【萩尾望都】大泉スレPart32【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 20:14:45.76

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart31【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628301736/

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 20:17:52.20

■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart7【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628232012/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:05:32.46

借家→建売購入（1974年）→売却・あるいは解体して持ち家を建てる（1980年）
同じ土地か、別の土地かは不明　ローンは繰り上げ返済。何も問題なくないか？

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:08:18.13

>>1乙です

592花と名無しさん2021/08/10(火) 14:21:33.03ID:qb+G7FXO0>>612
■2019年秋冬の萩尾さん
2019年
09月16日山梨の原画展でトークショー(下記1のURL参照)
・作品目録管理人の永井さんはトークを聞いたようだが、その内容について報告していない模様
10月18日文化庁発表「ここから4―障害・表現・共生を考える5日間」に萩尾さんの「半神」 (2参照)
・これは「障害の有無にかかわらず選ばれた約20組の作家が出展します」という展示会であった(同)
10月29日萩尾さんの文化功労者選出発表(3参照)
・文化功労者は年金が貰える
・年金は年350万円で、無理に仕事をしなくても十分に暮らせる金額
12月04日萩尾さん大阪で講演(4参照)
・聞きに行った永井さんは講演内容の一部しか報告していない(同)
・萩尾さんによると2016年ポー再開の時からエドガーたちがお喋りを始めたという(同)
・この時の講演でもエドガーたちが壇上で動いてお喋りしていたという(同)
・この講演以降、萩尾さんの講演などは今のところ無い模様

参考URL
(1) https://www.hagiomoto.net/news/2019/09/post-326.html
(2) https://www.bunka.go.jp/koho_hodo_oshirase/hodohappyo/__icsFiles/afieldfile/2019/10/18/a1422087_02.pdf
(3) https://www.hagiomoto.net/news/2019/10/post-332.html
(4) https://www.hagiomoto.net/news/2020/02/post-338.html

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:09:16.44

トロトロ書いたり消したりしてたらスレ終えちゃったwww

前スレのいつもの変な人986へ

同じ本の77ページには　

>それからずっと、このへんに住んでますね

とあるので
なんなら建売住宅→今のお家の前に何軒かあるのかもしれませんね～

まあないでしょうけど

まあそもそも「市内に一軒家を　建　て　て　そのまま」というのだから
これは建売住宅ではないですね
大泉本に「近くで"売りに出されている"一軒家」とあるように建売住宅ならば「購入する」ものであって「建て」はしませんよねえw

ということで別に大泉本と何も矛盾しないのでは？

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:09:28.90

それなんか意味あるの？　人が自分の金で家買おうと建て替えようと自由でしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:10:01.95

前スレ995の人へ

婦人公論記者への意味不明な批判も
そこまでして批判したいのかというイニシャル批判も
赤や黄色のアシスタントさんたちの温厚さのかけらもない描写も
素直に額面通り受け取ってますよ？

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:11:24.21

スレ立て乙です

前スレ999響子
＞仕事で言いがかりをつけられるなんて日常茶飯事じゃありませんかね

だから？
レイプや虐待が日常茶飯事だったらレイプや虐待が罪じゃなくなるとでも？
まるで風木の世界観だね
悪事は悪事。ましてその言いがかりでプロの作家の仕事を妨害しようとしたとあっては

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:12:18.17

>>1
乙です

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:12:21.59

>>3
それでも別に問題ないよ
どっちにしろ想像するしかないし

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:15:34.78

前スレ1000さん乙です
「チンケ」ねえ…
竹宮さんって「小鳥の巣」の連載を打ち切らせようとしたんですか？
酷いですね
ところで証拠は？
大泉本の萩尾さんの記述でそう思われているんですか？

1000 花と名無しさん sage New! 2021/08/11(水) 23:03:13.52 ID:OOnKGEo00
世紀の傑作「小鳥の巣」の連載を
ゴミのようなチンケでくだらない醜い嫉妬から打ち切らせようとしたこと
焼き土下座しても償えない罪だよ竹宮惠子

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:16:15.95

すごい言葉使いだなと思ってｗ

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:16:34.40

1乙
>>7
イニシャル批判と言えばジル本のYさんの描写ね
あれだけ世話になったのにあれもしてくれないこれもしてくれない
自分の作品が嫌いなんだろう、こんな出版社、もうイラネ！ってヒステリックすぎてあたおか
額面通り受け取ったら完全に頭おかしい人

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:17:02.73

焼き土下座ってどういうの？

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:19:51.34

>>5
「引っ越しを決めました。それが今の田舎です。そのあと市内に一軒家を建ててそのまま」（文藝別冊p26）
この文章を「実は建て売りも買っていた」と解釈することは困難ですね
大泉本と矛盾しますが、どちらも真実です

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:20:52.98

>>11
小鳥の巣の初回が掲載された時点で萩尾望都をマンションに呼び出し
二人がかりで盗作だ描くのをやめろと詰め寄った
村田順子は「自分が竹宮先生から聞いていた話とほとんど差はない」と事実を裏付け
妹は事実には反論できず悔しくて眠れないと余計なブログを書いた

竹宮惠子のチンケな嫉妬のおかげでこんなことに

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:25:32.42

仕事で言いがかりをつけられたら、悪事の被害者なんですってね
平和なお仕事でうらやましい

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:25:44.46

>>13
あれべつに本名を伏せてイニシャルにしてるわけじゃないよ
「Yさんこと山本順也さん」ってはっきり書いてある

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:28:32.37

>>3 同意　建売りの品質や使い勝手に不満が出てきたら、職場兼自宅なのですから、解決をはかるでしょう
とくに、本は重いですから、書庫はしっかりした構造がいります

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:31:29.33

>>16
同意
嫉妬をバネにして「私も負けずにがんばろう」と発奮する人が大半
大泉の他の漫画家達はそうやってせっせと技術を磨きデビューして行った
誰に言いがかりをつけることも陥れることもなかった
そういう異常な行動を起こしたのは竹宮惠子ただ一人

一部の読者は竹宮さんの気持ちもわかると同情的だけど
自分は同情する気になれない
山岸凉子も佐藤史生も城章子も山田ミネコも木原敏江もetc…みな、萩尾さんに嫉妬していたかもしれないが
誰も竹宮さんと同じ行動は取らなかった

だから自分は竹宮さんが特殊でサイコパスに近いメンタリティの人間だと思っている
他の漫画家たちが誰もやらなかった醜い行動に走ったのは竹宮惠子一人きりしか存在しないのだから

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:34:31.38

竹宮さんは、萩尾先生の仲間ということで評価された部分が少なからずあったのでしょうか？
それとも、これとは無関係の評価？

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:35:23.99

>>1
乙です

なんで家の話なんてしてるんだろうね
福岡の妹夫婦との同居より不自然じゃないのにー

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:38:30.72

罵詈雑言に拍車がかかって凄まじいわ
自粛を宣言したはずなのに、かえって悪化してるなー
逆効果だったね、少し反省

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:39:37.46

>>17
あなたがどれだけ酷いブラック企業にいるかは知らないけど
だからといって他の被害者を皮肉ったり馬鹿にする権利はない

最近こういう人間が多くて困る。自分もあの人も被害者だと認識すれば済むことなのに
「私よりマシなのに被害者ヅラしてる奴ムカつく」と明後日の方向にキレる人

要するにそれも嫉妬だよ
響子も現実生活でストレスがたまる環境にいるのだろうが同情されないことに不満がある
なのに萩尾望都は同情を集めている。そこに嫉妬している

同じ嫉妬厨である竹宮惠子にシンパシーを感じるのもそのへんが原因だろう

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:39:48.42

>>3
1974年当時だと郊外の建売は敷地が50-60坪じゃないかな。(ちなみに一応23区内の練馬区南大泉だとオリンピックくらいからの建売は25坪~30坪くらいの細切れ)

漫画家と猫本に写っている庭の雰囲気からして100坪はありそうなので、建売を手放して土地を買って注文住宅を建てた説を支持しておきます。

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:40:35.61

>>19 前スレか　そのまた前かに貼られていた人気少女漫画家6人についての週刊誌記事に、確か萩尾先生は貯金500万、10年ローンで一千万の家を購入とのべていました
売却と注文の住宅建設は可能に思われます

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:45:58.57

>>18
なんで最初はイニシャルにしていたか
ジル本を書き始めた2014年には山本さんは存命中だった
2015年に亡くなったので堂々と公開ってわけ
死人に口なしだよ

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:50:45.15

１乙です

なんで家の話にこだわってるのかわかんない

萩尾さんがいつ家を買おうが、建て替えようが、引っ越そうが、何も関係ないじゃない
嘘つきだって言いたいの？

大体、住民票の移動や登記の記録を見ればわかるようなことで嘘をつく意味がない
齟齬があるとすれば、それこそ何か文章になるまでの行き違いがあったんでしょ
誰にも迷惑かかってません

**花と名無しさん** · 2021/08/11(水) 23:51:37.19

1乙です

>>24
＞響子も現実生活でストレスがたまる環境にいるのだろうが同情されないことに不満がある
＞なのに萩尾望都は同情を集めている。そこに嫉妬している

わかる

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:01:44.44

>>20
それな
「チンケ」と言われて発狂してる人がいるけどマジでチンケとしか言いようがない
くだらない嫉妬心からくだらない行動に走ったのは竹宮だけ
他の仲間も萩尾の才能に嫉妬して似たようなことをしましたというなら同情の余地もあるけどな
竹宮が特別チンケなダメ人間だったから一人で自爆しただけの話
萩尾は悪くない。他の漫画家も黙ってるけど竹宮にはドン引きだろ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:06:33.04

「同意」「それな」
演技が下手すぎる

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:06:33.83

>>28
そう、つまり嘘つきだって言いたいのw
でもいつもそこをはっきり言わないで萩尾さんは嘘をつかないので違う世界線から来てるとかいってる変な人なの

>>15
大泉本は1970年代…特に前半の話が主、　
なんたって「一度きりの大泉の話」なんですから
少し82年の事故のことやご両親との微妙な和解やイタコも入ってくる
作品のことはポー、トーマ以降は原作付き漫画のことくらいしか触れていない
ゴールデンライラック、スター・レッドについては記載なし

別に大泉本に1980年に家を建てたことを書く必要もないでしょう？
同年、プチフラワー創刊に「訪問者」を描いたことも記載はないのだし

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:08:07.71

「この家には」城さんと佐藤さんが住んでくれましたって過去形で言ってるんだから
複数ある中のある一時期の住まいってことだね

って普通の頭ならこの文だけで理解できるわな

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:09:45.30

>>31
自分がいつも演技してるからってなすりつけるなよw

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:15:44.12

一乙

前スレ終盤、金の話になると猛烈にサカるパトリシアであった

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:22:02.23

>>27
やっぱり山本氏が歯止めになってたのか

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:23:03.72

>>24
萩尾望都も大変だな
チンケな嫉妬から竹宮惠子には潰されかかるわ
リアル人生に不満のある老人には家を買った時期で言いがかりをつけられるわ
イニシャルで書いてるから悪意だとかショボい難癖を付けられるわ
幸せそうな奴の足を引っ張るクズに嫉妬ばかりされて

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:27:45.54

家を建てたの買ったんだか建てたんだか細かい話より
書かないで欲しい書くとしても数行にとどめて欲しいがなんで本2冊になったのか
そっちの説明が欲しいわ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:29:49.79

竹宮の作品も竹宮信者もチンケだよなｗ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:30:09.88

竹宮もチンケｗ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:34:50.49

>>31
同意でそれな

とレスしたらアカンの？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:35:08.51

>>32
28ですが
あなたの立ち位置がいまいち掴めませんが

家のことなら、萩尾さんは仲のいいお友達もたくさんいらっしゃるようだし、なにより城さんは大泉以来のおうちを全部ご存知よね
各社の担当さんももちろんご存知のことと思う

だったら、本当に嘘をつく意味なんてない
もしも疑問があるなら、こっちとあっちでは違うことを書いてあるけど実際どうなんですか？あれは嘘なんですか？と、疑問のある人が小学館なりの担当さんにでも問い合わせたらいいと思うのよ
なんでそれをしないでここにしつこく書き込んでいるのか、それが本当に理解不能です
聞いてみたらいいと思うよ、ほんとに

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:35:27.54

山本さんは故人だからともかくなんで増山さんのことまで故人みたいに扱っていたのか気になる
知らない人が読んだら増山さんも亡くなってるんだ…と勘違いすると思う。ジル本の最終章

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:37:05.79

>>42
立ち位置で云々するなら、まずご自分の立ち位置からでは？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:39:38.23

>>44
あっそういう意味か
誤読したごめん

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:48:32.67

竹宮惠子
「彼女（大島弓子：引用者註）がいちばん最初に“新ロマン派”の
一里塚をつくったんじゃないかと思うんですね。（略）
私なんかとても描けないというか、全然描き方が違うんですね。
だからライバルとして競争しなければならないときには非常に微妙な位置にくるんです。
萩尾さんとだったら共通項があるから同じ土俵って気がするけど、
大島さんの場合闘うに闘えませんからね。
私がスランプのときには大島さんの作品読めなかったんですよ。
読むと頭が混乱するのがわかりきってたから。
今は並べるものではないという感じで、わりと淡々としてますね。」

大島作品が竹宮さんの理解できる範疇だったら
萩尾さんにしたみたいに嫌がらせしていたんじゃないだろうか

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:50:47.72

竹宮の嫉妬は一番に萩尾さんに向かっていたからね
みんな萩尾さんのことが好きで萩尾さんのことを高く評価して
田舎のナルシスト優等生のプライドスタボロ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 00:51:52.49

>>45
お気になさらず
本題と関係ないイチャモンがざわざわしてしまいました

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 01:02:59.00

>>46
勝手に人をロックオンして競争だの戦うだの鼻息荒すぎくっそウザい
そんなことより自分の作品を作ることに専念しろって話
山本順也にも言われただろ
そういうとこがダメだからすぐオワコンになったんだよ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 01:06:28.63

なんで創作者同士が「戦う」という状況にあると思うかが謎
大島さんの感性の世界に竹宮手も足も出ないのに
戦えてないよケーコたんw

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 01:06:43.46

スランプっていうより元々才能がないだけだよ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 01:06:47.71

>>43 中川右介氏の新書に、確か増山氏はジル本の出版を知らなかったとの記述が

増山氏には、どうして献本しなかったのか不思議です

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 01:07:51.16

ジル本に嘘がいっぱいあったんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 01:14:01.39

何であんなにくっついていたのが疎遠になったのか謎だけども
この人達の場合同担拒否とかのしょーもない理由でもそうなりかねないからなぁ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 01:19:57.96

>>52
2014年から2年かかって出版した本だよ
2年の間に連絡取り合ってりゃジル本の話くらい出ただろうに
増山が準主役の本なんだから

あれだけ搾取しておいて音信不通なんだろうな
そういう相手をかけがえのない親友と持ち上げて美しい友情本としてまとめあげるのがホラー

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 01:33:58.69

2008年に少年合唱団のDVD発売記念に二人でトークショーしてる
2013年に竹宮が鎌倉から福岡に転居してるけど
普通に考えたら今までの付き合いなら昔の話の本を出すのにメールでも何でも確認作業しない訳ないから
引っ越しより前に疎遠になる何かがあったのかと

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 01:50:59.78

壱乙

トラプロBBSの過去ログ、遡れる最終ページが2008年7月

2008/06/08の書き込みへの返信に
(BBS管理人／竹宮本人？)
-----
増山さんはお家の方にご不幸があり、お一人での看病が10ヶ月も続いて大変だったのですが、現在立ち直りをめざして頑張っています。
皆さん、どうか静かに見守ってあげてください。
-----
とある

ちなみに少年合唱団のトークショーは同年11月
イベントの写真はにっこにこだけど、無理してたのかもう立ち直ったのか
http://www.webdice.jp/dice/detail/1046/

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 01:52:24.60

既出かもしれないけど年間読書人がnoteに拠点移しててワロタ
Amazonレビューで自分への「いいね」が減り始めたからAmazonに問い合わせたら
不正投票で無効になったという返信が来たとのこと
逆ギレして「Amazonには、もううんざりだ。」だってよ

やっぱりなー。おかしいと思ってたんだよ
一部のキチガイが一人で大量にいいねしてんだね

パト響子が「萩尾批判の年間読書人がこれだけ支持を集めている！」とドヤってたよなあ
こいつらがやってたんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 06:36:25.88

>>58
やったp(^-^)q

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 06:50:18.11

>>46
ライバルとして競争しなければならない時、ってどんな時？？？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:17:43.51

ライバルと競争するのはいいんだよ。何なら公然と悪口言っても構わない
言いがかりで恫喝したり、裏でデマをばらまいたり、歴史捏造するのは許されない

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:22:12.34

人気投票の順位とか雑誌の表紙や巻頭カラー取るかとかそんなことかなぁ？
全く作風が違う作家にまで意味不明な競争心持ってたんだね
竹宮さん怖いよ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:24:22.59

だいたい「あの子とライバル」って能力低い側がいうんだよね

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:35:57.15

こんなライバル意識満載の人だもの、「自分の作品を描くだけ」の人にかみつくのは
当然と言えば当然だね。
かわいそうな人だよ、自分の作品を作るより人の足を引っ張る事をやってしまう
哀れな人だわ。
まあ、増山さんもそうだものね「周りがライバル」「あの子が上」ってピアノの
競争から逃げてしまったのだから。
きれいごと言ってるけど、要は負けたんだよ、竹宮さんも増山さんも。
だってジル本読んでも、いまだに萩尾さんの技術は誉めても、自分を圧倒した
作品世界については語れないんだよ、竹宮さん。まだこだわってる。
ビアンカ、雪の子、小夜のぬうゆかた、秋の旅、11月のギムナジウム。
読者も作家も魅了した今までにない作品世界、技術の問題じゃない。
この一つでも超えた作品このころの竹宮さん描けてないよ。
その「負け」がいまだに認められない。
そんな負の二人がくっついて攻撃してきたんだもの、傷つけるのはうまいよ。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:38:54.60

萩尾ファンって竹宮恵子のことを相当な脅威と見なしてるんだろうな
本当に格下の雑魚だと思ってたら、ここまで粘着に叩かないだろうし
もう筆を折って10年以上にもなるのに、ご苦労なこって

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:43:39.37

引退した雑魚が現役作家の創作の邪魔をするから迷惑してんだよ
わかんないとこが雑魚らしいけど

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:44:40.10

竹宮恵子が萩尾さんをマンションに呼びつけて言いがかりで恫喝したり
自分を大きく見せるために協力させようとテレビ局たきつけたりしなきゃ
誰もオワコン婆さんなぞ相手にせんわな

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:45:24.72

脅威でなくて読めたはずのいくつかの傑作を
フイにされた恨み節だと思う

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:48:22.19

そういえばここで話題になったから「アリスブック」を引っ張り出して読んだ
元々佐藤さん目当てで買った本だから、竹宮さんの読んでなかったけど
なにあの「四神聖獣」って、佐藤さんの「夢食い」（ワンゼロのプロトタイプ）世界のパクリじゃないの？
ケーコタンアレンジがしてあるから、キャラも話も古臭くなってるけど

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:53:29.72

竹宮さんにとって「同じ土俵のライバル」って「パクれる相手」って意味なんじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:55:14.72

>>66
引退した雑魚に創作の邪魔される現役作家ってどんだけ雑魚なんでしょうか
“ちから”がない証拠では

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 07:55:19.58

>>20
全く同意だけど、増山の存在も大きかったと思う

下手に一緒に暮らして増山から批評される同じ立場、しかも増山から「竹宮は合ってる、萩尾はまだ分かってない」と比較、ランク付けされて、それが竹宮の「私の方が上」っつー喜びになっちゃったのが大きい

あと大泉本にもあった増山の「最初は名前を明かしたくない、あとから実は私でーすって言いたい」てのも
大泉本で萩尾が指摘してたからなんか萩尾対増山みたいになるけど、
よく考えたら萩尾は一般的常識的なことしか言ってなくて、増山のその言い分を鵜呑みにした竹宮が異常だしそれぐらい二人がお互いしか目に入ってなかった

増山の存在を竹宮がいくら説明しても編集が理解できない、その頃はディレクターみたいな言葉も無かったし、　みたいな説明があったけど（ジル本）
竹宮がちゃんと説明したのかも疑問だったけど
要は、編集（プロ）から見て、増山がやってる事は原作とも原案とも言えないレベルだったんじゃないかな？だったら友達とかマネージャーとか当時ならお手伝いさん（？）とか言えばいいんだろうけど、それは増山のプライドが許さなかった…みたいな

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:00:34.15

>>71
萩尾さんに限らず、どんな立派な大先生でも
ハエが身近をブンブン飛び回っていたら殺虫剤くらいかけるでしょう？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:06:36.46

>>73
殺虫剤の噴霧にPart32までスレを続けてるわけですか
ずいぶんと気の長い害虫退治ですね
それほど手強いハエなんでしょうか

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:12:46.07

>>74
ハエ退治は「竹宮ヘンじゃね。竹宮信者蠅もっとヘンじゃね」と
気になる人が勝手にやっていることですよ。萩尾先生は関係ない
あーたも竹宮さん本人じゃあない只の蠅でしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:20:22.58

>>74
ハエは集中力乱しの例えですけどね

本心は竹宮先生には、もう「大泉サロンと少女マンガ革命」なんてウソのテーマの
執筆や講演で世に出るのは、すっぱりと諦めて
九州の田舎で穏やかな余生を送っていただきたいだけです

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:25:45.43

> 「大泉サロンと少女マンガ革命」なんてウソのテーマの執筆や講演

すべて事実ですやん
嘘ってことにしておかないと萩尾さんが困るとでもいうのか
現役なのに
よっぽど影響力がないんですね
引退した竹宮さんよりも

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:31:22.31

大泉を訪れた人の多くは萩尾さんに惹かれてやってきたことは竹宮さんも認めてる
70年代半ばに起きた少女マンガ表現の刷新は、萩尾・大島・山岸が中心
ただし萩尾さんは「特別な変化ではなく、どの世代の人たちも個々に新しいことをし
その集積として少女漫画は進んできたし、若い世代や未来の人にも期待」という認識

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:31:51.40

>>55
村田女史とは今でもお付き合いがあるみたいです。
魚拓の下の方に近況が書かれてあるので。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:33:28.42

まあ竹宮さんは漫画描けずにロビー活動ばっかりだから声はデカいかもね

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:36:12.72

>>65 いいえ、貴方は、間違っていると思います
漫画の描き手としての才能と実績の差は多くのひとの眼には、既にはっきりしています、それはもう残酷なほどに
脅威というならそれは、ご年齢のこともあり、描き手でいられて納得のいく作品を生み出せる残り時間を意識して、大切にしたい萩尾先生を、困らせたり精神的に傷つけたりし得る害意ある存在として　竹宮先生とその周辺およびアンチ萩尾
の人々を警戒し牽制しようとしているのです
萩尾先生の残り時間は、先生にとっては勿論、ファンにとっても大切なものです
なにやら、勘違いと慢心の末に創作者としてのご自分の価値をすっかり損なってしまった方の例としてが温帯と呼ばれた方や、自らトールキンの継承者を名乗った方(忠実なファンを大切にせず、くさったトマトとスイカにしてしまった)などが挙げられますが、萩尾先生にはそうした所は微塵もおありではない
竹宮先生の過去と現在の振る舞いは、どの程度御本人にその意図があったかを別にしても、充分萩尾先生に対する妨害行為となっている模様
どうかこれ以上竹宮先生の晩節を汚されませんよう

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:37:19.15

萩尾さんよりも竹宮さんの方がカリスマ性があるからですよ
実際、じぶんが出会った人たちはみな竹宮さんの風木は知っていても
萩尾さんの作品は知らない人たちばかりでした
中には萩尾さんのことを竹宮さんの別名だと思っていた人もいました

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:43:23.03

>>65
そんな妄想に逃げ込まなければならないほど追い詰められてる竹宮派なのねん

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:44:17.47

>>82
> 実際、じぶんが出会った人たちはみな竹宮さんの風木は知っていても
> 萩尾さんの作品は知らない人たちばかりでした
> 中には萩尾さんのことを竹宮さんの別名だと思っていた人もいました

これってそもそも少女漫画をよんでなくて、かろうじてアニメ「地球へ」の名前だけ
聞いたことのある人のことでしょ。少女漫画の世界の話を語るのに、
無関係なド素人(それも小数)のサンプルをもってきてドヤ顔しても意味ない。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:44:52.88

>>82
ペドフィリア・マニア集会の話されてもなあ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:45:34.47

>>84
世間一般の人たちの認識では竹宮さんは有名人
萩尾さんは知らない人

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:51:25.85

>>86
>世間一般の人たちの認識では竹宮さんは有名人
>萩尾さんは知らない人

その世間一般＝少女漫画を読んだことのない人だから、意味がないと言ってる。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:52:15.52

>>46
これは大島弓子を叩き棒にしてるだけだと思う
大島さんは年上だしジャンルも違うから負けても言い訳できるけど
萩尾望都は同級生だし自分が漫画家としては先輩で絶対に負けたくない相手

結局そうやって意識してる方が負けてるんだけどさー

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:54:41.31

>>58
質問があります
年間読書人というレビュアーについてあなたは書きました

>Amazonレビューで自分への「いいね」が減り始めたからAmazonに問い合わせたら
>不正投票で無効になったという返信が来たとのこと
>逆ギレして「Amazonには、もううんざりだ。」だってよ

これはホントですか？それともウソですか？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:54:45.22

>>27
手書きで書いてるというならまだしも（それにしてもありえないけど）
「Yさん→山本さん」への変換なんて即時だよ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:56:11.69

大島さんは、萩尾作品は読んでそうだけど竹宮マンガ読むかな

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 08:57:44.21

>>90
おばあちゃんはその機能を知らないかも…

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:03:12.87

>>58
減ったっていうから、半分くらいに減ったのかと思ったらまだ1172人もいるじゃん
少し前にチェックした時は（ここでも書いたけど）1174人だったからほんのわずか減っただけ
不正投票と言っても、大泉本に対してというより、別のものに対するものかもしれない
アカウントごと停止くらうから、そのアカウントで投票したものは一斉に消えるんだと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:27:03.14

>>87
つまり少女漫画読んでる人が全人口の１割として
それ以外の９割の人が竹宮恵子のことを知っていて
萩尾望都を知らないってことですか

でも少女漫画読んでる人はたぶん竹宮恵子も知ってると思いますよ
あれれ？？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:33:09.00

>>93
>少し前にチェックした時は（ここでも書いたけど）1174人だったからほんのわずか減っただけ

このスレを"1174人"で検索しても見つかりません
いつの書き込みですか？

>不正投票と言っても、大泉本に対してというより、別のものに対するものかもしれない
>アカウントごと停止くらうから、そのアカウントで投票したものは一斉に消えるんだと思うよ

言いたいことの趣旨が分かりません
58さんが書いたことと関りがなさそうです

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:36:47.90

>>87
証拠は？
統計を取った表とかがあるの？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:41:59.90

誤）中国浙江省の望都県
正）中国河北省の望都県

誰もツッコミ入れないのね

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:43:47.28

>>81
よくわかります。
ただ作品と向き合う時間にしたいですよね。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:45:17.89

私は竹宮惠子は知らなかったです。
萩尾望都は大学時代の友人が好きで知ってました。有名だと。
今30代です。

ご年配の方は、竹宮惠子を知ってるのかな。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:46:59.62

>>96
証明責任は、こういう大嘘を身近な偏ったサンプルでさらっと言ってる
>>86 の方にあると思う。自分はこの発言内容自体がダウトと思う。

>「世間一般の人たちの認識では竹宮さんは有名人
>萩尾さんは知らない人」

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:51:56.48

>>21
マンガ批評やマンガ史的文脈で名前が出るとき
竹宮惠子は萩尾望都とだいたいセット

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:52:41.46

萩尾さんは商業誌から引退していい思う

同人誌でも電子出版でも展覧会でもいいから
売れ行きを気にせずに
芸術作品の創作に専念してほしい

そのための文化功労者年金でもあるんだから

このスレの皆さんも同じ気持ちだよね
異議なき時は沈黙をもって答えよ（カリオストロの城）

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:55:56.02

>>96 >>100
そもそも>>87さんの問題点は統計云々ではありません
ロジックが通っていないことです

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:56:44.83

>>7
どのような他人の言動に困らされ対応に苦慮しておられるのか、具体例を挙げて理解してみらわなければ、苦痛をおしてまで大泉本を著した意味がありません
具体例については仮名ですから、心当たりのある方が、人知れず少々バツの悪い思いをするだけですね

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:57:48.74

>>104
訂正　理解してもらわなければ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 09:58:38.69

>>102
売れ行きは気にしてないと思う
却って同人誌の方が中抜きない分儲かってしまうかも
そんなことをしないで、ちゃんと小学館に貢献する萩尾先生はさすがだわ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:00:22.88

>>95
ごめん、1157人の間違いだった

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:05:30.80

>>99

＞ご年配の方は、竹宮恵子を知ってるのかな。

それはある！
萩尾望都は現役で雑誌に描いてるから
若い読者でも「ついで読み」から入って過去作に遡る可能性もあるし
もちろん名前だけ知ってる止まりの人もいるだろうけど

今となっては竹宮恵子は…
知る人ぞ知る過去の人…

思春期に「風木」を読んで衝撃を受けた人達が熱く支持してるって印象

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:19:47.90

>>102
うーん、どうかな
萩尾望都もいい年だし、そっちにシフトしたかったらとっくにやってると思う

とにかく漫画を描くのも、更に読むのも大好きみたいだから
描きたいものを描けてる状況なんだと思うけど

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:27:05.64

>>102
異議あり
商業誌で発表の

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:35:23.53

むしろ竹宮惠子を知ってるのは、ご年配の人がほとんどだと思う。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:38:37.82

ご年配がずっと覚えているかどうかも不明ですから
地球へってアニメがあったね、それが竹宮恵子って覚えてるなら
それは一般人というよりアニメ漫画好きだよね

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:40:17.41

>>102
それはご本人次第では。
お世話になっている方々との繋がりもあるでしょうし。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:41:15.52

竹宮惠子を知ってる世代は、どの年代なのでしょうか？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:44:20.58

昭和40年代生まれがど真ん中じゃね
俺だけど

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:44:34.30

>>110 誤って送信　続けます
場があり、読者に求められているのに、なぜ同人誌に移る必要があるのですか

バブルの崩壊と出版不況で、多くの雑誌が消えたためか、好きだった作家が随分姿を消しました　山田ミネコの最終戦争シリーズは同人誌に移られましたが、そこまで追っていく気力が持てませんでした

萩尾先生は、商業誌で作品を発表しひろく評価を問われることを恐れていらっしゃらないのですから、このまま続けていいただきたいものです

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:50:53.73

>>116
訂正　山田ミネコ先生

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:53:52.51

一回読み直して送信すればいいのに…
仕事でも同じことしてイラつかれてるんだろうな

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 10:57:26.31

>>106, >>109, プリンに>>110, 女の子には>>113

商業誌から引退の件

>却って同人誌の方が中抜きない分儲かってしまうかも

それはない

>そんなことをしないで、ちゃんと小学館に貢献する萩尾先生はさすがだわ

小学館はコンプラ上の問題を再認識したと思う

>萩尾望都もいい年だし、そっちにシフトしたかったらとっくにやってると思う

「ガリレオの宇宙」

結論：商業誌から引退したら皆ハッピー（アシスタンツを除く）

異議なき時は沈黙をもって答えよ（カリオストロの城）

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:00:05.39

>>118 いえ　邪魔が入りまして　うっかり送信ボタンに触れてしまったのですよ
昨年の暮れにガラケーから移行しましてボタンの反応のよさや　キイの小ささに不器用者ゆえ手こずっております
失礼いたしました

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:00:42.19

>>102>>119 ID:LMKiFJy70

この人、いつものおかしい人でした。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:05:37.05

>>118
あなたの意地悪な見方がユーモアや機知と思われるなら5ちゃんねるというのはとても荒んだ場なのですね　
言葉はもっと大切にしないと、人の実生活や、はては精神まですさませると思います

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:15:00.56

>>115
風木冒頭を11歳で読んだ世代がど真ん中なの？
昭和35年前後がど真ん中じゃね？
知らんけど
今のアラカンだと思う（嵐寛寿郎じゃないよ！）

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:17:24.50

>>118
匿名で、些細な悪意を発信することを楽しんでいらっしゃいますか

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:20:13.29

>>116
増補訂正して引用するね

>異議あり
>商業誌で発表の場があり、読者に求められているのに、なぜ同人誌に移る必要があるのですか
>バブルの崩壊と出版不況で、多くの雑誌が消えたためか、好きだった作家が随分姿を消しました
>山田ミネコ先生の最終戦争シリーズは同人誌に移られましたが、そこまで追っていく気力が持てませんでした
>萩尾先生は、商業誌で作品を発表しひろく評価を問われることを恐れていらっしゃらないのですから、このまま続けていいただきたいものです

同人誌・電子出版に移るべき理由
それは萩尾さんが心静かに暮らすためですよ

萩尾さんが雑誌経営を支える義務なんてないし
あなたが同人誌に追っていく気力がないなら追わなきゃいいし
電子出版なら簡単に追えるでしょ、実際「ガリレオの宇宙」あるし

さあ皆さん、萩尾さんの心おだやかな生活のために唱和しましょう

「萩尾さん、商業出版から引退して、電子出版と展覧会で芸術作品を発表してください！」

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:22:34.75

>>121
そのキャラは自粛するんじゃなかったの？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:35:26.93

また出たよジョージィポージィw
今日もお元気そうでうんざり

古くからのファンやなんだかんだいっても紙の本を愛する人たちのために同人誌（確かレオくん本は出してるけどね）
電子出版に移ることはないでしょうねえ
まあどっちにしてもここでやいやい一人で騒いでもムダなのでご意見を小学館の萩尾望都先生宛てに送ったら如何かしら～？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:39:02.64

>>102
商業誌が萩尾さんの作品を載せたがってるわけだけどね
「月刊フラワーズ」はポー再開号を増部数したのに売切れて嬉しい悲鳴

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:42:18.72

なんか竹宮惠子イズムを感じる…
萩尾望都がどこで何を描こうが、
それは萩尾望都（と編集）が決めることなのに

横から「あなたの漫画は違う」って難癖つけて他人の言動を支配しようとした精神と似てる…

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:46:52.28

https://www.youtube.com/watch?v=jtqEWrcpThU

萩尾さんのファンの占い師さんが、萩尾さんを占っていらっしゃるユーチューブです。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:49:40.45

>>125
萩尾先生を苦しめているのは、発表の場が商業誌である事ではないと思われるので、貴方の提案はおそらく無意味です
あなたは、萩尾先生に何らかの悪意を抱いておられるのですか？

それとも逆張りとか、レス乞食とか、愉快犯という分類に当て嵌まる人種なのですか？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:55:35.85

流れてしまいましたが、前スレ>949さん
＞ひよっ子が最初は漫画家をめざす女の子ふたりの話として企画
そうだったのですね。その手の設定が受けそうという認識は
ＮＨＫ側に根強かったのかもしれませんね

小学館を通して正式に断るまで萩尾さんに執拗なオファーが来た理由は
「ゲゲゲの女房」を高く評価している萩尾さんなら
押せば飲むと思われていたのではないでしょうか
そして竹宮さんはジル本発売前からＯＫしていた可能性もあるのではないか？

大泉サロンの商業化は、複数の人の思惑が絡んでいるように思えます
大泉本は、そんな思惑をすべて打ち消したわけですが

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 11:55:58.18

>>119
頭悪い癖にお前が仕切るなボケ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:25:01.87

>>124
山田ミネコさんにはいろいろ事情がお有りなので軽々しく例えに出さないで下さい
そしてこれ以上荒らしに触らないでください
構って欲しいからわざと変なことを書くんです
あなたがその人のおかしな行動を助長しているんです
荒らしに触る人も荒らしです

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:31:30.49

竹宮さんの講演会や出版が萩尾さんの創作活動の妨害になっているとお困りなら
名誉毀損や営業妨害で裁判されてはいかがでしょうか？
少なくともこんなスレでファンを詐称して愚痴を垂れたり
ファンを裏で操りながら火消しするよりは効果的だと思いますよ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:34:42.25

こんなスレと思ってるなら見なきゃいいのよ？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:38:53.04

>>134
わ、苦手。こんなこと言う人。正論かもしれないが同じ萩尾ファンを傷つけるものの言い方。自分に甘く人に厳しい竹宮さんにも共通する冷たさを感じるんだが。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:42:14.37

でもこのスレ
荒らしに構いすぎで喜ばせて図に乗らせてるのは確か

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:47:06.00

萩尾さんのファンは萩尾さんに竹宮さんを訴えるよう勧めるべき

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:53:47.64

>>82
カリスマの正体は気まぐれで予想のつかない権力の振り回し

昔の人が天気や自然災害に対して抱いた気持ち、それがカリスマ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:54:39.03

>>139
そんなことより、扉本に記載された大泉解散理由の虚偽記載を検証し、
読売と竹宮さんに修正してもらうのが先だと思う。

これなら萩尾先生を煩わせず、読者側だけで歴史の捏造を阻止できるはず。

萩尾先生には、今の連載に集中してもらいたい。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:54:57.65

萩尾先生は雑事に拘わりたくないから大泉本を書いて終止符を打つことにした
実際、業界には衝撃が走ったが、さすがに取材申し込みをする馬鹿はいなかった模様
あとは世間に事実が拡散浸透していけばいいだけのこと
お勧めするなら竹宮さんにマンガ学会長辞任とジル本・扉本の絶版をお勧めしたい

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:56:20.41

読者として小学館や読売・中公に質問や苦情を入れることはできるな

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:57:05.96

>>141
するわけないじゃん
そもそも仕事に支障を来してるのは萩尾さんのほうだよね
だったら彼女が率先して動くのが当然でしょ
動かなければ所詮そこまでの内輪もめってだけの話

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:58:49.42

読売新聞社、当事者ひとりの話で本をまとめて事実関係の裏取りしていないのは大問題だな

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 12:58:53.25

>>134
ごめんなさい　女性であり既婚者で子持ちで、ご両親も義理のご両親もいらっしゃる、お目の具合も、色々お有りなのは察せられます　同人誌のことも、商業誌から消えられて、ずっと後にメディアファクトリー版の後書きで知りました　
でも、原稿をお描きになられていたのですから、商業出版で発表の場が与えられていたなら、と心から惜しんでいるのです
荒らしと呼ばれる方が、何を求めていらっゃるのか、よく分かりませんが、都合の悪い話題を流すため、というのでなければ、真正面から直球でお相手してさしあげて、言葉を玩んで人に悪意を向ける
虚しさを少しでも分かってくださればと思います　
勿論、それが先生方への侮辱につながるなら止めますが

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:01:08.86

>>144
横からだが検証は萩尾・竹宮どちらサイドでもなく研究者たちがすること
新聞社や出版社は、本来なら裏取りしてから記事や本にするべきだった

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:02:33.19

>>147
裁判所の法廷でもできるよ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:09:44.16

>>148
どちらも名誉棄損に該当するほどの書き方ではないし、真偽判定だけとなるとどういう罪状で争うの？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:12:50.30

>>149
名誉毀損にも営業妨害にもなってない
萩尾さんが困っているわけでもないんだね
だったら放っとけば？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:13:05.49

>>125　さあ皆さん、萩尾さんの心おだやかな生活のために唱和しましょう
「萩尾さん、商業出版から引退して、電子出版と展覧会で芸術作品を発表してください！」

心穏やかになりたいのは竹宮さんでは？
「友達とは思えない鈍感さで人の大切なもの（一番手の栄光）を横取りしたくせに被害者ぶってる萩尾さん
村田さんや妹が、その無自覚な鈍感さの酷さを訴えたのに思うようにみんなを扇動できない
もう、名前を目にするだけでムカムカする
素晴らしい作品をお描きになるのはわかってますので、どうぞ私の目が触れないところで存分にお描きください」

というような感じで？

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:16:50.97

理工学系の書籍なら、明らかな誤記が見つかったときに出版社に連絡したら
感謝され次版で修正されこそすれ、無視されることはないから。

扉本のせいで、竹宮wikiの大泉解散理由は「萩尾望都の影響(萩尾先生が竹宮を模倣した
と匂わせ)で、絵がそっくりになったから離れた」みたいな、それどこの世界？の話になってる。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:17:35.16

>>150
デマや捏造は訂正しないとね。そう思っている漫画読者がやってるんだよ
あなたこそ退場すれば？デマや捏造を再生産するのはやめなよ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:18:13.98

>>125

きもっ。これはキモい。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:21:46.32

>>146
あなたは山田ミネコさんの理由をご存知ないということがわかりました
それを申し上げることはしませんが（申し上げない理由があります）
それ以上お話にならないでください

真正面からお相手をされるとのことですが
この人が増長してのべつまくなし話し出してもすべてのおかしな話に訂正を入れていただけるのでしょうか？
都合が悪くなったら放り出すのでしたら迷惑です

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:23:00.05

>>116
最終戦争シリーズが商業から消えたのはバブル崩壊じゃなくてオウム事件のとばっちりが直接の原因だよ
ハルマゲドンというシリーズ名を始めデーバダッタとかの世間でオウム用語と思われていた言葉が頻発するせいで商業に載せられなくなった

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:25:59.69

>>147
ジル本の出版を増山さんが知らなかったのが本当だとしたら
出版社の担当編集は増山さんには内容の裏取りも掲載の打診もしてないことになるね
小学館の名にふさわしくない杜撰な仕事だと思う

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:28:17.80

思い出話なら、別に許可は著者が取るか否かレベルなんじゃない？
記憶違いはあるだろうし、証拠もないことも多いだろうし。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:32:10.98

100年後に残したい漫画
懐かしい
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/content/genre/etc/meisaku100/index2.html

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:36:46.78

>>155
少なくとも90年代　秋田書店での掲載から消えられた時は、発表の場がなくて同人誌に、ということをメディアファクトリー版に書かれておられたような

お身内でいらして、先生の代弁者を務められているのですか
それとも　山田先生のお名前がでることが、あなたの心の聖域を侵犯したことになるのですか　それは、排他的独占愛と何処が違うのですか　
荒らしの方は、参加者の方々を苛立たせているようですが、どうやら、話題逸らしではない限り、燃料投下?になってスレッドの活性化に貢献なさってもいるようです

皆さんは、とげのある言葉の応酬を楽しんで、ストレスを発散しているように見えることすらありますが

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:38:19.54

>>157
萩尾さんは山田ミネコさんその他に、できる範囲で確認してますね
ジル本については、萩尾さん側からは協力を断って書くなら数行でと要請
こう言われたらふつうは慎重に事実確認が必要だと分かりそうなものだが…

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:42:18.47

>>93
いずれにしても大泉本の年間読書人レビューに不正にいいねしていた竹宮シンパだか萩尾アンチがいたのは間違いない
AmazonにBANされるようなことをしたアカウント＝竹宮シンパってこと

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:47:33.82

>>160
>>156の通りです
発表の場をなくしたのではなく追われたのですよ
｢発表の場を与えられていたのなら｣という言葉がどれだけ残酷だかご理解いただけましたでしょうか？
これ以上とばっちりが及ばないようにとの配慮で伏せましたが察していただけず残念です
もちろんお身内ではありません
さほどコアなファンではなくても知っているお話です
自分が知らない話も世の中にはありやめた方が良いとアドバイスされたら一度は調べてみてもよろしいかと思います

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:52:26.15

>>158
実際、自伝や回想随筆には記憶違いというか誤りが多いんだよね
文学研究などではその事実確認がかなり大きな比重をしめてる
すでに本は出ているわけで、あとはファンや研究者が調べて誤りは指摘していく
大きな矛盾、意図的と思われる隠蔽や捏造があったら、議論になるのは当然

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:55:43.23

>>163
横からだけど、そんなとばっちりとはなんともお気の毒な
今となっては山田先生の作品とオウムが無関係なのはみんな分かるだろうから
今からでも商業出版で出し直して流通しやすくしてほしいですね

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 13:56:54.88

>>102
萩尾先生の進退はご本人が決めることで
外野がとやかく言うことではありません

匿名掲示板の匿名なんてパッと見なだけで
どこの誰が書き込んだか調べればわかるのに
よくもそんなことを書き込めましたね
泳がされているかもしれないとは考えないのかな

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:03:57.19

>>158
笹生那実のアシスタント回顧録「薔薇はシュラバで生まれる」は執筆前に各先生にプロットを送って許可をとったとある
それに比べて編集者サイドの問題もあるとは思うけど執筆姿勢としても誠実さは感じられないと思う

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:04:42.46

アマゾンに問い合わせなんてできたんですね凄い
あんなゴミでも一般レビュアーだからアマゾン側がそんな情報を出すとは思いもしらなかった
問い合わせて結果もらった人GJ!です

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:05:20.30

出版社がとにかく萩尾さんを手放したがらないだろうな

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:05:55.89

竹宮の本の誤りはうっかりや記憶違いでなくわざとやっているのが大部分だろうね

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:07:11.58

竹宮のはカリスマでなくてハッタリだろ
本当にカリスマ性があるのは萩尾さん

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:13:33.00

>>163
失礼いたしました、無意味な言葉狩りの犠牲になられていたとは、想像もおよびませんでした　
でもそれをここで書き込まれて、事情を知らない者にご教示くださることは、先生を傷つけますか　

私は多分
漫画ファンとは言えず、ごく限られた漫画家さんのファンであるにすぎません、
ほとんどは現役をしりぞいておられるか、なくなられているか、消息不明でいらっしゃいます　
ここへは、大泉本を読み、萩尾先生が、その中の一人で、たまたまスレッドのタイトルを目にしてお邪魔したのです
そして、SFファンの検証の様子が興味ぶかくて、つい居着いてしまっていました、
物知らずでご迷惑をおかけしました、
行く幾重にもお詫び申し上げます

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:13:50.23

>>164
確認は必要ということですよね。
とはいえ、言ったもん勝ちなところもあるだろうから難しいですね。

>>167
たしかに。せめて、名前を出す人には事前に話せる距離感だと良いとは思うのですが…。今後、各本の信用度が明らかになっていくかとは。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:22:10.48

>>62
その意味での人気なら竹宮さんの圧勝じゃないの？
萩尾さんも大島さんもマニア受け作家だから表紙はあまり描かないしアンケートも取れなかった（当時）
単行本になると売り切れるけど

要は権威のある先生方や業界人に評価されるかどうか
竹宮さんの望みってこれだけなんだよ。読者の方を向いていない
アンケートトップの上原きみこらをずっと馬鹿にしていた
竹宮さんが読者人気を気にするとすれば人気が出れば話題になって文芸評論家に認められるかも、という意味でしかない
山本編集長のプチフラワーに移籍したがった時の言いぐさを見ればわかる
「私の革新性を理解してくれる仲間がいる雑誌に移りたかった」

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:25:57.63

>>174
なんだか自信家な高慢女が思い通りに行かなくなって回りに八つ当たりいている感が強い

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:28:22.42

まさにサリエリだね
天才萩尾は無欲なのにどんどん栄誉を手に入れ大きな座を手に入れている
本物の芸術家
それに嫉妬する世渡り上手の秀才タイプ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:29:10.12

>>172 付け加え　　隠して、触らないほうが良いことではなく、正され、名誉を回復されるべきことに思われますしメディアファクトリー版が出たからには、不可能なことでもないような気が

かくあらんことをお祈り致します

　

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:34:59.26

商業誌からの引退に反対する者たちがいるね
要するに金銭面で萩尾さんを利用していきたい者たちだな

炎上ビジネス再びかよ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:36:24.75

>>165
>>172
悪気なく仰っているのは承知の上でもしご理解いただけると嬉しいのですが
一ファンの考えなので他の方がどう思われているかは存じませんが
もしまた流通に乗ればとても嬉しく思います
ですがご遺族や未だに後遺症に苦しまれている方々などのことを考えますととても心苦しく思います
他にも様々な事件や被害に遭われた方々がいらっしゃるかと思います
ただこのとばっちりの原因はまだなくなってはいないのが難しい所だと思います
他でもない山田ミネコさんがお考えになった結果が同人誌での継続だと思います

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:37:41.72

竹宮が言っていたのって「こんな出版社」だっけ
本来自分が売れっ子のホープだったはずが
天才萩尾のが当然ながら大きな存在になっていくのが気に入らなっていうのでしょ
要は「この私より萩尾を認める意地悪な酷い出版社」

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:45:25.07

>>178
炎上ビジネスは竹宮さん側。大泉本のお陰でどれだけジル本が売れたか。

さらに「ポーの一族」の新作と宝塚化で脚光浴びたのに乗っかって
(おそらく「ポーの一族」読んでないし年齢も人数の不詳のファン？の口を借り)
「ポーの一族」を描いたのは私だと思われた！
( = 勘違いされるほど、私の画力は当時(1972年秋)から素晴らしかった！）と
読売(=扉本)でも便乗商法やってる。

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:46:54.00

>>174
山本さんや光瀬さんら偉いおじさんの評価を異様に気にしてるんだよね
寺山さんや河合さんに言及されたことはあちこちに書いて喜んでいた
中島梓にも一応褒められたはずだけど自分より若い女性評論家はどうでもいいようだ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:47:10.93

>>181 年齢も人数の --> 年齢も人数も

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 14:57:58.43

>>179
了解致しました　

スレ違いと非難を受けそうですが、もしよかったら教えて下さい

星野は、笑を取り戻せましたか
唱の始末はつきましたか
真砂流は？彼と宝砂の子はもううまれましたか？
ドクターレイクや、影や、エデや、絵馬は再登場していますか？
ずっと心残りだった疑問は、多々ありますが、これだけでも教えていただけたらと思います
ご迷惑をおかけます

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:06:19.33

バカで下劣なスレ違い

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:10:16.67

>>86
あなたの言う「世間一般」＝あなたの周囲の限られたほんの数名の話では？
正しい「世間一般」の結果はこの通りですが↓

萩尾望都
https://jp.xn--eqro0w6nu.net/detail/%E8%90%A9%E5%B0%BE%E6%9C%9B%E9%83%BD

竹宮惠子
https://jp.xn--eqro0w6nu.net/detail/%E7%AB%B9%E5%AE%AE%E6%83%A0%E5%AD%90

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:14:56.14

臭い自演にウンザリ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:19:27.52

>>186
捏造乙

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:19:57.63

もう72歳だよ
楽しく絵を描いて暮らせていける萩尾さんを
いつまで働かせる気だよ

萩尾さんの心を炎上させるなよ
業火の苦しみにおとしいれるなよ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:25:53.83

前にも出したけどGoogleトレンド見れば一発だよ
Googleトレンドで調べようとする人がこのスレ自分しかいないみたいでビックリだよ
市場調査や知名度・人気調査をするのにこれ以上信頼性のあるツールはない
アンケート調査と違って一人で大量投票などができないデータだからな

https://trends.google.co.jp/trends/explore?geo=JP&;q=%2Fm%2F06_s0j,%2Fm%2F0dy_mg

見れない人がいるみたいなので画像抽出しとく
https://i.imgur.com/VTlV0oE.jpg

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:29:23.24

萩尾さんはお金のことを気にせずに
心のままに芸術作品を創作してほしい

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:31:40.59

>>190
ポーは劇になったから一瞬上がったけど
それ以外は風木とどっこいどっこいじゃん

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:38:48.94

Googleトレンドの見方を知らない高齢者も多いんだろ

>>190のリンクから飛ぶと関連キーワード（どんな言葉で検索されているか）が表示されているが
萩尾望都は単独で検索されていることが多く
竹宮惠子はあくまで「萩尾望都の関連人物として」検索されていることがわかる

https://i.imgur.com/nl0sD01.jpg
https://i.imgur.com/K0WEtUb.jpg

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:40:50.14

>>192
これのどこがどっこいだよ
まさかと思うがグラフの1メモリが一人くらいの人数差しかないとでも思ってるのかw

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:43:59.26

>>194
萩尾はメディアへの売り込みがスゴイからね
竹宮はせいぜい講演会か昔の作品紹介サイトくらい

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:46:16.65

萩尾さんが心おだやかに暮らすための件

>>131
>萩尾先生を苦しめているのは、発表の場が商業誌である事ではないと思われる

いいえ、商業誌で発表して事業収入を得ている事が苦しみの原因です
萩尾さんは好きな絵を楽しく描いていくことで心おだやかに暮らしていけます
そのための文化功労者年金です

>あなたは、萩尾先生に何らかの悪意を抱いておられるのですか？

いいえ

>>151
あなたが何を思い込んでるかしらんけど、
竹宮さんはここにいないと思うよ

>>154
はいはい

>>166
日ごろは放置だが今回は特別に言ってさしあげよう
「あなたはいつもウソしか言わないね」

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:46:34.63

>>195
竹宮と萩尾を逆転させるのやめとけ

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:54:07.92

よほど萩尾さんが現役で描き続けて話題になるのが不都合らしいね
竹宮関係者は

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:56:51.07

>>198
目ざわりなんですよ
あの絶縁の手紙みたいに、なあなあでやり過ごすことができない
「私の目の前から消えて！」という

**花と名無しさん** · 2021/08/12(木) 15:57:25.04

萩尾さんに商業誌で活躍してほしいと純粋に願う人も多いでしょう
でも、そのことがかえって萩尾さんを苦しめることになります

萩尾さんが心おだやかに暮らすには
萩尾さんが心のおもむくままに創作に励むことが大事です
お金のことを気にしていてはいけません

キーロックスの仲間と同人誌
心の伸び行くままに描いていたあのころに帰る時ではないでしょうか