三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その39
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雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
,_ ::| ﾋｬ ｱﾋﾞﾙ∧＿∧ ／わはは、城は貰ったぞ
.／|| | ∧＿∧ ＿＿（ ﾟ∀ﾟ ）＜ 者ども、
／::::::|| |（ ﾟ∀ﾟ ） ／／ ／|∪ ） ＼宝物庫を漁るぞ
|::::::::::|| | |つ .／￣|￣￣| |（＿)＿)
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∠,∧l| .|:/´／ .∧＿∧ ／／／| （ つ|＼＼＼
|ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋﾞｰ .|／ （ ﾟ∀ﾟ ） |￣￣| | （__ﾉヽ＼|￣￣|
|'A),と） ／ Ｏ／とヽ｜ |＿＿|／
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その38
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1563163616/ 【陣形一覧】
△ 錐行
Ｊ 鈎行
Ｗ 箕形
Ｕ 鶴翼
Å 魚鱗
Ｃ 偃月
↑ 鋒矢
￥ 衡軛
ノ 長蛇
Ｖ 雁行
○ 方円
介 水陣
【参考資料】馬騰軍の攻撃配置
馬超 馬岱
↓↓
馬騰→△△△ノ←ﾎｳ徳
馬玩→△△△△←楊秋
馬休→△△＼＼
↑ ＼ 韓遂
馬鉄 成宜
【陣形一覧(3DS版追加)】
十 密集
卍 八卦
● 生者 ☆歴史イベントを15個追加（ノーマル版は48個）
・184年3月【桃園の誓い】
・196年【許田の巻狩り】
・196年【酒を煮て英雄を論ず】
・200年【張飛、劉備に主座を譲る】
・200年4月【関羽千里行 第一回 関羽、曹操のもとを辞する】
・200年4月【関羽千里行 第二回 劉備、袁紹陣営から逃走す】
・200年5月【関羽千里行 第三回 山賊、関羽に帰順す】
・200年5月【関羽千里行 第四回 張飛 関羽と戦う】
・200年6月【関羽千里行 第五回 劉備、再び大地に立つ】
・200年6月【関羽千里行 第六回 猛将、劉備のもとへ推参】
・205年？【郭奉孝、身の不運を呪う】
・210年？【周公瑾、臥龍の才を妬む】
・211年【張松、劉備に西川の地図を渡す】
・23?年【諸葛子瑜、息子恪を戒める】
・251年？【司馬仲達、遺言を子に託す】
☆4つのシナリオが新たに追加
・184年5月放浪の賢聖
・187年8月黄巾と南漢
・200年1月官渡の戦い
・213年5月劉備入蜀
☆一騎討ちモードの追加
「トーナメント戦」と「勝ち抜き戦」が出来る
☆シナリオ終了条件の変更可
統一以外でシナリオを終了できる条件を期限付きで決められる
・特定の武将を配下
・特定の都市を攻略
・特定のアイテムを収集
・全陣形習得（君主）
・勇名10000（君主）
☆戦績が残る
上の一騎討ちモードとは違いシナリオ内での武将の戦績が残る
・出陣数
・勝利数
・敗北数
・捕獲数
・被捕獲
・城占領
・一騎討ち成績
☆エディタ機能
色々なデータを改変できる
・君主データ
・都市
・武将
☆アイテムの追加
自分好みのアイテムを作成し追加できる 張英：慌てるところを陳武の槍でブスーリ
張衛：頭からズバーッ
蔡中蔡和：用が済むとスパンスパン
呂翔：穴ボコをあけられる
鄧茂：張飛がウオーッとほえたときにはもう粉々になっていた。これぞ張飛の初手柄
劉備：孔明に会うまでは「漢室の復興・天下の統一」なんか考えたこともないのが実像であった
華雄：身の丈九尺あまりなる男の（中略）虎態、狼腰、豹頭、猿臂
高昇：張飛はわづか三合。ごおーっと一声、雷鳴のようにおめくと、高昇は突き砕かれてブーンと吹き飛んだ
程遠志：吹っ飛んで行く程遠志の首が、空中でハテナと考えたがおっつかなかったというのはアテにならない
管亥：ガッシガッシと数十合は受けとめ打ち返したが
孫仲：劉備はヒョウと矢を放って射て殺した 実はこの女、各板を荒らし回っている女だ。
この女はアルツハイマー野女で入退院を繰り返す女だ。 4までは武力と統率は別だったが、5で武力に統一された
他の要素も含め、簡略化が目的だったんだろうな でも武力と統率分けてるやつって武力が基本あんまり意味ないの多いよね 武力が個人的武勇を示すのなら、まんま部隊攻撃力になるのはおかしいとは思う
統率が部隊防御力になるのはわかるけど 古代中国、昔の戦争は武将が先陣切って戦う部隊は士気が全然違ったらしい。 三国志5だと武力より勇名や将軍位の方が部隊指揮で重要だから問題ないんだよな
勇名高いと補正もかかるから見かけの武力以上に強い ４の武力は一騎打ちと訓練くらいしか影響なくて悲惨だった
６だとその辺反省されて大分マシになったが >>18
呂布って個人が強いっていうより引き連れてる精鋭騎兵隊での突撃がやべえとかじゃなかったっけ 呂布は弓の名手と語られているから、
能力に騎射などの弓スキルが付いているんだろうけど、
それは呂布個人としての能力であって、
部隊としてのスキルになるのはおかしいと思う 呂布が率いてたのは経歴からして董卓軍のかなり異民族に近い騎兵隊だろうから
そいつらに騎射がつかなきゃ誰につくんだという感はある
公孫一族がみんな騎射持ってるのと同じ理由ね
袁紹が手こずった黒山賊を数十騎で蹴散らすという
意味不明な戦績が正史に記録されちゃってる以上
騎兵指揮官として優秀な扱いにしないのは逆にナンセンスよ 君主だった奴が配下になるのスゲーカッコ悪いなw
曹操配下、洛陽太守 袁紹とか鄴太守 呂布とか。 君主守る為に何人部下死んだんだか。 呂布なんてその後、韓馥配下になってたり。 旧グラの呂布は穏やかなかおしてますね
もちろんいつでもゲーム中に列伝見られるし見られないスマホ版きらい そういえば基本演義準拠なのに劉備に弓スキルがないのはおかしいな
序盤けっこう射殺してただろ この頃は演義の大徳要素が強かったから腕っぷしとかは見られてなかったんじゃないか
まあDS以降でも心攻幸運のサバイバル能力評価みたいな感じになってるし むこうだと呂布は京劇のイケメン枠だったりするし
無双系の厳つい呂布の方が最近のイメージなんじゃないかね
猛将っぽい顔ではないが呂布らしい顔グラだとは思うわ 言われてみれば確かに、呂布ってイケメンなイメージがある
そんな話はどこにも無いと思うんだが
不思議だな 演義の古い版では呂布の描写に眉目清秀とあるので
そこから美形枠になったらしい 李卓吾批評本バージョンの三国志演義か
やっぱ女性ウケを狙うとそうなるわｗ 有名どころの武将はみんなイケメンじゃんｗ
PK版あたりで顔グラシャッフル設定があったら面白いかもなｗ >>34
貂蝉とのロマンス話がある時点でイケメンイメージが湧くのは妥当だと考えられる
元になった話でも董卓の侍女と密通してた訳だし実際の顔が良かった可能性は十分あるな すでに魏呉蜀が三国鼎立してるシナリオって新武将軍団で参戦したときどうしたら勝てるの？
新武将だと勇名も特殊能力もないから人数増やしても太刀打ちできないんだが 俺なら魏、呉、蜀の相性の良い勢力と長期同盟してその間兵力増やして修行に出して特殊技能覚えさせたりするかな。
俺もやりたくなったから、さっそく新武将勢力でやってみよっと。 隣接する勢力と長期同盟をする
同盟期間中に自軍の武将と兵数を増やせば何とかなる
逆に同盟組めなかったらTheEndかな 自軍ともう一つしか勢力がなくなったので、成り行きを見守るにしたら、あいつらいきなり同盟しやがったw
統一する気なし。 てか、三国県立のシナリオ新武将勢力でやってみたけど、無茶苦茶むずい。15万兵力壊滅させても、同じ月に10万兵力で再度攻めてこられるw 基礎的国力が違いすぎて話にならん。 234年西涼なら南の城前の湿地帯で渋滞する魏軍を壁役の後ろから弓で削ってなんとかなった（PCPK版） 普通にてっちゃんプレイ成立するんですがそれは・・・ >>43
Ⅴだったかもう忘れたが
敵武将を捕らえて処刑、捕らえて処刑をずっと繰り返せば
敵も人材不足になるぞ 通勤電車の中での暇つぶしには三國志が一番だな
無限に時間潰せるぞ 泣く泣く過去に斬った将たちを蘇らせる術かイベントがあってもいいな 有名武将殺すと、戦場に華がなくならないか？ 三国志演義で活躍した有名武将は殺せないな俺は。 武力70.80台しか居ない戦場は虚しいのだよ。 そうは言っても三国鼎立シナリオで新武将活躍は厳しすぎる
勇名がないから直接対決がきついのに特殊技能すらこっちにだけないから作戦も何もない
さらに国力が違いすぎて一回堪え忍べてもすぐに相手が戦争仕掛けてくる たしかに。有名武将片っ端から惨殺して行くのが唯一の生き残る道かも。 ８で５のつもりでそれやったら悪名で連合組まれて即死した 208年劉備で始めて、ようやく良い感じに軌道に乗ってきた
ちょっと質問だけど、二軍三軍も作っている人いる？
最前線で戦える武将が１０人超えてるんだよね
この１０人で全部クリアするか、それとも１０人は休ませて別の武将を育てるか……
関平とか、微妙な武将の扱いに迷ってるんだよね そらぁ、方面軍をどのくらいバランスよく作れるかを楽しむんださ 全盛期劉備、無茶苦茶強いw 張飛、趙雲、関羽、黄忠、劉備とか。 上の五人一度に今戦ってるけど、強さぱねぇ。 >>59
それが5の一番の問題ですね。
自国領土内であればどんなに離れてても1ターンで移動できてしまうので、強い武将が10人いれば天下が統一できてしまう。
ザコ武将はどうしても守備・内政要員になってしまう。
その辺の問題を5以降で何とかしようとコーエーは試行錯誤してる感じがします。 一流どころではない武将で戦線を捌くのは楽しいけど、そうすると将軍位が少な過ぎる問題がね… あと、一々任命するの面倒。 自動的に将軍職つけるようにして欲しい。後でプレイヤーがあれこれ変更すれば良い。 どんなシナリオでも。何度やっても民忠度最悪な袁紹、呂布。こいつら駄目だな。早いとところ敵に捕まって首切られて、張遼に変わった方が良い。袁紹は絶望しかない。 関羽って陣形のせいで使いにくいな
五虎将で一番使い勝手が悪い 于禁って普段偉そうに道徳を説いてたのに自分の身がヤバくなったら高潔さも何もなく降参したんだから
後であれこれ言われても仕方がないと思うんだ >>70
年代の影響も大きい
陣立を覚えて、赤兎馬もある年代だと随分と違う 強過ぎると思うのは黄忠だな
武双・弓神・乱射で平地の防御力が最強過ぎる
上手く方円の陣形まで覚えさせたらどんな場所でも守れる >>72
于禁には幻滅したわーとか言ってる曹操なんか実子を犠牲にして逃げ延びたりしてるのにな
あの時代に捕虜になって生き延びた武将なんか珍しくないと思うんだが于禁の不遇っぷりは謎だわ >>75
新参の龐徳と天秤に掛けたからでしょ
龐徳は魏に入ってまだ日が浅いのに捕縛されて潔く斬首された
(この時に関羽は旧主の馬超や従兄の龐柔が蜀にいるから降伏を勧めたが龐徳は断っている)
一方で于禁は古参でありながら命乞いをした 呂布も最期は命乞いしたしな
陳宮は潔かったのにな
最期のときにその人の度量が分かるのかもしれないな お前らもなんだかんだで、立場同じなら命乞いするんじゃねーの？ 中国ドラマの陳宮の最期はよかったね。
曹操の人間臭さと陳宮の潔さがよく表れてた。
于禁は最後の出陣は乗り気じゃなかったんだよね。
しばらく戦闘してないのと相手が関羽なんで。 スリキンじゃない昔も渡哲也が曹操のアニメもサンムソ8も全部素晴らしい死に様、死に様でしたぞ ここは三国志Vについて語るスレです
被害妄想・誹謗中傷のコピペを延々と貼り続けるのはやめましょう
恥を知りなさい 『自決』を暗示した、空の弁当送りつけられたアレな。 そうそう、ドラマ版では程昱が空箱を持ってきてた。
荀彧は自分の人脈で、何人もの文官を曹操に紹介してるはずなんだけど、最後は孤独だったな。
関係ないけど、このあいだ亡くなった金ピカ先生も、全盛期は年収2億で外車を乗り回してたのに、最期は生活保護で孤独死。
人生の中でキラキラと輝いてる時期はずっとは続かないもんですね。 >>86
三國志ではないにしても、学ぶことはあろう 陳宮は取り上げられる作品だと大抵必要以上に持ち上げられてるのがなぁ
呂布と対比して末期の潔さなんかは確かにあるが
呂布への反乱未遂なんかはだいたいスルーされてるし 関羽と張飛の勇名が1万になったから一軍から外して防衛の任務に就かせたら超強いな
14万くらいで攻められても持ちこたえる
5日後に援軍が来たらボコボコにして返り討ち
敵国は兵数は見てても武将は見てないのかな？
関羽に兵20000を持たせて最前線に置いておくとおびき出して返り討ちプレイが捗る >>90
呂布との関係性ってよりも
曹操から高く評価されて、裏切ったにも関わらず処刑の段階でも未練を残すような記録があったのが大きいんじゃないかな
それでも曹操に仕えなかった理由が不明なんだけど、曹操=悪って言う演義的な解釈で必然的に対極の存在になるんじゃないかと
関羽も同じように曹操のお陰で株をあげてる感がある 関羽って敵味方から絶賛されてたのが本当ならそこそこ強かったんじゃね？ 敵がわざわざ褒める事のメリットもないし。 敵が攻め込んでくる時、武双・奮迅、武双・乱射持ちの強武将で持ちこたえるテクニックは掴めてきたけど、
それ以外で攻められたら時って何かテクニックあるの？
火計とかでは焼け石に水なんだが 砦だったら落石は強いんだけど、平地マップだとどうしても無双が必要になる てか三国志Vって『城に籠城する』って概念がないな。
戦争は野戦だし、城を攻める際の攻城兵器もないし。城に籠城して何倍もの敵を撃破する、『陳倉城を何倍もの蜀軍から守り抜いた郝昭』のような籠城戦やりたいわけよ。 戦闘マップが独立していて攻城兵器を駆使して攻城戦をしたいなら10or13
もしくはTotal War三国志 一応、方円の兵器研究で発石車があるので、しいて言えばそれが攻城兵器でしょうね。
ただ5自体が元々リアルさを追求してるわけじゃないので、そういうのを求める方には物足りないと思います。
どっちかというと一個前の4の方が攻城戦も兵科もあってリアルさを意識した雰囲気があります。 >>96
平地で使えるテクニックは無双・乱射・奮迅ぐらいでしょうね。
テクニックとは違いますが、形勢不利な場合は防御型陣形でとにかく30日耐える、とか、こっそり別動隊を率いて兵糧を奪うとかも負けない方法ですね。 乱世の時代で寿命をまっとうできるのって幸せなことなんだろうな 自軍は1万程度で、敵軍が18万程度で防衛したことがある
自軍が風上だったという運もあったが
ひたすら火計で敵側エリアを火の海にした
火の中の敵は動けず兵も士気も下がり続ける
火の海を抜けたとしても兵も士気も激減してた
それで勝ったことがある >>92
仕えなかった理由はいろいろ察せられるけどな
離反の理由が潁川閥が幅を利かせる曹操軍では出世できなさそうな説通りなら
状況は変わってないから下っても不満を抱く事にになるだろうとか
今は説得されてるけど一度裏切った自分は信用されないだろうと考えて
それなら下るより意地を通した方が自分の意にかなうし後世の聞こえも良いと判断したとか >>102
やっぱ武双・高勇で陣形も良い武将が一人は必要だな
奮迅、乱射があれば一人、無ければ二人を配置する
二流武将は援軍に来れる場所に配置
これで良い感じに敵が攻めてきて、かつ撃退出来る 李カクが防衛してるとショウヨウの勇名上がってくけど、どの位の武将と張り合えるようになるんだろ 悪代官プレイ無理か？ 某有名YOUTUBERがやってるんだろうけど。 悪名全開だと、武将忠誠心低下、一揆、占領したとき民衆反乱、あわよくば連合組まれる、命令が月3回。
董卓プレイ（武将斬首、略奪、攻められたら放火、徴兵）でクリア出来た猛者いる？ ここは三国志Vについて語るスレです
被害妄想・誹謗中傷のコピペを延々と貼り続けるのはやめましょう
恥を知りなさい 暴君プレイは愉快痛快でスカっとするどころか苦行だからな…
綺麗な董卓でプレイした方がずっと楽だし >>110
良いお考えです。是非実行しましょう
サターン版５の初級では当時クリアしたよ 実際暴君が配下や民に尊敬され永く続いたことはないから苦行なんだろう
後先考えないサイコパスだからこそ成り立つ かくに孫子の兵法書あげて、これで知力100越えで助言的中率100％ﾋｬｯﾎｰ
と思ったら+1の98とかなってるんですけどなにこれ？
ちなみに劉備にあげたら、ちゃんと+8なります >>120
知力の高い武将にあげても数値はあんまり上がらなくて、低い武将にあげるとたくさん数値が上がる仕様では？ >>120
俺も不思議に思ってた
数字通りに上がらないのよね 計算式が攻略本にあったはずだが高い程上がらない仕様
（104-現在値）/3みたいな 10年ぶりくらいに5やってるんだが
シナリオ1で仙術幻術治療のせいでまったく張角が倒せないんだが
どうやって倒すの？ 襄陽むっちゃ強くない？ 農業、商業の上限840.910。諸葛亮、龐統、馬良、馬謖、鄧艾、徐庶てw ここ超重要都市だな。 >>124
あんまり張角は倒したことないけど、向こうからこっちに攻めて来させて戦闘で武将を捕えて減らしていくとか？
張角と他勢力が戦闘した翌月にすぐ攻めてみるとか？
どこかと同盟して一緒に攻めるとかかな？ >>121
>>123
ありがとう
そういえばそんな仕様の三国志ありましたね。うっすら覚えてる
あとシナリオ１の超級でやってるんだけど、捕虜にした武将が全然登用出来ないんですよね
10人捕まえて10人登用出来ないとか、リセマラしても一人か二人みたいな
超級だからこれくらいでいいのかな
>>125
襄陽引きこもり軍団作ってみようかなw
諸葛亮の登場って207年くらいでしたっけ 偽物はがあるのは4。見かけ上の数値はあがるが実際は上がってない罠アイテムだが進物としては使える
5の書物は知謀や政治が高いほど上昇値が減衰する仕様 三国志Vで魏、呉、蜀、勢力最強は呉だな。水神強杉。 >>129
襄陽で引きこもりプレイに近い事、前のシナリオでやったけど、文官ばかりでパンチ力が寂しい事に。やっぱ文武両道が大事。猛将がいて始めて謀将が活きるのがよく分かる。 伏兵の威力が雀の涙なんですけど
持ってる兵数に因るんでしょうか？ >>129
敵勢力が残ってると相性が良くないとほぼ登用できないし良くてもなかなかできない
滅ぼしたときでも相性が悪い武将は登用できないケースが多い
敵の引き抜き攻勢もあって武将の確保には結構苦しむゲーム このゲームって親父と子供がいたら、必ず親父の方が優秀だな
しかも圧倒的に >>138
司馬一族とか鍾会、楊修あたりが浮かんだ シリーズ通してみたいですよ。制作サイドが意図してやってるんだろな、と他のやつやってる時思った 賈充と鍾会も能力では父を越えてるかな
太守の適正は父の方があるけど 親が優秀だから子にもスポットが当たって武将として登場してしまうからそうなるよな
親が平凡だったら子が優秀でない限り武将として出てこないだろ 夏侯惇の墓には一振りの剣しか埋蔵品が無かったと言う。 活躍の舞台が前半の武将ほど能力が高い
後半の武将は総じてＢ級 横光は曹操劉備らが活躍する前半を武の時代、諸葛亮周瑜司馬懿らが活躍する中盤を知の時代と評していた
そしてそれ以降の時代（おそらく姜維鍾会らを指す？）に関しては「英雄なき時代」と呼んでいた
前半中盤に光を当てた作家の目線だけどまあ、当たってるよね
後半や終盤にも「名将」はいるが「英雄」はいないとも言える、確かに… 悟飯がどんなに修行しても悟空には勝てないようなもんだな 陸抗は父陸遜に勝るとも、劣らない武将。西陵の戦いの記述読んだ時、『さすが陸遜の息子だな』思った。呉最後の名将かな。 群雄が割拠して現場指揮官レベルにスポットが当たる局地戦から大国になった三国が争う時代で戦争の形が変わった影響もあるんじゃないかな
終盤の武将が無能だった訳ではなく個人の武勇が目立つ規模の戦争じゃなくなった 無双の効果って四方を、あるいは2部隊に挟まれた時に普通なら防御が落ちるのが『無双』持ちなら防御が落ちないってこと？ 三國末期に曹操みたいなやつが出てきても潰されそうだしな
陸抗も名将ではあるけど中央で辣腕を振るえた訳ではないし >156
防御といっても弓攻撃は変わらないし
向き修正、相手側の防御修正、一斉の相乗効果は
無効化できないのでそれほど脅威ではないな 前半のキャラを神格化させ過ぎた反動で後半のキャラを凡人にせざるを得なくなったって部分もあると思う
例えば敵の軍団を一人で追い返すとかは、張飛とか関羽、趙雲辺りしか出来ないから神格が宿る
息子とかまで同じ芸当が出来てしまうと希少価値が薄らぐ 弘農で大軍を30日防ぐ場合、鉄壁持ち二人と幻術一人と治療持ち一人でいけそうですかね？ >>160
関を守る武将の武力・兵数・陣形にもよるでしょうね。 孫策って何故こんなに硬い？ 『補正でも掛かってんじゃね？』って疑うレベルの硬さなんだが。雨男(水神) 、無双、勇名が原因か？ 明らかに他のやつとは違うぐらい硬い。 武人タイプの有名武将は誰であろうが攻めに回れば強く、そして守りに入れば硬く感じるのかもしれない 地形も結構ある
相手が城に立てこもっていて、隣接する地形は沼、海なのに、こっちの陣形は平地
弱い相手だと気にしなくても強引に行けちゃうんだど、
強い相手だと３倍くらいダメージが違っちゃってる 英雄集結で鍾会初めて使ったんだけど、やけにもろい
名声もそこそこあるのになんでよ 民忠20あたりの城を何らかの理由で統治せざるを得ない時の、巡察➡︎(痛いほど民衆の苦しみが伝わる)向上0 ➡︎ 反乱右民忠下がる➡︎無限ループの仕様が糞すぎる。
これのせいで国力向上も出来ず、金もないから兵力も増えず。周りはどんどん支配地増やすのがね。 スゲー頭くる。苦しみが分かってるから巡察に来てんだと！ 孫策は補正が疑わしいな。バグで水神効果が永久持続してる？とかじゃないよな。 あの硬さは違和感感じる。 >>170
反乱を金で抑えられるくらい余裕ができるまでは引きこもって内政が正解
周りが小勢力だらけで物資奪いながら拡大できるならどんどん行っていいけど >>172
それがね周り孫策(中勢力) 劉表(中勢力）なので引きこもるとか言ってられないんすよw 今はどちらか一方に下駄の雪のようについて行くしかない状況なんで。ちなみに俺は孫策選んだ。 >>172
コツコツ内政をするか、いったん兵を引き上げてその都市を捨てるかですね。
自勢力が弱いうちはある程度人口の多い都市を取っていかないと、兵・金・米が増やせないです。 迎撃体制が整うと楽しいなw
敵が14万とかで攻めてくるけど、こっちは地形と特技を駆使して4万少々で追い返してやるの
身の程知らずの敵は弱体化していく 水計を五部隊以上に掛けた時の気持ちよさは異常。トイレのぺーパーのように人が流れていくＺＥ 移動後に混乱使いたかった
このゲームは集中攻撃して一気に仕留めることが多いから、次のターンでは使う相手がいなかったりする 襄陽、あるいは長安ゲーである。と言えば言い過ぎか。 洛陽周辺は人口ももちろんのこと、砦があるのが魅力的
そこから進軍しないで最前線基地とし、少ない兵力で守って敵対勢力を弱体化させつつ力を蓄えられる 襄陽を手中に収めてめっちゃ恩恵感じてるが。てか、ほとんどの都市を敵が徴兵、募兵しすぎて人口ほとんどいない。 遠交近攻って外交政策取ってる人っているかな？
近くの国と60カ月も同盟してしまうと攻めたい時に攻められない
遠くの弱小国と長期同盟して兵器開発すればいつでも隣国を攻められる 年始めの目標か共同作戦か兵力不足でいつ攻められるかわからない状況でもなけりゃ同盟はいらない
兵器開発する余裕ができる頃には弱小含めて兵器開発終えられててできないし >>186
四面張角で孫堅が廬江に250000の兵でヒキってるから同盟してくるぉ
ちなみに人口は84000になってるw特に収支は苦しくない模様。 マルチプレイで略奪徴兵を繰り返すとどこまで中国全土は荒れるんだろ ここは三国志Vについて語るスレです
被害妄想・誹謗中傷のコピペを延々と貼り続けるのはやめましょう
恥を知りなさい マスクデータが入ってそうなのは
呂布、孫策
他にいるか？ 「鶏肋鶏肋･･･」
「は？」
「鶏肋はダシが取れるから捨てるには惜しいが、肉が無いから空腹を満たすことは出来ない。すなわち、仙人は惜しいが、アイテムだけ奪い取ったら追放するつもりでしょう」 配下と言うには違うけど君主が死んだとき後継者に仙人指名したらずっと居させることはできるな 最近、仙人二人組（于吉とだれか忘れた）の幻術、妖術使われて戦争負けたわ。 曹操がシナリオ開始1ターン目で、他国攻め込んで負けて斬首されるの、誰か止めやってくれ。 マスクデータが入ってそうなのは
呂布、孫策、劉禅
他にいるか？ >>202
なぁに史実でも董卓追撃を主張して命からがら逃げてるから史実再現史実再現 呉を攻める為に水軍を編成しようと思ったんだけど、人材不足だな～
強い武将が10人欲しいんだが 沼地や水を攻める時は水軍が欲しいが、
山を攻める時は平地陣形でごり押し出来てしまうんだよな >>201
こちらは紫虚上人、遁甲持ち、婁圭の３幻術士で何とか撃退できたけど
紫虚が出奔したらたぶん蹂躙されちゃう むしろ船が欲しい地形でなぜ船無しの陣形で進めると思えるのか 水上は楼船以外の小舟を借りてるんだろうと脳内解釈できる。
しかし陸上の水陣はどんな状況か全くわからない 14のプレイ動画を見たけど、9と11を足して他の要素をちょこちょこ足した感じですね。 そもそも水陣以外で水に入れるのかって思う
水上は水陣以外は1マスしか進めないとかで良かった
更に1ターン毎に兵数が減るとかでも良かった
もっと水陣は水上で唯一無二の特別な陣形で良かった 沼でハマると抜けれる特技欲しかった。あれイライラする。
8ターンほどハマってる味方(主力級)居てマジキレかけた。 >>212
ああわかった
全員鎧を着ないで褌一丁なんだ 同じ都市を防衛し続けてたら、いつの間にか都市の防御が滅茶滅茶下がってた
もしかして防御って戦う度に下がったりする？ 孫堅が、全く研究を受け入れてくれないんだが
どうすれば受け入れてもらえるんでしょうか スキルを有効活用したいんだけど上手く使えない
落とし穴とか
攻めには使いづらく、守るにしても城を出なければ使えないし、使い手は大抵が非力武将だから頼り無いし、
兵1だけ持たせて使わせても戦局を変えるほどの効果は無い >>218
何回も攻め込まれると内政数値全部下がる仕様 >>220
見てみたら、研究済みじゃないんですよね。お金もある
残ってる君主少なくて、あと同盟できるのは、ほぼ一年以内滅亡確定の董卓なんですよね 張角所属のカコウトンが、忠誠90なのに全く登用できんﾅﾆｺﾚ シナリオで1番面白いのは、群雄割拠する189年洛陽炎上か196年曹操の台頭か198年の呂布討伐戦辺りだな、 234年のシナリオの英雄がいなくなった虚無感も良いかもしれない
ステ80代がトップクラスとか逆に面白いかも 248年以降新しい武将が出てこなくなるから特殊技能と勇名の高い年寄りより何の取り柄もない若武者のほうが価値が上がるよね >>224
今現在、孫堅が他勢力と何かを研究中なのでは？ 皇帝の『そなたと○○との抗争で民は苦しんでおる、50か月の同盟をむすんでくれぬか？』って嫌がらせだよな。相手国に煽動しかけて作敵も二人成功させ、さあ来月攻めるぞって時にその相手国と同盟結んでくれとかw 断ったら名声下がるし脅迫みたいなものじゃん。 中華統一できるギリギリ人数生き残ってるリミットって何年ぐらいなのかな？ この手の話題は前に出たけど、俺が実際に試したら319年。
大陸で1人になってもゲームは続く。俺の場合、最後まで生き残ったのは魏、晋の王戎。みんな死んだら自分の城以外空白になる。 単純に登場年遅い順に数えたら238年に出てくるやつが47人目だな
もちろんSPや新武将抜きで
そこから42年生き延びて統一できたら史実の280年に間にあう >>236
7で全滅するまでやったら真の平和が訪れた的なメッセージでて確かにwとか思った記憶が
5はどんなメッセージ出るのかな？ 二か月前にやった事なんで、END画面覚えてない。逆に言うと覚えてないくらいのありふれたENDだったと思う。『たったこれだけか』って思った記憶はある。 災害発生の乱数が保存されるのっていつですのん
前月にロードしても必ず同じパターンで発生する；； >>225
忠誠90以上で引き抜けなくなるのは
君主との相性差が3以内の場合だけど
張角×夏侯惇はそれに当てはまらないから
よそから作敵くらってるか,埋伏武将か,張角と血縁になってるかのいずれかじゃね
「嫌いな君主」は在野にしか当てはまらないし >>224
お金が足りてても残金が心もとないとか
使者の相性が悪かったり敵対心が高くて普通に拒否られてるだけの可能性もあるよ >>240
前月の命令実行してない状態からだと
命令の内容によって多少変わらないかな？ 14の動画観たけど13とほぼ同じに見えた
やっぱり5が至高だと思った
最近のは戦争がつまらなそう 9と11が神格化されすぎですよね
9は音楽がヘンテコでのめりこめませんでした
14も音楽パッとしなさそう 5は音楽が群を抜いてるからな。
こんな重要な要素はない。
全てが完成されたゲームだと思う。 台風来るぞ
お前ら、ちゃんと内政して治水100にしてるか？ 名将らの死亡ラッシュが始まると切なくなる。特にⅤは 製品未満の最近の無印は評価対象外
PKが出たらチェックする スイッチ版Ⅴリメイク来ないかなぁ
今度は交州追加とか大胆リメイクで シナリオをどうでもいい賢聖、南漢など入れずに史実シナリオを入れて欲しい。司馬懿クーデターでもいいし、蜀滅亡後の鍾会反乱。あるいは三国志じゃないけど、晋の呉討伐シナリオなどなど。 俺はシナリオなんかいいから新武将作成システム充実させてほしいわ 賢聖、南漢はほぼプレイしないけど
三国以降もほぼプレイしないからいらない Yahoo知恵袋─息子が人殺しゲームばかりプレイしています。止めさせたいです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13214851728
＞中学生になる息子がゲームをすること自体にとやかく言うつもりはないのですが、
＞息子は『三国志』『信長の野望』『HoI』といった人殺しゲームばかりプレイしていてそこが心配です。
＞ドラクエやFFやモンハンなら、モンスターを殺すのは結局は
＞牛や豚や魚や貝を殺すようなものだから気にするつもりはないのです。
＞が、結局のところ息子がプレイしているゲームは戦争によって人を殺す、
＞その力を見せつけて相手を屈服させるゲームばかりです。
＞このようなゲームばかりプレイしていたら、いつか気に食わないものは
＞力で排除するよう訴えるネトウヨになってしまうのではないかと心配です。
すげー 208年劉備をクリアした
武将カードは80パーセントまで集まったところ
次は何をプレイしようかな～
呂玲綺を使いたいんだけど、どうすれば出てくるの？ >>267
196年呂布でプレイしてたら数年で成人するがそれ以降の年代のシナリオだと多分出てこない
後は英雄集結 呂玲綺ちゃん早死に設定なのね。40代で逝った記憶ある。 なんか五路進攻戦シナリオのときも呂玲綺いたような気がしたんだけど気のせいだったかな PC版しかしないからそういう話に付いていけないのが悲しい 戦闘後、"処刑"せずに"解放"していると、いつの間にか雇用できるようになっている。
"曹操"に屈した関羽と張飛 https://i.imgur.com/YL4Cr8E.jpg 広大な領土を守りきれないから、占領した都市を捨てながら次々進んで洛陽と弘農を抑えた
ここを拠点に国力を高めてから侵略を再開する >>282
つっま、こいつはオ・ン・ナ！ｗ
女気あふれるオ・ン・ナ！ｗ アイテム持ちが近くに来ていたから強引に攻めて剥ぎ取ったった
無理に奪った領土は防衛が難しいから、敢えて守らず放棄して取り返させてる
アイテムだけ取れてウマウマ
土地を捨てるのも戦略だな 超級は敗走したら名声下がるくらいにしてもよかったな 最近ちょくちょく見る、この意味不明な書き込みは何？ 何言ってるか全然分からん。三国志と全く関係ないカキコね。 CPUが戦下手じゃなかったから更に神作品だったのにな 俺は中級くらいで大雑把にやりたいからどうでもいいわ
これ以上手強い難易度になってもやらない >>290
他のスレを見ればわかるけどコピペで荒らすために自演してる書き込みだよ
長文コピペと必ずセットになってる
んで長文コピペの方は自分への批判やランダムで関係ない書き込みも荒らし認定してくる
運営が仕事しないから他のゲーム系の板でもNG避けだけして荒らすのが流行ってる
しかもこの板も含めて悉く手動コピペ貼る奴ばかり >>298
横山三國志では、有能・忠臣・ユーモアあり、と読者目線ではかなり魅力的に描かれていると思う
しかし、作中だと計略で庶民に落とされたり、嫉妬で恨まれるのを恐れて猫を被ったり、守備最重視の戦略をしてたら臆病者呼ばわりされたり、とにかく人間関係に悩まされ続けている
こういう「本来の魅力が理解されない苦労人」という描写から、魅力が低く設定されているのではないか むしろあのクソ外道はもっと低くていいだろ
こいつにパワハラ受けた結果裏切っただけで義理が低くされてる張達とかのほうが不憫だわ 張飛が暗殺されたのは自業自得だろうな
張飛を管理できなかった上長（劉備、諸葛亮？）が悪いだろ
張達と范彊がかわいそうすぎる、蜀に残っても殺されてたろうし、呉に降ったらその後行方不明だもんな 張飛は中途採用の魏延よりも出世が遅れたんで劉備や孔明は機嫌を取る必要を感じてたんだろうな
だから晩年の肩書はかなり優遇されてた
それも増長した理由だったのかもしれん 張飛のエピソードで最高に狂ってるのはたきぎを拾いに来ただけの夏侯氏（13）を捕らえて妻にした話だよな
いや、こんなロリコンレイパーと義兄弟やってて恥ずかしいと思わなかったのか？劉備も関羽も 「ああ、いやっ、なにをなさるのです！」
「うへへへ、おめえかわいいな、俺の妻になれ」
「離してください、私はたきぎを拾いに来ただけなのです」
「俺は有名な張飛だぞ、名前くらい知ってるだろ」
「ふ、服を脱がさないでください」
「うへへへ、ふくらみかけのおっぱい最高だなあ」
「たすけて、誰かたすけて」
「こんなとこに人はいねえよ」
「やめて、やめてっ」
「俺の股間の蛇矛がうずくぜ」
「あ、赤ちゃんできちゃう、いやああああっ！」
こんな出会いだったのかな？ 張飛の人間的な欠陥は明らかだし武力以外で評価が低いのは仕方ない
ただ、張飛が兵卒を軽んじて身分ある立場は敬愛したのに対して
関羽は部下は労わるけど傲慢すぎて地位ある人物と衝突するって評価もあるわけで
万能ステータスの完璧超人はちょっと違うんじゃないかなとも思う
趙雲ほどじゃないけど おまわりさん、といえば張飛のしれいこういって役職は今で言う警察官みたいなものなの？ 司隷校尉って言うけど蜀は司隷の領土を手にいれてないよな？ 司隷校尉の仕事は、刺史と似ているが、刺史が地方の上級役人を取り締まるのに対し、
司隷校尉は中央の官吏を取り締まるため刺史よりも格上である（中国の制度では首都周辺は朝廷直轄として中央官の扱いであった。後世の直隷省）。
さらに『漢官儀』によると、司隷校尉は御史大夫・尚書令とともに「三独座」と称され、別席をあたえられる顕官であった。
当初は節を持し兵を指揮していたが、後に兵権は廃止され、元帝の初元4年（紀元前45年）に諸葛豊が司隷校尉の時に節を没収された。
成帝の元延4年（紀元前9年）には司隷校尉の官が廃止された。綏和2年（紀元前7年）に哀帝即位後、校尉の付かない司隷として復活し、大司空の直轄となった。
後漢の成立と共に司隷校尉は復活した。
霊帝が刺史の他に州牧を設置し、地方の行政や軍事を統括するようになって州牧が
太守より上位になったことで、司隷校尉の役割も監察官から、首都周辺の守備や行政を担当する中央地区長官に変容し、
次第に影響力を増していったが、献帝の建安18年（213年）に従来の州区分を廃して古代の九州制を復活させたため、司隷部も廃止となった。
魏の成立と共に司隷校尉は復活し、西晋もこれを引き継いだが、前趙が中原を占領するに及んで
洛陽周辺を荊州に統合したため、司隷校尉は消滅し以後復活することはなかった。
よって、張飛は勝手に自称しただけの無能。 個人的に不思議なのは張飛がなんで民衆のヒーローになれたのか？ってことだな。
関羽なら間違いなく有資格者だろうし、民衆だって頭でっかちで生産性皆無なインテリなんて毛嫌いしてたろうから関羽がヒーローになるのは当然だろう。
でも、、張飛もいつの間にか同じような属性になってたんだよな。
宋代の講談師達が意図的に人物像を作り替えたんかな。 水滸伝とかのキャラ人気でもそうだけど民衆向けの雑劇・講談で人気なのは
細かい倫理に拘らず直情径行で大暴れしてスカッとさせてくれるキャラなのよね
一方で関羽とか諸葛亮の人気は三国志物が
お行儀のよい文学としての体裁が整えられていく過程で盛り上がっていってる >>329
京劇の解説で聞いたことがある
ヒーローを描くには引き立て役が必要なんだそうだ
完全無欠の関羽に比べて欠点が目立つ弟の張飛
堅物の関羽に比べてひょうきん者の張飛
こういう構図が必要なんだそうだ 正史とは無関係に張飛像も変わっていったのね。
そのおかげで良かったよね。
現在の重慶市では張飛の顔が缶にプリントされてる張飛ビールなんてもんが
あるみたいだし、それに合わせて張飛がチョイスしました、な
おつまみセットとかもあるそうな。 なんでも商売だなぁw
日本だと福島正則が張飛ポジだろうかどうだろうか 張飛がロリコンなのは言うまでもないが
劉備も歳の差を考えるとなかなかだと思うがな 劉備 三蔵法師（足手まとい）
諸葛亮 孫悟空（主人公）
関羽 沙悟浄（常識人）
張飛 猪八戒（お笑い担当）
こう考えれば作者が意図したキャラクター付けの理由がわかる
同じ四大奇書だから、というわけではない
儒教色が濃いものは必然的にこうなるのだ 司隷を統治してないのに司隷校尉の役職与えられたのって端から見るとバカにされてるよな
本人は喜んでたんだろうか？
一番古参な将軍に実のない権利与えてんだぜ 中国を統べてる訳でもないのに皇帝名乗ったひとはどうなるんですかねそれ >>335
中国特有の構図だと思う
日本でこの構図の話は思い浮かばない >>336
名前はともかく実に重要な権限を与えられてたろ？ >>338
そのカテゴリ分けだったら里見八犬伝だって
里見家当主（足手まとい）
犬塚信乃（主人公）
犬江親兵衛（後半主人公）
犬川荘助（常識人）
犬山道節（お笑い担当）
って言えるし別に中国特有にも見えないけどな
そもそも劉備は諸葛亮が登場するまでは前半の主人公として話を牽引しているから
足手まといってカテゴライズも同意しかねる所があるけど のびた 劉備
ドラえもん 曹操
すねお 袁術
じゃいあん 呂布
なるほどこういうことか >>343
曹操は出木杉くんが当てはまるのでは？
諸葛亮がドラえもんかと思う。 >>335
孫悟空＝関羽
で、諸葛亮は観世音菩薩とかに当たりそうだけどね
沙悟浄は趙雲あたりじゃない？
関羽も孫悟空も好漢的義気の直感で動くから
悪＝と決めつけたらすぐに荒事にでる、なんてよくあるし
諸葛亮は思慮の塊で行動力が弱いから、もっと試案を重ねるタイプだと思う >>342
スレ違いだが江戸時代の講談物は水滸伝を翻案したものが多く
里見八犬伝もそのうちの一つ
(と駒田信二訳の水滸伝のあとがきにあったと思う)
だから儒教的なキャラ配置も似通ってくる >>342
＞足手まといってカテゴライズも同意しかねる所があるけど
確かにそのとおりで、「徳」の担当ポジションと言う方が正しいと思う
中国には「王覇」という考え方があって、徳で世の中を納める王道ポジションの者を一番上に置く
関羽は何だかんだ言って武闘派で、覇のポジション。張飛も同じ
王道の劉備の下に、覇道の関羽と張飛が付くという構図だ
西遊記も三蔵法師とその家来も同じ関係だな >>348
究極の姿としてはやはり「王」は孔子なんだろうね。
孔子のように無力でなければ、徳を説いて人々の上には立てないし
そんな綺麗ごとでは収まらない部分を務める役も重要で
そこに関羽や張飛達が居る。
個人的にはそれまで西遊記に儒教的な部分はあるかな、と思ったけど
その説明を聞いたら納得できたわ。
劉備も正史では相当な名将なのに、演義では関羽や張飛、孔明がいないと
何もできない人にされたのは、王であるが故なんだな。 まぁあこいらも過疎って久しいから。
戦国板はまだ比べれば元気だな。元気かな？ 過疎って話題が無いのに比べればとは言うものの喋ってる方にも自主的な慎みが必要ではないかね 武将の気力の回復量って個人差がある？
何か若い武将はすぐ回復するのに、ジジイは遅い感じがするんだけど 正史オタ「あ、僕のついていけない話題だ。」
好き勝手やっていた自分のことは棚に上げてスレの番人と化す作業。
こうですね。 夏侯覇「降伏しまーすｗあ、自分張飛さんの親戚っス＾＾ﾖﾛ」
都市奪われたら名声下がった気が？ごめん9と混同してるかも
戦わず放棄よりかは僅かだけど
火の神の末裔（自称）祝融なら火神で火と火矢を無効化しつつ藤甲
関羽は水計じゃなくて水神だったらもっと強かった
まがりなりにも神だし
水計は周倉にでもくれてやれ 関羽は劇中2回も水計使っているからなあ
さすがに原作の描写は無視できない >>364
呂布とかスピーディに回復するから政治は違うと思う 気力回復量って魅力以外の3能力合計で決まってるんじゃなかったの 武力知力政治合計が300だと1月21回復
合計270で19回復、合計240で17回復……合計30で3回復、合計3で1回復
PCPKで確認したらこんな感じでランダム性はなく魅力も影響なし ＰＳＰの董卓軍で全員内政させて回復量を試してみたが
合計150の呂布14、武器なしで13
合計150の李かく11
合計202の張繍14
14回復する奴の合計量はだいたい180～200
合計150前後の奴の回復は11か12
試した範囲では合計量が上のほうが回復量が1少ないパターンは結構あった。
詳しく調べないとわからんが呂布が優遇されてるかもしれない。 気力ウザったいときもあるんだけど面白いんだよね～。
今年攻めようかなと思って高武力の武将遊ばせてるとき、出入りのチンピラ飼ってる親分みたいな気分。後半は宴会三昧だけど 基本戦略として、隅っこ抑えるべきだよな？ 今荊州とってるけど、孫策、劉璋、曹操に囲まれてて四方に兵力分散して、経営大変。 そうですね。
隅っこで人口が多い所がベスト。
ただ、囲まれてる所も、どこと同盟を組むかを考えたりしてそれはそれで面白いですね。 荊州は守りが弱いんだよなぁ
防衛拠点として使える要害の地だったら良かったのに 仙人が２人位駐留していて、後は武力９５以上の猛将５人くらいに兵２万持たせて
鋒矢の陣特攻でゴリゴリに攻め落とす爽快感。Ⅴはいいよね。 洛陽炎上シナリオで
董卓以外でプレイして反董卓連合結成イベントを阻止することは出来ないか
↓
韓プクでプレイして最初の月にハン鳳で募兵・許ショウにシンピョウ置く・韓プクとソジュで曹操攻め滅ぼす・・・で達成
しかしこの戦力兵数で董卓の大軍に対抗できそうな気がしないｗ
いきなり三都市得たから民忠上げるだけでも大変だ 東西南北どれをとっても隅は人口少ないんだよな
洛陽長安宛で▽で相互に援護し合える中央は守りの上でも強い
そもそもこの辺の都市取れる時点で勝ち確みたいなもんだけど 気力の回復量にそんなロジックがあるとはな
それだと強い武将と弱い武将の差がますます開いてしまうじゃないか 知ってる人は知ってる、気にしない人は気にしないって話だろう 気力なくなったら酒飲ませりゃいいやって感じだしなぁ 宴会は自主封印してる
国力と名声が上がれば戦争→戦争→酒→戦争で勝ち進めるけど、余りに味気無い 宴会禁止プレイはまだやったことなかったなぁ、今度試してみるか
斬首禁止
忠誠度アップ禁止
兵器研究禁止
同盟禁止
イベント禁止
宴会禁止
他に何か縛りプレイある？ リセット禁止。COMはリセット出来ないからこれで対等。 武力90以上の武将を戦争に連れて行くの禁止とか面白そう。
人選を選ぶのが楽しい。(呉懿、馬岱、張翼)とかね。 将軍の名前を蔑ろにせずその名の通りに配置する縛り
例えば征東将軍は東方面を攻めるときだけ担当させる 全シナリオでこの君主だけはどうやっても中華統一は無理っていう君主はいるかな？ いないと思う
そういう風にゲームバランス組んであるだろうし >>388
偏将軍とかどこに配置すりゃいいんだよｗ リロード禁止
大人になれば分かるがリロードしない方が面白い 女性武将ナンバーワンって
武力最強 呂レイキ
知力最強 諸葛嫁
政治最強 同上
魅力最強 貂蝉
総合最高 孫尚香
顔最高 糜氏ちゃん
で合ってるかな？
武力高いのはけっこういるけど、頭良いのは少ないよね 魅力はシンシが貂蝉とタイで総合力は単なる合計値なら黄月英です あと武力も80以上は4人、知力も80以上が4人いるけど70台になると武力のほうはさっぱりいないのでそんなに武力自慢が多いとは思えない アプリ版三国志3は三国志5より後に出たのに全然女武将いなくてガッカリだよ 女武将でエロゲー作って欲しい
国を征服したらその国の女武将をハーレムに加えていくのよ 後漢末～三国時代のセクロスに興味ある
今とどう違うのか？ >>405
数年前にアーカイブでフリーになっていた気がするけどいまのOSでできるかがわからん ソシャゲーでもやってろ
あれも準エロゲーみたいなもんだろ 知らなかったから調べたけどすごいエピソードだな
陸いんに特殊能力つけるとしたら新たに女性武将限定で混乱させる能力作らないといけないな シナリオエディット出来たらいいのにな。君主の場所配置や誰を何年に登場させ誰に仕えさせ、いつ死ぬかとか。etc..
それを太閤立志伝みたいにパッチとして、ユーザーホームページに行けば他の人が作ったシナリオダウンロードできたり。 知らなかった。出来るんだ。PC版持ってないからな。 陸胤ってやっぱ趙氏貞たんの爆乳を見て勃起してたんだろうな
そりゃバージンにはキツいわな >>418
お前の象部隊と俺の巨象のどちらが強いか勝負だ 明日やおんなうは馬鹿野女だ！
今日やおんなうは賢い女だ！ 三国志3買ってみたけどやっぱり5のほうが断然面白いな
5のほうがやることすっきりしてて純粋に楽しいしそもそも3は普通のことするだけでも操作感覚が悪い 強行のシステム、画期的でいいけど
強行持ちを中間の都市に配置して…とかやりたくなるから辛い
コマンド数に限りがない作品なら鼻歌混じりで出来る作業が
Ⅴとなると最適解を意識してしまってストレスフルになる 俺も最適解を目指してセーブ＆ロード繰り返してた時あるけど
運の悪さも自分のミスもひっくるめて遊ぶようになったら幸せになった 久しぶりに韓玄でプレイしているけど
逃げ場の無い国で曹丕と曹彰を捕らえたら曹操存命なのに配下になっちゃったよ。
こんなんだっけ？ 逃げ場ない状態で相性が悪くなければ一族でも結構あっさり配下になるぞ ５の戦闘部分だけを切り抜いてスマホアプリにすれば若い子にも興味持ってもらえそう >>429 >>430
ありがとう。ほぼ10年ぶりだから色々と忘れてるわ。
戦争が楽しい。 >>432
英雄バトルロード単体で遊んで面白いのかっていうと疑問だが >>423
吉川版三国志では祝融は黄金の乳当てをつけていることになってるからこっちは形がよさそう 防衛戦の援軍ってなんで画面端じゃなく砦付近から出てくるの？ >>437
守り手は城や砦付近が初期配置
だから敢えて兵力を隣の都市に配置しておき、
敵を城の周囲に集めた所に援軍で背後から一気に叩き潰すという伏兵戦術が強い 20年ぐらい前にハマってたゲームのスレが今でも結構にぎわってて感動してしまった。
（シリーズ屈指の名作だという評判は前から聞いていたけど）
で、いきなり質問で不躾だけど
未発見アイテムの入手方法って「修行に出した配下武将が3か月目と9か月目に発見」
って以外にもあったっけ。
「巡察」で民から献上っていうのがあったような気もするけど↑とごっちゃになってるのだろうか DS以降では一部のアイテムが巡察でもらえたりはするけど
基本的には修行、月始めのランダムイベントで民からの献上、商人からの売買ですね
DS以降は手紙がなくなって半年のとこでも修行イベントになった気がする >>440
即レス感謝。win95版でやってたおっさんです。
（意外にも今のWindows10でもできたのでびっくりだった）
民からの献上は巡察のものではなかったのですね。
埋もれてる名馬や書物が欲しいものです。 領土が小さいうちは毎月欠かさず人材捜索やるけど、
領土が広くなると面倒になって修行とかで勝手に来るのを待つのみとなる 戦場では無類の強さを誇る黄忠だけど
一騎打ちにおいても黄忠独自の特殊仕様があるのは知られているのかな？
一騎打ち場面で「体力的に劣勢になると逃げ出し、
相手との距離が一定以上開いてると振り向きざまに矢を放つ」
っていうのは弓系スキル持ちの武将ならけっこうあるけど、
普通はその矢が命中することはなく、「こんなへろへろ矢が当たるか」と
叩き落されるんだけど、黄忠の場合その矢で敵を討ち取ってしまうんだよね。
相手が武力90以上の猛将であっても。
この特殊仕様は呂布にもないみたいだけど、夏侯淵にはあるのかな。
もしこの話がここの人にとって当たり前だったらすまん 知らなかった。三国志マニアの奴からすると、三国志演義の場面(関羽VS黄忠)がこういう風にさり気なく再現出来たらすげー喜ぶんだよ。 何作目でもいいから武将プレイできる三国志を一本スマホに移植してくれ 「一騎打ちを挑む側の体力が極端に低いと（０～１９ぐらい？相手の武力にもよる）
受ける側は君主であっても勝負に乗ってしまう」っていうのを知ってから
君主呂布で不殺プレイやってた。
（敵将はもちろん敵兵や味方からも死者を出さないっていう一種の縛りプレイ）
Vの一騎打ちシステムを利用すればわりと行けるもんなんだけど
いくら呂布でも体力１０程度では
武力８０以上クラスの劉備・曹操らに対しては勝率１～２割程度なので
セーブ＋リロードの嵐にはなってしまうね。
「君主なのに一騎打ちを受けてしまう」仕様ってリメイク版や移植版でも残ってるのかな？
WindowsのPK版ではすでに
「城にいる武将」は一騎打ち勝負には乗らないっていう仕様になってた気がするけど。 馬騰、馬超親子の密集で速攻特攻するの気持ちいいよね。
この親子好きやわ。 少なくともサターン版プレステ版では同じように一騎打ち受けてくれたよ >>449
まあ、いずれは7か8が出るかもしれんね
個人的には8のほうが好きだが、もし移植するんなら戦争長いのはなおしてほしい >>434
対人戦があればワンチャンある（震え声） シナリオ３の君主呂布（14）で
公孫サン（60）配下の趙雲（75）を登用ってできるっけ。カッコの数字は相性値
まだ最序盤だけどまったく成功しない・・
昔ダメ元でやってたら趙雲の引き抜きが成功してびっくりした覚えがあるんだけどな。 スチームのはたぶん全集と同じでツール使えないから注意
スマホ版は3dsの焼き直しだっけ
腰据えてやりたいならスチーム
追加要素小奇麗なグラで寝っ転がってやりたいならスマホ３ds
スマホ版で３dsのモッサリ解消されてないならpsp版がサクサクらしい >>444
知らんかった
矢を使うシーンも見たこと無い 甘寧が一騎で黒海の黒い鮫？みたいな必殺技を使う画像が攻略本に載ってた記憶があるのですが
実際に見たことはありません 5でも開幕矢はあったような気もするけど>444だけに4の話だｗ
4だと黄忠にも矢要素の補正があった。
逃げざまに放つ矢の命中は他武将でも自分より弱い相手なら可能。 444だけど、強引な一騎打ち多用プレイはしょっちゅうやってて
呂布や他の高武力武将でも逃げざまの矢で敵討ち取るのは見たことなかったけどなぁ。
で黄忠だと専用っぽいセリフとともに敵が落ちるから、特殊仕様だと思ってたわ。
相手は武器持った武力100オーバーの孫策だったかな 孫策は演義のうっかりイメージで不思議でも何でもないと感じるｗ なんでこの能力ついてんの？っての調べてある程度納得できる理由見つかったら嬉しくなるよな
南蛮でもない武将に藤甲ついてる奴は焼死してたり 婁圭の幻術が疑問で、調べたら氷の城を作ったてのが元でなるほどと思った。 >>469
そういうきっかけもゲームプレイ中にいつでも列伝が見られなくなって劣化したスマホ版は遺憾でした あ、能力は見られましたね
半年ぶりくらいに起動したのでど忘れしてました
失敬 ５のスマホ版てやっぱ列伝見れないのか
ちょっと見たいときとかあるよね 民が陳情→医者（華佗）探してくれ→いくら巡察しても見つからない→名声激減
もう４回ぐらいやられてるんだけどこいつ絶対他国の間者だろ 中勢力になると飽きて、ここのスレボーッと見てしまう。そして時間が経ってやりたくなると三国志Vの世界に。 列伝見れないとかゲームの楽しみの半分を失うようなもんだろ 三国志で列伝って聞くと、メガドラの『三国志列伝乱世の英雄たち』を思い出してしまう俺
一騎討ちがアクションになってたなあ >>478
そうなんだけどね
スマホの場合はググれカスというスタンスなのかも 別にぐぐらなくても列伝はみれるだろ
ゲーム中なら一旦セーブしてタイトル画面に戻す必要があるだけで 列伝は手軽に見れるのが良いんだろう
ゲーム中に見れないのは辛いだろ ですよね
何進が突っ込んで自爆する戦闘オートがなくなったのも不便です 特に三国志は名前から検索するのが難しいからゲーム中に楽に列伝見せてほしいよな
そもそもタイトル画面に戻ってまでやるならもうちょっと使い勝手よくしてほしい
かな入力で検索できたり、数値の表部分を見れる範囲広くして横画面でも見られたり みんな列伝そんな大事なのね。
自分はお気に入りの武将以外あんまり興味ないし
お気に入りや有名武将の列伝は大体知ってたり覚えてる内容だから
気にしたこともなかったわ ゲーム中ってより他の三国志作品読んでる時にゲームでの評価が気になってギャラリー確認してるわ
最初から全開放しておいて欲しい 妖術幻術もあるし水滸伝シナリオとかあったら面白そう
シリーズ化されなかったところをみると人気ないんかな水滸伝 新武将で相性設定するの面倒くさいな
なんで武将名だけなんだよ
順番どおり並べてんだろうけど呉武将に相性合わせるのが面倒すぎる 4のパワーアップキットに水滸伝武将いるので4ベースの三国志やればいいはず 処断したり逃したりする前に列伝は見れるようにしてほしいんだよな 三国志シリーズ全般にも言えるけど、新しい方がデキが良いとは限らないよね。
列伝の件だけではないけど、操作性とかバランスを考えてスマホ版からPSP版に戻ってしまったな。 韓信とか活躍の割にあんま強くないな。特殊能力に韓信の強さを表現できる能力がないんだろうな。 2001年から続く過去スレ漁りも面白いな
当初は黄忠とか関羽とかは陣形のせいで評価されてなかった。関羽は今でもあれだけど。
ハードもWindows版とかかプレステ・セガサターンで時代を感じるな
ここ数年はもうDS版とかスマホ版が中心なのかな。3DSとDS3の違いも分からんけど(笑) 俺も三国志の時代に生まれたかったなぁ
一騎打ちして女武将を妾にしたい >>496
ＰＣ版だと黄忠の雁行でもそんな火力無いからな
補助としては強いんだけど錐行で背後攻撃したり
鋒矢で突撃する方がダメージでかくて手っ取り早い 戦争の時部隊の強さに経験って関係ありますかね？
関係あるの勇名だけ？ >>499
弓神ってのがあるんだってね。ところでこれ何て読むの
ゆみがみ？きゅうしん？きゅうじん？ゆみしん？ 関羽は密集に陣立があるから使い勝手かなり向上したかな。足りないものは平地火力だと思うし
ただ経験低い前半シナリオや集結だと馬もないからちょいきついが 闇多重大利凍ルノロウイルス焼肉嘔吐井虐待パーデュースイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
混戦虐待薬害臭死刑大損スタッフ以外ニグループマイナス経常
1000件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100葬儀闇ダンパー汚倒産問題
ユウモヤシテ大爆発公害ケタチガイJ＆J違反重々ヤット麻薬王老害振戦熱地溝油政毒山葬儀炉ウドモ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ 過去スレで紹介されてた攻略サイトも軒並み閉鎖されてたわ どこかいいところ無いのかね
検索で出てくるサイトも、情報が断片的だったり不正確だったり機種によったり
そもそもドラクエとかFFばりの完成されたサイトを求めるのが間違ってるのか >>502
関羽の特技と陣形は赤兎馬込みでデザインされてると思う
赤兎馬持ってると丁度足りない所を補うようになってる むしろ張飛のほうが錐行か速攻覚えるまで活躍出来ずに終わっちゃう
208年劉備だとさっさと韓玄倒して黄忠魏延取れちゃうんで張飛はさらに影薄になる 密集って強いな、と最近思うようになった
許緒が密集で城に立てこもってたんだけど、超堅い >>509
さすが最強のボディーガードと脳内補完しよう 蜀のマップを見ているんだけどさ、
確かに漢中から攻め込むと梓潼の二重関所が無理ゲーだが、
下弁に回り込んで攻めれば楽勝だよな
もっと大きく回って、南の呉の方角から攻めれば成都まで軽く抜けるし
何で蜀が要害の地って扱いなのか分からん 武力１１０の呂布が体力０で
武力３７の孔融に一騎打ち挑んだら受けたぞ。君主なのに。
呂布負けたけど笑 堅い敵将って、混乱させた状態でも硬いよな
今作は勇名が重要で武力はそうでもないという話だけど、
武力98とまで高いと無視出来ないんじゃなあか ある程度規模が固まってくると、勢力図がズーッと動かない時ない？ 劉備、孫権、曹操もたまに戦争起こして負けての無限ループみたいな。あの辺りから萎えてくる。滅ぼしたり滅ぼされたりせい、と。 シナリオ３の2か月目で、まだ弱小勢力ながらも人材は豊富な曹操が
同じくらいの勢力（か、やや劣るか）の李カク領に攻め込んで返り討ちにあう
なんてこともザラだし
本当の難敵を作りたいならマルチプレイで自分で作り上げるもんだと思う。
呂布や曹操あたりをラスボス設定にして、自分で統一目前まで進める一方で
自分で使いたい新武将なりお気に入り君主は雲南や西涼に引きこもらせる、みたいな >>511
実際には長江ルートは河を逆流する形になるし
ゲームみたいにホイホイ進める訳でもなければ
上陸地点を確保して兵を揚げるのも簡単じゃないからな 言い返せないのに引くに引けなくなったキッズ女さんｗ 通行に不便な漢中は曹操の代でも守りきれなかった訳で
蜀は攻めとるのが難しい以上に奪う価値があるかどうかって問題が大きいんだろう
もっと攻めやすそうな魏と呉の間も膠着してる訳で
結局はゲームクリアする意思が希薄だったんだよ どっちのルートも食料の輸送に多大な問題があるので
大軍がアドバンテージにならないというのが大きい >>519
取った後は股肱の夏侯淵を配した辺り対蜀の重要拠点と位置付けたんだろうけど
取られた後に復仇戦をしてない辺り守りにくいし長安守ればいいやって損切りされたのかな
その頃には関羽への対応で漢中になんて構ってられなかったのかもしれないが
ゲームでも長安と襄陽なら襄陽の方固めないと不味いからな >>521
俺は地形は全然分かんなくてストーリーしか存じていないが、
蜀からの長安攻略ルートは、曹真なり司馬懿なりで守り切れているわけだから、漢中が落ちてても実際守れたということ
山あり谷あり、色々と面倒なことが多くて思うように進軍できない場所、というイメージ
対して、襄陽とかあの辺は激戦区で、曹仁なり関羽なり色々な有名武将が守るんだけど結局奪われる
シンプルに強い兵力を投入している方が勝つだけの場所、というイメージ 理解の通りで長安やら漢中やらは山地で侵攻路もせまく兵の展開もしにくいし
補給線も長く伸びる上に隘路に関の設置したりと攻めにくく守りやすい
一方荊州は四方に開けた地なので兵の展開が容易で補給線も
陸路の他に水路も活用できて攻めやすく守りにくい
ゲームでも補給線は再現されてないけど地形はプレイして感じた通り 結局蜀なんてショボくてみんな取りにくるほど価値はなかったってこと？ ある程度勢力が拡大したら飽きて統一まではプレイしないだろ 楽勝言ってる人はグーグル先生に蜀の桟道の画像見せてもらえよ >>525
５は戦場の地形も攻略難度を含め実際の地形を結構反映してる良ゲーだって事だ言わせんな
うざいなら別の話振れよ 何をもってうざいとしてるのかは本人じゃないと分からんが
俺がゲーム的な話題を振ってもほぼ誰も食いつかないし
地理や時代背景的な話が人によってはお堅く感じて退屈になりやすいのも分かるが
盛り上がる話題があるだけでもいいんじゃない。気にしなさんな。俺は面白い。 軍師って兵20000と陣立は魅力的なんだけど、武力が低いからか、ダメージも多く受ける
攻撃を受けそうな危ない位置には猛将を送り込んで、軍師は鶴翼とかで後詰めって方が向いてるな 孫呉の軍師達は武力もそこそこ高いし魚鱗持ちも多いからタチが悪い スマホ版
雁行を密集で攻撃するときなんだけど
、混乱させて無陣の状態を攻撃するより
雁行のまま攻撃した方がダメージ大きいな
wiki的には無陣より雁行の方が防御力高いのに何でだろ ＰＳ無印だが無陣にもいちおう方向があって
元々の正面以外から攻撃した場合だけ反撃ダメージが半分になる。
まぁ無陣からの反撃なんてショボイから差はないけど・・ 三国志4とかアプリで出たらお前らどう？ 個人的に凄く思い入れがある作品。 最新作の武将1000人で過去作遊べたら楽しいだろうね 俺も４と５は多感な時期に遊びつくしたから思い出補正MAXだわ。
５ほど評価は高くないけど４も好きだ。ただ今やるとしても
「ゲームを楽しむ」というよりは、ノスタルジーに浸る意味合いのほうが強いかなぁ 4なんか3とたいして変わらないし出たとしてもすぐ過疎スレ化しそう 実際５が３９スレ目なのに対して
４は６スレ目だし過疎ってるな
４は捕虜制度もあるし、武将集めしやすいから
キャラゲーとしてはアリだと思うんだけどな 俺も4と5が青春時代だった世代だわ
4は4で完成されたシステムだと思う 君主プレイは5と6でいったん完成した感
だから7からは武将プレイになった
6の夢をプレイヤーの判断に託したものが武将プレイとも言える 方円持ってる武将って大抵は軍師とか武力が低いケースが多くて守りきれないケースが多いんだよね
最近気付いたのは、密集＋無双
これだと鬼のように強いから敵軍を返り討ちに出来る
奮迅、鉄壁、籠城とかがあればなお良い シナリオ1上級の公孫瓚でプレイ考えてるんだが、これどう進めればいいんだろ？
劉焉を落とそうにも桃園三兄弟が守ってる上に兵数も上だし、PC版だから公孫瓚の家臣も少ないしでキツイなこれ >>554
公孫瓚の速攻一騎を信じろ
目指すは南皮だ >>554
確かにキツイ。
劉焉と同盟して南皮を落とすのが定石かと思います。
劉焉のいる代県は人口も少ないし、3兄弟もいるので後回しですね。 劉焉は後回しにするしかないか…三兄弟も含めて公孫瓚と相性良い武将が揃ってるからなるべく早く落としたいけどな
何進に横取りされないように気を付けながら進めるか 曹操って自分より頭いい人間が嫌いだったんだろうな
郭嘉も長生きしてれば空の弁当箱を送られていたかもしれない 郭嘉や荀攸、程昱あたりは曹操さまのプライドを傷つけないようにする献策の仕方が上手だったんだろうな
楊修や荀彧は職人気質すぎたのかもしれん >>566
荀彧はともかく楊修は頭の回転は早いんだろうけど典型的な屁理屈野郎のケがあるのが･･･
曹植とは仲良かったから相性の問題もあったんだろうけど みんな、自分だけの三國志があるよね。
最初に出会った 書籍や漫画やゲームで
違ってくるんじゃないかな？ 武将の強さ議論とかは、モロ５の武力値が色濃く影響してたわ
「関羽に負けた文醜と、関羽と互角だった黄忠・龐徳がなぜ同じ武力？」みたいな矛盾もあるけど 英雄終結をクリアして、武将カードは５９５枚、９３％になった
これ以上はキツいなぁ 三国志の時代にタイムスリップしたい
馬と戟も支給して貰いたい 俺は三国志の時代に転生して甄氏様のおパンツの布地に生まれ変わりたい やっぱ武闘派軍師はカッコいいよな
周瑜、陸遜、姜維とか このゲームだと軍師レベルの能力持ってるやつはもれなく兵士2万引き入れられるおかげで軍師将軍は軍師を名乗る資格も無いしょぼい将軍になるよな 姜維って昔はおじさん顔だったのに急にイケメン化されたよねえ
横光的若武者イメージが強いからむしろおじさん顔のほうが違和感あったけど 横光育ち勢にとっては線の細いイケメン趙雲もしっくりこないんじゃない？
俺は骨太のガッシリ趙雲のほうが安心感ある。
光栄三国志ではもう５の時点でイケメン枠になっちゃってるけど むしろ史実イケメンの周瑜のほうが微妙な顔してたことがあったな
PC版2は兜をかぶった冬彦さんみたいだったし4は悪人顔だったし
陸遜の顔は今でも2が最高にカッコよい 趙雲は顔もそうだけどステータスもおかしい
趙雲贔屓の人がいるのかな？ コーエー三国志は今でこそ正史キャラも増えたとはいえ、基本は演義ベースの作品という建前だから仕方ない
趙雲とかモロに演義の活躍で評価してるんだろうし 趙雲は失敗らしい失敗がない名将
みたいな風潮もあるけど実際は劉備の護衛みたいな扱いで軍を指揮する機会自体が少なかったんじゃねっていう
許褚さんもイケメン万能超人にしていいのよ？ 高評価されることに異論は無いけど、限度ってものがあるだろ
知力88政治80って何ぞや？
関羽が知力83政治64なんだぜ？ 趙雲（やカクショウ）の軍師化は様式美というかお約束というか、
今となっては５のいい思い出だよな ６以降はスーパーマン的趙雲はナリをひそめていく >>575
多分雑兵に虐殺される農民だよ
支那を舐めない方がいい
今も昔も修羅の国 イエスマンは上司に気に入られるんだし
趙雲が高政治でも不思議はない >>584
初期の頃から劉備に従い、重責を担いつつ、
これと言った失態もなく天寿を全うしたという時点であの評価なのでは >>584
趙雲ゴリ押しがコーエースタッフにいたのは有名な話じゃん
今もコーエーに勤めているか知らんけど シブサワコウが好きなんじゃないの
ってどっかで見たけどな
大航海時代の4だったかな、にも趙雲好きクエストぶっ込んできてたからな 顔イケメン、アプリの表紙、ステータス全て80以上、特技無双、陣形方円。贔屓がいるのは間違いない。 >>597
今年8月の三国志展のサイトでシブサワコウは諸葛亮が一番好きだって言っている
まあ趙雲が強くなったのは昔のことだし好きな武将が変わっても良いか
https://sangokushi2019.exhibit.jp/special/renkan/column-16.html 趙雲の知力は高く見積もっても関羽と同じが上限
政治80についてはとんでもない話だ 神様にまでなってる人物なんだから評価高いのは当然じゃないか？
そこまで神格化されてるやつなんて他の三国志武将にいないでしょ 軍師になれる様に政治80以上に無理やり設定されたやつもいれば
軍師になれない様に政治79以下に設定されたやつもいる 軍師も強制じゃなくて任命式だったらよかったのに
徐々に階級が上がって指揮できる兵士が増えるのが楽しいんじゃねーか 惇兄はともかく、趙雲・郝昭より政治の低い文官ってどうなの… 趙雲は性格は冷静沈着かもしれんが、
計略を使ったことも政治を行ったことも一度も無い
流石に張飛や馬超よりは頭良いと思うけど、美髭公には及ばず 惇兄とかキモいな
無双のノリを持ち込まないでほしい 張遼 知力88政治68
関羽 知力83政治64
趙雲 知力88政治80
?昭 知力89政治80
知力の方は、まあ人それぞれ意見が分かれることもある範囲だと思うんだけど、
政治80は贔屓も大概にせいや 政治力って要はコミュ力=周りとうまくやる力だろ
よって関羽<趙雲でもおかしくない steam版30％OFF。誰に書いてなかったので。ハロウィンセールは無かったのにね ゲームバランス的には諸葛亮、五虎将たち蜀関係者のほうが全体的にパラメータ高いのは納得出来る
劉備でプレイする場合は結局少数精鋭での下剋上狙いだからな 公孫サンとふたりだけのシナリオの趙雲は政治80が登用時に非常に助かる。
助言もまずまずの精度だし、後の作品の能力値（知70台政60台）だとかなり厳しいだろうなあ。 >>611
ＧＡＭＥＣＩＴＹの方の値段表記だと値引きになってないな 軍師は知略99か100じゃないと無理。
同盟出来る→お断りいたす。登用可能→逆賊には手を貸さぬ。 イライラが半端ない。 趙雲が軍師って違和感ある
政治は60～70台でいいだろ 趙雲サゲしつけーな 20年以上前の設定にいつまでイチャモンつけてんだ
最近のシリーズは知力70台政治60台なんだろ それで納得しろよ笑 そもそもデフォルトで軍師じゃなくて意図的に知力上げて軍師にしてんのに
違和感もクソも無いだろと 大体関羽より少し低いくらいのステで安定してる感じか
しかし他のステはともかく趙雲で武力９６は低い印象があるな
８以降は呂布張飛関羽で同順にせず差を付けてるからこうなるのか 96でも武力トップ５には入ってるわけだしな
Ⅴの能力値はインフレ気味とは言われるけど、力関係はけっこう好きだったな
顔良と文醜の位置づけが難しいところではあるけど。 最近のはステータスの成長要素が加わって伸びる余地を残すために初期ステを下げられてる面もある 7ぐらいから正史も混ぜちゃってるから諸葛亮が知力100じゃなかったりする 武力は呂布が問答無用で100
その次に関羽張飛の99、関羽張飛が呂布以外に負けるはずが無い
その次は馬超と許緒の98だが、馬超は98.7、許緒は98.5だ
そして趙雲は最強に近いが、本当の強敵とは一騎打ちしない冷静さを持つ
つまり98以上との対決は出来れば避けたい程度の実力者、従って98.0が妥当
96はちと過小評価だろう 趙雲は穣山で許チョと互角に渡り合ってるよ
まあ演義の描写だと、武力90台後半同士はハンデでもない限り勝負つかないでしょ セレブのボディーガードをつとめた典韋、許チョ、趙雲。あと曹仁、周泰あたりはかなり強かったんだろう
たぶん槍術だけでなく屋内での戦闘を想定した剣術や素手の格闘術にも秀でていたはず
対人戦のプロって感じだったんじゃないかな 司馬懿あたりの計略に掛からないのを表現してたと思いねえ
で特技特性で表現出来るようになったから落ち着いたと 無事だったとはいえ北伐で知力73の程武の作戦にかかってるのは・・・ 趙雲は一騎討ちでも最強の一人かもな
名剣持ってるし、相手が振り回そうとすると「隙あり、とおっ」だし、発動すればほぼ決まる爆竜とか飛鷹とか技の名前もカッコよいし 劉備の幸運で十日くらいの間に三回城から火の手あがってﾜﾛﾀ そういえば幸運とか傾国の発動率って名声が関係するのかな？ >>635
連発する戦争とそうでないのがあるような気がする
敵の君主が出陣してきたら、よく起こるような気もする >>621
7、8は初期能力が全体に低め（個人プレイでの成長を楽しむため）
あの孔明でさえ知力92だったり。だから単純に作品並べての比較は推奨しない
シリーズのファンなら分かってると思うけど、念のため
よそのゲームスレでたまに見るんだ（自分語り）
ググれば出てくる情報を貼り付ける校尉はレスバ前提の当たり屋に多い
あなたは違うよね 逆にシリーズ通して過小評価されてるのは誰かな？
閻行は馬超をボコったんだから武力99はあるはずだよね 闇多重大利凍ルノロウイルス焼肉嘔吐井虐待パーデュースイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
混戦虐待薬害臭死刑大損スタッフ以外ニグループマイナス経常
1000件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100葬儀闇ダンパー汚倒産問題
ユウモヤシテ大爆発公害ケタチガイJ＆J違反重々ヤット麻薬王老害振戦熱地溝油政毒山葬儀炉ウドモ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ 武力なんかは特に年齢とか経験によって上下しそうなのを
6で表現しようとしてたな。
あれって10歳とか毎に個別に能力設定すればよかったような気はする。 シリーズものは人気ある作品に人が集中するから多少は荒れるよね
ましてこのスレはﾜｯﾁｮｲついてないし
とか思ってない？
2回もDSでリメイクされたからって調子乗るなよⅤ住民ども！何が密集だよ！知らんわ！ 趙雲でここまで盛り上がるとは、やっぱりみんな趙雲が好きなんだな Ⅳなんてスレは落ちてるしDS2攻略wikiは準備中なのにさぁ・・・
何だよⅤは2回もリメイクって・・・しかも追加要素ｷｬｯｷｬｯって
残念リメイクされたⅣの身にもなってみろよ
いくら武将追加と顔グラ追加、能力値修正があっても
COMが人材捜索しない、戦闘バランス一変、駆虎削除、WifiないとSP武将コンプできない、PK要素皆無って・・・
過去作リメイクは新人研修じゃねえんだよ！！ IVはGBA移植があるじゃないか
あとWiiやWiiUでSFC版ができるし
DS2は邪道
PKだって有用なのは南蛮シナリオぐらいで
PSPKには超級は無いし、スイコデンや信長武将も無いっす
PSPKは敵が前線に不忠者や政治家を一人おいて謎の集団移動する仕様が採用されてる ＳＦＣでもそうだったな
おかげで赤壁シナリオでも曹操軍が襄陽や江陵に蔡カや蔡中だけおいて
兵３００とかの謎状況にしてたりするから簡単に打開できちゃったりする 中国人 傲慢でも忠義に厚い関羽が好き
日本人 主を替えたことがあっても冷静沈着な趙雲が好き
んー、納得できるようなできないような・・・ 秋葉原で三国戦紀をやってきたがやはり趙雲は強かった 中国での関羽人気は相当なものだそうだな
日本で言えば、不動明王くらいの扱いなんじゃないか？ >>644
PC７の趙雲で超成長させて君主に天下取らせるプレイしてたわ
で、天下統一直前に滅亡寸前君主に寝返って、その君主に天下取らせたり シリーズ最新作の１４が話題になってるようだけど
能力値がどうなってるかぐらいしか興味ないや
武力と知力のトップ１０とか分かる人いる？ >>651
まぁ長年神様として祀られてた訳だからな
日本だって菅原道真公は左遷先で死んだ直後は厄神として恐れられたけど
今や学問の神として高い人気を誇ってるし アプリで落として始めて遊んでみたけど難しすぎないか。武将風雲録をやり込んだオッサンだが手も足も出ないぞ。 >>658
俺も最初は無理ゲーと思ったけど、不思議とコツを掴める いやいや5なんて簡単な方だぞ、6以降の一気に複雑化していく作品達と比べたらハードルは低いぜ
頑張って慣れてくれ、絶対一生付き合えるゲームになるから スマホ版だけど、エディタで敵対０にして、情報も0表示なんだけど全然研究受け入れてくれない
金が足りないのかと進物したら敵対が32下がって68になりましたとかなるんだけどバグこれ？ (´・ω・`) >>658
方向の概念ついたからな
あと徴兵ダメ大体 >>661
相手に研究費の2倍程度の金があるか
相手がその兵器を開発済でないか
上記でなければ政治力や名声の影響だな。 男性も女もおんな～♪
男性はいつでもおんな～♪
女も今ならおんな～♪ 名将に兵与えても背後から攻撃されると簡単に大ダメージ食らうのが５だから
他と違うコツは結構要るよな
あと命令書形式だから優先するべき行動やタイミングを把握するのも
と言っても行動については信長も昔は大名の気力制度だったか？ 孫権の嫡男の孫登って史実のエピソード見る限り滅茶苦茶良い奴っぽいのに5だと悪人設定なのなｗ お前らは5以外も経験あるの？
俺は新参者だから･･･
もうすぐ14出るけど、やってみようかな 全集で全部買って遊んだけど俺的には5がナンバーワン
14買うなら値段の高さとかpc版の要求スペック高くなってるのに気をつけてな
無印の早期購入特典じゃないと手に入らないシナリオがあったり、アプデでゲームが進化していく過程を体験できるのがメリット
気持ちが急いていないならセールやpk待ちがお財布的には賢い 4,5とハマって６で疑問を抱いて７で絶望して8以降買ってない。
５以外だと９が評判いいらしいね
YouTubeで人がやってるプレイ動画見れるから参考にしたらいいんじゃない 9は萌え系の女に顔グラを差し替えて、訳の分からないストーリーをやってるヘンテコ三国志の印象しかない。 ニコ動だと
だいたい そっち系の顔グラでのプレイ動画が多い印象
見ないけど コーエーってなんか片手間で作ったチャチなリメイク作は結構作ってるけど
余所のメーカーみたいなガッツリ作り直したリメイクとかはやらないからなぁ、それやれば更に化けそうな作品とかまだあるのに >>662
見た瞬間釣られたと思ったけどしばらく見てたら意味がわかった 男性の妻だった女らしい弟子
その女は男性と別れたあと辞さす↓と来ました このゲームは何度やっても飽きないのが自分でも不思議 >>662
スポーツにも大昔の陣形が取り入れられてるんだなぁ 華歆と滕胤は演義と正史で逆だよね
滕胤は演義では諸葛恪の暗殺に加担
かたや正史では諸葛恪に暗殺されるから行くなと忠告 列伝と言えば6は武将情報からすぐ列伝に飛べて良かった
ロード中にもランダムで誰かの列伝表示してくれるし
ただ訓練や士気のパラメがなくなっターから
攻込→占領地の金で徴兵→攻込...のループで破竹の快進撃ができてしまうのが唯一にして最大の欠点
CDの容量(700MB)のうち格ゲーの宣伝ムービーを除けば80MBくらいしか使ってない秀作なんだけどなあ 6は補給線の概念できたからシナリオ1張角のような領地分断されると大ピンチ >>646
GBA三國志はほぼほぼSFC三國志Ⅳのベタ移植だけど
何なら劣化とまで言える出来（駆虎フラグ立った武将がずっと謀反し続ける、UI悪化など）
プレイできる環境の多さはイコールそのままにバランス調整のチャンスを逃した回数でもある
三国鼎立しても在野でウロつく張邈、呂威璜、公孫度、公孫康、公孫恭
演義の印象だけで統率や政治を10～20台にされた武将がそのまま等
微調整の範囲で大幅に品質が向上する部分を見て見ぬふり
>>676
三国志が人気シリーズになったのは毎作ドラスティックにシステムを変えるフロンティア精神あったればこそだぞ
前作と全く違うゲームを目指したことで名作となったⅤの愛好家はむしろⅣが不人気であったことに感謝していい 呂威璜って烏巣で淳于瓊と一緒に戦死してるのに、何故か4とか5の頃は赤壁シナリオでも生きてんだよな リアルタイムの５世代は両隣の４と６にも思い出補正で評価高い傾向あるってだけでしょ
俺は４はよく遊んで、６は買うだけ買ってろくに遊んでないけど 4から5の劇的な進化の陰にはスパロボの影響が意外とありそう
速攻←スパロボの加速
陣立←スパロボの変形
6つの特殊能力←6つの精神コマンド
向き←魔装機神 毎月始めに武将一覧を忠誠でソートして引き抜き候補や在野チェックがルーティーンの奴ｗｗｗ いきなりこんなこと言うのは何だが母国語軽んじてカタカナ語ばっか使って恥ずかしくないんだろうか？
外国人には嘲笑われているのに カアン 魅力8
こいつ何やらかしたの？(´・ω・`) 数値の変動で何が起きたのか想像するのもSLGの楽しみの一つだよjk >>696
ナルシスト、ヤク中、曹丕から嫌われた、
曹爽の腰巾着、かと思えば仲間を売る、
結局最期は刑死 >>700
カスやな(´・ω・`)
極端にパラメーターが低い奴を見つけるとネタになる まずは黄巾賊シナリオで強い新武将100人作った国で始めよう 曹丕から嫌われるって逆にステイタスでは？という説もある やたら長生きなのは張バクじゃなくて張燕、陳登でした
スレチなので構ってちゃん荒らしは4のスレでやります。失礼しました DS2という残念リメイクの教訓がⅤのリメイクに活かされたことは想像に難くない
「いらんことせんでええねん」という至上の教訓が
きっとDS3は本気で取り組んだんだろうな
現場に近いレベルでシブサワコウが監修、なんてこともあっただろうな
追加要素も吟味に吟味を重ねて厳選されたんだろうな
いいな～Ⅴは…
Ⅳのファンは実験動物じゃないんだっ…チックショー!! >>658
天翔記ほどではないけど成長してない武将は有名どころでも弱いからね
黄巾シナリオでヒキプレイしてたら、高順大将軍様ひとりに関羽、張飛がボコられて滅亡したわ 水神持ち＆水計持ちが無双できる建業、鋒矢持ちのための永安
どちらも防衛拠点として重要な土地だし5だと結構共通点が多い 4は俺も好きだが、別に5に敵対することは無いんじゃないのか
どっちも名作でOK >>707
Ⅳスレに書き込んだから見てくれ
一緒に盛り上がろうぜ 4スレを見てきた
結構盛り上がってると思ったら一人が暴れてるだけだった
そして4スレにもおんなが居てウケた 水計って混乱しても良さそうなのに混乱はしないのな
あれで混乱したら凶悪すぎるんかな まぁ混乱しなくてもめっちゃ強いしな、しかも使う時は大抵水陣で陣取ってるし 使用できる武将も使用できる場所も水計より少ない土砂
失敗することもあるし山岳系陣形だと半減されてしまう
どうしてこうなった そもそも土砂ってなんなんだよ
結構持ってるやつが少ないレア技能なわりにこれと言って誰が得意なのか全然思いつかないし
李儒、厳顔、袁術、何氏がもってるけどなんかそんなエピソードあったか？ >>719
隘路で石落とすとか流木を落とすとかそんなイメージなんだろうけど
火計に比べると印象がな…
火計は火計で火付け位誰でもできるだろ…って思うが わけがわからないまま理不尽なゲームオーバーを繰り返して３時間くらい経ったら急にルールが分かってきた。面白いなこれ。 >>720
落石という名称がが城で使われたので変わりに土砂になっているだけのような 消火武将の成長が驚異的だ
火計→消火ループさせると一月で4000越え成長する
一年ちょいでMAXまで成長させれるけどめんどくさいし成長させたところで戦争で使い道無い武将が多いw 張飛や許褚は高武力で速攻持ちなのはいいんだが、経験値3万とか4万でやっと覚えるんだよね
手っ取り早く経験値稼ぐ方法ないのかね 一騎打ちさせまくるには速攻必要だし 馬騰を西涼においこんだ時とかに兵1000～3000くらいの武将が
たまるので捕獲→退却を繰り返して陣形勇名経験稼ぎできるな
１人でやれば勇名1-2千、経験5-７千、陣形1-2個くらいはねらえるが
すぐ再編成されるのが厄介だ。
ダメージも結構くるので箕型とか防御修正もないとつらい 土砂は確かにほとんど見ないな
1プレイで1回見るか見ないかだな まず誰が持ってるかが判んないからな
そして山ばっかりなんて長安漢中以西のマップくらいしかないという
何故か袁術が持ってるのだけは印象深いんだけど
袁術陛下を自分が使う事がまずない ハチミツ君はたまに使うけど
土砂を使わないといけない状況にならないから持ってる事すら忘れる 土砂はDS3になったとき特殊能力変更されてついたやつもいるからそれ以前ではさらに持ってるやつ少ないレア技能なんだよな
もしかしたら土砂はゲーム的に馬謖を再現するために作られたのかもしれない
レア技能だからつい使いたくなって山登りしたくなるけど使えないクソ技能という意味で 土砂の話好きな人多いな。自分は知力９７のカクが持ってる印象が強い。だから失敗あるとか知らなかった シナリオ5の韓玄は黄忠と魏延が配下に居るし劉備を攻めれば人材に苦労しないけど
金旋、趙範、劉度だとどうすりゃいいのさ？ 金旋・趙範は劉備系の相性に近いから黄忠魏延なら引き抜けるんじゃないの（適当
引き抜き登用できる政治力のラインがよく分からんけど。政治５８の趙範じゃ無理なのかな PSPで試してみたが参謀を任命して金額調整を使えば
金旋：１ターン目にハンシュンが仕官してくれば魏延を抜ける
趙範：経験3.3万の趙範で魏延を簡単に抜ける
で両方とも兵24000なので魏延の一騎打ちで黄忠8000を潰して
韓玄１万を何とか。趙範は射程3がいないからつらいかも。 （同じ劉姓なのに）劉備と相性の悪い劉度プレイは無理ゲーかと思いきや
配下の劉賢で魏延抜けるね 運次第では黄忠も行けるのか
にしても韓玄は初月で劉備と同盟しちゃったりするから荊南トリオは厳しいな >>734-737
ありがとー。まずは金旋でプレイしてみます。 >>723
消火1発で経験150か。けっこう稼げるな。
火計も1発100ぐらいあればよかったんだけどな。張飛も許褚も火計持ちだし。
消火持ちで目立って有能なのって徐晃ぐらいかな。消火覚えるにも経験18000要るっぽいけど
でもまあ戦場で活躍できるような武闘派なら
もう普通に戦果あげていくのが一番成長早いような気もする
にしても戦場のすみっこで火遊びして帰るだけって・・・ 演習とか有れば敵も味方も経験満タンだらけになったんでしょうね
無双鉄壁持ちに方円覚えさせるいい方法ないかな 捕まっても再利用できるように兵10とかの方がよさそうだけど
なんで１なんだろう。 火付け役「ははは よく燃える 炎よ奴らを飲み尽くせ」
消火役「消火を急げ そこ 手を休めるな」
以下繰り返し
味方同士で何のコントしてんのよ 猛獣も木鹿大王以外でなんかちゃんとしたエピソード持ちいる？
まあ、南蛮軍はその関係で技能取得も有りだとしても、他の奴等ってなんか虎退治したエピソードで猛獣技能持ってるやつとか微妙なのしかいないよね 猛獣って2マス射程あって、方円の陣形の奴にもコンスタントに2千減らすから、割と便利な特技だよな。 入蜀シナリオ上級の孟獲でプレイしてるんだが、これかなりキツいな
金も無いし名声も低いし劉璋の兵は倍以上、南蛮武将も陣形が酷いし裏切りやすい
引き抜きは気にせずにノーガードでガンガン攻めた方がいいんだろうか てか孟獲プレイで建寧落とすのこれ無理じゃね？
まさかこんなにキツイとは思ってなかったわ、水陣持ちもいないしどう攻めればいいんだこれ 略奪と徴兵ありなら十分いける
毎ターン徴兵と訓練+７月から略奪も加えて９月に攻め込めば兵の訓練度60程度で劉ショウと同じぐらいの兵力が積める
敵の援軍が来るまでひたすら鼓舞で士気を上げて
到着した後は兵糧庫を空けて進軍してきた奴を適当に始末した後に
左側の城の周りの沼地に陣取ってる劉ショウを囲って攻撃し続ければ退却なり殲滅なりで勝利できる 逆に言えば名声を捨てないと孟獲は厳しいってことか
PC版だから南斗もいないし暴政プレイでやるしかないか… >>753
俺のやり方が悪いのかもしれんが、兵糧庫空けても1～2部隊しか攻めてこない上に
劉璋の周りをガチガチに固められてまったく攻め落とせん… 俺がやったのはDS3だからAIの動きが違うのかもしれん
俺のときは攻めてきた奴を全滅させた後残ったのは
左の城に３部隊（城に篭ってたのがゴイで劉ショウはその上）、右の城に１部隊（李厳）だった DS版で雲南に南斗が追加されたのは脳筋集団の孟獲への救済なのもあるんだろうな
名声気にするなら幻術使わないとマジでしんどいし
呂義とか如きの伏兵に引っかかるアホ揃いでブチ切れそうになったわ 未発見武将の所持アイテムって、その武将が登場しない限り入手不可なんだっけ？
徐晃の大斧とか諸葛亮の兵法二十四編とか 男性がおンナする女の情報がいっぱい♪
男性はおンナ♪女ならおンナしなきゃ損♪ 急に過疎ったな それとも元々大して人なんていなかったってことか >>767
そりゃキチガイが性懲りもなく荒らしてたら書き込む気も失せる
てか20年以上も前のゲームにしてはここはまだ活気がある方だよ １仙人・術系（幻術妖術仙術）の使用
２水計や土砂の使用
３参謀の助言で「登用」「同盟」等の成否の事前確認
４速攻等で体力を減らして格下との一騎打ち
５兵１米１で攻め込んで兵糧攻め
６セーブ＆ロードで理想の結果を求める
７複数君主で1人マルチプレイ
お前ら通常どのくらいまで自主規制してる？
A積極的に使う B有効なら使う C他にどうしようもないなら使う D使わん、封印
どんな話題がタブーなのか、あとどのくらい人いるのか知りたい。
俺は１→D ２→B ３→A ４→B ５→D ６→C ７状況と目的次第 >>760 シナ3ダラダラプレイで孔明様アイテム持参登場だった。 １ Ａ Ａにしてるがバトルロード以外ほとんど使う状況がない、弱小プレイだと仙人ろくに仕官してこないし
２ Ａ これも使う状況がほとんどない、水計は敵が持ってるときは警戒するが
３ Ａ これ縛ったらなんのために参謀いるのか分からない
４ Ｄ 一騎打ち自体ほぼやらない
５ Ｄ 面倒
６ Ｄ 飽きるから封印
７ Ｄ 今持ってる機種だとマルチできないが出来てもやらない １ B 場合による、張角プレイなら雰囲気出すために使うけどそれ以外はアイテムで手に入ったら使う程度、仙人は一切使わない
２ B 孫呉プレイなら積極的に使う、それ以外はほぼ使用せず
３ B 手数が勿体無くてついついやってしまう、完璧軍師以外だと間違いも犯すし
４ B 何だかんだで便利だしまともにやり合うのが面倒な時は頼ってしまう
５ D 5だと兵糧攻めは面倒臭すぎて試したことない
６ B これも最初の内は手数が勿体無くてガンガン使う
７ D 一度も試したことない、今度やってみるか １ D 負傷兵全員いなくなるのは強すぎる でも仙術は封印してるけども治療は使う
２ D 上に同じ 敵は使い放題だけどもひたすら我慢
３ A 100%正しいこと言うわけでもないし
４ D 戦法としてやったことがない
５ D それこそ武将の頭数と命令回数があればやりたい放題だし
６ B 民忠低い時の巡察は使ってしまう
７ A 対人だと戦争の難易度と戦略が対CPUの時と全然違うから
マルチと言っても操作君主同士で結託はしない
DS以降できなくなったのが残念 おお 結構レスあるね。思ってたより人もまだいるみたいだ。
注釈までつけてくれてるし。ということなら
１ D 術使って勝っても達成感ないのよね
２ B 孫呉プレイをあんまりしたことがないから実際活用できたことはない
３ A これは「参謀の助言に従う」って意味ではなく、
金額の微調整で助言の内容が変わるラインがあるから
そこが成否の分かれ目であると判定することで100％の成功率にするってこと
４ B 一騎打ち使っていくかどうかはプレイ開始時に決める
５ D これは完全にバランス崩壊ですな ゲームにならない
６ C これも開始時に縛るかどうか決めるってところかな
７ 「お気に入りの武将だけ集めて旗揚げ」プレイとか、仮想敵国の強化が目的の場合に使う すまんが3行以上は読む気がしないんだ・・・
歳だな俺も・・・ >>777 >>780
長いの苦手な人のために箇条書きにしたんだ
要はチート級のテクニックやシステムの利用をどこらへんまで自主規制するかって話
詳しくは>>770を見てくれ 速攻一騎打ちはマジで便利だからなぁ
体力めっちゃ低ければ雑魚武将も上級武将の一騎打ち受けるし でも、もし街で絡んできたヤンキーの残り体力が10切ってたら、運動不足の俺でも挑戦を受けるかもしれない でもそんな体力低い猛将に一撃キルで凡将がやられたりする光景もザラだぞ 一騎打ちのみ縛りとか、自分なりのルール決めたらまた楽しめるんだろうけど
５の売りの陣形戦術なんかが完全に無意味になるから
一騎打ち禁止は普通に５を楽しむ上では妥当ってことか 昔から何度も言ってるがリロード禁止でほぼ全て報われるよ 一騎討ちこそ戦場の華って登場人物たちが言ってるな
ってことは司馬ったらVから華がなくなるってことか 「むむっこれはたまらん 退き上げじゃ」こういうのは？ 引き分けに名勝負が多いと思う
呂布VS劉備三兄弟
張飛VS馬超
俺的にはこの2つがベストバウト
やはり張飛は創作のスターだよ S級同士の激突は熱い。作り話だ何だとケチつけるのは無粋
許褚ｖｓ典韋
許褚ｖｓ趙雲
許褚ｖｓ馬超
許褚ｖｓ龐徳
名勝負メーカー許褚 在野時代に曹操配下の典韋と対等に打ち合ってたから
曹操に「あいつ欲しい」って言わせたんじゃなかったっけ
正史は知らんけど
張飛ともカチ合ってるんだよな。泥酔状態で負けたけど
万全の状態で打ち合ってたらこれまた名勝負になってたんだろうなぁ 前線に出まくって結構死にそうな目にも遭う曹操に天寿を全うさせた許褚って凄い有能だと思う 許褚は強いんだけど、ストーリー的に勝つシーンを用意して貰えなかった可哀想な武人 発狂してひっくり返したちゃぶ台を泣きながら米粒一つずつ自分で拾い集めてるようだな～ 正史にも許褚の怪力エピソードはあるし
むしろ馬超をビビらせたって意味でなら正史のほうが評価高いよな
正史の馬超の扱いが酷いってのもあるが 関羽は滅法強かったから後漢末一番の有名人だったんだよな
ひょっとしたら主の劉備より有名だったかもしれん たぶん、中国だと三国志とは何のことか分からんような子供でも、
関羽だけは聞いたことあるような知名度だと思う 神様に祭り上げられてるってだけでなんとなく強いってイメージの人も多いだろうなあっちは 関羽が有名になったのって殺された後の祟りとかの話のせいじゃないっけ？
祟り神だったのが何時の間にかご利益がついたりとか
こっちでいうなら菅原道真とかの系統 歴代の権力者による積み重ねで神格化していった訳で
当時の人間はそんな認識は無かったかと
神としての関羽ってクソ長い名前を持ってるけど
それも最初からでなくて時代時代でどんどん追加された結果だし そういう甘さが庶民の人気を呼ぶもんだ
張飛だって暴力や酒で失敗してるけど愛されキャラで通ってきたし まあそこは描写としては関羽の甘さというよりは美徳でしょ
「孔明さん 関羽が見逃すこと分かってるなら、代わりにその位置に張飛か趙雲置けばいいでしょ」
とよく思ったものだが 気のせいだと思うけど、ゲームで劉備滅ぼした時に配下に出来ない度は趙雲＞張飛＞関羽な気がする 関羽も張飛も仲間にならないから首はねてやったあとで劉備も一応仲間に誘ったらホイホイついてきたから笑ったわ
義理立てした部下に比べてお前プライドないんかい 恥を忍んで投降して後で裏切って独立するのが劉備の生き方 北豚に捨てられ、ジーソミアで米国にも見捨てられ、結局、安倍に股ぐらをつかんで申し訳ないと号泣中の劉備 V民は、Vの統率力ステ（パラメータ）のないシステムは気に入ってるの？
（統率パラがないというよりは武力パラがそれに相当するってことだけど）
あとIVの武力は一騎打ち（あとせいぜい訓練とか焼討）にしか影響のない死にステだったけど
近年のシリーズでは武力が部隊の攻撃力に影響するんだっけ ぶっちゃけ個人と集団の強さって違うじゃんとか言われても、だったら大将が遠距離射撃できるからってなんで部隊全員遠距離まで飛ばせるようになるんだよって矛盾なんて山ほどあるしな 武将の腕っぷしが強ければ軍全体も強いのよ
顔良が先頭から突っ込んでくるだけで曹操軍は大混乱だったが、
顔良が関羽に討たれた途端、袁紹軍は総崩れになった 呂布みたいな猛将が先陣切って「突撃だ 俺に続けー」ってのと
孔明みたいに後ろから「今です 行きなさい」ってのじゃ、兵の士気は違うよな
そもそも戦場での部隊長（兵の将）と総督（将の将）では役割が違うって話にもなるよな 個人の武力も評価されるし実戦経験を積んだ歴戦の武将なら勇名っていう形で部隊に影響を与える訳で
これが統率みたいなもんで上手いシステムだと思うけどね 呂布や張飛は昔から武力トップ１・２が定位置だけど
統率に関しては昔はそこそこ程度だったのに、最近は高いよね。
統率力の定義に
「用兵の上手さのような知性的なもの」だけじゃなく
「本人自身の武勇によるカリスマ性」とか
「兵を率いて戦った実績や経験」が加味されるようになったってことかな
許褚や典韋の統率は相変わらず低いし。５の話とはあんまり関係無くてすまんが >>827
呂布も張飛も軍を率いて戦果を挙げてる実績があるからな
しかし許チョは４の頃は統率も８０台で高い方だったし
近年統率よりで評価されてる于禁や楽進は統率も高くなかった
多分昔の査定は武力が絶対的な基準として参謀や群雄はプラス
智謀の低すぎる奴はマイナスとして査定してたんじゃないかと思われる
今は武力を基準値としつつも将としての実績の査定での補正の重みも増してるんじゃないか？ >>821
統率があった方が良かったとは思うけど軍師は兵２万率いれるって事で
戦闘面での調整ができてると思うからまぁこれはこれでいいかなって
武力が部隊戦で死にステになってるのは良くないと思ってたし 敵部隊の性能はゲーム自体の難易度の影響ありますかね？
超級でやってるんだけど高順大将軍がカチンコチンで関羽張飛がボコられて悲しい 5が全盛期っていう武将は結構多いよね。
逆に統率パラメーターがない分、廖化とか李典みたいなタイプはちょっと出番が少ない。 攻撃対象を選択するのはプレイヤーの役目だが、そのあと実際に部隊に「右を攻めろ左を攻めろ中央を突破しろ」などと兵たちに直接指示を出しているのはゲーム内の武将
こう考えれば統率イコール指揮力と見ることができる
つまり戦術面の最も小さい部分（直接的な部分）はゲーム内の武将が担当しており、俺らプレイヤーはそれよりは戦略寄りの戦術（つまり攻撃対象の選択）を担当している
だから統率は指揮力だと認識している
統率の高い武将は直接的指揮が的確だから攻撃力防御力が上昇するってこと 5 の武将ファイルを外注した結果→演義一辺倒＆主観挿入＆コラムで中韓批判
その反動か 6 の武将ファイルはちゃんとシブサワKOO編になたよ
文章も多人数で分業し演義と正史を併記したりゲーム的要素にも言及
俺は 5 のイッちゃってる文章も好きだけどね
本はイッちゃってる人間のイっちゃてる文章を安全に楽しめるものどから 5まではそもそもゲームのベースが演義だったし
武将ファイルで正史部分に言及されてる武将もいるじゃないか >>831
これはいいレス
武力が低い軍師に正当な耐久力を与えるべく「兵20000」という特例措置があったということか成程
軍師用に兵20000を用意するのは結構なコストになるからいいバランスだよね
そうなると「武力が高い軍師」が最つよになっちゃうけど
該当者は姜維や呂蒙、鄧艾くらいしかいない（撃剣の使い手・徐庶もか？）
だからBKB（バランスブレイカー）にはならない。特殊能力も若干抑え目になってるしね
てか呂蒙は政治低くても良かったと思うけど…でも呉は人材不足だし相手が関羽になるからやっぱ軍師であるべきか
初期は陣立（軍師のも含む）が他人掛け可能だったけど流石にそこは便利過ぎて下方修正された模様
そしてその反省を活かせなかったのが10の指揮ｪ… キングダムの時代は軍の強さが「個人の武勇」から「集団の統率力」に変遷する端境期
王騎が活躍すると兵士が「大将強ぇ！俺らも続けー！」となって軍全体が強くなる
そこへなろう軍師が「ふむ…陣形を組んでみてはどうだろう？」と現れ圧勝っていう
三国志は既に統率力が集団戦で物を言う時代だから本来は統率の能力値があってしかるべき
ただゲームに落とし込むと微妙…？となったのが前作の4
統率が必ずしもゲームを面白くするものではないという確信を4で得たことで統率オミットの英断ができた
そもそも戦場の戦闘力の表現は陣形や特殊能力で十二分に表現できるようになっていたし
セーブデータも節約もできるし統率はいらない子。武力だけで十分。7,8も統率ない
実際、統率がなくて且つ敵君主を倒した武将の武力が20も上がる初代三國志はどちゃクソ面白かったしなぁ…（遠い目） 「軍師は無条件で兵2万持てる」は賛否両論っぽいけどな
俺はゲーム的なシステムとして受け入れてるけど。良いとか悪いとかで考えたことはなかった 魯粛も若い頃は武芸にめり込んでて
長老に「魯家の息子はイッちゃってる！」と言われたとかいないとか 実際ゲームやってると、勝つことだけを目標にするならやっぱり
兵1万そこそこしか持てない猛将よりは、武力低くても軍師たくさん使うことになっちゃうよな
たとえばVのシステムそのままで、
COM敵軍：高武力軍師団20万（曹操とか呉の都督等10部隊 それぞれ2万
プレイヤー自軍：脳筋猛将軍団10万（呂布や五虎将等10部隊 それぞれ1万
勝利条件：敵の全滅
とした場合勝つことできる？ >>841
やってみると案外、硬さが違う
軍師は猛将の2倍くらいダメージを受ける印象
計略で混乱でも食らわない限り、猛将1万と軍師2万は互角だ 防御力は2万だとあんまり硬くない、1万くらいが一番硬いので
軍師はなんとなくもろいように感じるが全然互角じゃない。
攻撃力は比例関係にあるが兵0でもそこそこなので兵数差ほど差はない >>843 >>844
条件はちょっと違うけど
兵1万の呂布で兵2万の劉備を攻めてみたんだけど
方円で城に立て籠られたらとても勝てる気しなかったよ 一騎で先制アイテム持ってる時に一撃演出が出た時の万能感よ 初期から兵2万もてる武将はあまり突撃陣形を持ってない気がする。バランス調整か 相手が劉備ではなく陳羣で鶴翼なら
立て籠られてもバックを取れば普通に勝てましたわ
武力の差？陣形の差？ >>832
高順が育ってるなら沈着と無双を持ってる事だよね
早めに一騎するか火矢応射で攻め続けるか水上に誘き出すのが上策
>>832,846
堅い理由は城に陣取ってるなら地形効果の影響かと
例えば防御度が770なら損害は約30%減るので >>850
兵1万の呂布で相手が兵2万の方円劉備にはボロ負け、
兵2万の鶴翼陳羣にはわりと余裕勝ちだったから地形効果に関しては同条件のはず。
劉備は武力89もあるから>>841の条件では軍師陣というよりは猛将側に近いんかね 高武力それなりの勇名方円の劉備と低武力低勇名鶴翼の陳羣じゃそりゃ全然違うでしょうよ 武力89、方円、城の地形効果、兵2万、この時点で1対1ではムリ。
更にそこそこ勇名があって落石も取得してたら、なお更ムリでしょう。 敵COM軍 曹操 司馬懿 諸葛亮 龐統 徐庶 姜維 周瑜 陸遜 呂蒙 魯粛 それぞれ2万
自軍 五虎将 呂布 許褚 典韋 龐徳 文醜 それぞれ1万
プレイヤーの腕の見せ所で勝つことはできるのか
一騎打ち以外で猛将チームに形勢逆転できるような策あるのか
まずこの状況を作り出すことが大変だけど・・・ 兵数の差より無双の有無の差がデカいと思うのだが
結局軍師って柔らかいからな 趙雲居るから関なり城を趙雲に守らせれば何とかなりそう
猛将軍は突撃持ちも多いから趙雲が守ってる間に敵の背後をついて
突撃主体の攻撃をしかければかなりダメージ与えられるし COM軍師軍団はどんな戦術で来るんだろな。まさか兵力に任せてごり押しなんてことは・・・
気を付けるべきは混乱・同討・伏兵とかかな。
あと攻めか守りか、戦場によっても難易度全然変わりそう。
各個撃破していけるようなら猛将チームにも勝機ありそうだけど 錐行速攻で突出した曹操をボコってすぐ終わりそうなんだが・・・ 軍師の中にも武闘派と文官がいて、使い勝手はかなり違う 逆に敵軍が猛将オールスターで最大兵力（18万ぐらいになるのかな）だったら
いくら武闘派軍師で20万あっても太刀打ちできるのかねぇ
猛将は全員無双持ちだから各個撃破も大変だよね
海戦なら簡単そうだけど 修行イベの軍旗と銅鑼ってまさか正解なし？
ロードしてやり直しても結果変わらなかった 後ろから奉仕でガンガン突くのが気持ちいいゲーム
ギョリンギョリン動かしても尚良し 一斉ってあんま使わない
挑発かけて後ろから二連突撃左右から連攻or突撃で１部隊ずつ殲滅させるわ
最後城から出てこない高性能武将は矢の標的に 一斉ついてるのが地上戦だと鶴翼の陣形だけだからあんまり使わんよな
鶴翼が足も遅いし遠距離用なのか近距離用なのかいまいちよくわからん陣形だから滅多に選ばないし >>869
その方法が一番効率的だろうね。
俺は鶴翼多用するんだけど、考えてみると鶴翼を使いたい！っていう思いが強くて無理して使ってるみたいだ。 鶴翼はPC版ならまだ出番あるかな、挑発もない頃だし 一斉を使おうにも、ここぞという相手に限って奮迅持ってたりしやがるからな 一斉は一発で部隊殲滅できるくらい威力高くないと使う場面無いよね
で高武力武将は血路イベント発生して血路開かれた部隊はごっそり反撃食らって敵も捕獲できないみたいな >>865
結局CPUは単騎で来るから驚異ではない >>874
血路イベントって初耳
猛将の四方を取り囲むと「血路を開け！！」とか言って大暴れするってこと？ ひゃははは、城はもらったぞ
者ども、宝物庫をあさるぞ
何の数値が低いとこの台詞を吐く？ >>878
武将には性格設定があって、
・極善
・善人
・悪人
・極悪
悪い奴はその台詞を吐く 孫登って悪人設定だからひゃはは発言するんだよな
史実だとめっちゃ良い子なのに… >>948
肥の株主総会で言ってそうな話だな。
漢字使う中国日本台湾でしか売れんだろうしな
信長なんか日本人じゃなきゃ見向きもせんだろ 今BS12チャンネルで綺麗な三国志やってるぞ。美男美女しかでない三国志だ。 俺はガチムチおっさんの方が良い
決してホモではない >>879
ありがとう。そんなパラメータがあるとは知らなかった（忘れてた） >>879-880
悪人ってだけならヒャハらないだろ
極悪勢の董卓袁術郭図華キンもだし張飛魏延于禁程昱甘寧陳武顔良文醜
こいつらもそろって悪人だけどヒャハハとか言わないし シナリオ5 金旋でプレイしていて配下に劉備・劉璋・張松がいる。
211年10月に何故か劉璋が劉備と1年間の同盟を結ばないかとのイベントが起きたｗ 後継者なしで勢力滅亡させるしかないね
過去作でイナゴプレイが猛威を振るったから禁止なんだろう >>890ですが、西蜀地形図の持ち主は劉備→張松に変わりました。 >>894
イナゴ対策より後半の武将足りなくて統一できない問題の対策だったと思ったが 修行向きの武将って勇名と経験が上がりやすい武力高いタイプってことでいいのかな？
知力は高くても低くても陣形習得率あんま変わらないよね >>897
生者の陣形は頭良くないと仙人のレクチャーを理解出来ない 孫登ひゃははとか仮想じゃね。悪人の義理薄じゃないとひゃはらない 収支はもっと厳しくても良かったんじゃねと思う
ロコウ一国で孫堅が人口45000、兵310000でヒキってるけど
金40000米70000くらいで特に収支厳しくなさそう 名声システムもイナゴプレイ対策の一面あるんだろうな
まぁ結局暴君プレイはデメリットさえ把握すれば強いが 3だと税率が設定できたから空白地に突然やってきて100％の税を課す無道の極みみたいな君主になれたな 自領では名君として振る舞いつつ遠征先で非道して帰るバイキングプレイしたいのに名声が邪魔をする
曹操の徐州侵攻みたいなもんで当事者が恨むのは仕方ないけど領内の人まで怒らないでよ ヒトラープレイとも言える（のか？）詳しくしらんけど。
関羽もそんな感じだっけ？民草にやさしいなんてイメージそっちのけで略奪したとかなんとか 英雄終結だと一国しか持っていない君主が多いから、
強引にでも隣の国を攻め落として金と米と武将を巻き上げ、その土地は放棄してまた隣へ
ってやることで、根拠地を洛陽とか都合の良い場所に移動させられる イナゴプレイとはインデペンデンスデイプレイのことだよな ジンギスカンだと定番の戦法だったな
住民を全部兵士にしてイナゴし続けて概ね荒らし終わったら端っこの国で余った住民を内政と守備用の兵隊に割り当てて
残りの兵でまたイナゴし続けてた 「彼らは来た、壊した、焼いた、殺した、奪った、去った」」 最近のコーエー三国志シリーズて女武将めっちゃ増えてるのな
しかもやたら強いし。そういう需要があるの？
武将の美形化もそうだけど、そういう時代の流れなのか 歴史に添うならオルドでしか活躍できないけど
多分発禁にされるんじゃねw
時代の流れかと 三国志ゲームにおける女キャラの位置づけに対する考え方って
１戦場に女は要らん（ゲーム的要素はあってもいい）
２ゲーム内にも女は要らん
３戦場にも女がいたほうが華があって良い
のどれかに当てはまると思うんだけど
俺の考えは１で、「正室（側室）」「子（養子）」要素でアイテム的な所有物として
「外交カードとしての人質」や「政略結婚」に使えるとかならおもろいんかなとは思うけど
このご時世じゃ問題なんかね笑
で、現実は３の考えが主流なの？ 俺は1と3の間だな
いてもいいけど能力は自重してほしい派
祝融の戦闘力超えるのはやめて アイテム的なものにして各能力がプラスされたり、進物としてやりとりできた方がいいと思うけど
上場会社として、どこぞの団体に猛烈に批判されて粘着されるようなことは絶対やらないだろうな 三国志２とか信長の野望にはそういう要素あったんだっけ
どっちもやったことないけど、人がプレイしてるのを見たり
話に聞いたことはある 最近のシリーズだと女性武将登場offでも祝融だけは登場する仕様になってたり
演義で戦場で活躍してた祝融だけは別腹みたいなところはあるよな 確か三国志1で美女が進物みたいな扱いだったけど、今では問題になるでしょうね 13の呂玲綺ちゃんは可愛くておっぱいでかくてめちゃつよなんで素早く結婚しました 劉備と孫尚香然り呂布の娘を袁術に送る(結果的には失敗したが)エピソードはあったのだから
確かに政略結婚で女性を外交で使うカードはあっても良いと思う 同盟とかの貢ぎ物に女の子かよ
まあ史実ではよくあるよな 信長には婚姻外交あるけどあんまり嬉しい要素じゃないな
足かせになる事の方が多いイメージ 孫尚香も孔明曰く内なる敵らしいから
敵に情報が漏れるとかのデメリットとかもあるといいかも 三国志２のリメイク版は「美女を与える」ってのがなくなったらしいし
制作側もそこらへん注意払ってるっぽいね。
女性武将登場オフなんて機能があるってことは「女は要らん」派への配慮も忘れてないんだな
「戦場には要らんけど登場人物には欲しい」派は、もう自分で配下にして脳内補完しろってことか笑
919の言い方だと１３には結婚システムがあるわけね オルドって何やねんと思ってググったら
光栄的オルドはだいぶ露骨だったのね 思わず笑ってしまった
そして今の時代には合うもんでもないね 男も貢ぎ物に出来るようにしたらバランスとれるからいいんじゃね？
イケメンの宦官を女武将に与えれるとか
いろいろ配慮してたらそのうち斬首コマンドも無くなりそうw 斬首って言葉がまずいので今は処断って言葉になってた気がする youtubeで誰かが１４の先行版のデモプレイみたいなことやってて
「捕まえた武将は全て処断」プレイやってたんだけど
捕まえた貂蝉だけは斬らなくてちょっとがっかりした
いや、単にどんなセリフが用意されてるのかなっていう好奇心であって、変な性癖ではないよ！ 武将として活躍したのは祝融だけだろ
他の女は武将にあらず 貂蝉たんや小喬たんや甄氏たんが戦場を駆け回るのは面白いじゃねえかって思う
それに今となっては女っ気なしの三国志なんてツマランツマラン 2世紀に21世紀の常識を当てはめようとする阿呆らしさよ なんやかんやで女武将も賛否両論なわけね。V民は女要らん派が多いと思ったが。
まあON/OFF選べるなら万事解決さ
１３のデータしか見てないけど、女武将で武力高いのは血筋がいいの数人だけで
それ以外は文官型か平凡型なんだな
花鬘とか鮑三娘とか知らんけど・・・ 13は親密になった武将に女性を紹介してもらえるシステムがあって名前と顔をランダムで設定された新武将が自動で作成されてゲームに登場するような感じ
ステータスは紹介してくれた武将をベースにしてるから曹操とかがそのまま複製されたような万能キャラが嫁になって無双する
信長の姫武将も大名のコピーキャラになったりするしステータスの調整は難しいよな 女武将要らない派だけど無双とかで女武将もバンバンでてるし
商業的に出すって理屈も理解はできｒ
まぁオンオフ付けてくれる当たりコーエーもユーザーのその辺の機微は判ってるだろう 昔からのシリーズでも新武将登録には性別選べてたし
元々好き者への需要にも応えるスタンスだったんだよな光栄も
それにしてもPK版じゃないと顔グラに美人がほぼいないってのはどういうことだ 水滸伝でも思うが太ったおばさん好きが制作に居るのかと感じる １３にしても無双にしても女キャラは一人残らず美女に描かれてるよな
ブス設定のはずの孔明の嫁ですら・・
ネタ枠でもブス・デブ・婆は要らんってか ブサイクなんぞ出しても誰も得せんやろ
でも、造形がブサイクとは言わんが性格の悪さがにじみ出ているキャラはいるよな でもキャラデザで不細工を描くってけっこう難しいんじゃなかったっけ
Vの顔グラはそういう意味じゃ気合入ってるな 徹底してイモくさいのそろえてる
純粋なブスでなくても、髪型とか兜で絶妙に野暮ったくしてたり 女武将は否定しないが、能力は忠実に再現してほしい
女ボーナスで能力高いのは勘弁してくれ
祝融の武力81は見事な設定だと思う
並みの男よりは強く、かといって豪傑な男には及ばない 新武将の女の顔グラはブスばかりじゃん
三國志12以降の上半身の絵になってから絵師のデザインが劣化している感じに思ってしまう 女ボーナスで能力高い
そんなキャラいないだろ
女武将の能力値は充分控え目だと思うけど
知力高いのは武力低いし、武力高いのは知力低い
万能型は、、、探せばいるのかな、ちょっと思いつかん 貂蝉は結構高性能だけど、連環の計を成功させて結果的に演義内の董卓政権を崩壊させたんだから妥当だとも思う
政治が高いような気もするが、宮中での処世術も政治力とみなすなら悪くないかな 統率３ 武力５ 知力９ 政治４ 魅力８８
このくらいのほうが可愛げあるよな >>952
他の男に引っ掛かって苦労しそうではあるなｗ スマホに3DS版移植されてるけど、あともう一回だけリメイクほしいな
顔グラは13・14ので統一してほしいわ、王子服とかも14で復帰するらしいからようやく顔グラ統一できるみたいだし
DS版・3DS版は11の顔グラメインだけど11に登場してない武将はモブ顔当てられててなんか微妙なんだよな、范彊と張達とか 出たら嬉しいけど流石にもうリメイクせんでしょ
Vの後に出たスマホのIIIも3DSの使い回しだし と思ったら禰衡って最近の作品だとレギュラー落ちしてたのか・・・残念
顔グラ統一されたリメイク5やってみたいなぁ 女武将は優遇されていると言えば確かにされてる
でも優遇と言っても、精々が関平とか馬岱とかその辺と良い勝負って程度のB級武将
ステータスが40とかしか無かったら何の為に存在してるのか意味分からんけど、80あればアイテム持たせるとかでA級にすることも可能だから、まあファンサービスを意識して愛があれば使える程度の性能になってるんだろう 呂玲綺とかそんだけの武力あったら一人で袁術のところまで行けるだろってツッコミたくなる 「呂布の娘」とか「馬超の妹」とか豪傑の血筋じゃないと
「強い女」「戦える女」属性のキャラ付けできる材料がなくなっちまうしなぁ
武力型の女武将なんて数えるほどしかいないし 貂蝉とかそもそも武将じゃないだろ
って思ってしまう 全武将寿命無限とか、同じ時代に全員登場とか
全ての武将の中から君主、そしてその配下を任意に選べるとか
戦場、敵味方陣営の武将、兵力を自由に設定して模擬戦争モードとか
融通利かせる機能あればいいなーと思う今日この頃 剣閣に立て篭もって鄧艾鍾会を追い払う姜維を部隊弄ってやってみたいな。 三国志ではなく中国志にして殷から近代までの武将、政治家オールスターにしたら…
キャラがすげー数になっちゃうな
もしくは有能な人間ばかりになってしまう 本来仮想モードっていうのはそうあるべきなんだよな
後のシリーズとかリメイク版で>>963みたいな機能なかったの？
制作側もそういう構想なかったのかなぁ >>969
一応13にはイベント編集があるから
任意で配下の武将を君主にしたり
勢力の拠点を別な場所に移したりは出来る
面倒だけど >>968
現時点でも内政のこやしになってる武将が大多数だからな 昔Vで友達と遊ぶ時、取りジャン（じゃんけんで1人ずつ欲しい武将選ぶ）してたな
「俺趙雲取るわ」「じゃあ俺曹操」みたいに
まあ結局は戦略フェイズが長すぎてろくに戦争もしないまま終わってたわ
模擬戦モードあったら楽しめてただろうな ドラフト制度自然発生説
つーかドッジボールとかでもそうだったな 5は可能性まだ秘めてるよな、コーエー的には9とか14が発展系なんだろうけど
5のパズル感を持った後継作品は出て来てないと思う >孫権は交阯へ至る道が遠く険しいことから、交州の合浦郡以北を分割して広州とし、呂岱を広州刺史に...
池の水ぜんぶ抜く大作戦でクレイジー加藤先生が広東省の広州に行ってたけど
広州って孫権が新しく作った州なんだよね。元の交州はなくなったけど広州は残った いや、もうそろそろ9のリメイクくらい出てもいいんじゃね？とは思うんだが COM曹操、領土を離れ小島に分断した[番β]陽に兵を送り込んで来やがった… 分断させて攻めるの気持ちいいよな、そこの兵力が0なら尚のこと 三国志のドラマ見てふと思ったけど、荊州って関羽じゃなく趙雲に任せるべきだったと思う。荊州陥落って関羽の傲慢な性格を利用されて陸遜呂蒙に荊州落とされたんだよな。
結果論だけど、趙雲なら孔明の『北は曹操を防ぎ東は孫権と和す』を守れたと思うの。関羽張飛は武芸はあるけど感情的すぐる。 さんざん語られつくしているが、関羽と趙雲の持っている能力は違う
ゲーム的能力値だと趙雲のほうが上位互換に見えるが 趙雲は当時関羽とは比べられるほどの将器じゃなかったからな
まだ劉備の護衛軍団率いる立場で州を1つ統治させて内外共に納得させるだけの存在ではなかった
関羽以外で劉備の代行をできるとしたら張飛か諸葛亮くらいしかいなかったでしょ 張飛も孔明も州を任せるだけの対外的な格がないだろ
多少の問題はあれどあの時は関羽を置くしかなかった ドラマ程度の知識を得た情報で荊州は趙雲に任せときゃ良かったみた(ｷﾘｯ
は安易に考え過ぎ
正史の関張馬黄趙伝くらい読んだ方が良い
趙雲はこの5名の中で位が最も低い
説明は上のレスで理解出来ると思う >>977
ひゃははは次スレだ！
（少しは保守してやるか） 名将だがけっきょく劉備がいないとダメな弟達だったな ホウトクが方円覚えて最強の籠城武将になったかも
無双鉄壁乱射方円
これより強い籠城武将居るかな？ 卜占できょちょの武力が1あがったんだけど、戦争終わったら98のままなんだが
能力あがるのは戦争中だけ？ 何の相談もなくSLIP導入しちゃう男の人って・・・ 籠城スキルに無双の効果も加わってて良かったと思うんだよな
籠城持ちが籠城するより無双持ちが籠城した方が固いのはしっくり来ない そいや荒らしコメなんてとんと見なくなったな
何はともあれ次スレが過疎らないように祈る 龐統が生存してれば孔明が関羽と組んで荊州に残って陥落なんかさせてなかった
戦犯は龐統ってのが演技ベースでは良くある解釈じゃね正史は知らんけど
と言うか鳳雛まじ使えない
臥龍鳳雛どちらか一方でも得れば天下を取れるとはなんだったのか このスレッドは１０００を超えました。
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