【自動運転】運転支援システム レベル1
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【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること！(>>900周辺は声掛けを)
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目指すは完全自動運転。
過渡期である現在、国内メーカーのみならず海外メーカー各社から運転支援システムが登場しています。
好き嫌いからの単なる批判ではなく、技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※荒らしに構う人も荒らしです。
AEB専門のスレがあるため、AEBに関しては下のスレのほうが深く語れるかもしれません。
【AEB】緊急自動停止ブレーキ15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1509950620/
※前スレ
セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475324210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 『自動運転支援技術 「自動」が危険な誤解の要因に ザッチャム研究所が指摘』
https://www.autocar.jp/news/2018/10/22/323138/6/
オートパイロットがドライバーの操作を拒絶するんかい、テスラ危ねーなぁ… テスラはよく、他のメーカーより進んでると言われるが、過信を生むという理由で他のメーカーが「やらない」だけのことをやってるに過ぎないからな
ハンドル無操作時の警告までの時間も長い
そもそもオートパイロットという名前からして過信させる気満々というか
もちろんシステムは優れてるんだけどさ 日産も大概だけどな。同一車線なら全部車がやってくれると勘違いする人多そう。 >>907
何しろユーザーどころかディーラーの営業マンすら勘違いさせて、試乗車を特攻させたからな… 「自動運転」の説明厳格化 自動ブレーキは「支援」 国・メーカー合意
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181102-00000002-asahik-soci
自動ブレーキなどの「自動運転機能」をアピールする車が増える中、メーカーや国は今後、現在国内で販売されている技術レベルの車については、
宣伝などで「自動運転車」という言葉を使わないようにすることを決めた。性能を過信し、事故につながる恐れがあるためだ。今後は「運転支援」などを使うという。
関係者によると、国内メーカー各社や国、専門家らが自動運転技術の安全性などを話し合う「先進安全自動車推進検討会」で１０月に合意した。近く国土交通省が公表する。
すでに「安全運転サポートカー（サポカー）」などとしている社もあるが、販売の一部の現場では「自動運転」が強調され、改善の必要性が指摘されていた。
レベル2自動運転は運転支援なのに、どっかの企業は自動運転とアピールしまくり
正直動くのが遅すぎる まあ飛行機や船だって進路とスピードを維持するだけの「自動運航」って言ってるしねえ
加速・減速・操舵をたとえ十数秒でも機械が独断で行ってるならレベル2だろうが「自動運転」だろう
ま、実際に購入した上で良かったと思ってる層が否定的な層より多いのは日産、他社でも同じだからね。持ってない連中がギャンギャン文句言ってんだろ >>911
船は知らんが、飛行機のオートパイロットはもうちょっと複雑。
空母への自動着艦ができるくらいには。
それにUAV(無人機)の中には遠隔操縦じゃなく自律飛行するものもあるしね。 旅客機ですら離陸以外自動、着陸も自動の時代だけどな >>914-916
その代わり地面も無いからほとんどの飛行機は止まれないのよ。
装置に異常あったから一旦停止とはいかんし、それでいて多いと500人くらい乗ってるし。
で、空に信号は無いけどすごいスピードでまっすぐ飛ぶ上に空港近くの密度は激しいもんで、
農道のど真ん中に信号無いのと一緒にしちゃダメｗ >>916
ちなみに歩行者の代わりに小型のプロペラ機とかはあるし、普通に対向機はある。
そしてコワイ事にたまに接触して墜落する。
なもんで、旅客機なんかは車で言えばレベル3自動運転までしか実際の運用はしない。 >>919
と思いきや、諸般の都合で管制官が気づいた時には墜落してる事も。
「自動操縦だから大丈夫」
と思って乗員がコクピットで球切れランプの交換してたら自動操縦が切れ、しかも夜間だから高度が下がってるのにも気づかず…とか。
車も自動運転の時代になったとして、この問題ある限りレベル3止まりじゃないかって気がするんだけど。 >>920
航空機は、正副二人の操縦士と通信士が監視しながら自動運転。車もそうしないと自動運転なんて無理。 無理とか言われても自動車メーカーが研究費出して勝手に研究してるだけなんで誰にも止められないけど
スレタイに沿えばアイサイトやプロパイロットのように高速道路や自専道で 車間を調節しながら同一車線を走行し続けてくれれば十分完成だよ
あとはC-V2Xや高精度地図データを加えてJCTも自動になれば完全だね >>922
ん〜あとはそれを全天候でやってくれれば「運転支援」としては完成かな。
高速走ってると「なんかこの先暗いな？」って思った瞬間ゲリラ豪雨とか、近年は普通にあるからね。 >>922
あともうひとつ忘れてた。
高精度地図データが必要ならリアルタイム更新が必要だから、道路工事情報その他の「本当の意味での今現在の地図」を
含むデータは5G通信せんといかん。そこまでやらんと全天候対応が間に合わんのよ。
突然の視界急変をセンサーが察して減速が間に合う程度には。 ＞＞910
こういう表記や区分けは本来購入者がその性能を正しく知り買う為にある。
そしてもう一つ、色んな運転支援の車の性能を比較し購入車を選択する為にある。
どんな表記法に変えられるか解らないが、より混沌としたミソもクソも同じにして
ごちゃ混ぜになってしまうのではないかと懸念する。
今大事なのは運転支援による疲労軽減機能。
つまりACCとLKA及びLTAなわけだが、それぞれの性能もメーカーによって違う。
その性能差を解りやすくするんじゃなく、表現を抑え込むだけで細かく区分けした
基準は設けない。って事だったら糞だな。 >>925
基準にしても日本だけで設けるわけにいかんから、それはしゃーない。
国連で話し合うことよソレ？ >> 926
俺、925
日本じゃバイクも車も国内競争でしのぎ合ってスペック上げて世界で評価されてきた。
日本の自動運転の分野で現在この流れというか作用が働いているとは言えない。
>>910の紹介した話が俺の言う作用の方向でちゃんと機能するかなぁ〜
もしかしたら逆じゃないの？？？
って思ったよ。
それと国内の競争原理を国際機関に委ねる様じゃ、その産業は終わりだろ。
日本の基幹産業は終了だｗ >>927
ずいぶん思い込みが激しいが、外圧も非関税障壁も知らんのか…
それにモントルー道路条約もジュネーブ道路条約も知らんのか…
フェンダーミラーがドアミラーになった理由も、トラックのキャブ天井から3つのライトが消えた理由も知らんのか…
国内競争でしのぎ合い？ヘソで茶が沸く話で、そりゃ1950年代から1960年代前半にかけ、庶民向け乗用車需要の
ほとんどがタクシー向けだった時代の話で50〜60年遅れてるよ。
具体的には初代クラウンの対米輸出初期、フリーウェイでオーバーヒートした瞬間に終わった話だ。
日産フェアレディZが生まれたのは、国内競争でしのぎあった結果かどうかを調べてもいい。
競争原理以前に、保安基準や法規関係の方が国際基準に合わせるのが今の流れなのに、それをサッパリ知らない。
無知にもほどがある。 >>927
まあ日本車が成功した原因は
「世界は日本を中心に回っている」んじゃなく、「世界の流れにうまく合うよう、日本のメーカーが努力した結果」だと思った方がいい。
バブル時代に日本が世界の中心だと思い込んだまま、日本万歳でモノが見えなくなった人間のタワゴトなんて、もう誰も聞かんよ。
声がでかいだけで、「あーあ…」って声にもならない無言のため息とともに、冷ややかな目で見られてるだけ。
俺みたいに構ってあげてるだけマシだが、これを最後にもうお前さんにツッコミは入れない。 日本の車は世界一！と思うのは勝手だが、それは日本メーカーが世界に合わせた車作りをしていて、世界的な流れに合わせていただけなんだよな
日本が主権でやってきたことなんか、ほぼないんじゃないか？
自動運転の定義も、日本はアメリカ方式に従ってる
開発歴史は長いのにも関わらず、法整備も遅れ、どんどん海外メーカーに抜かれた
自動運転の法整備も国際規格に従ってる
なぜか？日本の法整備が遅かったから
ウィンカーレバーは、国際規格だとハンドルが左右どちらでも左側と決められている
日本車も輸出するときは左ウィンカーで輸出してるから
右ウィンカーは日本人には普通だが、世界的には特殊
電気自動車のコネクターは、日本規格のCHAdeMOに対抗して欧州でComboが作られた
今やComboを共通規格にしようとまでなってる
だから日本が、GB/Tの中国と組むかも？となり、大きなニュースになった
日本車が売れてるのは事実だが、世界の需要に合わせてるだけ 俺は昔からスペックオタクみたいな所あって、バイクにしても車にしても
競い合いスペック上げてくる事にワクワクしてたんだよな。
ヤマハやホンダがバイクで競い合ってた時も、R34やスープラ、インプレッサや
ランエボの馬力競争、最近じゃトヨタとホンダの燃費競争とかな。
で、そういう車種はたいてい世界で高く評価されてる。
日本が世界で車を売る上で色んな障壁を乗り越えて来た成果を否定はしない。
しかし性能競い合わせ、注目も浴びて、その性能の優劣で販売に影響が大きく出る
環境は必要不可欠だよ。
冷ややかな目とか溜息とか、くだらん言葉添えるツッコミは最後でありがたい。
俺の言ってる事が変か変でないかは他に見てる者の判断に任すが、
自分じゃ間違ってるつもりはない。
思い込みが激しい所の指摘は合ってるという事かｗ 全車速ACC初心者だが、停止保持後の発進は、ステアリングスイッチorアクセル発進のどっちが良いのですか? >>931
キミの言ってるそれほとんど、世界市場での競争ですわな…ランエボとインプなんてその代表格ｗ
スカイラインGT-Rにしたって、第2世代最初のBNR32はフォード・シエラコスワースRSとかボルボ240ターボに勝つためのマシンであって、
スープラとかハナにもかけてない。
日本国内って限定枠で激しく競ってたのはアルトワークス出したスズキにダイハツが最終的にストーリアX4繰り出す
くらいムキになったとか、ものすごく限られた話だよ。
それゆえPS1で「グランツーリスモ」が発売された時、世界はストーリアX4を知らなかったもんで「え？こんな車あったの？」って
ちょっとした騒ぎになった(当時のレシプロでリッターあたり出力が世界最強だったし)。
アルトワークスも昔シャモニー24時間氷上レースに出た時、「550ccで4バルブDOHCのインタークーラーターボのフルタイム4WD…え？え？」
ってムチャクチャ驚かれて、当地で「プチ・スズキ」が流行語になった。
つまり、軽自動車やごくごく限られた国内限定モンスターマシン以外、全部世界市場で勝負する車だったからみんな知ってたのよ。 >>927
お前はお子ちゃまか？車なんてとっくの昔に国内より海外の需要の方が高くなってるわ。だから世界の流れに合わせるのは至極当然の話をだろ。 >>932
1ユーザーとしては、好きにすれば、以上は言えないかな
何が変わるってことも無い
スイッチでやるけど 今は一部の車種のみだが、そのうち発進も自動なのが広まっていくんだろうな >>937
まあ、世界の流れがそうだからね。軽自動車も直ぐに自動スタート自動ブレーキが当たり前になるよ。 >>935-936
ありがとうございます
先達に習いスイッチ発進にしますら 足が自由になるのが最大のメリット何だからペダル発進はないわ。 https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01301/
［スクープ］BMWが３眼カメラ採用 11月発売の新型クーペ｢8シリーズ｣
近距離・中距離・遠距離用の単眼カメラを3基並べた構造 画像処理チップは最新のEyeQ4か トラックで初の車線維持システム走行実験
https://mainichi.jp/articles/20181204/k00/00m/020/232000c
実験では浜松SA―遠州森町PA間の約15キロ、運転手の負担軽減が狙いで、6日まで行う。 アウディのレベル3解禁は2020年までおあずけらしい ACC使ってるけど速度が異常に遅い前走車がいたり横から車が割り込んでくる時とかのブレーキのタイミングが自分で運転する時より遅めなのかチョット怖いんだよね。
ブレーキタイミング自分好みに調整できるようにならんのかな？ >>946
今の所車間設定しかないよね
あとはメーカーによる違いで選ぶしかない
レーダー式の場合はちゃんとレーダー認識できてからしかだめどけどカメラ式は割り込まれたときに早めに減速入るよ 運転支援システムが高度化されているが長距離運転時、本当に軽減されて
いるのだろうか？
最近の装備をお持ちの方、ご意見を願う。 高速道路は楽だけど、より眠くなりやすい@ホンダセンシング >>948
新型クラウンTSS
東京ー大阪往復したが、ACCは全車速で楽チン
帰りの御殿場渋滞でも、速度10km以下だと車線維持ほぼ手放しOK
ブレーキが急制動気味だが総合85点 >>948
ツーリングアシストで大阪から青森まで片手添えるだけでなんもしないで着いた
ガチでハンドル操作もアクセルブレーキ操作は高速降りるときだけ
何より運転下手な人に変わってもらっても運転が安定してて乗り心地が統一されるのも嬉しい
あとやっぱ疲れるから眠くなるのであって疲れにくいから眠くなりにくいとは思うよ >>950
それがこれからはさらに良くなるんだろ？
一体どんなことになるんだ >>952
ブレーキが急制動気味ってのはセンサーの能力不足で検知した時には速度に対して距離が詰まってる事を意味するから、
今後はまずセンサーの能力向上と、死角をカバーする方法(車車間通信とか)をどうにかしないと。
でも死角カバー策には時間かかるから、根本的に「さらに良くなる」を実感するのは数十年後じゃないかな？
それまではせいぜい「システムに運転まかせとけばまず自車が原因で事故らない」程度で、何も起きないからこそ実感もしないんじゃないかと。 >>953
カメラタイプは割り込み認識まだ早いよ
それでも死角対策はいるだろうけど >>950
車線維持装置は速度１０ｋｍ以上でサポートするんですね。いいですね。
レクサス系は５０ｋｍ以上と思いました。 レーントレーシングアシストが載ってる新しいトヨタセーフティセンスは、低速でもレーンキープ可能 もはやステアリングアシストが付いてない車は買おうと思わんな N BOXのレーン制御も大阪から青森まで手かざし運転で行けるレベル？ >>959
白線が消えてない区間なら雨降ってても
意外と使えるよ >>959
渋滞なしなら8割位いける
ただカーブがきつめだと解除されてそのままカーブに突っ込むので危ない >>961
ありがとう。次買うのはN BOXにしよう。渋滞中はアシストはできないんだね。残念。 軽自動車で全車速がついてるのって一時期のムーヴだけかな >>962
アドバイスしといてなんだけど、8割ってかなりの確率で解除されるからほぼ自分で運転してる感覚だよ
ツーリングアシストだったらほぼ100%だから自動運転感覚になるけど レーントレーシンングアシストはスバルが０ｋｍ〜 日産系は６０ｋｍ〜 トヨタプリウス４０ｋｍ〜
レクサス５０ｋｍ〜アシストするようです。
プリウスの方が良いんだね。 >>966
普通にトヨタも日産も0km/hからのが順次出てるぞ ダイハツソニカにも一部車速対応のオートクルーズあったよね。簡易的なやつだけど。 >>970
これホント?
見たがしんじられん
カタログにも書いてないぞ https://web.archive.org/web/20111230054100/http://www.daihatsu.co.jp:80/lineup/move_custom/equipment/others.htm
pdf直リン注意
https://web.archive.org/web/20120227174042/http://www.daihatsu.co.jp:80/lineup/move_custom/pdf/equipment.pdf
31万5000円というオプション価格から相当レアな装備だったらしい
なお、後期型からはスマートアシストに取って代わられてレーダークルーズの設定は消えている
赤外線レーザーレーダーでレーダークルーズをやった車は世界中探してもダイハツだけなのでは？ 日産もやってますね。雨が降ってワイパーを動かした途端に解除されたような気がする。 本当だ。プリメーラやセフィーロなんかに設定があったみたいですね
この頃の日産はレーダークルーズに積極的だったんだなぁ 4代目レガシィの限定車に載ってたSIレーダークルーズもレーザーレーダー >>974
驚愕!
スゴイ時代だったのね
リンクありがとうございました http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/01asv/resourse/data/H28souchakudaisuu.pdf
やっと、去年(2017年)の支援システム普及台数が発表された 年々遅くなってやがる
ACCの普及台数が100万台/年の大台を突破したのが一番のニュースかな
普及価格帯のフィットへのOP装備、N-BOXへの標準装備化の影響がでかいと思う ホンダセンシングだけど雪の日ACCでエラーが出るね
雪がレーダー部に張り付くからだろうか？ >>980
日産車でも出てる動画見たことあるね。
悪天候下でも作動する自動車用センサーって現時点だと聞いた事無いから、当分レベル3から先は無理な気が。
レベル4が実現しても「悪天候時は走らないでください走行不能になります」って説明書に書かれてそうな。 雪に強いのはワイパーの範囲内にセンサーがあるXC90以降のボルボとアイサイトかな
まあアイサイトは可視光だけだから吹雪は苦手だろうけど 日産といえばプロパイだけど、
ノートやエルグランドについた「インテリジェントクルーズ」「車線逸脱防止」の使い勝手はどんなもんなのか
後者はTSS-Pレベルかな >>987
全然レベル違うからtssp 使ったほうがいい ホンダセンシングだがACCでトンネル内などでたまに前走車を見逃すみたい
レベル3にはまだまだ遠いなぁ、 ホンダセンシングをググるとミリ波レーダーと単眼カメラで良く有るデバイスと思うけど何で何処も単眼をアピールするのか？と思う。単にカメラじゃ、あかんの？
ミリ波レーダーも複数搭載してる訳じゃないし。 >>992
同じ名前でも新旧混ざってて、センサーの種類同じでも処理が異なるのか能力に大きな差があり、内容よく見ないと判断できないシステムが今は多いよな…
実際のところ、「保険が割引になるから」とかそんな理由で選ぶ人多いんだろうから、細かい機能はどうでもいいんだろうけど。 >>993
どっかみたいにバージョンつけたり、
機能改善謳えばいいのにね
N-BOX以降、BOSCHカメラもどれに使ってるか解らないし >>994
アイサイトの事だろうけど、アイサイトVer3.0も細かく変わってるからね…初期のVer3.0と今のでは別だと思った方が。
で、機能改善(夜間歩行者対応とか)は謳うんだけど、同じ名前の他のシステムでは未対応とか、そんなんばっかだから
比較しようと思うと全部見なくちゃいけない。
場合によってはWEBカタログじゃ書いて無くて、ニュースリリース見ないと変わったのわからん場合もあるし。 989だが
現行FREEDなのでBOSCHじゃない方のカメラだから性能がイマイチなのかな？ CES2019は去年よりガツンと来ないな
Nvidiaが新しい運転支援コンピュータの発表をしなかったから事もあるだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 380日 7時間 12分 49秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
