セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット [無断転載禁止]©2ch.net
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ゴールは完成型自動運転。
まだまだ果てしない競走が始まったばかりだが、
現状の順位や近い将来の順位を、技術的根拠やできれば所有者による
実感を元に語って欲しい。 スタートダッシュ決めた日産のプロパイロットが現状で1位か?
2位はスバルのアイサイト、
3位は車線中央維持機能を持つホンダセンシング、
4位のドンケツはトヨタのセーフティセンスで、
レースに参加すらしてないのがマツダと三菱でOK? ちなみに俺プリウスオーナー、高速道路じゃアクセルブレーキから脚離しておけるが
ハンドル操作は片時も車に任せる事はできない。
他社の機能は車線中央を走らせようとするらしいから、セーフティセンスがドンケツ
と判断。
トヨタにはLKAなる機能ある様だが高級車向けで、セーフティセンスには付いてないから
除外というか、他社が大衆車に最新の機能つけて出してる時にトヨタはアホじゃ
なかろうかと思う。 VS仕立てにしてもなあ
それぞれの所有者はいるにしても
何種類も乗り比べてる奴がいるかどうか ちなみに、このスレのレースは国内予選の様なもので、
世界を見渡せばベンツやテスラの強豪がいて彼等に対しては周回遅れ中な模様 >>4
確かにそうだが、雑誌やテレビでこういう大事な情報取り扱わないから
口コミレベルであれ、情報寄せ合って今や近い将来本当に良いのは何かを
判断できる様になりたいと思った。 とは言え、荒らされるの必至っぽいから、
なるべく皆さん車と関係ない個人攻撃してくるくだらない奴はスルーする
様に心がけてくださいw >>1
(´゚ c_,゚`)プッ
なんで、アイサイト以下のプロパイロットが一番なのw
>>5
死亡事故出したテスラが周回遅れだろjk
ベンツは高級車のみだろw 死亡事故出したテスラの自動運転はイスラエルのモービルアイで、単眼式のカメラのため測距、物体認識に問題があり、どうもこうもならないからテスラが契約切った。
さらに言えば、日産のセレナプロパイロットもモービルアイ製w
テスラ・モーターズ自動運転に暗雲か!?「モービルアイ」と業務提携解消
https://carnny.jp/3090
テスラ・モーターズ自動運転に暗雲か!?「モービルアイ」と業務提携解消
2016年09月22日 更新
テスラ・モーターズは、同社の自動運転機能「オートパイロット」内の画像分析システムの開発を行っているイスラエルのモービルアイ社との提携を解消したと発表しました。
提携を解消した大きな理由は、今年5月に起きたテスラ「モデルS」運転中に起きた死亡事故。この事故については「オートパイロット(自動運転)」中に起きたとされています。
これによりテスラは今一度改善と開発の見直しを図るため、提携していたモービルアイとの提携解消する形をとったようです。
今後テスラ・モーターズはオートパイロットのカメラに関して自社開発のソフトウエアに随時切り替えていくとのことも決定。
なお、直近ではシステムアップデートを予定しています。(このアップデートの開発には、モービルアイの技術が多く含まれています)
対するモービルアイは、自動運転システムの開発として、日産自動車やフォルクスワーゲンといった自動車メーカー10社以上とすでに提携していることから、テスラとの提携解消はそれほど痛手ではないのかもしれません。
両社共に完全自動運転を目指す企業ですが、今後の動きにも注目が集まります。 死亡事故後も次々と事故w
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160930-OYT1T50127.html
【ベルリン=井口馨】独警察当局は9月29日、ドイツ北部シュレスウィヒ・ホルシュタイン州の高速道路で、
米電気自動車(EV)テスラ・モーターズの乗用車が観光バスに追突する事故が9月28日に起きたと発表した。
テスラの「オートパイロット(自動運転)」機能が作動していたという。
独メディアによると、テスラは「自動運転機能は適切に動作し、事故との関係はない」と説明している。
乗用車を運転していた男性は軽傷を負ったが、バスの乗客にけがはなかった。警察当局が原因を調べている。 一昔前のレーダークルコンは雨や雪で停止してたけど最近のは雨や雪が照射部&受信部に付着しても使用可能ですか? >>11
マツダ乗ってるけどシャーベット状の雪が降ってるときにレーダー部に着いた雪が凍りついてエラー出たことあるよ >>12
やっぱダメか
降雨はもう余裕で動作するのかな? プロパイロットは高速道路で走行車線限定だと自動運転みたいなものじゃないの? 法律や道義的な事は横に置いて、機能的に可能不可能で言うなら、ベンツのEなら高速道路で寝てて目的のインターチェンジまで行けると思うが。 法律や道義的な事は横に置いて、機能的に可能不可能で言うなら、ベンツのEなら高速道路で寝てて目的のインターチェンジまで行けると思うが。 >>13 アテンザ乗りですが、土砂降りでも余裕ですよ。ハンドルアシストは中央維持はできませんが、片手で軽く力入れれば白線踏む事はないです。 たとえば名古屋から八王子まで中央線で手さえ置いておけばテレビ見てても勝手に到着してる? 首都高走ってて一瞬寝てしまった。プロパイロットが欲しいと思うよ。 十字路で四方向から同時に中央に向かってフルスロットル勝負したらどれが勝つの? >>18
理屈のうえでは。
ただ、全く前を見ないと何割かの確率で死んでるかもしれないけど。 先行車追従のとき、前の車がいなくなると
急に設定速度までフル加速し、前車が近づくと
急激に減速するのをなんとかして欲しい。
スバルはその辺もしっかり制御してると聞くがほんとう? バージョン2まではそれに近かった特に低速域
バージョン3はよりなめらかになった 追記すると昔のスバルのレーダークルコンはまさに>>22の様な挙動だったのでちょいちょいクルコンを手動で一時停止して滑らかな挙動にさせてた 自動運転系はどれもいらなくね?
眠くなる方が危ないお
自動ブレーキだけでよいお 眠い時俺は2chやりてーし、それでも眠ければ休憩する 前車追従と車線逸脱警報があれば十分かなあ。
車線を自動で維持できたら、運転中にマジで
携帯ばっか見ちゃいそうだ。 追従は高速走行時より低速走行時にほしいかな
まあ一番ほしいのは一般道における歩行者の飛び出し対応
これが各社疎かなのが残念 モロに当ててるねw しかも行っちゃうしw
自動ブレーキがどんな風に認識してるのかようわからんな。 >>30
画像拡大して見るとアイサイト付いてない車だよ
ルームミラーの所スッキリしてるでしょう。。
単なる前方不注意です。 見ても付いてるか付いてないかは分からんかったわ
ひき逃げ >>30
そもそもこの事故を自動ブレーキで回避するのは不可能なのでは?
これを回避しようと思ったら横から来て
まだ正面に来てないものに対してもブレーキが作動しなきゃいけない。
それだと向かって左から走ってきて信号待ちのために
横断歩道手前で止まろうとしている自転車に
片っ端から自動ブレーキ発動することになる スバル車なんですが例えば、
高速の料金所が近付いてきて減速しようとしたが間違えてアクセルを踏んでしまった場合、
既に100キロぐらい出てるので誤発進抑制は利きませんよね?
その場合はアイサイトで自動ブレーキが作動して
危機回避が出来ると思って良いですか? >>36
そらそうや
側方から飛び出されたら
自車の側方にぶつかられるだけや ホンダセンシングの最新になるのかな?
carbikenews.xyz/post-1240/ こういう実際のとこの比較は興味あるな。
今自車がアウトバックで仕事では最新のプリウスを使ってるけど高速でクルーズコントロールを
普通に使ってる分には両方とも同じ感じかな。アウトバックは車線中央維持が着いてる分楽ができるけど。
プリウスは緊急車両が近付くと方角付きで教えてくれるのが地味に羨ましいw >>38
アイサイトで完全停止に持っていけるのは60キロ位までなので100キロだと衝突軽減くらいまでじゃないかな。 各社の安全装備のバージョンが知りたい
メーカオプションになると思うので
新車発売が最新のシステムだと思うから
トヨタ
日産
ホンダ
スバル
マツダ
のバージョン情報をこのスレで共有出来るといいなぁ >>42
50プリウス、車線中央維持ないんですか?オデッセイはそれついてるんだけどすごい自然で便利だよね 何もかも理想的な条件ならこういうのが便利かも知れんね
晴れ
無風
道路の線がくっきり
舗装が水平
周りに誰もいない >>2
トヨタは知らんけどアイサイトとセンシングとプロパイロット乗り比べた感じからするとプロパイロットが余裕で最下位だと思う
センサーが単眼カメラのみっつーのが痛すぎる
業界の自動運転技術の向上に期待してる身としては
やっちゃえ日産とか大口叩いてたくせにカメラ代ケチって中途半端なもんを市場に出した日産に怒りすら覚える >>44
三菱が入ってないね
PHEVがいいなと思ったけど、レーンキープアシスト無い・・ プロパイロットはJNCAP試験環境特化、実環境で使う物ではありません プロパイロットってアイサイト以下の糞仕様なのになんで自動運転詐欺CMやってんの? 時期エルグランドでプロパイロット2.0展開するってマジ?
あえて最重量級で次のステップ進むとかやっちゃいすぎだろ ちらほらアイサイトツーリングアシストのインプレッションが出てきているな
ちなみにグラフがあり
開発での相対評価相手は伏せられているが国産はプロパイロットのセレナだろうアメリカ車はテスラで間違いない
欧州車が詳しくないので良くわからんがベンツ辺りだろう
グラフで確実に下なのがプロパイロット単眼カメラの限界とソフトウェアの練込みの甘さが原因か
アイサイトの良さは認識の高さと安心を謳っていて欧州と良い勝負 特定の試験に特化した勉強してテストでは高得点取れるけど、実社会では使えない奴っているでしょ >>58
CARトップが各社ACCの試験してたけど、セレナのプロパイロットはお世辞にも褒められるものじゃなかった 雑誌主催のテストじゃなかった気がするんだけどIIHSじゃなくてなんだっけ日本のテスト規規格 IIHSはアメリカの保険屋が作った団体だから一番厳しい評価してる
ただ、北米向けはそのIIHS用に補強されてたりするから同じ車でも日本向けとは中身が別物だったりする >>62
これ見て思うんだけど、行儀のいい走りの車相手にしても、
現実には、ウィンカーつかわずに車線変えたり、急に割り込んで来たり、
幅寄せしてきたり、行儀の悪い車がたくさんいるわけだが、
そのへんどうなんだろ? >>2
>スタートダッシュ決めた日産のプロパイロットが現状で1位か?
プロパイロット、どこ見てもめちゃめちゃ評価低いぞ。
現状はアイサイト独走状態だよ。 なかでも最近「凄い!」と評価されているのが、イスラエルの企業『モービルアイ社』(インテル傘下)の新世代カメラだ。
下の動画はこのカメラを使った歩行者に対する自動ブレーキ試験動画。車種はマツダ・アクセラである。
車両の間から出てきた歩行者を短い時間で検知し、自動でブレーキを掛け安全に停止した。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170601-00071597/ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ これ見てもプロパイ、センシングのことは分からないけど。アイサイトいいね。 あ、ごめん。プロパイ出てた。
だいぶん良くなってきたね。と訂正。 プロパイロットは、ハンドル介入がちょっとされるくらいで、以前から他社で出てるACCとほぼ同じレベルだな
低速でもセットできないし
これを自動運転と宣伝する日産って…
ホンダセンシングが気になる気になるんだけど、こういう試験に全然出てこないよね 【新型インプレッサ vs アクセラ】自動ブレーキ どっちが優秀!?
対歩行者においては新型インプレッサが22.9点に対し、アクセラが24.5点と僅かながら優位となっています。
https://www.youtube.com/watch?v=LrZzRfwae9A
アイサイトは40キロで接触してるけど、
マツダは45キロでもきっちり止まってる エクストレイルのプロパイロット体験したが車線認識に結構時間かかる(2-300mくらいは必要)。晴れてればある程度信頼できるがアイサイトの方が安心感ある。セレナとエクストレイルはバージョン一緒だけど改良はされてるみたい。 >>77
自動ブレーキだけはマツダと日産が上。マツダと日産は同じイスラエルのシステム使ってる。
追従とか、車線維持はアイサイトのほうが数倍上。 え?マツダは分かるが日産なんで持ち上げられてんの?
自動ブレーキのみでも同じ土俵に立ててないだろwww >>82
ん?ダルマエクストレイル乗ってるけど
あんなん使い物にならんよ?
30km/hでも止まれないポンコツ 雨なんてクソ過ぎて無駄な重量だよ本当
前乗ってたレガシィver2?のがよっぽどよかったわ 二度と日産なんてのらん >>84
だからプロパイロットは他社と同じ土俵にすら立ってないって言いたいんだけど? >>85
自動ブレーキに関してはアイサイト<プロパイロットって試験結果からわかってる。
運転支援としてはアイサイトの方が良いけど ご冗談をw
日産の自動ブレーキってやっちゃうやつだよね >>87
逆じゃない?
死亡事故をモービルアイのせいにされたからモービルアイ側からテスラを切ったと聞いたが >>89
AEBの"試験上"は、インプレッサ等のアイサイトver3よりセレナのエマージェンシーブレーキのほうが優秀だった
アイサイトは歩行者に弱い
でも運転支援という観点では、同一車線自動運転技術と称するプロパイロットは、運転支援システムと称するアイサイトに劣る セレナの事故のやつ不起訴になったんだってね
試乗の人ほんと可哀想だったわ >セレナの
販売店から試乗客へ謝ったり賠償したりはされたんかね? そりゃなんらかの対応はしただろ
セレナあげますって言われても困るけどw ホンダも日産「プロパイロット」と同じカメラで自動運転技術!?新型N-BOXから搭載か
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20170704-05000334-autocone/
軽自動車にも車載カメラでナンバーワンの性能を誇るモービルアイだって 同じカメラかは不明みたいだけどホンダは2つつけるんだね >>102
意味不明
国産では断トツ1位なんだが
輸入車込みでも上はメルセデスくらい アイサイト・ツーリングアシストのテレビCMが始まって関連スレに工作員が湧いてるwよっぽど脅威なんだろうなぁ。 >>102
つ>>68
むしろ突き放されてんじゃんw アイサイトツーリングアシスト?はやっぱりレヴォーグから? プロパイロットは危ないな。使ってると事故るレベルじゃないの? メルセデスは時速30キロ以下なら手放し運転も可能なのか。これで後信号まで検知できたらいいね。 >>114
そうなんだ。でも、高速の渋滞中なんかはずっと手放していけそうだよね。お盆の渋滞とか楽になるかな。 メルセデスはカーブでアウト側に行くイメージ
だけど操作せずとも警告が出ないのは楽
他社だと警告でて機能停止するのがほとんどだからね >>117
ACCで設定速度以下で前に車がいない場合は普通加速するけど、赤信号を感知してると加速しない >>118
すごいな。
アクセル抜いてくれるってこと? アイサイトカラーになって前車のブレーキ見てくれるのは知ってたけど、信号も見てくれるんだね。 ver3出た当初から信号検知はしてた
減速も可能だったみたいだけど、当時国から何か言われて、加速を止めるというのでストップ状態 >>115
詳しく知らないがおそらくベンツも他社同様ハンドル持ってないと機能解除されるかと
あくまで運転支援であって完全にシステム任せには出来ないようになってる
手放しで渋滞とか確実に居眠りする奴出るからな >>116
これ読んでなかった
機能停止しないのか
ベンツはレベル2じゃないの?
グレーゾーンってことか 通常なら、システムが警告を出しても運転手がハンドル操作をしなかったら、自動的に速度を落として停止する
ただおそらく30キロくらいまでの渋滞追従時においてのみ、ハンドル操作なしでも警告が出ずに前車に追従していく
これは2016年からのW213からできるようになったっぽいことが言われてるけど、実は2013年からあるW222でもできるんだよね
メルセデスは自動運転ではないと言っているし、自動車評論家の五味氏の言うことを信じるならば、オートパーキングの拡大解釈というグレーゾーンを攻めてるということらしい >>126
オートパーキングの拡大解釈で低速でのハンドル操作も自動って意味がわからないな。メルセデスがオッケーなら日本車はなんでだめなの? 外車が優遇されてるのは昔からだよ
レーンキープも日本車が長らく65キロ以下ではされないのに、メルセデスやワーゲン等の外車ではそれ以下の速度でも普通にできた
まぁ大人の事情だろう
確か警報を鳴らさせて機能停止しなければいけない、みたいな規則はなく、単なる自主規制なはずなので、メルセデスもできることはやっていこうという方針なんじゃないかな
たぶんだけど、ハンドル警告が出る仕様でも、居眠りでハンドル握りっぱなしならそのまま追従していくと思うよ ハンドル握るのって、パチンコのハンドルみたいにクリップで挟んで手首とアース取れば手放してもハンドル握ってるって判断するのかな? スバルはステアリング軸へのトルク入力を感知してる
だからハンドル操作が必要無いひたすら真っ直ぐな道走ってる時は、
ハンドルに軽く触れてても警告が出るからわざとハンドルをちょっと左右に振る必要があるw
スバル車は素で直進安定性が高いんだからそこはなんとかして欲しいところだ たぶんメルセデスもスバルと同じ感じで検知してるんじゃないかな ホンダのセンシングも同じです。
なんかの微妙なトルクかかってるかで判断してる。 ステアリングの3時、9時に水風船ぶら下げたらどうだろ?それとも6時の位置に1個かな? スバルは
いやあ疲れてたのでヤバかったですけどこいつのおかげで助かりました。
日産は
こいつがあるから大丈夫。バテるまで遊べ。
似て非なる宣伝の仕方と思うわ。 アイサイトで重りか何かつけて手放し運転してた動画あったな
低評価だらけだったけど センシングだけどハンドル握ってるのにちゃんと持てってよく警告でるわ。
そのくせわざと離してみるとなかなか出ないんだけども。 路面拾ってハンドルブレてるのを操作してると誤検知してるとか? 路面の影響でブレる場合はステアリングへの入力無いでしょ
トルク入力じゃなく舵角で観てるなら話は別だけど ホンダと日産のレーンキープ性能ってスバルと比較してどんな感じですか? 新しいアイサイトツーリングアシストは白線なくても先行車追従する唯一の国産車だから、ホンダとかプロパイロットとは根本的に違う。 ホンダのは制御はそこそこなんだけどカメラが酷いからな。
白線あっても薄くなってたり汚れがあったりで簡単に見失うし。 やはりアイサイトが国内では1番かな。メルセデスeクラスは天井低いし、燃費が糞だからな。 やっぱりアイサイトですか。
マツダもホンダレベルですかね アイサイトはやろうと思えば出来るけど国交省との絡みで自主規制してる部分が多いよ
ただ、他社も急速に追い上げてきてるからアドバンテージは確実に縮んできてるけど
現在はステレオカメラのみのアイサイトに電波系のセンサー追加したら最強だろうけど、
全車標準化の方針だからコストアップとの天秤次第だね >>147
>ステレオカメラのみのアイサイトに電波系のセンサー追加したら最強
確かにそういう意見は多いが、ミリ波とかいるかなぁ?
カメラだと逆光などの視界が悪い時が・・・っていう話だろうけど、今まで使っていて
誤作動したりアイサイトが停止した時なんか一度もない。
それに、視界不良によるアイサイトの機能低下がみられる場面があったとしたら
ミリ波使って粗末な制御になるくらいだったら、ACCを止めちゃうっていう
今の方向性の方が正解だと思うけど。 >>148
カメラだけじゃ限界がある
実際に対人では明らかにマツダに負けてるし
その穴を埋めるにはレーダーが必須 今の感覚でレーダー追加されるなら良いけど、
動きがギクシャクする位なら要らないな >>151
カメラより遠距離把握できるようになるからより滑らかに追従できるようになるんじゃない? 対人でマツダに負けてる理由は、マツダがMobileyeのチップ載せてきたからだと思うんだが、違ったかな
セレナにも載ってるし
でもメルセデスはミリ波もステレオも使ってるけど、やはりクルコンで遠距離まで捉えられるというのはでかいみたいだね
メルセデスはミリ波メインだけど、ステレカメラのデータが貯まってるスバルが、ステレオメインでミリ波をサブにするってのも面白そう
コストのことは考えずに言ってる
でも100キロが上限な国内だと、ステレオカメラオンリーでもそこそこやれてるからね、ミリ波追加で制御が複雑になり、逆にギクシャクしたら意味ないし アイサイトのACCが滑らかで実用性が高いって評判いいのはCVTってのもあるよね
上級車やハイパワー車のミッションとしては不評だけど、細かく速度制御するACCとの相性は抜群だと思う
これもアイサイトと同じで、CVT一点集中で熟成させてきた(せざるをえない)企業規模の恩恵かな 今の機能を補完したり向上させるために、ミリ波を使うべきって意見が多いみたいだな。
対人自動ブレーキは・・・まぁそうかも?カメラの広角化で対処できそうな気がするけど。
仮にカメラとミリ波乗せたとして、全く同じ機能をさせても意味がないよね。
やるとしたら、カメラの画角範囲外をミリ波で見張らせるみたいな?
確かに、アドバンスドセイフティパッケージで後ろと左右を見張らせているから
それをもう少し前に延長させるようなイメージになるのかね。
それはアリかもだし、すぐにできそうだな。
ACC使用時の遠距離補足ってどうなんだろうね。
ミリ波を使うって一言に行っても、システムを作ったり買ったり
しなくちゃ行けないわけでしょ。
それなら、遠方用のカメラをさらに2台乗せた方がいいんじゃね?
スバルはカメラのノウハウ蓄積されているだろうし。
望遠レンズつけたカメラ2台制御するだけなんだから、自社のノウハウでできるでしょ。
まぁ、天候にはだいぶ左右されるだろうけどな。
しかし・・・これ以上「なめらかに追従」って無理でしょ。
今もすげーなめらかだよ?
どうせミリ波を積載するのなら、補完的な機能じゃなくてイノベーティブな機能のために積載して欲しい。
例えば、前方低位置から路面を監視させるとか。
そうすれば、路面の落下物検知できるし(動物の死骸とか踏みたくないしね)、路面のバンプを監視させてサスペンションと連動させたりとかできるかもしれないし。 >>156
そうそれ
例えば遮蔽物 がハイエースみたいなデカいバンからの子供飛び出しとか
車体の下をレーダー通して検知できないのかなって、アイサイトとかだと結局視界に写らないと意味無いわけでしょ?人間でも防げない物を防げたらそれこそ「自動ブレーキなんかいらね」って人減るんじゃないの? >>156
そういうのはメーカーにメールしてあげて。
僕の考えた最強の自動運転システム。 テスラの動画で、レーダー投げてカメラじゃ見えない数台先の事故を検知して緊急作動ってのなかったっけ?
正面の見える範囲はステレオカメラで、見えないとこをレーダーでカバー
それをうまく融合処理できるソフトと瞬間的に処理できるハードも必要でまだまだ先は長いのかねぇ スカイラインも1台先の車は見てるはず
確かアウディのシステムは、前方の角にミリ波がついてたんじゃなかったかな
つける分には簡単だろうけど、ソフト面でどうするかが問題だろうね
スバルも過去にミリ波付けてたけど、コスト面と制御の複雑さからステレカメラ一本に絞ったわけだし >>158
そういうことを言いたいんじゃないんだよ。
みんな、「アイサイトにミリ波レーダー足せば完璧!」って言っているけど
それは違うんじゃね?って言ってるの。
ただ単に、同じ機能のものを二つ足せば、もっといいものになるのか?って、違うでしょ。
今の機能は、今のステレオカメラの機能を向上させて行けばいい。
もしミリ波つけるんだったら、同じ機能のためではなく、今の機能の外にある部分を対象に
した方がいいんじゃね?って言っている。 素人目に見てもミリ波レーダーが必要なのか、
僕の考えた(以下略)なのかわかる奴って居るの? >>161
俺もカメラに限らずミリ波でも赤外線でも多重化すればいいと思うよ。
カメラだって望遠と広角つければいいしレーダーだってミリ波も赤外線もつければいいじゃん。
世界中のどの自動運転もこれで完璧って結論になってなくて試行錯誤してるよね。だからメーカーにメールしてあげなよ。毎日そんなことばっかり考る仕てる人が居るから。って俺は言ってる。 確かADA時代にレーザーレーダー付けてたよね
それなしでもスムーズなACCが出来るようになったから、やはり前方の角にミリ波つけて、自動運転間近とかになったら面白そう http://autoc-one.jp/lexus/ls/report-3442100/
銭があればセンサーいっぱい付けてここまでできるんだね。すげーわ。
(非常事態とは言え自車線でハザード停止は怖いけど)
おベンツ、スバルの追従もいいよね。
みんながんばれ。 >>166
いや、これレクサスの右隣をスクーターからなんかで走ってる時に歩行者が飛び出してきた時に急にハンドル切ってきてぶつけられそうて怖いわ。 >>167
ホントこれ
当然その辺もセンサー類で見てるとは思うけども
まさか人を轢くくらいならバイクとぶつけた方がお得精神なんてことないよな バイクにぶつかるかも知れないので諦めて歩行者を撥ね飛ばすって選択もないやろ。 >>171
この機能つてある意味命の選択だよね。歩行者を取るか並走してるスクーターを取るか。
もし、そんな2択になったらどうするんだろうね?作動条件がわからないよね。 メルセデスが、自動運転では歩行者と運転手どちらを助けるかという問いかけに、運転手を助けるって回答してたけど、歩行者とバイクだとどうするんだろう
重症になりにくいほうを選ぶとするなら、バイクにぶつけるのかな 手動でも選択は悩むわな
車は運転手を守るってのはわかるけど…
結局アイサイト関係ない事故なんだけどさ
前にフォレスターがすんでのところで対向車避けて
緑のおばちやんか誰かをはねた事がニュースになっててさ
俺が同じ状況だったら〜とか
もしこれが自動運転だったら〜とか
考えた事あったのよ
これからの自動運転はどんな判断させるのかねぇ
ドライバー守るために対向車同士で右運転席をオフセット衝突させるより
歩行者をはねるんだろうか? 人間は反射的に避けようとするから、運転席側を避けて助手席側とぶつかり、助手席の人が死ぬケースが多いと聞いたことがある
まぁ道がどんなのにかもよるね
細い路地ならそのままぶつかるだろうけど、広い幹線道路とかなら避けて歩道行っちゃうかも 対向車がセンターを割ってコリジョンコース。
避けて集団登校してる小学生の群れに突っ込むか、それとも正面衝突を挑むかの二択しかない状況。
運転車の属性も重要だな。
老い先短い老人の一人運転ならば命を捨てる決断をするかもしれないが、
自分の子供を同乗させている親ならば我が子を最優先に守りたいだろうし。
考え出したらキリがない。 結局、自動運転の行き着く先はそう言う命の重さの問題に突き当るから完全自動運転は難しいよね。歩行者がいない高速道路ならなんとかなるかもだけど、公道はやっぱり難しいよね。哲学的な問題になってくる。カルネデスの船だっけ? 人間の場合は咄嗟の出来事だしあれこれ言っても結果論でしかないという落としどころがあるけども
自動運転の場合は事前に誰かが定めたロジックで優先順位が決められていて
機械がそれに忠実に従った結果だからな。
その非情な結論を果たして受け入れられるか。難しいだろうな。 自動運転絡みでトロッコ問題はちょくちょく論じられてるね 結局いま手頃に購入可能な自動運転の実用度ランキングつけたらどうなるの?
1アイサイトツーリング
2プロパイロット
3アイサイト3
4ホンダセンシング
であってる? カタログ上の機能の有無じゃなく実用性ならプロパイロットよりアイサイト3のが使える >>180
プロパイロットなんてアイサイトより上の訳ない。
アイサイトツーリング>アイサイト3>>>超えられない壁>>>プロパイ>ホンダセンシング
とかじゃない?もしかしたらホンダセンシングよりスズキやマツダの方がうえかも。 >>182
そうなのか。
なんか追従だけならレーダーの方が上なのかと思ってたわ。
実際に乗ると何がそんなに違うの? ホンダセンシングはヴェゼルとかの安価な車種だと30km/h以外でACC停止するから、この中だと一番下だと思ってる
せめてオデッセイとかで完全停止できたらいいのに
アコードとか高い車では0km/hまで行けるけど
i-activsenseは最近完全停止までやってくれるようになったから、俺の中ではホンダセンシングより上 普段アイサイトのACC使ってる人が他社のACC使うと違和感感じる
普段アイサイト以外のACC使ってる人がアイサイトのACC使うと感心する なるほど。
全車速追従してくれる国産車種ってどのくらい広がってるんだろ。
トヨタ プリウス C-HR
日産 セレナ エクストレイル
マツダ CX-5
スバル 全部
ホンダ アコード レジェンド
くらい? ACC付きの車とか絶対眠くなるだろと思ってたけど、
逆に眠くならないもんだな。 >>193
それはおれも思った。
逆に視野が広くなるって言うか、アクセルワークに使っていた集中力を
他のところに使える感じがする。 >>193
すげーわかる
機械任せってのも気が引けるしね >>182
というか 動画見る限りだと
プロパイロット ってアイサイトのver2?
にすら追い付いてないよね 追い付いてないよ
AEB、ACCの分野で日産は広告詐欺メーカーの印象がものすごく強くなった >>193-194
むちゃくちゃ同感
アクセルワークって相当集中力を持って行かれるよね
ただの巡航と思ってても
>>111の国産車編の動画で、インプレッサG4のレーンキープアシストのテスト中に07:05ごろ「このクルマいいヤツだなあって思えてくる」ってコメントが出てくるけど、まさにそんな感じ フィットのレーンキープがアイサイト並みとどこかでみたけどほんとかな? >話題の自動ブレーキについて、誤解してませんか?
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20161217-00065544/
>完全停止までサポートする前走車追従機能を搭載する国産車は極わずか
【トヨタ】プリウス/C-HR
【レクサス】GS/RX/NX
【ホンダ】レジェンド/アコード
【日産】 シーマ/フーガ/スカイライン/セレナ
【マツダ】CX-5
【スバル】インプレッサ/レヴォーグ/WRXS4/フォレスター/レガシィアウトバック
【三菱】 アウトランダー/アウトランダーPHEV >>201
スバルは、アイサイト搭載車種は全部止まるだろ。
XVとエクシーガが抜けてる。
スバルはもともと販売車種が少なくて、アイサイト非搭載はWRX STI とBRZだけだろ?
201のリンク先みたいな書き方すると誤解を与えるなーと思いつつ
ほとんどの車種にアイサイトを搭載しているスバルってすごいと改めて思った。 >>202
他のメーカーも含めて最新にしておくれ。 クラウンはTSSPになったから全車速いけると思ってたけど、調べてみたら違うんだな
スバルがMT車以外、Cセグも全車速対応ACC付けてるってのは、やっぱりすごいと思うわ >>206
あれはトヨタのおこぼれみたいなもんだから付けたくても付けられないんだろ ツーリングアシストはかなり魅力的だけど、搭載してる車がダサいのが残念だよね。せめてレガシィにつけばよかったのに。 >>211
レヴォーグにもしアイサイトがついてなかったら誰も買わないと思う アイサイトなかったら今まで通りのスバルの売り上げだっただろう アイサイトは1989年から開発はじまってんだろ?
しかも、当初、開発チームの社内における評価は低かった、とかって話じゃなかったっけ? アイサイトは途中で宇宙人の、技術を採用したお言われても信じるくらいに飛躍的な、革新があったよね。 アイサイトVer3のみの車だけど、渋滞でも結構快適だった。
ツーリングアシスト付いたらもっと楽出来るんだと思うと
買い換えたい気持ちが沸々と・・・
金ないからまだまだ買い換えんけどね。 アイサイト乗り慣れたら次の車もアイサイト搭載が前提条件になっちゃうなぁ アイサイトの技術が第二次大戦の時にあったら神風特攻隊も人が死ななくて済んだのにな、と終戦記念日に思う訳だが。 >>219
買い換える頃にはどのメーカーも性能的には横並びになってると思うけど、
使い勝手や感覚が変わるの嫌だもんね。 >>221
だよね
カタログスペック的には各社横並びでも、中身が別物の気がする(2017年時点では)
目が2つ、鼻と口が1つずつ付いてても、顔にはいろいろあるわけで…
ただ、アイサイトもUIを微妙に変えてくるのがちと気になる >>222
お前らも福山もキムタクも付いてるものは同じなのにな。 >>225
ステアリング右側のボタン並びとか、マルチインフォメーションディスプレイ内の表示とか
改善、と言ってしまえばそれまでなんだけどね
ただ、クルコン設定時にはもう少しわかりやすい演出がほしい
メーターナセル内全体を青い照明にするとか
恥ずかしいけど、挙動がなんか違うな、と思ってたらクルコンが外れてることがよくある
最悪自動ブレーキで止まれるんだけども
(アイサイト付車は、ある意味自分みたいなボンクラでも運転できるいいクルマ) フォルクスワーゲンのトラフィックジャムアシストは実用性はどうなの? ツーリングアシスト乗ってきたけどすごい。
一般道でも交差点以外はほとんどステアリングアシストされる。
こんなカーブまで曲がるのかと衝撃受けたわ。
ゴルフの全車速ステアリング支援も乗ったけど全くレベル違くて笑った。 今は夜に試乗しようとしても営業時間内はまだまだ明るいからなぁ ヘッドライトの明かりだけだと白線検知は難しいのかな?高速で長距離動く時って夜の事が多いから。
でも夜でも平気なハンドルアシスト持ってる車なんてないんじゃない?白線感知はどのメーカーもカメラだろうし。 オートパイロットの車を誤誘導して事故らせるのも可能なんじゃないか?こわいこわい >>231
アイサイトだけど高速なら夜間でも十分ステアリングアシストするよ
夜+雨だと厳しい アイサイトとかってやっは西日が眩しい時ってアイサイトも認識難しいのかな?それともアイサイトのレンズにはサングラス的な感じなのかな? 俺はアイサイト2だけど、真正面の西日は流石に使えなくなるよ。
まぁ、人間が認識しずらいと、そりゃそうなるなと。 うちのアイサイト3は俺がサングラスしないと辛い状況でも機能してるな
3からカメラがカラー化してるからそこが大きいかも アイサイトver2だとやはりら西日だと使えないんだ。てっきり自動露出調整とかしてるのかと思った。ver3だと西日でもいけんるだね。 ホンダ最新のjncapの結果でヴェゼルが歩行者に全部衝突したのは笑った最新車種でゼロ点なんてホンダくらいじゃないか? 最近はレーダーで歩行者検知することが実用化段階に入ってきた
AEB試験に使うマネキンのレーダー特性を、実際の人体に近くする必要がある
レーダー検知対策をやってない旧式マネキンでは正確に検知できない 【日産 リーフ 新型】ボタン操作ひとつで自動駐車できるプロパイロット パーキング初採用
https://response.jp/article/2017/09/06/299412.html
これは凄いな 俺の念願の新車ミライースのスマアシVも仲間に入れてくれ >>244
追従できないような車はこないでおくんれます。 やっと操作が要らない自動駐車来たか
いずれ日産車もスマホから操作できるようになるかも 免許のいらない自動運転車が実現できれば、誰も手動運転車を買わなくなるだろうね
そういう問題
自動車メーカーはこのリスクをわかってない
それを最初に実現しそうなのが米国という日本メーカーにとって重要な市場なんだわ
レベル4は早ければ3年で来るよ N-BOXスレから誘導されて来ました
アイサイトを100とするとセンシングの出来はどれくらいですか? >>248
どこの機能を期待しているかによって点数が変わってくる
アイサイトもセンシングもブレーキだけじゃないから、何の機能に対しての点数について聞きたいのか?によるな
運転支援機能だけで言うなら70点は絶対にある。90点は無い >>248
軽としては今のところ最高の装備。
アイサイトと比べると7年前くらいのレベルかな。
あと、ホンダセンシングの歩行者検知ブレーキはJNCAPっていう国のテストで最低点叩き出して、どの車速域でも歩行者跳ねるという結果がでてるから、正直詐欺レベルだと思う。 2017年式のサプライヤはこんな感じ?
----------------------------------------------
アイサイト・・・日立ステレオ
プロパイロット・・・モービルアイ単眼
センシング・・・モービルアイ単眼+富士通テン?ミリ波
センスC・・・コンチ(単眼+レーザー)
センスP・・・コンチ単眼+デンソーミリ波
---------------------------------------------- https://www.webcartop.jp/2017/08/141422
フィットのセンシングだが、このページ下部の動画1:20あたりから、ちゃんと歩行者を検知してブレーキが掛かり、歩行者がぶつからないところまで歩き去ったらブレーキが解除される様子が映ってる。
記事によると、何回も試した上であえてこの動画を出したようなので、対歩行者の制御もかなり進歩してるんじゃないの。 7 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6351-5Xku [124.38.228.138]) sage 2017/09/02(土) 18:59:58.42 ID:ghJGoh3d0
https://mag-x.jp/2017/06/01/7141/
ホンダ・ヴェゼルのホンダセンシング付き車のASV試験結果の「あれっ!?」
JNCAPの最近の発表で、ホンダ ヴェゼルのホンダセンシング付き車がASV➕と低い評価となった。歩行者保護ブレーキと車線逸脱装置で、ほぼポイントが取れなかったためだ。 標識認識とかいろんな機能があるホンダセンシングはいいけど。
追従とかレーンキープはアイサイト100としたら20以下。
今のところ車線なしでもレーンキープできるのは国産車はアイサイトツーリングアシストのみ。他に日本で買える車ではベンツのEクラスくらい。 NBOXにホンダセンシングが付くのはでかいね
だけど、ヴェゼルで歩行者認識をほぼしてない点はマイナス
低速域で認識してないのは他社でもあるけど、ヴェゼルの場合はある速度でのみ反応し、それ以外の速度では全く認識してない
そしてレーン逸脱防止も、左右で反応の違いがある点でもマイナス
NBOXに普通車並のセンサーを付けてきたのはいいけど、それらを使いこなせているのかは試験を見てみないと分からない
試験が全てではないんだけど、試験で点数取れなくて現実で機能するかって言えば違うでしょ
学校のテストと同じ 世の中実力はあるのにいざというとき実力が出せないのはいっぱいあるな
学校のテスト含め >>258
そりゃ例えが違うな
ダミーじゃ反応しにくいが現物では反応し易いなんて事は自動ブレーキにおいて存分にある ホンダは過去に、ぶつかるはずがない電柱や対向車に反応してブレーキをかけてたよね
ちゃんと開発してるのかな
それとまポン付けなの? >>261
あれもちゃんと試験もしないまま試乗に出しちゃってリコールだったよね。
フィットの時といい世に出せないレベルでも出しちゃうのが最近のホンダ。
かといって新しい技術をしてるわけでもなく他社の技術を後追いしてこのザマ。
今のホンダセンシングもかなりやばい代物だと思う。 >>257
> 標識認識とかいろんな機能があるホンダセンシングはいいけど。
> 追従とかレーンキープはアイサイト100としたら20以下。
ちなみに、それでTSS-Pとかの点数はどのくらいだと思うんだ? その点数によってただのアンチホンダかどうか一発で解る >>266
軽自動車とかフィット、ヴェゼルに搭載されたやつなら20で、レジェンドに搭載されている全車速追従のやつが50。TSS-Pが60って感覚。
アイサイトver3が70。
ツーリングアシストが100。 >>260
ぶつかるはずの無い霧で急ブレーキかけちゃうメーカーもあったな >>267
>レジェンドに搭載されている全車速追従のやつが50。TSS-Pが60って感覚。
>アイサイトver3が70。
TSS-Pが60でアイサイトがたったの70? ホンダに親でも殺されたのか、それともただのトヨタ馬鹿なのか... >>272
TSS-Pの追従はなかなかうまいよ。
ブレーキングはアイサイトの方がもちろん上手いけど、レーダーで早めにブレーキ始めるからアイサイト並の安心感はある。
ホンダのは止まるかどうかわからないし、ガクンガクンで怖い。
レーンキープに関してはアイサイトツーリングアシストが飛び抜けてるからそれに匹敵する車は国産車では他にない。 つまり、アイサイトが至高ってわけね。それに続くのがメルセデスってことでFA? >>274
メルセデスの方が、前方ミリ波ぶんだけ上でしょ、
低速、手放しできるし。 ACC追従時のブレーキ〜停車はベンツの高額車よりアイサイトの方がスムーズだった 昔からなんだけど、メルセデスはブレーキ制御がそんなに上手くない
止まるときにちょっとカクンってなる
ブレーキの強さとかも関係してるのかもしれないけど
でもミリ波を使ってる分、アイサイトより遠くから前走車に反応してるみたいだから、ブレーキのかけ初めは早いかもね メルセデスもアイサイトより上なのはEクラスで最低700万。アイサイトは300万円代で買える。同じ300万円代のAクラスBクラスは単眼カメラ+レーダーでAEBは歩行者非対応。 30万くらいでアイサイトv3からツーリングアシストにアップグレードとかしてほしいわ 突然すみません、アイサイトて20km以下のノロノロ時でもぶつからないんですか? >>281
はい、完全停止までサポートです
電動P車なら停止状態保持するので前の車が動き出したらアクセルちょこっと踏むか、右手親指でスイッチ押せば追従再開します
渋滞中はアクセルもブレーキも全く踏まなくていいので渋滞の方が楽なぐらいです 至れり尽くせりだと次もそういう装置付きじゃないと怖くて乗れなくなるな
そういう思惑もあるんだろう >>281
自分からぶつかることはほとんどないですが
アイサイトには電磁バリアも接近する物体や生命体を消滅させる機能はありませんので
例えば真横から原付のおばちゃんに突っ込まれた挙げ句
おばちゃんに捲し立てられなぜか社会的な事象としては
アイサイト搭載車が原付に接触ということになることはあり得ます。
冗談別に絶対ぶつからない機能ではありません。 来年夏くらいまでにアイサイトに追いつくメーカーありますか? お前らトヨタ様のセフティセンスについても
無視しないで語ってやれよ プリウスとかのTSSPはアイサイト3レベルだと思うよ
プリウスとCHRしか全車速クルコンじゃないのはいただけないが プリウスのTSSPにはレーンキープ維持機能は付いてないよ
ACCとレーンキープは自動運転支援の両輪だしな
TSSPは片手落ち >>284
「この安心が余裕を生むんです」
ってCMのアレ思い出したわ
余裕を生みつつ同時に油断を生んでる 飛行機の自動操縦にはかなわんよな、つまり大空だからできる、新幹線もそう
人車ごちゃ混ぜの道路じゃそもそもどうあがいても無理だ アイサイトツーリングアシストのレーンキープ作動率は、アイサイトver3の5倍くらいになってるらしいからなぁ。
今んとこ、向かう所敵なし状態。
今ツーリングアシスト以外で、両車線、片車線のみ、車線なしでもレーンキープできる車種って何があるの?
ベンツEクラス以上とテスラだけ? 時速60km/hで自動運転中に人が飛び出して来た
車線はみ出せば人は避けられるけど対向車が来てる
こういったシチュエーションの時にどういう制御するか
その辺決められない限り完全自動運転は無い >>289
それってステアリングを手離しなきゃアシストするんじゃね?
クラウンも アイサイトは緊急ブレーキがラブホ入口に垂れ下がってるビニールのビラビラに反応して入れないって聞いて草 >>294
僅かにアシストはするがレーンキープはしないよ
アイサイトの様に高速で余所見しても事故らず進むのはトヨタではSAIだけ >>297
するよ
でも線を超えたら僅かに戻す程度
レーンキープとはまるで違う スマアシVって型落ちアイサイト3よりも高性能かな? :::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384 >>295
入れてしまう緊急ブレーキがあるならそっちの方が草 >>293
ベンツはその条件下では避けずにそのまま轢くと答えた
なぜなら、搭乗者の安全を最優先に考えているから。との事
勿論、真っ直ぐ突っ込むにしても人間より早く認識してブレーキを掛けるけどね >>299
アホか!スマアシ何てクズと一緒にするな! >>296
SAIは、レーンを外れることがあるらしいじゃん。
本当に大丈夫?
ツーリングアシストとは、比べ物にならないんじゃない? >>304
だろうな
レーンキープはホンダとか軽にすら詰んだ技術なのにトヨタはプリウスにすら詰んでない
トヨタのレーンキープは使い物にならないと見ていい トヨタはいつもやるのが遅い
まあ保守的なトヨタらしいんだけど、世界的に遅れてきてるのはまずい
先進安全技術は進化も早いから、どんどんやってかないと数世代前なんてざらになる
SAIでそこそこ前からやってるから、技術がないってことはないんだろうけど、アホな客からのクレームを恐れてるのか、それともお国から言われたくないのか、ちょっと保守的になりすぎかなと >>301
単眼カメラなら形状が合わず素通りし、ミリ波ならそもそも反応しない。
アイサイトは一定の大きさがあれば障害物と認識するせいで通れなくなる。
通常なら未知の障害物でも止まれるという利点になるところだから、まあ特殊な例だな。 トヨタは、10年前に宣言した全車種
カーテンシールドエアバッグ標準装備を
達成するのが先だな >>305
レーンキープはトヨタの初期のプリクラでも対応していた気がする。
しかし、警告を優先した国交省のために無くなった気がする。 >>309
トヨタはレーンキープなくても売れてるし、ということは消費者もそこまで自動運転に興味ないでしょってことなんだと思う。
多少自動運転マニアがスバルに流れたところで影響なしと見てるんだと思う。
ま、でも結局市場の運転データが蓄積されてなければ自動運転の流れには乗り遅れるだろうし、トヨタが落ち目になる可能性もある。 この話になると国交省が って話になるが、
日本で最大手企業で政界、財界に大きな発言力のあるトヨタがこれらの技術で出遅れた為、売り上げが落ちる事を懸念し、
自動ブレーキ等の安全装備に関する損害保険の割引をさせないように保険業界にトヨタが他社に追いついたと見えるまで自動運転技術の特約をやめさせて、
国交省に自動運転技術の発展を見送らせた。
それが海外から遅れまくった今の日本 の自動車業界だと思っている。 なにも考えずにトヨタ買ってる人間にはべつに安全装備の有り無しなんて興味ないんじゃない?
レーンキープが無い?あそうだったの?でそれがどうしたの?って感じで 確かにそういうのなくてもトヨタは売れるからな
だから保守的なのかもしれないけど 今のところ国内メーカーで唯一、nvidiaを採用するみたいだから、一足飛びにトップに躍り出る可能性もある。
まあ、レクサスからだろうけど。 >>311
トヨタだけでなく、日産、ホンダも売り上げ落ち込みに焦って海外の技術をポン付け
技術を捨ててアッセンブリー会社になりました >>315
結果としてトヨタより予防安全が遥かに進んだ車になってるんだからそっちの方が消費者を向いた商売してる。 >>315
はみ出し防止が全く機能しないのに「はみ出しに気付いた?」とかいうCM
対歩行者で減速すらしないのに、歩行者対応の自動ブレーキという宣伝
日産は言わずもがな・・・先代リーフから脈々と続く嘘・誇張だらけのCM
今やその組立屋に成り下がった2社は騙す気満々の詐欺臭いCM流して
消費者の(懐の)方を向いた商売してるようにしか見えん
少しはスバルあたりを見習えと 板金塗装の売上が1割減にいくまでどれくらいかかるだろうか、自動車板金塗装屋て潰れないよね >>295,301,307
マジレスすると、毎回何にもせずに通過できてる(アイサイト3) ホンダセンシングは、ある定速でははみ出しと歩行者に気づくからセーフ
という冗談は置いておいて、ホンダセンシングは本当にポン付けの可能性がある
プロパイロットは、エクストレイルのはセレナより改善されてるみたいだし >>320
マジか?一旦停止でアクセル踏み続けで進むとかじゃなくて検知もせず通過するの?それだとコンビニのガラスドアも突っ込むやん
俺のアイサイト2は止まるぞ、ETCゲートも駐車場の発券機のバーも反応して止まる 自動ブレーキ搭載で安全性評価の高い2017年モデル
米道路安全保険協会(IIHS)
乗用車
・アウディ A3/ 3万1200ドル(約347万円)
・アウディ A4/ 3万7300ドル
・ジェネシス G80/ 4万1400ドル
・ジェネシス G90/ 6万8100ドル
・レクサス ES 350/ 3万9895ドル
・メルセデス・ベンツ E-クラス(セダン)/ 5万2150ドル
・日産マキシマ/ 3万3795ドル
・トヨタ アバロン/ 3万3300ドル
・トヨタカローラ/ 1万8500ドル
・トヨタ プリウス/ 2万3475ドル
・トヨタ プリウスプライム/ 2万7100ドル
・ボルボ S60/ 3万3950ドル
・ボルボ S90/ 4万6950ドル
・ボルボ V60/ 3万6150ドル
クロスオーバーSUVS
・アキュラMDX/ 4万4050ドル
・レクサス RX/ 4万3220ドル
・トヨタ ハイランダー/ 3万630ドル
・トヨタ RAV4/ 2万4410ドル
・ボルボ XC90/ 4万5750ドル
https://forbesjapan.com/articles/detail/16925 >>322
普通に突っ切れてるw
システムが「ラブホのビラビラ」だと認識した上で「突っ切ってOK」と判断してるとしかwww アイサイトは他社より今までのデータの蓄積が多いから最新のはラブホも判別出来るんだろ
カラーカメラで入り口の空室・満室ランプも判別出来るんじゃねw >>327
「満」やったら自動ブレーキかかるんか! >>328
逆。「空」だったら自動ブレーキがかかるんだよ。 今日に限っていつものラブホで引っかかった…
もしかしてウチのクルマは女か? アイサイトの性能が高くてもインプはちょっとサイズが大きすぎる スバルはプラットフォーム統一してきてるから、インプ以上に小さい車を出してくることはないと思う
出してもダイハツからOEMかな >>332
水平対向エンジンのコンパクトカーなんてスバルには作れないからむり。同じ日立電機のシステム使ってるスズキからならもしかしたら出るかもね。 ワンボックスカーなら中央に水平対向エンジン置いて後輪を駆動するかたちにはできる(軽自のように) >>332
アイサイトモドキが付いてるコンパクトカーならソリオをどうぞ >>334
普通車以上はトヨタが開発してコンパクト以下はダイハツの車台にスバルのセンシングが載るようになる(なるといいな)。 >>337
操作方法が同じなら他社のコンパクトカーでもいいんだけどね プリウス4割減、エヌボックスが首位…新車販売
2017年度上半期(4〜9月)の車名別新車販売台数で、首位はホンダの軽自動車「エヌボックス」で、前年同期比10・6%増の9万4601台だった。 >>342
台数で比較しても意味ないだろ。しかも相手は軽だし。 歩行者検知できないセンシングは土俵にも乗ってないぞ >>344
アイサイトと同程度の機能を持つ、ベンツのディストロやレクサスのセーフティシステムが全く話題に上がってこないが
結局のところ、どんなに高性能なシステムでも高かったら普及しないから意味無いんだよなあ
アイサイトは搭載車が200万以下で買える(=販売数が多い)から有名になった訳で、もしもこれがアウトバックにしか付かなかったら知名度はもっと低かった すぐにパワステ、エアコンのように軽自動車も含めて標準装備になるよ。 アイサイトも最初はレガシィにしかなかったんだけどね 新型Nboxのセンシングは歩行者認識出来るってよ!軽なのにすごいな N–BOXは元から台数売れてるから、センシングでどれだけのびたかは分かりにくいね >>344
台数は意味がある
販売台数の多い車ほどたくさんデータが集まる
アイサイトは昔からやってるから有利なだけで
すぐ追い抜かれるよ
自動運転、世界の有望企業ランキング 1位はフォード
https://www.moneypost.jp/209510
第2位はGM
第3位はルノー日産
第4位はダイムラー
第5位はフォルクスワーゲン
以下第6位から第10位までの社名を順に挙げるとBMW、Waymo(グーグルの親会社にあたるアルファベットの傘下企業)、ボルボ、デルファイ(アメリカの大手自動車部品メーカー)、現代と続く
10位まで、日本からは日産だけだね >>351ちなみに11位以降
11位以下は、PSA、テスラー、トヨタ自動車、ZF(ドイツの大手自動車部品メーカー)、本田技研工業、Uber、NuTonomy(アメリカの自動運転ソフトウエア企業)、バイドゥとなっている。 自動運転時代以降は、自動運転車を作れない自動車メーカーは淘汰されていく
自動運転は、消費者に与える付加価値が他のどの技術とも比較にならないからね
自動運転以外売れなくなる コンチネンタルやNVIDIAがない時点で信用ならん気がするのは俺だけ?
自動車製造メーカーのみかと思ってたけど、ZFやBaidoが入ってて、ん?ってなったわ >>1の時点でゴールを自動運転に置くなら自動運転技術と運転支援技術分けて考えなきゃいけないのにごちゃまぜ レンタカーで新Nボ借りてHセンシング体感してみた
白線がくっきりして晴れ間の良好条件では当然のようにド安定
暫定2車線の中央オレンジ車線は車線と認識しなくて、平気で対向車線に特攻するのが怖かった
あと夕方薄暮の頃になると黒い車を頻繁に見失う >>356
>あと夕方薄暮の頃になると黒い車を頻繁に見失う
マジか... カメラが見失う状況になってもミリ波レーダーが生きてりゃ追突はせんだろ
カメラだけなら見失えば追突する
日産のあれみたいに >>360
センサーは互いに別々の役割を担っていて一つのシステムだから
どっちか片方でも機能しなかったら自動ブレーキは作動しないよ >>361
ふーんそうなんだ
と思って早速ホンダセンシングでカメラだけ目隠しして試してみたら自動ブレーキ作動したけど何か質問ある? 判断させるならより安全な方へ機能させるのは当たり前のような気がする 自動ブレーキは18年から国が試験するわけでしょ
いずれどのメーカーが本物なのかわかるよ
前方の車はさすがに簡単だろうから
夜間と飛び出してくる人の認識速度で差が出そう
酷いメーカーはネットでボロカスにこき下ろされる EURONCAPでもやってない夜間試験を導入したら、世界から称賛されるかもよ
いや、余計なことすんなって批判くるか JNCAPは対車両、対歩行者の評価をやってるけど
対バイクの試験もやって欲しいな・・・
一度信号待ち中におかま掘られて死にかけたことあるんで >>362
違うスレで話題になって疑問だったけど参考になった
乙 >>361
根拠は?
ソースは?
気になるので教えて システムにカメラが接続されていないことと、
システムにカメラが接続されていて真っ黒な映像が取得できることは
システムの判断としては等価ではないのだろう じゃあデュアルカメラの片方が死ぬとどうなるんだろうな
システムとしては目の様にカメラを使う事で距離感掴んでるって事だから距離感掴めなくなって死ぬのかね? どっかのブログで見たことだけど、アイサイトのエラーが出たから外側から見たら、片方のカメラにクモの巣が張ってたって人がいた
たぶんステレオカメラは片方死ぬとエラーになるんだと思う ここに誰か、日経の有料会員いない?
セーフティセンスver2のスクープ記事が カメラでもレーダーでも目隠し状態になったら、どのメーカーでもエラーメッセージが出るはずなんだけど無視して使う前提なの? もしホンダセンシングのカメラが白線認識のみのカメラなら、カメラを隠してもAEBは使える
でも歩行者や白線の認識機能があるから、何かしらのエラーメッセージは出てくるはず
その状態でも車へのAEBは作動するだろうけど、もちろん作動の保証はない
ホンダセンシングはレーダーメインだから、たぶんAEBの作動はする >>349
スズキ、ダイハツははとっく
ホンダがただ遅れてただけ >>373
>>374
簡単に実験出来るよ、走行中に片方のカメラを手で押さえて目隠ししてみろ
警告灯が点灯するし、ACC作動中だったらキャンセルされる ミニバンで一番まともなACCがセレナのプロパイロットってなめてるわ
レーダーのみで全車速対応のアルヴェルは若干古いし、オデッセイとステップワゴンのホンダセンシングは30キロ以下でACC解除
まあ事故ったときにマイルドヤンキーが文句つけてくると考えると、つけたくないのかもな >>385
お前ん家のミニバン、渋滞中ずっと上下に揺れてるけど本当にくつろいでるか? 運転支援システムとか日常的に使ってる奴いるのかな?
俺は最初何回か使ってみたけど、もう使ってないや
基本お任せで、ヤバイ時だけ自分で制御なんて器用なこと、俺は出来そうにないしな 基本的に運転ヘタだし、運転そのものがメンドウと感じる人間なので
いつもACC使ってトラックの後ろについてのんびり走ってる。
到着してからの疲労度が全然違うので非常に助かってる MT車からアイサイトVer.3の車に乗り換えて最初は常にブレーキペダルの上に足構えて使ってたけど、今はほぼペダル踏まない
これが今のツーリングアシストなんかになったらもっと楽になっちゃうのか 人間だって片目で物を見たら立体感なくなるからなあ
その点、柳生十兵衛は片目でよく剣を振るっていたもんだ、幼少時片目にされたから慣れてたんだろうけど >>388
今はまだ自動運転のレベルじゃないし、その考え方自体が逆でしょ
基本お任せ → 基本はドライバーが運転
ヤバイ時だけ自分で制御 → ヤバい時にシステムがドライバーに警告、ハンドル・ブレーキ制御でサポート
運転支援システムを日常的に使う・・って意味が、日常的に作動させているって意味ならYESだが
基本お任せなんかにはしてない。
ACCはだいぶ自動運転に近づいたけど、それでもハンドル、ブレーキから手放しって訳じゃ無い。
人間だから集中心が途切れたり、考え事で注意が逸れたり、居眠り運転しそうになったり、従来なら事故
起こしそうな状態の時に機械にサポートして貰うだけだ。 俺はシートベルトを毎日使ってるけど毎日事故ってシートベルトのお世話になってる訳じゃないよ
少しだけ運転姿勢よくするためのサポートにもなるし
つけないときより安心感も得られるし
ってシートベルトとかと同じ感じかな アイサイトのver3以降に乗り慣れてる人は
けっこう普段使いしてる人多いと思う。 >>395
ってか、この前、代車でアイサイト(のACC)なしのクルマに久しぶりに乗ったけど、怖い怖い…
緊張しまくりだし、昔はあんなのが「クルマを運転する」ってことだったのかと愕然 カタログスペックじゃなくACCの日常の使い勝手と信頼性でいったらやっぱまだアイサイトがトップなの?
そろそろ車買い換えなんだけど初めてスバル車検討してみようかな >>396
こんな奴が路上にいるんだと思うと本当に恐ろしい もうドラムブレーキの車に乗れないとかと同じことなんじゃないの
神経質すぎるわ 日本車だと、アイサイトとTSSPが飛び抜けてる
アイサイトは、前走車を捉えたとき、前走車がいなくなったとき、ACCが切れたとき、ハンドルアシストが切れたとき、はみ出しそうになったとき、全ての行動に音が鳴るからうるさいと言われることが多いが、逆に機械が何をしてるかが分かるから俺はいいと思うがな
ここまで鳴るのはおそらくアイサイトくらい TSSPが他社より飛び抜け抜けてる点ってどのへん?
特に優位点見当たらんのだけど
可もなく不可もなしといった感想 >>401
>ここまで鳴るのはおそらくアイサイトくらい
実家が現行のステップワゴンでよく運転させられるんだけど
ホンダセンシングもそれ全部鳴るんだよなぁ…w
まあ人によってやかましく感じる事もあるだろうから
初期設定ではオフにされてる項目がわりとある
ちゃちゃっと試乗したくらいじゃわからんだろうな 自動車ヒョーロン家でアイサイトうるさいと言う人はいるが、ホンダセンシングうるさいって言う人いないね >>405
そりゃ>>401を引用するとだな
前走車を捉えたとき、オフ
前走車がいなくなったとき、オフ
ACCが切れたとき、オン
ハンドルアシストが切れたとき、オフ
はみ出しそうになったとき、オン
初期設定だとACCが切れた時とはみ出し時くらいしか音鳴らないから当然うるさくはないわなw
あとはぶつかりそうになった時と先行車が発進した時に鳴るがこれは運転の仕方次第だし 国交省のレーンキープアシストの基準が公表されたね
「手を離して、65秒後にシステムオフ」(15秒後に警告、さらに50秒間操作が無い) 2019年10月以降の新型車、2021年4月以降の現行車に適用 >>407
おー、羨ましい。
でもそれより低速時は完全手放しとかを早くしてほしい 渋滞時の方がイライラしたり疲れも溜まるから
低速追従技術をもっと頑張ってほしいな ってことは、今のテスラは手放しでも出来る限りずっとアシストしてるけど、これもできなくなるのか >>407
システムオフってどうなるんですか?
高速走行中に気を失って65秒まではレーンキープだけど、その後壁に激突ってことですか? >>411
別にそこは今と変わらんだろ。レーンキープ解除されるだけ。
accはそのまま。 むしろ強制停止とかの方が良さそうなのに
発作とか昏睡とかで解除されたらそれこそ大事故に 以前にもどこかで書いたけど、渋滞トロトロ運転の時の自動追従では、ドライバーは座席を一杯に後ろに下げて
手も足も完全にハンドルやペダルから離させた方がいいと思うんだけど。
長時間機械任せでトロトロ運転は居眠りする奴必ず出るし、寝ぼけてハンドル変に動かしてACCキャンセルさせ
ちゃって事故起こす奴とか割と出そう
で、一定速度以上になったらブザー慣らしてドライバーにハンドル握るように注意喚起するとか。
>>413
自分もドライバー異常を検知したら路肩に自動停止がいいけど、ちゃんと危険じゃ無い場所に停まれるかだな。、 メルセデスベンツはハンドル操作がなくなるとハザード炊きながら減速していき、最終的に停車する
路肩に避けるのがベストだろうけど、現状それは無理なんだろうな >>410
ただし、上の期間以前に販売された車は対象外 >>416
それ以降は、以前できてた車もできなくなるのかーってこと
言葉足らずですまんね 技術が先行して法律が後追いになるから
欧米では自動運転レベル4当たり前になってるのに日本だけ法律で禁止されてしばらくガラパゴスになる未来予想図 テスラが事故起こしたときはテスラ名指しのニュースだったけど、日本車だと社名はもちろんテレビで報道されないだろうし、一部の声と態度だけがでかい人(まあ老人だけど)が、法律を取り決めた国を主に批判し、販売メーカーをちょろっと批判する流れと思われ
運転支援を過信するな、と国やメーカーが言っているにもかかわらず、過信した運転手の批判はしないだろうな
テレビの評論家も、国がもっと整備してあげないとだめですよーとか言いそう
ポケモンGOのときの報道の仕方から容易に想像できる 過信するなって言われても、やっぱり任せられる部分が多くなると注意力散漫になっちゃ
ってるなぁ。 ver3に乗ってる俺は、前方ミリ波着くまで買い換えない。 濃霧で車1台分先の前方車さえ見えない悪天候にでも遭わない限りカメラ併用でミリ波前方レーダー装着しても効果変わらんと思うけど
で、そんな状況じゃになったらそもそも走行すら不可能だ。 ブレーキに関してはver3以降そんなに進歩はない。
中古のインプコスパ最高。 >>423
そんな大それた悪条件じゃなくてもそこそこの雨で普通にロストしますけど… >>423
自動運転が実用化されれば、濃霧などの人間が運転できない天候でも運転できる可能性があるね。 >>425
車種は?
自分がよく使ってるのはカレコのスバルXVでアイサイトはVer.2だけど、前方の
追従する車が目視でちゃんと見える程度の雨ならワイパー動かしててもACCで
ロストはしないよ。
さすがにゲリラ豪雨並みの雨で時々前方車のシルエットやテールランプが霞む
ぐらいだとキャンセルされるけど、そうなるとミリ波レーダーも怪しくなるでしょう。
>>426
ドライバーがサポート出来ない状況で機械任せの自動運行を認めるかどうかだね。 走行車両同士以外に自転車や歩行者が走行車両を認識出来ない様な悪条件下で道路を
走らせていいのかってのもある。
自動運転を実用化する過程で過渡期には「自動運転出来るのはここまで」って線引きはされると思う 現状だと、かなりの悪天候でもACCは使えるし、それに頼って運転してる人は少なからずいる
アイサイトみたいなカメラ方式だと、人間が見れなくなればほぼロストするからいいんだけど、ミリ波だと吹雪でもいける場合が多いっぽい
だから頼って運転しちゃうんだろうけど、俺は見えないときはさすがに怖くて頼れないな
そういうシーンではないけど、アウディのJackは、システムが無理だと判断するとドライバーに警告してくる 悪天候サポートは速度制限まで踏み込んで欲しいな
降雪とか豪雨でタイヤのグリップが怪しい時にはどんだけ
アクセル踏んでも直線40キロ、コーナーでは20キロまでしか
出ないとか
渋滞の原因になるけど多重事故起こすよりはずっとマシ 頭悪いアフィが>>407のニュースまとめて国をディスってたな
完成されてないレベル2自動運転の過信防止のための規制なのに ハイブリッドのステップワゴンにだけ
全車速対応ACCがつくみたいだな。
至急、五味さんの評価動画をみたい。 なんでハイブリッドだけなんだ
高いの売りたいだけ? そんなわけない。
ハイブリッドを売るためにわざわざ差別化したんだろ。
やり口が汚い人 ミニバンこそ全車速ACCだよ。
渋滞に特化、それこそ日本仕様。 これから出る軽自動車にも全てにACCは選べるようにして欲しい。ステレオカメラあるのに全車速対応ACCが無いとか意味不明。 >>438
あの辺についてるのはステレオカメラでもそんなに良いカメラじゃないから… ステレオカメラがあっても全車速ACCがつけられるとは限らんぞ
普通車の多くの全車速ACCがミリ波使ってるわけで
まあサプライヤーが少ないからだろうけど >>435
まずトヨタに言ってくれよ。レヴォーグよりも高いエスティマですらTSS-CとかいうACCなしの廉価システムなんて エスティマはTSSCが付く前は、レーダークルコンだったのにな
なんだかんだ月1000台以上売れてて、それはオデッセイと同じくらいだし
でもまあそろそろやめたいから、レーダーやめたんだろう >>441
トヨタなんて予防安全観点で言ったら話題にも挙げられない論外。 各種テスト等では各社性能は上がってきたようだけど、実使用ではまだアイサイトが頭一つ抜けてるの? ミリ波いらんと思うよ、コストアップになるだけだし、カメラの方に磨きかけて欲しいよ
カメラに赤外線イメージ組み込むとかね、そうすれば夜間、逆光、濃霧なんかに格段に強くなる >>445
アイサイトにミリ波はシステムからやりかえないと駄目だろ。つけたら良いもんでもないしな。制御が大変になりそう。どっちを優先にするとか。 >東京 吉祥寺駅近く 80代男性が運転する車、横断歩道の男女はねる 7人けが
トヨタ・プリウスだそうです
プリウスってセイフティーセンス標準装備でしたっけ? >>444
アイサイトやプロパイロットは所詮カメラだから>>421のように実環境では弱い >>450
国産でアイサイトより実用上で優れたシステムはどこの? そういえばTSSPとかホンダセンシングのミリ波+カメラ系で>>421みたいな状況で前走車に普通に追突しちゃうみたいな動画って上がってるのある? >>451
レクサスは間違いなく上だね
>>452
探したけどなかった メルセデスやテスラのACC動画は意外とあるし、アイサイト系はクソって言ってるのと助けられてますってのが多い
それ以外の日本車はほぼないな
アルファードのACCはあった
可もなく不可もなくってことなのか、あるいは普及してないってことなのか レクサスはLS以外はTSSPと同じシステムでしょ?
LSはステレオカメラ使ってる+Aだけど でも、プリウスって自動ブレーキは標準装備だよね
全く役に立たなかったってこと? 俺が>>449で標準ではないって書いたのに
自分のレスの1つ下も見れないのか >>456
Aプレミアム“ツーリングセレクション”、Aプレミアム、A“ツーリングセレクション”、Aに標準装備。S“ツーリングセレクション”、S、Eにメーカーオプション。 自動ブレーキの車って自動ブレーキが作動した後にもドライバーがアクセル踏み続けたらアクセルとブレーキどっちが優先になるの? >>461
ドライバーが危機回避行動してる可能性もあるし機械より人の操作が優先される
そもそも自動ブレーキって表現が間違ってるんだよ >>446
二波長のいデュアルイメージCCDを採用してくれたら夜間とか豪雨とか霧にも強くなるのに。 吉祥寺で暴走したプリウスに自動ブレーキがついてたかどうか報道されてないから何とも言えないけど
ついていた可能性はある
そして機能しなかったのかも >>465
まあ仮に付いてたとしてもTSSPの説明くらいは最低限目を通してからおいで やっぱ今は、アイサイトが一歩リードなのかな?
スバルは燃費が良ければなぁ >>467
スバルの燃費は絶対値で見ると良くないのは確かだが、相対的には悪くはないよ
ほとんどの車がAWD、更にパワーがあるターボ車の比率が高く、同条件で比較しにくいから悪いイメージがある
同じような条件で比較すると、例えば最近多いSUV
フォレスターとハリアーの2Lターボ四駆のカタログ燃費比べると
フォレスターXT 280PS 13.2km/L
ハリアーターボ 231PS 12.8km/L
フォレスターの方がパワーがだいぶ高いけど燃費がいい
さらに四駆性能には雲泥の差が
必要無い人には無駄な性能といっちゃえばそれまでなんだけどね >>469
そんなひとつひとつの事故を揚げてもあまり意味ないよ
http://archive.as-web.jp/news/info_smart.php?c_id=7&no=70726
ちょっと古い記事だけど、アイサイトはちゃんと統計で安全性を表している。
他社は、こんな具体的な事を書いているの見たことない。(まだデータもない?) だったら日産もただ一つの事例だな。
ブレーキ我慢して事件 >>471
プロパイロットがアイサイト並みに機能するなんて思ってたからで、営業マンが自分の扱う商品に対する知識不足が原因では? >>471
アレは営業マンがブレーキ踏むの待ってくれって言ったから話題になったんやで 日産もただ一つの事例でしかないだろ
営業が一番過信してたっていうオチだけど >>472
アイサイトでも同様の事故(>>421)が起きているからその思い込みは間違ってないな あのプリウスも自動ブレーキが作動してなかったらもっと激しく突っ込んでたんではないのか?
へたするとガードレール飛び越えて歩行者の群れに飛び込んでたかもしれん >>469
そりゃ
アイサイトで事故が100%防げる訳無いだろ。それを目指してるわけだが。 アイサイト厨こそ過信しないだろ
仕組みや限界わかってんだから
事故るのはいつも運転がヘタなヤツ
昨日まで無事故でも今日事故りゃ自分の運転を過信したヘタクソなんだよ アイサイトってそこらじゅうで称賛されてるけど、そこまでではないと思うんだよね
SNSとかで称賛してる人は、たぶん所有したことないor乗ったことない人だと思う
乗ったことある人なら分かるだろうけど、ここで警告出すか?ってところで警告されるし、「愛妻と」というより「お節介な母と」乗ってる感じ
制限速度で走ったり、きつめのカーブでも怖くない速度に落とせば、警告は減るし、乱暴な運転にはとりあえず警告出して、ちゃんとした運転に矯正させようという感じが伝わってくる
ステレオカメラのみで、よくここまでできたなとは思うけどね
ACCスレっぽいのでそこに触れておくと、国内の速度域なら一番制御は上手いと思う
ブレーキ踏みまくるACCもあるけど、自然なアクセル抜きとブレーキ操作、止まるときのブレーキもカックンじゃない
全車速追従が当たり前ってとこも俺的に評価はしてる
ホンダセンシングもTSSPも、一部車種のみだし
国内の速度域ならと書いたのは、欧州とか速度域が上がれば、カメラのみだと頼りなく、より遠くまで捉えられるミリ波は必須だと思う
VWゴルフやメルセデスAクラスにも、ミリ波があるくらいだしね テスラ車が安全機能装備でトップ、自動運転競争の中で−調査会社
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-24/OYB6H06JTSEC01
top 10
1.テスラ
2.ボルボ
3.ホンダ
4.ベンツ
5.マツダ
6.トヨタ
7.ジャガー
8.VW
9.ヒュンダイ
10.スバル ←アイサイトwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
11.フォード
12.GM
13.日産
14.FCA
15.三菱 マツダの方がスバルより上何て有り得ないと思うんだが。 レクサスならやってくれると思ったが判断基準がよくわからんな
車名じゃなくてメーカー名で順位つけてるのもなんだろか >>484
モービルアイ社製のシステムを積んでいるボルボ、マツダは優秀。日本のテストでもマツダは好成績だよ。 学校のテストで点数取れる奴と実社会で使える奴は違うってことやね ホンダセンシングとアイサイトVer.3を乗り比べたけど
コーナー抜ける際の安心感がまるで違うのだが・・・ >>488
センシングの方が安心感があるんだよね。 エドマンズは定速走行・車間距離制御装置(ACC)や自動駐車、死角検知機能(BSD)、車線逸脱警報(LDW)などのラインアップの中でメーカーをランク付けした。
テスラに次いでボルボ・カーとホンダが続きトップ3に入った。こうした安全機能がオプションではなく標準装備されていればスコアは高くなる。
確かにスバルはオプションが多く、自動駐車もないのに対して、ボルボやメルセデスはもちろん、トヨタやホンダも付いてくる
マツダはACCや自動駐車で遅れを取ってるけど、死角検知が付いてる分、スバルより上という感じかな
自動駐車はなくてもいいが、死角検知はスバルもオプションじゃなく、標準にしてもらいたいね
アイサイトwwwwwwwwwwwwwwwって書いてる人は、記事内容を読まず、スバルが下位にいることにうれしくなって書き込んじゃったという感じかな? >>483日本メーカー別ランキングでまとめるよ
1.ホンダ(Honda SENSING)
2.マツダ(セーフティ・サポートカーS)
3.トヨタ(トヨタセーフティセンス)
4.スバル(アイサイト)
5.日産(ニッサン インテリジェント モビリティ)
6.三菱(イーアシスト) ランキングだけ見て、記事読まずに書き込んでる人多いな
これはAEBやACC性能だけのランキングじゃないからな
ホンダもマツダも、上から下の車種までほぼ同じシステム、死角検知も付いてるから上位なんだろう
トヨタはTSSPには死角検知が付いてくるが、下位のCは歩行者検知もできないという、車種での差別がされてる
スバルは死角検知がオプション、標準装備が前方監視だけってので、3社より下なんだろうね >>495
ホンダもそうだから少し調べてから物言った方が良いよ
ちなみにホンダで死角検知なんてオデッセイアコード級にならないとオプションすら無い 車種じゃなくてなぜメーカーなのか
ロードスターとかなんもついてないだろ >>496
すまん、ランプで後方車種を知らせるシステムじゃなかった
レーンウォッチはカメラを使ったシステムで、ウィンカーを出したときにナビ画面に後方を映すシステムだった
気づかせてくれてありがとう
確かにブラインドスポットアシストは、アメリカでもオデッセイとかじゃないとないが、レーンウォッチはフィットですらあるのよ
しかも一番下のグレード以外標準装備
そこが評価されたんだと思う
日本だと、ジェイドとアコードしかオプション設定がないんだけどね スバヲタさんもこれには閉口ですわ
【自動車】SUBARU(スバル)も無資格検査、社内調査で判明・
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509041545/
安全ねぇ… スバルも日産もアカンってなったら
ホンダしかないじゃないか! って言うか形だけの出荷前最終検査何て辞めちまえば良いのに。海外の工場ではしてないんだろ? 他メーカーが完成検査不正してたら叩きまくるくせに変な擁護しだして気持ち悪いな 盛り上がってると思ったらスレタイに関係ないことだったでござる インパルス堤下をAEBのCMに出そうぜ
きっと売れるよ いくらカタログスペックやJNCAPみたいなテストであれが高性能、これが高性能って議論したところで、
最終的には統計データがいちばん正確
政府は各社のAEBの性能を事故の統計データから算出して公表すればいいのに
対車両、対歩行者の統計データ公表してどれがいちばん高性能か公表すればいい スバル、25.5万台リコールへ=30年以上も無資格検査−社長「30年以上前からずっとやってきた」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017102700849&g=eco
アイサイトで監視しろよ 483でアイサイトwwwwって書いてた奴はどこ行ったんだよ
内容読んでないの指摘されて恥ずかしくなったから、検査の話にすり替えたのか? 30年って許されることじゃないよ
スバルは会社を解散するか、自動車製造から撤退すべき
自動車製造は詐欺師が参入していい業界ではない 483は恥ずかしいからってスレチな話にすり替えるのやめな こういうしつこい奴は、現実で失敗してネットでしか楽しめないかわいそうな奴。 ホンダ、新型「N-BOX」が2017年度「JNCAP予防安全性能アセスメント」で
最高評価「予防安全性能評価 ASV++」獲得
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171102-00000056-impress-ind >>514
ヴェゼルのゼロ点からの復活としてはいいんじゃないかな。
ただ今のヴェゼル乗ってる人たちは軽自動車と同じ機能なのに、性能は軽自動車以下の車ってことになってかわいそう そんなこと言い出したらヴェゼル以下の高級車がいったいどれだけあると思ってるんだ…
頭使えよ… >>516
エヌボックスと同じシステム機能を謳ってるのにって意味だろ。
なんで別の高級車とか持ち出すんだよ。外人なら日本語能力検定とりなよ。 ホンダセンシングは進化してるのか、それとも試験対策を取ってるだけなのか 止まるのは、そろそろ当たり前の時代になってきた。
ACCの出来で勝負だよ。 次は高視野角が求められる
交差点で信号無視した車が横から突っ込んできたときに止まれるか、みたいな 車の最前部に左右を見るカメラつけて
見通しの悪い交差点で横から自転車が来てないか知らせてほしい ただ、その映像をモニターに写す方式だと(ほとんどがそう)前見るのががおろそかになる
みっともないがボンネットに取り付けるミラーのほうがいい センシングは実際はどうなんだろうね。
日産プロパイみたいな試験特化型ではないの? >>525
そりゃ今後の事故統計で如実に出るよ
それを公表してくれるかどうかだけど 新型ステップワゴンハイブリッドのセンシング使ってるけど、高速ではACCとレーンキープで半自動運転は可能だな。一般道のレーンキープは65km以上じゃないと作動しないから、ほぼ使えない。ACCもまぁ使えるけど、逆にめんどくさいからあまり使わない。 >>527
田舎の高速はかなりいけるよね。
ただセンシングは両方の車線が完全に検知されてないとだめだから、片車線とか車線なしでも追従できるアイサイトとはレベルが違うよ マイチェンするアルファードのTSSPは改良されて性能が上がるらしいが。
アイサイトまでは無理でも大分差が近づくのかな。 公道を走る時の一番のストレスは右車線からの無理な割り込みだと思う
車間距離取って前の車についていくタイプの自動運転は右車線から割り込まれたら警告音鳴ってサポート切る仕様だろうか? >>530
割り込まれるのが一番のストレスかは別にして、
アイサイト3乗りだけど、右からでも左からでも、車でもバイクでも即座に新しい前走者として反応して出来るだけブレーキかけないように車間距離とって行く。
ずっとサポートは切れないよ。 >>532
割り込まれるというか、右車線に蓋をされて走る状況がストレスになるからそういう時に自動運転だと助かると思うのだけど
たまに蓋をしてるくせに右車線の車は前が右折とかで止まると左へ寄るじゃない?
その時に左の車はブレーキやらこちらも路肩へ寄らないといけない?
それもストレスになるけど、そういう状況へ自動運転も対応できるのかな?奴らはいきなり寄せてくるから察してやらないと間違いなく事故になる
自動運転にその察するが出来るのかな? 目の前 1mや2mで割り込まれて急ブレーキ踏まれたら、そりゃどんな人でも機械でも追突するわな。
今の自動運転は人の運転の支援であって、人の代わりをする訳ではないので
割り込まれて危なくなったら左に避けたり急ブレーキ踏まなきゃあいけない。
蓋してる奴の運転ぶりを見て車間距離開けたり譲るのは人としての運転手の仕事。 >>534
いや、あくまでサポートと理解はしている
高速道路のプロパイロットですら
左側の合流車線から入ってくる車がいるのに右車線で平気で蓋をするのがいるが、そういう時は急ブレーキになるのかサポート強制終了になるのか気になっただけ
いずれにせよ自己責任と理解している 補足するけど、合流車線から入るのは自分じゃないよ
左の走行車線走ってるのに右の追い越し車線を平気で並んでるのいるよね?
そこへさらに合流車線から車が入ってきた場合
プロパイロットならどうなるのかなと
高速道路でブレーキはあり得ないが、人ならやむえずブレーキをするが機械はどうするのかと気になった >>535
>目の前 1mや2mで割り込まれて急ブレーキ踏まれたら、そりゃどんな人でも機械でも追突するわな。
それに反応して急ブレーキで止まれる仕様にしたら後ろから追突される事故多発しそう。自動ブレーキのせいで起きたって言われるな。 でもまあ割り込んでくる奴は目の前で割り込んでくるものだからな
雰囲気で「あぁ、こいつくるな」とわかり避けるし
向こうも「入れろおらぁ」だからな
自動運転にそのやりとりは無理だろうが、裁判ではかなり有利にはなるんじゃね?
もちろん自己責任だが、むしろ今までオラオラ運転していた奴を自粛させる良い手段になるかもな
仮に自動運転相手に事故やったらかなり不利と前例ができたなら
オラオラ運転が減るかもしれない 自動運転に頼るなコラァ
と裁判長から言われておしまいでしょう 確かにそうだがw
しかし、ドラレコでしっかり証拠を取り、制限速度遵守、限りなく規律に沿った運転が自動運転なわけで
それとぶつかったんだから人が運転してるより裁判では有利になるんじゃね?
明らかなエラー走行は例外として 完全自動運転以外はドライバーが関わる余地があるから、事故の回避可能だっただろう、って言われそう 前後にドライブレコーダーが標準に要る時代になりましたね。 >>544
参考になるね。本格的に比較したのはこれが初めてじゃない? Web Carトップでやってたのは、光とか雨とかなかったからな 国産はこの分野でガラパゴス化しそうだな
サンフランシスコなんてぶつかろうがとりあえずやっちゃえだし
勝てるはずない >>544
この分野で話題にも上がることができないトヨタやホンダは終わってるな。
トヨタやホンダが頑張らないと日本の法律変わらないんだから日本が世界に遅れを取る原因を作ってしまう。 良くも悪くもトヨタは保守的だから、大体こういうのにはいつも遅い
レクサスLSはかなりいいやつ積んできたから、研究はやってると思うよ
ホンダは知らん、センシングはサプライヤー丸投げの噂あるし レーダクルーズって1997年には20セルシオ後期に載ってて
レーンキープは2001年のシーマに世界初搭載されたらしい
それからアイサイト2が出るまで10年もかかったんだね 元々新しい事はトヨタ以外がやり、後乗りのトヨタが勝っちゃう体質だったのに
他社がへばっちゃったから00年以降新しい事はハイブリッドくらいか
まあマニアはあれあるこれある言うだろうが >>550
スバルもADAというシステムで1999年頃には出してたよ。ただイマイチ売れてなかったけどw ステレオカメラ+ミリ波レーダーを使ったAEBの世界初はトヨタ(レクサス)だったりする 追突軽減ブレーキはたしかホンダが初なんじゃないか
国外は知らんが 海外高級ブランドはホンダが先、アキュラ
そこそこ売れたのを見てトヨタがレクサス始めた 今じゃおなじみ、30キロ以下での渋滞時追従からの完全停止
世界初はトヨタなんだぜ トヨタが始めるのはそういう地味なのだよな
日産が余裕なくなったら
トヨタがアルテッザで大衆FR市場独占状態だったけど、そうなるとイマイチになるトヨタ どこが初めか、って話ならアイサイトは1989年から研究スタートしてる。 来年発売するティアナ、レクサスgにはどの程度のものを積んでくるのか >>550
> レーダクルーズって1997年には20セルシオ後期に載ってて
> レーンキープは2001年のシーマに世界初搭載されたらしい
> それからアイサイト2が出るまで10年もかかったんだね
世界初の追従クルコンは三菱のディアマンテ 1992年くらい ブレーキ制御は無く、シフトダウンで減速するシステム
シーマのレーンキープは世界初だけど直線のみ作動するもので、翌年に曲線でもアシストするlkasをホンダが出した どこが始まりか?なんて言いだしたら
全てが微妙で、捏造がやり放題になってしまうが
とりあえずトヨタはなんでも追随するのがお家芸だった
新しい事をする必要がなかったからな
確かにランクルとパジェロ、どちらが先かはわからないが、パジェロによるクロカンブームに乗っかったのがランクル
それは今となっては説明のしようがないし、ランクル先だと言われたらそうなっちまう ストリーム→WISH
ヴェゼル→C-HR
まあトヨタだけじゃなく、どこの会社もこんなもんだけどな
>>562
ディアマンテのやつは95年だったような 世界初は三菱だったのか!
また復活して自動運転技術でも頑張ってほしいねぇ 大衆FRブームはシルビアが先だと言っても
86レビンより先だったなんて証明するものはない
日本F-1ブームはホンダが火付け役だったと言っても
いやいやトヨタでしょホンダの時代は云々言われたらそうなる
話は変わるが、競馬ですら競馬ブームの火付け役は武豊だったと言っても違う言うのがいるぐらいだ
捏造はこうやって起こるのかな >>567
うーん
そういうの出したら
それこそ パジェロより先にランクルありましたが?
になるからな、数十年前の事ですら正確には伝わらない歴史は難しいんだな
そもそも車なんて何が初めか、とどの様な流行をどこが作ってどこが真似したかなんて説明できるはずないし、トヨタ派はいつだって真似なんてしてないと信じいてるからな
00年以降は明らかに他社の力が無くなって、もうトヨタを先駆ける試みは見なくなったし、今となっては信じがたい話になるのかな
スカイラインよりソアラが先だった
パジェロよりランクル
CRVよりRV4
レガシーよりアヴェンシス
エルグランドよりアルファード
が先だった
トヨタはいつだってカッティングエッジだった
と言われたらそうなるのかもね >>569
いや、別にトヨタ推しをするつもりはないよ。
唐突に大衆FRブームって何をもって定義しようとしてるのかなって疑問なだけ。
86トレノレビン、シルエイティあたりを基準でもいいし、10、110サニー、510ブル、27トレノあたり基準もアリだろうし。
いずれにしてもスレチなのでこれまで。
失礼しました。 高速道路アシストだけではなく
公道でかなりアシストしてくれる車は今ならなにあります?
なるべく通勤に使って差し支えないクラスで >>575
それだと、ツーリングアシスト一択になると思うよ。
ベンツEクラスかV90だと値段倍以上違うし。
国産車で一般道でも全車速ステアリングアシストするのはツーリングアシストしか現状ない。 >>576
ありがとう
動画見ましたが、公道でもかなり評価高いですね
やはり自動運転の難敵は横からの急な割り込みみたいですね
それは人が運転しても同じ、特に左車線を制限速度で走っているのに右から入って来てのブレーキ
これさえなければ車の運転て楽しいものなんですけどね ACC中なら、メルセデスは無反応になれば減速して停止してハザードたく
スバルもそんな開発画面を流してた気がする
もっとも、ACCが入ってないと機能しないが
居眠り検知とかもできるし、いずれはオートパイロットじゃなくても機能するようになるかも? アイサイト自社開発終了のネタがツイッターに
マジなんかな EyeSight自主開発修了
スバルEyeSight、モービルアイ製に鞍替え
JNCAP成績とコスト優先で自社開発事実上の終了へ
リアルワールドと公的試験 より重視するのはどっち?
衝突被害軽減ブレーキの分野で先鞭をつけて高い知名度を誇っているスバルのEyeSightが曲がり角に来ている。
http://www.mag-x.com/shop/products/detail.php?product_id=102 モービルアイのセンサ技術+スバルの車両制御技術が
コストパフォーマンス最高って判断したってことだろう アイサイトVer4は、ダメダメっぽいね
4の投入車種絞って、早々に4.5にするんだと >>584
まだダメって事はないだろ
数年先の話だろうし >>583
> モービルアイとボッシュはどっちが優秀?
そもそもモービルアイの「何」が凄いのか?イメージセンサなのか、画像処理チップなのか 終了すらまともに書けないスクープに信頼性ナシ
なんで表紙はちゃんと書けてんのに誤字るんだよ
アイサイトのカメラサプライヤーを日立から変える話は前からあるが、俺が聞いたのはモービルアイじゃなかったぞ
もしかするとプロパイロットのように、ADASチップは日立・スバル製にして、カメラをモービルアイ製あるいはその他かな? >>589
サプライヤーを日立からオートリブに変えるって話だけだよ
オートリブのステレオカメラやミリ波はメルセデスのSクラスにも使われてるし、次期アイサイトが高速での自動運転を考えてるなら、ない話ではなさそうかなと
オートリブのカメラは標識も読めるみたいだし
だたその話も、出所はスバルの内部者とか怪しかったけど
要は日立だけじゃなく、いろんなメーカーのカメラを試してるってことなんだと思うよ 日立のおかげで国産唯一といっていいレベルで海外ブランドと戦えてるのに悪い予感しかしない 次期セーフティセンスが気になって仕方がないんだが、2018年以降という事しかわからない。来年MCする中で一番早く発売されるトヨタ車ってなんだろ? オーリスはマイチェンしそうだが、それには付かないか? >>594
クラウンは来年夏で、レクサスは専用のシステムが
アルファードが春に発売らしいんだけど、それより早いのはなにかなと >>581
だからアイサイトは欠陥品だって散々言われてただろ
ようやくゴミを捨てるのか
20年以上もゴミに無駄なリソース割いてお疲れさま アイサイトの優位性の根源は、
糞CVTだから、決してゆらぐことはない。 「Toyota Safety Sense」が2018年から第2世代に、自動ブレーキが進化
ヨタ自動車は、予防安全パッケージ「Toyota Safety Sense」に新機能を追加した第2世代版を2018年から
導入する。使用するセンサーは単眼カメラとミリ波レーダーで、現在のToyota Safety Sense Pと同じ構成となる。
夜間の歩行者や自転車の検知に対応
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1711/30/news051.html
単眼って視野角が狭いイメージあるけど大丈夫なんだろうか
まあ、夜間の歩行者や自転車の検知に対応ってのは嬉しい トヨタのTSSの高機能版はアルファードからでしょう。 http://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1711/30/l_ys_171129toyota_04.jpg
レーントレーシングアシストの横に(一部車種を除く)と書いてある。最初は「結局C/Pと同様に価格で差別化するんじゃねえか!」と思ったけど
他のスレで、ランクルとかEPSが使えないからじゃ?と言われて結局どうなるのか解らなくなってきた。
ホンダみたいに、ヴィッツやカローラみたいな廉価帯にも設定してくるだろうか? 操舵系の支援はEPSが無いと不可能でしょ
あと、カメラの視野角は単眼カメラの方が有利 YouTubeとかでトヨタ以外のメーカーへ「安易に自動運転という言葉を使うのは〜」とかコメントしてる奴は
自分の言葉を言え >>601
モービルアイとかの単眼よりもアイサイトのステレオの方が視野角は断然狭い ステレオカメラは2つのカメラの重なってる部分を使うからステレオ。
左右の三角をずらしてる説明図見てみてを三角一つより重なった三角のほうが小さいでしょ? わかりきっていることを、より分かりにくい説明をしてくるのはadhdとかなんだろうか。 アイサイトは遠方の車もステレオカメラで対応しなくちゃいけないから広角レンズが使えない
遠方の車をミリ波レーダーに任せれば広角レンズが使えるので基本単眼カメラは視野角が広い
単眼カメラでもステレオカメラでも距離と視野角を両立するには高画素のセンサー使うしかないのだが
ステレオカメラで高画素センサー使うと高速な画像処理能力も必要になってコストがバカ高くなるので大衆車向けには実用的でない ホンダが軽自動車にも
センシングつけ始めたし
モビールアイに変えたらしいし
安い車で多機能なのは
ホンダだね 現状格付け
プロパイロット>アクティブセンス>センシング>セーフティセンス>アイサイト >>611
これでプロパイロット買う人増えて後悔する人が増えればいいね 日産自体が例の検査の不正で出荷停止して減ってんじゃんw >>611
分かっているよ。
不等号の記号の向き間違えたんだよね。
責めないから、安心しな。 >>618
は?
こいつ不等号も分からんとか大丈夫か? アイサイト三眼カメラにすんの意味あんのか?
単眼カメラとレーダーで良いんじゃ とりあえず混雑している一般道で前の車に追随してくれてストレス軽減できる自動運転ならなんでもいい
横から無理に入られたら終わりなんだろうけど 人の書き込んだあとに知らないのかとか常識じゃんとか書いてバカ丸出し。 >>610
> ホンダが軽自動車にも
> センシングつけ始めたし
>
> 安い車で多機能なのは
> ホンダだね
んで、ホンダの動きを見たトヨタはどう出てくるか?ってのが一番重要。フィットはオデッセイと同じACC+LKASを付けたが、トヨタはライバル車であるヴィッツにも「LTA」を載せてくるか? NBOXのような小型車に標準装備したのは凄いよね
標準装備すべきものだし、いずれ全ての車につくんだろうけど
まあ、装備されてない車は買わない方がいい まあ正直邪魔だけどね
ピーピーうるさいし、どうしてと誤作動する 軽自動車の自動運転は需要あるかもしれないが
軽ならではの扱い受けたら自動運転はどう反応するんだろう?
例えば片側一車線、ウインカー出して信号で止まると後ろの車なんて隣に並んで停車したりする
(高齢者ドライバーだったりするとサイドミラーギリギリでも並んでくる)
自動運転車のコンピューターからすると、いきなりありえない間隔に車が現れて止まってるわけで、信号が変わっても動かず停車だろうか ホンダセンシングほとんどまともなレビュー無いけど実際どうなの? >>629
アイサイト程ではないけど、制限速度が80km/h以上の高速だとカーブも手放しで曲がれる(つべに動画有り)
車線中央維持が使えるのは国内だとアイサイトver3搭載車・センシング搭載車・プロパイ搭載車・LAS付きのマツダ車・レクサスの一部だけ。 >>619
符号の向きは これで正解かもよ
格付けの大きい小さいは 何を表してるのかわからないし
順位の数かもしれないし
プロパイロット2.0いつでるのだろう
リーフで 出ると思ったのに
エルグランドかな。
単眼カメラのみ だけは 勘弁してよ >>631
ホンダ 自動運転の試験車両ではモービルアイの単眼 2個つかってたのに
nboxではボッシュ製ですか
ボッシュと縁切ったと思ってたのに >>629
N-BOXでBOSCHカメラになって
今までのセンシングよりかなり良い
誤動作もなく、歩行者にもちゃんと反応する ディオーネってディオールのマネしそこないみたいに感じない? >>629
ヴェゼルまでのセンシングは歩行者に全く反応しない詐欺商品。
フィットについたやつからは少しまともになってる。
自動運転技術を体感したいなら、今のところ国産車ではアイサイトだけが一般道でも全車速でステアリングアシストする。
プロパイロットとかセンシングは全然カーブで使い物にならないから要注意。 ううむ、なるほど。
センシングもTSSも同じ名前使ってるのに性能が車種によって違うの何とかしてほしいわ。 バージョン分けしてて、同じ名前なら機能もほぼ同じなのは、アイサイト、スマートアシスト、スズキ(デュアルセンサー、デュアルカメラ等名前で分かれてる)か?
初期のホンダセンシングと今のホンダセンシングは付いてるセンサーの種類は同じなのに、性能バラバラなのがね… >>642
今のって、最新のセンシングはBOSCHカメラのN-BOXだけだけど >>643
そうなんですか!?
初期はミリ波レーダーの近距離感度が糞って聞いたことあります
今はどうなんだろう
それに、レーダーとカメラの同時処理ができないとか アイサイトって信号で止まったあと、うっかりブレーキを離して前の車にクリープで近づいて行くような状況で止まってくれるのかな
こういう低速域での軽い追突事故ってかなり多いと思うんだけど、カメラだけのアイサイトだと目の前の車は近すぎて全体が見えないから認識できるのか疑問
でも、誤発進抑制機能で目の前の壁を認識できるみたいだから、それと同じ仕組みでいけるのかな アイサイトの体験でクリープで進んでるときにブレーキ効いたよ。 衝突防止は次期サイサイトが行おうとしている3カメ(ステレオ+単眼)に加え
さらに、ミリ波レーダーとレーザーレーダーを全て搭載し
ステレオ、単眼、ミリ波、レーザーの並列稼働で、
1個反応したら警告のみ、
2個以上反応した時点で必要に応じて制動する
ようにすれば良いかと…
現状、アイサイト以外のシステムって、
2組のセンサーで判定してるんだよね? >>650
JAFがAEBの雪道実験でレヴォーグ使ってたけど、30でもぶつかってたな
まあ常識的に考えて、そこまで信用するやつはいないだろうけど
いないよね…? 完全自動運転の時代になったら、誤反応して通行できなくなりそうだな ホンダセンシングはドライバーの太りすぎまで心配してくれる優秀な技術 サンフランシスコですでに走ってる自動運転は日本のより性能いいの? オートパイロット中に飛行機が落ちて乗客全員死んでも、ボーイングが悪いニダ!
っていうのがこういう>>673チョン なかなか日本のメーカーが進歩的な事をやりたがらない理由がよく分かるな トヨタ一強になっちゃったら日本は新しい事やらなくなるよ てか、自動運転のバスにぶつかったら電車にぶつかったぐらいの扱いにすれば良いのに アメリカの自動運転のバスが運行初日に事故起こしたけど、あれはトラックの運転手の方が悪かったからな。 路線バスの自動運転は乗用車よりはかなりハードルが低いだろうなと最近思った
普通の乗用車じゃ、車載コンピュータの為だけに100w分の電力を用意するなんてまず拒否されるだろうけど、路線バスほどエンジンに余力があれば1000wくらいは余裕でリソース割けられそう
高性能なチップを用意できるなら多くのカメラやレーダーも積めるしね。 市街地や駐車場とかで人をひかない安全装置でしたらどこのメーカーがいいんでしょうか?
アイサイト3は高速とかに進化してって私が望む方向とは違ってきているイメージですが >>685
遮蔽物からの歩行者飛び出し試験で満点を取ってる日産
次点でマツダ そのうち車が止まることを前提に考えるモンスターペアレンツとか現れそうで嫌だな >>686
ありがとうございます
日産とマツダとスバルのカタログを調べて見たいと思います ノートが軽トラにぶつかったやつはプロパイロット大丈夫なのって思ったけどね
JNCAPで好成績なのは試験対策なのかなぁって 日本では日産が自動運転って言い出したけど、人間がハンドル切らなくても曲がってくれたり、ブレーキとアクセル踏まなくても上手く前車に付いて行くって考えるのはまだまだでしょ。
CDやナビを操作してて前方不注意で車線はみ出すのをちょっと防いだり、話に夢中ど前車のブレーキに気付くの遅れたのを少しカバーしてくれる、くらいに解釈しとくべきレベル。 スバル「ぶつからないクルマ」
日産「自動運転」
まあ、当然の結果だな お役所はこういうふうになるのがが解ってたから及び腰だったのにな >>689
いや、ドライバー側じゃなくてさ
「今は自動ブレーキあるから大丈夫」なんて親が子供を車道まで自由に走らせて
見えない角度から子供が飛び出してくるのが当たり前の時代になったら嫌だなと メシ食いながら運転できるのがありがたい>ACC+LKAS 有能な機械でも、使い手がアホなら無能な機械になるだけだしな
テスラの事故も、運転手が寝てたり映画見てて完全に信用してたから起こってるし >>701
機械が完全に自動でやってくれる状態で集中を切らさずに危機回避操作だけできるように常に準備して構えておくという事は難しいよ
毎回そうであってそれが続くことを少し想像するとわかるだろう >>699
俺は見えない角度から子供が飛び出してくるのが当たり前と思って運転しているつもり
699は違うようだ >>703
だね。
今のアイサイトの手は抜けるけど気は抜けないってのは結構良いかも。 >>703
完全にやってくれるってことはレベル5の自動運転かな?
今のACCは完全じゃないレベル1や2の自動運転だから、やっぱり不安だって部分はけっこうあるし、構えてないと俺は無理だな
価格のスレにあったみたいな、「止まってくれるだろう」とかまだまだ思えないな >>692
問題のノートは9月のマイナーチェンジ前の
自動ブレーキの性能は低いもの。 >>701
まさに。
今まで通り普通に運転して「うっかり」をカバーしてくれる機能と考えるべきだし、今まで事故してなければこんな装置が付いても事故らない。
ボケ老人が乗ってもちゃんと到着するバスやタクシー、電車じゃないんだから。 >>691
日産に関しては満点を取ったのは、セレナ、エクストレイルは最新のテストは無いけど、
現行のものはセレナと同じシステム。ノートの9月マイナーチェンジのものが満点。
他には新型リーフが同様のシステムだと思われる。
日産で自動ブレーキの性能が最高なのは、分かっている範囲ではこれらの車種だけじゃないかな。 >>704
誰でもそうだろ
君は読解力がないプラスモンペだったか
せいぜい子供を犯罪者にしないで慎ましく生きてくれ 駐車場で子供を走らせてバックしている車へ飛び込んでいるのを見た事があるが
確かにそういう親が増えたら嫌だな >>704
ドライバー側じゃねーて書いてるだろ
バカなの? でも後10年以内には子供を守るために自動停止装置がない車は運転するな運動とか起こるかもな、世の中どう変わるかわからん >>707
×「この安心が余裕を生むんです」
◯「この安心が睡魔を生むんです」 だけどバスみたいな商業用自動運転は運転手がいなくても大丈夫を前提にしないと意味ないよな
ショーファードリブンも持ち主が後部座席に座れたらセンチュリーは馬鹿みたいに売れそう >>717
いや、長距離トラックならアシストレベルでも売れるだろ。高速バスも1人乗務の距離規制を緩和すりゃ導入が進みそう。
過労でぶっ倒れて事故起こして、さらに事故渋滞まで起こすよりはずっといい。 >>718
それはどの道ドライバーの拘束時間は変わらないわけで、下手すると自動運転なんだからと今より馬鹿みたいな労働環境になり兼ねない >>719
アイサイト搭載車に乗った人は、少なくとも過半数以上の人間はシステムを好意的に受け止めている
一般のドライバーに好評な機能(さらに事故の予防になる)が商用車では採用されないという事は絶対にありえないよ こんなアンケートだったとする
大変満足 5%
おおむね満足 45%
まぁまぁ満足 30%
普通 15%
不満しかない。死ね。5%
この結果でも、驚きの顧客満足度80%!!!!!!
すこしでも満足なら繰り上げてしまう、対面して書くときは普通や不満は書きづらいのでおおむね、まぁまぁなどの妥協案をわざと入れておく
さらにマイナスの意見は少し不満などの妥協案を入れずにボロクソの選択肢しかなくて、選びづらくさせてるらしい
ってネットで見た 満足度なんて言葉のあやでどうとでもなるから信用してないわ >>724
ライブで失神するファンみたいなもんだからな >>725
結構前から車線中央維持はあるぞ。
現行CX-5にも付いてる。
車線中央維持が無い現行フォレは現状負けてるけど、次期型でツーリングアシストにバージョンアップされれば同等以上になるはず。 アイサイトが素晴らしいのはわかったが、スバルに欲しい車がない アイサイト欲しいけど、スバルじゃんもう少し燃費良ければ買うのに。 >>727
ならないよ。
安心感の要因の一つである、
微妙な加減速の素晴らしさは
CVTのおかげなんだから。
>>729
ミリ波つくまで絶対に買い替えない。
停止に弱すぎるアイサイト。 ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1031823/121200122/?n_cid=nbptrn_mled_d
自動運転はできていた! 日産“プロパイロットX”
さあ叩け テスト車にはカメラ12個、超音波ソナー12個、ミリ波レーダー9個、高価なレーザースキャナー6個とHDマップ搭載
解散だな まぁ技術てんこ盛りにしようが自動運転は不可能とかいってる連中にとっては、金さえかけりゃ技術は出来上がってるっていう証明は意味あるな。
3年後くらいに高速のIC間自動運転でいいから、500万以下の車で出してくれるなら買う。 技術てんこ盛りにすりゃ出来るという証明はとうの昔にされてるがな 地方在住からすると高速道路のサポートはそれまで必要だはない
一番欲しいのは街中の渋滞サポート
単純なのでいい
止まって走って、横からの割り込みを感知しブレーキ
又はこちらは完全に非の無い自動運転の証拠と映像を提出してオート裁判
それでいい いや、責任はドライバーにあるよ、もちろん
ただ、今までは4対6ぐらいにされていたであろう無茶な割り込みとの事故を
かなり有利に裁判できたらそれでいい 現状のユニットで自動運転するなら、技術てんこもりにしないと不安だわ 結局、判断機能が一番遅れてる
今のAI技術でもまだまだだし >>740
どうした?
そんな事を気にするのお前だけだと思うが?
もしかして無茶な割り込みを指摘されたら発狂して煽る人? そうか、俺も無知な割り込みは迷惑だと思うが
ここではそれが発狂なのか
すまなかった
今度から気をつける >>727
マツダの車線維持なんて多々ライン割るし使えるもんじゃないぞ >>745
最新のヴェゼルも見てご覧遊ばせ。
やばいから。 >>750
サンクス
日本電産には厳しい結果なんやな なんだかんだ世界中に選ばれてるボッシュだな
エレシスには優秀な人がいないのか? アル・ヴェルがツーリングアシスト・プロパイと同じシステムを標準装備するとのこと
https://i.imgur.com/wns968U.jpg
200万以下の車にも、付くかはわからんが そういや日本にもBOSCHの工場があるな、昔はゼクセルだったらしいけど >>754
もうホンダの標識表示パクっててワロタ
さすがトヨタ 実はカメラのサプライヤ違っても中身は同じmobileyeのSoCだったりする
ボッシュやコンチネンタルやデンソーも中身はmobileyeの可能性が・・・
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1602/17/news014_2.html 遂にトヨタも大衆車に付け始めるのかな
ハリアーにも付けてくんねーかな 来年フルモデルチェンジ来るであろう
レガシーとティアナ
レベル3なら間違いなく買うんだが >>754
このLTAって全車速かどうか書いてないよね
クソつまらん30km/h以上とか制限つくんじゃないか? >>760
仮にそうだったとしても、アイサイトver3と同程度の機能が標準装備になるのは大きいよ。従来のTSS-Pは車線をはみ出してから軽くアシストする程度だった事を考えれば。 >>761
そうだけど、すでにスバルと日産は全車速でのステアリングアシストを採用し始めてるのにまた周回遅れの機能を来年から順次搭載じゃあ、永遠に他社から3年遅れのままじゃん。 今んところ国産車で一番アシスト率高いのはツーリングアシストだけ。
プロパイロットの2倍くらいアシストされる。 欧州車が大好きな清水の言うことがあまり信用できない
その言葉に続くのは、それに対してメルセデスやアウディはできている、だろうな 元スバルの専属ドライバーでスバルよいしょの清水が?w >>764
来春乗り換え考えてるんだけど運転補助でトップランナーはどれ?
乗り出し600位まででお願いします >>708
ノートe-Power登場より一ヶ月前にマイナーチェンジされたリーフに載ってる自動ブレーキは試験では好成績みたいだけど
https://youtu.be/2mryT3ljFRs
時期的にe-Powerも同じユニットなんじゃないかなぁと >>769
トップランナーはベンツEクラス、ボルボXC90で乗り出しは700~800万。
次にまともなのがレヴォーグで乗り出し350万。
この三車種がトップ3。
ここからかなりレベル落ちるけど、まともなのがBMW5シリーズ乗り出し800万。
その次が日産プロパイロットでセレナ、エクストレイル、リーフで乗り出し300~400万程度。 >>772
マツダは全車速のステアリング対応車種がないのでランク外。
トヨタ、ホンダもない。 >>773
ホンダは年明け早々に新型レジェンドで全車速ステア対応してくるから楽しみにしてるよ >>771
レヴォーグだけじゃなく、WRX S4も並べてやってくれ。 >>775
レジェンドの発表聞いて俺も楽しみだ。
でもホンダのアシストがどのレベルのものかはすごく不安。
ホンダは完成してないレベルのものも平気で投入してくるからなぁ。 >>771
アイサイトはないわw
国内でもダイハツ、三菱よりマシ程度の下から三番目 車線中央維持を渋滞時にも積極的にやってくれるだけでも、アイサイトツーリングアシストは価値あると思うけどなぁ
カートップの動画を見る限りだけど、車線中央維持でカーブを曲がることならメルセデスより優秀だと思うよ
メルセデスはミリ波ついてる分遠くから検知できるから、その分上回っていると思うけど
三菱のe-assistは、電PあってもACCで停止後数秒でブレーキ解除されるし、ダイハツはそもそもACCないし、この2社からマシ程度って本気で言ってるなら、スバル嫌いがあふれすぎてて正しい評価ができてないと思うんだけど… >>778
運転支援の話をしてるんだぞ。
もっかいスレ読んできて。 マツダのなんとかとか、アイサイトver3みたいにステアリングサポートは全車速じゃなくても十分な気がする
のろのろ渋滞ってアクセルワークはめんどいけどステアリングはそうでもなくない? ぶっちゃけカメラだけの運転支援機能は視界条件で性能がガタ落ちになる未完成品だよね。
その未完成品をぶつからないだ自動運転だと必死に宣伝している。
CMに騙されたい人はどうぞって感じ、俺はとてもじゃないが手を出す気にはならない。 なぜこのスレって定期的にこんな奴が現れるんだ?
レベル2自動運転を国産で最初に搭載したのは日産プロパイロットだし、車線維持を欧州車レベルまで近づけたのはスバルアイサイトだし、さらに言えばアイサイトは全車種全車速対応(ブレーキ保持はバラバラだが)
この2つは国内の運転支援に関していえば、かなり先を行ってると思うんだがな
TSSPしかACCが使えなず、Cは歩行者も対応しないトヨタ、高級車しか30km/h以下でACCが使えなかったホンダ、やっと全車速に対応し始めたマツダ…
日産スバルはかなり攻めてるんだよ
セレナのプロパイロットのはレベル2といいつつ、煮詰められてない気もするが、エクストレイルのは進化してるみたいだし、次期アイサイトはレーダー搭載してくるのは確実だろうし
まあ1か0しか判断できない人には、おすすめしないけどね オレも肯定的に見てる
けど、全車速対応で価格が跳ね上がるくらいなら高速巡航に特化して低コスト化したホンダセンシング(高速ACC+高速LKAS)を推したい
高速道路を長距離移動する時に、ノロノロ低速渋滞が全行程の半分以上を占めるって少ないしね。東京-名古屋の車移動で150km以上の渋滞とか
完全なシステムを構築するより、まずシステムで差別化せずに大衆車にも普及させてほしい。スバルの様に。 >>782
こういうわかりやすいくらいの、買えない僻みは面白い。 スバル信者っていつの時代も頭の悪いチョンしかおらん TSSCって単眼カメラと赤外線のわりにJNCAPの試験ではアイサイト3やTSSP並の遠くから警報を鳴らせてるんだよね
あの距離では赤外線は届いてないだろうから、単眼カメラだけでもソフトウェア次第で結構いけるんだなと思った
もう少し設定を過敏よりにすれば50km/hでも安定して止まれそう 今のところはソフト次第なんだろうね
いくらインプットが優れていても処理がダメなら元も子もない 結局ステアリングアシストはどの会社もカメラだからなぁ
追従ならアイサイトでも目視で見えないくらいの土砂降りとかでも追従して逆に怖いくらいだし、カメラの弱みは悪天候というより先行車の検知距離能力だよね。
悪天候のときは人間の目で見える範囲ならレーダーだろうがカメラだろうが変わらん。 ミリ波レーダーって200m先の物体も検知できるらしいけど、結局その車が自分と同じ車線にいる追従対象なのかはカメラで白線を見て判断するしかないわけで
自動運転にむけて人間のような長い視程を得るためにはカメラ技術の向上は必須でしょう >>791
カメラでも悪天候なんて意外とどうって事ないんだよ
それより弱いのは暗さ >>793
街灯あれば十分だけど、無灯火だけは危ないな。 確かにアイサイトはトンネル内で無灯火の車には反応しないな トンネル内の無灯火まで限定しなくても夜間は普通に危ないぞ つべにも、どしゃ降りでもアイサイトは使えてる動画があがってるね
どんなカメラでもそうだろうけど、真っ暗で相手が光ってなければ、こっちのライトが届かないと反応はできないだろうね
それは可視光のみのカメラの限界だろう >>792
物体を検知して、連続サンプリングすれば相対関係がわかるからカメラなくてもある程度の追走は可能。
チョット前のトヨタの追従クルーズな。 現実的にトンネルでライトつけない奴けっこういるよな >>797
それ、使えてるってだけで、日中晴天時の車減速間制御能力無いよ。
追従時、普段は問題ないレベルの減速でも大雨だと追突する。 >>802
念のために言っておくけど、事故動画の数と事故の数は比例しないからね。 プリウスに悪質なドライバーが多いと言われるのは、プリウスがそれだけ売れているから
プリウスがーって言われる前は、ワゴンR乗りはクソって言われてたけど、今は販売台数も少なくなり、そんなことを言われるのはめっきり減った
アイサイトの事故動画があがってるのも、アイサイト搭載車がそれだけ売れているから
だと思うのは、このスレでは俺だけなのかなぁ… >>807
プリウスが出る前にフィットが圧倒的に売れたけどそんな事なかったんだよなぁ 売れた台数で言えばTSSPの方がアイサイトより多いだろうな http://www.inpit.go.jp/content/100861564.pdf
国内の台数だと、アイサイトver2が25万台。んで、今年3月に50万台に達したからver3が25万台って事だな。
セーフティセンスはPとC合算でしか判らないから比較はできない。機能も全然違うし、標準装備でもないからオプションだと販売台数が目安にならない アイサイトで事故が減っているとスバルがCMで流している。客観的な事実に基づいてしているから、説得力があるね。 ベンツみたいにドライバーのレスポンスが無くなったらハザード出して停車がいいと思うんだよな >>813
客観的?w
内容不明の自社調べとかいうクソデータが?
スバル信者ってチョン臭い ならプロパイロットか外車しかないな
こういう部門はトヨタには期待できない
おそらくある程度完成した自動運転を真似るだけだろ 運転支援の話なのか、被害軽減ブレーキの話なのかでどのメーカーがいいか変わってくる。
運転支援ならトヨタはウンコだけど、被害軽減ブレーキなら普通レベル。
運転支援ならスバルしかまともなのないけど、被害軽減ブレーキはプロパイロットの方が上。 ええっ!スバルと日産がダメならどこ?
まさかヒュンダイ? 自動運転はインフラと行政次第
国内はなんだかんだトヨタが覇権 YouTubeの検証動画でいろんなおぢちゃんたちが言ってたよ
レクサスに試乗して「やっぱりベンツeクラスやアイサイトに比べると使えないですね」と 運転支援→カメラ
CM→JARO
検査→不正
流石元同族企業 >>830
第2世代セーフティセンスって、レクサスに搭載してるものを展開するんだよね?
レクサスの運転支援がお話にならないレベルなら、来年もトヨタは期待できないな。 >>831
非常にめんどくさい注文だな
どうせ探して来て貼ってもそいつを批判して終わりでしょ? 今んところスバルと日産、マツダしかまともな被害軽減ブレーキない。
自転車や、夜間の対応を考えると。
ホンダとトヨタは今んとこ無意味。 https://youtu.be/mVaekXaLQfs
とりあえず新しい動画だとこれ 1:09あたりからコメントしてる
まあいい
このスレ、トヨタが一番じゃないと気が済まない人の言論弾圧があるスレなんだな、もうスレの意味ないね そうだよ
スバル日産を褒めると単発が2社を批判するだけ
動画貼ってみろって言われて貼っても返ってくる言葉はどうせ、河口学wだろう
WebCARトップの運転支援システムの比較動画を貼っても出てくる言葉はどうせ、五味康隆wだろう
叩ければ満足な、本質を見極められないかわいそうな人なんだ仕方ないよ なんなんだろうね
特定の車批判したわけでもなく、優れてるものを話すのすら許せないとか 事故の一例を持ってきて叩くことしかできないかわいそうな人は、テスラのオートパイロットの事故動画が上がってることは無視するらしい
あんだけセンサーつけて事故ってるんじゃあねぇ…
って書くと、あれはドライバーが悪いってレス来そう
プロパイロットやアイサイトのドライバーが悪いことにはなぜかできず、2社はカメラオンリーなのが悪い!と一点張りするんだってね、面白い考え方だと思うよ。 自動運転で何かあるとシステムの問題
運転支援で何かあるとドライバーの問題
何が主か セーフティセンスが一番いいってディーラーで言われてそのまま買っちゃう思考能力停止老人がネットで愚痴ってるだけだよ。わ
相手にしちゃいかん。 自動運転は間違いは許されない。
運転支援はドライバーがいるので多少の間違いは許されます。
それがカメラだけに頼るシステムなのでSUBARUは路線変更ななった。 >>847
じゃあマツダも三菱もダイハツも話に出すなよ >>851
アイサイトにしろオートパイロットにしろ事故ればドライバーが悪いのだけど
追従中の前車に追突を防ぐのと対向車線から横断してくるトレーラーへの衝突を防ぐのじゃあ技術的難易度が違いすぎる 一般道の自動運転は時期尚早なんだよ
まだまだ過渡期 眼が悪くなると夜の運転がこわくなる、路上の凹凸とか落下物とか、結構気使う オートパイロットの事故が横切ってきたトレーラーとぶつかったやつしか知らないのかもしれないが、追突した事故もあるんだが スバル株が大幅安、燃費チェックでデータ書き換えとNHK
SUBARU(スバル)株が大幅下落。
資格のない従業員に出荷前の車の検査をさせていた問題で、
新たに車の燃費をチェックする検査でも不適切なデータの書き換えが行われていた可能性があることが分かったとNHKが報じていた。
スバル株は20日、前日比大幅安で取引を開始。
一時昨年11月9日以来の日中下落率となる前日比5.2%安の3547円まで値を下げたあと、3554円で午前の取引を終えた。
NHKは同日朝、スバルが国に申請した燃費の数値が出ない場合も適正な数値に達しているようにデータを書き換えていた可能性があることが関係者への取材でわかったと報道。
会社側が今後社内調査を進める方針で、不適切な事例が確認されれば公表するとしていた。
スバル広報担当の矢野賢一氏は電子メールでの取材に対して、「報道について確認をしている」とコメントした。 だけど、レベル3から事故起こしたら自動車会社の責任になるとかちょっとやりすぎだな
そんなものへメーカーは興味示さないよな
たかだか数百万の物を売って無限の賠償責任の可能性が生まれるのだから
俺はあくまで自己責任でいいが、渋滞時のサポートで疲労軽減できたらいい 年寄りやDQNに運転させない為に自動運転は必要だわ なるほどdqnブロックはしてほしいな
民主時代、高速道路が無料になった時は怖くて仕方なかった
追い越し車線をずっとノロノロ走る奴多かった
合流車線でも右をノロノロ走り左車線の車を蓋して、左車線の車がウインカー出して合流車線を入れるために右へ入ると
右をノロノロ走っていた奴がキレて追いかけていたのを見たし
自動車免許持ってる奴が性格診断でレベル分けしてほしいな 次スレの話はまだ早いかもしれないが…
スレタイがトヨタ、スバル、ホンダ、日産しかないけど、日本車ならマツダ、欧州車ならメルセデスやアウディ、アメ車ならテスラやフォードといろんなメーカーの運転支援システムがかなり発展してきてるので変えたほうがいいかなと
AEBスレがすでにあるので、こっちはACCや自動運転について語れるスレになったらいいなと
いい案ありますかね >>866
スレタイに入れるべき
わかってる人はわかってるけどね ずっと自動ブレーキの話ししてる人がいて噛み合わないよね。
トヨタとか話題に上がるはずがないのに。 ACCの自動ブレーキも運転支援機能じゃん
何言っているんだ? むしろテンプレにトヨタを外した方がいいんじゃない?
「トヨタはエコや、無難なクルマ作りに長けており自動運転とは別のジャンルで頑張っています」
と注意書き付けてさ むしろ大事なのはハンドル支援のレーンキープでしょ
車間調整なんてもう出来て当たり前だし 当たり前だといえるほど、設定車種多くないんだよなあ 来年は、プロパイロット3年目、アイサイトツーリングアシストも2年目、トヨタセーフティセンス第2世代1年目。
これら全て全車速レーンキープだし、意外とあっという間に普及するんじゃない? オプションのうちはまだまだ。
わざわざ運転支援なしで買う人も少なくない 高速走るのは早朝夜間が多いから、雨で性能が落ちて止まれなくなるACCはやだなぁ。
あと、現状のレーンキープはハンドルに意図的にトルクかけてやらないと維持できないから、わりとどうでもいい機能。
キャデラックのスーパークルーズみたいな手放しレーンキープなら欲しいけど。 >>874
トヨタ全車速レーンキープなの?
どこ見ても書いてなくて。 >>879
それはもう自動運転だろ
運転支援とは違う >>879
>>881
https://youtu.be/R_WcDjoeEyE
スーパークルーズってこれか
動画内でレベル2だと言っているから自動運転ではなく運転支援だな >>880
あと4日後にわかると思う。アルヴェル新型の正式発表日だった筈 866だけど、変えたほうが良さそうって意見だから、次スレからスレタイ変えましょう
【自動運転】運転支援システム
とか?
あと付けるとしたらACCかな? >>882
凄いな
凄いんだがこれも過信で事故ってニュースになる未来しか見えない
ドライバーがスマホいじっているのはダメだろw 運転支援腐したいだけの人が自動ブレーキの話ばっかするからなー 現代車ラグジュアリーブランド「ジェネシス」が米国消費者専門誌コンシューマーリポートの車所有者満足度調査で3位になった。
21日(現地時間)のコンシューマーリポートによると、ジェネシスは100点満点で81点を受け、テスラ(90点)、ポルシェ(85点)に次いで3番目に高かった。
4位−10位はクライスラー、アウディ、マツダ、スバル、トヨタ、ホンダ、リンカーンの順だった。
日本メーカーでは、
1位マツダ
2位スバル
3位トヨタ
4位ホンダ
の順なんだね マツダのアメリカでのシェア率ってけっこう低くなかったっけか
母数が少ないとランク上がるような計算方法してそうだな 満足度調査なんてクソの役にもたたねえよ
例えば吉野家に行く層は吉野家で満足するんだよ
それ以上なんて求めてないから
吉野家で満足できない層はそもそも吉野家に行かない 片側一車線の二車線道路があったとする
対向車線に路駐の車があり、対向車も来てる
そういう場合、「あぁ、こいつはみ出してくるな」と予想を立て、案の定はみ出して来たら左に寄れるが
自動運転にそれは無理だろうな >>878
これはひどいね。
この状況でこうなっちゃうんだったら、全然ダメじゃん。 あくまでも運転支援だから
運転者が選択しないと機能は働かないんだよね ハンドルを握ってないと機能が働かないんだっけ
そうでないと悪用されるからなあ その支援が全く出来てないね
アイサイト
まあ不正偽装捏造メーカーなんてそんなもんか 運転支援中に誰が寝ていいって言ったんだ?
単なる居眠り運転でぶつかってるだけなのに、なんでそんな考えになるのか俺には理解不能
テスラのオートパイロット中に寝てて事故った人もいたのに、なぜかそれは触れないんですね分かりますよ これで支援できてないとか言うバカがいる限り、寝ててもいい運転支援システムは出てこないだろうね… 居眠りやテンカン、発作なんかで操作出来なくなった運転手を支援するのが、補助システム何だろ?
健常で健康な運転手にとってはただの邪魔
存在価値皆無やん それに対応できるのはベンツだけ?
ハザード出して止まるんだよね >>900,901
なら、なにを支援するの?w
アホすぎて話にならんなこの昭和じいさんどもは >>903
無知って怖いな
車乗るな
免許返納しろ老害 >>903
マジで言ってたのか…
こりゃ日本政府も自動運転に消極的だったはずですわ 老若男女問わず馬鹿には運転免許与えるなって事ですわ・・これは >>904-906
昭和じいさん逃げんなよw
なにを支援するの?ww
ニホンゴワカル? >>908
自動運転と支援混同してる阿呆はしね
こんな奴が車乗ってるとは世も末だな
ネット見てられるなら調べて無知さを恥じろ >>909
じいさん。おまえが頭悪いのはよく分かったけどさ
いま、運転支援の話してんだよ
アイサイトはなにを支援してんの?
逃げ回ってないで答えろよカス
逃げ回るしか出来ないくせに、レスしてくるほど惨めなことはないわ 居眠り支援とか、発作支援とか
勘違い老害いるんだね スバル「ぶつからないクルマ」
日産「自動運転」
まあ、当然の結果だな >>912
ウィキペディアwwww
死ねよゴミカスww
さっさと答えろよw
答えられないんだろ?
なら、答えられません。申し訳ありません。だろ?
クソが >>915
そんな貴方にも夢があっただろう
これからも夢を見ることだろう
メリークリスマス! >>915
wikiの説明でどんな機能か理解できない
知能の低さ
メーカーに電話でもしたほうがいいじゃね
馬鹿にも解るように教えてって
w多用するやつは漏れなく阿呆しかいない なんの支援なのかも答えられずに、敗北宣言と負け惜しみの阿鼻叫喚
さすが不正偽装捏造メーカーの信者
気持ち悪いわ テスラのオートパイロットも死亡事後以来、居眠りとかで手放ししっぱなしだと機能停止するようになったんだけど、運転支援システムにどこまで求めてるんだ?
居眠りや急病でドライバーの意識がなくなったとき、安全に路肩に停止するとか?
どうなってたらアイサイトの批判はしてなかったの? いちいちNG報告する奴阿呆なの?
黙って勝手にやれよ 緊急ブレーキが居眠りしていてもきくように
車線逸脱防止もきいてほしいということだろう
それには、居眠りハザード路肩停止までできないと
でも法律では
そういう人は運転してはいけないことになってる 車線はみ出しそうになったらまず警告音がしてから、ステアアシストが入るんじゃないの?
そのためのシステムでしょ?
実際そうやって居眠りしちゃっても支援しますってCMまでやってるのに、そんな機能じゃないニダとか意味が分からん >>892
そういう状況設定ができるなら、AIじゃなくても対応できそう >>924
少なくとも現状の運転支援はそんなものと認識するのが正しいでしょうね。
帰り道は自動運転の○クストレイルに任せろなんてコマーシャルするから、遊び疲れて居眠りしても家まで連れ帰ってくれる先進技術だと期待(誤解)しゃう。
JARO的にも誤解を招く悪質な文言だと思うんだけど。 まあユーザーからは披露軽減に役立ってるって声があるんだから付いてないよりいいんじゃないの
いらない人には余計な機能だけどそんな人が何故このスレに書き込んでいるのかはシラン 居眠りしてもハンドルに過重掛かってなけりゃ戻せるかもしれん
だけど居眠りしたって殆どはハンドル握ったまま左右どっちかに切って事故ったり
擦ったりするんだから現状じゃどうにもならないんじゃ?
警報で目が覚めてハンドル操作の時にアシストするんであって
握ったまま気を失ってハンドル切ったままだと例えベンツの奴でもどうにも出来ないでしょ
ハンドル離してしまえば止められるけど この手の一度使ったら離れられないな
アイサイト プロパイどちらかついてないと無理 アイサイトとかプロパイとか言ってるけど
そもそも論、お前ら車買えないか、
買えてもサポカーSワイドなのは無理なんだろwww
ていう本質を突くのは、このスレでは御法度でしょうか? >>932
自分以外も自分と同じだと考えるのは間違いだ。 軽自動車の自動運転は永遠に無理な気がする
一車線でウインカー出した途端に横に並ばれる >>934
ウィキペディア貼って逃亡しに来たのか?昭和じいさんw >>935
軽自動車という規格そのものが無くなるよそのうち >>878
アホか!居眠りしていいのはレベル4からだろ。アイサイト悪く無いわ!死ねよ!カスが! 軽はすべてMTにしたほうがいいのかもね、キビキビ走らないと危ない、バイクと同じで たしかに軽自動車はもう必要ない
なんでこんなガラパゴス続けるのか意味わからん
コンパクトカーの税金安くすればいいだけなのに
だとしてもコンパクトカーの自動運転は最後の課題になるだろうな
割り込まれたり、気がつけば一車線なのに並ばれていたりが日常茶飯事だ きのうの北海道の吹雪はひどかったようだが、あのなかでも普通に運転できるような
システムがあれば事故はおこらんだろうに、トラック同士が正面衝突してたよな 軍用サーマルビジョンのようなものがフロントガラスに映れば事故も減るだろうに、やはり高いのかなまだ
トヨタあたりが大量生産して車に載せてくれればなあ >>943
システムの問題じゃねーだろ
猛吹雪とかアイスバーンとか
物理的に無理 北海道の事故は信号などで止まれない車間距離で車が割り込んでブレーキかけるのがいるから
そんなの自動運転もクソもない
みんな神経研ぎ澄ませて超能力者になって運転してる そうそうw
これだけ車間距離あけたら割り込まれる
しかし、この車間距離ではいざとなったら止まれないでぶつかる
その読みあい
大きな事故は峠や山道で馬鹿みたいにスピード出す奴 山形でも事故で立ち往生してるみたいだけど
キツイ吹雪の時って前の車のライトが見えるなら
どうしても見える距離を保とうとするからな。
ただスピード自体は抑えてるんで「十台以上巻き込んでます」といっても
重傷者はいなかったりする
あんな吹雪じゃカメラは役に立たん・・ミリ派レーダーもその特性上弱くてダメと
現状の運転支援装備じゃどうにもならん バンパーにミリ波があるタイプは吹雪では全滅だろうね ミリ波は弱いでしょ
マイクロ波じゃないと
マイクロ波になったところで発振部へ着雪しちゃうとダメだし >>950
基本的にバンパーとかにセンサーついてるからだめでしょ。
まだワイパーで雪を払えるカメラのほうがマシなレベル。 猛吹雪ならミリ波もカメラも役に立たない
人間の目でも形がある程度分かるくらいなら、カメラでもいけるはず
ミリ波が雪には弱いって意外と知られてないんだよね >>953
ミリ波リーダーってアイサイトみたいに室内に置けんの? >>955
ガラスはミリ波をかなり減衰させてしまう
エレシスがカメラと一体になったのを開発したらしいが XC90とか最新のボルボはカメラとミリ波の一体ユニットがフロントガラスについてるね ミリ波は雪では使えないって言葉が理解できないってどういうことよ。 >>959
雪に対してって書いたはずなんだけど、ご老人には文字がぼやけて見えなかったかな?
ミリ波の特性すら調べられず、アホという言葉しか投げられないなんて悲しいね >>961
雪に対しては、光学式よりも圧倒的に強いんだが
アホかな >>965
強いから何かあるの?
上で雪の話が出てきたので、悪天候に強いと言われるミリ波も雪には弱いんだよねーってレスしたんだけど
やっぱりご老人は文章を読む力が下がってるみたいですね
単発で必死に頑張ってる、アホという言葉でしか返せないご老人、あわれだなぁ 定量的じゃない強い弱いで会話できちゃうのはバカな証拠ですね。 とりあえず、今一番のボトルネックはミリ波レーダーの大量生産
CMOS化で大量に生産して部品コストを下げる筈が、どこのメーカーも生産時期すら発表していない 雪の日に運転支援機能を使う奴は、事故って他人様に迷惑かける前に免許返納してこい。 >>941
スレ最後だからいうけど、この人多分いつも「入れろオラァ」「このぐらい譲り合いしろや」といつも相手の安全奪って楽に走ってるんだろうな
だからちょっとでも自分のしてる事を指摘されたら粘着する >>899
俺も間違ってないと思うけどな。
寝てたり意識失ったら、自動でハザード出して止まる位じゃないと。 それトヨタや日産でできるようになったの?
オレはベンツの高いやつしか知らないけどあれが理想だよね
ただ止まって良い場所の判断まで車に任されるので新たな問題も発生するかもしれないね トヨタは、レクサスLSでドライバー危篤時の自動停止を実装しているね。
運転中に居眠りや疾病などで運転操作ができなくなって、連続してハンドル操作しなくなったのを検知すると、警告のあと車線内をキープしたままハザート点灯して穏やかに減速。
自動停止後、ホーンを鳴らし、レクサスコールに緊急通報。コールセンターから異常の有無を聞かれる。 >>976
そこまでやらなきゃ意味が無いかも。
むしろ、意識失ったら減速せずに壁や反対車線に飛び出しちゃうなんて、
余計に危ない気がするけどな。
ドラえもんに頼むまでもなく、むしろ簡単に機能追加出来そうだけど。 スクープ! スバル技術者続々と転職! アイサイト独自開発放棄の判断で見切り
https://mag-x.jp/2017/12/28/9322/ マガジンXは、ホンダの次にスバルいじめを始めたようだ ゴミレベルのゴシップだけど、ネットで煽って出してる記事は事実だな アイサイトは、ステレオカメラ間隔を狭めてフロントガラスに貼り付けるタイプにして、
レーダーも積んで、遠距離はレーダー、近距離はステレオカメラ+レーダーでやったほうがいい >>979
外注した方が性能が良くて安いのなら正解でしょう。
今現在、アイサイトが先行してる事実は変わらないし。 アイサイトが先行?
どこのウリナラファンタジアの話?w アイサイトは開発終了すると雑誌に記載されていたな。 でもホワイトアウトするような猛吹雪のときって、政府命令で全交通機関ストップ令を
出せないもんかね?アメリカは大型台風が上陸しそうなときは臨時休業や交通機関ストップさせてるよね このスレ、チョンとかウリナラとかを使うことしかできない人が紛れてるのか
書き込むスレ間違えてますよ 一気に人がいなくなったな、正月だから下げるお仕事も休みか 結局、現行eクラスを中古で買うのが幸せってことか? トヨタが一人勝ちしてしまって新技術が伸びなくなって20年
自動運転分野がネックで日本の自動車メーカーも家電メーカーの様に衰退するのか >>992
トヨタが売れすぎて、他社よりもいいシステムや装備を付けようとか思わないんだよね。
来年になっても、マイチェンでTSSCを標準化するだけとかいう噂もある。章男はとっとと辞めてほしい。害悪。 >>993
良くも悪くもザッ日本企業だからな
海外で一人勝ちしている自動車会社とは質が違う
日産や本田がチャレンジする体力無くなってトヨタがやった事はなんだろう?ハイブリッド?安全性?うーん。なんだよな
レクサスHSの開発者コメントは頭が痛くなった
「トランクは植物性の物を使っています。これは結構高額なもので、今はお金を払ってでも環境へ優しい物を買いたいお客様が増えています。」
だってさ、そもそもハイブリッドがどの程度エコなのか疑わしいさらに植物性がどの程度エコなんすか?
それがSAIを馬鹿高くした理由ですか?
いやいや、後出しジャンケンで勝って来ただけのことはある
しかし、一強になってしまえば未来はない 今流行りの電気自動車も果たして本当にエコなのかは微妙だけどね
ってことで次スレはすでにあるので移行を
【自動運転】運転支援システム レベル1
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1514376023/ トヨタ一強になって始めた事は何もないのに
アルファード路線はトヨタが始めた
SUVはトヨタが始めた
なんて思ってる人の声がでかいからね 半世紀以上国内はトヨタ1強で、その間トヨタが先進研究、導入した技術は枚挙に暇がないんだが 勿論自動車業界に貢献してきたことは確かだけども、TSS-Cを続投する理由にはならない。 とりあえず自動運転はトヨタでは無理
最後はGoogleでも積むでしょ このスレッドは1000を超えました。
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