【LABO/PRO SHOP】KeePer キーパーコーティング【35】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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KeePer LABO
https://keeperlabo.jp/
KeePer PRO SHOP
https://www.keepercoating.jp/
・前スレ
【LABO/PRO SHOP】KeePer キーパーコーティング【31】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1634304219/
【LABO/PRO SHOP】KeePer キーパーコーティング【32】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1636428193/
【LABO/PRO SHOP】KeePer キーパーコーティング【33】
https://medaka.5ch.net
【LABO/PRO SHOP】KeePer キーパーコーティング【34】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1643434198/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜このスレの特殊性について＞
通常の5ちゃんねるのスレッドは「消費者目線」で進行しますが
このスレッドは「★KeePer信者目線★」で進行しがちなので注意が必要です
①KeePerの利益を最優先
②顧客はただの金づるとしか思っていない
③KeePerの悪口に過剰に反応する
④複数のワッチョイを使って似たような内容を1人で連投する
などの特徴がありますが対抗策は簡単です
①KeePer信者の書き込みはひと目で分かるので無視する
②都合の悪い書き込みを隠す為、多くのレスでスレを流す傾向が強い事を知っておく
③その場合は「KeePerに都合の悪い書き込み」だけを抽出して読む
これだけで十分です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ KeePer利用時のまとめ
①結局一番重要なのは洗車
②コーティングをしてもしなくても月1回程度の洗車は必須
(EXキーパーでも1ヶ月放置すれば車は汚れる)
③大多数の人はクリスタルキーパーで十分
④それ以上はお金の無駄
⑤どのコーティングをしても見た目は変わらない
⑥保管環境にもよりますがクリスタルキーパーは4年もつ場合もあります
無理に毎年施工する必要はありません
⑦ミネラルオフはKeePer 店舗で購入できます。メンテナンスを安く済ませる事ができます。
⑧無駄遣いはやめましょう
月1万円の積立投資でもつみたてNISAや色々な仕組みを使えば
30年で1000万程度にはなるので
くれぐれもKeePerに月1万とか使わないように！ >>4
このように、皆に相手にされない為にワッチョイに切り替えた悲しい構ってちゃんが巣食っています。
ただしい対処は、ハウス！とただ一言続けるだけです。
ハウス！！！！ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【失敗】EXキーパーかけて1か月洗車サボったら雨シミが付いた…(泣)
https://youtu.be/nXchmyYzwsU?t=103
「EXキーパーは雨が降れば洗車したように綺麗になる」
というのが嘘だと分かる動画
他にもユーザー目線の動画はたくさんあるので
Youtubeで検索すると良いです
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>5
↑
これが「典型的なKeePer信者」です
①KeePer信者の書き込みはひと目で分かるので無視する
②都合の悪い書き込みを隠す為、多くのレスでスレを流す傾向が強い事を知っておく
③その場合は「KeePerに都合の悪い書き込み」だけを抽出して読む
ようするに「内容のない罵詈雑言」でスレを流して
都合の悪い書き込みを読みにくくしよとしているだけです。要注意！ >>4
このように、皆に相手にされない為にワッチョイに切り替えた、デマカセ満載の悲しい構ってちゃんが巣食っています。
ただしい対処は、ハウス！とただ一言続けるだけです。
ハウス！！！！ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜最重要＞
このスレは現在「機能不全」に陥っています
KeePer信者が横行していて正確な情報を得るのは困難です
KeePerについて色々と詳しく知りたいという方は
このスレで質問するよりも
★★過去スレを読んだ方がずっと参考になります★★
>>2 に過去スレのリンクがあります
Part30あたりからKeePer信者による機能不全が始まっています
Part19はまだまだ「健全」な状態です
★★Part19～30にざっくりと目を通すとほとんどの疑問や詳細は解決します★★
過去スレの多くはDAT落ちしているので
専用ブラウザではなくsafariやChromeなどの
通常のブラウザで読んでください
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>11
荒らしの妄言に惑わされないように。
ハウス！ ほら、親切な人が建ててくれてたぞ。
ハウス！ハウス！ハウス！
【KeePer】KeePerのケミカルでDIYするスレ【SONAX】 Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1645881719/ この荒らし(アウアウ)の悪質なところは、全く関係のないようなデータを適当に持ってきてさも事実のように騙すことです。
初心者の方には特に危ないです。
ハウス！といわれてるのを見かけたら無視するか、本当に正しいのか疑ってかかりましょう。
ってことで。
>>11
ハウス！ハウス！ ID:P0s69YkA0が荒らしてますので、
あらためて正しいテンプレを記載します ・ミネラル取り洗車
水はじきが悪くなったら「ミネラル取り洗車」で解決
まれに、クリスタルキーパー、ダイヤモンドキーパー施工後から数ヶ月程度で水はじきが落ちる場合があります。
原因は水道水、泥水、黄砂まじりの雨水などに含まれるミネラル分が付着し薄い膜を形成する事です。
これを除去して元の水はじきに戻すのが「ミネラル取り洗車」です。
純水手洗い洗車(Aコース)に＋510円 でミネラル取り追加可能
純水手洗い洗車(Bコース)だと作業に含まれる
キーパーコーティング施工車(クリスタル～Wダイヤ)限定の撥水効果回復
※プロショップは店舗によってメニューに無い場合があるので要確認
作業内容↓
https://keepergiken.co.jp/files/corp/times/CeqeHUk74f0mULkTDVrnqVMZCvoihkXK.pdf
・ミネラルオフ(Cコース)
プレミアム純水手洗い洗車(Bコース)+10分、車Mサイズで9,000円程度
洗車後に専用ケミカルを全体に塗り汚れ落としをして拭き取る
ケミカルにシリコンレジンが含まれるので1ヶ月程度ツヤと撥水効果追加、以降は元々のコーティングの性能による
他社撥水コーティングに対応、キーパーコーティング施工車(EX含む)でも使用条件が厳しい場合に有効
※旧名艶パック、リニューアルされてミネラルオフに変更
作業内容↓ ※動画内8:25～
https://youtu.be/fUw5ws1R3NM ◆ラボとプロショップの違い
・キーパーラボ
ラボとはKeePer技研が運営するキーパーコーティングのフラッグシップ店
直営ラボは洗車とコーティング専業(一部FCラボはスタンド併設)で、サービスや施工ブースなどの設備は一定水準あり
ラボ店舗一覧→https://keeperlabo.jp/shop/
・キーパープロショップ
プロショップとは、全国5,500店舗以上、スタンド兼業の小型店からラボ同等の設備があるコーティング専業店まで規模は大小様々
ラボとは扱うコーティングは同じでも受けられるサービスが異なる場合もあるので、まずは事前に確認を
プロショップ店舗検索(規模や設備の確認可能です)→https://www.keepercoating.jp/proshop/
＜5＞
◆キーパーコーティングの種類
・ポリマー系コーティング
ピュアキーパー→3ヶ月ごとに再施工
・ガラス系コーティング
クリスタルキーパー→1層目に湿式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年ごとに再施工
ダイヤモンドキーパー→1層目に乾式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
ダブルダイヤキーパー→1層目、2層目に乾式施工のガラス被膜、3層目にレジン被膜、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
ECOプラスダイヤモンドキーパー→ダイヤモンドキーパーのレジン2をECOプラスレジンに変える施工、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
EXキーパー→VP326を使用した至高のコーティング、1年メンテで6年、ノーメンテで3年
各コーティングの詳細→https://keeperlabo.jp/service/
・手洗い洗車(動画)
前半：https://youtu.be/LK-XedOUdyE
後半：https://youtu.be/fCKHFFph1Jw ◆よくある質問
Q.キーパーに全部任せておけば大丈夫？
A.気になる事やキレイにしたい汚れがある場合、自分から全て伝えるようにしてください
(キーパー側から客に指摘して作業を追加し、料金を高くする事を良しとしていないため)
また、作業後の仕上がり確認は出来映えを自分の目で確認できる貴重な時間なので有効活用を
Q.コーティングの効果はどれくらい持つ？
A.手入れ方法や環境にもよるが、青空駐車なら撥水効果は長く持たない
定期的な洗車、洗車後にしっかり拭き取る、撥水低下したらミネラル取り洗車をやるなど、
コーティングの状態を長く良く保ちたい場合はそれなりに手入れが必要です
Q.キーパーのケミカルって個人で買えるの？
A.公式的には非売品、大手通販サイトなどでは扱っている場合があるので自己責任で購入可能
Q.オススメのカーシャンプーある？
A.中性でコンパウンドが含まれていないものなら基本的にOK
↓キーパーの店で使われてるものと同等
・コーティング専門店の「カーシャンプー」
・SONAX グロスシャンプー
↓その他の名前のあがったもの(撥水レジンが含まれるため、窓ガラスも撥水になる点に注意)
・ソフト99 激防水耐久シャンプー(弱酸性)
・シュアラスター ワックスシャンプー
・カインズ ワックスinカーシャンプー
※アルカリ性シャンプーはレジン被膜を溶かすのでNG
Q.キーパーコーティングの上に更に何か塗るべき？
A.キーパーコーティングの表面にあるレジン皮膜が撥水＆防汚効果を発揮するため公式的には不要
それでもコーティング保護や更なるツヤを求めて簡易コーティングやワックスを上から施工する人もいます
↓施工する際に注意する点
・自己責任 ※キーパーの公式見解：よくある質問「誤ってワックス(撥水コーティング)をかけてしまいました」参照
https://www.keepercoating.jp/faq/
・レジン皮膜の撥水＆防汚効果は発揮されなくなる(上に別のものを塗るため)
・撥水状態のレジン皮膜の上に問題なく定着するかどうか
・レジン皮膜を落としたり侵食する成分は含まれていないか
Q.キーパーよりしっかりやってくれるコーティング業者があるんだけど…
A.自分が納得できるコーティング選びをしましょう >>564
・障がい者割引 30％オフ(他割引との併用不可) 障がい者手帳を店頭スタッフに呈示
身体、知的、精神など障がいの種類は問わない。障がい者手帳を呈示すれば割引可能
手帳の提示は予約時ではなく施工当日に行う事
障がいは本人でなくとも可能→特に何親等という規定はないが「家族」である事が条件(友人等NG) ◆これからキーパーコーティングする人にとりあえず2点
①作業前にオーダーシートをしっかり作る
※オーダーシート＝白地青文字で車の上左右のイラストがある注文書
・キレイにしたい汚れやキズを伝え、解決できるメニューを提案してもらう(できると聞いてからお願いする)
・↑に対して、第2案や別案も確認しておく(提案メニューで解決し切れなかった場合の候補として)
・必ず実車を見ながら汚れやキズを再確認(カウンターだけで話が終わることはないはず)
・やってもらいたい作業がある場合、その作業で何を解決したいかを明確にして依頼する
例)「○○の洗車キズが気になるから、軽減するために研磨したい。どんな仕上がりになるの？」
悪い例)「とりあえず軽研磨お願いしたいんだけど」→「コーティング前処理だけでもある程度キレイになりますよ」
・サイドメニューも含めて上記の内容が全部シートに書き込まれているか再々確認(漏れがあれば追加)
・その他、作業する上での要望まで伝えたらオーダーシート完成 (やってくれるだろう厳禁、口頭で伝えただけもNG)
・説明が納得できなければこの段階で断ってください
②コーティング施工前に車の状態を一度確認させてもらう
・下地処理の作業中、お店で見ていればいつでも好きなタイミングで確認可能
・施工直前で確認したい場合は①の時点で「気になる汚れやキズがどうなったか見たいが可能か」聞いておく
・①で解決できると言われた汚れやキズを確認→もしダメだった場合は別案への移行も視野に
※キレイにしたい汚れやキズがまだはっきりしていない場合
コーティング依頼を考えてるお店で、まずは「純水手洗い洗車」を頼むのがいいと思う
洗車直後の車を見ながら、洗車では落ちない汚れ、キズの状態が確認できて
店員さんにキレイにできるかどうか事前に話を聞いておくこともできる
「このお店でコーティングを考えているんだけど…」と話を切り出せば悪い対応はされないはず
自分の車だけじゃなくてお店の雰囲気、接客対応、いれば他のお客さんの車や作業なんかも見ておく
気になる汚れやキズがはっきりしたら①へ このスレは下記のような話をするスレです。
コーティングはどれにするか
密閉型コーティングブースかどうか
プロかラボか
一級がいるかどうか
コンテスト受賞者がいるか
店のレビューはどうか
KeePerの新メニューについて
おすすめの洗車方法について
テンプレは以上です。
間違いは次スレで直してください。 新車購入しましたが、このスレのおかげでラボでクリスタル毎年することにしました！
危うくkeeperラボのセールスのせっかくの新車なので、ダイヤ以上にしましょうよ！
EXは新車しかできません！
ECOは最新技術ですの営業トークをスルーすることができました！
感謝です！ web予約してから出向くので営業トークなんか聞かんやろｗ web予約でコーティングという相談の状態で予約した クリスタルのガラス被膜の厚みは、ダイヤの半分程度です。
前スレ977の書き込みはデマですので注意してください。
977 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-/cDI) sage 2022/03/01(火) 07:35:41.05 ID:VTaWVpRk0
>>975
クリスタルとダイヤのコーティングの厚みは同じですよ。密度はダイヤのほうが高い。だから見栄えは同じにしか見えないんです。 塗膜計みたいなのkeeper持ってないって言ってたのに厚さわかるのか？ 見栄えは主に上に塗ってるレジン皮膜によってるからな。
因みにクリスタルもダイヤも使用してるメディアは一緒。
施工方法が異なるだけ。 あうあうの例の動画は突っ込みどころ満載。
膜厚測定の原理を知ってたら鼻で笑っちゃうよ >>38
無塗装樹脂部分に耐久性と艶と撥水を求めるなら、オプションに樹脂フェンダーコーティングオススメ。 >>39
まだ先なんだけどそういう車初めてで
白っぽくなるっていうから新車来たらやろうかなと >>40
新車より黒がより深い黒になって艶っぽくなるよ。 サイズにもよるけど樹脂部分くらいはそこまで手間じゃないから自分でやってもいいと思うよ >>38
自分でメルカリとかでレジン買って塗ればいいよ
黒光と撥水がすごい なるほど
面積広いし誤魔化しききそうだし
似たような薬剤買って自分でやるのもアリか
金額的にそんなに差がなきゃ面倒だし
プロに任せそうだけど >>45
いつものDIY厨荒らしだからだまされないほうがいいよ。
普通にクリスタルするだけでも無塗装樹脂にはレジンは塗ってくれます。でも1年たたないうちにとれます。 3月になってしまいましたが…
KeePer TIMES 2022年2月号
https://keepergiken.co.jp/about/times/2022/#num02
1面
ECOプラスダイヤモンドキーパーがキーパーラボで販売スタート
3～4面
アラカルトメニューの紹介 >>45
俺は前スレでちらっと出てたワコーズのやつ買って自分で塗った
7000円くらいするけど毎年keeperで1万以上払うよりは安く上がるかな、と
塗るの一時間以上はかかるから手間と相談だけどね >>30
0.001が0.002になるようなもんだろ。
2倍という表現はよくそういうところにつかわれる。 ワコーズのは施工が面倒だし施工後も濡らしたらダメとかややこしい。KeePerのほうが手軽で長持ちするからワコーズよりいいよ。 >>49
話をすりかえても無駄です。
デマはデマ。 >>51
なんで大きく実数値の方をかかず、2倍を大きくかいているのですか？
クルスタル毎年施工が最強 中の人がネガティブな意見を必死に否定しているのは分かった >>56
>>2-11 に書いてある通りだろ？
悪質なKeePer信者が横行していて
スレが機能不全に陥っている
KeePerについて何か聞きたい事があれば
①まだ健全だった頃の過去スレをざっと読む
②最寄りのKeePerLABO に電話して聞く
③KeePerLABOのお問い合わせフォームを利用する
https://keeperlabo-reserve.jp/inquiry
こんな所かな
もちろんここで聞いても良いけど
「正直な答え」「正確な答え」はたいてい
無意味な罵詈雑言の荒らしがハウスハウス言って妨害してる
まぁ逆に「妨害されている書き込みほど信憑性が高い」と考えると良い >>59
このように、皆に相手にされない為にワッチョイに切り替えた悲しい構ってちゃんが巣食っています。
ただしい対処は、ハウス！とただ一言続けるだけです。
この荒らし(アウアウ)の悪質なところは、全く関係のないようなデータを適当に持ってきてさも事実のように騙すことです。
初心者の方には特に危ないです。
ハウス！といわれてるのを見かけたら無視するか、本当に正しいのか疑ってかかりましょう。
ってことで。
ハウス！ ×正直な答え 〇俺様の妄想
×正確な答え 〇俺様の妄想 原液を直接スポンジに垂らして塗装面に塗り込むのと、霧吹きで濡らした塗装面に塗り込むのとでは皮膜の厚さは知らんが保ちは明らかに前者が上。
艶やは手触りはその上に塗り込むレジンの影響。
よって、クリスタルもダイヤモンドもWダイヤモンドも見栄えは一緒。
気にする奴はコーディング施工前の研磨をしてもらうのが吉。 前スレの人、比較写真をアップすれば良いのでは？
「ぜーんぜん違う」なら、並べて写真撮れば一目瞭然な訳で
>>989
＞>>986
＞Wダイヤとクリスタルでは艶の深さがぜーんぜん違うよw前からこのスレでは何年も前から説明してきてる。
＞
＞自分のクルマ2台でもそれぞれ比べてるし、同じ色の同じ新車で同時に施工して、その違いも確認した話も何度も出してる。 >>65
手触りはそうだが、下地の厚さで艶は変わる クリスタルからWダイヤ全部一緒という価値観ならば、ピュアキーパーでいいんじゃね？ ちなみに前スレで、コーティング施工前と施工後と誤解させるNDロードスターRFの異なるソウルレッドの比較写真があったけど、クリスタルとWダイヤで、このぐらい違えばWダイヤやる価値あるかもね
マツダのソウルレッドだとかスバルのキモヲタブルーなら比較的わかりやすいかと
ソウルレッドクリスタルメタリックとソウルレッドプレミアムメタリックの違い
https://hiroadster.com/2019/08/soulred2type-explanation/#index_id11 艶って結局は塗装面の乱反射なんだよね。
塗装面を覆う膜が透明で厚ければ厚いほど乱反射するって可能性は高いけど、だからって艶が出る様に見えるってのとは別問題かもしれんよ。
下地、塗装面が異なる車のコーディング施工後の比較画像は意味がないよ。 グロスのリップ塗った女の子に向かって「天ぷら食べた？」とか言っちゃうお前らに何がわかる >>70
厳密には違うかもだけど、艶感と汚れの目立ちやすさは比例するイメージあるな
シルバーにEXより、黒にピュアやクリスタルの方が艶感あるイメージ(その分、汚れも目立つ) 単純にミラーボールを思い出してくれ｡
多面体で照明の光を乱反射しているだろ?
多面体が面数を増やしていけば最終的には球になる｡
ミラーメッキの球体が光るか?
それは目に反射する光の量が少ないから｡
コーティング面も同じ､塗装面にあたる光をいかに綺麗乱反射させるか?
艶っていうのも反射量に比例して大きくなるんだと思う｡ ミラーメッキの球体光ってるだろ
ミラーボールは明滅するからそう見えてるだけで明のときの光量が増えてるわけじゃない
何言ってんだこいつマジで ミネラルウォーターぶっかけるわ
汚れ落とさないでゴシゴシ擦るわ あほだろwww >>80
アタった訳でもないのに口歪んでるやつだなｗ これは最悪な洗車方法だな。さすがに細かいキズがいっぱいつくぞ。 >>50
樹脂フェンダーキーパーって、発売されてからまだ1年経ってないよ
長持ちするって、いつ施工したの？ ダイヤモンド施工して貰って撥水弱くなったと感じたらミネラル取り洗車をお願いしているけど、
ダイヤモンド施工した当初のバキバキの撥水には戻らないんだよね。
ミネラルオフお願いしたら施工当初の撥水に戻るのかな？
それともAメンテなりBメンテ施工しないと戻らない？
中途半端にデカい水玉撥水を何とかしたい…。 >>86
ミネラルオフはレジンを塗るから一時的にだけ撥水は戻るよ 上のEXキーパーの動画見ても雨降るとやっぱり汚れてる。
残念ながらexでも雨上がりはヒョウ柄になってしまう。
また水流しても汚れが浮かび上がらず消えていないように見える。汚れの固着が早い？？ >>85
樹脂フェンダーキーパーは1年耐久をKeePerがうたってるから、まず１年以上もつのは間違いない。
単なるレジンやW社だと半年程度だから、楽してキレイを維持したい人にはオススメ！ >>90
キーパーのうたう耐久は、保管環境や走行距離にもよるけど、概ね話し半分程度の場合が多いよ
ダイヤモンドキーパーの艶と撥水の劣化も6ヶ月で発生するとキーパータイムズに書いてるぐらいで、コーティングの効果の持続期間と、キーパーがうたう耐久は別の話し となるとクリスタルや樹脂フェンダー、ホイール、レンズ、ガラスの各キーパーをこまめにしたほうがいいな >>92
キーパーのうたう耐久は、保管環境や走行距離にもよるけど、概ねそれの1.5倍程度の場合が多いよ
クリスタルキーパーの艶や撥水も１年半くらいは余裕だしヘッドライトコーティングなんかは2年余裕。フッ素ガラスコーティングなんてフロント以外は3年たってもまだもってる。
コーティングの効果の持続期間と、キーパーがうたう耐久は別の話し。 寿命は短めに言った方が正当で正直？
例えば、新商品「樹脂フェンダーキーパー」は1年耐久と謳っているが、
紫外線を含む太陽光を模した強い光を連続してかけ、
また定期的に雨を模した純水をかけて、
耐候力を時間を短縮して測定する「促進耐候試験」では、
十分に3年以上の耐久力があることが証明されている。
・
・
・
http://keepergiken.jp/president/49143/ 耐久性は使用環境次第で自分で判断するしかないな。
俺はクリスタルキーパー、月に2回の家庭用洗剤での洗車で1年以上水弾いたよ。
因みに車庫保管、通勤に使用。 8年乗って売りに出した時は「8年前の車には見えない」って買い手に喜んでもらったな。
買取価格も相場よりだいぶ高かった。 クリスタル毎年が洗車もしてもらえるし、コスパいいよね
クリスタル施工前は汚れた状況でいく
そういえば無料点検洗車の案内ハガキ来た
予約入れなきゃ (*´ω｀*) >>99
社員じゃねーよ。施工写真がKeePerのフォトログに載ったのは3年くらい前だから探してね。
クリスタルにして泣いた友人は悔しくて次の年ダイヤにしてたよ。でもうちのWダイヤのほうが洗車キズもないからキレイさはレベチ。
友人はDIY洗車、私はKeePerラボ純水洗車。長年経つと差が大きくなるね。 >>94
それガレージ保管のサンデードライバーだろｗ >>106
カーポートだけど昼間は青空。クリスタルの足車は毎日通勤に使ってる。
もう3回目のクリスタルだけど１年以上余裕で持つね。洗車は年４回くらいしないけど撥水バチバチ。 ダイヤ施工して月一ラボに手洗い出してるけど
それまでもどうしてもルーフに砂埃の跡が貯まるんで
日の落ちた夕方にセルフ洗車の高圧ジェットの「水のみ６分」で洗い流してみた
洗剤・拭き取り一切なし
それでもまあまあきれいになったんで労力とコスパ加味すると十分アリかな
職場の駐車場、小学校のグランド風下に停めてあるんで砂埃凄いんだよなホント
乗る前にリアワイパーちょい上げたら積もってる砂の量解るくらいに
理想的な環境に車停めれるとも限らないから
そういうのでメニュー決めるのも大事だと思う >>105
＞>>99
＞社員じゃねーよ。施工写真がKeePerのフォトログに載ったのは3年くらい前だから探してね。
フォトログ探せって、店舗と車種と何年何月の掲載？
なんとなくスバル車のオーラを感じるけど。
ってか、頑なに写真アップしないのは何故？？ >>110
提示できない時点で、あれだね
クリスタル毎年が最強なのを店の売上減るから必死すぎ >>110
露悪趣味はないよ。
>>112
施工写真なんてそんなに見たいか？ >>112
社員君の話は毎回店員が言ってた～とか知り合いから聞いた～とか何のエビデンス無い事しか言わない >>116
信じるのも信じないのも自由。
しょせん5ch。 自分の車の施工後の写真が、ラボの当店の紹介ページに載ってた。
なんかうれしいわ。 なんかコーティング如きでいつも言い合ってるんだな…
ワックスかけてた頃と比べると物凄く楽になったんだから
もうちっと肩の力抜いて（笑）
好きな時に好きなコーティングかけて
好きな時に洗車するなり洗車頼むなりすればいいじゃん キーパーラボで使ってるタイヤワックスは全店共通ですか？市販されてますか？ >>121
KeePerやってる人はほとんど満足してるしそんなに書き込まない。
KeePerやってなくてコンプレックスもってて必死にKeePerを否定するのが、このスレに数名ずっといる。
最初は同業者のアンチコメントかとおもわれてたけど、単なるキチガイだった。 >>121
言い合ってるというか、成りすましの知ったか君が叩かれているだけかと アンチは同業者か。
たしかにクリスタルを2万で施工されたのではたまったものではないな >>123
セラミックコーティングとかラッピングならともかく、キーパーみたいな低価格コンビニコーティングにコンプレックス持つ人なんていないのでは？
そりゃ、世の中にはユニクロにコンプレックス持ってる人もゼロじゃない！と言われれば、そういう人も居るかもねとは思うけど。 >>127
コンプ持ちじゃなく、たんなるキチガイだな ホイールコーティングって料金にホイール洗浄も入ってるよね？
洗車は別料金？ >>127
ラボで施工や洗車するのをケチってDIY施工をやたら薦めてくるスレ違いが多いんだよ。
ネットでレジン2とかワコーズスーパーハード買った奴が何故か上から目線で書き込んでくる。そいつのために隔離スレまである。 まじか
4月に作るらしい車が来たらやるつもりだからアウトだな >>131
それケチってるんじゃ無くて、自分でやるのが楽しいからでは？
自分は洗車は、春と秋は自分で手洗いする事が多いな
夏は気温と気分による
冬は寒くて無理ゲー KeePer LABOトレッサ横浜店って、点検洗車以外は、全部、洗車は断ってるんじゃないかと思うぐらい洗車のみの予約取れない
空いてるLABOが近くにある人はいいね 営業効率を考えると将来的にコーティングだけやるLABOと洗車だけやるLABOに分離、分社化するんじゃなかろうかね >>134
この業者施工のスレで、LABOでのコーティングや洗車をしようと質問する人にケチをつけてDIYをすすめてくる荒らしキチガイだよ。
デマカセの風評流してKeePerの客を減らすことに歓喜してる。
で、自分はコーティングすらせず天然WAXをDIYしてるとか。長文の端々にセコさが表れるｱｳｱｳ。 >>137
あれ？
アウアウの人って、水拭きの人が因縁付けられて、施工証明書の画素アップしたら、汚いとか因縁付けてたんじゃなかったっけ？ 因縁付けてたのが、水拭きの人
改め
フクピカのひとね >>134
楽しいのはどうぞ。だからDIYスレでご勝手にって話 >>137
おすすめのLABOはどこなの？
足立店とか、コーティングしかり、洗車しかり、レビューがかなり醜いけど 写真で見分けつくわけないやん 馬鹿なのかな
しかもこんな低解像度 >>66
ぜーぜん違うけど写真だと見分けはつかないとは、これいかに >>142
【KeePer】KeePerのケミカルでDIYするスレ【SONAX】 Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1645881719/
ワッチョイつきだから荒らしは避けてるみたいだが。 >>143
LABOはどこもある一定以上の技術は持ってる。ただ繁忙期とかだと多少説明不足とかがあることがレビューを見てて感じるね。
足立店Googleで3.9だから悪くない。
施工前後の確認不足をレビューを書いてる奴が多いな。 >>154
あれ？
水拭きくんなの？
ってか、フクピカだったらフクピカ前とフクピカ後、低画像の写真でもわかるよね
クリスタルとWダイヤの差はフクピカ以下って事なのかな？ クリスタルを年一で施工、後は家庭で毎週水洗い洗車ってのが最強！ >>157
毎週洗車できるならコーティング無しが最強かもだけど、まぁクリスタルで充分だね 金なくてクリスタルしか出来ないから無理やり納得してるだけでは？ >>160
金があるならピュアキーパーのヘビロテ1択では？ >>157
セコさ自慢の個人の感想は自由だけど、このスレでの最強はEXキーパーにラボでの純水洗車だから。 クリスタルキーパーをセコいとか言うなよ
クリスタルキーパーに何の恨みがあるんだよ EXは発売が5年早けりゃ良かったのになと思うね
この程度のガソリン代の値上がりで物販の売り上げが下がるような状況なのに、客単価の向上を目指してるビジネスモデルは破綻するよ 会長ブログで新車のEXキーパー比率が上がってるって書いてたはず。
KeePer的には顧客の選択肢が増やせて市場シェアはとれてるんじゃね？ >>173
決算資料に施工台数出てるけど、世田谷店以外はジリ貧だよ
おそらく価格改定に合わせてクリスタル主力に戻すんじゃないかな 主力に戻すもくそもないだろ 客が選ぶかどうか。
まじ業者？ 視点がおかしい 半屋外みたいなところで施工してるのってどうなん？
左右の壁と天井しかなくて2台分の洗車スペースがあるやつ
壁から数メートルで4車線道路 >>175
LABOはEX推しでしょ
会長が死んだら変わるとは思うけど よっぽど刺さったんだなぁ クリスタルしかできなくて悔しいのぉ悔しいのぉ 純水手洗洗車の前にホイールクリーナー(霧吹きタイプ、擦り洗い不要タイプ)をかけて行く
すると、あら不思議
ホイールもきれいになって返ってくる >>183
物理的に洗浄する前に化学的に洗浄する訳で
洗浄の仕組みが違う 安いコースはホイールは別料金だよね
今日はプレミアム洗車した
ピカピカツルツルで大満足
ホイールコーティングはDIYしたけどね 純水洗車でホイールも綺麗にしてくれるけど？ 入り組んだ特殊なホイールは無理だろうが。 純水手洗い 「ホイール拭き上げ」
プレミアム 「ホイールクリーニング（ホイールを隅々までクリーナーでクリーニングします）」
純水手洗いにも含まれてる「下回り洗浄（ボディの下まわり、タイヤハウスなどを高圧洗浄）」って塩カルとれるのかな？
ちな雪国在住ではない やっぱりやった事ないんじゃん コピペしてドヤ願すんなよ それ、洗ってない。拭き上げのみ
水はかけてるだろうが コーティングの1ヶ月点検洗車ってホイール洗ってくれるの？ 普通の純水洗車でもホイールクリーナーは掛けてるよ。でもラモップで軽く撫でるだけ。
プレミアム洗車だとマイクロファイバークロスで隅々まで磨き上げてる。 いつもホイールクリーナーかけてモップでシャコシャコ擦ってくれてるけど？ てか今もまさにやってきたとこなんだが。 >>188
ちなみに、最近撒いてる凍結防止剤はほとんど塩化ナトリウム、非食用の粗製食塩だ
カルシウムより溶けやすいとは思う EXキーパー、順調です。
キーパーラボ運営事業とキーパー製品等関連事業の月次速報（2月度）
引き続き、EX キーパーの新車への施工が好調。
前年対比で 63％増の 782 台と、全キーパーコーティングの中で、最も高価格帯の商品でありながら、最も
高い伸び率となっています。YouTube による訴求効果や施工された多くのお客様から高い評価により、イ
ンターネット上での評判が高く、新車を購入されたタイミングで、EX キーパーを指名買いされるケースが
多いです。 このスレにはデマカセ風評流してKeePerの客を減らすことに歓喜する奴が多いから、真実を書かれると異常な「どーでもよくね！」とかの反応をして拒絶する。 売れてるからやるの？売れてないからやらんの？ 馬鹿なの？ はい、デマカセ、DIYオタク、天然WAX、KeePerアンチのｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Pqleはハウス！ >>196
＞EXキーパー、順調です。
＞キーパーラボ運営事業とキーパー製品等関連事業の月次速報（2月度）
＞引き続き、EX キーパーの新車への施工が好調。
＞前年対比で 63％増の 782 台と、全キーパーコーティングの中で、最も高価格帯の商品でありながら、最も高い伸び率となっています。
LABOって100店舗以上あるから1店舗平均8台
63%増と言うと聞こえはいいけど、1ヶ月に5台が8台になりましたじゃ商材としては大失敗 全店舗で1ヶ月に782台って、世田谷店だけでそれだけできるだろ！って、会議で会長が激飛ばしてそうだわ >>201
おまえ、アウアウだろwww
アウアウはuqじゃねぇよ キーパーラボ運営事業とキーパー製品等関連事業の月次速報（2月度）はラボ９０店の情報です。
>>202はデマカセを混ぜているので注意してください。 >>207
1店舗あたり8台が気に入らなければ
786台÷90店舗＝8.69台
これが好調なわけ？ >>188
下回りをスチーム洗浄して貰えば落ちるんじゃね
スレチだけど
グーネットピットで「クリーニング・清掃」で検索して、目当てのものが見つかるかどうかは知らん
民間車検場で、毎年秋にパスタ吹いて貰う手もあるか
(パスタ吹いてもらうだけで足りるとは言ってない) ｱｳｱｳは子どもが生まれたとかでこのスレから去って別の荒らしが来てるような気がする EXなんて15万とか25万とかするのに3年耐久でバカバカしい
6年もたせるには高額のメンテナンスが必要だし
キーパーへのお布施にしても高すぎる
店舗に行くと本当にEX薦められるから予約の時から
クリスタルキーパーで予約するのがこのスレのおすすめ
EXがおすすめとか言うのは業者 >>214
クリスタルをおすすめとかいう場合はオンボロ車かお前みたいなセコい奴へ限定だよw
普通の高級なコーティングと比べてEXキーパーは高くはないし、品質も優れている。EXは新車の人に一番オススメというのがKeePerの公式。
つまりこのスレでも公式見解。 >>215
なんだ、結局クリスタルって貧乏人が仕方無くやるような安物なのかよ。 >普通の高級なコーティングと比べてEXキーパーは高くはないし
研磨だけで数日かかるコーティングと比べてる時点で悪徳 exキーパーのメンテが高額とか、他社コーティングどう思ってんだ？ EXキーパーダメっぽいですね
これならナノセラミックコーティングの方が良いかな >>222
セラミックと比較したら、全部悪いんじゃね？
具体的には、耐久、光沢、硬度、被膜の厚さ ふつうのひとはくりすたるかだいやでじゅうぶんまんぞくしますよ。 世の中にはケタ違いの金持ちもいるけど人数はそう多くない
一方、資産1億未満の「小金持ち」なら意外に誰でもなれる
大切なのは日々の小さな積み重ねで資産を築く事
そういう人はコンビニには行かないし
無駄な保険とか携帯料金とか家賃とかを見直したり
無駄に高いものは決して買わないというごく当たり前の節約をしている
間違ってもたかがコーティング如きに15万も20万も出したりしない
EXに金を出すような奴はほとんどが金遣いが荒いだけの貧乏人 >>228
じゃね？ と書いたのは、そんな事、質問するまでも無く、全部悪いということ >>229
悔しいのぉ悔しいのぉwww
マジ草なんだけど >>229
今は新車の価格も上がってて5万10万のコーティングの価格の違いなら
客「一番オススメはどれですか？」
ラボ「はい、EXキーパーです！」
客「じゃそれで！」
こういうもんだよ。
アンチはハウス。 賢いwwwwwwwww
まじやばい
賢い消費者 ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
うぷぷ >>231-233
>>235
↑
業者乙
客から金を搾り取る事しか考えてないハイエナなので
皆さん騙されないようにね
EXなんて金遣いの荒い貧乏人のやるものだから 貧乏なら施工できねえだろw
悔し紛れ (*´艸`*)ぷぷぷ
悔しいのぉ悔しいのぉ 言葉がなくなるほど ギリギリしてんのか？
ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ 🤣 そして何も読めてない
EXは良いと言ってるだけで誰もやれとも言っていない
読めてないしまあお察し EXが本当にいいかどうかなんて分からないだろ
まだ発売して2年しか経ってないのに
適当な事ばっかり言いやがる
さすが悪徳業者 クリスタルを1年に一回施工してもらって、後は適時、自分で水洗い洗車ってのが勝ち組。
年収2千万以下でEXとか唯のバカ。 クリスタルすら必死でやったのに…ってとこなんだろうなwww
貧乏暇なしはコーティングやらん方が幸せだよwww クリスタルキーパー施工して後は1回数百円の洗車機で十分
たまに純水手洗い洗車A＋510円とかでいい
これだってキーパーの利益にはなってるんだし文句は無いだろ 論点ズレズレ
言い訳タラタラ
もう少し頑張りましょう ほんとこのスレほど有益な情報無さすぎて覗いたことを損する気持ちになる場所はないな
ただれかけてる自分の脳味噌にコーティングしてこいよ >>249
ID:GLvdnEaz0をNGに入れたらいいよ。新車ならEXがオススメっていうだけのことを何故か否定するキチガイだから クリスタルは貧乏人が縋る気休めみたいなもので
EXやらないならいっそしない方がいい程度の物
ということがこのスレ見てわかったから良かった
危うくクリスタル施工してもらうところだった >>252
クリスタルに価値がないんじゃなくて、価値がないのは君ね。クリスタルすら厳しいんだからやらなくて正解。 >>254
うん、気味悪いからやめとく
その判断ができただけでも有意義なスレだった やっぱりね
EXの宣伝がウソだと分かる動画は都合が悪いよなw どこが嘘なのか？ 流れてるところは綺麗だろこれ 平らなところに水が流れないほどの霧雨なら洗車状態になるわけないやん
脳みそ0？？？ EXキーパー施工後2週間 (ボンネットの汚れ)
https://i.imgur.com/7t005CD.jpg
雨が洗車になるとかよーゆーわ 流れてるところは綺麗 平らなところに水が流れないほどの霧雨なら洗車状態になるわけない
流石の低脳 しかしよっぽど気になってやりたくてしょうがないんだろうなぁ こんな動画調べて見るとかwww 折角今日ラボ洗車しようとしたのに予約一杯で無理だったから
コイン洗車で芋洗い状態の中自分でちゃちゃっとやってきたわ
コーティングしてるとちゃちゃっとでも十分きれいになるから良いけど >>262
×低脳
○低能
誤字ひとつで ID:y6QazVrga が書いてる事が全部バカに見えるから
次から気を付けなよ
どうせ業者だけど 湿雪がドサッと積もったけど、キーパーコーティングしていると雪落としも楽々だ
スノーブラシのゴムワイパーの方で極力ボディに触れないよう雪を押すだけで
ツルツル落ちてくれる >>267
雪がつるつる落ちるのはいいんだが、もともと砂とか乗った上に雪が積もってる場合は気をつけないとサンドペーパー状態になるよ >>270
そこまで気にしていたら何～んも出来ないわ
さすがに神経質過ぎるｗ >>268
20分調べてそれなのかw
どうしようもないな >>271
いや、１回砂噛んでてぴーってなったんよw
油断はしない方がいいよってことで。 ﾜｯﾁｮｲ 7b8b-bfGZにいい名前がつきましたねw >>229
主観的にはともかく、客観的には良い考え方とは言えない。
コンビニの在庫処分品は、Yahooより楽天より尼より安いことが多い。在庫処分品のために、不定期でコンビニを見る人は多いぞ…
まさに "Looks Good For Me"に過ぎない、視野の狭い主観的な見方だな >>279
いや、なんだよ急に
そりゃ好きにすればいいけど
EXは金遣いの荒い貧乏人がやる事っていう結論は変わらないって 純水手洗洗車でホイールまで洗ってもらおうとする乞食が暴れてるようだな そうそう、勝ち組はクリスタルの一択。
EX頼むくらいだったらウクライナに募金ってのが賢者の選択。 「ガラスコーティング」と
「ガラス系コーティング」の違いはともかく
これで言うと恐らく「B社」がキーパー
https://i.imgur.com/Dzbsa4g.jpg
キーパーは「ガラス」じゃなくて「ガラス系」
別にそれが悪いというわけじゃないけど >>280
> >>279
> いや、なんだよ急に
> そりゃ好きにすればいいけど
> EXは金遣いの荒い貧乏人がやる事っていう結論は変わらないって
本当にそうかなあ？
他の選択肢と比べたとき、あるいはディーラーから示されたプランの価格と手間を考えたとき、「全ての場面・効果が劣る」と確定しているの？
確信を持って発言しているようなので、正確なエビデンス込みで論拠を示して欲しい ﾜｯﾁｮｲ 7b8b-bfGZの低能袋叩き
あげくに自分が施工したクリスタルまでガラス系とかw >>283
「ガラスコーティング」の皮膜の厚みは？
これが14nmくらいにすぎないなら、グラフの意味がない
何処のどの業者なら、Keeperを確実に凌駕する品質のコーティングが出来るの？
費用は？
耐久期間は？
メンテナンス周期と費用と所要時間は？ >>288
「クリスタルはガラス系」というのは、必ずしも間違ってはいないよ。
クリスタルは二酸化珪素の結晶。
ガラスは主原料が二酸化珪素。 >>291
それ、凄く間違ってます
クリスタル＝結晶 ですよ？ 水晶の意味で使ってる文脈じゃないでしょ 休日にここまで張り付いてヘイトまき散らすのってある意味才能だよな
天気良いんだからその時間をご自慢のDIY洗車に使えばいいのに
この時点でもうDIY厨でもなんでもない、ただ世の中の色んなものにイチャモン付けるだけの人って解る >>287
ちょっと真面目に聞かれると困るなぁ
というか逆だろ
なんでそんなにEXやりたいの？
何のエビデンスも無いし
実績だって無いのにさ 6年耐久を謳っている商品が発売からまだ2年しか経ってないんだから
実績が無いって言われても仕方ないだろ 車なんてそこそこ綺麗で艶もある高級車だったらなんでもイイんだよね。
仕事だって、女だってヤラにゃいかんし、たまには家族サービスも？
洗車ばっかりやってるわけにもいかんのよ。
だったら年一でクリスタルコーティングして、後は汚れたら洗車機入れて、撥水弱って来たなって思ったところでちょうど1年。
またラボでクリスタルしちゃえばイイのよ。
楽しながら車を綺麗に維持出来るから。
という訳でクリスタル最強だって言ってるのよ。 EXでも洗車機入れるぜ
近所の洗車場、機械入れる前に洗車ガンで砂落とせるのが良い >>298
「コスパ」最強が抜けてるぞ。
貧乏自慢くん。 >>260
＞EXキーパー施工後2週間 (ボンネットの汚れ)
＞https://i.imgur.com/7t005CD.jpg
＞
＞雨が洗車になるとかよーゆーわ
これEXキーパーの問題というより、VP326の問題かもね
レジン2はケミカルとしての評価が高いけど、VP326の評価は未知数
というか良い評価きかないな 柴田恭兵
なんとな～く クリスタル なんとな～く クリスタル♪
それが今の～ 気分だから～♪ >>303
ファイナル1は、黄砂花粉の時期以外は、そこまで醜くならないよ 要はバランスだよね
洗車に2時間だとか、年収2千万いかないでコーティングに10万円だとかエンゲル指数ならぬ、コーティング指数が高過ぎてバカっぽいって言ってるの！
洗車が趣味で自力洗車が楽しいってなら話は別よ。
一般人で「洗車とかめんどくせ～」、「でも汚い車は嫌だなぁ～」とか言う世間一般人は年一でクリスタル、適時機械洗車が時間と費用に対して効果が見合ってるよって言ってるの。
趣味人以外は500万円以下の車にEX？
そんな金掛けたってバランス取れてない、違和感あるって思うんだよね。
土方がドンキでルイビトンの財布で支払いしてるのと一緒？
カッコ悪いっしょ？
本人はイケてるつもりだと思うけど。
だから俺も含めて一般人はクリスタルが最強で且つイケてるって事。
分かったかな？ 部屋の掃除は2日に1回、車は2週間に1回
マイホーム、マイカーで愛着なきゃこんなにやってないから趣味みたいなもんだよ >>303
次にまとまった雨が降れば落ちると考えて良い？
それとも洗車が必要？ >>307
以外はって何勝手に除外条件付けてんだよ >>311
EXで小雨が降ると、綺麗どころか、まるで花粉黄砂のような状況だねって事だよ ここまで長文で金無し自慢するとか、低脳通り越してMか？ フロントガラスに撥水コーティングしても
ワイパーで拭くところとそうでないところで汚れ方違うの見ても
「雨できれいになる」が持続するわけないのわかるだろに ボディも頬擦りしたり毎日光線当てて舐めるように見てんだろうな キモ >>260
＞EXキーパー施工後2週間 (ボンネットの汚れ)
＞https://i.imgur.com/7t005CD.jpg
＞
＞雨が洗車になるとかよーゆーわ
次スレのテンプレにいれておいた方がいいかもね >>308
そうそう
それがこのスレの正解
条件が良ければクリスタルでも1年を超えて効果は持続するので
2年、3年、4年に1回クリスタル施工でもいい
真実が最強
業者は儲ける事しか考えてないから平気でウソをつく
だから気にする事は無い こんなとこでエンゲル係数とか意味わからん事書いてないで働けよwww こんなんで金くれんの？ 貧乏暇なし君の考える事は流石だな～ 世の中そんな甘くないぜ >>204
8:00 出社
>>286
22:30 退社 金のある人は無駄遣いしない
EXキーパーみたいな典型的な無駄遣いをするようじゃ話にならない
車板から出て金融板でも行ってみるといい
資産の相場はおおむね「年齢×100万円」くらい
30代なら3000万
40代なら4000万
50代なら5000万
業者くんは金なさそう >>330
お前にはEXは無駄だってことで。
普通の人は「新車ならEX！」 >>326
>>331
人の事お前とか言ってる時点でガラ悪そう
頭も >>328
ワッチョイすら読めないのかwww
だから貧乏暇なしなんだよ Wダイヤとかしたばっかりでも黄砂浴びれば結局ドロドロやね >>336
下がっているのではないよ
適性株価へ近づいているだけ >>334
意味あんの？
>>335
そら世の中のもの全てそうだわ >>336
もしかしてkeeperの株なんてかったの？
優待に踊らせる初心者の典型 >>338
そりゃあ人の事を貧乏だなんだって説教たれるんだから
それなりのお金持ちなんだろうねって話
まさか貧乏人のくせに口だけ達者？
EXキーパーなんて無駄遣いの最たるもの
金遣いの荒い貧乏人がやるものに過ぎない 浅いよなぁ ほんと思考が浅い
こんなとこで出して何がどうなんの？
悔しいのぉ悔しいのぉとしかほんと言えないw クリスタルやってそろそろ1年経つんだけど、2回目なら鉄粉取りと軽研磨はやってもらった方がいいのかな？ 車のコンディション見て自分で判断しろよw
お前の車を見たこともないここの連中に聞いてどうすんの？
自分で判断出来なきゃラボ行って聞いてこいよw
ただし、クリスタル選んだのは正解。
そこだけは誉めとくw >>346
相談するならここでするより、現物見ながらお店の人と相談した方が良いかと。 >>342
お前が貧乏だからEXできないってのはわかったよ。しつこく書くな。 >>347
なんだ？馬鹿はクリスタルしてろって貶してるのか？ >>345
答えられない ではなく、 答えても意味が無いって言ってんだよ 貧乏暇なし君
>>350
マジしつこいよな。よっぽど悔しいんだろうなw ここでむやみにEX勧めてる人ってキーパー工作員かな～？
トヨタ車なんかに10万円以上のコーティングとか可笑しいって分からないかな。
大事なのはバランス。
ヤンキーがドンキの支払いでルイビトンの財布からチョッキリ買いするのにも似た滑稽さだよって事をわかってくれ。
EXやめてクリスタルにコーティング変更、余った予算はウクライナ大使館に寄附。
「頑張ろうウクライナ」
のステッカーも自作で後部窓ガラスに貼る。
クリスタルで輝くボディーに最高にイカしてると思う >>346
鉄粉取りだとか軽研磨よりも、飛石とか線傷、小傷とかがもしあれば、そっちの修理費用に回すのがおすすめ ここでむやみにEX貶してる人って他社工作員かな～？
新車なら10万円以上のコーティングとか普通って分からないかな。
大事なのはバランス。
新車にクリスタルなんて、ヤンキーがドンキの支払いでルイビトンの財布からチョッキリ買いするのにも似た滑稽さだよって事をわかってくれ。
新車ならEXキーパー一択。ウクライナに金なんて送ったら、武器や弾薬に化けてもっと戦争が長引くだけ。
EXで輝くボディーに最高にイカしてると思う 貧乏暇なしって俺の事？
暇がなかったらこんなとこで「頑張ろうウクライナ」
キャンペーンしてるわけないだろう？
少し考えろやw
EXやめてクリスタル施工してウクライナに寄付しよう！
キーパーフォトのハリアーにEXとか見てて痛々しいw >>356
乙
やろうとしたけどめんどうで放置してた >>358
そんなに暇ならウクライナ行ってロシアと戦ってこい。金なんて武器商人儲けさせるだけ。 俺も年齢×100万は常に意識してるぞ。現在40代ですでに目標値はクリアしてる。でもケチだからEXせずにWダイヤにしてるぞ。ケチだから車もUXで満足 洗車のクオリティも手抜きな状態の店舗でコーティングって危険ですよね？ >>352
なにも具体的な金額まで書かなくても「そこそこある方だけど」とか
言いようはいくらでもあるのに「まったく答えない」というのは
ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Pqle ＝ 貧乏
で決定
人様に対して貧乏貧乏連呼してるのは、いわゆる自己紹介だったというオチ >>362-363
無駄遣いをしないのはケチとは違う
生活の質を落とさずに上手に節約するのが
普通の人が資産を築くコツだから
釈迦に説法だろうけど
このスレでEXすすめるのは業者
そしてEXなんて買うのは金遣いの荒い貧乏人
これは揺るがない 貧乏っていったい誰と比べての話なんだよ～？
キーパーラボの従業員か～？？
何もEXを完全否定している訳じゃなくって、収入が年収2千万以下、週5で働いて、且つ500万円以下の車に10万円を超えるコーティングしてるのは収支バランスが狂っていて側から見て滑稽だよって言ってるのw
もちろん、EXでもイイよって人もいるわけ。
収入、職業、車の価格で言うとだな。
例えば俺w
昨日は愛人と箱根までドライブして来たよ。
俺はそれでもクリスタルなんだよ。
何故なら？
ウクライナ支援の方がカッコいいからw
もちろん、ウクライナ大使館に寄付をしたし、プーチンの悪口は新聞にも投稿してる。 >>367
金送って戦争煽ってNATO対ロシアの全面戦争になったらどうすんの？
俺は戦争反対。 >>365
ん？
じゃあ言うよ
そこそこあるよ。 これでいいか？馬鹿なの？ こんなの言わないのと同義なんだがな まじ思考回路からして貧困だな 金持ちってwww
俺は自分の事を金持ちと思った事はないよw
貧乏とか金持ちってあくまでも「誰と比較をして」ってのがないと意味が伝わらないよね。
結局、年収2千万あっても自分より上を見ちゃうと金持ちって言う気にならんし、1千万円の車を買ってもさらに上の車が気になっちゃうもんなんだよ。
キリがないから自分は貧乏だと開き直る様にしてる。
ここで貧乏、貧乏言ってる奴はこの事を肝に命じとくべき。
でも、お前らがあくせく働いてる時に愛人連れて箱根まで富士山見に行けて、今日は昼間っから「頑張れウクライナ」やってる俺は暇人だが余裕はあると思うよ。 新車3年で乗り換えているから、自分の車にはしたことないなあ
仕事の車は全部ダイヤ施工してる >>372
余裕があるのに貧乏？
もう精神病んでるね。
EXコンプレックスですな。 Wダイヤやったばかりなんだけど、若干の線傷を見つけてしまった
何もしてなければコンパウンドで磨いたら取れそうなんだけど
どうすべき？ >>376
線傷は深さによるね
新車だったらディーラーに点検の時に相談するか、キーパーに洗車のついでに相談するのが良いんじゃないかな？ >>353
＞ここでむやみにEX勧めてる人ってキーパー工作員かな～？
＞トヨタ車なんかに10万円以上のコーティングとか可笑しいって分からないかな。
自分はトヨタだけど、とにかく新車にはEX!って人達(?)は、スバリストかホンダ車ユーザーなんじゃないかなと思ってる
キモヲタブルーには、EXが似合うなと個人的には感じるので
色々な意味でw 誰も人の車なんて気にしてないし、自己満なんだから好きなのすればいいよね。 >>367
まぁ分かりやすくする為にEXは金遣いの荒い貧乏人がやるものと言ってるんだけど
数千万円を1年で稼いでしまうような例外的な人はなんでも好きにすればいいと思う
EXやっても寄付をしても控除扱いだろうから自腹の貧乏人とは話が違うし
>>369
そうかよ
なら2つにひとつだな
普通の収入で賢い節約生活を送っているか、ケタ違いの金持ちか？
さぁどっちだ？ 証明出来ない事で言い合うって金持ち以前に馬鹿だよな？ 馬鹿って言うのも誰と比べてって話。
もしかして、自分と比べて？？ 金があるならキーパーではなくて他のコーティング屋に出すほうがいいような気がするんだが >>383
それな
思考が貧困だから何も考えられないんよ クリスタルキーパーして
毎月洗車して(出来れば月2回はしたい)
1年後気に入ったらクリスタルもう1回位で考えたらいいかな？
トータル350万位の白い車だし、たしかにこんなもんで十分な気がしてきた >>391
ソレソレ、ようやくまともな奴が出てきたw
俺が頑張ってるおかげだなw >>391
いいと思うけど、洗車頻度は、今みたいな雨が少なめな時期は少なくてOKだし、花粉黄砂が醜い時期は多めがいいと思うよ
保管環境にもよるけど、鳥糞チェックだけ気をつける感じかな 会長ブログで、黄砂降ったらEXでも汚くなるって書いてるそ >>395
当たり前だろ
反重力が有るわけじゃないしｗ クリスタルして満足ならそれでいいはずなのに、EX貶さないといけないのは何でなんだろうね。
よっぽどEXが流行ったら困る人たちなんだろうけど。 >>397
本当はやりたくてしかたないのに貧乏でできないからでしょ 最初から「新車なら」EXがオススメってだけで、テメーらのポンコツなんてクリスタルで十分なわけだが。 EXキーパー、ECOダイヤが施工してあれば、
黄砂の雨の後で汚れても、
また普通のキレイな雨さえ降れば、ちゃんとキレイになります。
あるいは、普通に洗車をするかです
あるいは、普通に洗車をするかですwww ブログに次のように書いているけどEXやればケルヒャーで純水かけるだけで汚れが落ちると考えて良いよね？
黄砂の雨の後で汚れても、
また普通のキレイな雨さえ降れば、ちゃんとキレイになります >>405
普通に洗車すれば良いらしいよ
ただし、どんなに黄砂にまみれてしまったとしても、
普通の車と同じように、
「洗車」をすればキレイに戻せるし、
EXキーパー、ECOダイヤが施工してあれば、
黄砂の雨の後で汚れても、
また普通のキレイな雨さえ降れば、ちゃんとキレイになります。
あるいは、普通に洗車をするかです どのコーティングしたって雨が降っただけで汚れが落ちるとか有り得ないわけ。
艶を維持するにはどうしたって適時洗車が必要なわけで其処はEXもクリスタルも一緒。
だったらクリスタルもEXも同じじゃね？
年一でクリスタルしとけば良いんじゃね？
って言う話。
で、お金たくさん有るって思ってる人は10万円超のEXでもイイんだけど、他にもお金使うべき事が有るって人はクリスタルの方が賢い選択ですって事。
別にEXが悪いとか言う話じゃないよ。
維持に洗車が必要だってわかって欲しいのw
ここのキーパー工作員の扇動に乗ってはいけないよ。 滲み出てるよなぁ… プーくすくす (*＾艸＾)ｸｽｸｽ って感じ >>402
貴方にとって「新車」が特別なものなだけで、このスレの他の人達にとって新車は特別なものではないんだと思うよ
中古車＝ポンコツって時代じゃないしね スレを見直したけど、EXキーパー推しよりもEXキーパーを貶す側が過激で悪質ですね。
EXキーパーそのものを貶すというよりも、EXキーパーを選ぶ人間は貧乏だ、賢くないといった選ぶ人間を貶すような内容がほとんど。 中古車なんて特別じゃないっっっ ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
自己正当化に必死だなぁ 劣等感の塊なんだろうな >>413
＞中古車なんて特別じゃないっっっ ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
特別じゃないのは新車だよ
大丈夫？ >>415
特別云々じゃないんだよ 大丈夫？？？
本質が見えてないよ クリスタルよりいいコーティングを求めている顧客のためにEXやWダイヤ、ECOダイヤがあるわけです。
「新車に一番はなんですか？」という質問に「EXキーパーです」と答えるのが最適解なわけです。 >>416
間違えちゃいました。ごめんなさい。
ぐらい、言える大人になろうね！
始業 8:30
終業 21:30
あと、20分頑張れ！ >>406
普通の洗車はキズがつくのでしたくないのです。
雨できれいになるのなら純水高圧スプレー洗車のみできれいになると思っていますが違いますかね
きれいにならなければ宣伝に問題ありだと思います >>419
何も読めてません、本質何もわかりません。
新車買えませんごめんなさい だろ？ >>420
傷つくからガレージから外に出さない方がいいよ >>420
会長のブログでは、黄砂限定で書いてるけど、長距離走行の目視ではわからない油汚れに花粉が飛べばそれなりに固着するから、純水高圧スプレーだけで綺麗になるかは、頻度とタイミングによるだろうね
宣伝には問題あると会長自身が認識しているから、ブログに書いてるんだと思うよ
「あるいは、普通に洗車をするかです」って、そんなもの、コーティングしなくても綺麗になるわなw >>421
数日前にも書いたけど、去年新車買ったよ
いまは、増車検討中 うーん・・・
なんでもかんでもEXって流れはミスリードだよって皆さんに伝えたいだけよ。
クリスタル施工は貧乏人とかw
笑っちゃうよ
コーティングしたって洗車は必要だよって言う本質をきちんと理解してもらわないとね。
さらに本質を付け加えると、コーティングは施工前の塗装面が一番大事でポリッシャーで塗装面磨いた車にクリスタルコーティングした車と塗装面が傷んだ車にそのままEX施工した車を比べたら間違いなく前者の方が仕上がりが勝るって事。
言い換えれば、新車だったらEXでもクリスタルでも仕上がりは一緒って事なんだよ。
艶は好みの差って事だよね。
企業としては仕上がりが客単価上げたいのは理解出来るけどここの工作員はちょっと酷いよね、ビンボー、ビンボーって最近の小学生ですらそんな事言わないよw いや、よく読んだらまったくトーンダウンしてないわ クリスタルとEXが同じwwwwww
研摩有無とか前提条件変えるとかwww
あーもう腹痛い >>425
＞ビンボー、ビンボーって最近の小学生ですらそんな事言わないよw
車種別スレだと、アルファードスレとNDロドスタスレで、構って欲しいおじいちゃんっぽい人達が書いてるのよく見かける
GR86/BRZスレでは見かけないので、高齢化(幼児化)の影響だろうね そのうちau民、みんな巻き添え食ってアク禁になるんじゃ無いか？ｗ EXもECOダイヤも黄砂で汚れてしまうというのは雨が洗車に～の宣伝開始当初から一応触れられてはいました
KeePer TIMES 2021年12月号 1面
自然の雨が、洗車になるキーパーコーティング
https://keepergiken.co.jp/files/corp/times/ZHa6GZSlnGPFoNetg6ZVY5yc5Kd8bEh1.pdf
↑の上段中央あたり
黄砂は地域差もありそうですが(西日本～九州が酷い印象があります)この時期に汚れて次の雨を待っても
また黄砂が含まれる確率は高いので、コーティングに害が及ぶ前に洗車しておくのが無難かもですね >>425
問題ないって
真意はちゃんと伝わってる
キーパー工作員、業者の書き込みの必死さが逆に笑えるくらいだ
1円でも多く客の財布から金を取る事ばかり考えているので
非常に分かりやすい
顧客が求めるのは「安くて良いもの」であって
「どんなに高くてもいい」なんていう甘い顧客を想定するのは
ただのマヌケに過ぎない コスパ考えたら1発目だけkeeperでダイヤぐらいやって
レジン2仕入れて洗車度にセルフミネラル取りが1番 新車に最高にお薦めなのはEX
コスパ最高なのはダイヤプレミアム
とりあえず試すならクリスタル コスパ
プロショップで20%引のときにダイヤ(軽研磨込み)
月1コイン洗車場
ラボで3-4か月に1回純水洗車かプレミアム洗車
ラボで年に1回Aメンテ >>411
理由書いてキーパーを肯定したり否定するなら未だしも、煽りたいだけの関係ないことを23レスもしてる>>352 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Pqle) ID:/N+ZTBcNaが荒らしに見えるけど >>441
彼はこのスレの良心でしょ。
変な主張もしないし極端な罵倒もしない。
淡々と荒らしに丁寧に対応しているのがよくわかります。
彼を荒らしと思うあなたはスレがアンチキーパーによって荒らされることを望む、アンチなんでしょう。 >>439
たけーな
便乗値上げじゃないだろうな？ >>449
1、資産はある＝普通の収入で上手に節約している
2、ケタ違いの収入がある
もし1だったらEXキーパーはやらない
2は人数が少なすぎて可能性はかなり低い
さて、1と2のどっち？ EXなんでやらない ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
アホなんかな 現実見えてないのかな
見ないようにしてるんだろうな
いくらでも事例あるだろうに >>451
ほらな
下手なウソをつくからすぐに答えに詰まってしまう
本当に年齢×100万円を超える資産があるなら即答できる簡単な質問なのに
EXキーパーはケタ違いの金持ちの道楽か金遣いの荒い貧乏人か
2つにひとつ な に が ほらな なんだwwwwww
あーまじダル >>454-456
資産のポートフォリオで一番多いのは何？
これもすごく簡単な質問だけど
答えられないなら>>449 はウソで決定 で？？？？？？なんで晒さにゃいかんの？
晒したとこで何すんの？
意味あんの？ねぇ 合理的に示してよ
示せたら考えるよ。 >>458-459
別に「晒す」ってほど特別な情報じゃないだろ
ある程度の資産を持ってる人は誰でもほぼ同じなんだから
ようするに「答えられない」って事だろ？
情けないな
本当はろくな資産も持ってないのに見栄を張っただけって事だな
自分が貧乏なくせしてよくもまぁ他人に貧乏貧乏連呼できるな
恥ずかしい奴だ >>461
アンカーつけないで書いてるのもかなり弱気だな
ひょっとしたら資産形成が人と違うやり方なのかもしれないけど
おそらく大した資産は無いだろうな >>462
面倒だろ。
はい、貧乏暇なし君の涙目確定。
お疲れ様でした。
これでいいか？？？？
Mなんだな EXキーパーに限らずECOダイヤ、Wダイヤ、ダイヤモンドキーパーも
お金の無駄
大多数の人はクリスタルキーパーで十分
普段の手入れは1回数百円の機械洗車でいい
たまに奮発してKeePerの純水手洗い洗車Aコース＋510円ならやってもいい
これで十分 >>463
ぷっ
貧乏涙目業者くん乙
貯金してから出直しておいで 「最高性能」のEXキーパーでも>>260
それ以下のECOダイヤ、Wダイヤ、ダイヤモンドキーパーは言わずもがな
だったらお手頃なクリスタルキーパーを施工してこまめに洗車した方がいい
機械洗車なら400円とか600円とか安いし
機械洗車はキーパー公式でも認めているわけだし >>470
あなたは無理しないでクリスタルすらやめた方がいいかもよ。
ハウス！！！ >>471
「あなたは」と個人の話にしたがってるけど
実際はこのスレを見る人の大半は、という話だから
残念でした
>>472
>>260 KeePer LABO よくある質問 より抜粋
https://keeperlabo.jp/faq/
Q.コーティング施工後の手入れはどうすればいいですか？
A.通常の水洗い洗車・シャンプー洗車で結構です。
洗車機での洗車も、全く問題ありません。
洗った後は拭き上げをしてください。
水道水には、ミネラルが多く含まれているため、乾くとシミの原因となります。
(雨は水道水や井戸水に比べ、ミネラル分は非常に少ないため「雨」が降る度に拭かなくても問題は全くありません)
効果をしっかり発揮するために、シャンプーを使う場合は、
コーティング剤やコンパウンドの入っていないものをご使用ください。
(鳥のフン、樹液、花粉が付いた場合は、なるべく早めの洗車をお願いします。) >>473
お前が個人の話にしたがってたんだろ
散々個人の資産聞いてきてwwww
まじ頭悪いな 自分のスタンスや論理くらいつじつまあわせろよ 業者だとしても最低レベルだわ
ハウス！ハウス！ >>475
個人の資産の話は人様に貧乏貧乏連呼する誰かさんが「本当は自分も貧乏」という証明
どのコーティングが良いかは個人でなく一般の話
これくらいバカでも分かるけど
バカ以下の誰かさんは理解できない
>>477
さてどうかな
まったく新規のワッチョイで一見中立な書き込みに見せて
この後どう出るか楽しみにしてるよ
これでまたEX絶賛とかなら大笑い みなさん
「ハウス」はどうやら負け惜しみ、という意味のようです >>どのコーティングが良いかは個人でなく一般の話
おまいう
ハウス！ 無能にわかるように書いとくか。
貴方が買えなくて悔しいって個人の話を一般に展開して正当化しようと必死なのが貴方ね >>483
買えなくて悔しいとか思った事一度もないw
というかそんな事を思ってるやつがいるなら見てみたいw
「EXを否定するのは買えなくて悔しいからだ！」ってのは相当に重症だな
重症というのはキーパー信者の度が過ぎるって事な
世の中の誰もがEXキーパーを喉から手が出るほど欲しがってると思ってるなら
それは重症
お金の使いみちは無数にあるのに
なんでわざわざEXなんだよ
高い服とか高い家電とか高い旅行とか
なんでもいいけど百人いれば百通りあるだろ
「百人全員がEXを欲しがるに決まってるんだ！！！」って重症というか狂人だわ 百歩譲ってコーティングは高ければ高いほどいいという価値観があるとしても
それならお手軽コンビニコーティングのキーパーなんて選ぶわけがない
研磨だけで数日かかるような徹底したコーティングを選ぶはず
所詮はコーティング界のファストフードみたいなもんなんだから
それはそれでいいって割り切った方がいいだろ
EXもふくめて「全部安物」がキーパー
だけどそこに需要はちゃんとある 百人いれば百通りあるだろ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
からーーの
選ぶわけが無い ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ぷぷぷ やり直し >>486-489
なんで4つに分けて書くんだろう？
とりあえず「重症」だな
お気の毒さま
あとトーンダウンって言うの好きなんだな
弄ったかいあったとか言いつつ
資産が無いのがバレてしまって残念だったな どっちが消費者目線で
どっちが企業目線かなんて
誰にでも分かるんだから悪あがきするなよ ここまでの流れで
「EXを否定するのは金がなくて悔しいからだ！」
というメチャクチャな言い分が本当にメチャクチャだと分かって良かった
「登山をしないのは登山できるだけの金が無いからだ！」くらいメチャクチャ
「いや登山にそこまで金かけたくないよ。高尾山くらいならいいけど」
という普通の反応に負けてしまうのは当たり前
金がある人は無駄遣いしない
年齢×100万円くらいの資産はある
EXだけじゃなくECOもWダイヤもダイヤも無駄遣い
ケタ違いの金持ちが道楽でやる分には良いけど
大多数を占める普通の人は
クリスタルキーパーで十分
普段の手入れは1回数百円の洗車機で十分
たまにKeePerの純水手洗い洗車A＋510円くらいはしてもいいけど ここまでの流れで
「EXは無駄！クリスタルは凄い！EX並！」
というメチャクチャな言い分が本当に貧乏暇なしの負け惜しみだと分かって良かった
「登山をしないのは公園でジャングルジム登ればいいからだ！」くらいメチャクチャ
「いやジャングルジムなんて登ったってしょうがないよ。高尾山登るならいいけど」
という普通の反応に負けてしまうのは当たり前
金がある人は好きなようにやる
EXだけじゃなくECOもWダイヤもダイヤも好きな様にやる
道楽なんていうのは、下から見上げる輩が自分の心を無理やり納得させるための苦しい言い訳
大多数を占める普通の人は金があれば1番を使いたい
お前が勝手にクリスタルやってればいい話で誰も止めないし上位をやれとも言っていない。貧乏暇なしが、捏造で総意を語るな。
以上。
ハウス！ >>505
なんだよ 刺さってんのかよ。草だな。
お前のは0点な。
はよ帰れ。ハウス！ 新車におすすめはEXと書いてるだけなのに、過剰に否定するのはやっぱりアンチ業者かな？
高級コーティング店とかと競合するようになったからかも。
高級コーティング店は磨きを売りにして新車でも磨くから、逆に嫌われてるって覚えとけよ。 >>509
業者か、自分が悲しくなるかの2択よねw >>509
アンチ業者？というのはこういう物だろ
https://xn--car-itemshop-m52u9236ajmud.com/archives/213
とにかくキーパーを全否定
その理由は別のコーティングを売りたいから
間違っても
クリスタルキーパーとこまめな洗車で十分なんて言わない
で、本物のアンチ業者とただの消費者目線をクソミソにひっくるめようと
無駄にあがいているのが業者レス
滑稽
だまされませんてw >>511
草すぎるw自分のページか？w
言ってることやアホ論理がおなじじゃんwww >>509
そうそう、新車にEX出来ないくらいなら
他の半端なKeePerなんてやらない方がマシだよね 283 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b8b-bfGZ) sage 2022/03/06(日) 22:21:31.36 ID:GLvdnEaz0
「ガラスコーティング」と
「ガラス系コーティング」の違いはともかく
これで言うと恐らく「B社」がキーパー
https://i.imgur.com/Dzbsa4g.jpg
キーパーは「ガラス」じゃなくて「ガラス系」
別にそれが悪いというわけじゃないけど
比較もおなじwww キーパーが信用あるとは決して言わんけど、多くの人は
全国チェーンの大手と個人の全く情報のない専門店なら前者を選ぶ
それが知名度と信用
何の繋がりもないのに後者に赴くタイプはドツボにハマる
チューニングブームの頃の大手批判して個人ショップにハマるタイプと全くおんなじ
こういうのはカルト宗教的に客の思考マインドそのものをネガティブに変えるるから問題
（大手は悪だ！ボッタクリだ！等）
オメーんとこののほうがよっぽど料金不明瞭だろｗっていうね >>512-515
すごいな
なんでわざわざリンク先しっかり読むんだろう
キーパー全否定してるよって書いたのに 以前のDIY作戦でボコボコにされて涙目
ワッチョイに切り替えて簡易コーティングに誘導
比較元コーティングでアフェリエイトゲット(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だろ？
業者やんwww 少なくとも全否定はしてない
キーパーには利用すべき所はあると一貫して書いてるはず
クリスタルキーパー施工して、あとは1回数百円の機械洗車を月1回くらいやって
特別汚れたら追加で洗車するくらいで十分
たまにキーパーの純水手洗い洗車Aコース＋510円くらいはいいけど
それ以上はお金の無駄
EX、ECO、Wダイヤ、ダイヤはやめておいた方がいい
どれも3年耐久だけど1年耐久のクリスタルキーパーを3回かけるより高い
(クリスタルキーパーは2年目以降は3000円引きなので)
この辺の価格設定を間違ってると思う
あと、クリスタルキーパーは1年でダメになるとは限らないので
様子を見ながら2年～4年くらい待ってもいい で、本物のアンチ業者とただの消費者目線をクソミソにひっくるめようと
無駄にあがいているのが業者レス
滑稽
だまされませんてw アフェリエイト儲かりますか？w
策士策に溺れるとはこのこと
まじ低脳 とにかく全否定 ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
からーの
全否定はしていない
(*＾艸＾)ｸｽｸｽｗ EXキーパー施工車に水シミは付着するのか！？
↓
https://i.imgur.com/E9Vxwcu.jpg
「水シミ」「水アカ」の原因を根本的に解決！・・・とかよーゆーわ
「EXキーパーのVP326被膜は有機質の性質を持つため
水シミや水アカの定着を根本的に防ぐことができます」・・・できてねーし
元動画
https://youtu.be/9PtFJzWrjMg?list=LL&;t=167 >>524
ステマ
フクピカレイン アフェリエイト 儲かりますか？？ やばいよな。 業者なら案件失敗だな。 自分のサイトならまだ自己責任だろうが。
アフェリエイト儲かりますか？ EXキーパー施工車に水シミは付着するのか！？
↓
https://i.imgur.com/E9Vxwcu.jpg
メチャクチャにシミ付きまくり
「最高性能」のEXキーパーでこれだから
それ以下のECO、Wダイヤ、ダイヤ、は言わずもがな
だったらお手頃価格のクリスタルキーパーで
施工後は月1回くらい数百円の機械洗車した方がいいわなって話 フクピカレイン アフェリエイト儲かりますか？
もういくらやっても無理だよ
そういう目でしか見られない 終わったんだよ >>260 と一緒に
>>524 も折に触れて書き込んだ方がいいな
「雨が降れば洗車したようにキレイになります」とか
「水シミの原因を根本的に解決しました」とかの宣伝に対して
消費者が「おいおい本当かよ・・・」ってなるので
消費者目線の書き込みとしてはなかなか良い
業者目線だと「やめてくれぇぇぇ！」って焦るだろうけど
それは仕方がない
いつでも「真実が最強」 そうだな。
じゃないと フクピカレインアフェリエイト 儲からないもんな >>529
君の言ってることに同意しますがここで言っても無駄だと思うよ ダイヤモンドキーパーのメンテナンスについて疑問があるのですが質問よろしいでしょうか？
A、Bメンテナンス共にレジン皮膜を入れ替える作業になると思うのですが、
先ずレジン皮膜をどの様に剥がすのですか？コンパウンドで磨いて剥がすのですか？
自分のイメージとしてコンパウンドで磨いてレジン皮膜を剥がし、
Aメンテは軽めに磨き、Bメンテはより丁寧に磨いてガラスコーティング層まで整えると言うイメージなのですが、
合ってますでしょうか？
長文で申し訳ありませんがご存じの方居ましたら教えて頂きたく思います。 近くのプロショップ、飛ぶ鳥を落とすような勢いで繁盛してるわ >>532
メンテは爆ツヤとか爆白という前処理剤を使います。これで付着したミネラル汚れやレジン層を落としたり整えたりします。 ガラスコーティングは取れないのかな？
というかどの程度被膜が残ってるかすらkeeperさんは把握してないんだよね
前にクリスタルの1年後にTELかかってきて
またどうでしょう？みたいな勧誘あったんだけど
被膜計みたいなので測定してガラス層の残り具合でやりますよって言ったら
そんなの無いと言われました。
結局時期でやるかやらないかの判断だそうで
それならミネラル取りだけで良くね？って思ったので再施工しませんでした >>534
レスありがとうございます。
コンパウンドでは無く前処理用のケミカルが存在するんですね。
勉強になりました！ ダイヤモンドキーパーのBメンテナンスはクリスタルキーパー？？
https://i.imgur.com/MfNqYWN.jpg
というわけでダイヤモンドキーパーはお金の無駄
最初からクリスタルキーパーで十分
そもそも1年耐久のクリスタルキーパーを3回施工する方が
3年耐久のダイヤモンドキーパー1回より価格が安いので
迷う事はない
またクリスタルキーパーは環境によっては
1年以上もつので2年～4年は様子を見てもいい＝安価で済む
すでにダイヤモンドキーパーを施工してしまった人は
それを寿命まで使って
その後はクリスタルキーパーに変えるといい
ダイヤモンドキーパー施工マニュアル
https://keepergiken.co.jp/docs/manual/manual/diamond.pdf
25ページから「Bメンテナンス」の説明 >>537
ハウス！！
フクピカ アフェリエイト儲かりますか？ >>535
それを言えば、世の中のコーティングのメンテナンスが必要なしになります。 >>539
メンテナンスってレジン層の話でしょ？
その下のガラスコーティングの層のメンテナンスってやるの？
そこまでやるなら施工し直しって事じゃない？ >>540
すぐ上の公式すら読めないんですかね。
アフェリエイトくんがはってますが >>540
世の中のって言ったのはキーパーに限らずって話な だからミネラル取りもメンテナンスの1つだろ？って言う（笑） 言葉アソビしたいの？
それなら洗車もメンテナンスですよ。
アホくさ これもEXキーパーの反響の大きさゆえか。
そろそろ隔離スレでやってほしいですね。 「LABO福岡山王店」４月中旬オープン予定
「LABO富山店」５月中旬オープン予定
群馬県初の大型店「LABO前橋店」
「LABO山形店」
「LABO京都伏見店」６月オープン予定
「LABO鈴鹿店」４月リニューアル予定
http://keepergiken.jp/president/50041/
よろしくお願いします。 >>544
俺1言もメンテナンスしないなんて書いてないんだけども
ガラス層の残りがわからないから再施工はしないよって話
keeperはレジンが優秀だからミネラル取りとレジンだけ置き換えるメンテナンスでいいんじゃないか？って事
理解した？ >>546
そりゃアフェリエイトの客集めないとだから >>550
あのー やっぱり理解出来てない
言葉遊びになってるしいいや お疲れ様 施工後に写真とらせてやったのにレア車だから車種で検索できない、、、施工店舗からなら探せられるけど、他人が俺の車探すことほぼ不可能やん、、、 Keeperのフォトログ見てたら、軽トラにダイヤモンドキーパーやる
人もいるんだな。 >>559
トラック盆栽趣味者居るからね～
普段は高級車に乗っているけど1ｔトラックも持っていて乗用車以上にピッカピカ
ホイールはアルミ
「絶対に荷物は載せないよ、協力を頼まれても・・・荷台が傷つくし」
運送会社勤めじゃないよ、某お堅いお仕事ｗ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ここは批判禁止のスレです
以下のような批判は別スレでどうぞ
・価格が高い
・できるだけ安く済ませたい
・コーティング維持の為の機械洗車またはDIY洗車の話
・宣伝にウソや誇大広告がある
・実際に行ってみて不満がある
・KeePerの公式サイトに消費者にとって不利な記載がある
・その他KeePerに不利益になる話題は全て禁止
＜別スレ＞
【KeePer技研】KeePer キーパー総合スレ 2【DIY】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1645860833/
↑
こちらは批判、質問、中立的意見など何でもOKです
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >>562
フクピカレイン アフェリエイト儲かりますか？ >>563
あれ？
なんの問題がある？
むしろ都合がいいだろ >>564
お前が問題
フクピカレイン アフェリエイト儲かりますか？ >>563
アフィリエイトアフィリエイトって何それ？ めっちゃ樹液付いてるわ
Wダイヤやってるけど、アルコールで拭いて問題無いかね？ >>568
バレて困ってるの？ アフェリエイト儲かりますか？ とまぁ、このような感じで
無関係な人にも当たり散らす荒らしが常駐しています >>575
そう
いい年こいて貯金もろくに無いくらい破滅的なバカ
でもバカに何を言っても利口にはならない >>576
お前が吠えようが俺の資産が動くわけでもなくべつにどうでもいいけど。
んで、アフェリエイト儲かりますか？ >>576
てかあんたも大概だろ
前に俺を業者乙とか自演とか書き込んだのバレてますよ
>>499で 高い車より安い車の方がコーティングの効果高そう
スズキとか塗装薄い ハリアーの白もうじき納車なんだが
屋根なし駐車
職場は海沿い潮風うける
洗車は機械で月2回ほど
この条件ならどれ選べばいい？
安いの毎年でいいかな？ >>580
クリスタルで良いと思います
洗車傷が目立つならダイヤを選択してみるのも軽研磨付いてますんでお得かと
1ヶ月点検後は屋根無いと撥水は早目に無くなるんで半年ぐらいにミネラル取りぐらいはしたほうが良いかも 値引きしてるPROSHOPがあるのですが、コーティングブースが室内じゃない（通常のガソリンスタンド内）なのが気になります。
やはり室内ブースの店舗のほうが良いですか？気にする必要ないですか？ プロショップは施工例を沢山上げてるかどうかでチェック >>580
新車ならEXキーパーがおすすめ。
屋根なし駐車に最適
潮風にも強いです
洗車の回数も減ります 5年目の車、小傷そこそこ、目立たないところに当て逃げされた大きめの傷一本有り
傷とかこのままでもお願いしたらやってくれるの？ >>587
やってくれます。気になるならキズの状況とか見てもらって、相談するといいと思います。 >>590
ありがとう！
ちょうど今のコーティングが切れそうなので、待って行って一度見てもらいますわ ダイアモンドキーパーをしましたが、鉄粉取りをしたら、レジン2は取れますか？
どんな溶剤なら大丈夫ですか？ クリスタル毎年が最強ってなんどいえば。。
ブラインドテストでEXとクリスタルわかる人はごく少数 >>595
レジン2の評価は高いから
それが一番安価に施工できるクリスタルキーパーが一番だと思うけど
こればっかりは繰り返し言い続けるしかない フクピカレイン アフェリエイトしないと儲からないじゃん ラボでレクサスFスポーツのフロントグリルってコーティングしてもらえる？プレミアムで注文しないとだめ？ >>600 キーパー樹脂コーティングすれば良いんじゃない >>599
春日は使ってるし外車が多いんでおすすめ
久留米は知らない
>>592
下地まで痛むかもな、以下はログよりコピペ
鉄粉取り頼んだけどほとんどとれてない。指摘したらこれがコーティング維持できる限界とか言ってた。
自分で粘土かけてきっちりとってからBメンテナンスやればよかった。
鉄粉の刺さり方にもよるし作業の力加減にもよるだろうから断言はできないけど、
個人の考えだとしっかり取ろうと思ったらガラス被膜にもダメージ入る気がします。
（個人的にはダイヤで鉄粉取りした後はBメンテやりたいくらい） 何度やっても、自動ドアロックの後に降りたら全解除なるやつできないんだけど、誰か教えてくださーい。イグニッションオンでロック５秒長押しじゃないの？ ダイヤモンドキーパーのBメンテナンスって、
結局はクリスタルキーパー施工するってこと？
それならダイヤモンドキーパーにする意味なくない？
ダイヤモンドキーパーのガラス被膜の厚みもよくわからんし フクピカレインが良いらしいですよ。ユーチューバー君のアフェリエイト儲かります スレチかもしれんがトヨタで中古車買おうとしたら
グラスコーティングガードコスメSPとやらをおすすめされたんだが、これはどうなん？
本当は買ったあとkeeperラボ持ち込もうと思ってたんだけど、同時購入なら30%引きで60000円ぐらいでみがき屋下町処理もします！とのことだった
外装に線傷多かったんで磨きまでしてくれるならありかな…と思ってるがkeeperラボと比べて質とかどうなんか教えてほしい >>613
みんな性格悪いな
納車に合わせて磨きとコーティングしてくれるならそれで良いかと
コーティングも数年しか保たないだろうし
メンテナンスキットとか面倒くさくてやらないでしょ？
3年後とかにkeeperでも良いんじゃない？ >>616
ありがとうございます。
じゃあとりあえずディーラーで頼んどきます コーティングブースのあるプロショップが全天候対応と言い張ってるけど、
洗車場所は屋根なしの屋外だから雨や風が強い日は預けたくないなと思った
逆に雨の日とかどうするの？と聞いてみたい 雨の日は洗車機に入れて
拭き上げはコーティングブースにて丁寧にやってたよ。 移動中に絶対雨に濡れるよね
その汚い水が着いた状態で拭き上げとか有り得ない >>620
そもそも洗車中の水しぶきが飛んでくるしそのへんは厳しくないんだろ EXキーパー新車施工してもらって一年少し経過
概ね満足してるけど、一年の間にムショウ対応で3回ぐらい表面のケミカル落としとかやってもらってるな
6年間保証2年に一度のメンテは足りないと思う
半年に一度は点検でケミカル蓄積は落とさないとダメだろうな
レジン層は強く残るからその点は良いね ケミカルってのは日常の水道水洗車などによる内部成分の話ね >>624のために新メニューのケミカルオフってのをつくらなきゃなw >>625
すでに専用のケミカルオフ持っててそれ使ってくれてるよw ボンネットが特に酷くなるんだよ
他でも同様の申し出があるらしいよ
ルーフやサイドは完璧なのにな 雨の日にラボ行ってコーティングするのはどうなん？
公式は問題ないと言ってるけど クリスタルキーパー施工してあまり艶もなく懐疑的だったけど雨降ると効果が分かるわ
汚れもけっこう落ちる >>631
そうそう、全然つやつやしてないんだよな
でも洗車の拭き上げとか速いんだよな >>629
あえてなぜそうするの？
比較したら良いわけが無いだろう >>633
納車日が雨だから
納車帰りにコーティング行こうかと >>629
どうせクリスタルの年1だし気にせずやってる 細かいことは気にしない。
それがコンビニkeeper ダイヤモンドキーパー施工済みだけど、結局は犠牲皮膜のレジンがキモなんだよね？
最近はレジンのみで良いんじゃね？って思えて来た。
新車にレジンのみの施工メニュー有っても良い気がするし、
経年車なら軽磨きにレジンのみのメニューも良さげな気がする。 樹脂フェンダーコーティングやった人いる?
ボディコーティングの時みたいに、一ヶ月点検みたいな洗車サービスあるのかな? そうなのよね
俺もダイヤやっちゃったけど洗車代込みだからいっそピュア繰返しもアリだよね ピュアの撥水がすぐ無くなるからレジン2のほうが優秀って判断なのよ EXキーパーは高いので無理です。
できるだけ安く済ませるならおすすめは何ですか？ フクピカが最強です。あうあう君のアフェリエイトが儲かります。 >>644
真面目に答えるなら。
安いのが良いのなら
ダイヤモンドキーパープレミアム、窓、内側、ホイール等一通りやってくれる。 EXキーパープレミアムのメンテナンスって、ホイールコーティングとかは普通にやり直してくれるの？
あのメンテ料金にそれら全部含まれてるなら、プレミアムのほうがだいぶお得な気がするけど。 クリスタルキーパー無料点検洗車やってもらった
ミネラル取りと窓ガラス撥水コートサービス
ピッカピカ ヽ(´ω｀)ﾉ >>644
真面目に答えると、できるだけ安くならコーティングしない方がいい。
コーティングはある程度の金と暇がある人がやる事だよ 質問です。
ダイヤモンドお願いするとして、朝預けたら夕方～夜には戻ってくると思うけど、
夕方や夜に預けたらどの工程までやって朝まで放置してるのかな？
夕方(17:00)とか夜(19:30)預かりだと、寝かせる工程が異なりそうで、
どの時間帯に預けるのがおすすめか、経験則でいいので教えてもらえないでしょうか？ そういうのって結局預けるお店の裁量次第なのでここで聞くだけ無駄ですよ。持ち込むお店に希望を伝えるべし クリスタルって研磨無しっぽいけど不満に感じた人いる？あ、新車への施工です。 クリスタル再施工する時に洗車しても取れない雨の水垢？相談したらこれくらいならなんとかなりますよ〜って軽い感じで特に追加費用もなく実際綺麗になったんだけど一体どうやって落としたんだろ…聞いときゃよかった。 >>656
液体の水垢落としとかだろ
コーティングも落ちるから再施工時にしかほとんどやらないはず >>656
ttps://www.keepercoating.jp/lineup/coating/crystal/
クリスタルの再施工時って専用のクリーナーで一皮剥くから
深く食い込んでいない水垢ならそれだけで落ちるんでない？
1回で落ちなくても、そこだけ2、3回とやれば(そこだけガラス層まで無くなるだろうけど) 658
なるほどそれは良い
年1で表面をすべてリセットするという事？
646
ありがとう >>659
>年1で表面をすべてリセットするという事？
上に書いたURLのWebサイトでは70-80%程度のガラス被膜を取り去りって書いてあるから
表面というより残り分の方が少ないけどね >>657-658
はぇ〜簡単なら自分でやりたかったけど無理っぽそうやね。サンクス。 >>661
キーパーのミネラルオフ
施工メニューにもあるけど
薬剤だけもAmazonで売ってる
レジン層のみを落としつつ、レジン層コーティングするもの
深く染み込んでいなければ、レジン層ごと染みが落ちる
俺なら2回施工かな
1度目でシミ落とし、出来るだけ拭き取って
2度目はコーティングするイメージで塗り込むような
全体やるなら2回なんてやってられないけど、狭い範囲の部分施工なら 新車時からレンズコーティングしたけど
これ純正のヘッドライトコーティング削ってんのかな？
上塗りしてるだけならいいんだけど キーパーラボで普通にミネラルオフ、シャンプー、虫除去がセットで5500円で売っていたよ。 キーパーと近所の車屋がやってるコーティング
どちらのするか悩む
その店のはトヨタディーラーで採用されてるのと同じやつの安い方と言ってた
ハリアークラスで6万ほど コーティングはほぼほぼ人件費
どんな液体使おうがなにしようが、材料費はどこも対して変わらんよ
レジンをしっかり塗布するのはアリということだけは言える スイフトスポーツに樹脂キーパー施工してもらった人いる？
サイドステップも込みで5800円で依頼できるのかな? ちょっとスレからずれるけど、中古車が今日納車で、
「車内まるごとクリーニング」ってどう？
気持ちの問題なところは大きいんだけど、
ペダル周りとか見えないところとか、きれいになる？
エアコンフィルタはきれいにしたいから、車内 除菌抗菌「花粉・オールクリア」は頼もうと思うけど レンズコーティングってヘッドライトと同じ薬剤なのかな？ 除菌・車内清掃頼んだけど、自分で掃除した方が綺麗になるレベルだったなぁ。
自分でやるのがめんどいから金払ってやってもらうって認識ならいいと思う。
あとエアコンフィルタくらいなら普通の中古車屋なら何も言わずに新しくしてくれると思うけど… >>676
ご丁寧にメーターパネルも拭かれて傷だらけにさせられたことがある >>678
それ昔？今はやっぱり拭かない決まりになってるっぽい ホイールコーティング
裏まで施工してほしければ外して持って来いとネットに出てるね
外して持って行けば前から後ろから裏まで施工してもらえるとして、まさか別料金なの？ >>678
コワ・・・
メーターパネルって触れちゃダメなところだろ まぁ車内に触れちゃダメな部品を使ってるとしたらその自動車メーカーの方がダメだけどな ピアノブラックなんか適当に拭かれたら傷だらけになるだろ プレミアムのメンテナンスって、ホイールコーティングとか窓ガラス撥水とかも全部やってくれるの？ 2回目のクリスタルする前に粘土で鉄粉取って行ってもいいよね？どうせ施工するんだし >>685
>レジンおとしちゃうの？
説明にはそう書いてあるね
通常ミネラル(水分だけ乾いてミネラルだけ残って固まったイオンデポジット)に反応して落とすならアルカリ性か酸性で
どちらも弱◯◯性でWAXとか簡易コーティングなどのレジンなどのトップコートとか犠牲被膜に当たる部分は落ちてしまう
ガラスコート部分はアルカリ性には弱くて弱アルカリ性でもかなり落ちてしまう
酸性の場合は、自社でガラスコーティングして、自社でクリーナーも出しているのなら、ガラスコーティングはすぐには落ちない程度の酸性度(例ビューティフルカーズの酸性クリーナー)にしてると思われる
なのでミネラルオフは説明通りなら(弱？)酸性クリーナーかな、と思われるが
ただ、クリーナーしながらコーティングも兼ねる商品って
アルカリ性のもの(例、ホイールクリーナー)ばかりで酸性のものって無いような気が、、、
となると、ミネラルオフはレジン層を落としつつもレジンコーティングもする商品らしいので
ガラスコーティング部分はアルカリ耐性の強いコートで弱アルカリ性クリーナーって可能性もある ミネラルオフはレジンの撥水がほとんど無くなった時に使ってる
まだ少し撥水が残ってるならミネラル取り 2回目のクリスタルする前に粘土で鉄粉取って行ってもいいよね？どうせ施工するんだし >>692
聞かなくちゃ出来ないような素人なら粘土なんか出来ねーだろ？
迷わずkeeperに全件委ねなさい 最近、臭い投稿しかないなw
みなわかってるのかスルーベースで草 自分でメンテするならレジン2買ってミネラル取り
撥水がほぼなくなったらミネラルオフ塗布って感じですか？ 新車来て定期的にピュアする予定で持っていったら、中古ならともかく新車なら絶対クリスタル以上が良いと強烈におされました。
ピュア年4回よりトータルで安いし、3回無料手洗いがつくからまあいいか。 最初はバチバチ弾くけどレジン被膜って2、3ヶ月しか保たないよなその後皆んなどうしてるの？ >>698
それは青空駐車の宿命です
そうなった場合側面はまぁまぁ撥水するでしょ？
ボンネットやルーフなんか雨がずっと残ったり紫外線をずっと受けてるから早目に駄目になる
keeper的に言うとミネラルが蓄積されてきてるってやつね
そんな時はミネラル取りをしてもらうしかないです
そしてそれを保たせたいのなら週1で洗車して下さい
水洗いでもシャンプー洗車でも構いません
とにかく洗車頻度を上げて下さい
放置が長ければ長いほど洗車も手間がかかるようになります >>700
自宅はガレージ保管で職場は青空ですね。
書き方が悪かったです。コーティング後2、3ヶ月は水洗い高圧洗浄だけで激的に汚れが落ちてましたが今はシャンプー使わないと汚れが落ちきりませんね。撥水自体はあります。 この時期、花粉が熱で溶けて付着するから撥水性が落ちるのは事実 クリスタルキーパーしようと思ってるけど屋外駐車場 しかもあまり乗らないで放置車両だけどどうですか？ >>681
最近のメーターはiPadみたいなのが付いてるだけだから
ガンガン拭いてもまず問題なさそ なぁ、MOでミネラル取りってんならわかんだが
レジン2でミネラル取りって、取ってるんじゃなくて上にレジン重ねてるだけってんじゃないのか？ >>710
随分前からその事について話があって
それをレジンマシマシと呼んでますw
個人的には油性マジックで書いた字をミネラルとし
それを消すのにその上からまた油性マジックで書いて擦り取るというのがミネラル取りではないかと >>712
やっぱそうだよね
なんかネーミングが紛らわしいわ
スレチになっけどMOやってもらうならともかくミネラル取り頼むなら
自分で撥水効果のあるシーラントあたり施工するほうがいいのかな～
500円で安いからそこまで気にするもんではないんだけどさ >>707
2-3万だし一回やって気に入ったら来年もやればいい。 単純な質問だが、ミネラル取り洗車したあとの仕上がりに不満があるのか？ ホイールコーティングの薬剤ってクリスタルキーパーと同じ薬剤ですか？ 黒の青空駐車ってクリスタルやめといたほうがいいかな？ 質問しても答えがなかった場合は
公式サイトにお問い合わせフォームがあるから
そこで質問するといいと思う
あと少し迷惑かもしれないけど
電話で聞くとか ダイヤ施工してまだ数か月だけど、雨降るたびドアミラー下の水垢ついてしゃーないから
もう弱アルカリの水垢取りでキレイにしちゃっても良い？
あれって中性洗剤でないとコーティングも落としちゃうんよね
気を使ってキー羽の中性洗剤で優しく吹いてたけど全然とれんくなってムカ付いてきた
まだ上の水垢取りでテキトー拭いてる親の中古車のほうがテカテカしてて困る 掘値はしてないよ
雨のたびにキチンと拭いてる
でも直射日光当たるとうっすら跡が残ってるのは目視できる
（通常は見えないレベル）
そんくれーいいじゃんｗと言われそうだがコーティング施工してこれは
ちょっと本末転倒だよなと
撥水は問題ないんだけどな
ちな新車２年半目で施工前は勿論跡なんてない
（ダイヤなので軽研磨もあり）
施工前は↑の弱アルカリ水垢取りで処理してた
（カー用品店で７００-８００円の良く売ってる売れ筋の奴） ホイールコーティングの効果が持続するのは何年くらいなんですかね？ >>726
ありがとうございます。
ホイールコーティングの効果は絶大ですか？
やって良かったレベルに光沢が増しますか？ ダイヤモンドコーティングしたあとに、家庭用中性洗剤はNGでしょうか？ >>728
月一手洗い洗車のメンテナンス出してて、その間付いた水垢は
キーパーの洗剤買って洗ってるっちゅうねん
つか洗う・拭くとかそこ突っかかるのかよ
ほんと揚げ足取りしかしない奴しかいねーなここ 結局、撥水なくなるとか書いてる奴に限ってセコくて粗いDIY洗車ってのが結論だな。 >>735
ちゃんと手入れしてるのに水垢がつきます、って最寄りのKeePerLABOに相談したら？
プロショップじゃなくてラボ 普通にやってたら簡単に取れるし、そもそも出にくいようにもできるしな。 それか水が這ったらもうダメみたいな超細かいレベルを言ってるかだが。まあどちらにせよお察しだからマトモに相手にされんのだよ >>740
その「普通」って
人によって違うからなんとも言えないかなぁ 普通じゃない事が起きる場合は
店舗に持ち込んで相談するのが正解だと思う
ユーザーが悪いにしてもアドバイスはもらえるはず >>735の手入れでもダメなら何か原因があるはず
それが施工の問題だったりそもそも商品の欠陥だったりなど
キーパー側の問題なのか
それとも保管環境や手入れなどのユーザー側の問題なのかは
どちらにも可能性がある どうせキーパーの洗剤使って洗う時にミラー掃除してすすぎ不十分で自分で垢垂れの元を補充してんだろ >>746
ダイヤモンドキーパーの施工前はなかったのに
施工後になってから薄っすら出るようになった、と書いてあるから
その可能性は低い やっぱ今までのは気休めだったんだね
毎年施工してるけど今3年目で結局ポツポツ白サビ出てるしな
ちなみにうちのアウディのミラー下もスジあるよ
外車あるあるだね
ガレージ保管のメルセデスにはそのスジないから、青空駐車の弊害だろね 意外と高級車乗ってる人って青空多いもんね
車を綺麗するとかウエイト少ないんでしょ ちなみにうちのアウディは、黒筋はひと月位で出てくるが月イチの純水洗車でキレイになるわ。お前ら毎日グリスでも塗ってんの？ ラボでダイヤモンド施工したけど
未塗装樹脂にもレジン塗ってるみたいね
スーパーハード塗る手間が省けたわ YouTubeでチャンピオン選手の施工動画みてみたけど塗り方も拭き取りもめちゃくちゃ雑だね キーパーの会長はお客さんの苦情、クレームはわりとしっかり見るタイプのようだから
不満があるならクレームは入れた方がいい
それが今後の商品開発や施工マニュアルに反映される事を祈りつつね
クレームが無いとお客は大満足している、と考えてしまうタイプでもあるようだし なんか不自然だなと思うのは
うちの車は大丈夫だから不満があるやつはおかしいとか
そもそもキーパーは無謬だから、何があっても全部客が悪いみたいに言う人
そんな事ぁない 不満があるやつがおかしいじゃないわ
おかしいこと言ってるからおかしいって言ってんだよ
馬鹿か？ 全く同意だわ。根拠の無い難癖、自己アフェリエイトへの誘導。正に最低民度のゴミ 近くにkeeper出来て一度試しに洗車してもらいにいったけど
移動させるとき5分くらいチョコチョコ前進させてて何だ？と思ったら、別の人呼んできて移動完了させてた
バックギアの入れ方わかんなかったらしい、トヨタMT車のリング上げるやつね
判らんのならサクッと聞けばいいのに何だかなーって感じで
何も頼む気にならなくなった
あの5分ほど無駄にシフトガチャってたのかと思うとね 本人か知らんが他人がやってる事どうやって調べんだよ
あほか あー、もうサイトには出てないからなぁ
チラ見していきなり反応しちゃったやつ？
モール関連なんかチラッと調べたら出てくるじゃん
あほくさ だからさー あほなん？
キーパーのモールやってるとか一言も書いてねぇんだけど？？？
お前本人じゃねえだろ？でてくんなよ めんどくさいからタネ明かしするか。
キーパーのモールコートはwebにはあったが、実際の店舗メニューではシール貼られて消されてたり、聞くと準備中ですとかでずっとやってなかったんだわ。そんな状況で、3年毎年施行とか不可能。ずっとやってた特別店舗あるのか？？ それとも、うちの周りのLABOだけ特別しょぼいのか？？？
大方、Webみての創作話だろうなw 本人なら創作バレそうになって必死になってるのか、横入りならまったく的外れのしったか君だな。 フクピカレインバレバレだから、モール系のアフェリエイト始めるんですか？ 新車なんだがクリスタルかダイヤモンドどっちにしようかのぉ
悩みすぎてハゲてきたわ クリスタルかダイヤモンドか…
硬化型ガラスコーティングを専門店に頼むか
でも専門店だと強制的に研磨されるからそれが嫌
確かにほんと悩むわ
キーパーはガラス系だけどガラス被膜の厚みが相当あるから、
一年でガラス被膜が剥げきることはないのかな
最初はダイヤモンド施工で1年毎にBメンテが一番いいのかとも思ってきた >>782
そんなに悩むとコーティングでは無くて、頭がハゲるよ >>782
俺がやったスタッフはクリスタルもダイヤも大して差はないと言ってたｗ
正直すぎて笑えたけどちゃんとクリスタルにしたよ そりゃパッと見の綺麗さとかあのテカテカはレジン層によるものだし
クリスタルとかダイヤのガラスコーティングのほうは色に深みが出るとかよく見なきゃわからんレベル アテにはならないけど出張洗車専門店みたいな所の動画やら記事やら見ると
そもそもコーティングが有るか無いかすら水をかけてみないと分からない
みたいに言う人が多いから
クリスタルとダイヤの見分けがつく人なんてそうそういないとは思う
見た目じゃなくて耐久性の違いかな ボディが理想的なら見た目の差が縮まるかもにれない。
だが、そんな理想的なのはなかなかない。 マツダは塗装技術はいいほうじゃないの?
あの赤色をほぼ全車種に採用できる技術あるんだし
ホンダは薄い薄い言われた塗膜をツーペクコートに変えて改悪する始末
特に水性塗料になって剥がれとか酷い マツダ車はゆず肌がひどい
まあ他社のあんまりじっくり見たことないけど かつて乗ってたけど、ゆず肌ではなかったな・・・
ユーノス800出したあたり以降、塗装を売りにしていたが
雑誌等で塗装工程が写真入りで紹介されていた 新車をキーパーラボでお願いしようとしてるんですが、クリスタルキーパーとレンズプロテクト？的なやつだけでいこうと思ってます。
窓ガラスのコーティングは新車ならしばらくは問題ないかな、と思ってるんですが皆さんならどこまで施工しますか？ >>795
新車ならEXキーパープレミアムが一番オススメ >>795
クリスタルと樹脂とレンズとホイールやったけど十分だと思う
金額も手頃だし時間も3時間ちょいで済んで良かった >>795
窓、と言うかフロントガラスはどうしても何年もは持たないみたいだから自分でやればいいと思う >>795
レンズなんて新車なら要らんでしょ。
その分ダイヤにした方がいい。 今日窓ガラスコーティングとクリスタルキーパーやってもらう
窓ガラスコーティングしとけばウロコとか付きにくくなるからオススメ キーパープロショップでクリスタルを頼んできたんだけど
鉄粉取りをどうするか聞かれたので今回お願いしてみた。
正直車の知識が無さ過ぎて触っても鉄粉がどの程度ついてるか分からんかったけど
物は試しと・・・
鉄粉取りはキーパーの接客マニュアル上のものなのかな。
みなさん頼んでますか？ >>802
パープルマジックの業務用みたいなのをかけて付着してる鉄粉量を見せてくれるよ
やってくれなかったのかな？
鉄粉は錆びるんでこれがボディに食い込むのは良くないから必ずやってもらってる ダブルダイアモンドキーパーでも深みのある艶は出ない？ >>804
鉄粉量見せてくれたりするんですね。
今回行ったところはそこまではしてくれませんでした。 俺が頼んだ所は、鉄粉取りと軽研磨は問答無能で付いてくる >>795
塗装面は施工がちょっと難しいからプロにお任せするけど
窓ガラスとかヘッドライトなんかは簡単だから自分でやってる
樹脂パーツやホイールなんかもわざわざお任せするほど難しくない >>809
アルミは形次第だよ
BBSのメッシュみたいなのだったら任せたいし、1ピース5本スポークだったら自分でするのもあり >>805
Wダイヤは唯一の3層だからね。艶の深みではEXに勝るとも劣らない。 >>811
そっか！ならちょっと値が張るけど奮発してWダイやモンドにしようかな
新車買うんだけど初回だけWダイアで クリスタルキーパーかけてきた ピカピカ
雨が待ち遠しい コーティングしてても雨なんか降らないに越したことはないと思うがね >>802
ラボのクリスタルキーパーだけど初めて行った時は鉄粉取りお薦めされてお願いした。
翌年再施工で行った時はなにも言われなかった。 鉄粉は大してつかんから、今日みたいなずっと雨の日に自分でスプレーしてる
出勤前と昼休み、念の為帰宅前にもかける 昨日、雨のなかで洗車したわw
拭き取りしないから楽勝 新車でプラチナホワイトパールだけど
ダイヤモンドとクリスタルで見た目結構違いますかね？ 一か月前に白い車に10万のコーティングしたけど一番安いのでよかったんじゃないかと思ってる >>819
問題は一瞬の見た目だけではない。時が経つにつれての耐久性。 >>820
１ヶ月とかで満足ならワックスでも塗っとけボケ 今までバリアスコートしてたんだけど、初クリスタルキーパーしてこようと思うけど、屋外駐車場ならあまり変わらないかな？ >>825
変わらないというのは撥水とか保ちの事かな？
多分屋外駐車（青空）なら何をどう施工しても
放置したらした分こびり付くし
手間をかければかけただけ撥水維持してくれるんだけど
簡易コーティングとの違いは
洗車後に塗り込んで拭き取る手間が無くなるってのが利点
いや、簡易コーティングだって濡れたまま吹き付けて拭くだけやんて言う人いるけど
吹き付けてる時間とムラが出ないように何回も拭き取らなきゃならんよね？
keeperの利点は超撥水
洗車後にエアブローしてマイクロファイバーでちょこっと拭き取れば洗車終了ってのが良い点ですね 毎年クリスタルでいいかなって
ダイヤしても維持キツそうだし 自分はホワイトパール車、クリスタルで大満足
半日かけて下地作り6か月コート剤塗り込んでた昔がバカらしいｗ は？ 毎年クリスタルできんのにダイヤメンテできないの？ クリスタル最安約14000円×毎年
ダイヤ最安約40000円+Aメンテ8000円×5年
これを両者5年分で計算するとクリスタルは約7万、ダイヤは約8万円
ただしダイヤのBメンテじゃないと意味ないって場合はお財布には圧倒的にクリスタルの方がいいな >>831
Aメンテ5回かけたら、6年間にならないか >>831
パフォーマンスも毎年クリスタルの方がいいと思う キーパーは基本撥水性だけど黒とかなら親水の方がいいから向いてないかな？ クリスタルだろうがダイヤだろうが青空でレジンの超撥水維持しようと思ったら1～2ヶ月に1回ミネラル取りが必須
ダイヤの場合そのペースでミネラル取りしてれば毎年Aメンテで十分だからクリスタル毎年やるより安い
ミネラル取りなんかやらんって人はクリスタル毎年やったほうが安い だからよ Aメンテでいいし、Bメンテですらクリスタルより安い。何いってんの？ キーパーは基本撥水性だけど黒とかなら親水の方がいいから向いてないかな？ 黒は綺麗を維持する難易度が高いというだけで、黒だけが親水向きということはないと思うよ
向き不向きで言えば、全色親水の方が向いてるわけど撥水の方が施工の効果がわかりやすく好まれるから主流になっているだけ >>844
それだったら毎年クリスタルをやってる方が下手にダイヤのAメンテなんかをしてるよりもクリスタルコーティングを繰り返すことでガラス皮膜やらが上塗りされていって、長い目で見てもクリスタルの方が綺麗になる？ 重要なのはレジン層
クリとダイヤなんか見ても違いがわからんのだからいい加減察しろ だからよ…何度繰り返せばいいんだ？
その瞬間だけみてんのか？？？？
下層の塗りは？？平坦性は？？？ばかなの？？？ だからよ…何度繰り返せばいいんだ？
見比べてわかんのか？？？？
フクピカレイン？？なんだそのゴミ？？？ばかなの？？？ 経年車のクリスタルとダイヤは全く違うが（自車で確認）クリスタルもオプションで軽研磨付けた。
新車のクリスタルとダイヤは絶対に区別付かない
白系の車体なんかよっぽどわからん だからよ、車はずっと新車なのか？？？
全員が新車スタートなのか？？？
下地が超綺麗な出来たてホヤホヤだけで見て差がわかりにくいとか言って馬鹿なの？ >>856
店員にしちゃ暇すぎだから
きっと信者なんだろう >>839
そういうもんかな
キーパーの言う「ノーメンテ」って一体なんなんだろう >>859
メンテナンス専用のケミカル使うかどうか >>862
究極じゃなくてそうだよ
ミネラルオフやミネラル取りは洗車同然のお手入れ 2年ぐらいで新車乗り換えしてるんで、コーティング不要な気がだんだんしてきたわ。 月1か2ヶ月に1回ぐらいしか洗車しないんだけど、クリスタルキーパーしても無駄ですか？ちなみに屋外。洗車するときは徹底的に半日かけて綿棒使うぐらい細かく洗います。でも普段時間が無いのでたまにしか洗えません。現在は簡易コーティングや、自身でポリッシャーかけて磨いたりしています。 ぶっちゃけコーティングの効果がみれるのって、3年後とか5年ぐらい経過した車だよね。洗車が楽になるってのはあるけど。自分で洗車しないからそれはどうでもいいし。 >>867
洗車もしなくていいよ どうせ2年で乗り換えだろ ちょい久しぶりに行ったらﾗﾎﾞのﾒﾝﾊﾞｰ総入れ替えだった
ﾄﾞｱ内の拭きあげってｵﾌﾟｼｮﾝになったのかな
5枚のﾄﾞｱと給油口全く拭いてなくてびびる
マットの掃除機がけはやってあったけど、そのすぐ横の砂埃そのまんまとか流石に萎えるわ そもそもダイヤモンドキーパーで謳っているガラス膜厚が普通のガラスコーティングの50倍程度といいつつ1ミクロンっていうのがおかしくないか？ キーパーの洗車動画見たけど、結構雑だね。あれは満足できないわ。洗車は自分が一番 ダイヤモンドプレミアム施工したけどメンテナンスはボディのみだそうです >>863
そこまでやらなくても
こまめに洗車機にでも入れれば
ある程度は維持できる
それでダメならミネラル取りもいいだろうけど 2ヶ月に1回とかしか洗車しないなら、洗車兼ねてピュアキーパーして、洗車回数を増やすようにした方が綺麗を楽に維持できる
特に今みたいな花粉の時期は長期間洗車しないならコーティングより洗車頻度が重要 雨降った後のスジ汚れを解決出来るクリーナー無いかな
シュッと吹き掛けて隙間の汚れを落としてくれる様な
キーパー技研製じゃないと怖くて使えないンだわ >>878
あれはドアノブやウィンドウ、ミラーの隙間の汚れが出てきて起こる現象だからなかなか難しい
手っとして落とせるとしたらアルカリ系洗剤だろうけど、コーティングも落ちるかもね >>878
純水で高圧洗浄して軽くタオル押し当てて水気とれば >>878
そのくらいの日常的な軽い汚れでいちいちキーパーに持ち込んでたらキリがないな 普通のシャンプーで落ちるんだけどなんで落ちないの？ 新車で納車前にコーティングしたのは失敗だった
最初からコーティングされてると感動が無い
コーティングせずにある程度乗ってからコーティングするのが良いな ある程度乗ったら傷の上からコーティングする事になる 878です
俺の書き方が悪かった
モールやらドアミラーの隙間から流れ出る汚れそのものをなんとかしたいってのが正しいです
歯ブラシとかで隙間を洗うしかないですかね
流れてボディーに付いた縦スジの汚れ自体は早目に処理してるので問題ないです >>889
隙間に高圧ジェットをずっと当てるか
ドアの内張り外してドアミラー外して1度汚れを徹底的に洗浄する事をおすすめする
人間気にしたらずっと気になる
徹底的にやったほうが幸せになれるよ
ちなみに歯ブラシに細めコンパウンドで隙間を擦ると綺麗になるね >>890
高圧は結構中まで染みるから場所によるかな
手間だけどブラシやハケが確実かもね
俺ならやらんけど 明日納車なんやけど、とりあえずクリスタルキーパーだけすることにするわ >>893
とりあえずやっとけやっとけ
みんな何やかんや言うけど、やっておくのとやらないとではそれなりに違ってくるよ うちのはシルバー、ガンメタだけどミラー下のスジがっつりあるわ
言わずとも自ら気がついて処理してくれるものかと思ってもみるが
全くそんな感じはないな
言っても取れないですねーで済まされそう 気になる部分ありますか？って毎回聞かれるのになんで言わないの？ >>897
そこまで気にしてないのと
そもそも言っても綺麗にならないから
水シミと同じもんかね >>899
ああ、モールプロテクトなら去年末まで扱ってました
だってw
俺が最後に受けたのは去年の二月のメンテの時だけど >>903
マシとかの問題ではないですよ
屋根があるのと無いのでは天と地ほどの差
まず朝露や夜露が付かない
冬場は凍結しない
直射日光をずっと浴びてないだけでどれだけコーティングが保つか
横風とか雨強い日に喰らうけどそれを差っ引いてもお釣りバンバン来ますよ うちは戸建て一階に車庫あるけどボンネットだけ屋根無しだから、明らかにボンネットだけ撥水劣化が早いな。 うちの近所のカーポートのある7〜8件の家の車は全部汚いなぁ >>907
ないよりはマシだけど平日の半分を過ごす職場が青空だからな 割と効果あるんか。そんな高くないし建てようかな…。 ガレージならともかくカーポートは黄砂花粉の時期には無力という印象しかないな 逆に言うとそれ以外の時期はそこそこ効果があるということ >>908
日照時間で考えると休日入れても6～7割ぐらいかな
俺は日没にはほぼ帰れない社畜だからもっと比率が上がるけど(´ ・ω・｀) カーポートって雨の日に車内濡れないぐらいの効果かと思ってたけど >>913
オープンカー乗るならカーポート程度じゃ駄目でしょ アクリルの屋根程度だと少し紫外線防ぐくらいか
太陽の位置によっては差し込むだろうし
完全ではないよな
まぁ無いよりは相当いいのだけど
朝の凍結も防ぎやすいし 幌閉めてても直射日光は余る良く無いと思う
幌の交換クソ高えとロードスター乗りのつれが嘆いてた
次はメタル屋根オプションでつけてたわw >>915
遮熱生地使ってるテントタイプの簡易ガレージ使ってるよ
稲葉タイプのガレージの半値以下だけど、結局土間コン打ったら結構してしまったが
カブリオレ ３年乗って高値で売れたから満足
今は自転車とバイクが計４台入ってるわ
直射日光の害は大きいけど、管理不十分でカビることもあるから下手なガレージは怖いね 青空でもボディカバーしてればガレージ相当だよね？
月1-2週末乗る車にそうしてる
通気は気になるが 脱着で傷だらけになるし雨の日とか面倒だって言われてやめた ピッカピカに洗車してからカバーするなら良いと思う
少しでも汚れがある時にカバーは傷付きそうで嫌だな 月1～2回しか乗らないならボディカバーもいいかも
しょっちゅう乗るならあまり現実味がない 手洗い洗車目当てでついでにコーティングしたけど
近所の店は繁盛してて洗車の予約が2週間後とかになる。
洗いたい時に洗えないのでもっと寂れた所にすればよかった うちの近所は1ヶ月くらい前じゃないとweb予約取れない
突撃とか電話だとどうなのかは知らん 他もそーなんだね。
洗車だけってのは諦めた方がいいのかな >>925
それならwebで予約すればいいんじゃないの 俺の通ってるラボも2週間前でようやく予約取れる感じかな。
YouTuberが案件やりまくってから予約取り辛くなった気がするけど気のせいかな？ うちの近所のラボは半年ぐらい前までは２週間ぐらい先までいっぱいだったけど、今ガラガラ
翌朝の予約がフツーに取れるし、２日前なら午前中どころか朝イチすらも取れる
どんどん劣化ラボだからかな >>932
それあてになるの？
電話で聞くと2週間先まで埋まってたりするんだけど それだから安いweb予約じゃなくて結局電話することになるんだよな >>933
確かに洗車コースは締め出される傾向にあるけど、
翌営業日の水曜日なら１５時から、木曜日なら朝イチから取れるよ
空き状況確認画面ではなく、コース選択したうえで表示される画面があてにならなかったとか無いな
画面上は埋まってても、実際空きがあった場合はあるけど、
逆に画面上空いてたのに御免なさい埋まってましたは経験ないわ >>936
そういうカラクリなんか…ふざけんなって話だな イヤイヤ、keeperかけて洗車楽になったんだから自分で洗えや（笑） 新車でも研磨したほうがいいのかな
専門店だと研磨してるよね >>941
クリア層が無駄に減るのでやらない方がいい また謎な話してんな…
webで予約しろよ 三角はそもそもweb予約できないだろ。何がカラクリだよw
〇でweb予約して成立してんのに断られるのか？ >>947
そんな簡単に信じるのかよｗ店員に聞けｗ >>948
店員はちょっとでも金取りたいからやった方がいいって言うに決まってる
免許取り立ての頃、買って半年程度の車にオートバックスでフラッシングした方がいいって言われてさせられたのがトラウマで店員のことなんて信じられない プロショップの安いとこはこっちでも先まで予約で埋まってる。
ラボは割高なせいか比較的空いてる。
当日予約でも十分って感じかな。 >>949
エンジン慣らし中の鉄粉が取れたと思って忘れなよ フラッシングってオイルエレメントで濾過するんだから意味なくね？
最近の機械精度の良さ考えれば
エレメントも当分変えなくても大丈夫だろうし >>953
オイルが劣化したらどうなるか理解していたらフラッシングはやった方が良い場合もある。
新品のオイルと5000km走った時のフィーリング違いが分からなければ、フラッシングやっても効果は分からないと思う。 オイルの違いが全くわからん
交換したと言われてそのまま渡されても気付かない自身がある ドライバーが分かる分からないの話ではなく、車にとってどうかって事 フィーリングが変わるのではあれば、車に何らかの変化があると考える。
良い変化か悪い変化は自信で考えてみ
壊れる、壊れないで言うならやらなくても壊れない。 ダイヤプレミアム施工したけど黄砂全く付かない 高かったけどしてよかった >>959
> ダイヤプレミアム施工したけど黄砂全く付かない 高かったけどしてよかった
あり得ません
会長ブログでEXでも黄砂つくとかいてます ホントなんだけどなぁ まぁいいや
黄砂乗ってもツルツル落ちていってるよ NOJでコーティング考えてたけどダイヤモンドキーパーだとNOJの半値なのでコッチに決めた
新車から1年以上経過してるけど塗膜状態が非常に良いとのことなので磨きは最低限でいけるらしい
洗車機ガンガン入れていいいって言ってるけどホンマかいな ここ数日は日本国内なら黄砂ないのでは？
花粉は多いけど >>922
某有名なハンドメイドのオーダーカバー使ってるけど毎週運転の使い方でキズはつかないよ
EXを施工してある
ガレージ保管出来ないなら、カバーはしてあげたほうがいい、紫外線はモノには大敵だからね
数年後のカバー見ればいかに過酷な環境か分かるよ >>964
いや、知ってますよガレージ保管と青空両方なので
ただカバーって良い話聞かない
汚れたまま被せてヤスリがけカバーにならないとは限らないので ダブルダイヤ施工３年目、青空、毎週洗車機、1〜2ヶ月おきにラボ洗車
コンディション良好でＡメンテで充分とのこと
前３台の車もダブルダイヤ施工で、うち２台は洗車機に入れてたけど全く問題ない
強いて言うなら車ごとに埃を巻き込みやすいところがあるから、そこだけは洗車傷が付く
主にリアかな
こんな感じです
近所にダイフクのいい洗車機あってよかった ここのこだわり派の話は現実の知り合いでそんなに大事にしてたら結構キモいレベルです この3ヶ月シャンプー使わないで水洗いしかしてないぞw
なんのためのキーパーだって話だよ カーポート駐車だけど半年に一回しか洗車せんわ
虫が分泌する茶色い汁がこびりついてたら、ティッシュを自分の唾で濡らして拭いてる
フロントガラスの汚れは基本ウインドウウォッシャーで汚れを取ってるからワイパーが痛むのが早いw
雨の日は敢えて雨ざらしにすることで自然洗車してる
それでも1年持つクリスタルコートは凄いよ W ダイヤモンド自分で施工しようと思ってんだけど一回目のダイヤ硬化時間って３時間も待つんだね
純水無いから水締めやらずに３時間放置しようかな～
ガソスタでバイトしてたときに２級のクリスタルキーパーの資格は大府まで行って取らされたからクリスタルは自分で出来るけどダイヤモンドはやったことないからマニュアルみて見様見真似でやります ここのフロントガラスの撥水やるだけ無駄だな。
会社の車に適当に塗ってるEK-ZEROの方がマシだわ このスレッドは１０００を超えました。
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