【萩尾望都】大泉スレPart19【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart5【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624230012/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■過去スレ関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人、立ててください >>934
女ってものは
女のくせに
女なんか
いやーすごい主語でっかいなあ
メガビッグ >>947
つまりあなたは大泉本p148の
・竹宮さん詰問「温室でバラの栽培をしてるけど？」
・萩尾さん内心（？だって、赤いバラは吸血鬼のシチュエーションに良いから）
という記述を萩尾さんの記憶違いか何かといいたいのですか？ >>954
スレたておっつ
なんかチベット仏教を予習しといて、対談で中沢新一を転がしてた麻原を彷彿とさせる
無貌のキメラ過ぎて怖いわ >>954
スレたて乙
>529花と名無しさん2021/06/29(火) 00:34:37.50ID:e8QABGe10
>老婆が上手にびょ
>掲示板で他人に
>調べもキエエエ！ 萩尾さん山岸さんは女性である私のままで抑圧や呪いから解放され、したいことを自由にやりたかった
竹宮さんは男がしたり所有するモノをすべて手に入れて、男のように生きたかった
竹宮さんは明治大正なら革新的な女性と評価されたのかもね >>952
竹宮さんに限らず昔の腐女子あるあるかもしれないけど物凄い名誉男性気質だね
薄々そんな気はしてたけど
あと自分では客観的に少年描けてるつもりだったんだ
てっきり少女の為の少年描いてるんだと自覚してるんだと思ってた…
てか光瀬龍さん滅茶苦茶大人だな
完全に竹宮さん子供扱いされてる印象受ける >>953
誰もそんな話はしてない 小鳥の巣でマチアスが栽培してた花で一番手をかけたのがクリムソン・グローリーという赤いバラだった
他にも色々栽培してたしバラも何種類かあったはずだね 青は無いけど
風木に関係無くエドガーには昔から青が似合うと言ってるだけ >>953
いちいち突っ込むのもほんと馬鹿馬鹿しいんだけどさ
温室でバラの栽培するのは、バラから生気を得るバンパネラにとって物語の展開上必要な設定でしょ
血のイメージとダブるような深紅のバラ、クリムソングローリーだったね
その事と、イメージとして描かれるイラストの配色や表現はまた全然別の話
少女漫画でキャラの背景に巨大な花が描かれてたとして、現実でこんな大きな花存在しないとか言わないでしょ
萩尾さん貶したい一心なのにネタ切れで困ってる？あまりに無理やり過ぎ雑過ぎｗ
>>954
スレ立て乙です スレ立て乙です
竹宮さんの場合は上記の対談見ててもフェミとか新しい女性とかいうより単なる男性の忠犬に見えるんだよなぁ
私だけは他の女なんかと違って特別なのよ！女は所詮は〜って感じにしか見えない https://i.imgur.com/hHCB8ib.jpg
竹宮さんは、私は男を下手に分かってる、といって
竹宮さん自身が女を差別してる感じがするんだよなぁ
「女として生きるのだったら、やっぱり亭主に書かせて、三食昼寝付きがいいなぁ。
でも下手にその「男の理解」ってのがわかるものだから、そんなふうには生きていないと思います。
わかっえて、それをやったら罪な気がして…私は女としても中途半端だから、男にも女にも組せないんです。
どちらにも撤することができない、中間派の悲哀、（笑）なんて。」
↑
女に徹してる女（たぶん専業主婦？）ってものに対して竹宮さん自身が偏見と差別持ってませんか…
男に全てやらせて三食昼寝付きって… >>967
そんな竹宮さんの女性蔑視を滅茶苦茶冷静な目で光瀬龍さんが見てるって感じの対談だよね あと描きたいものがあるから描いてるわけではなくて、漫画が一番自己主張ができて承認欲求が満たされるからやってるだけなんだね、やっぱり
人が見てくれなければ描かない、ってのが竹宮さんらしい
https://i.imgur.com/EvJ06Sj.jpg
「10年間やってきたせいで、マンガが一番自分を表現できますから。
でも八百屋さんをやろうと、教師になろうと、自己表現できる自信はあります」とドヤる竹宮さん
「自己主張でもあるわけね」と冷静な光瀬龍さん 光瀬龍さん、遠回しにかなりキツイこと言ってるなぁ
それに気付かないケーコタン… >>823
ありがとうございます。私自身は、竹宮恵子も萩尾望都も両方好きな作家ですが、今回ここで、地球へ・・・第１部がパクリだということを知って、これは「どっちが悪いとは言えない。」という方々に「あなた方はこのダブスタを知ってもそう思うのですか？」と言いたくなります。
>>891
このことに関しては、レイチェル・（マット）・ソーン教授が、文章で書かれてます。「ユーリは性的虐待を受けた」と
実は教授にはコロナ蔓延前、一度お会いしたことがあり、この話を振ったところ、この意見について教授自身、萩尾望都に直接聞いていて、
「そういう見方もできますね。」
と返答があったと聞きました。
作者自身もそう思っていたかどうかはこれではわかりませんね。
ただ、知人に聞いてみたら、
「私もそう思っていたよ。あなたは違うの？」という人もいて、一定数の人がそう思っているみたいですが。 置屋の孫娘が名誉男性になるっていうのはかなりナルホドネーだわ 竹宮さんの実家が置屋というのはどこ情報なんでしょうか？ スレ立て乙です
以前貼ってくれた人がいたんだけど竹宮さんは少年のことも確実に竹宮さんの中ではわかってるらしいよ
1978.12のだっくすの発言らしい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621006994/774,775
>少年らしさっていうのはごく短い間のことですよね。それが大人になってしまえばだめな場合もあるし、大人になっても持ち続けていう人も実際いるんですけれども、確実に私の中ではわかってる。で、それが言葉でわかりきることができないし、どうしてもエピソードの中でこういうものが少年なんだっていう風に描いていかないと他の方法がないんですね。それが走る躍動感であったり、手の動かし方であったりとか、そういうところに至ってしまうんですね、つきつめると。
竹宮さんはそういうけど、やっぱり竹宮さんが描く少年は
リアルな少年ではなく竹宮さんが萌える少年でしかないよね なんか竹宮さんの対談見てると広告で出てくる自サバ女の漫画を思い出すんだけど気のせいかな… >>974
あ〜これは萩尾さんが難癖つけられた理由がよく分かるというか
萩尾さん逃げてー！ってレベルの凄まじい排他的独占欲が伝わってくるね >>975
関連スレで自サバ女が〜って何回か出てた
同印象を持った人もいた？ 大人になれば何もかも一人で背負わねばならぬであろう孤独と苦しみに気づかないままに無邪気な存在というのが、光瀬さんにとっての少年像ね
まさに、竹宮さんたちが「偽物」と断罪した萩尾さんの少年像まんまですね(ジェンダー意識に縛られない自由な存在としての少年)
んで、現実に男としての責務に押し潰されつつそれを知らぬ息子を見つめて悲しみにひたる父親の、「男の悲哀」
これが竹宮さんはおわかりだというwんで描いた父親がアレだったとw
日本のフェミニストは、選民意識が異様に高く、「名誉男性」のようにふるまいたがる
その姿勢こそが、日本人のジェンダー論を幼稚なものにとどめてしまった(女による女蔑視)一因であるわけだが、
竹宮さんのような自称「名誉男性」が学識経験者ヅラして業界でハバをきかせたのもさにあらん >>950
竹宮さんは河合さんとの対談によると
そんなに教育的な家庭ではなかったのでそこそこの成績をとっていればよかった
両親とも自分が絵を描いても無関心だった
（親から漫画家になるのを反対されたとは言ってない）
運動場に滑り台の上から見ないと実態がつかめないような大きな顔の絵を描いた
漫画を描くことへの情熱は中学のあたりが一番湧いて
少女漫画誌が週刊で出始めた頃だから友達と似顔絵から始めた
ストーリーは小学五年生のときコマ漫画みたいに続き漫画にセリフをつけて描いたことがあるらしい
中学から高校にかけてシリーズものを一つ（1篇30枚を80数話）描いたけど
デビューのとき焼いてしまった
これは心情吐露であって人に見せるものじゃないからと（必要な事しか喋りたくないらしいから）
初応募は高校三年生で17歳のとき（中学2年生で応募したとは言ってない）
高校卒業間際に入選した
大学に進学したのは就職するより漫画を描く時間がありそうだからだった
大学では学生運動を眺めることばかりに夢中になっていて
結局漫画が忙しくなって中退
いきなり連載が決まる人なんてなかなかいないし
編集者が徳島までわざわざ来てくれて親を説得してくれたらしい スレ立て乙です
>>940
光瀬さんとの繋がりってやっぱり竹宮さんから接近した結果なのかな
少なくとも光瀬さん側が積極的だったわけじゃない >>973
「紅にほふ」っていう竹宮さん作の漫画だと思う
読んだことないからよく知らないけど >>971
ダブスタっていうか、単にやられたからやり返したんじゃないの？
地球へ…の内容よく知らないからなんとも言えないけど
関係ないけどA-Aダッシュっていう作品も何かのSF小説によく似てるって話も過去スレにあったな >>977
大泉の話とジル本併せて読むと竹宮さん=自サバ女でしかもフレネミーという印象が残った >>981
満洲でだっけ？
画にしたら上海バンスキングとか >>984
自分は上で貼られてる対談の竹宮さんと光瀬龍さんの温度差も自サバ女のワンシーンっぽく見えてしまった >>827
なるほど
竹宮さん自身が「あそび玉」と「地球へ…」は手法や設定が同じであると認めてるんだから
パクリの自覚はあったのかもね >>982
あなたのレス見ると「ソースが5（2）ちゃん」ばかりだけど、そういうのはやめようか
前にこのスレのかなり初期に、山岸さんが自分の不倫をインタビューで語ってたと言い張る人がいてさ
ソースが5ちゃんのどっかのスレとかで
山岸オタの人が実際のインタビュー押さえてたお陰でこの中のどれ？と迫ったら、結局そんなの存在してないってバレた事あるんだわ
萩尾さんもずっと、そういう出所のあやふやな「噂」のせいで苦しめられて来た訳だからさ >>974
でも光瀬龍さんや遠藤周作さんにはあなたが書く男の子っていうのは
現実の男の子っていうよりあなたの世界の男の子なんだよね
って言われちゃってる
https://i.imgur.com/b7tRAMb.jpg >>966
学生運動に傾倒してたという割に言動が保守系の女性議員に近いものを感じる アピールに夢中vs光瀬さんのじっと見てる感
雑誌的にはそれで正しいのかなー >>991
山岸凉子とか萩尾望都はそういう想像の余地をいくらでも残したまま終わるからね
竹宮恵子は一生懸命これはこうなのよ！こういうつもりで描いたの！と作品内でもインタビューでも解説してしまう >>989
まぁ若い頃ならまだ可愛いけど
おばさんになってからも自己アピール激しいのはちょっとね
https://i.imgur.com/UpvN6Tj.jpg
振り返れば次々と扉を開けてきました
少女漫画の固定概念を打ち破る
大学ではマンガを学問として定着させる仕組みを作り
学長として経営に携わりました
世の価値観を変えた、革命ができたと思っています >>992さんへのレスのつもりがレス番ズレてた
残り少なくなってきたのでもう一度貼っておきます
次スレ
【萩尾望都】大泉スレPart20【竹宮惠子】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625060691/ 学生から内心 ('A`) ｳﾍｧ...とか思われてそう >>988
5chの過去スレだってことは明らかなんだから
その程度のものだと割り切って読めばいいんじゃないの？
A-Aダッシュのことは誰か知ってる人いないかな？って思って書いてみた
スクショとっておけば良かったんだけどね >>995
＞仕事で描く時期は、大学へ移った時点で終わったので、あとは自分をいかに上手にしまうか。
か…
やはり人生の総仕上げの一環として「24年組として少女漫画革命を行った」という自分の評価を固める活動に勤しんでる感じだな
くれぐれも現役作家である萩尾さんの創作の邪魔だけはしないで欲しいわ このスレッドは１０００を超えました。
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