピペだとしたらオリジナルがあるはずですが
検索しても一向に見つかりませんでした
>>690
奇しくも上の３人と全く同じベクトルの思考で文体も同じですね >>691
それは追い出された元管理人の戯れ言です >>672
竹宮さんとのトラブルって「些細」？
何故小鳥の巣を描いた、あなたは私の作品を盗作したのか、偽物を描かれるとざわざわすると詰り、
後日さらに「近寄るな」という内容の手紙を渡して関係決裂に至ったのが些細かな
普段から他人の技法をオープンソースと呼んで取り入れることに抵抗がない竹宮さんと違って、真摯に自分の
作品を追及してきた萩尾さんのようなクリエイターには、盗作と決めつけられたのものすごいショックだと思うが
それも自分の方では親しいと信じてた相手からそんな風に責められてさ
まあでも萩尾さんは（家族を除いて）他人の悪意にさらされる経験は少なかったのかなーというのはそう思う
高校時代のキーロックスの思い出もとても楽しそうだし大泉時代も前半は… これが竹宮派だよ！
全年齢板でBLの話をする
荒らしと仲良くする
尼レビュアーを晒す
いずれも注意してもやめない
おやくそくについて｢それは追い出された元管理人の戯言です｣←new! 大泉本のAmazonレビューの数はは現在239だよ、サイト見れば数字が出てる
そのうち私が挙げた人が>534と>>568と>>589で合計31人
興味があるなら竹宮批判している人の数を調べてみたらどうかな？ >>583のようなレビューはアンチ竹宮、もしくはただの愉快犯の可能性があるので計算に入れてない >>681
大泉本とは違うけど、文藝別冊萩尾望都によると
本格的に上京して大泉に引っ越す前に、講談社の要請で２か月間ほど上京していた
これは東京でケーキケーキケーキを描くためで、その際、講談社の編集長が大牟田に来てご両親を説得した
ご両親はテストの意味合いもあって萩尾さんを東京に送り出した
萩尾さんはケーキケーキケーキを描きながら桜台の竹宮さんの所でアシもしていた
その間は大泉の増山さんの家に泊まっていたらしい
一旦大牟田にもどったが、マンガ家になるには上京しないとダメだということで、
ケーキケーキケーキの原稿料を資金源にして大泉に引っ越すことになった >>696
いくら発狂しながら力説しても
萩尾ファンには口汚く竹宮さんを批判する基地外が少ないという証明になるだけのこと
竹宮ファンと来たら読んでもいないのに萩尾さんを叩いてるのまでいるからねえ >>692
このスレが801板ではない以上、エロコピペは問答無用で「荒らし」
コピペじゃなくても「荒らし」
それを理解できずごねる人間も当然「荒らし」 >>700
コピペだとしたらオリジナルをぜひ読みたいもんだけど
それがなかなか見つからないのよ
断言するならオリジナル教えて？ >>699
え？どういうこと？
このスレで口汚く竹宮さんを批判している大勢の？基地外は萩尾ファンではないってこと？ >>672
あと萩尾さんって人間不信なの？
いろいろ不器用そうではあるけれど、人間不信とは感じなかったなぁ
問題を抱えてるのは親子関係だけじゃない？
だって漫画家仲間とはとても仲良さそうだし親しい友達も多そうだよね
美内さん山岸さんとメザシのようになって泊まって怪談で盛り上がった話とか
竹宮さんとのトラブル前ではあるけど、北海道にアポなしで尋ねたささやさん宅に結構な長期間滞在したりもしてるし
ちばてつやさん松本零士さんらとアマゾンに旅行行ったりとか、人付き合いが苦手な人はそういうことは
出来ないような ▼萩尾姉妹の性格
文藝別冊萩尾望都によると
お姉さんは学級委員タイプの優等生で大人しかった
妹さんは気が強くてモトコさんとしばしばケンカしていたが、
要領がよく、親の言葉の裏を読んで親とうまくやっていた
モトコさんは親の言葉を額面どおりに受け取るので何かと親と衝突していたという >>704
> 日本の少女漫画を変えた偉大な漫画家。現役バリバリです。
本物の萩尾がこんなこというの？ >>692
そもそも18禁板以外でポルノ文を貼るのは禁じられているし
801板以外でBLエロを書き込むのも禁止行為
通報しとくね >>709
BL禁止だったら風木のスレも板違いになっちゃうよw >>708
それmixiのファンサイトだから御本人は無関係
それ貼った人が読んで欲しかったのはそこじゃなくて雑談の内容でしょ多分 >>703
漫画家仲間と何度も海外旅行行ってるね
青池保子さんは萩尾さんをどこへ行っても落ち着いて頼りになるといってたね
和田慎二さんや美内すずえさんとも交際あったし
池田理代子さんにはベルばらにポーの設定使うの許可してるね
対談の魔女と呼ばれるくらい色々な人と対談もしてる 萩尾さんは、人の悪意や嫉妬に対する免疫がなかったのかもしれない
下井草で生まれて初めて直面し、そのトラウマで不眠、眼疾、鬱といった症状が現れ
漫画家をやめようかとまで思いつめた
思い出すと眠れなくなり、仕事もできないほどの辛い思い出に対し
第三者が軽々に「些細なこと」と断じるべきではないと思う 700：名無しの報告：2021/08/19(木) 23:49:29.26 ID:ULHUL6Iy0
・埋め立て（スレの趣旨と無関係の話題で常習的に埋め立て／18禁レス／801文章）
・age荒らし
・短時間連投（これから投下すると予告して一気に連投） 2つの極端なキャラはもしかして同一人物かもしれないね
演じてるから極端になるわけで
ベースはウソつきでお下劣で恥知らずなキャラかな >>710
BLの内容の18禁レスが禁止なんだよ
だから801板に隔離されてるのにわかってない馬鹿
全年齢板で書き込むのは犯罪
とりあえず本当に通報しましたから >>704
コミュニティ内では確定事項的に語られてますね
根拠は場の信用なのかしら？
どちらにしろ複雑な気持ち mixiの萩尾ファンコミュにしか情報が無い時点眉唾
本当に直接情報を知り得る立場の人だったら竹宮ファンコミュならまだしも萩尾ファンコミュに書き込むのが意味不明 >>714
おっ本当に通報されてる
仕事速いな。乙 >>714
見てきた
誰も通報しないなら自分も通報しようと思ってたけど乙でした >>716
801板がBBSPINK内にある意味を考えたこともないアホなんだろうね…
とっととBANされて書き込めなくなればいいのに これでエロコピペと共にいつものパトリシアや響子まで消えたら全員同一人物ってことにw 通報って
どんな風にするんですか？
懐かし漫画板でも暴れ照る奴がいるんで
自分も通報したいんですが。 >>718
何故こんなことまでするのか本当に意味不明 >>726
とりあえずageるのはやめよう
運営板の関連スレのテンプレを読めば方法が解説されているよ ストロベリーフィールズも蔵書なしか
これは闇が深いというか病みが深いというか ストロベリーフィールズが何？
手元にあるけど問題のあることは何も書いてないけどね
対談相手の伊東杏里って人の方がイタい
萩尾さんは若い頃から全然ブレてないし
イキリ過ぎて恥ずかしい黒歴史が掘っても掘っても出てこない希有な人だと思う 該当レスの削除はべつにされなくてもいいので
ホストごと規制対象にされるように報告してきた
規制が遅れて荒らしが続くようなら毎日通報する >>732
ありがとう
そろそろやめるだろうと放置したら図に乗ってきたからね… 年間読書人=アレクセイ
mixiの竹宮惠子コミュでも2017年にめちゃくちゃ絡んで荒らしてて大笑いしてるんだけどwww
萩尾竹宮どちらにもというか誰かれ構わず等しく無礼千万に絡んで行く人であったよ
（現在mixiのアカウントは凍結されてるようだわーそりゃあねー）
こんなのに真面目に対応していて、そして結局最後は上から目線でバカにされてて
（フッ結局盲目的なファンはわかっちゃいないんだなってなもんでした）
心優しい竹宮惠子コミュのひとたち本当にお気の毒でお疲れ様過ぎる……
https://i.imgur.com/E69DMCG.jpg
https://i.imgur.com/9aJHA71.jpg
https://i.imgur.com/O6OmkW0.jpg >>567
全然違うよ フランス文学者の鹿島茂なファンなだけ あの人のエッセイにあったの6年位前に読んだ 相変わらず頭おかしいね このレスがなにか問題？ >>737
567って何の被害妄想なのかな？誰か分かる？まあパトリシアがおかしいのいつもだけど >>734
病気だね
逆張りおじさんだから今後は萩尾望都の方に粘着していくんだろうけど
要するに、ファンコミュニティで崇拝されている作家を見ると
乗り込んでいって貶めたくなるという天然の荒らし体質
反論されればされるだけ
「お前らは盲目信者だ！カルトだ！俺は迷妄を醒ましてやろうとしたのに！」と発狂
やっぱりこのスレの荒らしと同一人物じゃないの？ ★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★18
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1628702724/700
> ・埋め立て（スレの趣旨と無関係の話題で常習的に埋め立て／18禁レス／801文章）
> ・age荒らし
> ・短時間連投（これから投下すると予告して一気に連投）
こんなもん理由になるかよw
短時間連投ってw
落ち着いて周りの報告よく読みなよ
あそこで扱えるのは、あくまでもコピペ荒らしか保守荒らしだけだ
・埋め立て
文章と判別できない文字列（AAを含む）
スレッドの趣旨とは関係の無い文言（他スレッド内容やニュースサイト記事などのコピーペースト）
などを利用してスレッド容量を逼迫させる行為
まずはあのエロSSがどこからのコピペなのかを明らかにする必要がある
・age荒らし
使われていないスレッドにおいて故意に意味の無い文言等を入れて当該スレッドを
スレッド一覧上位へ移動させる行為、いわゆる保守行為も含まれます
このスレのどこが「使われていないスレッド」なんですかぁ？w >>740
むしろ通常のレス削除依頼の方が通る確率が高いと思う
削除人が長期未処理依頼に巡回に来るのが半年ごとだから
このスレがdat落ちする前にたまたま来てくれたら
あぼーんできるけどね >>740
そっちこそ今までの報告よく読め
BBSPINK以外で18禁文章を連投してるやつも規制対象だから
短時間連投も他に報告されてるからスレ内を検索してみなw
規制されそうなのでビビってるね
荒らし続けるなら本当に毎日通報するよ
他運営スレでも通報できそうなスレがあれば通報する >>741
まあそちらも考えるよ
このスレの進行速いから削除してもすぐ次スレに移行するし
それよりはホスト規制してもらった方が馬鹿が書き込めなくなると思ってね
浪人使っていればわりと早く浪人IDでBANされるし
たとえば8月18日にあのスレで報告された荒らしが
19日に浪人スレの方でBANされたりしてる >>742
ざっと規制情報板のスレを見たけど、18禁で規制ってのはなかったな
それは通常削除の範疇だから
さらにコピペというからには、やはり定番のコピペでないと難しいようだ
あと、相手が浪人使ってなかったら全く意味がない
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/ >>744
「エロ・下品ネタはPINKちゃんねるへ」というのが5ch全体のルールだよ
18禁と同じ意味
なお、コピペでなくてもスレチの連投は規制されてる >>745
連投というのは同一内容の文章やAAなどを連続投稿することを指す
エロSSは各々内容が異なるため、それには当たらない >>740
短時間連投めっさ報告されてるやん
あーあー、やっちまったね
通報された書き込みをいくつか見てみたけど
コピペかどうかわからない短文を延々連投してる人も通報されているんだね
というか、運営がコピペかどうかいちいち調べるわけないし
スレの主旨に沿ってない＝スレチ荒らしと判断されたら規制ですよね >>745
> 「エロ・下品ネタはPINKちゃんねるへ」というのが5ch全体のルールだよ
> 18禁と同じ意味
それは通常の削除対象（GL7：エロ・下品）
規制報告してもコピペではない文言を規制できない >>747
あんただって短時間のスレ違い投稿してるじゃんw
毎日のように、ほぼひとりで >>746
「同一コピペの連投」なんて書いてないからよく読みな
自分に都合のいいルールをここで作っても無駄
そもそもエロであるだけで少女漫画板では排除対象ですから
PINKちゃんねるに行けと言われるのはそういうこと
以前エロスレが立ってたけど通報されて削除されたことがある >>750
コピペ連投による浪人焼きとGL7によるレス削除をごっちゃにしてる香ばしい素人が釣れましたw
で、あなた萩尾から幾らもらってるんですか？w >>750
「規制」と「削除」の違い分かりますか？萩尾さんw >>751
しつこくスレチの書き込みを連投していれば荒らしとしてBANされる
まあそんなに自信があるなら毎日荒らしてみれば？あちこち通報するから >>749
は？
連投荒らしだと思うなら通報してみればいいじゃんw >>753-754
> しつこくスレチの書き込みを連投していれば荒らしとしてBANされる
それってまさにあんたのことやんかwww このスレに漫画家本人が書き込んでるという妄想を抱いてる方がよほど香ばしいわ
病気だからエロSSなんかハァハァしながら連投してるんだねー だって本人でしか知り得ない心情とか裏事情を断定口調で書き込むんだものwww まあ荒らしの相手をするのも荒らしではあるけどさ
通報されてガクブルして「こ、コピペじゃないからセーフだもん！」「連投荒らしなんか規制されないもん！」ってわざわざ言いに来るなよ。必死すぎて草 素人丸出しの規制報告でお茶吹かれてるだけのように見えるが
少女漫画板が低知能の集まりと思われても困るし >>757
あんただって相手を萩尾さんと断定してるじゃん
それはどこから知り得た情報なの？エスパーだから書き込んでる人が見えちゃうの？あそび玉？w >>760
子供でも判るわ
ソーシャルハッキング以前の身バレ >>759
「お茶吹かれてるだけ」って
一人で焦って「こんな通報じゃ規制されるわけがない」と騒いでるだけのくせに
他人の振りが通用すると思ってる低知能にお茶吹くんだが >>761
あれ？ID:KaP2Ly5E0とは別人のフリをしようとしてIDコロコロしたんじゃなかったの？
語るに落ちてんの爆笑 とりあえず2日ほど待ってみようよ
それで規制されなかったら萩尾さんのお先っパシリということで
みんなでお茶ふけるし 竹宮コミュニティにまで粘着していた黒歴史を掘られた年間読書人が暴れてるだけじゃないの
恥の上塗り 萩尾さんの確率は結構高いと思うよ
ボイスチャットではすっごく丁寧で優しいおばさんが、
テキストだけの書き込みになると「おい、こら！わかっとんのか」って感じで
急にヤタケタになって、すごむ人知ってるもん
ふだんと書き込みの落差がスゴイの >>764
規制されなければ笑うより運営の怠惰を嘆くのが普通。荒らし本人以外は 板違いといえば、このスレも作家同士の対立を煽るだけのスレだからアニメ漫画業界板の板違いだよね >>766
これってつまり自分が竹宮惠子ですって自白なのかなー
自分が5chで暴れてるからこそ同年代の萩尾さんも同じことをしてるに違いない！って思い込んじゃうのかもねw >>767
めちゃくちゃな報告するから運営に無視されたという可能性は捨てるのかｗ 本当に5chの素人が来てるんだなと困惑
わざわざ規制だ削除だの運営板見に行かなくても
どんなことしたらどうなるか皆知ってるよ
エロは普段どの板に居ても全体のルールだもん
平気だと思ってる人は普段ピンク板の住人なの？ ●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。
●板・スレの不調は運用情報へ。
●自治議論は自治スレへ。
って大体の板のトップに書いてあるのも読めない文盲なんだろうな PINK板に普段行かないからエロコピペの耐性なくて目にするのも汚れだと思った
通常板では通報されるからまず見かけないよね しかも作家の名前出してきて本当怖い
お前の出入りしてるような仲間内の人間がどうとか知らねーよとしか
リアルハーピーにゾワゾワするw >>752
> 「規制」と「削除」の違い分かりますか？萩尾さんw
まさにコレｗ ひとりで夜中に複数ＩＤ使ってる人も規制報告しよっかｗ >>775
違いくらい知ってるよ
無問題だと強弁するからPINK板以外ではエロは排除対象だという話をしてるだけ
「ダメなんだ」って事はわかったんですか？おじいちゃん ここの住人は昭和時代の少女漫画しか読まないお婆さんばかりだろうけど
いまどきの少女漫画って、まずセックス、次に恋愛感情が芽生えるって漫画が多くて
プラトニックラブなんてあり得ないって風潮なのね >>776
真っ先に竹宮先生がBANされちゃうじゃないですかーやだー >>777
排除対象ってなんですか？
規制対象や削除対象とは別のルールでもあるの？ >>778
で？
5chのルールとは何も関係ないが。低知能だからわからないのか
>>780
規制されるか削除されるかで排除されるということだよ文盲 >>782
排除っていうのは5ch運営が一番嫌う考えなんだよね
まあ、萩尾は竹宮派を排除したいから、つい無意識の願望が出るんだろうけど >>783
実際には荒らしは排除されているのが現状だからね
BANされるってのはそういうこと >>784
浪人焼きとアクセス規制の違いって知ってる？ >>785
知ってるけどそれが何？
まさか浪人持ってない人は規制されないと思ってるの？
浪人スレで報告されるからわかりやすいだけで
浪人持ちでない荒らしも当然規制されるよ
同一ホストの人が巻き込まれていっしょくたに規制されることもよくあるけど知らないの？ >>786
あなたが報告したのは浪人焼きスレですよ
浪人以外は規制されません
あるならサンプルどうぞ
>>787
幼児向け雑誌 >>788
＞・浪人を使った荒らしの場合には以下に浪人を規制した旨が挙がります
テンプレのこれの意味が理解できないとは本当に日本人？
「場合には」って例外を意味するんだが >>789
浪人を使用しない場合は対象外だね
ま、べつに私には関係ないけど
君があまりにも無知なもんでついｗ
>>790
じゃ児童向け >>791
違うわ
荒らし報告スレで報告された書き込みのうち
浪人持ちでない連投は荒らしと判断されればそのままBANされ
浪人持ちの「場合」は「こいつは浪人だったので焼かれました」という報告が浪人規制スレの方に挙がる
そういうシステムも知らないで噛みついてきてたのかエロ爺は
無知情弱過ぎて開いた口が塞がらない 報告スレにリンクあるのにそれも知らないのか
なにが「君があまりにも無知なもんでついｗ」だよ
お前の無知にお茶吹くんだけど >>794
そんな事例見たことないからだよ
てか、そんな親切な規制屋なんて初耳ｗ >>791
どうしてよく知らないのに書いちゃったの？ 浪人持ちだけ規制されて浪人買ってない荒らしは規制されないなんて
ちょっと考えただけでありえないのはわかるだろうが
ほんと知能低いな竹宮オタだか読書人だか知らないけど >>795
荒らしと同じプロバイダ使ってて規制に巻き込まれて5chに書き込めない経験なかったん？ >>796
こっちの台詞
>>797
こらこらスレならありえるが
浪人焼きスレで浪人以外が処理されたなんて見たことないね
こちとら規制板が住処なんで >>799
自分が報告したのは浪人焼きスレじゃないからね >>800
だから荒らしや迷惑行為をした人が通報されるとアクセス規制されるじゃん
たまに荒らしてないのにそいつのせいでプロバごと規制されることがあるでしょっての >>799
なんでよく知らないのにわかってます風に書いちゃったの？
そもそも>>778で言ってるのも相当古い話だよね
20年前くらいの流れ
『こちとら』とか使っちゃうお年寄りがなんで見栄はったのか訊いてるのね？ >>802
浪人焼きとプロバイダー規制の違いもわからないとは…ｗ >>804
浪人もってないやつが荒らしたときの規制の話してるのに馬鹿なの？ 根本的にわかってないアホ
荒らし報告スレを見ていればあそこが浪人焼きスレじゃないことはわかるはずなのに >>807
処理されているのは浪人焼きだけだよ
最近は、ついで削除もプロバイダー規制もされていない 最近も巻き込み規制されたーって騒ぎになってたけどねえ他の板で >>809
だったら落ち着いて様子見てればいいんじゃないの？
必要なら削除要請の方にも出向くしね >>811
要請板案件にされて困るのはそっちのほうじゃないの？萩尾さんｗ >>810
それってPROXY規制のことでしょ
プロバイダー規制の巻き添えじゃないから 「ERROR: 余所でやってください。」
「あなたはこのスレにはもう書けません」
みたいなエラー吐かれて書き込めなくなってる人がいるけど連投してるかプロバイダで規制されてるかだよね
運用情報で毎日報告挙がってるのに「規制されない」はないわ
「ERROR: 余所でやってください。」 ★36
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1629120842/ >>812
何が？
別に困らないしホストくらい知られても屁でもないが >>814
正確にはプロバイダーごとの規制じゃなくてリモートホストごとの規制
固定化されているリモホが一度規制されると解除不能になる時がある
固定化されていない場合は回線切り替えで解除可能 >>816
だから規制が起きるのは荒らしのせいだと言ってる
浪人しか焼かれないよ規制なんかされないよとか妄言吐いてるのがいるから >>817
いまのところ荒らしはコピペぐらいしか規制されてないよ
エロＳＳで規制されたなんて聞いたことない
レス削除ならまだしも >>818
1～2レスならいちいち規制されないだろうけど連投したらまずいだろうね
今回は10くらい短時間で連投されてたっけ？相当の迷惑行為だよ やだID変えてる気持ち悪い
幼児がいくつくらいの子供を指すのかも知らないって高齢の男とか？
言葉遣いとか明らかに私より歳上なのに若ぶって古い事言ってて本当キモいわ >>819
連投ってコピペのことだよ
通常レスの短時間連投なら君だってやってるじゃん >>818
だから規制されない自信があるならでんと構えていればいいだろ
オタオタするなよみっともない
荒らしておいてどうしようどうしよう
規制されたの聞いたことないから大丈夫だよねってアホか 113 ：花と名無しさん：2021/08/20(金) 04:22:55.40 ID:bj2j+Wzj0
エロSSもあっちなら黙殺するけどこっちなら細かく批評してもいいよ
個人的には暴力表現がネチネチ精神的な方向じゃなく単純なのが厨臭くて食いつけないね
単に暴力で服従させるより「相手のプライドや羞恥心を刺激して精神的に追い込む」方がゲーム性が高いんじゃないかな
やっぱり読みが浅いな、萩尾さんは
ジルとリリアスはマゾだから勃起の有無で暴力に制限かかってるのに、その設定を見落としてる
ジルはもともと羞恥心ないし、リリアスはヘタレだから精神的に追い込むまでもない
調教によってマゾに造り替えられた少年を、サドがいいように利用して散々玩具にする
その惨たらしさにこそ、あのSSの萌えポイントがあると思う ■ オーギュでないとダメな理由
ジルベールとともに海の天使城に招かれたセルジュは
夜半、奸計によりわざと開かれた扉の隙間からオーギュとジルベールの情事を目撃する
薄暗い部屋の中でランプの灯だけが煌々とふたりを照らす
オーギュの腕が悶絶しているジルベールのお尻に伸びている
セルジュは目をこらすがジルベールが何をされているのか分からない
そのとき急に窓の外の満月が雲間から顔を出した
月光が部屋の隅々を照らす
セルジュは「あっ！」と息を呑んだ
オーギュの拳がジルベールの肛門の中に深々と入っているのだ
アナルフィストファックである
初めて見る光景にセルジュは戦慄した
あんな大きいものが…
ジルベールの肛門は張り型を使ったオーギュの拡張訓練によって８センチまで拡げられている
ふだんは小さくすぼまっており、色も他の肌の色と区別が付かない
しかし潤滑油などでほぐしていくと、おとなの拳くらいは悠々と入るくらいのサイズになるのだ
ジルベールの直腸内に侵入したオーギュの指はまず
3枚あるヒューストン弁と呼ばれる半月型の襞（ひだ）に伸びた
とくに真ん中のコールラウシュ襞は念入りに指の平で扱いた
ここは直腸内における２大性感ポイントのひとつである
ジルベール「ああっ！オーギュ…いいッ…そこッ」
刺激により蠕動が生まれオーギュの指が直腸粘膜で、もみくちゃにされていく 次に、指はずっと入り口に近づき前立腺の裏側を擦り始めた
吃逆（しゃっくり）のような引き付けを起こしながら、ジルベールは快感の渦に飲み込まれていく
ジルベール「ううっ！うっうっ…」
オーギュはジルベールのからだの中から愛撫する
それはブロウにもボナールにも、そしてセルジュにもできない芸当だった
誰もオーギュのように抱いてくれない――
ジルベールがオーギュストから離れられない理由は、このアナルフィストファックにあった >>818
お前、そんなにエロSS投稿したいのか？ >>823
> 「相手のプライドや羞恥心を刺激して精神的に追い込む」方がゲーム性が高い
ありますあります
そういうシナリオ
次、投稿します やっぱゾーニングは正義
アレな表現も然るべき場所ならいいのに、何が不満でエロSS貼るんだろう >>823
申し訳ないけどこれからはSSはあっちに貼ってねw
こっちに貼ってももう批評はしないからあしからず 通報スレ調べてみたら、こういう連投してる奴もBANされてたからコピペじゃなくても規制されますね
773 名前：名無しがお伝えします (ﾜｯﾁｮｲ 078b-GNFm)[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 22:29:01.32 ID:4JnZl2B20 [1/6]
え
774 名前：名無しがお伝えします (ﾜｯﾁｮｲ 078b-GNFm)[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 22:29:15.91 ID:4JnZl2B20 [2/6]
と
775 名前：名無しがお伝えします (ﾜｯﾁｮｲ 078b-GNFm)[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 22:29:34.32 ID:4JnZl2B20 [3/6]
う
776 名前：名無しがお伝えします (ﾜｯﾁｮｲ 078b-GNFm)[sage] 投稿日：2021/05/05(水) 22:29:55.34 ID:4JnZl2B20 [4/6]
愛
い >>828
それはまあ竹宮関係者は不満しかないだろうね。あとは年間読書人
どっちも粘着ストーカー体質 >>830
竹宮スレへの荒らし依頼するとは
きさま、やはり萩尾だな >>740
よっぽど通報されるのが怖いんだなｗｗｗ >>834
通報されるのが怖かったら
なんでまた投稿してるんだw >>828
さっさと流したい話が出まくるからね。
>>832
中川右介も追加で。 でもあのエロSSさん
オリジナルの手書きだとしたら
すごい書くの早いな
ふだんからああいう妄想ばっかりしてるんだろうか >>833
ちがうちがうw
萩尾作品は文学性とか視覚的な斬新さが評価されるけど竹宮作品はどうなのかな？って考えて
つまるところ風木が竹宮作品の代名詞であり、そこでの評価は「やはりエロの描写に尽きるな」と思い至っただけです
そんでいま風木を評価してる層はやはりBL系の一派であり、その傾向を知るための一環として批評をしたまでのこと
こっちだとエロSSは荒らし認定だけどあっちなら竹宮スレなのでその層の存在には反しないと思っただけ
あちらでエロSSが忌避されたら当然さっと忘れちゃうよ、まさかこっちのスレでレス付けるなんてwww 【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629256363/114-n
萩尾が竹宮スレにコピペ荒らしを始めたぞ
あれこそ規制報告したれwww >>839
荒らしじゃないからちゃんと読んで批判しろとか言ってなかったっけ？
竹宮信者は読まずに排除することはないとかどうとか >>840
知らんけど
リンク張ればいいだけじゃないの？
コピペ荒らしはBANされるんでしょ 竹宮スレの人が通報すればいいんじゃない？
あそこの住人じゃないから知らんわ
でも竹宮信者って風木を至高としてるんだからエロSSなんてバイブルみたいなもんじゃないの バカバカしい
あっちもこっちもスレの無駄遣い
くだらない荒らしをするからやり返す奴が出てきて泥沼になる これね
竹宮派はエロSSをNGしないでちゃんと内容を読んでから批判するそうなので全部読めば良くね？
686 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 22:41:24.05 ID:mjIpak8E0
批判するならどんなに嫌でもまずはその内容を読んでから批判する
これが竹宮派だよ
一方、萩尾派は自分と価値観の会わないレスは一切読まず一方的に持論を展開する 自分の勘では
>>606
>>734
あたりでプギャーされた年間読書人が大暴れしてると見てる 妄想だけを頼りに人生を歩んできた竹宮脳、早朝からエロ風木SS連投
竹宮信者って、こんなのばかりなのかな。末路があまりに憐れだ 竹宮恵子のよく貼られてる後書きエッセイ漫画で
「原作はどーのこーの」と叫んでる竹宮恵子の後ろで
増山が「共作のペンネーム作る？」と聞いてるコマがあるんだけど
今、思えば、さっさと共作のペンネーム作れば良かったのに
結局、作ってないんだよね？？ >>844
それが竹宮信者の総意なら、竹宮スレではそのようにした下さい
性的書き込みを全年齢スレで行う行為には、反対です
いかなる理由付けをしても、その幇助もまた同罪と考えます みなもと太郎さんが亡くなったそうですね、ショック…
団塊世代の漫画家ということで、このスレのことが頭に浮かんでしまった
大泉メンバーはまだまだこの先も元気でご活躍とは思うけど、揉め事はなしで、各々充実した創作生活を続けてほしいなあ
「やめて」と言ってることゴリ押ししたり、ありもしない「伝説」をでっち上げたりするのは晩節を汚すだけなので >>847
さっさと作っていれば正真正銘「CLAMPより先にやっていた」と言えたのにな >>849
えー、ご冥福をお祈りします
風雲児たちとホモホモ7くらいしか知らないけど このところの凶暴な荒らしについては そろそろ冷静に 皆 引きずられすぎみたい これこそこのお下劣人間の思うツボで ニンマリほくそ笑んでるよ
これより後は黙殺しよう とりわけ萩尾さんが自身書き込みをしてるなんてのは >>823
たぶん萩尾さんは精神的な性欲が高まると勃起するという
男性器のメカニズムそのものが理解できてないんじゃないかな
ブロウたちがなんで常にジルやリリアスのペニスの状態に
目を配ってるかということか、まるで理解できていない辺り
嗜虐心を満足させたいサディストと
被虐心を満たしたいマゾヒストのお話なのに
ただの暴力というふうに誤解している
まあ、だからこそ萩尾さんは風木が理解できないんだろうね みなもと太郎さん、『マンガの歴史』が未完となってしまいましたね。残念です
そういえば『マンガ学特講』では、BLはさいとう・たかをら男性劇画に元祖であると指摘
みなもとさん自身の『ホモホモ7』(70～71)はフェミと戦う男というギャグマンガだけど
そういうシーンもあったような、なかったような…。竹宮さんより先ですね。ご冥福を >>852
クレクレタコラのパトリシア一味が規制について分かりやすく説明して欲しくてわざわざ煽り続けたのかも >>855続き
かまってチャンだから沢山構って貰えて狂喜してウレションだっただろうし
ちょっと餌やり過ぎた >>853
ハードなJUNE系を精神的ゲームと捉えているあたり
昨今のぬるぅ～いBLに浸かった腐熟女の香りがする
その力作が↓これw
130 ：花と名無しさん：2021/08/20(金) 06:16:30.68 ID:bj2j+Wzj0
自分だったら下の一文はこうなるかな
男子校における性欲処理係は美しい下級生と相場が決まっている
↓
禁断の園に住まう若い獣たち、彼らの今にも溶けて流れ出す砂糖細工を差し入れる果ては、
いつも美しく媚臭を漂わせる肢体の下級生と運命(さだめ)られていた
…この一文だけ考えるのに10分はかかってるな
全体に説明的な単語がそのまま使われてるけど(例・アナルフィストファック)これがエロSSのトレンドなのかな
そういう構造じゃないとスラスラは書けないけど情緒的な広がりに乏しい気もする、世代の違いってやつだろうか >>852
萩尾さんは盗作の噂を流されても50年間黙秘し続けた人だから煽り耐性は天下一品
5chの煽りなど通用しない
一方、萩尾さんと暮らし始めて2年も保たず発狂・盗作濡れ衣・絶縁状と
立て続けに攻撃的行動に移った竹宮さんの煽り耐性はゼロと判断できるw 花村えい子先生の展示会にいってきた
作者とスタッフが併記されてたよ
竹宮先生のとこはトラプロとの併記がよかったんじゃない?
https://i.imgur.com/FuBMsrp.jpg >>861
黙殺するならアンカー付けるのもやめた方がいいよ 萩尾さんが竹宮スレにコピペ爆撃していますので、今後は萩尾スレにエロSSを投下します
竹宮スレを荒らすのをやめない限り、抗議活動を継続します 864はなに開き直ってるんだろう カエサルのものがカエサルに返されただけなのにな それにどうやらあっちでは喜んで貰えてるようなのに
それに因果関係が逆
こっちに誰かさんがエロアホ駄文投下するのやめたら あっちも止まるのにな
誰かさんが今現在投下してるものが あっちにそのまま転送されてるだけ
責任転嫁はやめましょうね >>734
年間読書人がめずらしく正しいことを言ってるw
しかしそれを竹宮さんのファンコミュでやるなっての
>この時私の念頭にあったのは、近年刊行された『竹宮惠子カレイドスコープ』の表紙に使われた、新作イラストです。
>私はこの表紙を書店で見た時、衝撃を受けました。「あの竹宮惠子も、ここまで描けなくなっていたのか」と。
>少し具体的に言えば、頭と首と肩から胴へのバランスが取れていない、手が両方ともまともに描けていない、
>全体にバランスが悪く、微妙にデッサンが狂っている等々。
>私は、この絵を見て、とても悲しい気持ちになりましたが、しかし歳をとれば誰でも画力が低下するものだし、
>ましてマンガ描きの現場から遠ざかれば、いっきに画力は低下するもの。
>だから、竹宮先生の画力の低下も仕方のないことなのだと、そう思いました。 >>865続き
なんか矛盾しまくってるな エロ小説に文学的才能がいるとは知らなかったとか開き直ったくせに酷評されるのは嫌みたいだし何のかんのいろいろ言い訳しても沢山の読者が欲しくて投下してるみたいだし
一番の動機は自己愛に自己顕示
その次は 嫌がらせ >>847
「竹宮恵子」はデビュー2年後以降の共作ペンネームで
「惠子」に変更後が個人ペンネーム
という考えはいかがでしょうか？ >>866
>私は「自称竹宮惠子ファンという集団において、どの程度、絵を見る力のある人がいるものなのか？」という点と
>「好きな作家を相対化できる目を持った人が、どれだけいるか？」ということを知りたかったのであって、
>アンケートにおける多数意見が正しいだろうなどとは、まったく考えもしませんでした。
>ですから、私にとって貴重なのは、個々の価値観を賭した個々の意見であり、本当ならば最初から議論の方が良かったんですが、
>私が期待するような、「発言者の倫理」まで問われるほど突き詰めた議論が出来る人なんて、百人に一人もいないと思っていましたから、あえて議論は避けたのです。
>私が本気を出したら、普通の人は退くというのは、自分でもよく知っていましたから（笑）。
ほのぼのファンコミュニティに乗り込んでってこのトンデモ上から目線、素敵にドクズでしょう？w >>867
矛盾してるのはそっちだろ
コピペ荒らしは規制報告だのエロは削除対象だの801板の板違いだのいいながら
自分だって竹宮スレにここのコピペ貼って同じことしてるくせに
ミイラ取りがミイラかよ 870はなんで人違いの逆ぎれしてんのかな
そうなれば因果応報なのにと思ってはいたけど
普通の参加者は誰かさんみたいにIDコロコロの自演なんてしないんだがな そんな必要ないし
自分で全方位敵にしといて 妄想逞しくあれとこれは同一人物の筈なんて疑心暗鬼の本末転倒 >>850
ほんと。後出しばっかりだよね、この人
結局、「竹宮恵子」の名声（？）を自分の1人のものだけにして、「増山」に譲歩する余地を残してないんだよね
そのくせ、インタビューとか後書き漫画とかでは名前を出す姑息さよ >>871
やっぱり酷評されるの嫌なんだ パ響子の逆鱗 逆ギレポイントまた判明 >>870
竹宮スレに貼り返してる奴も荒らし
住人が粛々と通報すれば済むこと
しかしやり返されたら逆ギレって何なのかね。同じことをやられてみないと迷惑さが理解できないのか >>874
落書きはいけないよと注意しながら
てんで見当違いの人を犯人と決めつけて
その人の家に落書きに行くような奴が
あんただってことだよ >>868
恵子が惠子に変わったぐらいの事を、そこまで関心持ってる人がいるかなぁと思うけど
それで増山が納得してるなら、まぁ… >>766
たった一人のサンプルで大人しい人は全部そうだと言い張る根性が凄い
竹宮妹とか言われてる人は文体が似てるから言われてるだけなのに
そういうの抜きでいきなり名指しってアホじゃね 増山さんは竹宮さんに20代から30代の一番創作ができる時期をささげたのに
ポイっと捨てられたって感じがしてならないな。
変奏曲シリーズって色んな雑誌に描かれていたから、最初から名前出していれば
仕事の幅も広がったかもしれないな。
ま、JUNEで中島梓に出会って「かなわない」と思ったそうだから、それも無理だったかも。 >>875
ブーメラン過ぎてあきれた
てんで見当違いの人を犯人と決めつけて暴れる暇があれば通報してきたら？
元のエロSSを書いた犯人だからヤブヘビなの？ >>869
>私が本気を出したら、普通の人は退くというのは、自分でもよく知っていましたから（笑）。
「論理の正しさと明晰さに恐れをなしてみんな退いていく」と勘違いしてるようだね
粘着で気持ち悪いから相手にされなくなるだけなのに哀れな老人だ 竹宮さんは増山さんの力を借りなければ「24年組」の仲間入りは難しかったと思います
「原作付きは低く見られる」という口実で増山さんの存在を長く隠し
萩尾さんを深く傷つけた過去も秘して
マンガで革命を起こした自分を「時代の証言者」でアピール
不謹慎を承知でいえば、萩尾さんが何も語らずに世を去るようなことがあれば
竹宮さんの言葉が正史化する可能性は高かったと思います
増山さんは竹宮さんの「鐘を鳴らした人」であり
「少女漫画革命を志した竹宮さんの同志」と明言した大泉本は
増山さんへの正当な評価を願う思いもあるのではないでしょうか >>877
というか萩尾ファンを「Qアノン」呼ばわりするのが大好きなのは響子と竹宮マネしかいないw >>702
萩尾ファンじゃなくても竹宮さんはどうかと思います >>847
二人で描いたと思われる方が「マシ」って言ってるくらいだから
二人で描いたとすら思ってないんだろうね竹宮惠子
まあ労力は圧倒的に竹宮惠子の方が多いってのは解るんだけどずるいよね
竹宮が増山の言うこと全部聞いてたのって竹宮がそれで御免してねってことだったんだろうけど
増山が搾取されてたのに周囲は竹宮カワイソーとしか思ってなかったんだよな
実際搾取してたのは竹宮の方でちゃんと共作にして修羅場でわがまま言ったら〆るべきだったんだよ
二人の関係に一番迷惑したのは当時のアシだと思う 人ん家の庭に汚物や犬猫の糞尿投げ込んで 投げ込まれた家が騒ぐの見て大喜びしてたくせに 自分の庭に自分が投げ込んだ物が投げ返されたら逆ギレかあ
誰とは言わないけど
あっ違う 投げ込んだのは自分自身の出した物
ここは誰かさんの御手洗いじゃないのにな 年間読書人のスレになっちゃったよ
Amazonのレビュー消されない方が良かったんじゃない >>702
普通に山岸ファンにも嫌われてるよ「黒いリボン事件」で
自分は24年組全般のファンだったが竹宮さんには完全にドン引き
信者もあたおかしかいないし >>866
竹宮信者の希望の星、萩尾望都をボコボコにしてくれる正義の年間読書人が竹宮さんまでボコボコにしてたなんて…
竹宮信者は誰にすがればいいの？ 黒いリボン事件ってあれ本当の所どうなの？
ジル本でしか知らないんだけど、竹宮さんは有名って言いきってるし。
山岸さんはそんなこと後々まで言う人なのかなあ？そうは思えないんだけど、自分は。 BLポルノ作家はカナリアである、かも？という話
トゥゲッターまとめ
https://togetter.com/li/1762049 結局、増山が表舞台に出て来なかった（来れなかった？）から、増山本人にプロ意識が芽生えなかったんだよね
もし、誰かが「あなたも名前を出すべき！小説でも何でもいいから！」ってキツく言ってたら違ってたのかな
でも、やっぱり増山本人も、プロ漫画家の竹宮が無名の自分の影響下にある、というのがたまらなく気持ち良かったんだろうな… >>889
何度も言いますが山岸凉子先生は黒い服とかなんでも黒が子供の頃から好きなんです
https://i.imgur.com/5BLOteP.jpg
このエピソードが有名なだけです
単に変わり者だってだけです
（それも自分では良くないことだと自虐的、自戒的に捉えています）
山岸先生は最初にくくったりとかする人ではなく
私が最初！ってことに拘ってるのは竹宮恵子先生自身です
萩尾さんにも温室 寄宿舎 少年にキレたりとかでもわかりますけど最初に拘りすぎ
竹宮先生は人の話もこうやって解釈を変えて捉えて
風潮してまうので24年組から距離を置かれているんだと思います
悪いけど山岸凉子ファンの自分もあのエピソードの曲解の仕方で竹宮恵子先生の人間性を疑いました
どう考えても山岸先生はそういう考えの人じゃない
・私は同性愛を描いているが賛美しているわけではない
・私は天邪鬼なところがありまして、人から賞賛されると、ん？それでいいのかな？とかえって疑ってしまうのです
https://youtu.be/zREUuXl-OTI
こういう冷静にご自分を分析されている方なので、人に真似されて、酷い！と怒るタイプではなく
（↑これは竹宮恵子さん自身の自己紹介ですよね）
山岸さんは、みんなが「素敵！」と褒めて真似してきたら、なぜだろう？と分析するタイプの方 竹宮寄りでは またリサイタル始まってて 本当にエロネタ好きなのは萩尾信者 風木にケチつけつつ嬉々としてエロ談義に興じてたとかなんとか 実際小鳥の巣に出て来るものは必要なものばかりなんだけどね
バラはポーシリーズ始まった時から出て来るモチーフだし
主人公は少年で不老不死ならそのうち学校へ行かなきゃならなくなるから学校は出て来るだろうし
学校でバラを出すには温室が出て来るのは自然な流れだし >>892
追記 昔のテレビ番組 これhttps://youtu.be/zREUuXl-OTI
37分ごろ 同人誌の話が出てきます
かなり卑猥でひどいエロやロリも同人誌で当時からあることがわかります
エロとかロリとかはそっちでいくらでも発表の機会はあった
竹宮恵子さんが風と木の詩が表現の幅を広げた、と主張してるのが
「ちゃんちゃらおかしい」ってやつだと思います
小学生の低年齢層を対象とした読者層などちゃんと商業誌なら客層を考えるのは当たり前だと思います
38分55秒ごろ
「私は好きで書いているが、けっして同性愛を賛美して描いているわけではない」
ここが山岸凉子と竹宮恵子とで考えが全く違うところ それと>>894 >>895 は
1984年6月23日放送
奇しくも、
風と木の詩の最終回が1984年6月
日出処の天子の最終回1984年6月
で同じ月
風と木の詩って日出処の天子って同時期に連載されてたのが驚きます 訂正 >>892 >>895 でした
>風と木の詩と日出処の天子って同時期に連載されてたのが驚きます
です
同性愛を描いてても竹宮恵子さんとは山岸凉子先生の考えは真逆で、
同じ80年代はじめでも画力や画面構成力に歴然とした差を感じます >>868
竹宮惠子は漫画を描く時
keiは自由にいろんなことをする時みたいな感じの話をどこかで見たな
あと扉本では
同居を解消してから半年ほどたってからだと思います。
萩尾さんに｢距離を置きたい｣と伝えました。
以来、萩尾さんとは没交渉です。
その後10年間ほどかけて、私は｢竹宮惠子｣を模索することになります。
とあるからご本人的にはなんかこだわりがある感じ >>736
えぇまぁ承知しました
別人ですね
で、
>・橋本治さんと白土三平を論じた
>・松田修さんから歌をおくられた
>もあなたですか？
これについては否定しないことも承知しました そういえばエロ関係がにぎやかな時には響子さんが出てこなかったね
両方とも男性みたいだしやっぱり同一人物なのかな >>899
全部否定だから 大体自分ののほかはかすかにどっかで見た覚えあるだけだよ なんでわたしに粘着するかなあ 意図がわからなくてひたすら不気味だよ >>901
全角スペースを入れるだけじゃなくて文体も寄せなくちゃいけないわけだけど >>899
否定されてないことは 全て自分に都合よくとるなんて芸当 普通の感覚なら出来ないよ
あなた 精神状態大丈夫？ >>902
あ？何言ってんの
適当に楽に入力出来て 誤読で噛みつかれるような余地が無いように心がけてるだけ 専ブラ使う人には読みにくいのかもだけど >>903
>否定されてないことは 全て自分に都合よくとるなんて芸当 普通の感覚なら出来ないよ
わたしが書いたのは「これについては否定しないことも承知しました」だけなんですけどね
あなたのいう「否定されてないことは全て自分に都合よくとる」って何のことですか？
脳内補完？ >>905続き
文体については分からない 皆のを見てると相当省略しても通じるんだなと 楽な方へ舵切ってるせいで変わってきてるけど もうやだ 905の話の通じなさ！
この人に粘着絡みつきを言いがかりでは無いと思える人がいたら その旨ここにレスくれないか つまりこの人のスタンスが正しいと思う人ね IDコロコロはおことわり 全角スペースを入れられると読みにくいし
書き手の頭が弱そうに見える >>904
メディア論とか少女漫画そのものが研究テーマの教授だったらビンゴになっちゃうね
資料集めもスムーズだし無駄に文章打つのも慣れてるし適度にヒマだし
まあノイズであることに違いはないけど、年金老人とか編集者くずれの線も捨てがたいかな >>912
頭が悪そうに見えようが誤解なく読んで貰えて誤読による攻撃がなけりゃいいと思ってる 接続詞の多い、いちフレーズが長い文体だと誤読されやすい
言いたいことをどう繋げるかで相手を混乱させたり自分が悩むくらいなら、分かち書きをすべき
私は見ての通り、すぐ改行に頼る
パトリシアの勝利論法
でたらめな妄想を開陳する
（大体は関係妄想）
相手が呆れ、しばし沈黙
否定が無いから認めたんだ、と勝利宣言
これ、要は掲示板の書き逃げってやつ
はい論破、とおかしなネット論客には共通
オフラインの対人関係で言えば、「忘れて」に相当かw >>913続き
わざと誤読する905みたいのまでは対処できん IDで区別すると、
・ >>736, >>901 などのID:snK7K9Gf0
・ >>903, >>905 などのID:XG5b4aci0
2つのIDは別人ってことでいいんだよね？
無断で横レスしたり、スペース入れて文体を寄せたりしてるけど ID:snK7K9Gf0
この人、投稿ボタン押す前に
自分のコメント読み直すと良いと思う
アンカーミスや間違いの訂正が多くて
スレ汚しっぽい
パト響子と同じとは思わないけれど
せっかく良いこと言っていてもスルーしがち >>898
古い対談でどなたかに
「竹宮さんには増山さんというブレーンがいるようだが、どうして名前を出さないの？」と聞かれた萩尾さんが
「共同ペンネームでは」と答えた文章を見た記憶があるのですが
どなたか出典をご存じの方がいらっしゃいませんか？ >>922
すまん いい訳だけど色んな邪魔入って落ち着け無い
とりわけ猫のかまって攻撃とか
迷惑かけた
皆さんの指摘は取り入れて改良に努める >>923
ちょっと思い当たらないなあ
ごめんね
そういう答えを期待するのではなく言うことに意味がある感じでズバッと尋ねるのは
萩尾さんより目上の人の感じがする
機会があったらチェックしてみるね >>921
それは全部私だよ
場所変わって
Wi-Fiの接続切れててID勝手に変わっただけ
自演のつもりなしだから >>921
だから自演のつもり誰かと違って全くなし
誰もがひとところに落ち着いてIDコロコロ出来るほどひまと思うなよ >>921
念のため これで納得しろよな
これ以上は付き合わないよ >>927
苦しい言い訳に聞こえる
もし本当に接続切れて勝手にID変わったのなら元に戻らないからね >>347>>360
「ショタ」とは狭義で言うと鉄人28号の金田正太郎のこと
本来の「ショタコン」は正太郎のような可愛らしい男の子キャラに単に魅力を感じてきゃあきゃあ言うファンのことを指す言葉だった
風木のジルベールは性的搾取をされていますからあなたがおっしゃるようにペドですね
斎藤環氏が自著で「宮崎駿のような人がロリコンで、宮崎勤のような者がペドフィリア」と言っていたのが分かりやすい見分け方だと思います
（斎藤氏はあまり好きではありませんが） >>930
あんたと違っていい訳する必要なんてないの
今は家の内外で切れたら繋がったり このスレで萩尾批判派の立場から書き込みしているのは複数いて
そして住人さん（擁護派）の人が、これらについて不適切に同一人物扱いしていたりするね
昨日も、私が過去にした書き込みが別の書き込み者のものと同一視されていた
スレ全部を見ていないけどもしかしたら、ほかにも私の書き込みと別の人の書き込みが同一人物による書き込み視されていたりするのかな >>923
手塚治虫と萩尾望都の対談だけど
だいぶ違う
増山さんというブレーン云々は全く言ってない（手塚治虫が当時増山さんのことまで知ってたかどうかもわからない）
単に手塚治虫が原作付マンガが大嫌いで、ゴーストライターが原作書いてそのままマンガにしてる風潮を力いっぱい憂いてて、
萩尾望都が共同ペンネームだと思えば…となんとなく取りなしてる感じ
（こちらは頭に竹増ペアがあった気もしなくもない）
私が持ってるのは手塚治虫サイドの対談集（続虫られっ子）だけど
萩尾望都サイドの対談集では
「マンガのあなた SFのわたし」で同じものが掲載されてると思う 鼻歌でも歌いながら書き込めばいいよ
基本的にはその程度のものだもの
>>925
の猫へ すまんね >>930
庭付き一戸建てに住んだことないの？
近所に用があって出ることないの？
朝のこんな時間にやることなくてスレに張り付いてるの？
どんだけ社会性ないの？
こんな風にあんたに絡まれなきゃ
とっくに離れてるよ
論破勝ち逃げ攻撃されたくなくてまだいるの
頼むからこれで納得してくれ
皆さんへ
これで読みやすいですか？
荒らしの名指しの攻撃につい相手してすまなかった
以後慎む >>933
他の板やスレに行ってみるとわかるけど
変な人はまとめてひとくくりだよ
ちょっと間違えただけでも蹴り出される所が多い
ひろゆきかっこいいとか言ったらタラコ乙されるような感じ >>933
ああこの為の前振りだったか
意図がわからん言いがかりだったけど
一応自分のレス名指しなんで義務と思って相手してたけど損した
関係妄想と萩尾信者批判のためのまえふりね
エロ攻撃と同じ手口 >>934
すみません、確認しました
「マンガのあなた SFのわたし」の手塚先生との対談で
「男性漫画家には名前を出さないゴーストライターがいる」話に
萩尾さんが「総合ペンネームと思えば…」と答えたことから
増山・竹宮を連想した私の記憶違いで失礼いたしました >>931
ペドフェリアは幼児性愛という医学用語だけどショタは少年萌えというロリの少年版として発生したオタ用語
言葉のカテゴリが違うのに一緒くたにして使用するから使用者によっての意味のブレが出てる >>934
探したら前に撮ったものがあったけど見にくいかも～
初出は
別冊新評 1977年7月号です
共同ペンネームではなく総合ペンネームと言ってた
そして当時の手塚治虫は普通に竹宮惠子も褒めているよ
当時「地球へ…」や「ジルベスターの星から」も読んでSFも描く少女マンガ家として買ってたようだ
（地球へ…は掲載誌一緒だしね）
https://i.imgur.com/kqthAfh.jpg
https://i.imgur.com/EVWJ4db.jpg 「いい訳だけど色んな邪魔入って落ち着け無い」
「あんたと違っていい訳する必要なんてないの」
言い訳したりしなかったりと切り替え中？
「今は家の内外で切れたら繋がったり」
いつでもどこでも2ちゃんに釘付け？
「とりわけ猫のかまって攻撃とか」
それエサくれエサくれ状態じゃないの？
>>935の人がエサやりに来てくれるのかな？ ID:snK7K9Gf0は新手の荒らしだろ
内容のない話ばかり書き込んで竹宮の話をどんどん流してる
手を変え品を変えよくやるよ >>946
この人は天然でしょ
もし作為だとすれば大した演技力だ
演劇部出身でプロの舞台経験もあるに違いない >>944
手塚先生を叱った萩尾さん(20代)って凄ぇですね
まさに「あのころ血気さかんでゴメンなさい」無双
以下の画像も同じ別冊新評1977年7月号ですよね
https://i.imgur.com/cyFOqsD.jpg
https://i.imgur.com/D0Xq8HV.jpg
https://i.imgur.com/WDq43y4.jpg
https://i.imgur.com/Cx6CZcA.jpg
この対談によると、「地球へ…」が萩尾作品の影響をうけているという噂が手塚先生や萩尾さんの耳に届いたことが分かる
ただしこの時の別冊新評1977年7月号には「あそび玉」絶賛は載ってなかった
そして別冊新評の新評社は1980年「あそび玉」復刻直後に米沢嘉博『戦後ＳＦマンガ史』を出して「あそび玉」を絶賛する
うーん迷宮が猛プッシュ？
ちなみに手塚さんとの対談で萩尾さんは
「少女マンガの中で私が描きたいSFマンガをコンスタントに描けるようになるには、長期にわたる地盤作りが必要だと思っているんです」と語っている
「長期にわたる地盤作り」って《SF少女マンガ革命！》のことじゃないの？
参考レス
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625491984/810
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625491984/824 ERROR: Sorry この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
ダメでした
他の人お願いします
テンプレ置いておきます
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart34【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629245208/ >>948
あなた他の人が上げた拾い画像しか対談読んでないで言ってるよね＞少女マンガ革命
対談の中での「長期に渡る地盤作り」の話は、少女誌の読者は少年誌ほどSF用語に触れる機会がないので
まだまだ説明がいる、という内容ですよ
SFを描くたびに来る反響が、ＳＦを好きという人とまるっきりわからないという人に分かれるので
わかりやすく描く努力が必要、という話
萩尾さんは掲載誌の対象となる読者層のことを考えてちゃんと描き分けしてるよね
普通の少女マンガ読者が読む掲載誌の時は精霊狩りや11人いる！みたいなエンタメとして楽しめる作品を
銀の三角のような難解な作品はＳＦマニアの読む媒体の時に存分に腕をふるう
手塚さんは、「SFファンから入った人は受け手のことはどうでもよくて自分が書きたいから書くので難しくてもいいと
なりがちだ」として、萩尾さんはそうじゃないというのを褒めてた
今ちょっと画像うｐ出来る環境じゃないので、もしソース必要なら対談内容後で上げますが うわ、私も立てられませんでした
ＥＲＲＯＲ！
ERROR: Sorry この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 CODE:9998-39-04-2516
だそうで
立てられそうな方、次スレ立てよろしくお願いします 萩尾さんが少女漫画にもたらした表現を「革命的！」と言いたくなる気持ちは分かるけど
それは「文学的！」と言ってるのと同じようなものだし、まして便乗して「アテクシも！」ってのがね
萩尾さんは「文学的」に対して「マンガに対しても文学に対しても失礼」という姿勢で
革命に関しても、各作家それぞれが工夫してきたことが、波のように積み重なる刷新の連続続とみてる >>948
叱ってないよね
萩尾が怒っていたというのを手塚御大が人から聞いただけで
気になったのは竹宮惠子が原作付き隠しであることを手塚御大は知らんかったことです エロSSの人です
大泉スレに投稿したのに何故か
竹宮スレにコピペする荒らしがいて困惑しています
> 描写が即物的
そうですね
じぶんは耽美系の女王・山藍紫姫子さんのファンで
普段は、ああいう古風な変換をする人なんですが
たとえばアナルの場合は『肛筒』と書いたりします
でもこのスレの人たちはそういう雅な感覚を解さないと思い
直接的な表現を用いました
> 初心者が無理して書いた
いちおう物書きとしての経歴は21年です
> 書き手は男性
とりあえずこれでも女ですw 次スレが立っていません
スレ立ての話以外は控えてね 961です 次スレ立てましたが間違いがないか？ドキドキ スレ立て乙です
パトリシア響子って書かれるとキャロライン洋子を思い出してしまう昭和生まれ >>964
949-950です
ありがとうございました！ >>964
スレ立て乙です
1と2との切り分けが違ってるけど
>>969
関連スレ乙です
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】はﾜｯﾁｮｲなしなので次回から修正しませう >>714
あのスレの1で
・埋め立て・マルチポスト・age荒らし・スレッド乱立 に限定するってあるよ
埋め立てと竹宮寄りとのマルチには該当するかなと思うけど
エロ投下はあのスレでの規制依頼対象外だね
他にちょうど良いスレがあるか探したけどよくわからない >>970
パトリシアのパトリシアによるパトリシアのためのワッチョイなしだから
自演がその都度指摘されてたからね
こっちで前に散々ワッチョイありを主張してたのにダブスタもいいとこ
ひとがいないのをいいことに
よくも猫(複数)の餌やりにまでケチをつけてくれたな >>969
フォローありがとうございます
>>970
すみません、初めてのスレ立てで間違えて失礼しました >>955
▼手塚治虫、萩尾望都らから大変なお叱りをこうむったの巻
手塚「それで、原田さんが、萩尾さんが大変おこっていられると……」
萩尾「ああ、あの話ですが。手塚先生、本当にそういわれたんですか。」
手塚「女の子のマンガっていうのは全部原作つきだと、ぼくが大げさにいったんですよ（笑）。〔略〕
あなただけじゃないんです。あと２、３人の人からも大変なお叱りをこうむった」
出典：別冊新評1977年7月号 >>972スレ汚し失礼
皆さんこれきりにするから堪忍な
あとよくもひとがいないのをいいことに
竹宮の話流す為の荒らし扱いしてくれたな
忘れないぞ >>974
直接叱った訳じゃないじゃん
手塚治虫がそういう言い方してるだけで >>957
荒らしじゃないですよ
あなたの力作をあなたのスレに返してるだけです >>972
その恨み節、私(>>970)には関係ないよね？ ID:mkU+0Dhp0 は前世紀の冷笑主義者ってスタンスかな
飯のタネのさらに種をまいてるつもりなのかもね >>978
そう？
多分誰も信じないよ
ここにいる人たちはね >>492
萩尾望都と竹宮惠子は疎遠ってわかってよかったのでは。 >>492
一般読者はドン引きしないと思うけど・・・
本当の一般読者は女性漫画家同士で若い頃色々あったんだねってだけだと思う 実際、ワッチョイアリでもいいと思う。パトリシア、エロSSは実名を特定したいくらいだ >>492
これで萩尾さんが竹宮さんとその仲間達に煩わされないならいいよ
副産物として竹宮さんの欺瞞や捏造が炙り出されたことも素晴らしい マンガ史の再考は必要ですね。みなもと太郎先生の逝去が惜しまれる >>974
2ヶ所ほど抜けと誤記があるんですけどー >>980
どっちにも与したくないので
でっかい主語で巻き込まないでいただけるとありがたいのですが >>627
誰が書き込んでるのか申請するやつやってなんか罰してほしいくらいだけど。卑猥罪的なのなんかないのかな… ドンびいたのは竹宮惠子の周辺だけだと思う
自分は竹宮惠子の周辺の傲慢な態度にドンびきだったわ >>988
どれどれ、うむ、
ご指摘ありがとう
▼手塚治虫、萩尾望都らから大変なお叱りをこうむったの巻（訂正版）
手塚「〔略〕それで、原田さんが、萩尾さんが大変おこっていられると……。」
萩尾「ああ、あの話ですが。手塚先生、本当にそういわれたんですか。」
手塚「つまり、女の子のマンガっていうのは全部原作つきだと、ぼくがまた大げさにいったんですよ（笑）。〔略〕
あなただけじゃないんです。あと二、三人の人からも大変なお叱りをこうむった」
出典：別冊新評1977年7月号
https://i.imgur.com/kqthAfh.jpg >>989
はい
ごめんなさい
パトリシア響子と呼称される人物(群)とうっかり対峙してその粘着っぷりとああいえば上祐っぷりと話の通じなさと謎の勝利宣言マウントをくらったことのある
ひとは
と改めます この大げさに言ったって話なんかの対談なのかな？
原田さんがアシさんになったのが1967年～
1977年以前としても手塚さんのは膨大だろうなあ >>955
対談当時(1977年)、『ウイーン協奏曲』(初出1976年)の原作者が増山さんであることは公表されていませんでしたから
手塚先生は竹宮さんの原作付き隠しをご存じなかったのは確実と思います
それもあって、竹宮さんは増山さんの存在を隠し続けたかったのかも >>992
重要な部分を略すなよ「ああ、あのはなしですか・いえ、でも、私はオリジナルを描いてると
言っていただいたので、何と言いますか……。ただ、周りの方は起こってましたね。あの、手塚先生
本当にそう言われたんですか。少女漫画は一部を除いて全てゴーストライターの原作付きだと？」
手塚先生は、萩尾さんは例外的にオリジナルと以前から見てたし、そう語っていた
で「竹宮さんはあなたの影響受けてるね」ともおっしゃってるわけで… >>992
ああ、あなた『続 虫られっぱなし』からの引用？
「別冊 新評」だと違う。たぶん単行本では発言が修正されてる
元々社のSF文庫とか、間違った名前も直されてる このくだり読んでると｢ケーキケーキケーキ｣がどうしても目に入ってケーキたべたくなってしまう ▼萩尾さんとネコ
〇飢えたネコが萩尾さんの足に食らいつく
バタとみられるネコ、萩尾さんの足をかじりながら「がじ がじ がじ」「メシ！メシ！」
萩尾さん、あさっての方角を見ながら「ナンカイタイナァ」
（萩尾望都作品リスト（1972年中）のイラスト）
http://karasumaru.txt-nifty.com/kurukuru/2016/05/post-e4d9.html の画像1枚目
〇ネコはわたしを好かんで
「テーケツアツで ネコ好きで ネコはわたしを 好かんで
神経痛とも ヒステリーともひとは申しますが 双方ともおっ母さんからの遺伝だと思います」
（「まんがABC」1974年）
ちなみに
前者のイラストで萩尾さんは「ケーコタン編集部でしかられてるかな――」ともつぶやいてる
1972年のころは極悪友の間柄なので毒舌を応酬しているわけである このスレッドは１０００を超えました。
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