【萩尾望都】大泉スレPart23【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart5【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624230012/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart22【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625491984/ ごめんなさいスレ立てが出来なかったのでどなたかお願いできますか？ ID:oA639mvf0＝パトリシア響子
どうみても無職だけど、お金もなさそうだけど
毒親のお金で生活してるのかな？
だから萩尾さんが両親に堂々とモノ申しているのが耐えられないんでしょ >>893 >>872
テンプレまとめにスレのレスまとめを入れるのはちと異質に同意
テンプレに入れる資料ははインタビュー記事とか雑誌掲載コラム(1/4柱等)、本人出演動画など、1次ソースの資料であるべき
佐藤史生データベースみたいなファン作成資料庫が次いでギリOKという感じ、自分は
トピックに対する考察や討論としてレスまとめを作りたいなら作ってもいいけど、それは別の次元で管理してほしいかな >>923
「薔薇はシュラバで」の記事でも大泉本をコキおろしている。
大泉本で自分の思い込みが足下から崩れて我を失ってるのかも。(いい風に解釈 >>873のブログ主ってこういう編集者に近い感じなんだろうな
ある日、知り合いの編集者のＳ氏からメールをいただきました。
「竹宮先生の自伝本が出版されたんですよ、読みましたか？」と聞かれました。
「いいえ、読んでません」と答えると、読むようにと熱心に連絡が来ます。
「すみませんが、読むつもりはありません」とさらにお断りしていると、「なぜ読まないんですか？」「いえ、関心がありませんから」。
すると私の返事を不快に思われたのか、「なぜ読まない？ 誰かがあなたに竹宮さんの悪口を吹き込んでるに違いない、
だから読まないのだろう、それは。ＲＬか？ ＳＳか？」話はあらぬ方に流れていきます。
「いいえ、どなたもそんなことはおっしゃいません、ＲＬさんは大人で立派な方です」と言うと、
「あなたはＲＬに裏表があるのを知らないのだ、あいつは……」と、Ｓ氏はどんどん怒り出し、ＲＬさんを攻撃します。八つ当たり？
困りました。思い込みや勘ぐりで、全然関わっていない方への攻撃ができるものでしょうか？ 妄想？ 理解できません。
うんざりして腹が立って、Ｓ氏と絶交したいところです。奥様が良い方なので断絶していませんが、
もうメールには一切お返事しないことにしました。こういう妄想とは付き合いきれません。 大人の描き方についてヘンな言い合いあったけど、大人気ない大人を描くのって優れた人間観察ができてるからじゃない？
たとえば大人になるって自分の親もまた完璧ではない人間に過ぎないのだと受け入れることでもあるでしょ
特に萩尾さんはご両親といろいろあったからそれは基本なのだと思う
時夫みたいな父親になれてない父親って今の時代だから見えるリアルだよ >>936
ワッチョイ導入に必死なのは「みんなからボコボコに反論」されてつらいからなんだね
本当は少人数に決まってる！
ワッチョイにすれば自分を責めているのは一人二人だとわかるはずだ！
めっちゃ気にしてて草 立ててきたよ
【萩尾望都】大泉スレPart24【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626063428/
現行のこのスレたてたのも私だけど貼るスレが生きているのか確認するの面倒だから
スレのURL貼る作業のある■派生スレを>>2に移動させたよ
今回は面倒だから確認してないよ エーリクのお母ちゃんのマリエはものすご若くでエーリク産んでるんでしょ
お金持ちで世間知らずのまま親になったから子供っぽくて自分勝手でもそんなもんかもよ
カポーティ―のお母さんが若くでカポーティ―を生んだけど
夜遊びしたくて子供閉じ込めて遊びに行ってたからそういう感じだったんじゃないの >>957
編集者S氏には、ぜひ大泉本の感想を聞きたいな >>960
乙です
次回から直前のスレのURLだけはテンプレとして入れて欲しい
前スレの最後の方は大抵バタバタして終わるので、新スレの方で読み返す必要が出てくるから
今回は自分が貼っておいた ていうか大泉本の何がそんなに幻想を崩したのか解らない
竹宮惠子が実は結構酷かったってだけの話なのに
それがダメなのは竹宮ヲタじゃん >>964
前スレはちゃんと一番最後に入れてあるよ
現行のこのスレにも私入れたよ >>966
ごめんなさい見落としていた
ちょっと前まで前スレURLが入ってなくて不自由していたもので
ありがとう >>958
そう思うよ
そもそも壮年（老年？）男性と思われるブログ主が大泉本に大人げなく発狂して
思い込みを破壊された私怨で攻撃しているとしか見えないのはいかにもジャイアンだし
物わかりのいい達観した大人など現実にもそう存在しないことは長く生きていればわかるはずなんだけどね >>907
私はミュラー校長イマイチわかんない人だわ…
そしてあのオスカーが彼を愛してると叫びたい程に愛する訳もなんだかよくわからない
血の繋がりから、なんか一緒にいて和めたから、とかなのか？
その辺は話をまとめるためにざっくりぶった切ったためなのかも知れないけどね
シドは出番少ない割に印象的でなんかいい感じだと思う
萩尾望都の恐ろし面白いところは
「エドガーやアランがこの40年何があったかおしゃべりしてくれるんです」
のフワフワ感と、
> Q6.最初、ジェルミが主人公のように見えましたが、徐々にイアンの存在が大きくなってゆきます。あえて主人公をあげるとすれば、だれでしょうか？
> 主人公はジェルミですね。イアンは、仮にいなくても、このドラマそのものは存在しますから・・・。といっても、イアンが重要な人物であることに変わりはないのですが・・・。
https://flowers.shogakukan.co.jp/migration/interview/interview_04.html
…という、ドラマとキャラクターに対する冷徹な見方が混在するところ
いい感じに大人の男女が描けてて好きなのは短編「百合もバラも」だなー（ここではない★どこかの生方さんちの話の1つ）
このスレで色んな情報を得て、竹宮惠子も最近もはや「…おもしれー女…」になってきたのでそのうち惚れてしまうかもしれないヤバいw >>873
＞萩尾望都や大島弓子をマニアにしか受けない面倒な作家
どうでもいいけどこういう何気ない話の中でも竹宮惠子って排除されてるんだね
ものの数にも入ってない感じ
マニア受けでもなく王道大衆作家でもなく >>943
お前が黙ってさえいれば家族は平和だったんだと子供に激怒する毒親と気が合いそうな人だね 山本さんについて。
「フォアレデイ」編集長の1985年頃、池田理代子さんがスキャンダルで批判を浴び、
編集部に「あんな女に仕事をさせるな」という電話や手紙が殺到した時に、
>「あなたは、本気でそうおっしゃっているんですか。
＞一人の女性に仕事をさせるなっていうのは、
その人の人生をやめさせることですから重大な問題ですよ。
＞編集部に来て、ゆっくり話し合いましょうよ」
と言ってくれたそうです。(デビュー50周年記念展 池田理代子オフィシャルブックｐ41)
その後、漫画家を辞めようと思いながらドイツに留学したけれど、
仕事をするのを待ってくれている人がいる、と山本さんの顔が浮かんで、帰国を決意したと。
萩尾さんが漫画家を辞めようかと思っていた英国留学の際、支えたのも山本さん。
口は悪くても、作家を守る人だったと思います。 >>965
「大泉サロンオタ」なんでしょう
トキワ荘みたいに若い作家が集まってライバル意識すらさわやかに切磋琢磨する汗と友情の物語
その幻想を破壊されて大人げなく幼児的にジャイアン的に発狂している
>>957のS氏のようにジル本を鵜呑みにしている人もそうだし、萩尾さんの被ってきた迷惑はいかばかりか >>976
こういう大泉神話を無邪気に信じる人達とメディア展開を画策していたであろう人達によって24年組以外の優れた作家さん達が格下扱いされる歪んだ少女漫画史が作られるところだったんだから恐ろしい >>960
立て乙です
>>924
検索してて偶然見つけた、或る萩尾ファンの方のブログでは、作品中に出てくる果実類が何なのかを
考察したものを見かけたことがある
ヨハンナスピリッツとかカリンツとか諸々
萩尾さんも1970年代当時の知識では多少の間違いをしてる箇所はある
そういうのを後に修正したのでしょうね
例えばまんがABCの2枚目画像でも、アーサ・ロックホム筆とあるアリスのポスターはアーサー・ラッカムの間違い
と思われるし、そういった類の間違いを修正するのは別におかしくないよ >>970
ミュラーがオスカーに自分が父親だと明かさなかったのは不倫の罪悪感もあるけど
オスカーを愛すればこそ、彼のグスタフに対する思いもわかっていて尊重したかった気持ちもあったからでは
そしてその気持ちはオスカーに伝わっていた
伝わっていたのに、グスタフへの思いや、不倫により裏切られた思いもあって
ミュラーに対してひねくれた態度で接し愛情を素直に示してこなかった
本当はとっくに許していたのに
という話だと思ったけど説明すると陳腐になるな >>957のRLて誰？問題
私の妄想だけど臨床ラボとかいう検索結果が気になった
イニシャル一致
SSも代表者のイニシャルと一致 川原由美子さんのウィキにあるが、川原さんが河野やす子さん(リリカルなラブコメが得意な漫画家さん)のアシスタントやってた時
当時の川原さんはSFとかマニアックな作品を描いてて
それを河野さんの所に来てた編集に見せたら
「マニアックなら要らない」と切って捨てられ、路線変更したそうだ。
マニアックの権化みたいな雑誌だった少コミでも
すでにマニアック路線は嫌がられていた。
それでも少コミには佐々木淳子さんが描いてたから
全部ダメって訳でも無かったんだろうが。 >>970
竹宮惠子は「おもしれー女」でしか逃げ道作ってあげたい気持ちはわかるが
50年間増長してたことを考えると自分は許せない気持ちの方が強いわ S氏の言い方だと、RLもSSも個人のイニシャルっぽいけどなぁ
組織名で「あいつは裏表がある」なんて言わないような
SSは前に佐藤監督ではという憶測が出てたけどRLはラルフ・ローレンしか思い浮かばないｗ
日本人の名前でRLなかなかいないよね >>957
「こういう妄想とは付き合いきれません。」
パトリシア聞いてるか？ RLは、Room of Library さんかと思ってた
事実上フリーランスの個人事業っぽいし
ラビリンスもLだけど、これだとRが何だか不明 >>957
パトリシア響子みたいなバカが
大泉本なんか出さずに関係者の一部にだけFAXすればよかったとずっと主張してるけど
そんなことをしたら、そのFAXを読めなかった連中が又聞きで勝手な噂をしてトーマ盗作ネタのようにどんどん広がっていっただろうね
どうせ何十枚もFAXできるわけじゃないから短い文章から書かれていないことまで妄想を膨らまして
最後には「なんでFAXなんかで済ませたの？みんなが読める公開文にしなかったの？それは後ろめたい証拠」とパトリシアが萩尾叩きのネタにする
ブログみたいな無料の読み物にしなかったのはいっちょかみしたいだけの野次馬をふるい落とすためだろうし
しっかりとした本として第一級資料として残したことはつくづく賢明だったよ
バカな編集者もこれで黙らなければ業界中から非難されるしね >>957 の出典は萩尾望都『一度きりの大泉の話』河出書房新社2012年pp.319-320
そもそも引用の要件を全く満たしないからダメだけど
せめて出典だけでも示しなさい >>987
ドラマ化の話がこわすぎる
あの時点だったらジル本が元になっただろうから
原作付き少女漫画を始めたのは竹宮さん
風木は教育目的で性暴力被害者更生マンガってことに ていうか憶測でものを言う人がこぞって竹宮惠子に心酔してるのは何故なんだろうな
似た者同士だからなのか洗脳されているのか
インタビュー読んだらどんな人間か解るのに 世の中には本当に虐待を受けて悲惨で短い人生を送る子供たちがいる
そういう悲劇を利用して、それと関係ないクライアントに毒親ガーと言わせる連中もいる 村田ブログがジル本読んで竹宮が萩尾に嫉妬してたと認めたことに泣くほど感動してる意味が解らない
そこに被害者の萩尾の姿が全く見えてないのは何故なんだ
大泉本は予想外の内容じゃなかったはずなのに何故感動出来たのか不思議でしょうがない >>989
テレビ局のためにも大泉本が出てよかったね
作っちゃってから偽史・捏造が問題になったら
途中で打ち切りになってかも知れない >>991
このスレで精神分析の害を言い立ててる人は一人しかいなかったと思うけど
萩尾さんがカウンセラーから吹き込まれて記憶を捏造したという妄想をまだ諦めてないの？
萩尾さんのお父さんが、アシスタントに給料払うことに文句つけてるという事実一つ取って見てみても
あなたの言う「カウンセラーに捏造された記憶」が入る余地なく普通に毒親だと思うけど 竹宮さんってジル本が返送されてきた時に「なぜ？」と疑問に思わなかったのだろうか？
まあだからホイホイ扉連載にも乗っかったのだろうけど。 >>992
ボナールが「いい人」枠になってるのと似たようなもんじゃね
チンピラが車にひかれそうな子犬を救ったら絶賛される法則
50年間嫉妬を認めず大泉解散を城や佐藤のせいにしてきたケーコタンが
こんなに素直にジェラシーを認めるなんて！
村田だけじゃなく子犬を救うチンピラマジックで竹宮絶賛してるやつ大勢いるじゃん スレが残り少なくなってきたので
>>960さんが立てて下さった次スレもう一度貼りますね
次スレ
【萩尾望都】大泉スレPart24【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626063428/ >>994
後で話聞いても昔の人だから丁稚奉公とか徒弟制度で考えが止まってたんだろうと思うけど
それも他人事だから言えることでリアルタイムで大変だった当事者責める奴の気がしれない >>994
そもそも催眠療法以外でそのような記憶を植え付けられた事例はなく
しかも報告された事例もごくわずかにとどまっている
普通の対話型カウンセラーで記憶が捏造されることはない
その人はネットの拾い読みで妄想を主張してるだけで心理学にも精神分析にも無知だと思う ・ボーテなナイチンゲールのライブラリールーム
・ラビリンスの落ち武者とコンヴェンション参加経験者
・精神分析批判に猛り怒り狂い惑う女性心理臨床フェミニスト ← 今ここにいる
・竹宮妹ブログ村田ブログの魚拓類を一度消させられ、サカうらみしている精神年齢未成年者 ← 今ここにいる このスレッドは１０００を超えました。
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